11/01/20 20:50:42 zlFOxtSM
>>184
>繋がりがわからない
銀河にある星を破壊していくのを抽象的に捉えた誇大描写が冒頭のあれだと考えたら繋がりがある
>描写されてる時点で実際にあったことだろと言ってるんだよ
銀河が破壊されたのは実際にあったことの証明がない
187:格無しさん
11/01/20 20:57:25 vTXeqBSn
あれだけ銀河から離れた場所で
銀河が破壊されて見えなくなるなんて事
銀河が破壊されてから何百万年も経たなきゃ無理
イメージ映像に決まってるじゃん
188:格無しさん
11/01/20 21:02:48 4bH+TdR0
>>185
＞星を破壊し続けてただけで冒頭での銀河は破壊したのはイメージ→最低値を採用した場合の解釈
ごめん。意味がわからない
銀河が消えたとしてブロリーが破壊を続けられない根拠がないんだから
銀河が消えたこととブロリーが星を破壊し続けてることは両立可能じゃん
なんで両立させないの？
>>186
なんでわざわざ抽象的に捉えた誇大描写と解釈するんだよ？ 根拠と理由は？
銀河が消えてても他の現象は全部普通に起こるだろ
＞銀河が破壊されたのは実際にあったことの証明がない
その理屈で言ったらブロリーが星を一個一個破壊していった描写が実際にあったことの証明はなんなのさ…
描写は全部等価だろ
>>187
その発想はなかった…
つっても超光速で動きまわるやつらをちゃんと視認できる世界だから
別に超光速であの現象を知覚できてもおかしくないだろ
あのシーンが必ずしも現実時間と作中時間の経過速度が一緒か不明ではあるだろうけど
189:格無しさん
11/01/20 21:07:44 IPyDertf
>>188
＞なんで両立させないの？
なあ？
最低値うんねんのこと覚えてるか？
190:格無しさん
11/01/20 21:09:55 zlFOxtSM
>>188
>銀河が消えてても他の現象は全部普通に起こるだろ
起こるけども>>186の解釈でも繋がりはあるし別に矛盾はないからこういう解釈は可能
別の解釈が可能な内は最低値でイメージ映像ということになるだけ
>ブロリーが星を一個一個～
あれは回想だからイメージではないと断言できる
冒頭のは断言できない
191:格無しさん
11/01/20 21:21:52 IPyDertf
てかブロリーが実際に直接星を破壊してる描写と
詳細不明過ぎる冒頭の描写は元から等価でもなんでもない
192:格無しさん
11/01/20 21:29:11 aOwsZ24N
>>188
もしかしてわざと話を混乱させるようなこと言ってるのか？
193:格無しさん
11/01/20 22:25:05 6EcRxhX+
>>188
フリーザさんが肉体の推定速度よりはるかに遅い
光の目潰しを「見て」やられちゃう矛盾もあるけどね…
194:格無しさん
11/01/21 00:27:22 LVJF08Id
っていうかイメージ映像って主張してる側もイメージ映像じゃないって主張してる側も
ブロリーの攻撃力には使えないって点では一致してるように見えるのにこの三人かな？は一体誰と戦ってるんだ？
195:格無しさん
11/01/21 01:24:32 KYlDBCvn
流れぶったきって悪いが
作品スレの方で
ジ・エーデルがセツコルートのほうで多元偏在してるって発言があったらしいから多元偏在になってたけど
別のプレイした人からそんな発言はなかったし逆に作中ではにの多元に干渉する力が使い切れていない発言がある
とツッコミ入ってたから修正行きにしといた方がいい
196:格無しさん
11/01/21 01:31:18 LVJF08Id
新作での活躍待ちだな
197:格無しさん
11/01/21 07:00:27 HDW3mypc
第２次Zのことか
でも次でも敵化するとは限らんだろう
198:格無しさん
11/01/21 08:19:50 13iFIhmw
>>188
超光速で動きまわる奴らをちゃんと視認できる奴らでも
光の速度自体は宇宙の法則で変わらないから
はるか遠くの宇宙で起きた出来事の光がすぐ目に届くことは
「光速度不変の原理」から考えても絶対にありえないけどね
動体視力や視力が良いとか悪いとか気を感じられるとか以前の問題で
光自体が目に一切届かないから光そのものを認知できないからね
>>194
そうだね
まあ銀河消滅の件は本当の破壊した映像かそうじゃないかは
それぞれ意見が分かれるところだろうけど
@WIKIにテンプレートとして掲載するのには使えないってことには
間違いないね
意見も分かれてるし
199:格無しさん
11/01/21 11:45:00 13iFIhmw
とりあえず意見も分かれてるけど銀河消滅はブロリーの攻撃力には
使えないって点では一致してるみたいだから「不老不死」や「銀河消滅」や
「～秒で宇宙の1/4を破壊」や「戦闘力無限」といったような内容の部分は
@WIKIに掲載してあるブロリーのテンプレートからは取り除くってことでいいよね
200:格無しさん
11/01/21 11:46:06 MRBtZfsm
>>198
>>188に対する皮肉的発言だったらスマンが、
レーザーと言う光を「見て｣回避できる連中全員オカシイ。
「見た｣ってことはレーザーと言う光が目に届いたことだから。
って言う意見？
201:格無しさん
11/01/21 11:57:32 K26WGWoE
別に見てなくても、攻撃が放たれたとわかって避けてる訳だからいいんでないの？
あくまで表現の問題だろ「見た」とかってのは。
光速を避けるのを「見た」あとでってのは矛盾があるって言うのはわかるけど
言葉や表現の限界としてしょうがないでしょ。
もしくは当たれば実際にダメージが発動する「光」と、それより先に認識だけが
出来る「光」より速い「何か」を「見て」避けたと、とるしかないと思う。
202:格無しさん
11/01/21 12:49:52 13iFIhmw
>>200
べつに皮肉でいったわけじゃないけど
銀河全体が見えるくらい相当銀河から離れた場所まで光が届くには
何百万年もかかるってこと
わずかな光すら届いてないのに光を「見る」のは無理ってことだよ
つまりあの距離で銀河消滅？の光が見えるのは何百万年も後ってこと
203:格無しさん
11/01/21 13:14:47 MRBtZfsm
>>202
その理屈が通るなら、レーザーと言う光を「見て」回避できることを、
反応根拠にしてるキャラ全員がテンプレ修正になってしまうというか、
DBにはフリーザと言う設定上の視覚依存キャラがいるから
一気に光速以下反応にまで下がるぞ？
204:格無しさん
11/01/21 15:20:46 13iFIhmw
>>203
言ってることがわかりにくかったかな？
図にするとこういうこと
＜目 光光光光光光光光光光光光光光光光 （消）
「手前に銀河が存在していたときの光がまだ存在しているから見えない」
↓
＜目 光光光光光光光光光 （消）
「手前にまだ光が存在しているから光が邪魔して見えない」
↓
＜目 光光光 （消）
「まだ(ry」
↓
＜目 （消）
「数百万年たって手前の光が見えなくなったこの瞬間はじめて見える」
だから目がすごく良いとか動体視力や反射神経が良いとかは一切関係なくって
銀河が消える様子は何百万年もたたないと誰でも見れないってこと
205:格無しさん
11/01/21 15:24:36 JqaH+RXo
ＤＢ支持するわけじゃないけど、さすがに最強スレで>>204の理屈はなくね
206:格無しさん
11/01/21 15:27:18 13iFIhmw
反応速度のことを言ってるんじゃなくて銀河全体が見えるくらい離れたところじゃ
銀河はこう見えるってことを解説してるだけだから問題ないんじゃない？
ブロリーが銀河を消滅したということで間違い無いと頑なに主張してる人が困るだけで
207:格無しさん
11/01/21 16:34:26 MRBtZfsm
>>204
それは、目で"光速の"光を「見る」理屈で、
ついでに光より速く手前に接近する物は、
姿描写されることがおかしいと言う理屈になってるぞ。
光速より速いものを"見る"事ができ(ついでに回避まで可能)できる
キャラには一切通用しないと言うか、仮面ライダーXがダメになる。
敵が太陽に落ちて爆発したことを、地球から「光で｣観察するには8分かかるんだから。
208:格無しさん
11/01/21 16:42:46 13iFIhmw
>>207
なんかやけに反応速度にまで広げようとしてるみたいだけど
銀河全体が見えるくらい離れたところじゃ銀河はこう見えるから
映画冒頭の光が消えてってる映像がイメージ映像じゃない
とは言えないことを解説してるだけだから
この理論で戦闘の速度や反応速度のことまで言及する気なんかないよ
209:格無しさん
11/01/21 16:54:22 JqaH+RXo
いやー、やっぱ問題はあるだろ
下手に現実相応なんて持ち出すと後でいろいろともめるぞ
210:格無しさん
11/01/21 17:01:24 13iFIhmw
映画冒頭の光が消えてってる映像がイメージ映像じゃない
とは言えないことになると困るから問題あると言ってるだけじゃないの？
どっちにしろ映画冒頭の銀河消滅？っぽい映像は
実際ブロリーがやったと確定できない理由としてはこれだけあるよ
△あれだけ銀河から離れた場所で
銀河が破壊されて見えなくなるなんて事
銀河が破壊されてから何百万年も経たなきゃ無理
超光速で動きまわる奴らをちゃんと視認できる奴らでも
光の速度自体は宇宙の法則で変わらないから
はるか遠くの宇宙で起きた出来事の光がすぐ目に届くことは
「光速度不変の原理」から考えても絶対にありえない
動体視力や視力が良いとか悪いとか気を感じられるとか以前の問題で
光自体が目に一切届かないから光そのものを認知できない
△冒頭にある銀河消滅？みたいな映像は実際に起きた出来事じゃなくて
単なるイメージ映像という可能性もあること
△爆発があり中心から綺麗に外側へと星が消えたりするという
わかりやすい映像ならまだわかるがボツボツ穴が空いて
光が消えてってる映像にしてもその後のナレーションで
「南の銀河（南のエリア）をスーパーサイヤ人が襲った」と言ったというだけなので
何故この映像だけでブロリーは銀河を吹き飛ばした攻撃と確定できるの？ということ
△あれはブロリーが銀河消滅をしたとはっきり明言している台詞が一切無いこと
△あれはブロリーが銀河消滅をしたとはっきり明言している公式のソースが一切無いこと
△もし本当にブロリーが銀河消滅をやったとしてもどんなやり方で消滅させたのかも
一切わからないこと
なんでどのみち「不老不死」や「～秒で宇宙の1/4を破壊」や「戦闘力無限」といったような
内容の部分と同じように「銀河消滅」の内容を@WIKIのブロリーの強さのテンプレートに
掲載したままにするのは不明な部分が多すぎて無理でしょ
211:格無しさん
11/01/21 17:16:14 DSkXZ0eb
流れぶった切って悪いが、ギルガメシュは光速の何十倍とかがなければ後は問題ないのか？
昨日暇だったんで近接光速反応で考察してみたら普通に光速の壁当たりで止まったんだけど。
212:格無しさん
11/01/21 18:53:04 nT3PLlSi
>>211
テンプレの光速の攻撃を視認できるキャラっていうのは士郎のことだろうが
防いでいるが視認できていないので問題ある
213:格無しさん
11/01/21 20:18:16 /M2/UKrB
ズールにちょいツッコミ
・精神攻撃って具体的にどのような攻撃？幻覚攻撃か？また、それをくらったらどのような効果が出て相手を戦闘不能にするのかが不明
・精神攻撃×４の根拠は？精神攻撃の効かない○○に効く××の精神攻撃を～とかなら詳細を書くべき
214:格無しさん
11/01/22 00:02:03 NdloklmL
むしろあいつ今度は味方になりそうな気がする
なんとなく
215:格無しさん
11/01/22 03:09:59 cekFJcdu
>>210
＞超光速で動きまわる奴らをちゃんと視認できる奴らでも
＞光の速度自体は宇宙の法則で変わらないから
＞はるか遠くの宇宙で起きた出来事の光がすぐ目に届くことは
＞「光速度不変の原理」から考えても絶対にありえない
現実換算は作中の設定・描写と矛盾しない範囲でしか適用できないぞ
作中で超光速攻撃などを視認できるならその世界の光が現実より速いって扱いになるだけだだろうし
光速以上で動く物体が存在する世界で光速度不変の法則がなりたつとも思えんし
最後の意見はおおむね同意
216:格無しさん
11/01/22 03:16:11 1EwJcUpO
ユベルの特殊能力の攻撃反射能力を修正
・『超新星爆発規模の攻撃力』まで反射可能とする
他同文
217:格無しさん
11/01/22 04:30:09 rFsxa+ua
≪ 関西キメ友 ≫
≪ 裏STARBEACH ≫
で、
YAHOO検索!
