09/02/14 20:26:14
そういや、思い切りジャック(ロナルド?)に嫉妬してたよね、アンジー（笑）
自分はジャックに甘えていた(甘えかけていたのかな)のに。
やはり三原作品では、はみだしっこが一番人気なのかな？
128:愛蔵版名無しさん
09/02/14 22:19:20
>>127
一番人気というか、三原さんファンなら知らなくては！って感じかな。
そういう自分は「はみだしっ子」はもちろん大好きだけど、一番のお気に入りは
「ムーンライティングシリーズ」（サンズ含む）。
D.D.の「事勿れ主義だって重労働なんだぞ、馬鹿野郎！」にすごく共感を覚えてw
なんやら他人事と思えない親近感を覚えるというかwww
129:愛蔵版名無しさん
09/02/15 09:17:20
私は絶対「はみだしっ子」が１番！
他のももちろん好きだが
この作品がなきゃここまで
ＦＡＮしてないと思う
実をいえば、あまり読んでない時
絵柄が好きじゃなかったのだ
どうしてこんなに人気あるのか
わかんなくていたくらいだった
友人の強い勧めでリアルタイムで
はまれたけどね、結局
130:愛蔵版名無しさん
09/02/16 14:57:11 WjkiGUwC
同世代のまんが家さんでも活躍している人はいっぱいいるのに･･･。
もう読めないなんて･･･。
思い起こせばはるか昔。まんが家の名前も意識せずに読んでいた頃から、
三原さんのはなんか印象に残ってて、他とは違うなと思ったものでした･･･
絵柄はだんだん変わってきたものの、やっぱり好きなまんが家さんでした。
131:愛蔵版名無しさん
09/02/16 18:26:37
オクトパスガーデンを読んで思ったことは、『条件反射で卵を手にした』のが最後のジャックに真実を話したグレアム
ってことはやっぱりあのときのグレアムには無意識にでも生きる意志があったってことなのかなと感じた
『サボタージュは今日限り』と言ったジャック
きっとあの告白のあとジャックはグレアムが望む“３人”ではなくグレアムを含む“４人”の子供たちを当たり前のように守っていくんだろうなと感じました
そうなったらグレアムは生きていくしかない。グレはまずは腹ごしらえをしたのですが、グレアムは何をしたんでしょうかね
アンジーと昔のような仲を取り戻せていたら嬉しいな
話は変わるけど、はみだしっ子を知ったキッカケが、はみだし刑事(ドラマ)が好きだった為、たまたま古本屋で見つけた時に題名にものすごく惹かれたから。なんてのは自分だけだろうなｗ
132:愛蔵版名無しさん
09/02/16 23:17:38
>>131 はみ出し刑事って･･･知らん ゴメン
>グレはまずは腹ごしらえをしたのですが、グレアムは何をしたんでしょうかね
腹いっぱいにして貰ったのはジャック(＆ﾊﾟﾑ)なので
じゃあ今から お前らを 腹いっぱいにしてやるゼ･･･！
っと言うのはやはりアンジーなのか
グレアムが告白してからのあの家庭がどうなったのか？
家庭、家族として上手くいきかけていたのに･･･
133:愛蔵版名無しさん
09/02/16 23:23:00
>>131
はみだし刑事は柴田の臭い説教がアレなんでちょっとナー。
>>132
クレーマー一家なら、あの程度の嵐は乗り越えてくれる…
そんな風に考えていた時期が(AAry
134:愛蔵版名無しさん
09/02/17 18:34:34
>>131
> オクトパスガーデンを読んで思ったことは、『条件反射で卵を手にした』のが最後のジャックに真実を話したグレアム
あれ。違う風に解釈していた。
ラスト近く、自暴自棄的になっていたグレアム（オクトパスガーデンにおけるハンスト）、文庫版の第6巻後半で、ひとつだけ
グレアムが無自覚にも（ここ重要）明確に自分の意思を示してしまった（ここ重要）ところの比喩だと思っていた。
#無自覚にも、してしまった＝オクトパスにおける「条件反射」
で、グレアムがかっこ付“真実”をジャックに話したのは「覚悟して」だから、
むしろオクトパスにおける生肉に手を出したシーンが該当している。
で、あの「つれていって」後半でグレアムが“無意識に”“思わず自己表現してしまった”のは、
「僕はフランクファーターにはなりたくないんだっ！」（ジャックにむかって絶叫）
135:愛蔵版名無しさん
09/02/17 18:53:55
>そうなったらグレアムは生きていくしかない。グレはまずは腹ごしらえをしたのですが、グレアムは何をしたんでしょうかね
オクトパスガーデンの最後でグレアムは「生肉」に手をだしています。これ重要。パムの料理ではありません。
「生肉」の比喩するところは、それ以前、マックスがグレアムの真似をして加熱済み料理を捨てるところで象徴されています。
加熱済＝文明側（大人の論理）、生肉＝非文明側（子供の論理）です。
その解釈でいけば、グレアムはあの最後のシーンで、ジャックに屈服していません。
#だって、マックスが真犯人だって言ってないもの。
##マックスが真犯人だと披露して「でも可哀想な子だから免責！」てフランクファーター的なロジックは大嫌い！
#「可哀想な子だから免責！」が三原先生が大嫌いなのは、ｽｷｰのときの少女エヴァのときに既にでていましたね。
だから、私の解釈的にはという前提ですが、グレアムとしてみたらオクトパスガーデンの「生肉に手を出した」の意味は
「グレアムを含む“４人”の子供たちを当たり前のように守っていくんだろう」ジャックの下にグレアムが参じるのではなく、
「さぁて、一戦しましょうか」っていうグレアムなんですよ。
はみだしっ子は全然閉じていない物語です。
#文明・非文明の話は先生の後作でDDが「ゴミ箱を洗いたい」とかいうところで
#文明・非文明の対比が出てきます。そういうメタデータベースな目で見ると面白い。
136:愛蔵版名無しさん
09/02/17 21:43:45
>>134なるほどー
私の考えは浅かったorz
137:愛蔵版名無しさん
09/02/17 21:49:38
皆さんの解釈の深さに凄いなーと、ただただ思う。
私なんて、「何時の日か必ず。フルコース料理vs生肉をジャックに仕掛けてやろう。
でも今は体力快復が最優先。憤りを向けるのは元気になってから」という
俺達の戦いはこれからだぜendだと思っていた＞オクトパスガーデン
138:愛蔵版名無しさん
09/02/17 22:15:06
オクトパスガーデンの「条件反射～」は元牧師に腹を刺されそうになったGが条件反射でよけて生きることを洗濯しちゃったことでしょ
139:愛蔵版名無しさん
09/02/17 22:29:15
グレは寄宿学校に入るなりなんなりして、誰より早く家を出て、自活しそうだね。
そしてジャックとパムには、「とても堅苦しく好意をもっている」ままになるんだろ
うなぁ･･･
140:愛蔵版名無しさん
09/02/18 01:07:38
寄宿はどうだろう… ジャックが目の届かない所にやるかな？
ジョッキーの養成学校は寮生活だと思うからサーニンは家出るかもしれないね。
ふと、のだめヨーロッパ編のような音楽学校に入り直し、
父親の指導とはまた違ったアプローチでピアノを学び始めるグレアムを空想してみた。
曲者ぞろいの学生の中で「馬鹿騒ぎの渦中に飛び込むような」青春を謳歌して。
141:愛蔵版名無しさん
09/02/18 08:33:31
>138
節子。Ｇはゴキブリの略字だよorz
142:愛蔵版名無しさん
09/02/18 19:06:00
全身黒ずくめだししぶといし
143:愛蔵版名無しさん
09/02/18 20:32:52
オクトパスガーデンの最後で
グレが手をのばした「魚」は
その前頁で運ばれてきた「魚料理」
だと思うよ
「保存状況は良好」とあったし
それより前のほうの頁で
「魚料理」を「魚」と略してたとこある
料理の仕方がおしゃれなのじゃなくなってるのは
パムやジャックのほうの変化、より近づいた象徴だと思う
ナイフとフォークもつけてないみたいだし
手づかみで食べるグレにあわせたのかも
144:愛蔵版名無しさん
09/02/20 00:32:20
学校云々の話になると、案外サーニンとマックスは寄宿舎のある学校に進むかも。
サーニンは騎手になるために家を出る必要がある可能性があるし、マックスは一度
孤児院で集団生活を体験して意外と4人の中では「他者と適度に折り合いを保つ」
ことを実体験として持っているので、意外と抵抗無く溶け込めそうな気がする。
反対にグレアムとアンジーは家を離れるのは難しそうな気がするなー。
アンジーはたぶん"家族"（＆ロナルド）と離れるのをよしとしないだろうし、
グレアムは当面ジャックが自分の傍から－束縛し過ぎない距離を保ちつつも－
離さないように思う。
たぶん、ラスト近くでは彼が一番精神的に脆くなっていただろうから…
145:愛蔵版名無しさん
09/02/20 22:03:37
>>144 >反対にグレアムとアンジーは家を離れるのは難しそうな気がするなー。
と言うより ジャックが自分の管理下から手放さないだろう
この二人が(ジャック･パム的に)あまりに愛情を与えられていないから。
ん～、今から育てなおしと言うか、 あまりに早熟過ぎてたからね、彼らは。
146:愛蔵版名無しさん
09/02/20 22:39:45
マックスにしたって、「つれて行って」初期のジャックとのすれ違いとか
からして、簡単にはジャックが寮生活とか認めないだろ。サーニンが
親離れ子離れは一番早そう。まあ、いずれは皆出てくだろうけどサー。
147:愛蔵版名無しさん
09/02/21 00:04:51
マックスはグレアムが負傷した一件で一気にジャックと打ち解けた気がするよ。
事件最初の行き違いも、アンジーが仲介（弁解じゃなく、罰を望んでの自白だったとすれば？のくだり）
して誤解は解けているし、お手伝いのサリーともマックスが一番上手くいってるし。
もっとも、彼はパムが離したがらないかもしれないけどね。
148:愛蔵版名無しさん
09/02/21 09:31:51
寄宿舎行きはありえないと思う
親の保護下のぬくぬくした環境から
社会に出るステップアップの場として
集団生活があるんだと思うんで
（実際はめんどくさい、手のかかる子どもの
厄介払いの場として利用される場合もあるし
自ら親元からの逃避の手段として利用する場合もある）
彼らの場合、あてはまらないんじゃないのかな
今はとにかく受け取れなかった親の愛情を注がれなきゃ
149:愛蔵版名無しさん
09/02/21 19:36:42
普通に大学or専門学校進学で一人暮らしや寮暮らしならあるかもしれないけど、思春期ぐらいから養子にとった子達を
わざわざ家においておかずに寄宿舎生活させるって選択肢はないように思うけどなぁ･･･
血縁関係にない上に家族としてのキャリアも浅いんだから、普通よりも親密にコミュニケーションとるべきだと
考えそうな気がする。
皆が独り立ちするような年齢になった頃にはちゃんと今の家（とジャックとパム）のことを「自分の帰るところ、自分の実家」と
心から思えるようになってたらいいなぁ。
150:愛蔵版名無しさん
09/02/22 00:24:00
>>149 皆が独り立ちするような ウンウン、本当にそう思うよ。
はみだしっこは、何年かに一度は読みたくなる漫画です。
漫画というより小説っぽい(行間を読むとか) コマ間を読むとか
何だか 自分の思想を何となくさりげなく表現してますよね。
本当に、最後にジョディに何をさせたかったのか･･･
再三、議論されていた事でしょうが、もう一度聞きタイです
151:愛蔵版名無しさん
09/02/23 23:20:53
自分の考えは？
152:愛蔵版名無しさん
09/02/26 20:28:01 z129NMyv
部屋の片付けしてたら、はみだしっ子トランプが出てきた。
絵札に４人のコスプレが出ているやつ。なつかし～。
イラストがとてもキレイでございます。
美しすぎてトランプとしてはほとんど使っていなかった。
153:150
09/02/26 23:24:41
ジョディ的にビリーの存在は･･･の間違いです、はい。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>151 あ～、何かジャックがアンジーに言ってた台詞ですよね、
”分からないことは素直に分からないと言いなさい”みたいな(笑）
やはり、あの作品に触れる事は、なんだろ、自分妄想になっちゃうのかな
幼児期、少年期におけるトラウマを処理していくのは大変な労力がいるし、
それを乗り越えられたとき、周りのサポートに恵まれていれば
ジョディみたいな 結末になっていただろうし、 本当に深い作品だよ。
154:愛蔵版名無しさん
09/02/27 04:52:49
～ビリージョディ～は巻末の、もうひとつのラストを読まなければ
結構きれいに終わった話だと思ってたと思う
もうひとつのラストまで三原先生が描き切ってたら、正直苦～～い気分に
なってただろうなぁ
愛の無力感って言うのかなぁ
作中に沢山の愛が描かれてるんだけど、どれも自分達で作った人工的な愛
努力の結晶みたいな愛で、それは時々勝手で傲慢ですらあるんだけど人間的な愛
けれどその沢山の愛達はビリーのイノセントな愛の前に
尽く敗北して行く
純粋過ぎてあまりに理不尽
ビリーのイノセントな愛＝死、ってイメージかな
そして愛は死に抗えない
ジョディとビリーの純粋で硬度と透明度の高い宝石の様な愛の、美しく絶望的な光景で
閉じられる物語
怖いです
155:愛蔵版名無しさん
09/02/27 14:14:26
三原さんの作品には、愛情というものに関する問題提起が頻繁に登場するね。
登場人物が直接語らうこともあるし、行動で暗喩することもある。
（事実上愛していても）お前は本気で誰それのことを好きか…なんて聞かれたら、
わからなくなる…大人になったディーがトマスに語った事だけど、三原さん自身
常日頃その事を疑問に感じていたのかも、とも私は時々考える。
私自身、同じ問題を問われたら明確に答えられる自信がない。
「愛とは何？」…三原さんが一番答えを知りたかった問題だったのではないか。
ビリーとジョディの話も、その問題への彼女自身の模索・仮説の一つだったの
ではないだろうか。
156:愛蔵版名無しさん
09/03/01 00:33:41
三原さんが、"愛"について常に疑問を持っていた とは思いますが、
と言う事は、彼女が幼少の頃に満たされるものを与えられなかったと言う事ですか?
