09/07/14 18:51:48
全編通して一番冷静にグレアムを見てるのはサーニンなんだよね
初期からそうだった
245:愛蔵版名無しさん
09/07/14 21:55:49
そんで一番取り乱すのはアンジーな。
逆にアンジーはあんまり他に心配をかけないな、あれで。
せいぜいキャプテングレアムのときとバカ息子のときくらい。
サーニンが大人の対応なのが良かったな、バカ息子は。
246:愛蔵版名無しさん
09/07/14 23:35:13
>>244
たしかに
247:愛蔵版名無しさん
09/07/15 00:08:29
グレアムがサーニンにジャックが嫌いなのか聞かれた時の
とても堅苦しく好意を持ってるよ 困るね うん困ってる
って言う会話がいいんだよなぁ サーニンとは繊細で大人な会話が出来る
アンジーはずっとグレアムに頼って欲しいと思ってるのに
何故かグレアムはアンジーには鈍感なんだよなぁ
頼ってるからこそ鈍感になるんだろうか
248:愛蔵版名無しさん
09/07/15 00:23:39
>>247
鈍感ではないと思うよ。
ある意味、甘えからくる八つ当たりというか……。
心配するアンジーに「うぜえ」という態度を取り続けたのも
そうやって傷つけても大丈夫な相手だというある種の信頼があると思う。
249:愛蔵版名無しさん
09/07/15 04:32:02
距離感の問題かね
サーニンは遠くから見守ってる感じだが
アンジーは「俺も頼れよ！頼れよ！」オーラを出してるし
死にたがりの後期グレアムにはめんどくさい存在だろ
250:愛蔵版名無しさん
09/07/15 07:56:15
AもGもお互い大好きで大事に思ってるけど、考え方がものすごく違うからな。
通常だったら考え方の違いで共存できるけど、
現実にものすごく深刻な問題がかかわってきた時には、相手のためを
思って言ってる意見が言われている方に受け入れ難く、
真剣に向き合えば結局傷つけ合うような関係じゃないかな。
Aの立場の方が切ないのう。
251:愛蔵版名無しさん
09/07/16 01:05:52
思春期にはおかんとかウザイからな。仕方ないさ。
252:愛蔵版名無しさん
09/07/16 03:35:22
でもアンジーがグレアムに頼ってほしいって言うの外伝のG編にはもう出てて
グレアムは淋しがってる人間がいる事は知らないんだよね
そしてこのG編で既にグレアムは一人で行く事を考えて居ると言う
そしてサーニンは内面を出さないグレアムを気遣っている
だいぶ初期の頃から最後のグレアムへの流れは考えられてたんだろうな
253:愛蔵版名無しさん
09/07/16 08:17:21
>>252
あれって雪山の件の前の話になるのだろうか、後の話になるのだろうか
254:愛蔵版名無しさん
09/07/16 15:16:03
>>253
残骸踏む音の後1976年22号ってリストを見るとあるな
そして門の鍵を挟んで山の上に吹く風はは1977年5号から
255:愛蔵版名無しさん
09/07/16 23:05:34
>>254
ありがとうございます！
ということはグレアムは、マックスの件がなくてもどっかに行こうと
思っていたのか。
でもって、クレーマー家に引き取られて、グレアムの件が深刻かした頃に、
アンジーがグレアムに抱く「連れていって（どこかへ出て行きたいのなら、一人で
行ってしまうのでなう自分も連れて行ってくれ）」といった気持ちも切ないのだ。
256:愛蔵版名無しさん
09/07/19 01:53:52
レッツ･ダンス･オンの時も
グレアムは
ボク一人なら?みんながいなければ?
とか考えてたよね
257:花と名無しさん
09/07/21 21:21:07
グレは３人のことは好きだけど、自分のことを異端、泥棒で人殺し、とか思ってて
「どうせ世間とは馴染めない、ひとりでどこかへ行ってしまいたい」という衝動と
「こいつらを守らなきゃ、そのためにしっかりしなきゃ」というブレーキとで
なんとか本人なりにバランスをとっていたんだと思う。
それが、雪山事件で「自分がマックスの尻拭いを」という自分なりの大義名分のもと、
一気に「どこかへ行ってしまいたい（死にたい）」「行かなきゃ」に傾いたんじゃないかな。
それでもかろうじてブレーキになっていた３人に対する責任感も、
養子になったことでお役御免だし、どんどん「行きたい（死にたい）」＞「守らなきゃ」に･･･
「つれていって」のアンジーの気持ちやもどかしさはほんとに切なくて見てて辛い。
258:愛蔵版名無しさん
09/07/21 22:39:21
「つれていって」はアンジーの気持ちだという解釈が普通なんだな…
「つれていって」は「行く」ことを望んでいるけど結局どこへも行けないグレアムなんだと思っていた。なんとなく。
自分にはアンジーは「つれていって」というより引きとめようとしているように見えるせいかもしれない。
259:愛蔵版名無しさん
09/07/21 22:44:37
もちろん「つれていって」が基本的に該当するのはグレアムで
その前提の上で、アンジーがグレアムについて言っている「つれていって」要素を
このスレで語っている。
260:愛蔵版名無しさん
09/07/21 22:47:01
>>259の後半の言い方が悪かった。
グレアムが「つれていって」となんらかの世界へ行くことを望み
まあいろいろ深刻なことになっていて、
それでアンジーの方も「お前が行くのなら自分も連れていってくれ」といった気持ちを持っているということで。
261:愛蔵版名無しさん
09/07/22 19:28:39
復刊ドットコムさんからメールが来ました。
CDで再販されるのかな？楽しみです。
復刊ドットコムをご利用いただきありがとうございます。
おめでとうございます。
下記のリクエストの投票数が300票に到達しました。
登録No.11601 登録日時 2002/08/12
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ジャンル : コミック
書名 : サウンド・コミック・シリーズ はみだしっ子
著者名 : 三原順／谷山浩子
出版社 : キャニオン・レコード
--------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
262:愛蔵版名無しさん
09/07/23 00:37:24
ＣＤ再販かー。
あのレコードは正直げふんげふんだけど。
263:愛蔵版名無しさん
09/07/23 00:44:29
谷山浩子なら｢もうひとりのアリス｣と｢透明なサーカス｣を再販してくれよ！頼むよ！
ってのはおいといて、まあ、いろんな周辺出版物がすくい上げられるのはいいことだ。
264:愛蔵版名無しさん
09/07/23 01:45:33
まあ単なる300到達の自動送信メールだから交渉開始もしていないんだろうけど
運営ポリシー変更で「復刊成立実績のある出版社と優先的に交渉します」「票数はその次に重視します」
みたいなことを言っていたから、両方を満たしている作品はかなり有望でしょうね
265:愛蔵版名無しさん
09/07/24 11:57:22
>>262
これ前から欲しかったんだけどどういうふうにげふんryなのかkwsk
ルーソロのイメージアルバムも出てたんだよね
266:愛蔵版名無しさん
09/07/24 12:51:42
>>265
あったナー、ルーソロのレコード（未聴）
はみのレコードは谷山のラジオで
一曲だけ聴いた事があるけど(ry
267:愛蔵版名無しさん
09/07/25 11:39:55
>>265
つ【ようつべ】
268:愛蔵版名無しさん
09/07/26 10:01:31
誰もかれもようつべを見られると思うな
269:愛蔵版名無しさん
09/07/28 03:38:13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冬の果実（グレアム）
ここから他の曲も見られます
270:愛蔵版名無しさん
09/07/28 08:23:08
セニョリータ、皆が隠語を使ってる理由を考えたまえ
せめてヒントを書く程度に留めておくれ
271:愛蔵版名無しさん
09/07/28 21:09:25
なんでアンジーのがないんだ？？？
272:愛蔵版名無しさん
09/07/28 21:39:35
全部ある
273:愛蔵版名無しさん
09/07/28 21:51:41
>>272
検索不足でした…どうもありがとう！
二十数年ぶりに聞けてうれしかったです
274:愛蔵版名無しさん
09/07/29 04:16:26
お礼とかばかなの？死ぬの？
275:愛蔵版名無しさん
09/07/29 04:41:22
ああ、グレアムが2chに書き込むとしたら
鬱の時→超オサレポエム超長文超連投乙
もっと鬱の時→（一行レス連投）死のう・死にたい・もう十分だよね・神様、もう死んでいいですか・
バイバイ(その後も連投）・お義兄さんのところにお詫びに今から行くよミス○ェルブ(ry・今薬飲んだ・
今から首吊る・ごめんねマッ○ス・ア○ジー本棚の｢ペンギンの殺し方｣はお前に・サー○ンぼくの
死体はオオカミにやってくれ・さよなら（その後も連投）・ねえ神様？ボクは引きとめの言葉はいらない
ただ一度救いの手が欲しかっただけ…（もちろんその後も連投）
攻撃的気分の時→お礼とかばかなの？死ぬの？
もっと攻撃的気分の時→ジャック・クレーマー殺害予告→ﾀｲｰﾎ
って感じなのかもしれないねえ
276:愛蔵版名無しさん
09/07/29 10:47:08
>>275
あまりにクドイ書き込みにげんなりした誰かが
人生相談板か哲学板に誘導して、そこで励まされるか、
思考の迷路に突入させられて、自殺するエネルギーを吸い取られるかという
ネット廃人生活が待っているような気もする。
グレアムは他人から論破されるのは嫌いだけど、
他人を論破する事に執着しそうだからw
277:愛蔵版名無しさん
09/07/29 20:34:56
違法なうpにお礼とか馬鹿なの？魚食うの？
278:愛蔵版名無しさん
09/07/29 21:03:43
4人の書き込み見てええええええ
マックスは教えてちゃんでうざがられて
サーニンはロム専かな
279:愛蔵版名無しさん
09/07/29 22:49:00
アンジーはニコニコのやってみたシリーズでアイドルになる。
280:愛蔵版名無しさん
09/07/29 23:04:44
>>279
料理動画のプリンス「RMA」
RMAさんってホントうまいよねー見てると「塩・適当」「砂糖・まあ好きな味で」
「ワイン・ドボボ、ぐらい」「ぐるる～っとかき回してこんぐらいの泡になったとこで火をとめて」
とか言って適当にやってそうなのにすげーうまそう
作ってみたくなるけどどうせこんなに手際よく出来っこないんだ自分
ところでRMAって頭文字？なんかの略ですか？
実はリフェール・マイ・アンジュの略
ガールフレンドにオフラインで同じこと訊かれて、素直に教えて爆笑されてから
絶対種明かししないことを自分に誓った……
281:愛蔵版名無しさん
09/08/02 06:46:11
ヤフオクの原画色紙、結構な金額になったな
282:愛蔵版名無しさん
09/08/08 10:38:39
みんな欲しいが、あの値段じゃ手を出せない!!