Google検索
会えるし帰りはオミヤも？
攻撃反射能力を修正
イケ男もいるみたい
218:格無しさん
11/01/22 08:24:43 FDy/gbGs
>>199の
銀河消滅はブロリーの攻撃力には
使えないって点では一致してるみたいだから「不老不死」や「銀河消滅」や
「～秒で宇宙の1/4を破壊」や「戦闘力無限」といったような内容の部分は
@WIKIに掲載してあるブロリーのテンプレートからは取り除くってことでいいよね
って意見や
>>208の
「不老不死」や「～秒で宇宙の1/4を破壊」や「戦闘力無限」といったような
内容の部分と同じように「銀河消滅」の内容を@WIKIのブロリーの強さのテンプレートに
掲載したままにするのは不明な部分が多すぎて無理でしょ
って意見に対しては特に反対が無いみたいなんで
@WIKIに掲載してあるブロリーのテンプレートから
「不老不死」や「銀河消滅」や「～秒で宇宙の1/4を破壊」や「戦闘力無限」といったような
内容の部分はとりあえず取り除くってことで
219:格無しさん
11/01/22 13:25:14 0uhH6bOj
まぁ、はるか遠くの宇宙で起きた出来事の光がすぐ目に届くこと自体は問題ないわな
「フィクション」だから
魔法が科学の一部になっている作品もあれば、科学で全能アイテム作って商品化している作品もあれば
マイナス一億度とかいう謎温度のビーム出す科学兵器がある作品もあるんだから
220:格無しさん
11/01/23 02:14:53 sm4cQZkp
今ブロリーのテンプレ作ったらどんな感じになるんだろう
221:格無しさん
11/01/23 12:26:04 DPVpg5PT
もうブロリーの話はいい
とりあえず修正すべき点の議論は落ち着いたし
222:格無しさん
11/01/23 15:44:36 UV8uvSjh
質問
原理無しは作中やった所までなのはわかるけど、作中でやってないけど出来ると言われた事はOK？
例えば原理無しバリアで炎を防げると言われてるけど、実際に炎を防いだ事がないとか
223:格無しさん
11/01/23 16:27:39 9Nlgn3O5
どの程度の炎を防げるかがわかっていれば問題ないと思うが、そうでないなら詳細不明でNGになるとおもう
炎のサイズは、ライター程度なのか、大怪獣の吐く火炎なのか、太陽レベルなのかで全然違うし、
温度だって、40℃くらいの炎もあれば1億℃以上のもあったり様々で、一口に「炎を防げる」じゃ難しい
その作品で量産されてて、ごく一般的に戦闘で使われている兵器(量産MSのビームライフルとか…)に
火炎を放つ兵器とかあれば、それくらいまでなら防げることにできるかもしれないが、ちょっと厳しいかな
224:格無しさん
11/01/24 12:10:28 CjADxPn+
その書き方だと作中最大の炎までなら大丈夫だろ
じゃないと原理無しあらゆる系バリアも作中で防いだ攻撃以外詳細不明でダメになる
225:格無しさん
11/01/24 16:53:14 6jg39Lk3
あらゆる炎を防げるとか書かれてなくても作中炎全部大丈夫ってのは甘くないか？
226:格無しさん
11/01/24 19:00:00 Axv0nzia
あらゆるとかどんな炎も通用しないとかの
設定が無いと作中最大は無理だな。
227:格無しさん
11/01/25 00:55:51 3uSOjty3
【作品名】仮面ライダーＧ
【ジャンル】バラエティ番組内の特撮
【名前】織田大道withヘリコプター
【属性】改造人間+ヘリコプター
【大きさ】成人男性+ヘリコプター
【攻撃力】ヘリはヘリ並み。織田は変身前はロケットランチャーを所持した達人並み
以下は変身後の能力
素手でヘリコプターを吹き飛ばす爆発を喰らった後に成人女性を抱えて30ｍ落下しても無傷の仮面ライダーＧに
ダメージを与えられる。
触手を6ｍ位のばして攻撃出来る。やはりこれで仮面ライダーＧにダメージを与えた
【防御力】乗っているヘリコプターを吹き飛ばす爆発を喰らって（恐らく30ｍ落下して）も無傷
変身後は少し防御力が上がっていると思われる
【素早さ】ヘリに乗った達人並み
【特殊能力】普段は人間の姿をしているが数秒かければ怪物に変身できる。
【長所】上地が運転をさぼっても勝手に飛んでくれる便利な自動飛行システム
【短所】全体的にスペックが足りない。まあ一発ネタだから仕方ないね。
【戦法】人間の姿をした状態で参戦、運転は自動飛行システムに任せランチャーで砲撃
相手がヘリ狙いに攻撃してきたら変身して触手で攻撃
【備考】主人公の在籍していた悪の組織の殺し屋で、主人公ともどもテレビ局を襲撃
突如記憶を取り戻した主人公に離反され、ブチ切れて人質を取り主人公を殺そうとする
最終的に平成ライダー達に勇気づけられた主人公の蹴りを喰らい敗北する
228:格無しさん
11/01/25 01:31:15 Xvaz0xmh
>>212
HFルート終盤の士郎がセイバーオルタの斬撃（地の文で光速）を視認していて、
そのときの士郎は、アーチャーの能力と経験を耐久力と一部の魔術以外コピーした状態だから、
アーチャーの方もそれと同等以上って理屈じゃなかったか
229:格無しさん
11/01/25 01:39:50 Lt0JXv+N
>>228
士郎がセイバーオルタの攻撃を視認できていないことは書いてあるが
視認でできているってどこに書いてある？
230:格無しさん
11/01/25 01:49:28 Xvaz0xmh
>>229
>士郎がセイバーオルタの攻撃を視認できていないことは書いてあるが
それってwikiのどこに？
231:格無しさん
11/01/25 01:55:33 Lt0JXv+N
>>230
wikiじゃなくて本編中で
232:格無しさん
11/01/25 02:04:06 /lW7tWSO
地の文と言ってもFateの文章は一人称だから実質他称
信用できない人物の他称は採用できない
アーチャーの腕を使い始めた士郎は意識がおかしくなっていて信用できない
233:格無しさん
11/01/25 02:09:41 Xvaz0xmh
>>231
それがどこのシーンだったかぱっと思い浮かばないけど、「切り返される光速の一撃」って描写があったと思う
視認できてないならこんな書き方にはならないから、このときは切り返しを目視できてるはず
視認不可で速度不明の場面と、そうでない場面があるなら、
単純に前者のときの攻撃が後者のときの攻撃より速い扱いになるんじゃないかな
234:格無しさん
11/01/25 02:18:11 9XevvkjX
>>232
前にもそう言ってた奴がいたけど、
一人称小説の参戦が実質不可能になるって指摘されて沈黙してたなｗ
地の文まで台詞での自称と同一視してたら、結構な数の文字媒体が扱えなくなるぞ
235:格無しさん
11/01/25 02:25:22 /lW7tWSO
別に信用できる人物ならいいよ
でもアーチャーの腕を使い始めた士郎はおかしくなっていて駄目
236:格無しさん
11/01/25 02:32:31 Xvaz0xmh
日常の記憶とかは消えかけてるけど、戦闘に関することはむしろ普段より上だよ
平たく言えば、並行世界の自分が一生に積み上げた膨大な戦闘経験をダウンロードして戦ってるようなものだし
237:格無しさん
11/01/25 02:37:47 9XevvkjX
信用できる奴っていうのは、何も専門分野の研究者とかばかりを言うんじゃない
>>236みたいな裏打ちがある奴なら充分だろう
238:格無しさん
11/01/25 02:53:54 /lW7tWSO
目に見えているモノの意味が理解できなくなったり
戦闘中に発狂はとうに過去でありとか訳の分からないこと思考してたり
十分戦闘に関してもおかしい
239:格無しさん
11/01/25 02:57:18 9XevvkjX
本当におかしいなら、そもそも戦えてないはずじゃないのかな？
それとも、戦術を立てたり相手の動きを読んだりとかできずに、ひたすら暴れまわる戦闘しかできないの？
240:格無しさん
11/01/25 03:01:19 Xvaz0xmh
>>239
むしろ逆だと思う
緻密に戦術を立て続けて、桁違いの強敵に薄氷の戦いを挑んでる場面
バーサク状態どころか結構頭を使って戦ってる感じ
241:格無しさん
11/01/25 03:05:21 9XevvkjX
なるほど、そういうシーンか
なら尚更問題なさそうだ
何度かつついてしまったが、どうやらスルー推奨だな
242:格無しさん
11/01/25 03:09:52 pEY+SEjo
一連のシーン(地の文光速)は昔画像であげたなぁ
懐かしい
243:格無しさん
11/01/25 16:29:31 nrjqf/NK
話題は変わるがフレッシュプリキュアのラスボスって強いの？
世界観は多元宇宙みたいな感じだったと思う
244:格無しさん
11/01/25 17:50:37 gL5tFZl0
しらんよ考察しる
245:格無しさん
11/01/25 18:21:28 k6/2Y6g3
>>243
実際に観ては居ないんだが、
ウィキ見た限りだとパラレル設定はあるけど、無限に広い世界なのか
あくまでいくつかの独立した世界で構成されている世界なのか要検証。
あとボスが凄いというより、「無限メモリー」とか言われる「インフィニティ」
が凄いんだと思うが少なくとも全能設定とかは見つけられなかった。
これを使うことで全世界を支配しようとしたらしいからボスがインフィニティを
所持した状態が最強状態だと思う。無論実際に所持して使っていればだが。
ウィキ見た感じは全世界の人間を洗脳して支配しようとしてたみたいだから
上手くすれば一次多元範囲での精神攻撃持ちにはできるかも。
ただ、巨大コンピュータで動けるわけでもなさそうなんで防御はお察しかもしれないな。
246:格無しさん
11/01/25 23:45:47 nrjqf/NK
じゃあプリキュアで最強なのはやっぱSSのボスか
フレッシュのボスが全能だったとしてもトロい＆防御力が紙切れってことで雑魚いかもね
それにしてもハオは恐ろしいなあ…全能と時間無視さえあればかなり上へ行けることを証明してしまった
フレプリもやらかしちゃえばよかったのに
247:格無しさん
11/01/26 01:01:04 drfKr3Aj
いや、ハオはまだ常時全能として考察されていない
全能を抜きにしてあの位置
だから再考察されたらもっと上がる（俺は考察人ではないから具体的にどこまで上がるかはわからんが）
あとsageろ
248:格無しさん
11/01/26 08:16:42 PlckCe9g
常時全能って時間無視も付属するんだっけか？まあ常に全能なんだから
その範囲で何でもできるんだろうけど。
あと、範囲よりデカイ相手とやる場合はどうなるんだ？願いかなえる系だから
範囲よりでかくても立ち会った時点で勝利？それともログ見た感じは世界改変系
だからその時点では決着つかず？
249:格無しさん
11/01/26 08:44:55 PlckCe9g
というか、ハオの戦法に寿命勝ち狙いってあるけど、時間無視に
寿命勝ちはなかったよね。
250:格無しさん
11/01/26 12:31:11 ppmqmo9m
ユベルってさ、未召喚状態の三幻魔のカード３枚全部がディスクに刺さってる状態が作中にあったっけ？
251:格無しさん
11/01/26 16:57:50 W0VD0gWt
未召喚状態ってのがよくわからんけど
作中で3体召喚してる描写はあるからその状態でエントリーしてれば問題ないんじゃないの
252:211
11/01/26 17:57:35 x6qgJ6SK
>>228－241
・・・で、結局ギルの反応は光速になるんですかね？
私はアニメ版の途中までしかFateの記憶がないんで「えっアーチャーの腕って何！？士朗に何が起こったんだ？」状態なんですけど
ギルの反応が光速（至近距離）で問題ないならコピペして考察結果張りますけど。
前はなぜかノストラさんの直下だったから50位以上落ちたけど。
253:格無しさん
11/01/26 19:21:49 I2Co5gHC
ちょっと質問
描写から音速の数倍反応と推測できる攻撃を捌いてる場面と、
音速と判明している銃弾を食らった場面があった場合、
後者が優先されて音速の数倍反応にはできないってことでいいんだよな
だけど、そのシーンが対応できなくても仕方ない状況だった場合には、矛盾と扱わずに音速の数倍反応にしていいんだっけ？
不意打ちだったとか、まさかのことが起きて驚いてる瞬間だったとか、
体調が明らかに万全でなかったとか、弾が小さくて見えない的な説明があったとか
254:格無しさん
11/01/26 20:26:00 W0VD0gWt
いや、そういう矛盾した描写があった場合は最大値をとってもよかったと思う
255:格無しさん
11/01/26 20:42:17 I2Co5gHC
あら、そうなのか
てことは、同じ相手の攻撃に対して、食らう場面と対処できる場面がある場合も最大値なのかな
256:格無しさん
11/01/26 21:35:24 ppmqmo9m
>>251
主体はユベルでしょ
だから召喚する瞬間を開始時の状態にする必要がある