Ｘdayのディーが何だか三原ｾﾝｾに 何となくﾃﾞｽﾖ！ 被っちゃうのかなぁ･･･
157:愛蔵版名無しさん
09/03/01 07:12:19
155です。
>>156
後期の三原さんの作品では、ディーが最も彼女の疑問をダイレクトに語っていた
キャラクターではないかと個人的には感じています。
ただ、ディーの生い立ちの設定が三原さんとどの程度リンクしてるかは不明です。
つまり…三原さんご自身が幼少時や成長過程で愛情面で不満をお持ちだったのか
どうかについては正直なところ、まったく分かりません。
そういう体験がおありだったのかもしれませんし、あるいは周囲からは十分に
愛されているのに、ご自分の心がそれに応えられず…というギャップに苦しんだり
したということも考えられます。
または、ご自身は何の問題もなく育ったけれど、情報として虐待や愛情絡みの
刃傷沙汰などの事件を見聞きして
"本来健全な結果を生むべきはずの感情が、何故負の要素を生むのか？"
について深く考えるようになったのかも知れません。
（これはSONSのディーの"愛だけで何でも出来るなんて、気持ち悪くない？"と
いう言葉からの推測です）
いずれにしろ、当の三原さんがお亡くなりになられている以上は推測の域を
出ないですし、あまりそれについて詮索することは"良い趣味"でもないので、
我々はこの件については"想像するのみ"で留めておくべきなのでしょうね。
158:愛蔵版名無しさん
09/03/01 20:03:18
体験したことしか描けないんじゃ
ミステリー作家は逮捕ものだｗ
キャラと同じ体験したわけでもないのに
こんなに共感し、感動し、思慮を深める
我々がいる
作家がどんな生涯を送ったか、は触れないでおこう
御本人はもう反論も同意もできないのだから
159:愛蔵版名無しさん
09/03/01 23:05:40
うん、>>157も、個人の詮索が良い趣味じゃないことは明言してるし。
作者の個人的な背景等についてはあまり想像を巡らさないでおこう。
160:愛蔵版名無しさん
09/03/02 11:42:08
このスレ大人の意見が多くて読むのが楽しい。
私自身、家族間の愛情についてシビアな意見を表明すると
「可哀想に、不幸な生い立ちなのね」と受け取る人が必ず出てくる。
仕事上、人間の感情の難しさについて話さなければならないことがあって、
あくまでもその一例として、
そしてそういう現実があるという認識を言っているだけなんだけどね。
みんながみんな「不幸な生い立ち」ではないのに、
三原順作品が多くの読者を持っているのも、
そのような認識への共感があるんだろうな、と思っている。
161:愛蔵版名無しさん
09/03/02 16:13:13 gjyHmnst
>>131>>134わたしも条件反射で卵を手にした＝フランクファーターは嫌だと、自分の感情を主張した事。
生肉に手を出した＝ジャックに告白した（ふるえる手で）、と思った。
生肉か調理済みかはこの際おいといて、手をのばした事に意味がある、と思う。
外は雪、グレてる間もみなの愛情は保存されてるんだよ～、と認識してた。
これだと前向きで明るい終り方だよね。
162:愛蔵版名無しさん
09/03/03 04:37:22
同じく
条件反射は「フランクファーターは嫌だ」と表明したことだと思う
ふわふわ点描トーンって暗さよりは明るさ、
悪いことよりも良いことを想像するから
乗り越えられないはずの高い塀を越えて、サーニンのもとへ走るクークー
という最終回のエピソードは
グレアムもまた、越えられなかった塀をのり越えられたんだと解釈した
163:愛蔵版名無し
09/03/16 00:14:52
135の簡潔なまとめに感動。
グレアムが拘ってるのは社会的な罪と罰ではなく、人としての罪と罰だと思うから、
グレアムが殺人者と知っても自殺を許さないなら、生きることを納得させなきゃならない。
さあどうする？ジャック。って感じ。
しかしジャックがどう出るか自分の頭では全く想像つかない。
グレアムがこれで大手を振ってグレて自暴自棄になって、
殴られたり殴り返したり家出したり連れ戻されたり繰り返してそのうち平和になればいいと思ったりするが…
庇護下に入ることはできないけど、やっぱりジャックに期待してるし、甘えてるってことになっちゃうね
164:愛蔵版名無しさん
09/03/17 22:32:51
>>163
「生」じゃないんだってば！
これは135の大きな間違いだよ
165:愛蔵版名無しさん
09/03/18 18:18:33
134･135です。今更取り上げられるとは思ってませんでした。
あの後、はみ子を読み返してみましたが、Gが手をのばした保存された魚が
生肉なのか、魚料理なのか、はストーリー・絵柄からは読み取りきれませんでした。
よって、>>135 の解釈については保留させてください
（今、転勤準備中で蔵書のはみを取り出して確認できません。すみません）
でも、 「僕はフランクファーターにはなりたくないんだっ！」がオクトパスにおける条件反射、
はみだしっ子は閉じてない物語、という解釈は変えていません。
ルドルフとか、DDとか、トマスとか、あのへんのキャラクタ造型に
消費過剰型近代文明と野生の思考型前近代の文明の対立、法律とか綺麗ごとの美辞麗句への態度、
とかの枠組みの共通感にグレアムの思考が生き残っているので、
はみだしっ子が大団円で終わったとは思えません。
166:愛蔵版名無しさん
09/03/18 23:13:54
>>165 生肉は 本当は親から与えられる無条件の愛情ってこと？
魚料理で、加工できるものは努力で補えるもの？
なんだ、アンジーは適当に料理作って美味しいって云われるものと、
生真面目に料理本通りにつくる、もちろん美味しいんだけど こういうのって
どんだけ、グレアムは可哀相な奴だったんだよ
167:愛蔵版名無しさん
09/03/20 03:30:54
黙祷。
168:愛蔵版名無しさん
09/03/20 14:05:30
サリン事件が報道されると、ああ今日かと思う
169:愛蔵版名無しさん
09/03/20 15:40:27
6月まで知らなかったからこの季節だという実感がいまいち湧いてこない
170:愛蔵版名無しさん
09/03/20 17:10:38
地震にサリンに、激動の年に亡くなったんだなぁ 黙祷
171:愛蔵版名無しさん
09/03/21 12:57:42
はみだしっこ＆それ以前しか読んでなかったのですが
（ルーとソロモンとかつまらなくて読めなかった）
最近「ビリーの森ジョディの樹」を読んだらすごくよくて
そのあと読んだ「夢の中悪夢の中」もよかったので
さかのぼろうとしたら「ムーン・ライディング」はつまらなくて
死にそうになりました。
よくわらない作家さんだ…
172:愛蔵版名無しさん
09/03/21 18:02:34
動物嫌いの人？
173:愛蔵版名無しさん
09/03/21 18:14:16 /+YTKJIl
いや、動物は大好きなんだけど～
なんだろう、モノローグが多くて独りよがりだとダメなのかな
はみだしっこもそうだけど、あれは子供だし…。
いい大人（しかも男）がぐだぐだいってるのが鬱陶しいのかも。
174:愛蔵版名無しさん
09/03/21 19:35:46
イメージアルバムがつべにあった
175:愛蔵版名無しさん
09/03/22 11:07:49
Happy Birthday,Angie!!
176:愛蔵版名無しさん
09/04/04 09:09:05
てすと
177:愛蔵版名無しさん
09/04/11 16:49:52
けさの新聞で裁判員制度の記事読んでたら・・・
殺人事件の被害者に、厳罰を望む遺族がいる場合と身寄りのない被害者の場合で、
心情的に量刑が変わる可能性についての考察をやっていた。
・・・グレも考えていたなあって思い出した
178:愛蔵版名無しさん
09/04/12 02:35:48
グレは頭いいからね。
もうとうにジャックの年齢を超えているんだけど、いまだにグレの思考回路に共感しちゃう（痛いとわかり
つつ）。
人生の、すごく初めの段階で、「望まれて生まれてきた」「この世に歓迎されている」「両親は自分の誕生
を心から望んでいた」そういう、自分の生に肯定的なバックアップをもらってないと、ちょっとしたことで、
「自分が死ねばすべて丸く収まるんだ」という思考回路に陥りがちになっちゃうと思う。
グレの自殺願望について、作者は否定的ではなかったんじゃないだろうか、と思えてならない。
179:愛蔵版名無しさん
09/04/12 13:01:33
セルフマーダーシリーズとか描いちゃうような作者だからな
180:愛蔵版名無しさん
09/04/12 15:02:48
別に自殺願望に対して肯定的って言う訳じゃなくて、問切り的に
「自殺はいけません！」と言うのは納得出来なかったんだろ、作者は。
それくらい生と死に対して突き詰めて真面目に考えてたって事かと。
181:愛蔵版名無しさん
09/04/15 01:06:23 ugZY1IC5
>>178
もしグレが馬鹿だったら、
「僕を見て！」「僕のことを愛して！全面的に受け入れて」と必死なボダになってたかもな。
というよりマックスがボダっぽくなりかねない所があるんだけど（グレ達が
ボダが求める都合のいい誰かって感じで）、
でもマックスは見返りとかそういうのに関係なく、自発的に善意や愛情を発揮でいる
プラス指向を先天的に持ってそうだもんね。
182:愛蔵版名無しさん
09/04/18 11:20:43
マックスはグレアムのブルーカラーなのよ
183:愛蔵版名無しさん
09/04/18 23:37:38
まあグレは馬鹿だろ
184:愛蔵版名無しさん
09/04/19 00:27:08
>>183
バカな子ほど可愛いって本当よね？
185:愛蔵版名無しさん
09/04/19 00:43:45
マックスって鬱陶しいこと多いし、ものすごいトラブルメーカーだけど
時々偉大なんだよね。
186:愛蔵版名無しさん
09/04/26 18:27:18
>>185
そう思う。昔から４人の中でも人気なかった感があり気の毒なマックスだけど
（キャラ設定的に仕方ないところではあるが）
あの境遇下で、奇跡的なほど「普通の子ども」であり続けていたのはすごい。
おとなびてもひねくれてもいないし、良い子でも悪い子でもない。
グレやアンジーにとってはマックスのそういうところが「救い」だったんだろうなと。
無意識な願望も含めて。偉大なるイノセントというところかな･･･。
187:愛蔵版名無しさん
09/05/10 17:24:05
豚切りスマソ。
バイバイ行進曲が読みたいのになぜか見つからなくて、Amazonで買ってしまった…
愛蔵版を買ったり文庫版を買ったり、引っ越しやら結婚やらでなくなって買ったり…買い直す事、既に3～4回(笑)
マックス、好きだけどね。天真爛漫な子どもから悩める少年に成長していくさまが、いい。
188:花と名無しさん
09/05/10 23:21:28
自分が子供の頃は、「もうなにも･･･」でのサーニンがマックスに対して「お前ずるいよ」と
言ったのと同じような気持ちをマックスに対して抱いていた。
グレアムやアンジーの気も知らないで能天気な子だよなぁ、とか、ちょっと非難がましい気分で。
でも、自分が大人になってみたらマックスって途中からは「周囲が自分に期待しているであろうキャラ」として
天真爛漫に振舞ってたところもあったよね、とも思う。
養子先でなかなか馴染めなかったときにも気にしてない風に振舞って外で遊び回ったり、
グレアムが失踪したときにサーニンがクークーの死を知って引き篭ったときも
サリーに励まされつつパムに対しては「明るく元気に」振舞おうとしてたし。
最後の方はグレアムよりもよっぽど大人だったのでは？とも思ってしまう。
189:愛蔵版名無しさん
09/05/10 23:31:27
何回も言われてるかもしれないけれど、
アンジーはロナルドに似てる。
案外、サーニンはパムにかさなる。
マックスは本当にジャックに似てるよね、多分
唯一、ジャックの思考範囲外だったのが グレアム と思うけれど
ん～･･･グレアムとジャックは上手いﾄｺいってるんですよね
190:花と名無しさん
09/05/11 01:04:07
>>189
アンジーとロナルドは似てるよね。器用貧乏タイプ。皮肉屋のくせに世話好きのお人好し。
でもサーニンはジャック似てると思った。大雑把に見えて意外と繊細なところもあり、頼れるタイプ。
で、マックスはパムと似てる？天然愛されキャラというか、甘っちょろく見えてるけど芯は強い。
確かに、グレアムだけが異色というか、ジャックの周りに居なかったタイプなのかも。
191:愛蔵版名無しさん
09/05/11 01:21:08
グレアムは、「ロングアゴー」で、飛び級して周囲に馴染めず
気を張ったままの状態のロナルドと、家族と折り合いが悪くて
人を受け入れない雰囲気バリバリだったころのジャックとを
足して二乗wしたような感じなんじゃないかな。
ジャックにもロナルドにも、なんとなく覚えがあるような部分が
あるのが、どうしてもほっとけないところなんじゃないかと
192:愛蔵版名無しさん
09/05/11 04:26:18
ジャックはサーニンに肩入れというか感情移入してたしね
頑固で自分を曲げないところがよく似てる
マックスがそれを感じ取ってるあたりは本当に切なかった
で、マックスにそれを指摘されてぎくってなってるジャックもすげえリアルだなぁと思った
193:愛蔵版名無しさん
09/05/14 14:41:50
マックスだけナースにキャイキャイされて
「慣れてるから気にすんな」ってコマが好きw
194:愛蔵版名無しさん
09/05/15 09:17:26
諦めでもヒガミでも妬みでも嫌味でもなくて
自分の立ち位置を理解してるんだよね
看護婦にはモテないけど動物にはモテモテだしなー
195:愛蔵版名無しさん
09/05/15 15:10:03
サーニンは頑固な雰囲気があるし野生的でちょっととっつきにくそうな所があるけれど、
少し見る目のある大人（マスター、牧場のおじいちゃん、ジャック）からすると、
すごくいい奴なのが分るし、不器用な所も応援してやりたくなる要素だろうし、面白いし
気に入られるだろうね。
マックスは、孤児院や学校のように外の世界での方が自分の良さを発揮しやすそう。
実は勉強できるし、ややワガママソツの無さにも乏しいけど対人性の強さがある。
家じゃだめ扱いされがちだけど、外では評価されるというのは、末っ子タイプたまに
見られるパターンだ。（もっともジャックもロナルドも末っ子だけどｗ）
196:愛蔵版名無しさん
09/05/19 15:36:20
サーニンは大人になれば立派な社会不適応者だと思うな。
グレアムは自殺してるか生きてれば廃人だろうな。
結局、三つ子の魂百までで人はさほど変われないよね。
197:愛蔵版名無しさん
09/05/21 23:01:40
アンジーとマックスは？
198:愛蔵版名無しさん
09/05/24 01:42:26