283:愛蔵版名無しさん
09/08/12 12:31:46 J4YOs5mR
番外編のグレアムの料理話にあった、
「ジュースは、直接中に氷をいれずに、
ジュースを入れた容器を氷につけて冷やす」
は、子供だった自分には、目からウロコだった
284:愛蔵版名無しさん
09/08/12 18:48:40
大人になってもそんな手間かけてないけど。
でもアンジーの真似してマンデリン頼んだりはした。
285:愛蔵版名無しさん
09/08/12 22:16:24
お家で飲むジュースなんざ粉末ジュースと相場が決まってた身としては、
放浪生活の分際で生ジュースとは贅沢な！と(ry
286:愛蔵版名無しさん
09/08/12 23:06:01
本編より番外編が好きかもしれない
料理教室はベッドルームの天井がやたら高くて豪邸だった
あの朝食、パンはうまそうだけど塩気（目玉焼きかソーセージ）が欲しいと思った…。
287:愛蔵版名無しさん
09/08/12 23:18:26
氷にジュースはむしろ意味不明だったな。
冷蔵庫に入れておけばいいじゃんw
288:愛蔵版名無しさん
09/08/12 23:40:40
>>287
ラックにそのまま入るタイプのスリムポットがない場合、庫内の棚に入らないんだよ
スイカが丸のまま入るレイアウトの冷蔵庫ができたのもわりと最近だから
クラシカルなガラスピッチャーがそのまま入る高さの棚の製品はなかっただろうなあ
そして、もしそういう現代的な冷蔵庫があったとしても、契約現場に来もしない保護者
（＝グレアムのおじさん）の保証ひとつで子供4人が入居でき、いつでも引き払えるような
ぁゃιぃ物件に備え付けられてはいないだろう……
289:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:10:22
そんなのは別の容器に入れ替えればいいだけで・・・
290:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:14:28
定住生活じゃないんだからそんなに色々ものがあると思う方がおかしいｗ
291:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:16:19
>>288
もしも入る冷蔵庫があったにしても３人がテーブルに着くのが遅いから
氷漬けにしたのかもな
>>287
グレアムによると起こしに行かなきゃ３人は起きないらしい
起きてから冷やしたジュースをグラスに注ぐのが普通かもしれないが
テーブルセッティングを見せつけたかったらしい
292:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:21:54
だけど結局オチは「食いたい奴は食え！」
…あれには笑ったなー
あと、手絞りのフルーツジュースは変質しやすいので、
氷とかで急激に温度を下げた方がおいしい
冷蔵庫に入れても、冷たくなるのには結構時間がかかるからね
ビンやカンのジュースでもそうだけど、氷水の中に突っ込むと
びっくりするくらい早く冷たくなる
293:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:42:52
ていうか、今見たらちゃんと冷蔵庫で冷やしてるね。
294:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:43:49
>>292
今読んだらジュースを冷蔵庫に入れている描写があった！！
「しっかり冷やしとくれよ」とグレアムが言うと
ペンギンが四角いジュースタンクを手にかけて冷蔵庫のラックで「あーい」と返事
とりあえず冷蔵庫に保存してから氷漬けにしたらしい
最後にはあれだがグレアムは細かいな、アンジーも細かそうだけど
サーニンとマックスは最初から缶ジュースかもしれない
>>293
そうだな、見たよ
295:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:59:11
氷で冷やしたのは、
テーブルに置いたあと、みんなが食事するまでに、ヌルくなるのをふせぐためじゃないかな？
（昔のミスター味っ子のステーキ勝負での「焼いた石をいれたボッチのついたステーキ皿」みたいな感じ）
296:愛蔵版名無しさん
09/08/13 02:42:23
ま、冷やした上で更に氷に漬けたかったんだな
なかなか起きてこない可能性も含めて
297:愛蔵版名無しさん
09/08/13 20:18:27
あと「これだけやったんだと見せ付けてやりたいから」だな。
298:愛蔵版名無しさん
09/08/14 11:24:22
今になって解釈すると
ペンギン達は、
「自分の努力に対して、その報酬は自分に還元されるべき」的な
グレアムのダークサイドな内面の現れだったのかもしれない
299:愛蔵版名無しさん
09/08/15 10:01:36
この前ＢＳでやっていた南極物語を見たら
オクトパスガーデンを思い出した。
>>286
同意。おいしそうだけど
目玉焼きがあれば完璧だね。
アンジーがロナルド宅で作っていた夕食も美味しそうだった。
300:愛蔵版名無しさん
09/08/15 18:29:07
＞２９９
わたしはミスフェルブラウンのお友達の家で作ってた
グレお手製サニーサイドアップ 食べた～～い
．．．． 嫌味の言い合いしてる内に
駄目になってしまったけど．．．．
301:愛蔵版名無しさん
09/09/17 11:45:16 fdo6ZDDs
サーニンお誕生日おめでとう！
302:愛蔵版名無しさん
09/09/17 15:17:12
サーニンおめでとう
303:愛蔵版名無しさん
09/09/17 19:16:57
配達員「ミスタートーマスに、小包のお届け物です」
304:愛蔵版名無しさん
09/09/20 00:35:51
実は一番いい男になってそうだな。
305:愛蔵版名無しさん
09/09/23 21:23:18
実はも何も昔からいい男
306:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:19:19
激しく同意。
だけど、昔から好きなのは、ダメダメなグレアム。
…だめんずだな、私。
307:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:26:54
サーニンは衛生面で問題があったろ、昔は。
いくら中身が良くても最低限の身だしなみは必要ですだよ。
308:愛蔵版名無しさん
09/09/24 00:14:51
10歳未満の浮浪児だということを考えれば最低限の身だしなみも何もない気がするがなぁ
クレーマー家に入ってからはさすがにパムにしつけられただろうし
309:愛蔵版名無しさん
09/09/24 10:44:42
クレーマー家に入ってからは改善されたろうナー。ただ、それ以前は…
「サーニンのメモノート」でグレアム伯父に一人だけ
散髪しとけとか今晩中に風呂に入っとけとか散々注意されてるのはヤバす
310:愛蔵版名無しさん
09/09/25 21:53:09
そう言やサーニンのメモノートの間取りが確かなら
サーニンとマックスの部屋の間にお風呂があるんだよな
風呂に入る入らないは子供達の自主性に任せられているとすると
サーニンは怪しいかも‥‥
でもさすがにエルの世話した後は臭いだろうから
シャワーぐらいは浴びてくれると思おう
311:愛蔵版名無しさん
09/09/26 01:13:48
元はと言えばお風呂で溺れたマックスを見て
サーニンが風呂入らない宣言しちゃったんだよね
溺れたマックスの方がトラウマでなら分かるんだけど
312:愛蔵版名無しさん
09/10/02 12:18:20 ilE9IfYs
保守
313:愛蔵版名無しさん
09/10/14 17:56:52 Lep8AEt6
久々に読み返した
４人がばらばらになった後のグレアムとマックスの再会シーンは何回読んでも泣ける
断トツ不人気のマックスだが私は昔から好きだ
一番感情移入できる
314:愛蔵版名無しさん
09/10/15 11:32:30
４人それぞれみんな好きだけどアンジーが一番好き
ああいう人が好きなんだ。みんなのために敵地まで一人で乗り込んでいくような
アンジーが。 背中でかばって「お前らは先に帰れ」っていうような人が。
自分の言葉にも他人の言葉にも、多分一番傷つき易いのがアンジーじゃないかな
そういう意味ではグレアムの方がよほど強い気がする
グレアムは内向してっから、他人の言葉を引き込んで自分の中でかきまわして
遊んでると言えなくもない。そんな複雑怪奇なグレアムも好きだがｗ
マックスは傷ついてこじらせると一番やっかいだけども、きっかけがあればすぐ治るし
（自然治癒力一番高し）、サーニンは周囲がいつも気遣ってさりげなく回復してくれるし
（他パーティみんな賢者且つ賢者たちからモテモテアイドル状態）、でもアンジーは
口は悪いわ強がるわ、強がってるのを知られることすら嫌がるわで、自己治癒力も低いし
周囲もなかなか手を出せない状態。手負いの獣かお前は。
だからフーちゃんみたいに辛抱強く見守ってくれる人がいると安心なんだよね。
正直、フーちゃんがいなかったらアンジーはもっとヤバくなってたと思う
315:愛蔵版名無しさん
09/10/15 14:24:38
そう！フーちゃんの存在はアンジーにとってかなり大きいね
大人になってしまう前にフーちゃんに出会えて本当によかった
精神的な立場で上でも下でもない、近すぎることもない絶妙な立ち位置にいて見守っていてくれる大事な人だと思う
316:愛蔵版名無しさん
09/10/15 22:33:23
三原先生の漫画を読んでいると
メイプルシロップをたっぷりかけたワッフルとか
バターをたっぷり染み込ませたトーストとかをやみくもに食べたくなって困る
317:愛蔵版名無しさん
09/10/17 19:48:50
今どこの少女漫画誌も
とにかくセックス漫画ばっかりじゃねーか。
そこまでいかなくとも恋の漫画ばっか、もしくはウーマンリブ系。
クソばっかだよ。アダルト雑誌じゃないの？て見まごうようなクズ漫画ばっかり。
今に比べりゃ、昔はほとんど奇跡のような偉大な少女漫画家が
いたんだなぁ。
318:愛蔵版名無しさん
09/10/17 20:38:17
三原さんに限らず、
昔の漫画家さんの方が、
お話作りの能力が高い気はする。
大風呂敷とかゴージャス設定とかでなく。
319:愛蔵版名無しさん
09/10/18 21:17:58
>>317
誤爆
320:愛蔵版名無しさん
09/10/18 22:35:42
少なくとも他をけなさないと褒められないような作家さんではないよ
321:愛蔵版名無しさん
09/10/18 22:45:59
話の深さや巧さもなんだけど三原さんの描く表情も好きだな
俺は俺を生み直すののアンジーとか
あと頑なに決意めいてるときのサーニン全般が好き
322:愛蔵版名無しさん
09/10/18 23:42:06
グレアムはあの後どうなったの
いつか行くと言っていた凍った大地へ行けたのかしら
他人のことなぞ考える余裕すらない 自分のことしか考えなくてよい地に？
323:愛蔵版名無しさん
09/10/19 13:31:13 fSYikEVu
グレアムもちっとは成長したので、そんな場所は空想の中にしかないのは学習しました。
で、今はタコ部屋のなか？
324:愛蔵版名無しさん
09/10/19 21:14:22
グレアムって成長したといえるのか、あれ
たとえ父と決別できても、エイダと和解できても、基本値が変動しないとでも
言うのかなぁ
マックスなんかは自分らしさを失うことなく、世界にあれもある、これもある
ってのを覚えていってるように見える
サーニンもシマシマシャツ来た頑固な子～な軸は変わらないけど他の服も
着るようになってます、みたいな
アンジーは周囲を引っかき回しながら経験つんでる、自分と他人を同じだけ傷付けてｗ
だがグレアムって誰かとあたらしく知り合おうが、誰かと闘おうが、童貞捨てようが
成長したとか経験つんだって思えない
実父が生きてた時はずっと同じ円の上をグルグル回ってた感じだけど、実父が死んで
からは円が螺旋になって、実父のあり地獄の底から螺旋階段で上って行った…
ようではあるんだけど、グレアムの視線はいつも螺旋の底ばっかり見てるっていうかなー
悪い意味で自分を変えようとしてなくね？
「ボクはそういう人間なんだ」といつまでも思い続けてる…いやむしろ
そうでありたいと願ってさえいるような気がするんだけど
そうでなければあんなラストないと思うんだけど。あれが成長といえるの？
荒廃じゃね？
325:愛蔵版名無しさん
09/10/19 21:50:20
生ける屍じみた生活から脱して一歩踏み出したのが成長でないと言うなら、
一体どんなのなら>>324のお眼鏡に適った成長と言えるのか是非御高説を(ry
326:愛蔵版名無しさん
09/10/19 22:58:53
>>325
知らんよそんなの。別に自分のおめがねにかなってないから成長してないなんて
言ってないだろ
ていうか>>325はあのラストのグレアムがどのように成長したと見るのん？
気狂い廃人から一時期抜け出したように見えても、結局グレアムは
世界から己を切り離すつもりでいたとしか思えなかったわけだが
>>325には、あのラストのグレアムは良い方向に成長したように見えたんでしょ？
それをぜひ教えてほしい 自分にはマジでわかんない
ラストのグレアムが生きる希望に満ち溢れたように見えたのは何が理由で？
327:愛蔵版名無しさん
09/10/20 14:47:43
自分>>325ではないが
喧嘩腰というか相手を小馬鹿にした感じで意見を言い合うのはよくないよどっちも
でも精神的な成長度合いが他の3人に比べてグレアムはあまり見えないというのは私も思うよ
アンジーは完全にグレアムに引っ張られてるし
でも年少組の二人は事件を知らないんだからすくすく(？)育つのは当たり前かも
328:愛蔵版名無しさん
09/10/20 23:37:52
自分の解釈では三原先生が亡くなった時にグレアムも
一緒に死んだんだと納得したけどね、皆さん色々受けとめ方
は御座いましょうね。
329:愛蔵版名無しさん
09/10/21 14:39:17
>328
その解釈はいいね
今まで考えたことなかったけどすごく納得した
330:愛蔵版名無しさん
09/10/21 15:53:19
行動面だけ見ても、グレアムに成長というかいい変化は感じられたけどな
ラストでジャックに雪山の件を告白したのは、グレアムにとって賭けだよね？
結果がどうなっても構わないというやけくその賭けだとしても、
どうせ結果はこうなると決めつけて賭けにも出ない何もしない
どん底のときよりは希望が見えると思う
精神面でも、グレアムが雪山の件でジャックの判断を仰いだ