257:格無しさん
11/01/26 22:55:55 2+6d3YfL
久しぶりに来たが、ちょっと活気が戻ってきたみたいで少し嬉しかったりする
>>255
場合によっては、倍々にできるぞ
258:格無しさん
11/01/26 22:57:52 8xrjcNJ7
そういえば、士郎がセイバーオルタの剣撃を防いだ場面があったな
そもそも切り返しを食らったときは、攻撃を当てたら逆に剣が砕けて、
その直後に切りつけられたっていうシーンだし
ＨＦ終盤の士郎を光速対応とするなら、上位互換のアーチャーも少なくともそれくらいで、
そこから本編の描写を辿っていけばギルガメの反応もはっきりしそうだ
259:格無しさん
11/01/26 23:11:14 W0VD0gWt
>>256
召喚する瞬間というかカードをセットした状態だから
常にモンスターは召喚された状態になってるんじゃない？
カードは道具扱いだし
260:格無しさん
11/01/26 23:12:27 I2Co5gHC
>>257
テンプレ作りは奥が深いなー
261:格無しさん
11/01/26 23:58:19 8xrjcNJ7
ギルガメッシュの反応について簡単な考察
>>258のとおりアーチャーが光速対応として、プロローグのアーチャー対ランサーのＣＧを見ると、
アーチャーが１発攻撃を弾いているところで、ランサーの槍の残像が１０ほど確認できた
このときはランサーの側に能力制限が掛かっていて、制限なしならアーチャーでも不可視の速度
で、ギルガメッシュとランサーが戦ったときは、最近出た設定本によると半日ほど戦闘が続いていたらしい
ランサーの能力制限は、他の聖杯戦争の参加者の能力を測れという命令によるものなので、員数外のギルに対しては多分効果なし
「戦闘速度が○○で射出攻撃無効のランサーと半日に渡って戦闘を繰り広げられる」と書けば一番すっきりするのかな
262:格無しさん
11/01/27 00:25:18 iqepSL8U
>>259
3体召喚した状態で参戦って事？
それは不可だぞ
召喚者を主体として、戦闘開始と同時に召喚するか
召喚モンスターを主体にして、召喚者を必須パートナーとするか
263:格無しさん
11/01/27 00:27:57 Cr/28jLX
雑誌で紹介されてればWEB漫画とかフリーゲームでも参戦できる？
それとも雑誌内に収録されてる必要あり？
264:格無しさん
11/01/27 00:32:12 oM3FbE6Y
>>261
最近出た設定本ってなんて題名？
265:格無しさん
11/01/27 00:39:23 IpnRyXg2
Fate/complete material IIだな
ランサーはギルガメッシュにそれなりのダメージを与えたらしいから、
王の財宝で一方的に半日攻撃したわけではないのは間違いない
攻撃を受け、なおかつ倒されないように対処するような戦闘だったもよう
266:格無しさん
11/01/27 00:43:41 PzMv0waL
>>248
常時全能には時間無視がつく
でないと全能殺しとかに時間無視がつかんしね
例えば単一宇宙全能が単一宇宙よりでかいやつと戦う場合
開始距離の関係上相手の体が能力の効果範囲外なので攻撃できない(範囲外まで干渉する能力はない扱い)
そして自身が時間無視なため多くの場合相手が近づいてきてくれないので分けになる
>>252
作品知らないなら勝手に訂正しないほうが無難ですよ
>>263
収録されてる必要があったはず
267:格無しさん
11/01/27 00:44:33 IpnRyXg2
>>263
紹介だけじゃ駄目だった気がする
268:格無しさん
11/01/27 00:58:02 Cr/28jLX
紹介だけじゃ駄目か
残念だ
269:格無しさん
11/01/27 01:25:21 Qxl+t9uf
>>262
下を採用すると、必須パートナーは追加の召喚ができないからないな
上だと三幻魔を同時召喚可能か、一体ずつ順番に召喚かでかかる時間がだいぶ変わるな
つか召喚に掛かる時間書いてないな
もっと言えば召喚にイケニエ必要じゃなかったか？
270:格無しさん
11/01/27 01:29:56 PzMv0waL
遊戯王はカードを装備品扱いで参戦してたような気がするが違ったっけか？
271:格無しさん
11/01/27 08:37:27 Qxl+t9uf
カード自体は装備品扱いできるけど、モンスターは違うだろ
装備品扱い可能かは別のルールがあり、懐サイズ１体のみ
詳しくは【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
それとも召喚の必要はなく、ただのカードが３枚ディスク上にあるだけで世界がヤバイなら俺の勘違いだ
もしそうならすまんかった
272:格無しさん
11/01/27 08:58:04 kEq7bsCa
>>266
おお、なるほど。わかりやすい解説サンクス。
273:格無しさん
11/01/27 14:30:53 GPaYt2Dm
>>271
ディスク上にカードがある＝常に召喚された状態な感じ
274:格無しさん
11/01/27 15:08:09 Qxl+t9uf
>>273
それはカードゲーム中の話じゃない？
カードから実際に召喚できて、それが現実に作用する設定だから成り立ってるテンプレでしょ＞ユベル
275:格無しさん
11/01/27 18:46:28 GPaYt2Dm
>>274
いや、カードゲーム中じゃなくてもセットしたら普通に召喚されたままになる
276:格無しさん
11/01/27 19:08:59 BIphwi1F
てか何で動物とかだけは1体だけなんだ？他はいくらでもOKなのに動物だけは一匹だけだなんておかしいだろこのルール
277:格無しさん
11/01/27 19:46:41 Qxl+t9uf
>>275
召喚してる状態で３体と同時にエントリーはできないよ
それともディスクにカードをセットすれば召喚のコールも生贄もいらず、自動的にノータイムで召喚されるのかい＞三幻魔
>>276
動物に限らず主体以外の生物を装備品扱いで参戦する場合全部じゃないの？
複数を装備品扱いしてるテンプレある？
278:格無しさん
11/01/27 20:00:03 GPaYt2Dm
>>275
もちろん カードをセットすれば最上級モンスターだろうが融合だろうが儀式だろうが召喚してた
279:格無しさん
11/01/27 20:02:13 GPaYt2Dm
安価ミス>>277です
280:格無しさん
11/01/27 20:02:38 BIphwi1F
>>277
いや、動物でも生物でも同じことが言いたい
複数が駄目なら例えばワンピの三刀流のゾロとかも刀を一本持った状態で構えて参戦させ、
試合開始した後に残りの刀二本を抜く手間をかけなきゃ駄目なのか？と言われてばそうじゃないし
無生物はOKで生物は一匹だけしか参戦できないのはおかしいんじゃないか？と
勿論、そいつが複数の生物を同時に操れるのなら、の話だが
281:格無しさん
11/01/27 21:55:35 Qxl+t9uf
>>278
質問に全く答えられてないんだが…
召喚できるかではなく、カードをセットしただけでノータイムで召喚されるかどうか
>>279
あくまで主体以外の生物を装備品扱いで、つまり主体じゃなく参戦させる為のルールだから、普通の装備品は関係ないよ
282:格無しさん
11/01/27 22:03:09 I+0gKthq
生物兵器は装備不可か
細菌も生物だからな
283:格無しさん
11/01/27 22:33:22 GPaYt2Dm
>>281
基本的にノータイム
主人公が召喚したとほぼ同時にモンスターが謎ビームで溶岩石を撃墜してた
ゲーム上で召喚する時は召喚演出あるけど
284:格無しさん
11/01/27 23:55:38 iqepSL8U
てかユベルはさ、前から原理無し無敵だから作中で防いだ攻撃までって言われてる
なのに全然見直すつもり無いみたいだから、修正送りにしても良いんじゃない？
285:格無しさん
11/01/28 00:02:51 /oDPH9W4
【作品名】 忍風戦隊ハリケンジャー
【ジャンル】 特撮
【名前】 邪悪なる意思
【属性】 実体の無い精神生命体。ラスボス
【大きさ】不明
【攻撃力】 ・アレ
宇宙を全て飲み込み、さらに新しい宇宙を作る異次元空間
宇宙を全てを飲み込むまでに必要な時間は不明
空間の入り口の直系は2～300、空間の大きさは全宇宙を収納できる大きさになっているはずである
アレを消す為には、アレの内側から特殊な弓矢を放つ必要があるが
嘆きの矢、怒りの弓を持たない者がアレの中に入ったら全ての法則が壊礫する
アレの内部は吸収した物などの残っていない何もない空間であったことから
アレの中に入ると法則の壊礫により吸収した物は消滅すると思われる
・精神破壊
対照の精神に膨大な量の情報を送り、精神を破壊する事が出切る
射程は恐らく地球全土
【防御力】実体を持たない為、物理攻撃は通用しない。
普通の宇宙人なら精神が崩壊してしまう様な量の情報でも処理できる
【長所】アレは常時発動
【短所】耐性が少ない
【備考】不可視。
作中、アレは邪悪なる意思の復活と同時に発動して
邪悪なる意思が登場した時は最初からアレの中に潜んでいた状態だったので
その状態で参戦
去年辺りに少しやったけど、邪悪なる意思のテンプレ改正
何か質問あったらよろしく
286:格無しさん
11/01/28 00:11:17 iLpgntxR
>>284
きちんと過去ログ読んだ？
世界観で異世界で実体化したデュエルモンスターズにデュエルの法則が適用されるから
他モンスターの攻撃も反射適用されるんだが
287:格無しさん
11/01/28 00:11:50 wRe9a+6l
>>283
やっぱりわかってないみたいだから、もう１回書くよ
ディスクにカードが置いてあるだけで、ノータイムで自動的に召喚されるの？
カード名を言う必要もなし？
生贄もなしで呼べるの？
そしてこのやり方で実際に三幻魔を３体同時に召喚したシーンがあるの？
288:格無しさん
11/01/28 00:15:30 iLpgntxR
>>287
一つ目と二つ目はもちろんそんな必要ない
三つ目はしたことないが他のプレイヤー達がモンスターバンバン
召喚してるんで三幻魔だけできないっていうのはないからそこからの推測
289:格無しさん
11/01/28 00:17:07 iLpgntxR
あ、ごめん
1つ目から3つ目はその通り
4つ目が>>288の2行目から同文
290:格無しさん
11/01/28 00:35:27 wRe9a+6l
>>288
いや、三幻魔は３体とも通常召喚できないって縛りがあるんだから他のモンスターと一緒に考えられないでしょ
せめて同じ縛りがある他のモンスターでやってないと
あとノータイムで自動的って事は思考発動ですらないってことだよ
291:格無しさん
11/01/28 00:43:56 iLpgntxR
>>290
>>278にもあるように融合魔法カードを必要とするモンスターや同じ通常召喚できない
モンスターも異世界だと普通にセットしてポケモンバトルしてる
＞あとノータイムで自動的って事は思考発動ですらないってことだよ
通常デュエルディスクにセットしたモンスターカードはディスク自体が壊れてるか
召喚されたモンスターを破壊されるかカードを外さない限り召喚しっぱなしになってる
292:格無しさん
11/01/28 01:10:18 buu7VifU
流れぶった切って悪いが
無限の宇宙の外側にさらに無限の宇宙が広がってる世界って多元宇宙になる？
293:格無しさん
11/01/28 01:17:39 gU5gqWr+
装備品ならユベルが三幻魔を三体とも同時にセットしてる状態のシーン(描写)がないなら
ルール上アウトだぞ
294:格無しさん
11/01/28 01:24:33 iLpgntxR
シーンはあるけど
それがデュエル中でしかその描写ないけど大丈夫だろうか
295:格無しさん
11/01/28 01:33:28 gU5gqWr+
デュエル中だろうと関係なくエネルギー吸収の能力の効果が常に発動してるなら大丈夫
効果がなかったら多分アウト
296:格無しさん
11/01/28 01:37:09 iLpgntxR
エネルギー吸収は別の奴がやってて
ユベルが使ってたときには発動してなかったんだがそういう場合は？
297:格無しさん
11/01/28 01:43:26 6y4xnY3U
>>286
で、無効反射の原理は何？
デュエルの法則とか知らないけど、原理が無いなら作中やったところまで
どんなに「人間族のモンスター」の攻撃反射できたって意味ないんだよ
必要なのは攻撃手段や範囲、威力
298:格無しさん
11/01/28 01:56:21 gU5gqWr+
>>296
それだけの情報しかないなら
何かしら設定(原理とかで)で言われてない限り
｢その別の奴以外が三幻魔を使役して効果が発揮するかわからない｣から
ユベルがその能力使えるテンプレにはできないと思う
299:格無しさん
11/01/28 02:02:53 iLpgntxR
>>298