サーニンの最後のクークーへの決意を見てそれで
社会不適応者になってると思うのか本当に
サーニンもグレアムもD・Dのような大人になってそうだなと思う
199:愛蔵版名無しさん
09/05/24 13:28:50
>>198
メッ！煽りは相手にしちゃいけません！
サーニン→D・Dは判るけど、グレアムはどうかなあ？
ルドルフくらい逞しくなってくれるといいんだけど。
200:愛蔵版名無しさん
09/05/24 13:54:49
グレアム→ウイリアム・ジョンソン・ジュニア
201:愛蔵版名無しさん
09/05/25 00:46:17
グレアムはXdayのDD達にいやがらせの様なリクエストを受けても
余裕で勝ち続けるピアニストがいいなぁ
202:愛蔵版名無しさん
09/05/25 01:56:13
Dance With Wolvesをリクエストしてトマスにフォークを突き刺されるムーンライティングDD
203:愛蔵版名無しさん
09/06/08 14:54:20
いい
204:愛蔵版名無しさん
09/06/21 23:37:17
保守
205:愛蔵版名無しさん
09/06/21 23:59:38
今日久々に読み返したらマックスの存在の大きさに気付いたよ。
本当にグレアムの支えになってたんだね……。
アンジーやサーニンは対等の相手になれるけどマックスは違うんだよね。
そのマックスの犯罪を「行われた」と告白したのは、
グレアムなりのSOSだったのかと思って今日もまた感慨深かった。
読み返すごとに発見があるなあ。
206:愛蔵版名無しさん
09/06/24 02:01:55
レッツ・ダンス・オンではグレアムが３人を捨てかけて
山の上に吹く風はではアンジーが３人を捨てかけて
つれて行ってではグレアムが３人を捨てて行こうとし
アンジーは必死に引き留め、つれて行ってと懇願する
年長組の二人は４人が４人で居るために色々と無理して来たんだよね
年少組二人が３人を捨てる時は新しいコミュニティへ入って行く為なのに対し
年長組が捨てる時は重荷を捨てるとか死を選択とかになるのが切ない
207:1/2
09/06/28 21:30:34
昨日、今日とで久しぶりに通しで全巻読み返した。
…そうしたら
「頭脳面ではともかく、感情面では一番トラウマから抜け出せずにいる子供」
はグレアムだったのか？という考えに行き着いた。
アンジーも最愛の母に捨てられたという過去を持っているけど、ロナルドに
懐いてみたり、グレアムの事件ではジャックに助けを求めたりと周囲の大人に
「子供として頼る」ことを割と抵抗なくやっている。
サーニンはクークーが召されるまで自分を愛していたことを知って、自身の
トラウマ（愛する者に声が届かない）から解放された。
幼少期のトラウマが最も大きいマックスが、一番パムとジャックの子供として
甘えているのは多少意外だけれど、生来の性格的なものがあるのだろう。
彼はたぶん年相応に精神も肉体も成長しているとみていいと思う。
（長いので分けます）
208:2/2
09/06/28 21:33:27
（続きです）
…で、グレアム。
エイダと和解して以後も時折罵られていた頃の苦い記憶が蘇ったり、実父母への
絶対的な不信・確執により、パムやジャックに心を開くこともなく、常に4人の
リーダーであり続け……その期間が長すぎた。
彼はキャプテンである自分に慣れきって、大人を信じ、子供として頼ることを
とうに辞めてしまっていたので…
キャプテンを辞めると決心した時「生きていくダシ」にしていた3人から離れ、
死を選ぼうと……けれど失敗し…彼は方向を見失い内に篭もり…篭り乍らも考え、
そして最後には自らのトラウマ「他者に身を委ねられない自分」と向き合い、
それを克服することを決心し、トリスタンでジャックに罪の告白をした。
のではないだろうか？と、思ってみたりした今日の自分。
読むたびにいつも考え込まされる作品だなァと思います。はい。
209:愛蔵版名無しさん
09/07/03 21:51:35
行き着いたも何もそのまんま漫画に描かれてることじゃん…
210:愛蔵版名無しさん
09/07/07 16:56:52
でもそう読み取れるまで時間が必要なのさ。
211:愛蔵版名無しさん
09/07/07 22:07:54
でもつれて行っての後半のせいでグレアムが一番の問題児っぽい印象が強いけど
マックスとかあのまますんなり行くかな？
グレアムがあんな事になった元をただせばマックスも大きくかかわってるのに
グレアム自殺未遂事件の辺りのマックスって自分から全然グレアムと深くかかわろうと
してないんだよね
雪山事件の後グレアムに拒絶された時のトラウマで今の状態のグレアムとかかわると
自分の方がヤバいって無意識に逃げてるんじゃないかな
そのまま気付かないフリで過ごせばグレアムやアンジーの望んだ通りマックスは
自分が人殺しだって知らないまま大人になれるかも知れないけど
このままじゃ駄目だ、グレアムがどうしてこうなったのが原因が知りたいって
思う様になったら自分の罪に気付く時が来るかも知れない
その時の為にジャックとかパムとかグレアムが用意したんだろうけど
マックスの未来にはグレアム以上の地雷がまだ残ってると思う
212:愛蔵版名無しさん
09/07/07 22:54:59
というか裁判後のマックスは空気
213:愛蔵版名無しさん
09/07/08 09:43:59
マックスがもし一生忘れたままなら、マックスを気づかって誰も真実を告げず、
性格的にも普通の子寄りだから、平穏無事な人生を歩めそうな気もする。
グレアムにとってのマックス（の目の色）は希望と幸せの象徴だから、
あえてそれは変えずにいるかも？という思いもある。
グレアムがグレて、アンジーが迷走して、サーニンはクークーの死のダメージを受ける中、
ジャックは彼らを、時間をかけてこちら側の世界に戻そうと試行錯誤。
一方、マックスは必死に自分の気持ちを盛り上げて、心配性のパムを気遣い、
「皆が帰る家」を守ろうとしているようにも見える。
地味だけど、当時他の三人には出来ないことだとも思えるわ。
214:愛蔵版名無しさん
09/07/08 12:21:45
「クリーンでイノセントで何にも知らない幸せな子でいてほしい」って
グレアムによる自分の扱いに一番傷つくのマックスだと思うんだよな…
というか、グレアムは自分が事態をリードする守護者でいたかったあまりに
とてつもなく無神経な振る舞いを、自分を気遣う人達にしている
救いは、グレアムのことは大好きなままではあっても、事態が煮詰まりきる前に
そんな扱いやだ！自分だけ何にも知らないのやだ！と義父に対して
自分はこうしたかったんだよ、と義母に対して
ちゃんとぶちまけられる子だったってことだと思う
隔離させられていることをうすうす知りながら一生懸命「かわいい息子」の役割に
ハマろうとしている時に、サーニンにお前はいいよな能天気で！と糾弾されながらも
平静でいようとする 息子の役割を忘れちゃダメだと逆に主張もする
実はマックスはかなり成熟した精神の持ち主だ
215:愛蔵版名無しさん
09/07/09 00:28:15
マックスはな‥
可愛い弟分なのですが
”可愛さ”は余ってしまうと変質してしまうものなんです
216:愛蔵版名無しさん
09/07/09 13:02:23
>>215
なんつうか…精神年齢で言ったらグレアムが一番幼いだろ…って感じがヒシヒシとするｗ
一番青くて一番視野が狭くて、「僕なんか死ねばいい死にたいほっといてくれ」と言いつつ
思わせぶりな言いっぱなしの問いかけを兄弟にも親にも親の友人にもして
出来っこないのに「殺していいよ」と殺人事件の被害者遺族の傷をえぐり
人の見てる前でハデな自殺
一番ほっとかれないように仕向けるリアル中二病（14歳だし）
でも好きなんだけどｗ
視野の狭い絶望感に悩んでる時期の子供にとっては偶像キャラだよねグレ
217:愛蔵版名無しさん
09/07/09 14:07:42
精神年齢はみんなガキだろ
ひねくれてるだけで成熟してる訳じゃないって事を自分達自身も知ってるし
一番順調なのはサーニンじゃないか
恋をしてないマックスは彼女が死んでショック受けてるサーニンに
家やジャックとの約束の方が大事って言っちゃうお子様だしな
218:愛蔵版名無しさん
09/07/10 11:01:34
それぞれしっかりしている所と幼い所があって
誰が一番大人とか子供っぽいとかという序列には適さないと思う。
マックスは、甘ったれな所もあるけど、
実は周囲が思ってるより、周囲に気を使ってたり敏感だったりするよね。
グレアムのおじさんへの態度も、自分が美味しい目を見たいというより、
グレアムのおじさんがいい人で、そういう彼に対する善意だろうし、
また彼といい関係を保つことが、仲間のためにもなるような所がある。
一方で、グレアムの苦労を見かねたサーニンがああ言うのも理解できる。
それから、外の世界での適応性は一番ある。
孤児院時代も、成績よかったしブラッドから好かれるというのは何か
良さもあったのだろうし、養子縁組後もボスの座に収まってるｗ
当初のエイダへの対応、ヴァトゥを見捨てまいとする所ほか、
善性の強い子だと思う。
でも一方で、グレアムに比べると考えの幼い所もある。
未熟な所や欠点もあるけれど、実はそれなりに頭よさそうだし、
ナチュラルな性格の良さもあるし社会性もあり、バランスの取れた性格だ。
ただ雪山の件がな・・・・
219:愛蔵版名無しさん
09/07/11 00:17:39
マックスは一番『理想的な子供』だからね、一見……。
孤児院でよく引き取られなかったな。
220:愛蔵版名無しさん
09/07/11 01:15:49
>>217
サーニンまであそこで出て行ったら収拾つかねーもん
むしろサーニンに変な同情するより家のこと考える方が大事
マックスは空気読めてるよ
221:愛蔵版名無しさん
09/07/11 04:02:42
雪山の事件の事をマックスに打ち明けりゃあいいのにな
窓のとおくで被害者の家族達に憎むべき相手を憎ませてやるべきだって
言ってたんだから
真犯人の代わりになろうって言うのは傲慢だって自分で言っておいて
マックスを庇い通そうとするのが矛盾してる
人を撃ち殺した人殺しでそれは悪い事だったけど、それでもお前を愛してるって
言ってやれば良かったのに
でもそれを言ってたらマックスはどうなってたのかなぁ
罰せられる事はなかっただろうけど、アンジーが頭を撃って死のうとしたみたいに
グレアムが入水自殺しようとしたみたいに、皆の荷物になる位なら死のうとしたのかな
でも案外マックスは図太いから生きて行く理由を上手に見つけるのかもな
222:愛蔵版名無しさん
09/07/11 04:56:52
結局、グレアムにとって雪山の事件は、
自分が死ぬために都合のいい理由として
利用してるだけにしか思えないね。
223:愛蔵版名無しさん
09/07/11 16:08:17
>>222
自殺は大罪だからこそ、他人から納得してもらえそうな理由付けが必要なのかもね。
おばちゃまはグレアムに目をあげたいという遺言を残して逝ったけれど、
エイダは「病気が苦しくて、自分を見捨てて逝った」と冷静に認識し、
グレアムに伝えている。
けれど、グレアムは自分を愛してくれた人の死を乗り越える前に
雪山の事件に遭遇してしまったからね。
グレアム父の死のエピと言い、エイダが可愛く見えて仕方がなくなる。
224:愛蔵版名無しさん
09/07/11 16:49:02
>>220
マックス＝今自分が守らている居る巣を守ろうとする＝子供
サーニン＝新しい巣を作るパートナー（女）の所へ行く＝自立への一歩
男には親兄弟を捨ててでも女に走らなきゃならない時があるのさ
その時、ここは僕が守るからサーニンは行って上げて、と言える位
マックスが成長しててくれればな
グレアムは今から自殺しようって時にサーニンにクークーの死の真相が知りたければ
私立病院に行ってごらん、って背中押してやってるし
サーニンはちゃんと自分で帰って来たし
マックスはまだ新しいボスのジャックの言う通りにする、いい子でいる事に
必死になってる感じ
225:愛蔵版名無しさん
09/07/11 17:16:54
11歳の子供にどこまで期待してるんだ
226:愛蔵版名無しさん
09/07/11 23:23:11
>>224
おまえこわいよ
227:愛蔵版名無しさん
09/07/12 01:26:06
エイダ父（グレアム叔父）が好きだ。
ただの単純に真面目ないい人ではないし。
もっと嫌なだめな人な方がグレとしては、雪山の件に関して気楽だっただろうけど。
周囲の人がいい人で愛情があるほど、自分の持つ負い目がつらくなるのう。
228:愛蔵版名無しさん
09/07/12 10:31:17
マックスが子供でいい子であろうとすることは別に非難されるようなことでもなんでもないよな
大体サーニンはクークーの死を知らされて衝動的に飛び出しただけに過ぎないし
だからグレアムのこと思い出して帰ってきたし
マックスはクークーのこと調べてたジャックやグレアムと違ってクークーのことなんて忘れてただろうし
いきなりサーニンが泣いてて「は？何？」って感じだろ
二人とも家のことを必死で守ろうとしてるだけだよ
229:愛蔵版名無しさん
09/07/12 16:09:50
>>226
ごめんごめん
でも三原先生、四人を結構本当の年齢より大人に書いてるからさ
でもさ、雪山の事件はグレアムが１０歳位の頃に起こったんだぜ？
死体を前にして途方に暮れながらマックスを守ろうとしたグレアムとアンジーと
つれて行ってのマックスが同じ年頃になった事を考えると
マックスが余りに末っ子バリバリで甘えててさぁ
お得な子だよ、とは思う
230:愛蔵版名無しさん
09/07/12 18:24:35
>>229
四人でフラフラしてた時と「家」が出来てからとじゃ求められる成長度合いが
全然違ってくるだろ。他に頼る者も無く保護者的役割を担ってた当時の二人と
一応は安住の地を手に入れた状態で、しかも末っ子のマックスを同じ位の
年齢だからと比較するのは正直フェアじゃないのでは？まあ、マックスに
甘えんぼ気質が無いとは俺も思わんけどナー。
231:愛蔵版名無しさん
09/07/12 18:44:09
>>230
年齢が近いサーニンは非常に自我が強いし、大人とも対等でいようとする子だから、
もしマックスまで自我が強い子なら、パムは誰を可愛がれば良いのかとw
何処へ行っても緩衝材的役割を引き受けてしまうマックスは、あれで良いと思うな。
という私は昔からサーニンが好きだけどw
232:愛蔵版名無しさん
09/07/12 22:18:01
グレアムが告白した以上、マックスが実行したのはいずれ分かること。
それを知らされるかは分からないけど、万が一知れてもいいと思ったから言ったんだろう。
マックス本人のキャラクターは弱いけどものすごく重要な立ち位置にいたよ。
あとマックス、致命的な皮肉が無意識に得意だね。
「どうして僕たちの時には言わないの？子供たちはこんなイタズラが好きだから…とは」
とかもし自分が言われたらと思うと。
233:愛蔵版名無しさん