（ジャックの判断にグレアムが従うかどうかは別にして）時点で、
船のキャプテンはジャックになった＝航海を続けるために
生きるためのダシだったキャプテン役から降りて一船員になることを
選んだグレアムに、成長がないとは個人的には言いたくないなあ
長年馴染んだ役割ってほとんどアイデンティティになってるから、
手離して新しい役割を模索するのってすごく辛そうだしさ
331:愛蔵版名無しさん
09/10/21 17:47:55
>>326
少なくとも、ラストのグレアムは「生きる希望に満ちあふれたように見えた」って感じじゃ
ないと思うけどなあ、誰にとっても
ただ、それまで「死ぬなと言われたから死なないでいてやる」レベルに無気力で
抜け殻状態だったのが、これから多少なりとも浮上していくきっかけというか、
片鱗みたいなものを覗かせたのがあのラストだった思う
332:愛蔵版名無しさん
09/10/21 22:36:51
グレアムの成長はマイナスが0になった感じ
まあしょうがないから生きてやるか、ってところまで上がってきたんだから
そのうちプラスにもなっていくんじゃないの
グレアムはあーだこーだ言いながら無駄に長生きしそう
333:愛蔵版名無しさん
09/10/21 22:51:48
★ピアノがとってもうまくて、レシピどおりの料理が作れ（地味に偉いと思うんだ）、堅実なコネを持ち
★酒煙草ドラッグは美味しくない好きじゃないなんでもいいと言いながら欠かさず
★いつなんどきでも、自宅のベッドで酒飲みながらレコード聴いてる時でさえネクタイ締めて三つ揃えを着こみ
★文学・ジャズ・クラシック・オペラ・ヨーロッパ史あたりのうんちくは時と場合と相手とその機嫌を選ばずマシンガン
★ちょっとほっとくと些細なきっかけ（トイレットペーパーが切れたとか）で際限なく落ち込み
★落ち込む姿を隠さず、心配してくれる人ほど、自分が好きな・自分を好きな相手ほど毒舌攻撃で撃沈させ
★何をどうフォローしてものらくらとかわしながら微笑んでトボけ、実は落ち込み続け
★物理的に縛り上げてでもおかないと自殺騒ぎを起こす
すっごくダメな、しかしなぜかモテモテで女を切らさないヒモ、として
一生やってけそう（しかもけっこう健康に長生き）な気がするのは自分だけか……
いや、マジでグレアム大好きなんけどね
334:愛蔵版名無しさん
09/10/21 23:23:45
私の妄想の中ではグレアムは２０歳前に死んでる。
「二十歳になったらパパを殺すんだ」ってのが死亡フラグだから。
いや、結局はグレアムが好きなんだけどね。
335:愛蔵版名無しさん
09/10/21 23:45:34
グレアムはしぶとそう
336:愛蔵版名無しさん
09/10/21 23:47:33
＞３３３
ヒモかぁ。すごい納得した。
私も連載当時からグレアム大好き。
少女だった私は、クソまじめで大人っぽいくせに、内面は弱いってトコが気に入ってたのだと思う。なんか守ってあげたいとか。
オバサンになった今は、可愛くて、構って、たまにいぢめたい気分。
ダナの気持ちがわかる (でもダナって 22 才だったんだよな ) 。
337:愛蔵版名無しさん
09/10/21 23:53:16
そういうヒモ体質の憎めない奴っているよねｗ
アンジーみたいな尽くしきって思いつめるタイプは共倒れで沈んでっちゃうけど
ダナぐらい年が離れてて酸いも甘いも知り尽くしてて引きずられないタイプなら
手のひらの上で生かしておけるのかもしれない。
（恋愛的な意味でなくね）
「尽くしきって思いつめる」ことをコントロールしつつ、頭よくて手先器用で
人の役に立つことを追求するには、医者の選択はアリだと思うな。＞アンジー
338:愛蔵版名無しさん
09/10/22 16:50:37
>>334
それも面白そうだけど、先に父親に死なれたという失意と
自分への復讐をしそびれて燃え尽きた白い灰状態で過ごすうちに
20歳を越えてしまい、ある日ふと我に返りそうな気がしてしまう。
贖罪に人生を捧げる方に転べば、精神科医か宗教方面というイメージ。
339:愛蔵版名無しさん
09/10/22 17:54:33
>>338
まあ宗教方面、少なくともキリスト教関係は絶対に無かろ
あの優しかった伯母を天国に迎え入れてくれなかったって事で
グレアムはそこだけは大人になろうと決して譲らないと思う
340:愛蔵版名無しさん
09/10/22 19:58:13
普通に親父は音楽には才能はあるかもしれないが
モラハラでDVの駄目人間だから、妻が逃げた時点で
何とか子供と引き離すべきだろう
そうとしかあの家庭環境は思えん
甘すぎるよ、みんなあの親父に
息子失明させるとか、人自殺させるとか、そりゃ子供もああ歪むわ
341:愛蔵版名無しさん
09/10/24 13:32:29
うまくいえないけど
あの四人には幸せになってほしいね
あの子らはまだまだ子供…人生は長いのだから
342:愛蔵版名無しさん
09/10/24 18:08:17
>>340
何かにめちゃくちゃ秀でてる人ってのは、それ以外がほぼダメ人間なんだよマジで
実際そういう人に出会って、本当に驚いた
グレアムの父ちゃんは才能以外の反動がすべて性格の悪さに出たんだろうね
グレアムはそういう意味では才能にあふれてるわけではない
大抵なんでも出来るバランス取れた人間（表面的には）だけど父ほどには才能はない
だからある意味父親は英才教育をほどこしたつもりだったんだよなあ
愛だの優しさだのに関わるな、捨てろ！その代り自らの奥に眠る才能を引き出せ！的な
でもグレアムは母にも父にも祖母にも叔母さんにも愛されたかった普通の子供
しかもあらゆる意味でそれを祖母にも母にも父にも拒絶された子供
出来上がったのは鬱な子供ですありがとうございました
343:愛蔵版名無しさん
09/10/25 09:12:18
必ずしも、何かにめちゃくちゃ秀でている人が他が全く駄目、
というものでもないけどね。
勿論、自分は何がなんでも優れているとしたい厨ねらーが主張するような
「性格的に問題がある人の方が、天才的な資質がある」
「私は突出して優れているから叩かれる」
「私は理性的でないかもしれないが、ものすごく頭がいい」
といったものにについても然り。
344:愛蔵版名無しさん
09/10/25 23:50:48
>>343
メディアに名前が出るくらいの人を実際に知ってる上での発言？
名前だけ知ってるとか、会ったことがある程度じゃなくてよ？
三行目からは関係ない話だし。
345:愛蔵版名無しさん
09/10/26 09:08:00
イチローとか石川遼とか野球やゴルフに特に秀でてる人達
実際に会ったことは無いけど
他が全然駄目ってわけじゃないのでは？
少なくともインタビューの受け答えはしっかりできてる
346:愛蔵版名無しさん
09/10/26 10:21:38
学業面で欧米でも認められたトップクラスの学者さんが、
多少ユニークな所があるけど、良識派であり本業は理系だけど文才もある。
もっとわかりやすい例で言えば
バッハって、めちゃくちゃ秀でた人だけど他が全く駄目な人じゃないよね。
347:愛蔵版名無しさん
09/10/26 14:37:52
しかしエイダ母もいい人と言えばいい人だが、
普通自殺してまで目をあげると言われても、相手に傷や負い目を与えるだけだよね。
喜ぶのは異常な人格のグレ父くらい。
このエイダ母の行為と、グレのフェル・ブラウンへの行為が似ている。
グレとしては、しっかり良心のケリを付けたいのだけでなく
死への願望が強烈に作用していたのもあったんだろうえど。
348:愛蔵版名無しさん
09/10/26 15:04:38
>>339
いや宗教関係は意外にありうるかもしれない。
お坊さんとか、教会の先生って
（作中に出てくるような）教理を無批判に受け容れられる素朴な信仰者が
そのまま聖職に付いた場合もあるけど、
なんかの事情で人生や人間関係を一度強烈に否定して
それを乗り越えた人が時々いるよ。
>>338の言う精神科医は私も思った。
大人になったグレアムがにこやかな顔で子供や病んだ 大人に接している、
ってのも面白い。
相手が際限なく愚痴って
「そりゃ先生は信仰深いから（あるいは悩みなんて無いから）
私の気持ちなんかわからないでしょ！」
とキレても「ごめんなさい、僕は平凡な子供時代だったから」
と穏やかに流すが、実は誰よりも壮絶な過去
あ、DDとかぶってしまった。
349:愛蔵版名無しさん
09/10/26 15:48:06
強烈な批判者経由で宗教関係者ってありかもね。
本当に宗教が合わない人っていうのは、はなから無関心なもの。
キリスト教嫌いでも、「他の人が幸せで自分が不幸な世の中に神なんかいない」といったのや
自分が属している方の宗教の方が優れている→だから自分こそ優れている
といったタイプの人は、精神的なこだわりではなく自己愛が本質なだけだけど、
グレの拘りは宗教的資質と表裏一体っぽい所はある。
でもそういうアンチから確信への転向者がいるとしても、
今の所グレが、神を信じる方向は見出せないような。
昔のスレで、オクトパスガーデンの話題でそれっぽい説も出てたけど（魚は
キリストの愛を象徴するといった話）、考え過ぎかもしれない。
精神科医説は、グレがヒューズ先生に親しみを感じていたことを思い出すと
ありそうな説だと思う。
自分を救ってくれた相手や尊敬する要素のある相手と出あった時に
同じ職業に就いて、同じように誰かの役に立つことを望むことかもしれない。
グレが一番楽しそうなのは、トリスタンのような所でピアノを弾いている時だけどね。
Sonsは、それぞれの登場人物が何年経っても相変わらずでもあり、
でも子供の頃より幅が出て、様々な人の立場を理解するようにもなっていて
いいまとまり方だった。
350:愛蔵版名無しさん
09/11/04 01:28:01
マックス誕生日おめでとう！
まぶしいおでこに乾杯！！
351:愛蔵版名無しさん
09/11/06 03:18:05 kJ/DYjp3
ジャックももうかれこれ70歳ですよみなさん・・・
352:愛蔵版名無しさん
09/11/06 10:35:15 tw9l+5SU
孫の顔は見れたかねぇ
353:愛蔵版名無しさん
09/11/06 20:07:53
下二人は良き父おやって感じがするけど
上二人は…
354:愛蔵版名無しさん
09/11/07 00:27:52
グレアムはなんか割と成人してからは一番平凡で無難な人生送ってそうなイメージがある
355:愛蔵版名無しさん
09/11/07 00:43:10
よき伴侶にめぐり逢えたらね。
自分ジャックの子ども時代って、ちょっとグレに似てるなーと「ロング･アゴー」読んで
思ってたんだ。グレほど内向してなかったけど。
そのジャックがパムと出会って幸せになったように、グレの内心にズケズケと踏み込
まないで、だけどほんとは察してて、「ほんとうにしょうがないんだから」とか思って包
み込んでくれるようなところがあって、でも基本天然で「守ってあげなきゃ」とグレに思
わせるような可愛い人がいればね（アンジーの紹介とか）。
平凡で温かい家庭に対する憧れって、グレの中にもあるだろうから、結婚したら、ちょっ
とビビリつつも、よき夫よき父になれるかもしれない。
356:愛蔵版名無しさん
09/11/07 10:10:20
>>355
その辺で言えばアンジーもロナルドというヤな前例が身近にいるんだよナー
まあ、フー姉様はレティシアより良くも悪くも？図太そうだから大丈夫か
357:愛蔵版名無しさん
09/11/07 12:06:17
>>355
読んでいるうちに、何故かエイダを連想してしまった。
エイダは良き配偶者を得て父親の後を継ぐだろうけれども。
何となく、グレアムが駆け引きをしむけそうにない女性という
立ち位置のような気がする＞エイダ
358:花と名無しさん
09/11/07 12:56:52
グレアムの相手、ダナみたいな人、というかダナ本人でもいいと思うなー。
グレアムみたいな難しいキャラクターも「困った奴やなー（苦笑）」と思いつつも
見捨てずに受け入れられる包容力があって、面倒見のいい大人の女性なんだけど、
グレアム探しまわるのに「だってこの子バカだから」と口実を用意してみたり、と
意外とツンデレっぽい可愛いところもある。
作中では大人と子供だけど、グレアムが大人になってしまえば、別にどうってことない年齢差だろうし。
359:愛蔵版名無しさん
09/11/07 12:59:56
バイバイ行進曲の時は、何となくグレアムはエイダが好きなんじやないかと思っていたんだけど。
ただ、大人になってから読み返すとダナみたいな性格が合うと感じる。
連載時は、ダナとのラブシーンはショックだったけどさ。
360:花と名無しさん
09/11/07 13:22:15
確かにバイバイ行進曲のときはグレアムがエイダを気遣ってる描写が多いよね。
でも、エイダが好きっていうより、病弱になったエイダにおばちゃまの面影を重ねてて
「今度こそ守ってあげなきゃ」みたいな気持ちになっていただけな気もする。
気の強い意地悪な従姉が、儚げで優しいキャラに変っていたから･･･
361:愛蔵版名無しさん
09/11/07 13:33:05
ダナはグレアムには勿体無いほど良い女だから、
面倒見の良い姐御が弟分の自立を見守る図という感じがしてしまう。
年齢差ではなく、精神面での差で。
グレアムがダナを支えていけるか？という疑問が湧くからだけど。
フーちゃんとアンジーは鉄板に見えるけど。
362:愛蔵版名無しさん
09/11/07 13:40:06
>>357
エイダは悲劇が繰り返されそうだったり、起きそうだったら
父や母とは違いちゃんと「止められる」人間になって欲しい
その為には「普通の人」と結婚するのがいいんだろうなあ
363:愛蔵版名無しさん
09/11/07 14:05:41
エイダとグレアムは性格的に似通ってる部分があるからなー
一緒に暮らしていくのはいろいろしんどいんじゃないかと思う
なんかこう、2人して鬱々と考え込んでしまいそうな…
364:愛蔵版名無しさん
09/11/07 14:10:05
そもそもいとこはちょっと・・・
365:愛蔵版名無しさん
09/11/07 17:16:59
グレアムと合うのはミッジみたいな子では。
孤児院にいたしっかり者の子。
アンジーの彼女群も面白かった。
366:愛蔵版名無しさん
09/11/07 17:17:49
>>363
顔も性格似ているからねえ。
でもって叔父さん（エイダ父）まで似た者どうし。
367:愛蔵版名無しさん
09/11/08 01:58:07
ふと思い出した。
今年40の兄が中学生の時使っていた美術の教科書に
自分の好きな映画や文学作品などのセリフとともにイメージ画を描こうという課題が載ってて
その「生徒作品例」にジョイのセリフ「花が咲くよ 死骸を食ってね」をモチーフにしたものがあって。
その教科書みてからしばらくして「はみだしっ子」に出会い「あーこれ！」とびっくりしたw