作中ではそのままカード自体が「デュエルモンスターズのエネルギーを吸収する」って
いろんな奴から言及されてるけどそれだけじゃやっぱダメかな
>>297
もう人間族とか言ってる時点で説明するの面倒くさいから過去ログ頼む
それで納得できなかったら文句いってくれ
300:格無しさん
11/01/28 02:08:21 gU5gqWr+
>>299
それだけじゃカード自体にその効果があってもその効果を実際に発動できるのはその別の奴だけという解釈になるんじゃないか？
どのデュエリストでも効果を発動できるとかみたいな設定ないの？
301:格無しさん
11/01/28 02:15:15 iLpgntxR
>>300
さすがにそこまでは言われてないな・・・
モンスターが実体化する異世界で三幻魔が召喚されたら大変なことになる
くらいなことしか言われてなかった
三幻魔は省いとこうか
302:格無しさん
11/01/28 02:18:40 ptNXzzaK
なにこれユベルが何もできなくなるまで続けるの？
303:格無しさん
11/01/28 02:26:35 6y4xnY3U
>>299
過去ログ読んでも原理が書いてから言ってるのに、過去ログ嫁とかイミフ
設定で無効にできても、原理が無いなら作中で無効にした威力と範囲まで
304:格無しさん
11/01/28 02:30:15 buu7VifU
>>303
お前はなにを言ってるんだ
なんか前にもこういうことあったよな
一つのキャラに粘着して粗探しみたいなの
そこまで突き詰めていったら設定ばかりの東方とか永遠神剣とか全部修正送りになるじゃねえか
305:格無しさん
11/01/28 02:33:02 jB6QXp5W
>>299
カードの効果が「エネルギーを吸収する」なら余計な設定ない限り誰が使ってもカード効果は変わらんだろうからおｋだと思うが
作中でユベルがエネルギー吸収してないなら反応相応で発動とかそういうことになるんじゃないかな
>>303
普通に超新星爆発まで防げるって書いてあると思うが何が駄目なんだ？
306:格無しさん
11/01/28 02:38:52 iLpgntxR
>>305
そうか
ならそういう風にテンプレ修正しとく
307:格無しさん
11/01/28 02:59:03 gU5gqWr+
ID:6y4xnY3UやID:ptNXzzaKは荒らしだろ
なんか煽ってるだけだし
>>305
いや、効果があることと実際にそれが発動できるかどうかは別のことなんだから駄目だろ
あと三幻魔を召喚したデュエル中の状態ってのは異世界にいた状態で召喚したの？
308:格無しさん
11/01/28 02:59:20 6y4xnY3U
>>304
何言ってるんだ、それはこっちのセリフだよ
粗探しも何も、いつからここはテンプレに突っ込んだらだめになったんだ？
>>305
ソースどころか誰が使った攻撃を防いだも書いてなく、いきなり
『超新星爆発規模の攻撃力』まで反射可能とする』
に修正するとか、無茶苦茶だろ
309:格無しさん
11/01/28 03:11:15 iLpgntxR
>>307
ユベルが召喚したのは異世界
別の奴が召喚した所は現実世界だった
310:格無しさん
11/01/28 03:18:26 jB6QXp5W
>>307
三幻魔のカードにエネルギー吸収効果があって
実際にユベル以外のやつが三幻魔のカード使ったときにエネルギー吸収してたんだろ
カード使用者の技量によってカードの能力が変化するとかなら話は別だけど
召喚されたモンスターの能力が召喚者に依存しないなら問題ないだろ
拳銃を誰が撃っても拳銃の威力が変わるわけじゃないだろうし
サトシのピカチュウをタケシが使ったからってピカチュウの能力が変わるわけじゃないだろ
>>308
スレに意見書いて誰も突っ込まなかったからwikiを訂正したんだろ
今>>308がどこにそういう描写があるのか尋ねたからユベルを知ってる人は
超新星爆発に関するシーンを提示するべきではあるだろうが
>>307まではその点に関しては正当な手順に則った正当なテンプレだったよ
ツッコミいれるならちゃんと意見まとめてから突っ込んだ方がいいよ
311:格無しさん
11/01/28 03:19:19 gU5gqWr+
ん？
ってことは異世界で召喚するとやばいと言われてたが実際は現実世界で召喚されたらやばかったってことか？
312:格無しさん
11/01/28 03:23:24 buu7VifU
>>308
なら永遠神剣の雑魚敵はゲーム内で
実際に世界を破壊した詳細描写がないから修正行きになるよな
東方で輝夜の永遠能力も
作中で何も説明されてないし原理が不明確だから修正送りになるよな
設定があっても実際にやった描写がない作品は腐るほどあるのに全部修正送りになるぞ
313:格無しさん
11/01/28 03:26:30 gU5gqWr+
>>310
普通ならそうだが今回の場合は誰もが召喚してもエネルギー吸収の効果が出てるとは限らないことをユベル自身が余計な描写をやってしまっている
今回のを例えて言うならサトシのピカチュウは｢10万ボルト｣を出せる設定だがサトシ以外の人間(例えばタケシとか)が命じても10万ボルトは出せなかった、サトシだけは命じたら出せた
だから10万ボルトを命じて出せるのはサトシだけというだけの話だ
タケシも出せることにはできない
314:格無しさん
11/01/28 03:31:25 iLpgntxR
>>310
超新星爆発規模の攻撃のテンプレはデュエルで召喚された
モンスターが太陽を超新星爆発させて
それに無傷だったモンスターを破壊したからそれを参考にした
>>311
最強スレ的にはそうなるかも
異世界の時は召喚された後すぐ合体したからあんまり凄いことやってない
現実世界で召喚された時はデュエル中にエネルギー吸収し始めてなんやかんやあって
チートカードでそいつらを倒した
315:格無しさん
11/01/28 03:37:58 gU5gqWr+
>>314
じゃあ実際には起きていないなら異世界で言われていた｢大変なこと｣とは
エネルギー吸収とは別のことを指していると考えるのが妥当じゃないか
一口に大変だとか言われても曖昧だし色々な意味があるし
別に大変なこと＝エネルギー吸収のことだとは言われていないんだよな？
じゃあ何のことを指しているんだと聞かれたら困るけどｗ
316:格無しさん
11/01/28 03:39:02 gU5gqWr+
ちょい訂正
>>314
じゃあ実際には起きていないなら異世界で言われていた｢大変なこと｣とは
エネルギー吸収とは別のことを指していると考えるのが妥当じゃないか？
一口に大変だとか言われても曖昧だし色々な意味があるし
別に大変なこと＝エネルギー吸収のことだとは作中で直接言われていないんだよな？
じゃあ何のことを指しているんだと聞かれたら困るけどｗ
317:格無しさん
11/01/28 03:43:19 jB6QXp5W
>>313
ユベルが命令してできなかった描写があるってこと？
やれって言われて「できなかった」ならできない扱いだろうけど
「やってない」だけでできない扱いにはならんだろ
318:格無しさん
11/01/28 03:51:00 gU5gqWr+
>>317
命令も何もこれ常時攻撃だろ
テンプレ見る限り三体が揃った途端に吸収されたと書かれてるし
ユベルが召喚した時に発動してないならその効果を引き出せていないということだろ
319:格無しさん
11/01/28 04:00:18 jB6QXp5W
>>318
単に能力のON,OFFが出来るってだけじゃないの？
まあそこらへんは能力の原文次第かもしれんが
320:格無しさん
11/01/28 04:08:07 gU5gqWr+
>>319
常時にOn、Offも糞もないだろ
任意で切り替えができるかさえ不明なのに
On、Offできるソースがいるだろうなその場合
321:格無しさん
11/01/28 04:14:53 iLpgntxR
原文をちょいちょい
幻魔を2体召喚
「今頃気づいたか～幻魔はフィールドに現れたときからお前たちのモンスターの生気を吸い上げている」
「そうか～幻魔とは他のモンスターの生気を吸い取り力を発揮するモンスター」
「～がスクラップに・・・」「だからこそ封印されたカードなのか・・・」
あと見返してて気付いたけどユベルとは別の使い手は完全に三幻魔を操れてない状態だった
それからそのデュエル中は結界が張られてて数十㎞の範囲でしか吸収してないようだけど
結界が外れれば世界中のモンスターの生気を吸い上げると言われてる
322:格無しさん
11/01/28 04:19:49 gU5gqWr+
それ聞く限りだと常時臭いな
任意でON、OFFの切り替えができるとか何故ユベルの時は吸収されなかったとかの説明はないのか？
323:格無しさん
11/01/28 04:23:58 iLpgntxR
それが全く説明ないんだよな・・・
関係ある描写があるとすれば
ユベルのオーラで三幻魔を屈服させてた描写くらいしかない
324:格無しさん
11/01/28 04:28:10 gU5gqWr+
それだけじゃ無理臭いな・・・
屈服させたところで三幻魔自身が故意に吸収を止めれるか不明だし
詳細不明な点が多いし三幻魔の件は外した方がいいと思う
325:格無しさん
11/01/28 04:34:54 mlbcnLbu
>>314
>モンスターが太陽を超新星爆発させて
それって不条理描写とかじゃなく不思議太陽とかでもなく本物の太陽なのか？
326:格無しさん
11/01/28 04:39:23 iLpgntxR
>>324
おｋはずしとく
>>325
スタッフの発言で超新星爆発と明言されてる
327:格無しさん
11/01/28 14:29:25 wRe9a+6l
その書き方だとまるでユベル自身が超新星爆発に耐えたわけじゃないように見えるが…
というか原理は本当に不明なの？
ユベルが自分で説明してるような描写もなし？
328:格無しさん
11/01/28 18:05:57 dWm4BwXV
>>324
描写も設定もあるのに不完全にしか操れないやつにできて
完全に操れるユベルにできない理由がないだろ
エネルギー吸収できるモンスターが場に出てエネルギー吸収されてないなら
それは周りのやつらに耐性があるって扱いになるだけだろ
東方の輝夜やうどんげの能力だって常時能力だけど普通にオンオフ切り替えができるんだから
常時能力であることと能力をオンオフ切り替えできるかどうかは無関係だぞ
それに設定で相手を発狂させる武器があったときに
ある人が使ったときに効果があって別のやつが使ったときに効果が出なくても
使用者によって相手を発狂させる効果がでなくなるなんて扱いにはならない
単に別のやつが使ったときは相手に精神攻撃耐性があった扱いになるだけだろ
設定と描写がちゃんとあるんだから普通に最大値とれるよ
329:328
11/01/28 18:07:16 dWm4BwXV
意見がごっちゃになったけど
能力がオンオフできる扱いになるか
エネルギー吸収してるけど周りに耐性があるか
のどっちかにはなるだろう、って意見ね
330:格無しさん
11/01/28 18:20:38 0my34Rr9
ユベルだけを潰せればいいから他のテンプレ引き合いに出しても無駄よ
俺が納得できないと言っているんだ！
331:格無しさん
11/01/28 19:20:22 wRe9a+6l
・やり方を知らない
・やり方は知ってるがやらない
・そもそもやれない
どれかわからないが、少なくともユベルは作中でやってない
誰が召喚しても問題なく使えるという設定もない
曖昧な物は分かるところまでなので、最強スレ的にはやれない
332:格無しさん
11/01/28 19:25:02 pX6EL7Rv
>>331
幻魔の能力は幻魔のものであってユベル関係ない
幻魔の能力にユベルが関係してる根拠がない限り幻魔の能力が使えなくなることはないよ
333:格無しさん
11/01/28 19:36:01 pX6EL7Rv
あれ？ ID変わってるけど>>328です
334:格無しさん
11/01/28 19:46:50 gU5gqWr+
君はルールを勘違いしてる
曖昧なものは最低値ルールなんだから
今回の問題は不明なことが多いことであって
幻魔の能力とユベルが関係あるかどうかなんてのはどうでもいいこと
描写で実際に使えてないんじゃそのまま使えないだけだ
｢どこでも誰でもカードの効果がある｣とか設定でもない限りな
335:格無しさん
11/01/28 19:50:15 wRe9a+6l
間違えた、ユベルの能力じゃなくて三幻魔の能力だね
・使えるけど、使ってない（オンオフできる）
・使ってるけど効いてない（相手に耐性がある？）
・能力が使えなくなった（環境的な理由？）
どれかはわからないけど、少なくともユベルに召喚された時は効果が発動してなかった
曖昧な物は分かるところまでなので、最強スレ的には考察には使えない
てか
・召喚者が違う
・時間が経過してる
・環境が違う
とここまで揃ってて、使ってる描写がないのに、使えると言い張れる方がすごいわ
336:格無しさん
11/01/28 20:32:07 pX6EL7Rv
>>334,335