09/07/12 23:07:36
>>232
そういうセリフを、本人は皮肉のつもりじゃなくて「素」で言ってるから怖いよな、マックスは
あのトウモロコシ畑の御主人は、あのマックスのセリフを聞いてどう思ったんだろうな……
「孤児院の子がいいわけがましく！」みたいな反応だったんだろうか
234:愛蔵版名無しさん
09/07/12 23:20:54
>>233
まあ、偏見が誰かのたった一言で解消される！なんて御都合主義は
三原ワールドでは有り得んからナー。
235:愛蔵版名無しさん
09/07/13 00:14:55
言ってすぐ乱暴に扉閉めて出て行った様子からみると
皮肉とか素って言うより、一種の弾劾だよ
でも自分は言われたらちょっと鼻白むけど、
孤児院の子供は盗み聞きまでしててきめぇ、どうせ子供だから怒られないと思って
犯行に及んだのか、なおさらとんでもねぇガキだな！
と思うな
しかし親付きの子供を許した畑のご主人は寛大だな、自分だったら親がいようが
孤児院の子供だろうが許さん 畑を荒らしたり万引きするガキはそれを
イタズラと言って許されようと思うな、犯罪じゃボケ！と言うべき
236:愛蔵版名無しさん
09/07/13 10:13:38
>>自分だったら親がいようが
>>孤児院の子供だろうが許さん 畑を荒らしたり万引きするガキはそれを
>>イタズラと言って許されようと思うな、犯罪じゃボケ！と言うべき
これならこれで良かったんだよナー、マックス達からしたら。
「孤児院の子だから」というダブスタにマックスもミッジも傷ついてたんだし。
237:愛蔵版名無しさん
09/07/13 10:13:49
>>231
＞何処へ行っても緩衝材的役割を引き受けてしまうマックス
基本的に善意の子だからね。確実に仲間の役にたっている。
時々了見がお子ちゃますぎてむかつくことはあるが。
いや年齢的にはお子ちゃまで当然なんだけどさｗ
マックスはグレアムとは別な感じで、ためこむ所はあるんじゃない？
能天気な甘えっ子のようだけど、実はいろいろ気を配ったりしながら明るく振舞ってて、
だから案外周囲に察知して貰えず、周囲が思ってる自分と自分との間にギャップができる。
ごく自然にいい子であろうとする一種の理想主義者なだけに、不条理な現実との間に齟齬ができてる。
だけど単純な了見になりがちでもある。
その点グレアムは単純に行かない所を心得てて、それが良く出るケースもあるし、
思考の迷路にはまり込んでしまう風に出る所もある。
その点、マックスは良くも悪くもどこかで爆発・発散させる。
238:愛蔵版名無しさん
09/07/13 10:16:41
でもって、「奴らが消えた夜」でのマックスは、緩衝材的な役割を離れ
生き生きとしているようにも見える。
愛情面では、四人組の存在が大きいけれど。
239:愛蔵版名無しさん
09/07/13 22:09:05
トリスタンでのグレアムが兄貴の役割から離れて
生き生きピアノ弾いてるのと同じだな
240:愛蔵版名無しさん
09/07/14 09:28:30
それは言えてる
241:愛蔵版名無しさん
09/07/14 09:31:01
そう言えばサーニンも裁判終了後、
「グレアムは今までいろいろ我慢してきたんだから、
自由にしてあげよう」のようなことを言ってたね。
サーニンとグレアムは地味に相性がよい。
242:愛蔵版名無しさん
09/07/14 13:30:17
サーニンは狼が来たら守ってくれるからな
243:愛蔵版名無しさん
09/07/14 18:20:12
満月になったら自分も狼になるしナー
「サーニン！帽子！」
「ガオオ…アオーン！」
244:愛蔵版名無しさん
09/07/14 18:51:48
全編通して一番冷静にグレアムを見てるのはサーニンなんだよね
初期からそうだった
245:愛蔵版名無しさん
09/07/14 21:55:49
そんで一番取り乱すのはアンジーな。
逆にアンジーはあんまり他に心配をかけないな、あれで。
せいぜいキャプテングレアムのときとバカ息子のときくらい。
サーニンが大人の対応なのが良かったな、バカ息子は。
246:愛蔵版名無しさん
09/07/14 23:35:13
>>244
たしかに
247:愛蔵版名無しさん
09/07/15 00:08:29
グレアムがサーニンにジャックが嫌いなのか聞かれた時の
とても堅苦しく好意を持ってるよ 困るね うん困ってる
って言う会話がいいんだよなぁ サーニンとは繊細で大人な会話が出来る
アンジーはずっとグレアムに頼って欲しいと思ってるのに
何故かグレアムはアンジーには鈍感なんだよなぁ
頼ってるからこそ鈍感になるんだろうか
248:愛蔵版名無しさん
09/07/15 00:23:39
>>247
鈍感ではないと思うよ。
ある意味、甘えからくる八つ当たりというか……。
心配するアンジーに「うぜえ」という態度を取り続けたのも
そうやって傷つけても大丈夫な相手だというある種の信頼があると思う。
249:愛蔵版名無しさん
09/07/15 04:32:02
距離感の問題かね
サーニンは遠くから見守ってる感じだが
アンジーは「俺も頼れよ！頼れよ！」オーラを出してるし
死にたがりの後期グレアムにはめんどくさい存在だろ
250:愛蔵版名無しさん
09/07/15 07:56:15
AもGもお互い大好きで大事に思ってるけど、考え方がものすごく違うからな。
通常だったら考え方の違いで共存できるけど、
現実にものすごく深刻な問題がかかわってきた時には、相手のためを
思って言ってる意見が言われている方に受け入れ難く、
真剣に向き合えば結局傷つけ合うような関係じゃないかな。
Aの立場の方が切ないのう。
251:愛蔵版名無しさん
09/07/16 01:05:52
思春期にはおかんとかウザイからな。仕方ないさ。
252:愛蔵版名無しさん
09/07/16 03:35:22
でもアンジーがグレアムに頼ってほしいって言うの外伝のG編にはもう出てて
グレアムは淋しがってる人間がいる事は知らないんだよね
そしてこのG編で既にグレアムは一人で行く事を考えて居ると言う
そしてサーニンは内面を出さないグレアムを気遣っている
だいぶ初期の頃から最後のグレアムへの流れは考えられてたんだろうな
253:愛蔵版名無しさん
09/07/16 08:17:21
>>252
あれって雪山の件の前の話になるのだろうか、後の話になるのだろうか
254:愛蔵版名無しさん
09/07/16 15:16:03
>>253
残骸踏む音の後1976年22号ってリストを見るとあるな
そして門の鍵を挟んで山の上に吹く風はは1977年5号から
255:愛蔵版名無しさん
09/07/16 23:05:34
>>254
ありがとうございます！
ということはグレアムは、マックスの件がなくてもどっかに行こうと
思っていたのか。
でもって、クレーマー家に引き取られて、グレアムの件が深刻かした頃に、
アンジーがグレアムに抱く「連れていって（どこかへ出て行きたいのなら、一人で
行ってしまうのでなう自分も連れて行ってくれ）」といった気持ちも切ないのだ。
256:愛蔵版名無しさん
09/07/19 01:53:52
レッツ･ダンス･オンの時も
グレアムは
ボク一人なら?みんながいなければ?
とか考えてたよね
257:花と名無しさん
09/07/21 21:21:07
グレは３人のことは好きだけど、自分のことを異端、泥棒で人殺し、とか思ってて
「どうせ世間とは馴染めない、ひとりでどこかへ行ってしまいたい」という衝動と
「こいつらを守らなきゃ、そのためにしっかりしなきゃ」というブレーキとで
なんとか本人なりにバランスをとっていたんだと思う。
それが、雪山事件で「自分がマックスの尻拭いを」という自分なりの大義名分のもと、
一気に「どこかへ行ってしまいたい（死にたい）」「行かなきゃ」に傾いたんじゃないかな。
それでもかろうじてブレーキになっていた３人に対する責任感も、
養子になったことでお役御免だし、どんどん「行きたい（死にたい）」＞「守らなきゃ」に･･･
「つれていって」のアンジーの気持ちやもどかしさはほんとに切なくて見てて辛い。
258:愛蔵版名無しさん
09/07/21 22:39:21
「つれていって」はアンジーの気持ちだという解釈が普通なんだな…
「つれていって」は「行く」ことを望んでいるけど結局どこへも行けないグレアムなんだと思っていた。なんとなく。
自分にはアンジーは「つれていって」というより引きとめようとしているように見えるせいかもしれない。
259:愛蔵版名無しさん
09/07/21 22:44:37
もちろん「つれていって」が基本的に該当するのはグレアムで
その前提の上で、アンジーがグレアムについて言っている「つれていって」要素を
このスレで語っている。
260:愛蔵版名無しさん
09/07/21 22:47:01
>>259の後半の言い方が悪かった。
グレアムが「つれていって」となんらかの世界へ行くことを望み
まあいろいろ深刻なことになっていて、
それでアンジーの方も「お前が行くのなら自分も連れていってくれ」といった気持ちを持っているということで。
261:愛蔵版名無しさん
09/07/22 19:28:39
復刊ドットコムさんからメールが来ました。
CDで再販されるのかな？楽しみです。
復刊ドットコムをご利用いただきありがとうございます。
おめでとうございます。
下記のリクエストの投票数が300票に到達しました。
登録No.11601 登録日時 2002/08/12
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ジャンル : コミック
書名 : サウンド・コミック・シリーズ はみだしっ子
著者名 : 三原順／谷山浩子
出版社 : キャニオン・レコード
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URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
262:愛蔵版名無しさん
09/07/23 00:37:24
ＣＤ再販かー。
あのレコードは正直げふんげふんだけど。
263:愛蔵版名無しさん
09/07/23 00:44:29
谷山浩子なら｢もうひとりのアリス｣と｢透明なサーカス｣を再販してくれよ！頼むよ！
ってのはおいといて、まあ、いろんな周辺出版物がすくい上げられるのはいいことだ。
264:愛蔵版名無しさん
09/07/23 01:45:33
まあ単なる300到達の自動送信メールだから交渉開始もしていないんだろうけど
運営ポリシー変更で「復刊成立実績のある出版社と優先的に交渉します」「票数はその次に重視します」
みたいなことを言っていたから、両方を満たしている作品はかなり有望でしょうね
265:愛蔵版名無しさん
09/07/24 11:57:22
>>262
これ前から欲しかったんだけどどういうふうにげふんryなのかkwsk
ルーソロのイメージアルバムも出てたんだよね
266:愛蔵版名無しさん
09/07/24 12:51:42
>>265
あったナー、ルーソロのレコード（未聴）
はみのレコードは谷山のラジオで
一曲だけ聴いた事があるけど(ry
267:愛蔵版名無しさん
09/07/25 11:39:55
>>265
つ【ようつべ】
268:愛蔵版名無しさん
09/07/26 10:01:31
誰もかれもようつべを見られると思うな
269:愛蔵版名無しさん
09/07/28 03:38:13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
冬の果実（グレアム）
ここから他の曲も見られます
270:愛蔵版名無しさん
09/07/28 08:23:08
セニョリータ、皆が隠語を使ってる理由を考えたまえ
せめてヒントを書く程度に留めておくれ
271:愛蔵版名無しさん
09/07/28 21:09:25
なんでアンジーのがないんだ？？？
272:愛蔵版名無しさん
09/07/28 21:39:35
全部ある
273:愛蔵版名無しさん
09/07/28 21:51:41
>>272
検索不足でした…どうもありがとう！
二十数年ぶりに聞けてうれしかったです
274:愛蔵版名無しさん
09/07/29 04:16:26
お礼とかばかなの？死ぬの？
275:愛蔵版名無しさん
09/07/29 04:41:22
ああ、グレアムが2chに書き込むとしたら
鬱の時→超オサレポエム超長文超連投乙
もっと鬱の時→（一行レス連投）死のう・死にたい・もう十分だよね・神様、もう死んでいいですか・
バイバイ(その後も連投）・お義兄さんのところにお詫びに今から行くよミス○ェルブ(ry・今薬飲んだ・
今から首吊る・ごめんねマッ○ス・ア○ジー本棚の｢ペンギンの殺し方｣はお前に・サー○ンぼくの
死体はオオカミにやってくれ・さよなら（その後も連投）・ねえ神様？ボクは引きとめの言葉はいらない
ただ一度救いの手が欲しかっただけ…（もちろんその後も連投）
攻撃的気分の時→お礼とかばかなの？死ぬの？
もっと攻撃的気分の時→ジャック・クレーマー殺害予告→ﾀｲｰﾎ
って感じなのかもしれないねえ
276:愛蔵版名無しさん
09/07/29 10:47:08
>>275
あまりにクドイ書き込みにげんなりした誰かが
人生相談板か哲学板に誘導して、そこで励まされるか、
思考の迷路に突入させられて、自殺するエネルギーを吸い取られるかという
ネット廃人生活が待っているような気もする。
グレアムは他人から論破されるのは嫌いだけど、
他人を論破する事に執着しそうだからw
277:愛蔵版名無しさん
09/07/29 20:34:56
違法なうpにお礼とか馬鹿なの？魚食うの？
278:愛蔵版名無しさん
09/07/29 21:03:43
4人の書き込み見てええええええ
マックスは教えてちゃんでうざがられて
サーニンはロム専かな
279:愛蔵版名無しさん
09/07/29 22:49:00
アンジーはニコニコのやってみたシリーズでアイドルになる。
280:愛蔵版名無しさん
09/07/29 23:04:44
>>279
料理動画のプリンス「RMA」
RMAさんってホントうまいよねー見てると「塩・適当」「砂糖・まあ好きな味で」
「ワイン・ドボボ、ぐらい」「ぐるる～っとかき回してこんぐらいの泡になったとこで火をとめて」
とか言って適当にやってそうなのにすげーうまそう
作ってみたくなるけどどうせこんなに手際よく出来っこないんだ自分
ところでRMAって頭文字？なんかの略ですか？
実はリフェール・マイ・アンジュの略
ガールフレンドにオフラインで同じこと訊かれて、素直に教えて爆笑されてから
絶対種明かししないことを自分に誓った……
281:愛蔵版名無しさん
09/08/02 06:46:11
ヤフオクの原画色紙、結構な金額になったな
282:愛蔵版名無しさん
09/08/08 10:38:39
みんな欲しいが、あの値段じゃ手を出せない!!