あの「作品」を描いた人もこのスレ見てたりしてなw
368:愛蔵版名無しさん
09/11/22 12:43:53
昨日はみだしっこ全部読み終わったけどしばらく後を引くね
唐突に終わるって聞いてて覚悟してたけど残りのページ少なくなっていくにつれて
これでどうやって終わるんだろうと思ってたら本当にブツ切れで終わっちゃったよ
最後のほうは読むのつらかった
グレアムがもっと不真面目な性格だったらあんなことにはならなかった気がする
369:愛蔵版名無しさん
09/11/29 03:19:49
牛島慶子「フレッドウォード氏のアヒル」という漫画を読んでいたら
スリー・ドッグ・ナイト
主人公の同居人の子供が、雷怖さに主人公のベッドに潜り込もうとしたら…
という2つのエピソードがあった
作者は「はみだしっ子」の愛読者だったと見たが、如何？
ほかにもあるかも知れん
370:愛蔵版名無しさん
09/11/29 03:31:57
このスレで「グレイ痛い」「青い」「厨」という意見をさんざん聞いて、なるほどなーと頷けるところが
たくさんあったものの、やっぱり読み返すとグレに激しく感情移入してしまう･･･
たぶん虐待された子どもって、そのときで時間が止まるんだと思う。
グレの父親のサディスティックな振る舞い、執着、支配欲･･･
グレはみんなのキャプテンになることでかろうじてバランスを保っていたけれど、やっぱり片目を
潰されたあのときにグレの時間は止まったのだと思う。
371:愛蔵版名無しさん
09/11/29 03:37:39
>>369
姉ちゃんは「は」のファンだとどこかで逝って棚
372:愛蔵版名無しさん
09/11/29 11:43:02
最後のほうはアンジーに感情移入してたから余計グレにムカついたな
お前はいったい何をどうしたいんやと
でも一番好きな話はバイバイ行進曲
つれていっては別に悲惨な状況ではないのに胃が痛くなりそうだった
マックスが存在感薄くなってたのが残念
最後のマンモス？の絵は何か意味あるのかな
373:愛蔵版名無しさん
09/11/29 13:28:25
他の3人は時間を止めてるわけじゃないから
あの痛さはグレ独自のものだよね
374:愛蔵版名無しさん
09/12/07 12:29:52
>>370>>372
アンジーとグレアムはどうしても平行線だからね。
375:愛蔵版名無しさん
09/12/07 12:47:15
傑作集’80買おうかと思ったら出版社に在庫ないのか
ロングアゴーその他もろもろ読んでないのに
376:愛蔵版名無しさん
09/12/08 21:08:30
ロングアゴー読んでいないのか～
あるいみ楽しみが残っていて羨ましい。
古本屋発掘して是非読んでくれ。
377:愛蔵版名無しさん
09/12/08 23:07:27
どこにいけばあるんだよう
ヤフオクにも今は出ていないし
もっと早くはみだしっ子読めばよかった
福岡県内で見つかるかな
378:愛蔵版名無しさん
09/12/09 03:34:53
ロングアゴー単体だったら、花ゆめコミックスの方が探しやすいかもよ
結構ブックオフとかにあったりするもんだ
379:愛蔵版名無しさん
09/12/12 03:49:46
’80ってダドリーとルドルフの話やセルフマーダーシリーズも載ってるやつか
好きな1冊だ
380:愛蔵版名無しさん
09/12/13 00:28:44
いつかバーかラウンジで例の曲をリクエストしてみたい。
381:愛蔵版名無しさん
09/12/14 19:41:03
いつかなんて日は決してきやしない？
382:愛蔵版名無しさん
09/12/16 23:12:14
エヴァ板に、三原順スレ立てたの誰さ？
383:愛蔵版名無しさん
09/12/17 02:53:51
そういえば今夜の相棒で
ジュニアの本に穴あけて文章を忍び込ませるテクニックが使われてたね
ジュニアがオリジナルというわけではないだろうけど
最初に思い出したのはウイリアム・ジョンソン・ジュニアだった
384:愛蔵版名無しさん
09/12/18 00:03:59 YS32/Zqx
>>382
これだな↓
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
ところで、庵野は三原順が好きだという話を聞いたことがあるんだが、ソースが不明だ
385:愛蔵版名無しさん
09/12/18 10:00:16
>>384
見てきた。アンジーがエヴァに乗っててワロタ
386:愛蔵版名無しさん
09/12/18 16:21:49
シュールすぎる展開
387:愛蔵版名無しさん
09/12/18 17:55:19
アンジーが一番適応能力に優れているのは確かだよね。
388:愛蔵版名無しさん
09/12/22 22:36:12 NfI3TVZL
ヱヴァ板のスレ、すぐに過疎ると思ったけど、良スレに育ってる。面白いなあ。
お前らも面白いネタ書き込めよ
389:愛蔵版名無しさん
09/12/22 22:38:44
カヲル「♪ンン～ンン～ン、歌は良いねえ」
ELPのレコードでも聴いてろ！
390:愛蔵版名無しさん
09/12/22 22:40:11
あっちのスレと間違えた
アハン♪
391:愛蔵版名無しさん
09/12/23 00:45:57
私も見てきた。三原先生や、はみだしっ子がエヴァ世代にも影響与えてるのは意外だった。
キャラネタも性格分析されてて、ちゃんとしてるみたい。
392:愛蔵版名無しさん
09/12/23 19:54:33
冬コミで「はみだしっ子」の同人でも探すか．．．．
無いだろうな(´;ω;`)
393:愛蔵版名無しさん
09/12/23 21:15:27
>>392
昔買ってた＜同人誌
書き手さん皆絵がうまかったけど、やっぱり三原絵のキラキラと冷静なデッサンを両立できるのは
三原先生だけだよなーと思ってたｗ
基本的にやっぱりグレアムとアンジー贔屓だったけど腐じゃなかった。と、思う。
毛色の変わった書き手さんがリッチーの話よく描いてて、息苦しく切なくて面白かった印象ある
リッチーやフランクファーターや牧師やグレパパや女馬主
4人組に対応して描くから悪人の印象強いけど、単体で描いたら絶対すごいの描いたと思うなー
Sonsのウィリアムとか原発の話（タイトル長すぎ）をあれだけ魅力的に描けた先生だから
394:愛蔵版名無しさん
09/12/24 00:54:30
カタログ検索してみた
12/29(火) 東パ54a 三原順ファンPARTY
12/29(火) 東パ54b はみだしっ子FCつれて行って
395:愛蔵版名無しさん
09/12/24 17:11:54
さすがにエヴァとのコラボ本は無い罠
396:愛蔵版名無しさん
09/12/24 19:36:38
むしろ、エヴァの欝部分ははみだしっことつながり過ぎなのだ
397:愛蔵版名無しさん
09/12/24 21:53:57
なんか、向こうの方が賑わってないか？
ボクにも言わせて、メリークリスマスって！
398:愛蔵版名無しさん
09/12/25 23:24:37
クリスマスというと
はみだしっ子のあの雰囲気思い出す
399:愛蔵版名無しさん
09/12/26 00:05:19
グレアム誕生日おめでとう
400:愛蔵版名無しさん
09/12/26 20:25:58
気分はグレアムツリー。
401:愛蔵版名無しさん
10/01/05 12:48:29
年末の大掃除でうっかり「はみだしっこ」を見つけて読み込んでしまい、それから「Sons」までずんずん読んでしまった。
・・・・とうぜん、掃除はいいかげんのまま年を越えた。
あらためて感じるが、三原さんは脇役にまでしっかり人物のドラマを感じるなぁ。
ディーのお母さんのエレなんて、とにかく善良な温かい人だと思ってたけど、この人もなかなか複雑な家庭で育っているんだよね。
父親がとんでもなくデタラメな人で、姉もかなり自分勝手で・・・。
村中の人から好かれていたエレだけど、そんな家庭環境の彼女が狭い村の中で彼女が生きてゆくためには、周りに愛されることってのはそれこそ生きる手段だったのかもしれない。
ディーには「誰も愛情なんかじゃジニーを救えなかった」と思われていたけど、エレは「まわりの人の愛情だけが自分を救った」んじゃなかったのかな・・・
そんなことを考えた。
402:愛蔵版名無しさん
10/01/05 12:58:58
「はみだしっこ」のフーちゃんなんかも、そう考えるといろいろ複雑な事情はかかえていたのかもしれない。
彼女の家庭事情はわからないし、そもそも彼女がいくつなのかもわからないけど（エイダと同じ年として、彼女とグレアムの年齢差がどれくらいなのか・・・）たぶん十代の女の子が「緑の森のどまんなか」に（たぶん）一人暮らしってのも不思議だ。
ふんわりのんびりした愛情でアンジーを包んでくれた彼女だけど、彼女なりの心の傷があって、それが優しさになっていたのかな・・・。
403:愛蔵版名無しさん
10/01/05 21:10:48
とりあえず改行覚えようZE
404:愛蔵版名無しさん
10/01/05 22:34:40
ウィリアムとか、最初はどんなひどい男なんだと思ったもんだけどね。
読み進むうちに、うーむ・・・ってなっていって・・・
でもなー。他人の立場で見たらウィリアムがああでもがんばって生きてるんだなーと思えるけど、
あれが父親だったら・・・と思うと・・・。せめて母親が肝っ玉母さんふうなんだったらともかくね。
作者の実体験云々は言いたくないけど（ご遺族がいる以上）、彼女が生涯通してテーマとして描
き続けた親子兄弟の相克ってのはあまりにもリアルすぎて、似たような環境にいる人間としては
作品に入り込みすぎて怖いことになるんだよね。
それだけに、作者には長生きして、どんなふうに解決していくのか（自分を誤魔化していくのか）
の方法を提示してみて欲しかった。
405:愛蔵版名無しさん
10/01/06 23:36:17
「Sons」の中の「家族は密室の人間関係」っていう表現が
今でもすごく自分の中に根付いてるなぁ。
うちの親父もDV酒乱DQNで、私は死ぬまで和解する気に
なれなくて死に目にもいかなかったし、死んでくれてザマァ。
三原順の作品に出てくるワガママ親たちは私にはすごくリアルだった。
寛容になれない大人と服従できない子供のぶつかりあいは
今読んでも激しいなぁと思う。
私ははみだしっこを読んで、父親に服従しないグレアムをいつも
支持してて、そのおかげで親にへつらわなくていいって開き直れた。
三原作品に出会わなかったらすごく卑屈な人生を送ってただろうと思う。
私の人生観の7割くらいは三原順作品がベースになってる気がするw
406:愛蔵版名無しさん
10/01/07 00:02:07
自分も人生の書をひとつ挙げろって言われたら「はみだしっ子」になるよ。
405さんと同じような家庭環境だったけど、「はみだしっ子」に出会えたから、まともに子どもを
愛せない親がダメ人間なんであって、自分が生きていることに罪悪感を感じる必要はないんだ。
と思えた。
それでも、自分が父親の狂気の血を引いているのかもしれない、というグレアムの恐怖感もまた
リアルだったなぁ。「20歳になったらボクが殺すんだ！」とかさ。
あいにく殺さずに済んだものの、いまだにひとさまに迷惑かけながら生きてるらしい。15年くらい
顔も見てないけどさ。
とにかく、苛酷な環境にいた子どもに対する応援力はすごいマンガだった。
407:愛蔵版名無しさん
10/01/07 01:09:06
グレアムの父親は、周囲から見てもあからさまに「ヤバイ」人だったから、
グレアムが彼から逃げることに対しては肯定的な人が多かったね（バイバイ行進曲に
出てきた、ファンだか弟子だかの青年は非難がましい言い方をしてたけど）
「密室の人間関係」で、読んでてすごく苦しかったのは「夢の中、悪夢の中」だなあ…
あれはなんか、主人公が最後まで呪縛にとらわれたままのバッドエンドだった
誰かが悪いってわけじゃないのに（強いて言えば、自分と性格が違う人間を認められない
あの家族のあり方が諸悪の根源ではあるけど）、あんな結末にしかならなかったってのがなー
408:愛蔵版名無しさん
10/01/07 23:53:51
読者のリアル家庭事情には興味ないです…
409:愛蔵版名無しさん
10/01/08 00:34:00
そんなつっこまれるほどじぶん語りしてるわけでもないと思うが
410:愛蔵版名無しさん
10/01/09 00:41:03
親だろうが他人だろうが漫画のスレでリアルの人間にざまあとか言ってるレスなんて見たくないよ
411:花と名無しさん
10/01/09 01:05:15
マンガとはいえ、娯楽として読むにはちょっとヘビィだし、子供にとっては難解な部分も多いし、
手にとったことはあっても「こんな小難しいマンガは嫌い」とか「絵がダメ」とか言って
途中で読むのをやめちゃった人や、「読んだけどワケわかんなーい」と素通りだった人もいっぱいいたと思う。
でも、その辺のハードル（？）を乗り越えて読破、再読、熟読、分析しちゃうような人は
純粋に「面白い」ってだけじゃなく、多かれ少なかれ何か共感する部分があったんだろうし
考え方や生き方にも影響を受けてしまっている気がする。
別に複雑な家庭事情の方に限らず、過去に三原マンガを読んでわざわざこのスレに来てるような人は
「自分と同じこと悩んでる」とか「自分でもよくわからなかったけど、ずっともやもやしてたのは、
こういうことだったんだ」と思えるシーンがあったからハマったんじゃないのかなー？
412:愛蔵版名無しさん
10/01/09 01:26:50
三原順の漫画は好きだけど、「三原順の漫画を理解できる自分」に酔ってるファンは苦手。
413:愛蔵版名無しさん
10/01/09 10:50:55
家庭の事情語りがいいってわけじゃないが
この漫画の親とか大人の描き方は、エゴまでしっかり描いてて
子供の頃、自分がずっと抱いて悶々としていた大人への不信感に
答えが貰えるような安心感はあったよ
キャシーのママなんか、自分の親にそっくりだと思った
414:愛蔵版名無しさん
10/01/09 10:58:14
大人も子供の延長みたいなものってことで
成長せずに、権力だけでかくなったガキ大将みたいなもんだなと
415:愛蔵版名無しさん
10/01/09 21:22:52
子供は親のエゴに簡単に呑み込まれてしまうよ。
大声で怒鳴られたらそこで思考停止して理不尽な言い分を
信じてしまいそうになる。
自分の場合、はみだしっこの
「声の大きい奴がいちばん偉いわけじゃない」（グレアム）
て台詞が目から鱗だった。
口論のはずみで出た台詞でも、子供に手の届く範囲の物語で、
こういう現実的でシンプルな「考え方」を教えてくれる作品が
どれだけあったと思う？
そういう台詞や考え方を読んで、自分を守っても
いいんだって共感したり励まされた人もいるだろう。