そっちこそ最低値ルール勘違いしてるだろ
最低値ルールはなんでもかんでも最低値になるわけじゃないぞ
可能性があるから最低値なんて言い出したら
拳銃発射後回避の描写だって銃口見てから回避した可能性があるから
使えないってことになるぞ
一度使ったことのある常時能力を別の戦闘で使ってなかったら使えないなんて扱いにはならないだろ
別の戦闘ではバリア張って戦ってたのに今回はバリア張ってないからこのキャラはバリアを張れない、なんて扱いにはならんだろ
＞・召喚者が違う
召還者が違うから何？
三幻魔には関係ないじゃん
＞・時間が経過してる
めちゃくちゃ時間が経過してよぼよぼになったとかならともかく
時間経過しただけで能力が使えなくなるような扱いにはならん
＞・環境が違う
作中で現実と異世界で同じ法則が成り立つって言われてるんだから場所は違っても環境は一緒だろ
＞使ってる描写がないのに、使えると言い張れる方がすごいわ
こっちからすれば
使ってる描写がないだけで使えないかどうかなんてわからないのに
使えないと言う方がおかしいわ
常時能力を特別視してるのか何なのか知らないけど
常時能力も普通の能力も扱いは一緒だろ
337:格無しさん
11/01/28 20:34:43 jn3QH8lU
無理だなコイツは消去
338:格無しさん
11/01/28 20:37:18 jn3QH8lU
つか召喚者が違うなら同等に使えるとかないとダメよ
それないと全部最低値だ
339:格無しさん
11/01/28 21:15:37 /oDPH9W4
>>335
>>335
最強スレでは基本的に
以前使った能力を今回は使わなかった≠使えなかった
という考え方をしてるから
なぜ使わなかったのか？という質問が
最強スレ的にズレた質問だと思う。
常時発動能力の場合
周りに耐性があるという事にするのが筋ではないかと
>>338
召喚に関するルールを読んでも、そういう事は書かれていないので
残念ながらそれは無い
340:格無しさん
11/01/28 21:22:23 0my34Rr9
なぜ抗う？
ユベルを永久追放すれば助かるのに…
341:格無しさん
11/01/28 21:43:12 xwRH5Oa3
とりあえずNG推奨ID：ID:0my34Rr ID:ptNXzzaK
342:格無しさん
11/01/28 21:49:07 xwRH5Oa3
あと連投スマン
>>336
＞最低値ルールはなんでもかんでも最低値になるわけじゃないぞ
＞可能性があるから最低値なんて言い出したら
可能性があるから最低値じゃなくて使えるかどうかはっきりしてないから最低値なんだろ
本題を取り違えるなよ
343:格無しさん
11/01/28 22:15:56 gU5gqWr+
だな
これは銃弾を発射後回避したのかとか銃口を見て避けたとかじゃなく
銃弾を回避したのかさえはっきりしていないレベル
344:格無しさん
11/01/28 22:30:23 0my34Rr9
NGアピールさん素敵
その勢いでユベルも消しちゃってよ
345:格無しさん
11/01/28 22:32:03 XEH91/u2
OK
346:格無しさん
11/01/28 23:00:26 6y4xnY3U
てか常時召喚でカードをセットした状態で参戦したらさ、ユベルが戦闘空間に現れる前の空間にモンスター取り残されたままじゃね？
攻撃無効の原理も書かない、なのに実際に無効にできた攻撃も書き出す気が無い
ぶっちゃけ修正送りでいいんじゃね？
347:格無しさん
11/01/28 23:07:54 buu7VifU
つ・・・釣られんぞ・・・！
348:格無しさん
11/01/28 23:47:28 xwRH5Oa3
一行目の意味がよくわからない
349:格無しさん
11/01/29 03:45:01 Ti3VQIS2
>>342
銃弾回避の例が適切でないという点は同意だが
＞使えるかどうかはっきりしてないから最低値
ユベルの描写が使えなかったのか使わなかったのかははっきりしないかも知れんが
使ったことがあり使えたことはわかってるんだから
明確に使えなくなったとわからない限りは使えるだろ
350:格無しさん
11/01/29 05:55:33 qo4VfGHx
ユベルには前から言いがかりみたいなのが
定期的に出るな…
フェイトと同じで作品の有名税みたいなもんか。
351:格無しさん
11/01/29 10:09:56 6zSuvGEC
>>349
ユベルは使ったことがあることも使えたこともわかってねえだろ
何言ってんだ
352:格無しさん
11/01/29 11:23:14 XhA5JOUb
>>350
少なくとも今回のはこんなの言いがかりの内にも入らんよ
これくらいで言いがかりだとか言い出したらルール的に駄目だとツッコミ入ってるのは全部言いがかりになる
353:格無しさん
11/01/29 11:42:08 n/qjej2E
>>350
どれが言いがかりか言ってみ？ おら、言えよ
354:格無しさん
11/01/29 13:07:41 7yGpPsKw
今日の煽り荒らし→ID:n/qjej2E
355:格無しさん
11/01/29 14:42:19 8YNnlwpY
麦野沈利考察
○:ジャンヌ・ダルク＞遥＞バージル＞万華鏡のニュクス＞心 原子崩し勝ち
×:朧 先読みされて回避され掌底負け
○:ルード・ラーサー 原子崩し連発勝ち
×:書記アニ 多勢に無勢。
×:円城寺勇介 撲殺負け
×:オロチ 無理。
下も見る
○:ミルドレッド･アヴァロン＞ドラゴン無頼 原子崩し連発勝ち
△:ルゥリッヒ バリア張って分け
○:大牙 原子崩し連発勝ち
○:聖女アニス まあ心臓部に当たるだろうから勝てる
＞書記アニ＞ルード・ラーサー＝朧＝麦野沈里＞ジャンヌ・ダルク
削板軍覇考察 数m＝3mとすると1m先からのマッハ100反応。ただの熱血馬鹿と思ってたが、すごいじゃねーか
○:ギーラッハより下全員 圧倒的速度差で殴りまくり勝ち
○:ミラム・バルドゥ パンチ連発勝ち
○:呂布 相手が1発放つ間に2,5発程殴れるので有利
○:関羽 長期戦有利
△:ハインド 超凄いガード分け
×:岡町灯火 ライフル負け
△:アペデマス 超凄いガード分け
×:グリード 寿命負け
△:華秦 相手の攻撃はかわせるので分け
△:ロベルタ 超凄いガード分け
△:劉豪軍＞火雲邪神 相手の攻撃回避しまくって分け
×:アイアンマスク ガードする前に殴り殺される
＞岡町灯日＞ハインドMi-24P＝削板軍覇＞関羽
356:ギルの反応は近接光速でいいんですか？
11/01/29 14:57:50 8YNnlwpY
ギルガメッシュ再考察 ヴァニラの上位互換なのでそこから
○:プッチ神父＞完全生命体イフ 丸ごとエヌマエリシュで消し去って勝ち
○:アムプーラ＞アスラリエル＞ウラガーン 並みの光速反応よりは速いか。エヌマエリシュ勝ち
△:黄猿 対応距離が凄く至近なので相討ちか。
×:カルパッチョ 先手負け
○:かぐや エヌマエリシュ勝ち
△:ミスティカ星人 空間攻撃すら通じまい、分け
×:覚醒ゼロ 速すぎ負け
×:イドゥン 空間耐性持ち。逆に歪曲回転体くらって負け
△:ニドヴォルク 相討ち
×:芦川美鶴 速すぎ負け
○:ヴァン・ランクス エヌマエリシュ勝ち
○:マダムケツハリの部下 精神耐性持ちだし勝てる
○:庵原隷 空間ごと消して勝ち
×:六嶺美登里 範囲が広すぎて回避不可能。停止負け
○:闇司教 エヌマエリシュ勝ち
×:ナハト 大陸破壊級の攻撃には耐えられない。腐炎負け
×:ギャスケル大将軍 光速の3,3倍反応なので消滅負け
×:アノン、ホワイト将軍 速すぎ負け
△:悪のロボット 恐らく相討ち
×:シャドームーン 速すぎ負け
○:オメガウェポン＞モルボル エヌマエリシュ勝ち
×:ハルキヨ～神凪巌馬 どいつもこいつも速すぎる。5連敗
○:シ～ミストバーン エアで吸収して勝ち。4連勝
×:黒闇天 空間の裂け目に落とされて負け
○:ザッタン～ヤドン 精神＆毒耐性あるので屁でもない。瞬殺瞬殺、6連勝
○:アヤネ 表裏反転くらわずエヌマエリシュ勝ち
×:姫 分子崩壊負け
×:シーレン 即死負け
○:虚無の卷族 エヌマエリシュ勝ち
×:魔神の目＆足 光線負け
×:朔夜 即死負け
×:アテナ＞バジリスク 石化負け
×:コティングリー 凍結負け
＞姫＞ギルガメッシュ＞姫
357:格無しさん
11/01/29 15:22:00 sEo5Yf0/
考察乙です
358:格無しさん
11/01/29 15:57:05 Ti3VQIS2
>>351
言い方が悪かったかな
今回の能力は三幻魔の能力の話なんだから
ユベル関係ないじゃん
359:格無しさん
11/01/29 16:05:09 zJTlpKgA
>>355
その禁書キャラって、既存の登録キャラより強いの？
弱いならランキング店員オーバーだと思うんだが
360:格無しさん
11/01/29 16:11:05 zJTlpKgA
ああ、いいわ。別作品からの参戦扱いってことか
361:格無しさん
11/01/29 16:16:57 juiPhPD2
>>355
>数m＝3m
距離短い方が有利なら6m扱いでは
362:格無しさん
11/01/29 16:38:45 m6nfsQCh
>>358
わざと昨日と同じこと言ってるのか？
ユベルに三幻魔の能力が関係してるかどうかとかじゃなく
その関係がはっきりしてないという話なんだが
ユベルがその能力を使えるようにするにははっきりとその能力が使えるというソースが必要
使えるというソースがないから使えないとするだけだ
363:格無しさん
11/01/29 16:49:59 f5kwdy3a
>>358はいくらなんでも釣りじゃないの？
明らかに問題点がわかってない
必要なのは能力が関係してないとかじゃなくてその能力が使えるという描写か設定なのに
364:格無しさん
11/01/29 16:54:24 m6nfsQCh
いや、一応｢誰だろうと関係なくそのモンスターの能力は発動できる｣とかでもソースとして使える
今回のはそのソースすらないからもめている
365:格無しさん
11/01/29 16:56:55 sEo5Yf0/
幻魔使用者で吸収を使用したのは100齢の一般人おじいちゃん
ユベルは作中で最高レベルの精霊と言われてるから
使用してなかったのは故意だと思うけど
366:格無しさん
11/01/29 17:01:21 m6nfsQCh
別に最高レベルだからってモンスターの能力まで完全に操れるとは限らないし
仮に従えたところで三幻魔の任意によるものかどうかはわからないだろ
ユベルに｢使えるけど使ってない｣みたいな台詞があるのか？
それなら問題ないが
367:格無しさん
11/01/29 17:05:05 m6nfsQCh
あと、直接使えるとまで言われてなくても｢最高レベルの精霊だからモンスターの能力の全てを完全に操れる｣とかでも多分いける
でなかったら無理だろうけど
368:格無しさん
11/01/29 17:10:38 lyo/IIiR
ハオがまだ再考されてないのに何故か考察待ちのページから外されてるから考察待ちに戻しとくぞ
369:格無しさん
11/01/29 17:23:14 xwgjO5VD
>>356
いろんな意味で駄目
修正テンプレを投下せずに考察してるのも駄目だし、
上の方で明らかに近接光速より速い根拠が示されてるのに無視して考察したのも駄目
370:格無しさん
11/01/29 17:32:25 xwgjO5VD
なんか盛り上がってるけど、その吸収能力ってのは召喚者が能動的に発動させる能力なのか？
そうでないなら、発動の主体はあくまで召喚された側で、
余計な設定描写がない限りは誰が召喚した場合でも使う（召喚者が使わせるのでなく、召喚対象が自主的に使う）扱いだが
371:格無しさん
11/01/29 17:34:43 xwgjO5VD
あと、余計な設定描写といっても、
常時能力なのに相手が効果を受けている様子がないとかなら、
単に相手が耐性持ちになるだけだからな
372:格無しさん
11/01/29 17:37:39 m6nfsQCh
ここまで見た感じだとそうだという情報はない
｢セットしたら発動する｣とか｢召喚しただけで発動する｣とかでもあればいいんだがな
373:格無しさん
11/01/29 17:41:58 cUvr36Ns
817 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2011/01/29(土) 17:40:58 発信元:218.228.192.24
【依頼に関してのコメントなど】>>810
ありがとうございました
またよろしくお願いします
【板名】格付け
【スレ名】全ジャンル敵役最強スレvol.77
【スレURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>371
「相手が効果を受けている様子がない」とかじゃなくて今回のは「自分の能力が発動してる様子がない」だろ？
それとも能力自体は発動してるのは確定というかわかってるのか？
374:格無しさん
11/01/29 18:04:37 sEo5Yf0/
＞原文をちょいちょい