283:愛蔵版名無しさん
09/08/12 12:31:46 J4YOs5mR
番外編のグレアムの料理話にあった、
「ジュースは、直接中に氷をいれずに、
ジュースを入れた容器を氷につけて冷やす」
は、子供だった自分には、目からウロコだった
284:愛蔵版名無しさん
09/08/12 18:48:40
大人になってもそんな手間かけてないけど。
でもアンジーの真似してマンデリン頼んだりはした。
285:愛蔵版名無しさん
09/08/12 22:16:24
お家で飲むジュースなんざ粉末ジュースと相場が決まってた身としては、
放浪生活の分際で生ジュースとは贅沢な！と(ry
286:愛蔵版名無しさん
09/08/12 23:06:01
本編より番外編が好きかもしれない
料理教室はベッドルームの天井がやたら高くて豪邸だった
あの朝食、パンはうまそうだけど塩気（目玉焼きかソーセージ）が欲しいと思った…。
287:愛蔵版名無しさん
09/08/12 23:18:26
氷にジュースはむしろ意味不明だったな。
冷蔵庫に入れておけばいいじゃんw
288:愛蔵版名無しさん
09/08/12 23:40:40
>>287
ラックにそのまま入るタイプのスリムポットがない場合、庫内の棚に入らないんだよ
スイカが丸のまま入るレイアウトの冷蔵庫ができたのもわりと最近だから
クラシカルなガラスピッチャーがそのまま入る高さの棚の製品はなかっただろうなあ
そして、もしそういう現代的な冷蔵庫があったとしても、契約現場に来もしない保護者
（＝グレアムのおじさん）の保証ひとつで子供4人が入居でき、いつでも引き払えるような
ぁゃιぃ物件に備え付けられてはいないだろう……
289:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:10:22
そんなのは別の容器に入れ替えればいいだけで・・・
290:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:14:28
定住生活じゃないんだからそんなに色々ものがあると思う方がおかしいｗ
291:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:16:19
>>288
もしも入る冷蔵庫があったにしても３人がテーブルに着くのが遅いから
氷漬けにしたのかもな
>>287
グレアムによると起こしに行かなきゃ３人は起きないらしい
起きてから冷やしたジュースをグラスに注ぐのが普通かもしれないが
テーブルセッティングを見せつけたかったらしい
292:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:21:54
だけど結局オチは「食いたい奴は食え！」
…あれには笑ったなー
あと、手絞りのフルーツジュースは変質しやすいので、
氷とかで急激に温度を下げた方がおいしい
冷蔵庫に入れても、冷たくなるのには結構時間がかかるからね
ビンやカンのジュースでもそうだけど、氷水の中に突っ込むと
びっくりするくらい早く冷たくなる
293:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:42:52
ていうか、今見たらちゃんと冷蔵庫で冷やしてるね。
294:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:43:49
>>292
今読んだらジュースを冷蔵庫に入れている描写があった！！
「しっかり冷やしとくれよ」とグレアムが言うと
ペンギンが四角いジュースタンクを手にかけて冷蔵庫のラックで「あーい」と返事
とりあえず冷蔵庫に保存してから氷漬けにしたらしい
最後にはあれだがグレアムは細かいな、アンジーも細かそうだけど
サーニンとマックスは最初から缶ジュースかもしれない
>>293
そうだな、見たよ
295:愛蔵版名無しさん
09/08/13 00:59:11
氷で冷やしたのは、
テーブルに置いたあと、みんなが食事するまでに、ヌルくなるのをふせぐためじゃないかな？
（昔のミスター味っ子のステーキ勝負での「焼いた石をいれたボッチのついたステーキ皿」みたいな感じ）
296:愛蔵版名無しさん
09/08/13 02:42:23
ま、冷やした上で更に氷に漬けたかったんだな
なかなか起きてこない可能性も含めて
297:愛蔵版名無しさん
09/08/13 20:18:27
あと「これだけやったんだと見せ付けてやりたいから」だな。
298:愛蔵版名無しさん
09/08/14 11:24:22
今になって解釈すると
ペンギン達は、
「自分の努力に対して、その報酬は自分に還元されるべき」的な
グレアムのダークサイドな内面の現れだったのかもしれない
299:愛蔵版名無しさん
09/08/15 10:01:36
この前ＢＳでやっていた南極物語を見たら
オクトパスガーデンを思い出した。
>>286
同意。おいしそうだけど
目玉焼きがあれば完璧だね。
アンジーがロナルド宅で作っていた夕食も美味しそうだった。
300:愛蔵版名無しさん
09/08/15 18:29:07
＞２９９
わたしはミスフェルブラウンのお友達の家で作ってた
グレお手製サニーサイドアップ 食べた～～い
．．．． 嫌味の言い合いしてる内に
駄目になってしまったけど．．．．
301:愛蔵版名無しさん
09/09/17 11:45:16 fdo6ZDDs
サーニンお誕生日おめでとう！
302:愛蔵版名無しさん
09/09/17 15:17:12
サーニンおめでとう
303:愛蔵版名無しさん
09/09/17 19:16:57
配達員「ミスタートーマスに、小包のお届け物です」
304:愛蔵版名無しさん
09/09/20 00:35:51
実は一番いい男になってそうだな。
305:愛蔵版名無しさん
09/09/23 21:23:18
実はも何も昔からいい男
306:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:19:19
激しく同意。
だけど、昔から好きなのは、ダメダメなグレアム。
…だめんずだな、私。
307:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:26:54
サーニンは衛生面で問題があったろ、昔は。
いくら中身が良くても最低限の身だしなみは必要ですだよ。
308:愛蔵版名無しさん
09/09/24 00:14:51
10歳未満の浮浪児だということを考えれば最低限の身だしなみも何もない気がするがなぁ
クレーマー家に入ってからはさすがにパムにしつけられただろうし
309:愛蔵版名無しさん
09/09/24 10:44:42
クレーマー家に入ってからは改善されたろうナー。ただ、それ以前は…
「サーニンのメモノート」でグレアム伯父に一人だけ
散髪しとけとか今晩中に風呂に入っとけとか散々注意されてるのはヤバす
310:愛蔵版名無しさん
09/09/25 21:53:09
そう言やサーニンのメモノートの間取りが確かなら
サーニンとマックスの部屋の間にお風呂があるんだよな
風呂に入る入らないは子供達の自主性に任せられているとすると
サーニンは怪しいかも‥‥
でもさすがにエルの世話した後は臭いだろうから
シャワーぐらいは浴びてくれると思おう
311:愛蔵版名無しさん
09/09/26 01:13:48
元はと言えばお風呂で溺れたマックスを見て
サーニンが風呂入らない宣言しちゃったんだよね
溺れたマックスの方がトラウマでなら分かるんだけど
312:愛蔵版名無しさん
09/10/02 12:18:20 ilE9IfYs
保守
313:愛蔵版名無しさん
09/10/14 17:56:52 Lep8AEt6
久々に読み返した
４人がばらばらになった後のグレアムとマックスの再会シーンは何回読んでも泣ける
断トツ不人気のマックスだが私は昔から好きだ
一番感情移入できる
314:愛蔵版名無しさん
09/10/15 11:32:30
４人それぞれみんな好きだけどアンジーが一番好き
ああいう人が好きなんだ。みんなのために敵地まで一人で乗り込んでいくような
アンジーが。 背中でかばって「お前らは先に帰れ」っていうような人が。
自分の言葉にも他人の言葉にも、多分一番傷つき易いのがアンジーじゃないかな
そういう意味ではグレアムの方がよほど強い気がする
グレアムは内向してっから、他人の言葉を引き込んで自分の中でかきまわして
遊んでると言えなくもない。そんな複雑怪奇なグレアムも好きだがｗ
マックスは傷ついてこじらせると一番やっかいだけども、きっかけがあればすぐ治るし
（自然治癒力一番高し）、サーニンは周囲がいつも気遣ってさりげなく回復してくれるし
（他パーティみんな賢者且つ賢者たちからモテモテアイドル状態）、でもアンジーは
口は悪いわ強がるわ、強がってるのを知られることすら嫌がるわで、自己治癒力も低いし
周囲もなかなか手を出せない状態。手負いの獣かお前は。
だからフーちゃんみたいに辛抱強く見守ってくれる人がいると安心なんだよね。
正直、フーちゃんがいなかったらアンジーはもっとヤバくなってたと思う
315:愛蔵版名無しさん
09/10/15 14:24:38
そう！フーちゃんの存在はアンジーにとってかなり大きいね
大人になってしまう前にフーちゃんに出会えて本当によかった
精神的な立場で上でも下でもない、近すぎることもない絶妙な立ち位置にいて見守っていてくれる大事な人だと思う
316:愛蔵版名無しさん
09/10/15 22:33:23
三原先生の漫画を読んでいると
メイプルシロップをたっぷりかけたワッフルとか
バターをたっぷり染み込ませたトーストとかをやみくもに食べたくなって困る
317:愛蔵版名無しさん
09/10/17 19:48:50
今どこの少女漫画誌も
とにかくセックス漫画ばっかりじゃねーか。
そこまでいかなくとも恋の漫画ばっか、もしくはウーマンリブ系。
クソばっかだよ。アダルト雑誌じゃないの？て見まごうようなクズ漫画ばっかり。
今に比べりゃ、昔はほとんど奇跡のような偉大な少女漫画家が
いたんだなぁ。
318:愛蔵版名無しさん
09/10/17 20:38:17
三原さんに限らず、
昔の漫画家さんの方が、
お話作りの能力が高い気はする。
大風呂敷とかゴージャス設定とかでなく。
319:愛蔵版名無しさん
09/10/18 21:17:58
>>317
誤爆
320:愛蔵版名無しさん
09/10/18 22:35:42
少なくとも他をけなさないと褒められないような作家さんではないよ
321:愛蔵版名無しさん
09/10/18 22:45:59
話の深さや巧さもなんだけど三原さんの描く表情も好きだな
俺は俺を生み直すののアンジーとか
あと頑なに決意めいてるときのサーニン全般が好き
322:愛蔵版名無しさん
09/10/18 23:42:06
グレアムはあの後どうなったの
いつか行くと言っていた凍った大地へ行けたのかしら
他人のことなぞ考える余裕すらない 自分のことしか考えなくてよい地に？
323:愛蔵版名無しさん
09/10/19 13:31:13 fSYikEVu
グレアムもちっとは成長したので、そんな場所は空想の中にしかないのは学習しました。
で、今はタコ部屋のなか？
324:愛蔵版名無しさん
09/10/19 21:14:22
グレアムって成長したといえるのか、あれ
たとえ父と決別できても、エイダと和解できても、基本値が変動しないとでも
言うのかなぁ
マックスなんかは自分らしさを失うことなく、世界にあれもある、これもある
ってのを覚えていってるように見える
サーニンもシマシマシャツ来た頑固な子～な軸は変わらないけど他の服も
着るようになってます、みたいな
アンジーは周囲を引っかき回しながら経験つんでる、自分と他人を同じだけ傷付けてｗ
だがグレアムって誰かとあたらしく知り合おうが、誰かと闘おうが、童貞捨てようが
成長したとか経験つんだって思えない
実父が生きてた時はずっと同じ円の上をグルグル回ってた感じだけど、実父が死んで
からは円が螺旋になって、実父のあり地獄の底から螺旋階段で上って行った…
ようではあるんだけど、グレアムの視線はいつも螺旋の底ばっかり見てるっていうかなー
悪い意味で自分を変えようとしてなくね？
「ボクはそういう人間なんだ」といつまでも思い続けてる…いやむしろ
そうでありたいと願ってさえいるような気がするんだけど
そうでなければあんなラストないと思うんだけど。あれが成長といえるの？
荒廃じゃね？
325:愛蔵版名無しさん
09/10/19 21:50:20
生ける屍じみた生活から脱して一歩踏み出したのが成長でないと言うなら、
一体どんなのなら>>324のお眼鏡に適った成長と言えるのか是非御高説を(ry
326:愛蔵版名無しさん
09/10/19 22:58:53
>>325
知らんよそんなの。別に自分のおめがねにかなってないから成長してないなんて
言ってないだろ
ていうか>>325はあのラストのグレアムがどのように成長したと見るのん？
気狂い廃人から一時期抜け出したように見えても、結局グレアムは