しばらくはみだしっこの流れになってるけど
自分は「帽子物語」が好きだ。
「いつか王子様が」の典型（男版）だけど読むとほっこりする。
数年前、「あなたのオススメ作品をドラマ化します」みたいな
テレビ番組があって、帽子物語を送ってみたが採用されなかったorz
いつか「ロングアゴー」や「夢の中悪夢の中」「自殺シリーズ」なんか
海外で実写ドラマにならないかなと勝手に夢想してます。
416:愛蔵版名無しさん
10/01/11 10:48:17
なるほどー、親への不信感やらネガティヴな感情の
拠り所としていた読者がけっこういたのか。
っていうか、親への不満はあるし「Sons」の家族の密室性のやっかいさは共感できるけど
けど親が悪い私は悪くないっていうの嫌いだし…。「はみだしっこ」にしても然り。
学生時代から読んでいてウィリアムの方に共感しやすかった。
別に親に対しても子供に対してもウィリアムのような家庭関係だったわけじゃないけど。
ジュニアみたいなのはかなり嫌い。ウィリアムが苛々するのもわかる。
ただウィリアムは親だから、ジュニアの行動様式や心理を鬱陶しく思うのなら
それを矯正すべきだとは思った。あと子供のためにはアイダはねーべ。
ウィリアムとDD父（祖父）との会話も好きな場面。
エレはいい人で、その絶妙ないい人具合がトマスとのやり取に感じられた。
でもまたいい人特有の性善説ゆえに、本質に触れた会話がしにくい場面があって
DDがエレは好きだけどウィリアムの方理解者を見出すのもわかるし
ケビンはエレに懐いていたし、エレ+ウィリアムで調度いいのか。
トマス母もいい人だった。
417:愛蔵版名無しさん
10/01/11 10:56:23
>>416に語弊があるかもしれないので
「親が悪い私は悪くないっていうの嫌いだし…。」というのは、
「はみだしっこ」や「Sons」などの三原作品に対して言っているわけじゃないので。
418:愛蔵版名無しさん
10/01/11 11:39:02
>>416
＞親が悪い私は悪くないって
どうやったらそう解釈するのかなー？
それはむしろ逆だねー
最近の漫画はむしろ、子供がこうなったのは親が悪いとか
逆にそれでも親の愛は絶対だから信じろみたいな、押し付け優先というか、
教育的思想の押し付けみたいなものが前面に立って
中身のない批判みたいな漫画けっこうあると思うんだよね
はみだしっこの中の親子関係、大人と子供の描写は、どっちを批判するでもなく
そういう状況をただ描写しているだけ、うまくいかない状況を
どうするべきだ、だからこう感じろというより、そういう状況があった
とだけ描いている、どっちも問題ある人間として描いてるんだよ
そこに、救いがかえってあったんだよ
あの時代は、親は表面的な存在として描かれるだけってことも多かったしね
気持ちの中のかゆい所まで手が届くような漫画は今でも珍しいな
419:愛蔵版名無しさん
10/01/11 11:41:41
ちなみに自分はSONSはまだ読んでない
はみだしっ子のごちゃごちゃしたキャラクター世界だから
そういう人間関係の軋轢もうまく内包できたんじゃないかなと思う
420:愛蔵版名無しさん
10/01/11 14:26:52
SONSは手のひらのかぶれの観察日記？がこわかった
421:愛蔵版名無しさん
10/01/11 15:27:39
散々既出だろうけれども、SONSははみだしっ子をより洗練させた作品だと思う。
子どもの頃にDDが現実と折り合う術を見つけ、上手に現実に着地出来たということを、
大人のDDがその生き方によって証明出来たと思えたからかな。
絵柄が違い過ぎてなかなか読めなかったけれど、
トマスとの友情が何とも良い味が出ていて良かったという読後感を得られて
満足したw
422:愛蔵版名無しさん
10/01/11 17:04:23
sonsは読みきるには若干我慢がいるな
絵柄もキャラも最初はとっつきにくいからな
423:愛蔵版名無しさん
10/01/11 17:06:59
SONS、機会があれば読んでみたいけど、はみだしッ子が好き過ぎてな
その「洗練された」というところに、漫画家の成長と同時にさびしさを感じるってのもあるってのもあるけどな
絵柄とか見ても感じるんだけど
まだ荒削りな中にいろいろ詰まった感じに感じた魅力が自分としてはベストなのかもしれない
424:愛蔵版名無しさん
10/01/11 17:19:47
sons未読の人ってまだいるんだ～。
ずっと心に残る作家なんて早々出会えないんだから
読めばいいのに～。
425:愛蔵版名無しさん
10/01/11 19:13:31
誤解を恐れずに言えば、Sonsは三原順の最高傑作というか到達点。
426:愛蔵版名無しさん
10/01/11 19:25:37
はみだしっこは読んでるけどSonsはまだ、って人の気持ち、なんとなく分かる気もするなぁ。
自分ははみだしっこは小学生～中学生のときに読んだけど、Sonsはなかなか手を出せなくて
読んだのは大人になってからだった。やっぱり、絵柄も作風も変ってしまっているような気がして
はみだしっこが好きだっただけに余計に敷居が高いというか、どうにもとっつきにくくて。
思春期の感受性が強い頃に読んでいたら、また違った感想をもったかもしれないけど、
大人になってからだったから親子関係に関しては冷静な視点で読めたんじゃないかな、とも思う。
子供の頃だときっと、子供達（DD、トマス、ケビン、ジュニア、ロージー）の気持ちに対してしか
関心を持てなかったと思うし、単純に誰が酷いとか誰が可哀想とか考えてしまいそう。
でも、上で他の人が書いてたように、いろんな親子関係、人間関係を描いてるけど、
誰が悪いとかこれが理想とか、そんな話じゃないんだよね。
子供達だけでなく、大人達（エレ、父ちゃん、ウィリアム、マギー、アイダ、他）のそれぞれのトラウマや
感情や、子供達への接し方に共感を得たり違和感を覚えたり、というのもやっぱり自分が大人になったからだろうし。
読んだのが少女時代でも大人になってからでも中年でも壮年でも老年でも、そのときそのときに自分に響くものがあるというか
何か感じることが出来るマンガだと思う。
427:愛蔵版名無しさん
10/01/11 19:50:01
漫画にはまるきっかけってのはいろいろあるけど
必ずしもあるテーマを扱っているからってことだけではないからね
むしろテーマが純化されてしまうことでかえってぼけてしまうこともあるし
漫画としてはまれるかどうかは何を扱っているかだけじゃないからなあ
428:愛蔵版名無しさん
10/01/11 20:39:55
>>425
いや、俺も誤解を恐れずに言うが、ある意味現代マンガの到達点だと思ってる。
同様のテーマでSonsに勝るものを見たことがない。
勿論、俺個人の感想だけどね。
429:愛蔵版名無しさん
10/01/11 21:36:44
自分も小学校ではみだしっこにはまって中学校の時、
Sonsの表紙を見て絵柄の変わりっぷりにひいてしまった。
高校になってたまたま買った「Epo」で「Sons」掲載してて、
単行本一気買いした。
なんでもっと早く読まなかったんだろうと後悔したよ。
未読の人もいつか気が向いたら読んでみてほしい。
人生の「お楽しみ」として取っておくのもいいかも。
自分の「大人になってから心に響いた三原セリフ」はこれだ。
グレアム「健康保険も失業保険も有給休暇もボーナスも年金もない！
ないないづくしで悪名高いサラ金ですら相手にしてくれない！」
それがどんなに辛い事かはみなさんが大人になった時には
解ってもらえると思います
痛いほど解るwww
430:愛蔵版名無しさん
10/01/11 22:45:18
それでも「SONS」は、ある程度絵柄が変わって、安定したあとの長編だったからなあ…
悲惨だったのは「ムーン・ライティング」の最初の話
話の途中（雑誌掲載ぶんに描き足したんだっけ？）でゴロっと絵柄が変わっちゃったから、
単行本で見て「いったいどうなっちゃったんだコレ」と呆然としたっけな
431:愛蔵版名無しさん
10/01/11 23:05:12
ムーンは最初のほうの絵が好きだったなあ確かに
少女漫画らしいきらきら感と緻密な書き込みとデッサン力が絶妙だし
sonsも前半と後半で顔がだいぶ違うけどね
トマスが女に手が早い男になったのはなぞ
こどものころは料理一筋だったのにモテるせいかな
432:愛蔵版名無しさん
10/01/12 01:30:06
>>418
>>416の人じゃないけど
どれとは指摘しないけど、親や大人がいけないという他罰的なおもいの
代弁者を作品に見出しているような書き込みは幾つかあるとおもう。
思春期まっさかりの子供ならありなんだけど。
433:愛蔵版名無しさん
10/01/12 01:32:44
「SONS」はより成熟した良さがあるし、
だからといって「はみだしっこ」が色あせるものでもない。
434:愛蔵版名無しさん
10/01/12 01:58:03
>>425
同意。
でも「Sons」は読まないのもありだし、読んだ上でいいと思わないのもありだけど
読んでないうちから「はみだしっ子」の描かれ方の方がいいという意見だけは
なんか違うような。
「はみだしっ子」は、レディローズやマスターの話、孤児院の話、
「裏切り者」、「バイバイ行進曲」等々いろんな話があるのが面白い。
自分は親の理不尽さや世間との軋轢よりも、そういう軋轢は多かれ
少なかれあるものである中での、
四人組や、マックスにキャンディをくれた女の子をはじめ脇役の
ポジティヴ面や、切実な思いの方が印象に残っている。
マーキーに話した後ベッドについてのグレのモノローグのようなのも含め。
グレ叔父などいい人もいっぱい出てくるんだけど、そこが四人組にとっての
ジレンマになったりすることもあって、いい人が都合のいい整合性を
与えてくれる「（都合の）いい人」ではない所なんか好き。
また作品を通してのジャックの立ち位置も好きだ。
435:愛蔵版名無しさん
10/01/12 02:03:54
>>432
そういうのにあえて批判してみせるのも中学生っぽいですね
436:愛蔵版名無しさん
10/01/12 02:05:31
親の批判はありだけど、親の批判をする人を批判するのはよくないとか
437:愛蔵版名無しさん
10/01/12 02:09:12
まぁまぁｗ
「Sons」はアシさんの絵も凝っていたｗ
トマトがおいしそうに見えた。
ムーンライティングは終盤の方に出てくるお医者さんもいいね。
絵の変化に抵抗はちとあったけど、三原さんなら面白いだろうということで
読む気になれた。
438:愛蔵版名無しさん
10/01/12 02:21:47
はみだしっこにしても、親とか大人の嫌な面、酷い面を描いているのは事実じゃないか
そういえば、４人組があれだけ辛い人生になったのも親のせいなんだよな
でもあれだけ酷い状況なのに、ちゃんと描いてあるのに、批判という感じとは違うんだよな
人間のどうしようもない業を描いているみたいなもので
そこが、批判ありきが前提の漫画とは一線を画するんだと思うよ
439:愛蔵版名無しさん
10/01/12 02:34:09
つか、親だって人間だからそもそも完璧ではない。
親の嫌な面をあげつらっている子供の側だって
非の無い人間ではなく嫌な面があったりするもの。
はみに出てくる親には、グレアム父マックス父かなり強烈に酷いのも出てくるけど、
それはかなり特殊なケースだ。
440:愛蔵版名無しさん
10/01/12 03:00:30
親が駄目で悪い奴で、子供はいい子の側ってことはないし。
親だって完璧じゃないし欠点はあるから、子供は成長過程の中で
そのデメリットに対応してくなりしてかなきゃならない。
人生の中で自分自身の非に由来して背負うもの方が大きいかもしれない。
でも特に子供が小さいうちは親の力の方が強く、子供の方がわりを
食いがちな面はある。そこらもはみだしっこで描かれている。
読者によってそこらをクローズアップして受け取る人とそうでない人といるだけ。
441:愛蔵版名無しさん
10/01/12 07:51:51
>>439=440
いいんじゃないの？それでも。
子供のうちは自分が悪いと思い込まされている場合が多いし
そういう子供に少しでも救いがあれば
ここでは両者を公平に見ている読者が多いみたいだし
442:愛蔵版名無しさん
10/01/12 07:55:03
最近は、子供に◯◯してやらなかった親が悪い、あるいは
親の愛を信じなかった子供が悪い
のどちらかを、中身も伴わないのに描いている漫画が目につくきがするけど
はみだしっ子はどちらでもないって思う
だから、そこに救いを見いだせる人は多いんだと思う
443:愛蔵版名無しさん
10/01/12 08:03:19
まあ、キャシーのママみたいな人間をちゃんと描写したのはすごいと思った
４人組はある意味かなりドラマチック過ぎてね
444:愛蔵版名無しさん
10/01/12 10:04:11
「SONS」を評価している人達によくいる正論で人を追い詰める人がおおいよね。
そういうのを見てもやっぱり「はみだしっ子」でとどめておいたのはやっぱり
正解だったんだと思っちゃうよ…・・・…。
「はみだしっ子」では大人がその立場を利用しずるいことや酷いことをして
そのせいで子供は傷つき人生を狂わされている。そういう虐げられた子供に
私は共感するよ…。これっておかしいことなのかなぁ…子供っぽいって言われちゃうのかなあ。
荒削りな時期の方が嘘がなくて秀逸なもの。「SONS」はわざわざ読まなくてもいいや。
445:愛蔵版名無しさん
10/01/12 10:32:08
親が悪い人が悪いというのを支えにしている状態から抜け出したくないとか
いった感じの人が混ざってそうな。
「はみだしっこ」がそういう作品には感じられないんだけど。
確かに親のエゴや問題のある態度はシビアに描かれているし
私は「窓の遠く」の大家さんの長男に似たような所があるんだけど、
でもこれに対して4人が一方的被害者意識が強い感じでもなく、逞しく
あまり甘ったれてないせいかな。上記の長男だってそれに共感している
Gが「愚かしさ」と表現している。
446:愛蔵版名無しさん
10/01/12 10:54:26
前半では子供側からの主張が強かったけど
後半では大人の目線も書かれてると思うよ
それにはみだしっこって親がああだからこどもはこんなに傷ついてます
って話ではないとおもう
それだけの作品だったらはまらなかったよ
グレが最後のほうあんな感じになったのは親だけじゃなくて自身にも
問題あったからだろう
全部あの鬼畜親父のせいという風にはかかれてないって思う
447:愛蔵版名無しさん
10/01/12 11:31:19 h54kdSkp
私の親がー、大人がーって、三原作品の読者ってそれなりの年齢だよね。
少なくとも成人はとっくにしてるだろ。
448:愛蔵版名無しさん
10/01/12 14:23:35
誰だったか忘れたけど、はみだしっこファンの作家か評論家で、