＞幻魔を2体召喚
＞「今頃気づいたか～幻魔はフィールドに現れたときからお前たちのモンスターの生気を吸い上げている」
＞「そうか～幻魔とは他のモンスターの生気を吸い取り力を発揮するモンスター」
＞「～がスクラップに・・・」「だからこそ封印されたカードなのか・・・」
これって常時能力扱いにはならないの？
強力すぎて封印されてたんなら召喚者自体の力量によって力を発揮するってことはないと思うんだけど
375:格無しさん
11/01/29 18:08:34 lyo/IIiR
常時能力扱いにはなる
けど能力を発動してる根拠がないから結局意味がない
376:格無しさん
11/01/29 18:11:20 m6nfsQCh
てか常時能力なのに発動させてる様子がないからダメって話じゃなかったの？
377:格無しさん
11/01/29 18:12:27 m6nfsQCh
ごめん訂正
発動してる様子がないからダメって話じゃなかったの？
378:格無しさん
11/01/29 18:15:32 sEo5Yf0/
それこそ最強スレ的には吸収されない周りが凄いって扱いじゃなかったっけ？
そういう作品結構あるぞ
379:格無しさん
11/01/29 18:17:30 m6nfsQCh
そりゃ能力が発動してることがわかってるって前提だよ
能力使ってるかも不明なのに認められたのなんてあったか？あったらごめん
380:格無しさん
11/01/29 18:34:50 sEo5Yf0/
ああそういうことか
コントローラーに関わらず独自の意思を持ってる
三幻魔がその能力を発動できるか否かでもめてるってことなのか
んでユベルでの吸収描写が無いから最低値とるか三幻魔固有の能力だから発動できるか議論中という
間違ってたらごめん
381:格無しさん
11/01/29 19:36:22 m6nfsQCh
多分軽くまとめるとそう
別の人が他にも曖昧な点があるとツッコミしてた気がするが
382:格無しさん
11/01/29 19:54:55 XOeCBDZc
耐性ってのは最強スレでは矛盾は最大値だから
「能力で攻撃した筈なのに効いていない」という矛盾が起こって初めて耐性ついたのだろうという解釈ができるが
能力で攻撃したのかわからない、そもそもその能力で攻撃できるのかがわからないという風な
曖昧さで最大値ルールが適用された例なんてあるのか？
383:格無しさん
11/01/29 20:12:21 T6iJazp2
まさかGXを一切知らずにこのスレで得た情報だけを頼りに議論してる方はいらっしゃいませんよね？
384:格無しさん
11/01/29 20:19:32 Ti3VQIS2
>>362
能力使ってるのはユベルじゃなく三幻魔だぞ
三幻魔が能力を使えることは描写でも台詞でもはっきりしてるじゃん
三幻魔が能力を使えなくなった根拠がない限りは使えるに決まってる
使えなくなった根拠を提示するべきだと言ってるんだよ
>>380
おおむねそんな感じだと思う
385:格無しさん
11/01/29 20:26:32 m6nfsQCh
お前人の話聞いてないだろ？
386:格無しさん
11/01/29 20:29:54 o8dNzWvJ
>>356
姫＞ギルガメッシュ＞姫じゃなくて、姫＞ギルガメッシュ＞アヤネ
でいいんだよな。
387:格無しさん
11/01/29 21:12:53 AD4cCWXb
>>384
能力使ってるのは幻魔だろうけどそれにユベルとかが関係ないとははっきりしてないよな？
何でそのこんところの不明な点をすっ飛ばして自分の都合のいい解釈してるんだ？
388:格無しさん
11/01/29 21:17:29 +O9Pt65X
使えなくなった根拠って実際に発動しなかったから使えないってだけじゃないの？
389:格無しさん
11/01/29 21:27:46 xwgjO5VD
>>387
関係している描写がないなら、関係ないと見なして問題ないぞ
390:格無しさん
11/01/29 21:30:00 8ipGndXP
ID:Ti3VQIS2はそもそも「ユベルが三幻魔の能力を発動できるか」という一番重要な点が曖昧であることに気付いていない
今まで出てきたソースの中で確かなのは一般人おじいちゃんは使えることと「カードにそういう能力がある」というだけで
能力があることと使えることとは全く別のこと
一般人おじいちゃんにとってはそのカードは「カードにそういう能力があって使える」だが
ユベルにとっては「カードにそういう能力がある」という事実しか判明していない
だから誰だって使えることにはならない
ID:Ti3VQIS2はそれを都合よく勝手に誰だって使えることだと解釈してるだけだ
その癖使えない根拠を示せって言うのは
「こいつは惑星破壊ができるかどうか不明だがそれができない根拠を示せ」って言ってるようなもん
最低でもセットしたら発動するとかそういう説明が必要
まあここらは作品に詳しい人待ちだが
391:格無しさん
11/01/29 21:32:40 m6nfsQCh
>>389
劇中で発動しなかったこと自体が関係してる描写ってことになるんじゃないの？
392:格無しさん
11/01/29 21:36:44 xwgjO5VD
>>391
発動させたくても出来なかった描写なら根拠になる
そうでないなら言いがかりの域
393:格無しさん
11/01/29 21:38:46 3QnyRLwR
発動できるか不明なら曖昧は最低値ルールで発動できないってなるだけだろ
何で長ったらしく能力できるできないで議論してるんだ
394:格無しさん
11/01/29 21:40:41 m6nfsQCh
>>392
なんで？
発動できる根拠がそもそもない話なのに
395:格無しさん
11/01/29 21:43:34 Zar/bNrm
>>389
普通ならそうかもしれないがここまで曖昧でそれが認められた前例なんてあったか？
396:格無しさん
11/01/29 21:59:51 ZbJokzWD
できるかどうかの曖昧なものをできる根拠じゃなくできない根拠を示せじゃなきゃ最大値だ、っていう方がおかしいだろ
最強スレ的には
397:格無しさん
11/01/29 22:06:19 cxp67sTr
だよなとんだ言いがかり理論を振り回しても誰も賛同しないよ
398:格無しさん
11/01/29 22:08:44 Zar/bNrm
『だよなとんだ言いがかり理論』ってなんだ？
399:格無しさん
11/01/29 22:09:50 cxp67sTr
お前の言ってる事全部
400:格無しさん
11/01/29 22:13:12 Zar/bNrm
俺は>>389に前例があったかどうかを聞いてるだけで別に理論なんて振り翳してないんだが
401:格無しさん
11/01/29 22:13:27 j09bpxHl
いちいち自分が劣勢になったらID変えるな
それが自分の意見が駄目って認めてるようなもの
どうしても変わってしまうのならコテでもつけろ
402:格無しさん
11/01/29 22:15:39 Zar/bNrm
いや何で前例聞いただけで自演扱いされなきゃいけないんだよ・・・
言っとくが>>395で書き込んだばっかだぞ俺
403:格無しさん
11/01/29 22:20:12 cxp67sTr
よし、変えるなよ
404:格無しさん
11/01/29 22:21:24 Zar/bNrm
変えるつもりなんて元からないよ
逆に聞くがこっちが変える必要性がどこにある？
あと前例はあるのか？
405:格無しさん
11/01/29 22:23:28 ZbJokzWD
寧ろ>>389に詳細を聞いた途端に>>397や>>401みたいな煽ったり自演認定でごまかしてるようなレスが出てきたな
406:格無しさん
11/01/29 22:26:31 m6nfsQCh
劣勢も何もさっきから反論できてないのは>>384>>389の方なんだけどな
劣勢とか言ってるのはもしかして荒らしか？
407:格無しさん
11/01/29 22:28:17 mGEWtLlb
>>404
「ここまで曖昧」なんていう曖昧な基準で前例を求めて出てくるわけがないだろう
408:格無しさん
11/01/29 22:29:33 Zar/bNrm
>>407
じゃあ曖昧な設定・描写で最大値取れた例とかでもいいよ
今回がそのパターンなんだからそういう前例持ってきてくれ
409:格無しさん
11/01/29 22:31:40 j09bpxHl
できるって言ってるのが時間軸上一人しかいないからそして途中で消えてそれ以来書き込みなくすぐ新規IDが代わって議論する頻度が高すぎる
以後気をつけるように､考察を再開しろ
410:格無しさん
11/01/29 22:33:07 mGEWtLlb
>>408
「曖昧な描写・設定で」なんていう曖昧な基準で（ｒｙ
そもそも、関係性があるという明確な証拠がなくても、関係性があるかもしれないという想像を根拠に、
関係性がないという証明を求めて要求が通った前例を出すべきだろう
411:格無しさん
11/01/29 22:35:21 m6nfsQCh
別に一人でも構わないけどな
その一人が｢できる｣とか言っている根拠が正しかったら誰も文句ないし
俺は正しいとは思わないしルール的に｢できない｣と思うから反論してるが
412:格無しさん
11/01/29 22:38:18 Zar/bNrm
>>410
＞「曖昧な描写・設定で」なんていう曖昧な基準で（ｒｙ
別にこんなの曖昧でも何でもないだろ
要は
『「Aさんは岩を破壊しましたかどうかわからない」が
最大値に解釈して「Aは岩を破壊した」ということが認められた』みたいな感じの前例を持ってくればいいだけなんだから
認められたか認められてないかのどっちかなんだから曖昧も糞もないだろ
曖昧の使い方間違えてるぞ
413:格無しさん
11/01/29 22:41:32 mGEWtLlb
>>412
「ＡさんはＢさんに従っているときに岩を破壊した」けれど、
「その後、Ｃさんに従っているときに岩を破壊したかどうか分からない」が、
最大値に解釈して「Ａは（Ｂさんに従っているときにも）岩を破壊できる」と認められた
これの間違いじゃないか？
414:格無しさん
11/01/29 22:42:51 mGEWtLlb
ちょっと間違えた
最大値に解釈して「Ａは（Ｃさんに従っているときにも）岩を破壊できる」と認められた
だった
415:格無しさん
11/01/29 22:44:31 Zar/bNrm
>>413
ユベルの場合は
「ＡさんはＢさんに従っているときに殴って岩を破壊した」けれど、
「その後、Ｃさんに従っているときに殴っても岩を破壊された様子はなかった」
になるな
つーか>>412の答えになってねえよ
俺は前例を持ってこいって言ったのに何話をすり替えてんだ
416:格無しさん
11/01/29 22:46:05 mGEWtLlb
>>415
>ユベルの場合は
>「ＡさんはＢさんに従っているときに殴って岩を破壊した」けれど、
>「その後、Ｃさんに従っているときに殴っても岩を破壊された様子はなかった」
>になるな
それ、典型的な「破壊されなかった側が、その攻撃に耐えられる性能だった」という例だぞ
417:格無しさん
11/01/29 22:48:00 mGEWtLlb
つまりあれか
「何か」を破壊できるキャラが、その攻撃で「別の何か」を破壊できなかったけど、
前者の「何か」を破壊できる扱いが認められた前例をもってこいということか
418:格無しさん
11/01/29 22:48:24 Zar/bNrm
>>416
ああ、そうだな
じゃあこうしよう
「ＡさんはＢさんに従っているときに不思議パワーの念力で岩を破壊した」けれど、
「その後、Ｃさんに従っているときは念力が出た様子も岩を破壊された様子もなかった」
あと前例の件は？
さっきから話逸らしてるけど
419:格無しさん
11/01/29 22:50:54 mGEWtLlb
>>418
>「ＡさんはＢさんに従っているときに不思議パワーの念力で岩を破壊した」けれど、
>「その後、Ｃさんに従っているときは念力が出た様子も岩を破壊された様子もなかった」
それって、何かの能力を持っているキャラが、別の場面では使っていなかったってだけだよな
なんら問題なく、不思議パワーの念力をテンプレに明記することができるぞ
>あと前例の件は？
さっきから、どういう前例を持ってくるのかについて話してる真っ最中だろ？
420:格無しさん
11/01/29 22:55:44 Zar/bNrm
>>419
＞それって、何かの能力を持っているキャラが、別の場面では使っていなかったってだけだよな
使ってないってわかってるのならな
＞さっきから、どういう前例を持ってくるのかについて話してる真っ最中だろ？
だから曖昧なものだよ>>418みたいな
421:格無しさん
11/01/29 22:57:40 mGEWtLlb
>>420
>使ってないってわかってるのならな
日本語おかしくないか？
後者の場面で使っているのなら、なんら問題なく明記できるし、
後者の場面で使っていなくても、以前使った描写があるからやっぱり問題なく明記できる
その「使ってない」ってどういう意味だよ
422:格無しさん