世界から己を切り離すつもりでいたとしか思えなかったわけだが
>>325には、あのラストのグレアムは良い方向に成長したように見えたんでしょ？
それをぜひ教えてほしい 自分にはマジでわかんない
ラストのグレアムが生きる希望に満ち溢れたように見えたのは何が理由で？
327:愛蔵版名無しさん
09/10/20 14:47:43
自分>>325ではないが
喧嘩腰というか相手を小馬鹿にした感じで意見を言い合うのはよくないよどっちも
でも精神的な成長度合いが他の3人に比べてグレアムはあまり見えないというのは私も思うよ
アンジーは完全にグレアムに引っ張られてるし
でも年少組の二人は事件を知らないんだからすくすく(？)育つのは当たり前かも
328:愛蔵版名無しさん
09/10/20 23:37:52
自分の解釈では三原先生が亡くなった時にグレアムも
一緒に死んだんだと納得したけどね、皆さん色々受けとめ方
は御座いましょうね。
329:愛蔵版名無しさん
09/10/21 14:39:17
>328
その解釈はいいね
今まで考えたことなかったけどすごく納得した
330:愛蔵版名無しさん
09/10/21 15:53:19
行動面だけ見ても、グレアムに成長というかいい変化は感じられたけどな
ラストでジャックに雪山の件を告白したのは、グレアムにとって賭けだよね？
結果がどうなっても構わないというやけくその賭けだとしても、
どうせ結果はこうなると決めつけて賭けにも出ない何もしない
どん底のときよりは希望が見えると思う
精神面でも、グレアムが雪山の件でジャックの判断を仰いだ
（ジャックの判断にグレアムが従うかどうかは別にして）時点で、
船のキャプテンはジャックになった＝航海を続けるために
生きるためのダシだったキャプテン役から降りて一船員になることを
選んだグレアムに、成長がないとは個人的には言いたくないなあ
長年馴染んだ役割ってほとんどアイデンティティになってるから、
手離して新しい役割を模索するのってすごく辛そうだしさ
331:愛蔵版名無しさん
09/10/21 17:47:55
>>326
少なくとも、ラストのグレアムは「生きる希望に満ちあふれたように見えた」って感じじゃ
ないと思うけどなあ、誰にとっても
ただ、それまで「死ぬなと言われたから死なないでいてやる」レベルに無気力で
抜け殻状態だったのが、これから多少なりとも浮上していくきっかけというか、
片鱗みたいなものを覗かせたのがあのラストだった思う
332:愛蔵版名無しさん
09/10/21 22:36:51
グレアムの成長はマイナスが0になった感じ
まあしょうがないから生きてやるか、ってところまで上がってきたんだから
そのうちプラスにもなっていくんじゃないの
グレアムはあーだこーだ言いながら無駄に長生きしそう
333:愛蔵版名無しさん
09/10/21 22:51:48
★ピアノがとってもうまくて、レシピどおりの料理が作れ（地味に偉いと思うんだ）、堅実なコネを持ち
★酒煙草ドラッグは美味しくない好きじゃないなんでもいいと言いながら欠かさず
★いつなんどきでも、自宅のベッドで酒飲みながらレコード聴いてる時でさえネクタイ締めて三つ揃えを着こみ
★文学・ジャズ・クラシック・オペラ・ヨーロッパ史あたりのうんちくは時と場合と相手とその機嫌を選ばずマシンガン
★ちょっとほっとくと些細なきっかけ（トイレットペーパーが切れたとか）で際限なく落ち込み
★落ち込む姿を隠さず、心配してくれる人ほど、自分が好きな・自分を好きな相手ほど毒舌攻撃で撃沈させ
★何をどうフォローしてものらくらとかわしながら微笑んでトボけ、実は落ち込み続け
★物理的に縛り上げてでもおかないと自殺騒ぎを起こす
すっごくダメな、しかしなぜかモテモテで女を切らさないヒモ、として
一生やってけそう（しかもけっこう健康に長生き）な気がするのは自分だけか……
いや、マジでグレアム大好きなんけどね
334:愛蔵版名無しさん
09/10/21 23:23:45
私の妄想の中ではグレアムは２０歳前に死んでる。
「二十歳になったらパパを殺すんだ」ってのが死亡フラグだから。
いや、結局はグレアムが好きなんだけどね。
335:愛蔵版名無しさん
09/10/21 23:45:34
グレアムはしぶとそう
336:愛蔵版名無しさん
09/10/21 23:47:33
＞３３３
ヒモかぁ。すごい納得した。
私も連載当時からグレアム大好き。
少女だった私は、クソまじめで大人っぽいくせに、内面は弱いってトコが気に入ってたのだと思う。なんか守ってあげたいとか。
オバサンになった今は、可愛くて、構って、たまにいぢめたい気分。
ダナの気持ちがわかる (でもダナって 22 才だったんだよな ) 。
337:愛蔵版名無しさん
09/10/21 23:53:16
そういうヒモ体質の憎めない奴っているよねｗ
アンジーみたいな尽くしきって思いつめるタイプは共倒れで沈んでっちゃうけど
ダナぐらい年が離れてて酸いも甘いも知り尽くしてて引きずられないタイプなら
手のひらの上で生かしておけるのかもしれない。
（恋愛的な意味でなくね）
「尽くしきって思いつめる」ことをコントロールしつつ、頭よくて手先器用で
人の役に立つことを追求するには、医者の選択はアリだと思うな。＞アンジー
338:愛蔵版名無しさん
09/10/22 16:50:37
>>334
それも面白そうだけど、先に父親に死なれたという失意と
自分への復讐をしそびれて燃え尽きた白い灰状態で過ごすうちに
20歳を越えてしまい、ある日ふと我に返りそうな気がしてしまう。
贖罪に人生を捧げる方に転べば、精神科医か宗教方面というイメージ。
339:愛蔵版名無しさん
09/10/22 17:54:33
>>338
まあ宗教方面、少なくともキリスト教関係は絶対に無かろ
あの優しかった伯母を天国に迎え入れてくれなかったって事で
グレアムはそこだけは大人になろうと決して譲らないと思う
340:愛蔵版名無しさん
09/10/22 19:58:13
普通に親父は音楽には才能はあるかもしれないが
モラハラでDVの駄目人間だから、妻が逃げた時点で
何とか子供と引き離すべきだろう
そうとしかあの家庭環境は思えん
甘すぎるよ、みんなあの親父に
息子失明させるとか、人自殺させるとか、そりゃ子供もああ歪むわ
341:愛蔵版名無しさん
09/10/24 13:32:29
うまくいえないけど
あの四人には幸せになってほしいね
あの子らはまだまだ子供…人生は長いのだから
342:愛蔵版名無しさん
09/10/24 18:08:17
>>340
何かにめちゃくちゃ秀でてる人ってのは、それ以外がほぼダメ人間なんだよマジで
実際そういう人に出会って、本当に驚いた
グレアムの父ちゃんは才能以外の反動がすべて性格の悪さに出たんだろうね
グレアムはそういう意味では才能にあふれてるわけではない
大抵なんでも出来るバランス取れた人間（表面的には）だけど父ほどには才能はない
だからある意味父親は英才教育をほどこしたつもりだったんだよなあ
愛だの優しさだのに関わるな、捨てろ！その代り自らの奥に眠る才能を引き出せ！的な
でもグレアムは母にも父にも祖母にも叔母さんにも愛されたかった普通の子供
しかもあらゆる意味でそれを祖母にも母にも父にも拒絶された子供
出来上がったのは鬱な子供ですありがとうございました
343:愛蔵版名無しさん
09/10/25 09:12:18
必ずしも、何かにめちゃくちゃ秀でている人が他が全く駄目、
というものでもないけどね。
勿論、自分は何がなんでも優れているとしたい厨ねらーが主張するような
「性格的に問題がある人の方が、天才的な資質がある」
「私は突出して優れているから叩かれる」
「私は理性的でないかもしれないが、ものすごく頭がいい」
といったものにについても然り。
344:愛蔵版名無しさん
09/10/25 23:50:48
>>343
メディアに名前が出るくらいの人を実際に知ってる上での発言？
名前だけ知ってるとか、会ったことがある程度じゃなくてよ？
三行目からは関係ない話だし。
345:愛蔵版名無しさん
09/10/26 09:08:00
イチローとか石川遼とか野球やゴルフに特に秀でてる人達
実際に会ったことは無いけど
他が全然駄目ってわけじゃないのでは？
少なくともインタビューの受け答えはしっかりできてる
346:愛蔵版名無しさん
09/10/26 10:21:38
学業面で欧米でも認められたトップクラスの学者さんが、
多少ユニークな所があるけど、良識派であり本業は理系だけど文才もある。
もっとわかりやすい例で言えば
バッハって、めちゃくちゃ秀でた人だけど他が全く駄目な人じゃないよね。
347:愛蔵版名無しさん
09/10/26 14:37:52
しかしエイダ母もいい人と言えばいい人だが、
普通自殺してまで目をあげると言われても、相手に傷や負い目を与えるだけだよね。
喜ぶのは異常な人格のグレ父くらい。
このエイダ母の行為と、グレのフェル・ブラウンへの行為が似ている。
グレとしては、しっかり良心のケリを付けたいのだけでなく
死への願望が強烈に作用していたのもあったんだろうえど。
348:愛蔵版名無しさん
09/10/26 15:04:38
>>339
いや宗教関係は意外にありうるかもしれない。
お坊さんとか、教会の先生って
（作中に出てくるような）教理を無批判に受け容れられる素朴な信仰者が
そのまま聖職に付いた場合もあるけど、
なんかの事情で人生や人間関係を一度強烈に否定して
それを乗り越えた人が時々いるよ。
>>338の言う精神科医は私も思った。
大人になったグレアムがにこやかな顔で子供や病んだ 大人に接している、
ってのも面白い。
相手が際限なく愚痴って
「そりゃ先生は信仰深いから（あるいは悩みなんて無いから）
私の気持ちなんかわからないでしょ！」
とキレても「ごめんなさい、僕は平凡な子供時代だったから」
と穏やかに流すが、実は誰よりも壮絶な過去
あ、DDとかぶってしまった。
349:愛蔵版名無しさん
09/10/26 15:48:06
強烈な批判者経由で宗教関係者ってありかもね。
本当に宗教が合わない人っていうのは、はなから無関心なもの。
キリスト教嫌いでも、「他の人が幸せで自分が不幸な世の中に神なんかいない」といったのや
自分が属している方の宗教の方が優れている→だから自分こそ優れている
といったタイプの人は、精神的なこだわりではなく自己愛が本質なだけだけど、
グレの拘りは宗教的資質と表裏一体っぽい所はある。
でもそういうアンチから確信への転向者がいるとしても、
今の所グレが、神を信じる方向は見出せないような。
昔のスレで、オクトパスガーデンの話題でそれっぽい説も出てたけど（魚は
キリストの愛を象徴するといった話）、考え過ぎかもしれない。
精神科医説は、グレがヒューズ先生に親しみを感じていたことを思い出すと
ありそうな説だと思う。
自分を救ってくれた相手や尊敬する要素のある相手と出あった時に
同じ職業に就いて、同じように誰かの役に立つことを望むことかもしれない。
グレが一番楽しそうなのは、トリスタンのような所でピアノを弾いている時だけどね。
Sonsは、それぞれの登場人物が何年経っても相変わらずでもあり、
でも子供の頃より幅が出て、様々な人の立場を理解するようにもなっていて
いいまとまり方だった。
350:愛蔵版名無しさん
09/11/04 01:28:01
マックス誕生日おめでとう！
まぶしいおでこに乾杯！！
351:愛蔵版名無しさん
09/11/06 03:18:05 kJ/DYjp3
ジャックももうかれこれ70歳ですよみなさん・・・
352:愛蔵版名無しさん
09/11/06 10:35:15 tw9l+5SU
孫の顔は見れたかねぇ
353:愛蔵版名無しさん
09/11/06 20:07:53
下二人は良き父おやって感じがするけど
上二人は…
354:愛蔵版名無しさん
09/11/07 00:27:52
グレアムはなんか割と成人してからは一番平凡で無難な人生送ってそうなイメージがある
355:愛蔵版名無しさん
09/11/07 00:43:10
よき伴侶にめぐり逢えたらね。
自分ジャックの子ども時代って、ちょっとグレに似てるなーと「ロング･アゴー」読んで
思ってたんだ。グレほど内向してなかったけど。
そのジャックがパムと出会って幸せになったように、グレの内心にズケズケと踏み込
まないで、だけどほんとは察してて、「ほんとうにしょうがないんだから」とか思って包
み込んでくれるようなところがあって、でも基本天然で「守ってあげなきゃ」とグレに思
わせるような可愛い人がいればね（アンジーの紹介とか）。
平凡で温かい家庭に対する憧れって、グレの中にもあるだろうから、結婚したら、ちょっ
とビビリつつも、よき夫よき父になれるかもしれない。
356:愛蔵版名無しさん
09/11/07 10:10:20
>>355
その辺で言えばアンジーもロナルドというヤな前例が身近にいるんだよナー
まあ、フー姉様はレティシアより良くも悪くも？図太そうだから大丈夫か
357:愛蔵版名無しさん
09/11/07 12:06:17
>>355
読んでいるうちに、何故かエイダを連想してしまった。
エイダは良き配偶者を得て父親の後を継ぐだろうけれども。