グレアム父みたいな人からジャックまでひっくるめて
「大人は全部敵！ヤツらのせいで子供は傷つき苦しんでいる」という視点で読んでいた人が
ロングアゴーを読んで
「『敵』にも子供時代や彼らなりの事情があった」ということに衝撃を受けた、
というようなことを書いていたな……
449:愛蔵版名無しさん
10/01/12 14:47:01
大人が悪いって言うか、普通に鳥に石投げつけて遊んでる子達とか、川を挟んで
いがみあってて石投げ合ってる子達とか、万引き畑荒らししてる子達とか、
ナイフで人刺す子達とか、悪い子供も沢山出てくるよね
それらに子供だからって四人は別に共感も同情なんかもしないし、擁護もしてやってないし
そいつらと迎合する位ならはみだした方がましだってスタンスだし
大人対子供って訳じゃないよね
そもそも歪んだ子供がそのまま大人になったから歪んだ大人が出来上がるんだし
更にその歪んだ大人に育てられて歪んだ子供が出来るの悪循環
それが嫌ならはみだせ、と
グレアム以外は結構成功してるんだけどなぁ
マックスはちょっと危ないけど
グレアムは真面目すぎてちょっとはみだし過ぎちゃったのかもなぁ
450:愛蔵版名無しさん
10/01/12 17:22:11
>>445
同意
自身の親への怨み節と、はみだしっ子を関連付けるのはどうかと思う。
グレアムですら最後まで被害者であり続けたのでは無いのに。
グレアム父はグレアムに容赦ない傷つけ方をしたけれども、
父を死ぬまで「許さない」と決めて、それを全うした時点で
グレアムは純粋な被害者では無くなった。
父親の死の時から加害者である面も得てしまったけれど、
そのバランスが崩れ、悪い形で表出したのが最終章だと思う。
三原作品は「（受動的で哀れな）被害者でいるよりは、
（能動的な）加害者でいた方がマシ」というスタンスの人物が多いような気がする。
451:愛蔵版名無しさん
10/01/12 20:46:21
なんかすげえきもちわるい人がまじってるなということだけはわかった
452:愛蔵版名無しさん
10/01/13 00:20:42
まったく
人がどんな読み方しようとかまわないじゃないか
一つの見方が全てだと言ってる人などいないのに
三原純をよくわかっている私の読み方が偉いみたいな人はちょっとうざいわ
453:愛蔵版名無しさん
10/01/13 03:15:37
少なくとも作者名間違えてる奴には言われたかねーだろうがな
454:愛蔵版名無しさん
10/01/13 07:02:34
他人のレスに過剰反応したがるお子様のスレ
455:愛蔵版名無しさん
10/01/13 07:13:56
>>444
ここは思いで話をしたり好きなものの話をしたりするスレなので
全く問題ないよ
そういう部分も内包している作品ってだけなんだから
それだけ大人も「人間」として。よく描けてるってことだろうね
大人のずるさに対して怒っていいと気が付くのは、むしろ自分が大人になってからで
子供の頃はそういうことだってわからないものさ
はみだしっ子はその点、子供の年齢でも大人だったけどね
というか、やたら大人みたいな子供として描かれていて、そこがキャラの魅力だったし
大人や親の正体がよく描けているすごい作品なんだと思う
まあ、自分も今はSONSはそれほど読んでみたいとは思わないな
いつか機会があったらでいいや
456:愛蔵版名無しさん
10/01/13 08:01:02
>>452
同意
人の読み方にいちいちむきになって
そういう読み方はいけないみたいな押し付けする方が子供っぽいってものだ
457:愛蔵版名無しさん
10/01/13 10:19:43
ここにいる人たちのなかには精神年齢が連載時から成長してないのかよってくらい
幼稚な書き込みがあってびっくりしたよ
どう読むのも自由だけどこういう意見の人はこういう人だみたいな決め付けとかって
はみだしっ子からいったい何を受け取ったんだろうって思うよ
458:愛蔵版名無しさん
10/01/13 10:52:18
>>457
それだけ奥が深い作品である証拠ではないかと。
はみだしっ子と出会った年齢で止まったらしい人もいれば、
その人のペースで進んでいる人もいるのだから、
当然のように意見は異なり、共感出来るツボも異なると思う。
Sonsは絵で凄く損をしていると思う。
ムーンライティング初期の頃の絵のままで連載されていたら、
もう少し読者が増えたと思えてしまう。
DDと狼男の絡みは秀逸なのだけどねw
459:愛蔵版名無しさん
10/01/13 23:58:52
漫画家って描き慣れてきてどんどんうまくなっていくけど
完成一歩手前の、やや荒い頃が魅力が最高ってこと、よくあるな
はみだしっ子はキャラも魅力あったからよけいね
460:愛蔵版名無しさん
10/01/14 01:58:19
>>450
被害者とか加害者って考え方しかない漫画でもなかろうに
グレアムの親父は加害者とかいうより、
ああいうキチガイを家族、親類に持った人間関係の大変さ
みたいなものばかりが感じられたな
グレアムだけじゃなく、泣きながら出て行った母親、エイダの家族
あの親父のキチガイの影響で大変なめにあってるよね
あの年齢でグレアムにあれだけの憎悪を持つことになったエイダも
おばちゃまのグレアムへの入れ込みも、あのキチガイの影響があるだろう
まあ、そういうキチガイともつきあわないといけないのが人生
って感じだな
461:愛蔵版名無しさん
10/01/14 06:56:59
グレアムの父親はとんでもない男だったわけだけど、
ピアニストとしては尊敬されていたわけだよね。
彼のピアノに対する情熱（というか、執念）は
グレアムに憎しみ以外の影響を残したんだろうなと想う
三原作品ではない別のマンガで
天才音楽家が自分の家族とはうまくいかない話があって、
彼も一歩間違えればグレアム親父くらいの男になっちゃってたかも・・・
なんて考えたときもあった。
他のマンガを読んだり、全然関係のない体験をしたときに
ふと三原作品の一部を思いかえすことがある。
462:愛蔵版名無しさん
10/01/14 07:09:08
まあ父親は普通に檻に入れるべき人間だと思ったがな
幼児虐待で家出前に後ろに縄が回らないのが不思議だった
463:愛蔵版名無しさん
10/01/14 08:16:06
用事だけじゃなく、多分みんな人間に対して暴力的なんだろうな
でもピアノが天才なので見逃されてるみたいな
464:愛蔵版名無しさん
10/01/14 12:20:18
「グレの母親が出て行くまではそうでもなかった」というようなセリフをエイダが言っていたね
465:愛蔵版名無しさん
10/01/14 18:54:12
状況によってはここまでひどくならなかったかも・・・って人は
多いだろうね。
たとえばヴァトウ。
たぶん彼はマックスが去ったあとブラッドと仲良くなって、
あいかわらず「孤児院の子」としての偏見に戦いながらも
それなりに成長してゆくんだろうなという想像が出来るけど
彼の性格はリッチーとかなり似ていると思うから、それこそあのまま悪い状態が続けば
傷害事件のひとつやふたつおこしたかもしれない
二人とも「まともな親のいる子」に対する嫉妬は相当だったから。
しかしリッチーの嫉妬の象徴は「ケーキ」
あれはアンジー作だから、放浪生活中でも得られていたものなんだよねw
466:愛蔵版名無しさん
10/01/14 20:30:51
グレアムは父親には頑なだったのに、
子どもを置いて男と出て行った母親には甘いんだな
467:愛蔵版名無しさん
10/01/14 20:44:06
>>466
「あの父親から逃げ出したくなるのは無理もない」って心境は
あったんじゃないかな
あと、グレアムにとっては精神的には「おばちゃま」の方を
母親的に認識してたのも大きかったかも
468:愛蔵版名無しさん
10/01/14 23:04:39
甘いというか、無関心なのかも
両親の片方が殴る親で、もう片方がそれを見て見ぬふりする親だと
子どもの気持ちはは殴る親のほうにゆく傾向があるって聞いたことがある。
グレアムも憎しみとはいえ、関心は父親のほうに向いている気がする
傍目には友好的でも、実際のところは父親以上に冷たいしうちなのかもしれない
469:愛蔵版名無しさん
10/01/14 23:14:57
母親に対しては何も感じなかったというようなことを
グレアム本人が言ってたはず
470:愛蔵版名無しさん
10/01/14 23:49:40
キチガイが家族に一人いると、そっちにみんなふりまわされるもんだ
母親がいる時は暴力が母親の方に向けられていた可能性が高いし
それを見て来たら、母親は被害者としか思わんだろ
471:愛蔵版名無しさん
10/01/15 00:04:10
でも母親に暴力を振るっていたという描写はないよね。
もともと傲慢で頑固そうではあったけど。
エイダの言葉からしても、むしろ母親の裏切りのせいで、
あんな狂人になったんじゃないのか。
でないと、エイダや伯父さんが最後まで面倒みたのも不思議な話だ。
472:愛蔵版名無しさん
10/01/15 00:14:39
>>471
パパがすぐ暴力的になるっていうのはグレアム本人が言っているよ
ママが泣きながら出て行った原因もパパにあることは考えている
まあ、子供に平気で暴力ふるう男ってのは、妻にはもっとふるうものだよ
単なる暴力というより、態度の問題でもね
あと、狂人でも、まともなと気もあるんだろう
だから一応は社会生活は送れている
それに、昔の価値観なら特に付き合いの深い親族は普通はめんどうはみるもんだ
社会に対して迷惑をかけないためにね
自分中心に嫌いな奴は切り捨ててもいいっていうのは最近の考え方だな
473:愛蔵版名無しさん
10/01/15 01:26:57
いわゆる「芸術家」って、そうとう奇矯な行動を取っても「まあ芸術家だから」と
許されてしまうような面もあるしね
グレパパ、人としてはアレだけど、ピアニストとしては世界でも十指に入るような
レベルだったんじゃないかな
474:愛蔵版名無しさん
10/01/15 07:07:59
昔は家族がどんなにアレでも、家族のうちで我慢するってのは普通だったしな
だから、はみだしっ子達もそういう中から生まれた感じがあって
だからこそ、家族の中の酷い奴と付き合っていかなくてはならない苦労ってのも
なみなみならぬものはあったと思う
最近の個人の権利意識がやたら強くなった時代には、印象がかなり違うのではないかと思われたりする
475:愛蔵版名無しさん
10/01/15 07:28:56
そういう時代、夫の留守に家で浮気妊娠、
息子を捨てて逃げた母親も相当だなあ
476:愛蔵版名無しさん
10/01/15 07:55:59
>>475
むしろ、よっぽどのことがあったんだろうし
本人も大変だったんだろうとも思うけどね
あのDV親父なら無理もないと思う部分もあるし
まあ、演歌の世界だな
477:愛蔵版名無しさん
10/01/15 08:06:51
まあ、グレ親父みたいな、暴力で人を屈服させようとした人間はフォローできないな
自業自得みたいなもんだ
478:愛蔵版名無しさん
10/01/15 22:45:50
>>458
そういう所が子供なの！
人の書き込みにつべこべ言うあなたこそお子ちゃま
「はみだしっ子」に出てくる大人のずるさの与えた被害は今でも変わらない
私の考え過ぎかなと思っていたけど、「はみだしっ子」を見ていてやっぱり
大人はずるくそれで子供を傷つけ子供の人生を狂わせる
そういう酷い大人がいなかったら、私はもっと成功し幸せを手に入れることができた
479:愛蔵版名無しさん
10/01/15 22:48:40
>>478はどうしたの。通院した方がいくないかｗ
480:愛蔵版名無しさん
10/01/15 22:51:45
>>478
同意
人の意見や思いにぐだぐだ口をはさむ連中こそ幼稚で子供っぽい>>479とか
481:愛蔵版名無しさん
10/01/15 23:14:48
はいはい、自分がうまく行かないのは人が悪いからと主張できる
ネットって便利だね。
しかも好きなように自己主張しておいて、都合の悪いことはシャットアウトとな？
こういう人の自己正当化に作品を利用されては、作者もたまったもんじゃないな。
482:愛蔵版名無しさん
10/01/15 23:16:47
>>479や「Sons」厨や>>479や>>481は人の心を持たないしかも幼稚な人
自分は大人なつもりで子供なんだと思う
483:愛蔵版名無しさん
10/01/15 23:19:21
>>481
あなたの悪意の塊のような曲解ぶりは悪質過ぎます
484:愛蔵版名無しさん
10/01/15 23:46:04
マーチン家の上を行く悪質だね
485:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:01:45
えー…なんかもうただの多重荒らしだろ
ここIDも出ないし
486:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:01:53
あからさまに自演続きでワロタ
誰がやってるのかすぐわかるのも笑える
487:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:09:59
各人が作品をどう受け取ろうと各人の自由ではあるね。
そしてそういう受け取り方をすることによる人生を背負うのも自分自身。
488:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:10:48
>>459
三原さん自身は、はみだしっ子が最高という意見は
嬉しくなかったらしいが。
各人がどれが最高と思うかは自由だけどね。
自分は、その中に込められた境地の点ではSonsに軍配を上げ、
でもはみだしっ子には、また生の良さのようなものがあるし、
良さが色々とあるので、両方とも同じくらい好きだ。
489:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:13:08
作者としてはより成長したいだろうし
よりよい作品を作って評価されたいだろう
でも、勢いに乗った若い時期に描かれたものが一番
というのは、多くのベテランもそうなんだよな
はみだしっ子はキャラが魅力的というのも大きいよな
初期から４人ひとりひとりにファンが付いたし
490:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:16:12
勢いに乗った時期が一番というケースもあるだろうけど
必ずしもそうとも限らない。
はみだしっ子が一番という人と、そうでない人とでは
ここらの評価は平行線で決着はつかなかろう。
491:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:18:07