11/01/29 22:57:56 m6nfsQCh
こうじゃないの？
「ＡさんはＢさんに従っているときにＡが出てきただけでその瞬間に不思議オーラの念力で岩を破壊した」けれど、
「その後、Ｃさんに従っているときは出てきても岩を破壊された様子はなかった」
423:格無しさん
11/01/29 22:59:17 mGEWtLlb
>>422
それは岩が硬いだけになる
424:格無しさん
11/01/29 23:02:02 m6nfsQCh
>>423
「その後、Ｃさんに従っているときは念力が出た様子も岩を破壊された様子もなかった」
の時は不思議オーラさえ出た様子がないってことだぞ
攻撃受けてないのに硬い扱いになるわけないだろ
425:格無しさん
11/01/29 23:02:59 Zar/bNrm
>>421
＞後者の場面で使っていなくても、以前使った描写があるからやっぱり問題なく明記できる
なんでやねん
肝心のCに従えた状態のAは念力使えるか否かが曖昧だろ
＞その「使ってない」ってどういう意味だよ
文字通り念力を使っているか使ってないかの意味
使っていないなら上記の解釈もできるから
426:格無しさん
11/01/29 23:04:59 GOOSbRq7
マイナー作品だと、テンプレがそのまま通りやすい傾向はあるな。
後出し設定とかでキャラ性能が変化する場合が一番厄介。
大豪院邪鬼の大きさとか、途中で麻雀忘れるベルダンディとか。
427:格無しさん
11/01/29 23:06:39 Zar/bNrm
それらの作品のことは知らないが後出しでも設定ではっきりしてるなら最大値で何も問題ないだろうよ
428:格無しさん
11/01/29 23:09:34 sEo5Yf0/
例として遊戯の使うラーの翼神龍も似たようなもんだと思う
ラーはデュエル中プレイヤーの本当の命を削る神特有の効果を持ってて
闇マリクが使ってる場合はその効果が顕著に表れてたけど
闇マリク以上に神のカードを扱える闇遊戯は特に描写もなく
その神特有の効果をデュエルしている時に使っていなかったみたいな
それがどうしたといわれればそれまでだけど
429:格無しさん
11/01/29 23:10:12 mGEWtLlb
>>424
言葉が足りなかったな
もうちょっと細かく言うと、
出現した瞬間に破壊したというのを常時能力と考えるなら、破壊されない強度がある扱いになる
この能力が常時能力でないと考えるとしても、Ａが不思議オーラの念力という能力を持っていることは否定されない
常時ではない能力としてテンプレに書くことができる
>>425
>肝心のCに従えた状態のAは念力使えるか否かが曖昧だろ
Ｂに従っている場合とＣに従っている場合で違いがなくても、Ｂに従っているときの設定描写を流用できない、
なんていうルールや前例が存在するのか？
430:格無しさん
11/01/29 23:16:18 NtsKsxQ3
よくわからんが召喚する人によっては常時能力が発動しているビジョンも描写も無いってのが問題点ってことじゃないのか？
Aが太陽を召喚したらフレア全開の太陽が熱攻撃をしているが、Bが召喚した時は太陽という名のただの赤い玉が出てきた、みたいな
431:格無しさん
11/01/29 23:16:37 m6nfsQCh
>>429
｢不思議オーラ｣が出ていない＝攻撃してはいないだから
岩は硬いことにはならないってことだぞ
常時かどうかは重要じゃない
岩を破壊するパンチで殴れるA
そのパンチを殴られた描写がないB
殴られてもいないのにBの硬さを岩破壊以上にできると思うか？
432:格無しさん
11/01/29 23:18:44 mGEWtLlb
今回のと状況は違うが、サノスのテンプレは、
装備しているパワーアップアイテムがスピードに影響をもたらすという設定描写がないという理由で、
このアイテムを装備していない状態の素早さに流用している
今回の場合は、召喚者の違いによって明確なパワーアップがある設定描写すらないので、流用には何の問題もないだろう
433:格無しさん
11/01/29 23:19:21 Zar/bNrm
>>429
＞Ｂに従っている場合とＣに従っている場合で違いがなくても
違いがないなら、な
>>430
多分そんな感じだろう
434:格無しさん
11/01/29 23:21:05 m6nfsQCh
>>432
今回の場合は例えて言うならだが
そのサノスがアイテム外したときにはスピードに変化が出たという話なんだが
435:格無しさん
11/01/29 23:21:31 mGEWtLlb
>>431
何か誤解してるって
>殴られてもいないのにBの硬さを岩破壊以上にできると思うか？
常時ではなく、殴った描写もないなら防御力に影響はないが、
Ａがパンチで岩を破壊できるという事実にも影響はない
俺が>>429で言いたいことの半分はこういうこと
もう半分は、常時能力ならＢが硬い扱いになること
436:格無しさん
11/01/29 23:23:42 mGEWtLlb
>>433
違いがあるという根拠があるのか？
能力を使ったか使っていなかったかは、常時か否かの話にはなっても、
能力を使えるか否かには無関係だけど
>>434
？そのサノスがアイテム外したときにはスピードに変化が出た
○そのサノスがアイテム外したときにはスピードを発揮する描写がなかった
437:格無しさん
11/01/29 23:26:42 m6nfsQCh
>>435
いやだから>>424だと
常時不思議オーラが出てこない＝攻撃できない
なんだから
ＡはＣに従ってる時は常時不思議オーラが出せない＝攻撃できない＝岩が硬いということにはならない
ってことだ
438:格無しさん
11/01/29 23:28:04 Zar/bNrm
すみませんがまたお願いします
【スレURL】ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
これID:mGEWtLlbがアホなだけだろ
439:格無しさん
11/01/29 23:30:00 Zar/bNrm
途中送信してしまった
これID:mGEWtLlbがアホなだけだろ
実際に常時能力が発動してないってことは実際にカードの効果が使えてないってことだろ
常時だから出てきた瞬間に発動するはずなのになんで発動しないんだよ
440:格無しさん
11/01/29 23:30:46 xwgjO5VD
何この揺るぎようのない自演乙
441:格無しさん
11/01/29 23:31:13 GOOSbRq7
>>427
こいつら後出しで弱くなってるんだｗ
宇宙戦艦ヤマトも同じで、1974年の初放送時は
「冥王星破壊可能な波動砲」＝地球の1/2サイズの惑星破壊だったのに
2009年の映画版では「昔より強力になった波動砲は月を破壊できる」と言う
余計な設定がされた。
作中でも、現実の天文学の進歩に合わせて冥王星の直径が修正されちゃったから
1974年放送時は地球の1/2ってナレーションで言ってた冥王星の直径が
2274Kmになってたｗ
442:格無しさん
11/01/29 23:32:10 m6nfsQCh
>>436
だから例えだって
サノスにスピードに変化が出た描写が出てきたのがユベルの場合
443:格無しさん
11/01/29 23:32:30 mGEWtLlb
>>437
・アニメや漫画的な表現として、エフェクトが省略されているだけと扱う
・そもそも常時能力でないとして扱う
このどちらかになるんじゃないか？
>>438
おちつけ、スレ間違えてるぞ
444:格無しさん
11/01/29 23:34:33 m6nfsQCh
>>443
＞・アニメや漫画的な表現として、エフェクトが省略されているだけと扱う
＞・そもそも常時能力でないとして扱う
曖昧は最低値ルールがあるからそういう都合のいい解釈はできないんよ
445:格無しさん
11/01/29 23:37:33 mGEWtLlb
>>442
どういう理由で「スピードに変化が出た」と判断されたのかにもよるな
遅くなったと名言されてないなら、他の奴がもっと速い扱いになったり、
単なる描き方の問題として考慮されなかったりする
>>444
最低値ルールの場合は「そもそも常時能力でないとして扱う」だろう
常時能力だと明確に描写されていたケースではなく、
描写の推定から常時能力扱いになったケースだったと思うけど
446:格無しさん
11/01/29 23:39:45 m6nfsQCh
>>443
｢最低値｣だぞ？
この場合最低値って言ったら能力が使えないことだろ
なんで常時ではないとはいえ｢最低値｣で能力は使えることに？
447:格無しさん
11/01/29 23:47:03 m6nfsQCh
>>443
＞どういう理由で「スピードに変化が出た」と判断されたのかにもよるな ＞遅くなった～
理由も明言も明らかにされてるから曖昧ということでしょ
448:格無しさん
11/01/29 23:47:27 mGEWtLlb
>>446
最低値ルールっていうのは、無条件で一番低い状態に合わせるものじゃない
判断の分かれる要素があったときに、それらのうち最低値の方を採用するというもの
「常時で発動していない描写」は「常時能力と推定できる描写」とぶつかり合って、考察を曖昧にしている
だから最低値を取るのはこの部分
ある能力が存在
↓
あるシーンの描写から常時能力ではと推定
↓
別のシーンで常時発動していない
↓
最低値ルールにより、常時能力とは扱わない
こういう考え方の順番だな
449:格無しさん
11/01/29 23:48:18 m6nfsQCh
アンカー間違えた・・・
>>446>>447は>>445への反論っす
恥ずかしい・・・
450:格無しさん
11/01/29 23:50:03 m6nfsQCh
>>448
｢ユベルは能力が使えるかも曖昧｣という点もあるということも忘れてないか？
451:格無しさん
11/01/29 23:51:14 mGEWtLlb
>>450
召喚者が使う能力じゃないだろ？
召喚されたモンスターの能力であって
452:格無しさん
11/01/29 23:53:39 m6nfsQCh
>>451
だからそういう都合のいい解釈がダメなのが最低値ルールなんだってば
453:384
11/01/29 23:56:01 Ti3VQIS2
流れはえぇ
>>452
＞「今頃気づいたか～幻魔はフィールドに現れたときからお前たちのモンスターの生気を吸い上げている」
＞「そうか～幻魔とは他のモンスターの生気を吸い取り力を発揮するモンスター」
＞「～がスクラップに・・・」「だからこそ封印されたカードなのか・・・」
らしいから三幻魔というモンスターあるいはカードの効果でしょ
どこにも召喚者が関わってると思えることは書いてない
454:格無しさん
11/01/29 23:56:22 mGEWtLlb
>>452
曖昧以前の問題
騎士の乗ったドラゴンが火を噴いた描写があったら、
その騎士の存在が火炎放射能力に必要不可欠だという描写設定がない限り、
別の奴が乗っても火を噴ける扱いだよ
455:格無しさん
11/01/29 23:57:34 m6nfsQCh
>>453
書かれてないだけでしょ
無条件で発動できるだなんてのは都合の良い解釈に過ぎないし
456:格無しさん
11/01/30 00:01:06 sEo5Yf0/
>>455
いや、それこそそっちの都合の良い解釈
原文の～はモンスターの名前と専門用語だけだよ
457:格無しさん
11/01/30 00:02:00 Ti3VQIS2
>>455
作中で明示されてないのに
無条件で発動できる根拠がなきゃ発動しないなんてことになったら
作中に「無条件で発動できる」って明言されてない能力は全部発動できないことになるぞ
458:格無しさん
11/01/30 00:02:22 eyCj4F3Q
>>455
条件があるという設定描写がないなら、無条件で発動できる扱いだ
これについては、発動条件が決まっているか、設定描写で「発動条件はない」と明確になっているものを除いた、
過去から現在まで全てのテンプレが前例だな
459:格無しさん
11/01/30 00:03:01 weXKNsc5
原文を読む限りじゃむし『ろ無条件で発動出来ない』ってのが
（ID:m6nfsQChにとって）都合の良い解釈にしか見えない件
460:格無しさん
11/01/30 00:03:37 MYLxZC+p
>>454
その同じドラゴンで同じ行為を真似た筈なのに何故か火を吹けなかったのがユベル
461:格無しさん
11/01/30 00:04:44 ZwJkRl8/
>>460
×火を吹けなかった
○火を吹いてる描写がない
462:格無しさん
11/01/30 00:04:56 MYLxZC+p
>>456
・・・別に誰だって発動できる設定があるのか？
463:格無しさん
11/01/30 00:05:41 eyCj4F3Q
>>460>>461
×火を吹けなかった
△火を吹いてる描写がない
○火を吹かせている描写がない
464:格無しさん
11/01/30 00:06:51 eyCj4F3Q
「常時能力ではなく、反応相応発動の吸収能力としてテンプレに書く」