何となく、グレアムが駆け引きをしむけそうにない女性という
立ち位置のような気がする＞エイダ
358:花と名無しさん
09/11/07 12:56:52
グレアムの相手、ダナみたいな人、というかダナ本人でもいいと思うなー。
グレアムみたいな難しいキャラクターも「困った奴やなー（苦笑）」と思いつつも
見捨てずに受け入れられる包容力があって、面倒見のいい大人の女性なんだけど、
グレアム探しまわるのに「だってこの子バカだから」と口実を用意してみたり、と
意外とツンデレっぽい可愛いところもある。
作中では大人と子供だけど、グレアムが大人になってしまえば、別にどうってことない年齢差だろうし。
359:愛蔵版名無しさん
09/11/07 12:59:56
バイバイ行進曲の時は、何となくグレアムはエイダが好きなんじやないかと思っていたんだけど。
ただ、大人になってから読み返すとダナみたいな性格が合うと感じる。
連載時は、ダナとのラブシーンはショックだったけどさ。
360:花と名無しさん
09/11/07 13:22:15
確かにバイバイ行進曲のときはグレアムがエイダを気遣ってる描写が多いよね。
でも、エイダが好きっていうより、病弱になったエイダにおばちゃまの面影を重ねてて
「今度こそ守ってあげなきゃ」みたいな気持ちになっていただけな気もする。
気の強い意地悪な従姉が、儚げで優しいキャラに変っていたから･･･
361:愛蔵版名無しさん
09/11/07 13:33:05
ダナはグレアムには勿体無いほど良い女だから、
面倒見の良い姐御が弟分の自立を見守る図という感じがしてしまう。
年齢差ではなく、精神面での差で。
グレアムがダナを支えていけるか？という疑問が湧くからだけど。
フーちゃんとアンジーは鉄板に見えるけど。
362:愛蔵版名無しさん
09/11/07 13:40:06
>>357
エイダは悲劇が繰り返されそうだったり、起きそうだったら
父や母とは違いちゃんと「止められる」人間になって欲しい
その為には「普通の人」と結婚するのがいいんだろうなあ
363:愛蔵版名無しさん
09/11/07 14:05:41
エイダとグレアムは性格的に似通ってる部分があるからなー
一緒に暮らしていくのはいろいろしんどいんじゃないかと思う
なんかこう、2人して鬱々と考え込んでしまいそうな…
364:愛蔵版名無しさん
09/11/07 14:10:05
そもそもいとこはちょっと・・・
365:愛蔵版名無しさん
09/11/07 17:16:59
グレアムと合うのはミッジみたいな子では。
孤児院にいたしっかり者の子。
アンジーの彼女群も面白かった。
366:愛蔵版名無しさん
09/11/07 17:17:49
>>363
顔も性格似ているからねえ。
でもって叔父さん（エイダ父）まで似た者どうし。
367:愛蔵版名無しさん
09/11/08 01:58:07
ふと思い出した。
今年40の兄が中学生の時使っていた美術の教科書に
自分の好きな映画や文学作品などのセリフとともにイメージ画を描こうという課題が載ってて
その「生徒作品例」にジョイのセリフ「花が咲くよ 死骸を食ってね」をモチーフにしたものがあって。
その教科書みてからしばらくして「はみだしっ子」に出会い「あーこれ！」とびっくりしたw
あの「作品」を描いた人もこのスレ見てたりしてなw
368:愛蔵版名無しさん
09/11/22 12:43:53
昨日はみだしっこ全部読み終わったけどしばらく後を引くね
唐突に終わるって聞いてて覚悟してたけど残りのページ少なくなっていくにつれて
これでどうやって終わるんだろうと思ってたら本当にブツ切れで終わっちゃったよ
最後のほうは読むのつらかった
グレアムがもっと不真面目な性格だったらあんなことにはならなかった気がする
369:愛蔵版名無しさん
09/11/29 03:19:49
牛島慶子「フレッドウォード氏のアヒル」という漫画を読んでいたら
スリー・ドッグ・ナイト
主人公の同居人の子供が、雷怖さに主人公のベッドに潜り込もうとしたら…
という2つのエピソードがあった
作者は「はみだしっ子」の愛読者だったと見たが、如何？
ほかにもあるかも知れん
370:愛蔵版名無しさん
09/11/29 03:31:57
このスレで「グレイ痛い」「青い」「厨」という意見をさんざん聞いて、なるほどなーと頷けるところが
たくさんあったものの、やっぱり読み返すとグレに激しく感情移入してしまう･･･
たぶん虐待された子どもって、そのときで時間が止まるんだと思う。
グレの父親のサディスティックな振る舞い、執着、支配欲･･･
グレはみんなのキャプテンになることでかろうじてバランスを保っていたけれど、やっぱり片目を
潰されたあのときにグレの時間は止まったのだと思う。
371:愛蔵版名無しさん
09/11/29 03:37:39
>>369
姉ちゃんは「は」のファンだとどこかで逝って棚
372:愛蔵版名無しさん
09/11/29 11:43:02
最後のほうはアンジーに感情移入してたから余計グレにムカついたな
お前はいったい何をどうしたいんやと
でも一番好きな話はバイバイ行進曲
つれていっては別に悲惨な状況ではないのに胃が痛くなりそうだった
マックスが存在感薄くなってたのが残念
最後のマンモス？の絵は何か意味あるのかな
373:愛蔵版名無しさん
09/11/29 13:28:25
他の3人は時間を止めてるわけじゃないから
あの痛さはグレ独自のものだよね
374:愛蔵版名無しさん
09/12/07 12:29:52
>>370>>372
アンジーとグレアムはどうしても平行線だからね。
375:愛蔵版名無しさん
09/12/07 12:47:15
傑作集’80買おうかと思ったら出版社に在庫ないのか
ロングアゴーその他もろもろ読んでないのに
376:愛蔵版名無しさん
09/12/08 21:08:30
ロングアゴー読んでいないのか～
あるいみ楽しみが残っていて羨ましい。
古本屋発掘して是非読んでくれ。
377:愛蔵版名無しさん
09/12/08 23:07:27
どこにいけばあるんだよう
ヤフオクにも今は出ていないし
もっと早くはみだしっ子読めばよかった
福岡県内で見つかるかな
378:愛蔵版名無しさん
09/12/09 03:34:53
ロングアゴー単体だったら、花ゆめコミックスの方が探しやすいかもよ
結構ブックオフとかにあったりするもんだ
379:愛蔵版名無しさん
09/12/12 03:49:46
’80ってダドリーとルドルフの話やセルフマーダーシリーズも載ってるやつか
好きな1冊だ
380:愛蔵版名無しさん
09/12/13 00:28:44
いつかバーかラウンジで例の曲をリクエストしてみたい。
381:愛蔵版名無しさん
09/12/14 19:41:03
いつかなんて日は決してきやしない？
382:愛蔵版名無しさん
09/12/16 23:12:14
エヴァ板に、三原順スレ立てたの誰さ？
383:愛蔵版名無しさん
09/12/17 02:53:51
そういえば今夜の相棒で
ジュニアの本に穴あけて文章を忍び込ませるテクニックが使われてたね
ジュニアがオリジナルというわけではないだろうけど
最初に思い出したのはウイリアム・ジョンソン・ジュニアだった
384:愛蔵版名無しさん
09/12/18 00:03:59 YS32/Zqx
>>382
これだな↓
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)l50
ところで、庵野は三原順が好きだという話を聞いたことがあるんだが、ソースが不明だ
385:愛蔵版名無しさん
09/12/18 10:00:16
>>384
見てきた。アンジーがエヴァに乗っててワロタ
386:愛蔵版名無しさん
09/12/18 16:21:49
シュールすぎる展開
387:愛蔵版名無しさん
09/12/18 17:55:19
アンジーが一番適応能力に優れているのは確かだよね。
388:愛蔵版名無しさん
09/12/22 22:36:12 NfI3TVZL
ヱヴァ板のスレ、すぐに過疎ると思ったけど、良スレに育ってる。面白いなあ。
お前らも面白いネタ書き込めよ
389:愛蔵版名無しさん
09/12/22 22:38:44
カヲル「♪ンン～ンン～ン、歌は良いねえ」
ELPのレコードでも聴いてろ！
390:愛蔵版名無しさん
09/12/22 22:40:11
あっちのスレと間違えた
アハン♪
391:愛蔵版名無しさん
09/12/23 00:45:57
私も見てきた。三原先生や、はみだしっ子がエヴァ世代にも影響与えてるのは意外だった。
キャラネタも性格分析されてて、ちゃんとしてるみたい。
392:愛蔵版名無しさん
09/12/23 19:54:33
冬コミで「はみだしっ子」の同人でも探すか．．．．
無いだろうな(´;ω;`)
393:愛蔵版名無しさん
09/12/23 21:15:27
>>392
昔買ってた＜同人誌
書き手さん皆絵がうまかったけど、やっぱり三原絵のキラキラと冷静なデッサンを両立できるのは
三原先生だけだよなーと思ってたｗ
基本的にやっぱりグレアムとアンジー贔屓だったけど腐じゃなかった。と、思う。
毛色の変わった書き手さんがリッチーの話よく描いてて、息苦しく切なくて面白かった印象ある
リッチーやフランクファーターや牧師やグレパパや女馬主
4人組に対応して描くから悪人の印象強いけど、単体で描いたら絶対すごいの描いたと思うなー
Sonsのウィリアムとか原発の話（タイトル長すぎ）をあれだけ魅力的に描けた先生だから
394:愛蔵版名無しさん
09/12/24 00:54:30
カタログ検索してみた
12/29(火) 東パ54a 三原順ファンPARTY
12/29(火) 東パ54b はみだしっ子FCつれて行って
395:愛蔵版名無しさん
09/12/24 17:11:54
さすがにエヴァとのコラボ本は無い罠
396:愛蔵版名無しさん
09/12/24 19:36:38
むしろ、エヴァの欝部分ははみだしっことつながり過ぎなのだ
397:愛蔵版名無しさん
09/12/24 21:53:57
なんか、向こうの方が賑わってないか？
ボクにも言わせて、メリークリスマスって！
398:愛蔵版名無しさん
09/12/25 23:24:37
クリスマスというと
はみだしっ子のあの雰囲気思い出す
399:愛蔵版名無しさん
09/12/26 00:05:19
グレアム誕生日おめでとう
400:愛蔵版名無しさん
09/12/26 20:25:58
気分はグレアムツリー。
401:愛蔵版名無しさん
10/01/05 12:48:29
年末の大掃除でうっかり「はみだしっこ」を見つけて読み込んでしまい、それから「Sons」までずんずん読んでしまった。
・・・・とうぜん、掃除はいいかげんのまま年を越えた。
あらためて感じるが、三原さんは脇役にまでしっかり人物のドラマを感じるなぁ。
ディーのお母さんのエレなんて、とにかく善良な温かい人だと思ってたけど、この人もなかなか複雑な家庭で育っているんだよね。
父親がとんでもなくデタラメな人で、姉もかなり自分勝手で・・・。
村中の人から好かれていたエレだけど、そんな家庭環境の彼女が狭い村の中で彼女が生きてゆくためには、周りに愛されることってのはそれこそ生きる手段だったのかもしれない。
ディーには「誰も愛情なんかじゃジニーを救えなかった」と思われていたけど、エレは「まわりの人の愛情だけが自分を救った」んじゃなかったのかな・・・
そんなことを考えた。
402:愛蔵版名無しさん
10/01/05 12:58:58
「はみだしっこ」のフーちゃんなんかも、そう考えるといろいろ複雑な事情はかかえていたのかもしれない。
彼女の家庭事情はわからないし、そもそも彼女がいくつなのかもわからないけど（エイダと同じ年として、彼女とグレアムの年齢差がどれくらいなのか・・・）たぶん十代の女の子が「緑の森のどまんなか」に（たぶん）一人暮らしってのも不思議だ。
ふんわりのんびりした愛情でアンジーを包んでくれた彼女だけど、彼女なりの心の傷があって、それが優しさになっていたのかな・・・。
403:愛蔵版名無しさん
10/01/05 21:10:48
とりあえず改行覚えようZE
404:愛蔵版名無しさん
10/01/05 22:34:40
ウィリアムとか、最初はどんなひどい男なんだと思ったもんだけどね。
読み進むうちに、うーむ・・・ってなっていって・・・
でもなー。他人の立場で見たらウィリアムがああでもがんばって生きてるんだなーと思えるけど、
あれが父親だったら・・・と思うと・・・。せめて母親が肝っ玉母さんふうなんだったらともかくね。
作者の実体験云々は言いたくないけど（ご遺族がいる以上）、彼女が生涯通してテーマとして描
き続けた親子兄弟の相克ってのはあまりにもリアルすぎて、似たような環境にいる人間としては
作品に入り込みすぎて怖いことになるんだよね。
それだけに、作者には長生きして、どんなふうに解決していくのか（自分を誤魔化していくのか）
の方法を提示してみて欲しかった。
405:愛蔵版名無しさん
10/01/06 23:36:17
「Sons」の中の「家族は密室の人間関係」っていう表現が