一度自分に都合のいい代弁者を見出したら、もうそれ以上進みたくないというのもあったりしそうな雰囲気…。
492:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:25:30
グレ父の行動は常軌を逸しているので、普通に見てそこでアウト。
エイダの話によると、以前はそうでもなかったらしいけど。
でも、グレがピアノを弾いているのに気付いて、
無理して降りてくる場面が妙に好きだ。
支配欲の強い性格の表れだとしても、ピアニストとして素晴らしいのが取り柄な
人だから、彼なりの息子への執着だなー。それを愛情と呼べるかは別として
493:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:27:05
>>491
どっちが一番なんて決めなくてもいいだろうw
SONS好きな人はそれが一番と思っていればいいだろう
494:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:27:47
ループ
495:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:28:44
>>489
ある意味、グループキャラクター物の一つの形を作ったと思う
戦隊ものがあの形式で続いているみたいに
ストーリー重視の作品なんだけど、４人組のキャラをうまく使えば
どんな設定、どんな話でも作れるほど個性があった
496:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:29:34
SONSのキャラって萌えられない。
面白みに乏しい。
497:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:30:26
>>495
あの四人にかっこうを輪唱させてみたいと思ったｗ
498:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:32:49
Sonsは不純な感じがする
はみだしっ子のキャラや思いの鮮烈さは色あせない
499:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:33:29
>>496
好きな人もいるんだから、そこは人それぞれだってw
でもはみだしっ子のキャラは漫画界全体でもかなり個性あって魅力的だったと思うよ
500:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:33:57
はみだしっ子のキャラは特別だよね
501:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:34:17
>>498
不純？どうして？
502:愛蔵版名無しさん
10/01/16 00:51:05
「はみだしっこ」も「Sons」もどっちも好きだけど、子供の頃はやっぱり
「はみだしっこ」が特に好きだったなぁ。
自分の親と相容れなくて、仲間同士で（子供達だけで）いろんなところを旅して
いろんな人と出会って･･･って、グレアムの叔父さんの経済的援助があったとはいえ、
ある意味、ファンタジーだよね。
子供ながらに彼らの自由度というか身軽さ、開放感みたいなものになんだかすごく憧れた。
後半は養子になって定住、長期スパンの人間関係を築く、という展開だったけど、
それにしても大人達（ジャック、パム、ロナルド）に対しての距離感もそれほど重くなかった。
Sonsの方は、閉鎖的な田舎の村で子供達（DD、トマス、ケビン、ジュニア、ロージー）は
気に入ろうと気に入るまいと、自分の家庭環境にがっつり向き合わなきゃいけない状況で、
悩んだり落ち込んだりイライラしたり折り合いをつけたり･･･折り合いをつけられなかったジュニアは
悲劇的な結末になってしまったし･･･はみだしっこよりも、こっちの方がリアルなんだけど
やっぱり読んでて重い、とも思うし、だからこそ面白いってのもあるし。
どっちの方が好き、ってのはもちろんあるだろうけど、それぞれ違っててどっちもいいと思う。
503:愛蔵版名無しさん
10/01/16 01:00:28
>>501
あの作品がいいという人ってそう言って譲らないから黙秘権を行使します
「はみだしっ子」のキャラは作者が油の乗った時期のもので
漫画のキャラとしてのインパクトと魅力が別格だし共感できる
萌え場面や魅力的な場面が多い
憧れられるし癒しにもなるし理解者にもなってくれる
突き放したりしない
504:愛蔵版名無しさん
10/01/16 01:03:23
比較論抜きに作品を語ろうぜー
505:愛蔵版名無しさん
10/01/16 02:19:16
うむ、SONSもいい作品なら、その魅力を語ればいいと思うぞ、>>503さんよ
506:愛蔵版名無しさん
10/01/16 04:59:37
漫画家ではないが、とある作家がこう言った。
「自分にとっての最高傑作は、今書いている作品だ」
読者の思いとは違うようだ。
X-dayが好きだ。
507:愛蔵版名無しさん
10/01/16 07:33:17
＞読者の思いとは違うようだ。
まあ、当たり前なんだが
読者がみんな作者が最後に描いた作品を好きになるわけでもなし
508:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:19:26
はみだしっ子最高。あれで十分。サンズは必要ない。
509:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:24:52
なんか急に自演荒らしが出て来たな
510:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:25:27
どうしても一方を貶めないと気がすまない人は荒らしたいのかよ
511:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:29:18
どう見ても自演荒らしです
さっさとあぼーんしましょう
512:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:48:17 aKFn5LPZ
連載当時にコミックスを買った時などは、何回も何回も何回も読み返したが、
今は再読すると、違った意味での発見がある。
グレ達のセリフにしても、別の考え・価値観があってというのが前提で、
そのすれ違いがドラマ（ストーリー）を生むんだよね。
Sonsは媒体はまんがだが、硬めの一般小説だとしても再読に耐える話だと思う。
小説が偉いというんじゃなくて、三原さんの表現手段がまんがだったんだよね。
513:愛蔵版名無しさん
10/01/16 11:55:02
前半読んでたときはグレは優等生キャラだと思ってたから
終盤はえっ！？おい何やってんだよって感じだった
リッチー罠にはめた後ダナにどさくさに紛れて抱きついてたところは
セクハラおやじかよｗって笑ってちょっとひいた
514:愛蔵版名無しさん
10/01/16 12:09:14
初期からロックを感じさせるノリはあったけど
終盤のグレアムはまさに荒れたロックミュージシャン風で
なんか味があったな
515:愛蔵版名無しさん
10/01/16 12:21:55
アンジーがジャックに「女のことまで先を越されて･･･」みたいに言われてたのは、
ちょっと可哀想だと思いつつ予想どおりだったのでやっぱり笑えた。
ちゃらちゃら軟派風でプレイボーイ気取りだけど、不特定多数と広く浅く付き合ってるだけで
実は健全な付き合いの枠を出ていないアンジー（本命はフーちゃんか？）と、
女っ気なさそうな堅物風なのに、年上の女性の母性本能を無意識にくすぐりまくり、
さっさと親密になっちゃうグレアム。
「見かけによらず、っていうか、そういうものなのかもしれないなぁ･･･」と妙に納得した。
516:愛蔵版名無しさん
10/01/16 12:25:01
アンジーは一見一番不良ぶってるけど、一番健全という家庭的というか
破滅的な方向からは遠いキャラだったからな
そのぶんグレアムの壊れっぷりはドラマチックだった
517:愛蔵版名無しさん
10/01/16 12:54:06
裏切り者に出てきた騎手の男がバスジャック犯に顔が似てて笑った
お前死んだんじゃなかったのかよって
このころは顔のバリエーションが限られてたせいか眼鏡キャラとかたまに
間違えて読んで話がつながらなかった
慣れるとそんなことないけど
518:愛蔵版名無しさん
10/01/16 13:31:13
アンジーは唯一、親元で育てられなかった分、まともな家庭で育ったんだよね。
叔母さんも従弟も、本当にアンジーを大事にしてくれてたし。
だから虐待された経験も無いし、小児マヒになるまでは友達もたくさんいた。
そこが破滅から縁遠い性格を形成してくれたんだろうし
雪山の事件を抱えても壊れてしまわない、強かな心の根っこを育てたのかと思う。
実の親と離れてたことで平穏な日々を過ごせてたっていうのが、何とも皮肉な話だけど。
519:愛蔵版名無しさん
10/01/16 14:30:47
サウンドコミックの音がまた上がってたのね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
520:愛蔵版名無しさん
10/01/16 17:27:09
>>518
親が実かどうかより、まともな環境が大事ってことだろうね
実際、実の親がキチガイだと逃げようがない
521:愛蔵版名無しさん
10/01/16 17:34:48
まあある意味、アンジーはきっぱり捨てられて幸せだった
もしあのまま母親とべったりでも、女優としてうまくいかないと
母親は子供を憎むようになる可能性もあるし
グレアムみたいにストーカーみたいに粘着されたら恐怖だ
522:愛蔵版名無しさん
10/01/17 16:51:34
で、ダルトン家の花瓶を割ったのは誰だったんだろうな
出て行ったグレアム母かね？
523:愛蔵版名無しさん
10/01/17 18:23:28
そういや犯人未確定だったんだな
地震かもしれないな
524:愛蔵版名無しさん
10/01/18 14:41:45
>>518
あの叔母さんいい人だったね。
グレ叔父もかなりいい人だが。
おばちゃまはいい人だけど結構やることが過激。
あのおばちゃまの対応とグレのフェル・ブラウン嬢への対応が似てる。
525:愛蔵版名無しさん
10/01/18 21:33:05
アンジーの小さい頃のエピソードで
近所の一人暮らしの婆ちゃんの誕生パーティーを失敗する話があったね
あれは婆ちゃんの嬉し涙を幼すぎた当時のアンジーは理解できなかった
という解釈でそんなに外れてない？
526:愛蔵版名無しさん
10/01/18 23:00:38
あのおばあちゃんの涙は
実の息子が誕生日に帰ってきてくれなくて
寂しいのをガマンして隠してニコニコして・・・
だったのが
帰ってきたらいつもは自分に意地悪ばかりする悪ガキが
誕生日祝いをしてくれていて
それはもちろん嬉しいんだけど
それが自分の息子からではなかったということが寂しくて・・・
ということで、いままでの寂しさが噴出したんじゃないかと思う
リフは、自分じゃ埋められないおばあちゃんの寂しさを感じて
悔しかったんじゃないかな
527:愛蔵版名無しさん
10/01/18 23:55:10
あとはまあ、部屋のあの惨状もあるわなw
嬉しいのと寂しいのと「ちょwwwこれどーすんのwwww」
的な、もういろんなものが入り交じって思わず涙が、みたいな
528:愛蔵版名無しさん
10/01/19 10:42:39
てっきり、あの惨状にしまったと思ったんだけど、
おばあちゃんは喜んでくれて、
それでついアンジーも嬉しくて涙も出てきたんだけど
でも素直じゃないから（しかもあの惨状は悔しいし）
ああいう「うるせー！」になったんだと思ってた。
529:愛蔵版名無しさん
10/01/19 14:47:59
リフがおばあちゃんにいたずらするのは
本当は自分がママに「寂しい、そばにいて」と言いたいけど言えなくて
だから能天気なおばあちゃんの息子（ママと同じ立場）と
それを許しているおばあちゃん（自分と同じ立場）に
八つ当たりしていた部分もあるんじゃないかな
でも同時に、おばあちゃんは自分と同じ寂しさを抱える同士で
息子がこないとわかったときは
颯爽と誕生パーティーをして寂しさを消してあげたかったんだけど
結果はあの惨状、そしておばあちゃんの寂しさは消えない
そして「他の誰に優しくされても、その人にしか埋められない寂しさ」
というのはリフも抱えているものだったから
よけいに自分じゃダメなことも感じる
「ちっくしょー！」
とヤケになって駆けていったんだと思った
530:525
10/01/19 20:16:31
なるほど㌧
みんな深いね。
ちびリフ時代も現在のアンジーもいろんな面
（寂しさも優しさも素直になれない所も調子いい所も）が
短いページの中で見れて、
個人的にかなり好きな番外編のひとつです。
531:愛蔵版名無しさん
10/01/19 22:36:24
言いたいことを我慢していた記憶は
アンジーのなかでけっこうコンプレックスになっているのかもね
「クリスマスローズ～」のときは
いい子ぶってしまう→本当の自分が嫌われるのが怖いから？
って考えから、いきなり「バカ息子」暴走がはじまったし
ロナルドの娘と、「ジャックがレティを寝取った」話を聞いたとき
なんとかやりすごそうとしていたのに
「ジャックの機嫌取りをしている」といったことを言われてきれていた。
みんなと別れてイラついて、嫌な性格だった時期を
わらって受け止めてくれたフーちゃんの存在は大きいな
532:愛蔵版名無しさん
10/01/20 00:10:38
アンジーはまともなようでいて、タブーに触れるとキレて物を壊す
というクセがあるからな
まあ、やっぱり危ない奴だ
533:愛蔵版名無しさん
10/01/20 10:18:46
アンジーはフーちゃんと恋人になれるのだろうか？
なんつーか「好きすぎて、そんな対象として見られない。見たくない」
的な部分もあるんじゃないかと
フーちゃんにしたって子どもの頃から知っている弟分を異性として見られるのか？
年齢差だけなら、グレアムとダナほど離れてないと思うんだけど
アンジーはフーちゃんの未来を
「孫にかこまれて」と想像しているけど
はたしてその孫の祖父、つまりフーちゃんの夫になる自分を想像できるのか？
昔からアンジーファンの私としては
フーちゃん以上の相手はいないと思っているのだけれど
この二人の男女関係を想像できないでいる
534:愛蔵版名無しさん
10/01/20 23:44:16
アンジーはまだ１０才ちょっと過ぎた年齢だろうに
535:愛蔵版名無しさん