これで解決だな
465:格無しさん
11/01/30 00:08:37 eyCj4F3Q
>>463はちと喩えとして外れてた気がしてきた
話は変わるけど、ギルガメッシュは反応の再計算がされるまで暫し保留ってことでいいかな
466:格無しさん
11/01/30 00:08:39 mKH5QGXI
でも召喚した瞬間に吸収されたんだろ？
命令されて使ったわけじゃないのに常時じゃないってのはおかしくね？
467:格無しさん
11/01/30 00:10:42 PeUlblgt
>>460
すまん双方の使用者の状況を説明してなかった
100齢の爺さんが三幻魔を使用した目的は
デュエルモンスターズの精霊の生気を奪い取って自分が不老不死になること
そして三幻魔には吸収した生気を所有者に与えるっていう能力がある
対してユベルが三幻魔を使用した目的は
三幻魔の力でデュエルで主人公に絶望を味合わせて
自分が味わった苦痛を感じてもらうために利用したこと
だからユベルが使用した三幻魔のエネルギー吸収能力は
使ってなかっただけで備わってると思う
468:格無しさん
11/01/30 00:11:55 MYLxZC+p
>>463
×火を吹けなかった
△火を吹いてる描写がない
△火を吹かせている描写がない
〇吹かせている動作をしてたが火は吹かなかった
469:格無しさん
11/01/30 00:13:57 eyCj4F3Q
>>468
へぇ、ユベルとやらは吸収能力の発動を命じていたけど出来なかった、という描写なのか
470:格無しさん
11/01/30 00:15:01 mKH5QGXI
何煽り腰になってるんだよ
落ち着こうよ
471:格無しさん
11/01/30 00:15:53 ZwJkRl8/
>>467
解説サンクス
やっぱり思考発動のエネルギー吸収に落ち着きそうな感じかな
472:格無しさん
11/01/30 00:17:20 MYLxZC+p
>>467
すまない
ちょっと聞きたいんだけどカードをセットすれば生気吸収みたいな設定ないのか？
473:格無しさん
11/01/30 00:17:37 weXKNsc5
>>468
×火を吹けなかった
△火を吹いてる描写がない
○火を吹かせている描写がない
×吹かせている動作をしてたが火は吹かなかった
474:格無しさん
11/01/30 00:19:10 mKH5QGXI
>>467
言っちゃあアレだがそれ使う必要がなかったっていう理由にはなるけど使える理由にはならなくね？
475:格無しさん
11/01/30 00:19:40 PeUlblgt
>>472
おそらく
「幻魔がフィールドに出た瞬間から貴様らのDMのエネルギーを吸い続けている」
みたいなことは言ってたから
476:格無しさん
11/01/30 00:21:14 MYLxZC+p
>>469
ユベルが命じたかは知らない
だが吸収ができたという証明もできなかったという証明もできてないじゃないか
477:格無しさん
11/01/30 00:22:06 eyCj4F3Q
>>474
普通に考えて、特に使えない理由がないなら使える扱いだろう
478:格無しさん
11/01/30 00:22:40 PeUlblgt
>>472
ごめん答えになってなかったｗ
設定というかVジャンとかにそういう説明文はみたことある気がするけど
作品を取り扱ってる雑誌って公式発言になったっけ？
479:格無しさん
11/01/30 00:26:00 qiYv+tPi
>>474
何回も言われてるが最強スレじゃ
「1回目の戦闘で使ったはずのに2回目の戦闘では使ってない能力」
は特別な設定（作中で使えなくなったと言われてる等）が無い限り、ちゃんと使える事になってる
480:格無しさん
11/01/30 00:26:18 MYLxZC+p
>>476
｢瞬間から｣と言ってるなら任意じゃなく常時じゃねそれ
>>478
確かその場合ジャンプに書かれてることがアニメのことならOK
カードゲームの紹介なら｢デュエルモンスターズ｣というカードゲーム作品にしか適用できない筈
繋がりがあるなら別だが
481:格無しさん
11/01/30 00:27:36 MYLxZC+p
>>476じゃなく>>475だった
482:格無しさん
11/01/30 00:28:15 eyCj4F3Q
常時か否かは議論の的になるところだろうな
ただし、どう転ぼうと結果は「常時発動のエネルギー吸収」か「思考発動のエネルギー吸収」のどちらかだが
483:格無しさん
11/01/30 00:28:58 mKH5QGXI
別にVジャンプの内容が公式ガイドブックってわけじゃないから駄目だろ
どっちにせよ
484:格無しさん
11/01/30 00:29:35 eyCj4F3Q
雑誌かぁ……
モノにもよるけど、適当に書いてるライターもいるんだよなー
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士とか
485:格無しさん
11/01/30 00:30:53 PeUlblgt
>>480
原文は
「すでに幻魔がフィールドに現れたときからお前たちのモンスターの生気を吸い上げている」
だった
486:格無しさん
11/01/30 00:32:28 MYLxZC+p
>>485
現れた｢とき｣からって言ってるならどちらにせよ常時だと思う
487:格無しさん
11/01/30 00:33:02 mKH5QGXI
>>482
いやそりゃおかしいよ
フィールドに出ただけで能力が発揮されるんだろ？
なら思考発動の線はないだろ
だから三幻魔は常時攻撃ということが確定するんだから
ユベルはこの常時を使えるか使えないかのどちらかにしか転ばない
488:格無しさん
11/01/30 00:34:14 ZwJkRl8/
Vジャンの遊戯王の記事だと信憑性高そうな気はするけど
公式じゃない雑誌とかの扱いってどうなってたっけ？
489:格無しさん
11/01/30 00:35:21 eyCj4F3Q
>>486-487
>>485の発言だけなら、常時かどうか微妙なラインだぞ
他に余計な描写がなければ認められるだろうなってくらい
490:格無しさん
11/01/30 00:40:37 mKH5QGXI
>>489
そうか？
任意だとしたら「されている」って言うはずだし
別に原文から見るからにさせているとは言われてはいないみたい
「吸い上げている」ってことは幻魔が能力で勝手に常時で吸い込んでるって方が妥当だと思うが
491:格無しさん
11/01/30 00:41:29 mKH5QGXI
ミスった
×任意だとしたら「されている」って言うはずだし
○任意だとしたら「させている」って言うはずだし
492:格無しさん
11/01/30 00:42:51 eyCj4F3Q
>>490
幻魔が勝手に吸い込んでいる、というのが妥当だな
「常時で」というには根拠が足りない
493:格無しさん
11/01/30 00:47:26 mKH5QGXI
>>492
＞幻魔が勝手に吸い込んでいる
これってデュエリストではなく幻魔の意志で吸い込んでるって意味？
召喚したと同時に吸い込んでるんだから
それってつまり幻魔が思考する前から能力発動していたってことなんだし（少なくとも幻魔があれこれしようとする前から）
それはないだろ
494:格無しさん
11/01/30 00:50:53 6yAkB2NO
>>479
流すと勘違いした人が出そうだから言っとくぞ
使うキャラやその時の環境によってはダメなパターンもあるぞ
例えば能力剣Aを男が使ったときは炎が出たけど、女が使ったら氷が出たとする
この場合は「女が炎を使えなくなった設定」ではなく「女でも炎が使える設定」がないと、女が炎を使えることにはならない
495:格無しさん
11/01/30 00:51:56 eyCj4F3Q
>>493
>召喚したと同時に吸い込んでるんだから
「現れたときから」を「召喚したと同時に」と読み替えるのは強引だな
食い違う描写がなければ、そういう解釈が認められるかもしれないが
496:格無しさん
11/01/30 00:53:50 mKH5QGXI
>>495
いやあらわれたときからってのは普通に考えて出現したと同時にって意味だろ
どこが強引なんだ？
497:格無しさん
11/01/30 00:58:16 josvnqJm
>>496
普通に考えたら、～したときって言うのは「～した頃」って意味だな
498:格無しさん
11/01/30 00:58:18 eyCj4F3Q
>>496
現れた頃からって意味だろ
499:格無しさん
11/01/30 00:59:25 eyCj4F3Q
思いっきり被った
500:格無しさん
11/01/30 00:59:30 0aUsGLNL
>>479
成長や衰えを考慮しないならそうなるが、長編だと微妙だ。
501:格無しさん
11/01/30 01:03:26 mKH5QGXI
>>497>>498
そりゃ「その時に」っていう使い方でしょ
今回のは「あらわれた」ときという風に現れた瞬間だけに限定してる
502:格無しさん
11/01/30 01:03:55 PeUlblgt
>>500
幻魔の力が衰えたとかはいわれてないからそこらは大丈夫だと思う
503:格無しさん
11/01/30 01:04:53 josvnqJm
大体、そんな簡単に常時発動が認められてたまるか
504:格無しさん
11/01/30 01:05:56 mKH5QGXI
落ち着けって
喧嘩腰になってるぞ
505:格無しさん
11/01/30 01:10:08 eyCj4F3Q
>>501
>今回のは「あらわれた」ときという風に現れた瞬間だけに限定してる
「現れたとき」という表現が「現れた瞬間だけ」を限定する表現だという根拠をどうぞ
ざっとググってみた限りでは、限定して使っているようには思えないが
506:格無しさん
11/01/30 01:11:45 josvnqJm
疲れがあらわれたときにマッサージするツボ
という見出しの使われ方があった
どうやら、疲れが現れた瞬間に押すツボのことらしい
ねーよ
507:格無しさん
11/01/30 01:12:48 qiYv+tPi
>>494
よく分らん例えだが
炎や氷が能力剣Ａの力によるものなら
「能力剣Ａは炎と氷が使える剣」という事になるだろう
508:格無しさん
11/01/30 01:18:01 6yAkB2NO
ユベルはデュエルしてる時しか三幻魔揃えてない
つまりその状態で参戦しても、三幻魔はただのカードじゃない？
なのに現実に召喚したときと同じ効果が出せるって、暴論杉じゃないか？
>>507
そういう設定ならそうだろうが、設定が無いならダメだよ
509:格無しさん
11/01/30 01:18:56 mKH5QGXI
>>505
>>506
「疲れ」はそれが出ているのは一定の時間帯で持続するが
物体が「あらわれた」ときってのは出現したと同時の瞬間しかないだろ？
出現した一瞬より後は出現した後の話で「あらわれてる」ときではない
てかそれ疲れがあらわれたとき～であって
別に疲れがあらわれたときから～という意味ではない
あと君らは何でさっきからそんなにやけになって煽ってくるんだ？
510:格無しさん
11/01/30 01:20:08 qiYv+tPi
>>508
設定がなくても描写で炎と氷の両方を出してるなら問題無いだろう
511:格無しさん
11/01/30 01:20:21 eyCj4F3Q
>>509
で、根拠は？
512:格無しさん
11/01/30 01:22:02 josvnqJm
>>508
上に書かれた喩えだけだと、両方出せる剣扱いだな
513:格無しさん
11/01/30 01:22:40 mKH5QGXI
>>511
わざわざ「あらわれている」「とき」「から」と限定していること
一定の時間帯を示すなら「あらわれているときに～」って言ってなきゃおかしい
514:格無しさん
11/01/30 01:23:38 PeUlblgt
>>508
一応は特別なカードという設定はある
三幻魔は三幻神（ていう現実に干渉するカード）に匹敵する力を持っているとか
現実世界でもあんな力を発揮していたのに
カードが実体化する異世界で召喚されたらどうなってしまうのか
みたいな
515:格無しさん
11/01/30 01:23:58 6yAkB2NO
>>510
>>512
男でも女でもない誰かが両方出した描写があるならね
炎は男だけ、氷は女だけ、なら設定や根拠が無い限り女は炎を使えない
516:格無しさん
11/01/30 01:27:38 eyCj4F3Q
>>513
>わざわざ「あらわれている」「とき」「から」と限定していること
「あらわれている」なんて書いてないし、「から」は「から～している」という形で継続を表しているに過ぎない
「とき」は時間に関わる意味合い全般を表せる多義語だから曖昧
>一定の時間帯を示すなら「あらわれているときに～」って言ってなきゃおかしい
まさにその瞬間を表すなら「あらわれた瞬間に」って言ってなきゃおかしい、とも言えるな
常時かどうか曖昧なので最低値、常時ではない
以上