今でもすごく自分の中に根付いてるなぁ。
うちの親父もDV酒乱DQNで、私は死ぬまで和解する気に
なれなくて死に目にもいかなかったし、死んでくれてザマァ。
三原順の作品に出てくるワガママ親たちは私にはすごくリアルだった。
寛容になれない大人と服従できない子供のぶつかりあいは
今読んでも激しいなぁと思う。
私ははみだしっこを読んで、父親に服従しないグレアムをいつも
支持してて、そのおかげで親にへつらわなくていいって開き直れた。
三原作品に出会わなかったらすごく卑屈な人生を送ってただろうと思う。
私の人生観の7割くらいは三原順作品がベースになってる気がするw
406:愛蔵版名無しさん
10/01/07 00:02:07
自分も人生の書をひとつ挙げろって言われたら「はみだしっ子」になるよ。
405さんと同じような家庭環境だったけど、「はみだしっ子」に出会えたから、まともに子どもを
愛せない親がダメ人間なんであって、自分が生きていることに罪悪感を感じる必要はないんだ。
と思えた。
それでも、自分が父親の狂気の血を引いているのかもしれない、というグレアムの恐怖感もまた
リアルだったなぁ。「20歳になったらボクが殺すんだ！」とかさ。
あいにく殺さずに済んだものの、いまだにひとさまに迷惑かけながら生きてるらしい。15年くらい
顔も見てないけどさ。
とにかく、苛酷な環境にいた子どもに対する応援力はすごいマンガだった。
407:愛蔵版名無しさん
10/01/07 01:09:06
グレアムの父親は、周囲から見てもあからさまに「ヤバイ」人だったから、
グレアムが彼から逃げることに対しては肯定的な人が多かったね（バイバイ行進曲に
出てきた、ファンだか弟子だかの青年は非難がましい言い方をしてたけど）
「密室の人間関係」で、読んでてすごく苦しかったのは「夢の中、悪夢の中」だなあ…
あれはなんか、主人公が最後まで呪縛にとらわれたままのバッドエンドだった
誰かが悪いってわけじゃないのに（強いて言えば、自分と性格が違う人間を認められない
あの家族のあり方が諸悪の根源ではあるけど）、あんな結末にしかならなかったってのがなー
408:愛蔵版名無しさん
10/01/07 23:53:51
読者のリアル家庭事情には興味ないです…
409:愛蔵版名無しさん
10/01/08 00:34:00
そんなつっこまれるほどじぶん語りしてるわけでもないと思うが
410:愛蔵版名無しさん
10/01/09 00:41:03
親だろうが他人だろうが漫画のスレでリアルの人間にざまあとか言ってるレスなんて見たくないよ
411:花と名無しさん
10/01/09 01:05:15
マンガとはいえ、娯楽として読むにはちょっとヘビィだし、子供にとっては難解な部分も多いし、
手にとったことはあっても「こんな小難しいマンガは嫌い」とか「絵がダメ」とか言って
途中で読むのをやめちゃった人や、「読んだけどワケわかんなーい」と素通りだった人もいっぱいいたと思う。
でも、その辺のハードル（？）を乗り越えて読破、再読、熟読、分析しちゃうような人は
純粋に「面白い」ってだけじゃなく、多かれ少なかれ何か共感する部分があったんだろうし
考え方や生き方にも影響を受けてしまっている気がする。
別に複雑な家庭事情の方に限らず、過去に三原マンガを読んでわざわざこのスレに来てるような人は
「自分と同じこと悩んでる」とか「自分でもよくわからなかったけど、ずっともやもやしてたのは、
こういうことだったんだ」と思えるシーンがあったからハマったんじゃないのかなー？
412:愛蔵版名無しさん
10/01/09 01:26:50
三原順の漫画は好きだけど、「三原順の漫画を理解できる自分」に酔ってるファンは苦手。
413:愛蔵版名無しさん
10/01/09 10:50:55
家庭の事情語りがいいってわけじゃないが
この漫画の親とか大人の描き方は、エゴまでしっかり描いてて
子供の頃、自分がずっと抱いて悶々としていた大人への不信感に
答えが貰えるような安心感はあったよ
キャシーのママなんか、自分の親にそっくりだと思った
414:愛蔵版名無しさん
10/01/09 10:58:14
大人も子供の延長みたいなものってことで
成長せずに、権力だけでかくなったガキ大将みたいなもんだなと
415:愛蔵版名無しさん
10/01/09 21:22:52
子供は親のエゴに簡単に呑み込まれてしまうよ。
大声で怒鳴られたらそこで思考停止して理不尽な言い分を
信じてしまいそうになる。
自分の場合、はみだしっこの
「声の大きい奴がいちばん偉いわけじゃない」（グレアム）
て台詞が目から鱗だった。
口論のはずみで出た台詞でも、子供に手の届く範囲の物語で、
こういう現実的でシンプルな「考え方」を教えてくれる作品が
どれだけあったと思う？
そういう台詞や考え方を読んで、自分を守っても
いいんだって共感したり励まされた人もいるだろう。
しばらくはみだしっこの流れになってるけど
自分は「帽子物語」が好きだ。
「いつか王子様が」の典型（男版）だけど読むとほっこりする。
数年前、「あなたのオススメ作品をドラマ化します」みたいな
テレビ番組があって、帽子物語を送ってみたが採用されなかったorz
いつか「ロングアゴー」や「夢の中悪夢の中」「自殺シリーズ」なんか
海外で実写ドラマにならないかなと勝手に夢想してます。
416:愛蔵版名無しさん
10/01/11 10:48:17
なるほどー、親への不信感やらネガティヴな感情の
拠り所としていた読者がけっこういたのか。
っていうか、親への不満はあるし「Sons」の家族の密室性のやっかいさは共感できるけど
けど親が悪い私は悪くないっていうの嫌いだし…。「はみだしっこ」にしても然り。
学生時代から読んでいてウィリアムの方に共感しやすかった。
別に親に対しても子供に対してもウィリアムのような家庭関係だったわけじゃないけど。
ジュニアみたいなのはかなり嫌い。ウィリアムが苛々するのもわかる。
ただウィリアムは親だから、ジュニアの行動様式や心理を鬱陶しく思うのなら
それを矯正すべきだとは思った。あと子供のためにはアイダはねーべ。
ウィリアムとDD父（祖父）との会話も好きな場面。
エレはいい人で、その絶妙ないい人具合がトマスとのやり取に感じられた。
でもまたいい人特有の性善説ゆえに、本質に触れた会話がしにくい場面があって
DDがエレは好きだけどウィリアムの方理解者を見出すのもわかるし
ケビンはエレに懐いていたし、エレ+ウィリアムで調度いいのか。
トマス母もいい人だった。
417:愛蔵版名無しさん
10/01/11 10:56:23
>>416に語弊があるかもしれないので
「親が悪い私は悪くないっていうの嫌いだし…。」というのは、
「はみだしっこ」や「Sons」などの三原作品に対して言っているわけじゃないので。
418:愛蔵版名無しさん
10/01/11 11:39:02
>>416
＞親が悪い私は悪くないって
どうやったらそう解釈するのかなー？
それはむしろ逆だねー
最近の漫画はむしろ、子供がこうなったのは親が悪いとか
逆にそれでも親の愛は絶対だから信じろみたいな、押し付け優先というか、
教育的思想の押し付けみたいなものが前面に立って
中身のない批判みたいな漫画けっこうあると思うんだよね
はみだしっこの中の親子関係、大人と子供の描写は、どっちを批判するでもなく
そういう状況をただ描写しているだけ、うまくいかない状況を
どうするべきだ、だからこう感じろというより、そういう状況があった
とだけ描いている、どっちも問題ある人間として描いてるんだよ
そこに、救いがかえってあったんだよ
あの時代は、親は表面的な存在として描かれるだけってことも多かったしね
気持ちの中のかゆい所まで手が届くような漫画は今でも珍しいな
419:愛蔵版名無しさん
10/01/11 11:41:41
ちなみに自分はSONSはまだ読んでない
はみだしっ子のごちゃごちゃしたキャラクター世界だから
そういう人間関係の軋轢もうまく内包できたんじゃないかなと思う
420:愛蔵版名無しさん
10/01/11 14:26:52
SONSは手のひらのかぶれの観察日記？がこわかった
421:愛蔵版名無しさん
10/01/11 15:27:39
散々既出だろうけれども、SONSははみだしっ子をより洗練させた作品だと思う。
子どもの頃にDDが現実と折り合う術を見つけ、上手に現実に着地出来たということを、
大人のDDがその生き方によって証明出来たと思えたからかな。
絵柄が違い過ぎてなかなか読めなかったけれど、
トマスとの友情が何とも良い味が出ていて良かったという読後感を得られて
満足したw
422:愛蔵版名無しさん
10/01/11 17:04:23
sonsは読みきるには若干我慢がいるな
絵柄もキャラも最初はとっつきにくいからな
423:愛蔵版名無しさん
10/01/11 17:06:59
SONS、機会があれば読んでみたいけど、はみだしッ子が好き過ぎてな
その「洗練された」というところに、漫画家の成長と同時にさびしさを感じるってのもあるってのもあるけどな
絵柄とか見ても感じるんだけど
まだ荒削りな中にいろいろ詰まった感じに感じた魅力が自分としてはベストなのかもしれない
424:愛蔵版名無しさん
10/01/11 17:19:47
sons未読の人ってまだいるんだ～。
ずっと心に残る作家なんて早々出会えないんだから
読めばいいのに～。
425:愛蔵版名無しさん
10/01/11 19:13:31
誤解を恐れずに言えば、Sonsは三原順の最高傑作というか到達点。
426:愛蔵版名無しさん
10/01/11 19:25:37
はみだしっこは読んでるけどSonsはまだ、って人の気持ち、なんとなく分かる気もするなぁ。
自分ははみだしっこは小学生～中学生のときに読んだけど、Sonsはなかなか手を出せなくて
読んだのは大人になってからだった。やっぱり、絵柄も作風も変ってしまっているような気がして
はみだしっこが好きだっただけに余計に敷居が高いというか、どうにもとっつきにくくて。
思春期の感受性が強い頃に読んでいたら、また違った感想をもったかもしれないけど、
大人になってからだったから親子関係に関しては冷静な視点で読めたんじゃないかな、とも思う。
子供の頃だときっと、子供達（DD、トマス、ケビン、ジュニア、ロージー）の気持ちに対してしか
関心を持てなかったと思うし、単純に誰が酷いとか誰が可哀想とか考えてしまいそう。
でも、上で他の人が書いてたように、いろんな親子関係、人間関係を描いてるけど、
誰が悪いとかこれが理想とか、そんな話じゃないんだよね。
子供達だけでなく、大人達（エレ、父ちゃん、ウィリアム、マギー、アイダ、他）のそれぞれのトラウマや
感情や、子供達への接し方に共感を得たり違和感を覚えたり、というのもやっぱり自分が大人になったからだろうし。
読んだのが少女時代でも大人になってからでも中年でも壮年でも老年でも、そのときそのときに自分に響くものがあるというか
何か感じることが出来るマンガだと思う。
427:愛蔵版名無しさん
10/01/11 19:50:01
漫画にはまるきっかけってのはいろいろあるけど
必ずしもあるテーマを扱っているからってことだけではないからね
むしろテーマが純化されてしまうことでかえってぼけてしまうこともあるし
漫画としてはまれるかどうかは何を扱っているかだけじゃないからなあ
428:愛蔵版名無しさん
10/01/11 20:39:55
>>425
いや、俺も誤解を恐れずに言うが、ある意味現代マンガの到達点だと思ってる。
同様のテーマでSonsに勝るものを見たことがない。
勿論、俺個人の感想だけどね。
429:愛蔵版名無しさん
10/01/11 21:36:44
自分も小学校ではみだしっこにはまって中学校の時、
Sonsの表紙を見て絵柄の変わりっぷりにひいてしまった。
高校になってたまたま買った「Epo」で「Sons」掲載してて、
単行本一気買いした。
なんでもっと早く読まなかったんだろうと後悔したよ。
未読の人もいつか気が向いたら読んでみてほしい。
人生の「お楽しみ」として取っておくのもいいかも。
自分の「大人になってから心に響いた三原セリフ」はこれだ。
グレアム「健康保険も失業保険も有給休暇もボーナスも年金もない！
ないないづくしで悪名高いサラ金ですら相手にしてくれない！」
それがどんなに辛い事かはみなさんが大人になった時には
解ってもらえると思います
痛いほど解るwww
430:愛蔵版名無しさん
10/01/11 22:45:18
それでも「SONS」は、ある程度絵柄が変わって、安定したあとの長編だったからなあ…
悲惨だったのは「ムーン・ライティング」の最初の話
話の途中（雑誌掲載ぶんに描き足したんだっけ？）でゴロっと絵柄が変わっちゃったから、
単行本で見て「いったいどうなっちゃったんだコレ」と呆然としたっけな
431:愛蔵版名無しさん
10/01/11 23:05:12
ムーンは最初のほうの絵が好きだったなあ確かに
少女漫画らしいきらきら感と緻密な書き込みとデッサン力が絶妙だし
sonsも前半と後半で顔がだいぶ違うけどね
トマスが女に手が早い男になったのはなぞ
こどものころは料理一筋だったのにモテるせいかな