10/01/23 10:12:17
まあアンジーは結婚なんてめんどくさいもの！
なんて言ってたからな
独身通すのかもしれないけど、
まだ子供だからな
536:愛蔵版名無しさん
10/01/23 12:50:31
結婚するとしたらロナルドと同じ道を辿るんじゃないのか
537:愛蔵版名無しさん
10/01/23 14:35:26
1)ああなりかけたらひっぱたいてやる！誰かさんのおかげで幸せな結婚生活を(ry
2)鳥が鳥である様に！見事二の舞を(ry
…さあ、どっち？
538:愛蔵版名無しさん
10/01/24 22:02:06
ああはなるまいなるまいと努力しすぎて結局…
という感じかな。
途中で気づいて軌道修正して欲しいけど、
アンジーって、そういう意味での不幸が似合いすぎるんだもの。
グレアムは少なくとも作中の時間までは、自分から不幸に突っ込んでく感じだけど、
アンジーは光のほうに向かおうとしてドツボにはまるっていうか。
539:愛蔵版名無しさん
10/01/25 07:27:27
＞アンジーは光のほうに向かおうとしてドツボにはまる
そんな陰性の感じを受けないけどなあ
やっぱりちゃんと愛されてある程度まで大きくなった、
自分の感情を肯定して生きて来られた、
自分の好きな、自分を好きな女の子がごくごく真っ当な母性的な子…
ってのは大きい
むしろ逆で
グレアムに添ってドツボに付き合おうとしても浮力が働いてしまうという
540:愛蔵版名無しさん
10/01/25 09:50:54
アンジーは母親とはこじれたけど、４人の中で唯一愛情に恵まれ
温かい親戚の家に育った強みはあると思う。
傷つきやすいけど浮上する力が強い。
性格もグレアムより大人だし。
541:愛蔵版名無しさん
10/01/25 22:37:30
アンジーとロナルドは性格は似ているけど育ちが違う。
お坊ちゃまだったロナルドは
家族や召使が快適な生活をつくってくれていた
だから、妻にそれを求めるのは間違いだと頭ではわかっていても
つい不満を抱いてしまう
レティがもっと大雑把でのんびりで不器用だったら
ロナルドも早めにあきらめて、それなりに上手くいっていたかもしれない
でも、無理すればなんとか要求にこたえられるくらいに
器用だったから、ムリがたたって疲れてしまった
アンジーは同じ道は通らないと思う
542:愛蔵版名無しさん
10/01/25 23:15:51
お坊ちゃま云々は関係ないと思うナー
ロナルドはああいう性分だったってだけじゃないかと
役割通りに生きていたって事で
543:愛蔵版名無しさん
10/01/25 23:35:49
フーちゃん相手なら同じ道は辿らないだろうがな
544:愛蔵版名無しさん
10/01/26 01:08:20
人間単純に誰の方が大人って言えない所があると思う。
それぞれ大人な面とそうでない所があったりする。
サーニンが情緒的に一番大人に見えたりする所があるし、
グレアムも思慮深く大人な面もある。
マックスだってポジションは一番お子ちゃまだけど、
実は皆が思っているより大人な面がある。
545:愛蔵版名無しさん
10/01/26 06:19:10
ロナルドとレティは恋人同士としてはよかったけど家族としては上手くゆかなかった
アンジーとフーちゃんは夫婦とか家族になったらうまくいきそうだけど
それ以前に恋人同士になれるのかという疑問がある
いまのところ二人の意識は「姉弟」関係っぽい
エイダとか、フーちゃんの同世代に縁談がきはじめたとき
いつかフー姉さまも他の男にとられちゃうんだろうかと
勝手に悩んで勝手に落ち込んで熱出して寝込むアンジーの姿が見えそうだw
546:愛蔵版名無しさん
10/01/26 18:54:53
エイダは自分の母親やグレ母を見ているせいもあって
『自分は幸福な家庭を持って父親を安心させなくては』とか思って
大学出てすぐか大学行かなくても22～3くらいで結婚しそう。
フーちゃんは結婚できてもできなくてもいいわ位に気長に構えていそう。
勝手なイメージだけどね。
547:愛蔵版名無しさん
10/01/26 22:17:57
>>544
マックスは親が子に憎悪を隠しもしないガチ虐待育ち、4人の中で最も幼い頃から長い間
不安定な生活に晒され、兄弟代わりで親代わりの友達には一様に知恵遅れ扱いされつつ
情報遮断されてた
…というシャレにならない環境で安定した人格に育ち、しかも
「ちゃんといろんな事が出来るように、受け入れられるようになりたい」
「大人に仲間外れにされるのは嫌だ」
「ちゃんと甘えたい、そしてちゃんと頼ってもらいたい」
という成長することへの欲求を持ってる、まともなオトナになる予備軍の子供。かなり稀有。
つうかグレアムが「守るべき汚れなきあかちゃんポジション」を欲しがってたからとしか
思えないメンヘラ育成コースにいたのにちゃんと育ったのって、連れて行ってでサーニンが
真っ向から「おまえはずるい」「守られるのが当然て顔して！」と糾弾してくれたように、
まともな同じレベルの子供として接してたせいかもしれないなと今思った。
4人一緒って彼らにとって必要最小限の生活単位だったのかもね。
548:愛蔵版名無しさん
10/01/26 22:52:28
>>兄弟代わりで親代わりの友達には一様に知恵遅れ扱いされつつ
またまた御冗談を(AAry
マックス＝知恵遅れってのは拷問教室でのギャグだろ？
>>情報遮断されてた
これは確かにそういう事もあったけどナー
マックスは天然（というかKY？）な所があるから仕方なかったってのも(ry
549:愛蔵版名無しさん
10/01/26 22:58:14
マックスは、被保護者の立場を自覚してた気がするなあ
グレアムがそういう対象を欲してるのを、無意識に自覚しているというか
なんだっけ 「マックスは、自分は幸せだと示すことで周りを幸せにしてくれる」みたいなの
自分が周囲に貢献できる手っ取り早い方法はそれだとわかってる気がする
エイダ登場時は自分が死ぬって言う方法も選択したわけだし
550:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:04:35
マックスは、アンジーという一見相性悪く見えて相性のいい兄貴がいたのも大きい。
マックスが疲れているのに気付いて自分が憎まれ役になってくれたり
絶対においてけぼりにするような真似はしないアンジーはグレアムより大人だからね。
551:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:14:41
>>絶対においてけぼりにするような真似はしないアンジーはグレアムより大人だからね。
グレアムもマックスが疲れてたのは気付いてたんじゃないか？
あえて先に目的地に着いてから休む事を提案したのはアルフィーと会う約束をしてたからじゃなかろうかと
552:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:21:42
マックスはあの４人の中で、自分に求められている
ポジションを引き受けている所はあるね。
一見能天気な態度も気を使った結果だったりする。
周囲が大変だったりするのを感じていて
でも自分まで深刻になるり気付かない振りして明るくしていたり
周囲の人間に善意や好意を示すことも、実は相手と他の３人のためでもあったりする。
家族の中で甘ったれ扱いされている末っ子が
外に出た方が自分のポジションから解放されて実力を発揮する
というのはよくある話。
グレアムとは、お互い与え与えられ。
グレアムがマックスから受けている恩恵もあるし、
マックスもグレアムの今期良く大人な面の恩恵を受けている。
グレアムってサーニンやマックスとは性格や考え方で通じるものがあって
実は相棒格のアンジーとが一番違ってて平行線なんだな。
たまに僻んだりいじけたり甘ったれることはあっても、
恨みがましさやボダっぽさはなく、自分から与え自分から上向こうとするのは
ほんとマックスの良さだね。
553:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:25:37
>>551
同意。誰が誰より大人と言い切れるものでなく、誰かの意見が絶対というものでもなく
グループの中である時は誰かの意見が正しかったり大人だったり
別の問題では別の人の方が鋭かったり大人だったりするものだと思う。
正解が一つとも限らなくグループの中で様々な視点があったりするもの。
554:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:50:50
でもあの時は、約束の時間までには余裕があって、
それでも、食べることもできないほど疲れてるマックスに
「行ってから休んだ方が気分的に楽」というのは
いかにもグレらしい自己中っぽかったｗ
555:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:55:44
マックスの人格が本当に安定してたら
ギィは撃ち殺されてないし
グレアムも刺されてないよ
556:愛蔵版名無しさん
10/01/26 23:59:53
マックスの大人な面や長所を語るレスはあっても、
安定してるとか言っている人って殆どいないのでは？
557:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:00:42
>>554
グレは一見大人だけど実は自己中だよね。
やっぱアンジーの方が大人という印象は揺るがないわ。
558:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:01:53
はいはい。アンジー＞グレですね。
559:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:06:44
グレは攻撃されやすいなぁw
自分の立場（最年長、財布を握る）と自分の欲求（庇護したい、必要とされたい）を、
うまく折り合いつけたんだから、
やっぱり4人の中で最初に大人の階段上ったんだと思うけどね
大人だってそういうのできてない人いるから
560:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:10:54
はいはい。グレ＞アンジーですね。
561:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:11:09
Gは大人というのが一般的な認識となっているからこそ、
いやあそこが自己中だの子供だのとあれこれ言ってみたくなるものなのではｗ
或いはGなんかより誰々の方が大人で皆のためになっているんだからというお人とか。
562:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:12:43
のだめスレの、千秋の方が実はガキでのだめの方が大人で優秀
という流れを連想したｗｗ
563:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:12:59
グレは鈍感なんだよ。
564:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:14:43
つーかいい加減グレのヲタがうざいんですけど。
盲目的で怖いっす。
565:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:16:23
>>563
アンジーは敏感だもんね。よく気が付く。駆け引きも得意。
566:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:17:18
判官びいきというやつだｗ＜のだめと千秋、アンジーとグレ
でもやっぱ、アンジーの斥候の役割とかは
「万が一大人たちに拒絶されても、自分には三人がいる」っていうのがあってだと思うな。
グレは三人を庇護する立場だからよりどころにはできなかったけど、アンジーはできたみたいな
567:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:17:22
>>564
ひっそり同意
568:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:19:17
>>566
どーでもいいが黒髪キャラは糞真面目なのが多いな
グレ、千秋、ユリスール、鉄のクラウス
569:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:25:10
サーニンとマスターが楽しく再会できますように！
570:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:27:21
日本人キャラなら黒髪不真面目も同じくらい
いる気がするので西洋人キャラ限定でお願いします
どうでもいいけど
571:愛蔵版名無しさん
10/01/27 00:55:56
>568
ユリスール って 「ユリスモール@トーマの心臓」？
572:愛蔵版名無しさん
10/01/27 06:02:55
アンジーは母性の人
サーニンをとったエルを盗人と罵り
マックスに冷たいと言われるとマックスが人を殺しても遺体や遺族の前でマックスに歌を歌ってやると言い
サーニンの様子を窺おうとしたジャックを巣を荒らす外敵を見る母鳥の様な目で睨み
離れて行こうとするグレアムを引き留める為に銃を撃った
でも逆にそんなアンジーをグレアムが最後まで兄貴面して守ろうとしたから
自分はグレアムの母親にはなれないんだと漸く悟った
グレアムとアンジーの関係ってそんなイメージだな
573:愛蔵版名無しさん
10/01/27 21:38:39
自分の子どもが不可抗力で人を殺してしまった場合
あくまでイメージなんだけど
母親は、たとえ世間に背をむけても
まず子どもを抱きしめてその子を護ろうとする
父親は、子どもを護りつつ親自身も含めてその責任をとろうとさせる
どちらも必要なことだと思う
アンジーは「これは夢だよ」発言等、
母親の役割をいったんは果たした
グレアムは父親の役割を果たせなくて、
数年後、そのツケを払おうとした
なんだかそんなことを想像してしまった
574:愛蔵版名無しさん
10/01/27 21:39:55
↑
× その責任をとろうとさせる
○ その責任をとらせようとする
575:愛蔵版名無しさん
10/01/28 02:44:29
まあしょせん子供の寄り集まりだからね
母親役、父親役なんて意識してないわけで
ちょっと年上だから自分がしっかりしないと
と思う者がいたってだけで
でもみんながお互いに支え合おうとしているのは
いいことだと思う
今の時代は、みんながらだの甘えたがりだらけだからね
親、年寄りからして