10/06/21 14:37:59 gP+/BUev
>>76
＞しかも設定ならともかく描写から判断するとかアニメとかの映像媒体くらいしか無理じゃん
巨大化キャラの速度比例に本当に描写・設定が必要かどうかは別として
ある程度、映像媒体が有利なのは仕方ないんじゃないか？
レーザーが発射後回避かどうかの判定も、爆発範囲や射程の算出も、映像媒体が圧倒的に有利だし
＞あと、移動速度ってすると戦闘速度はあがらないのか、って話になる気がするんだけどそこんとこどうなの？
戦闘速度＝短距離移動速度でなかったっけ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 15:17:28 xnve8g5w
>>76
反応は計算であげてないから野生のミュウツーの飛びだしに反応出来るとか遠回しな表現使ってんだろ
戦闘速度じゃなくて移動速度で作ってあるよあのテンプレ
>元々巨大なキャラが大きさ相応扱いされるのは
>巨大なキャラに似た形の生物がそのサイズに巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにするってことでしょ
>それならあるキャラが巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにしても別に優遇ではなくね？
元々が描写のない奴の救済措置みたいなルールだから（成人男性並みとかと一緒）
描写があるなら描写使ってないならサイズに比例させなくても普通に大きさ相応使えばいいだけだろ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 16:43:41 x/keuuMU
>>76
小説なんて適当な一文あればいいだけなんだら
別に映像媒体優遇じゃないじゃん
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 16:56:27 6RL4TT1U
>>77
＞ある程度、映像媒体が有利なのは仕方ないんじゃないか？
んー、それは確かにそうだけど
だとしても積極的に有利さを助長するのはどうかと
＞戦闘速度＝短距離移動速度でなかったっけ？
戦闘速度は短距離の移動速度＋格闘戦とかの速度(ハンドスピード、剣速)とかも含んでるはずだから
必ずしも＝ではないかと
移動しながら戦闘できないと戦闘速度にはならないとかは
移動速度と戦闘速度の違いで昔よく言われてた気がする
東方も移動速度は最強スレ計算的な出しかたして
その速度で移動しながら弾幕戦闘できるから戦闘速度も移動速度と同程度みたいな書き方してたはずだし
>>78
＞戦闘速度じゃなくて移動速度で作ってあるよあのテンプレ
反応と戦闘速度は関係ない
(まあ、反応を戦闘速度扱いはできるかもしれんけど、戦闘速度は反応扱いできない
戦闘速度高くても反応低いパターンはハオみたいな読心だの未来視だの持ってるキャラにはよくあることだろうし
一方的に相手をフルボッコにしてるだけじゃ戦闘速度にはなっても反応にはならない、みたいなことも言われてたはず)
第一、そもそもの計算の始点がカイリキーのハンドスピードなんだからどう考えても移動速度じゃない
＞元々が描写のない奴の救済措置みたいなルールだから
その救済させるための理屈が通るなら
小さいときに描写があるやつも同じ理屈で大きさ相応扱いできるんじゃないのという話
なぜ同じ理屈を適用できないのかの根拠が必要じゃないのか、と俺は考える
比例する描写・設定がないなら巨大化キャラが大きさ相応にならないなら
同じ理由で元々巨大なキャラも大きさ相応にならないべきだし
元々巨大なキャラが鈍重な描写・設定がない限り大きさ相応になるなら
同じ理由で巨大化キャラも大きさ相応になるべきだと思うが
ようは救済措置だから特例扱い、みたいなのはどうなのよってこと
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:59:26 L9xiBvqe
ポケモンの素早さって相手に先手が取れるかどうかだから、素早さ高い→動きが速い には単純にならなくないか？
仮に動きから速さを出すとしたら、ポケモンコロシアムとかでも
素早さが上回ったからといって動きは変わらないわけだし、数値を根拠に何乗にもなっていくのは
システム上の「素早さ」の意味を無視してる上に描写上も矛盾するような。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:10:23 xnve8g5w
>>80
>比例する描写・設定がないなら巨大化キャラが大きさ相応にならないなら
>同じ理由で元々巨大なキャラも大きさ相応にならないべきだし
>元々巨大なキャラが鈍重な描写・設定がない限り大きさ相応になるなら
>同じ理由で巨大化キャラも大きさ相応になるべきだと思うが
まず～の大きさ相応は成人男性並みとかと同じ最強スレ的な攻撃や速度の単位だろ
それで巨大キャラはもっともよく似た生物の大きさ相応になると言うルールだろ
同じ理屈適用させるなら巨大化キャラももっともよく似た生物の大きさ相応で何も問題ないだろ
83:考察重ね 議論重ね 再考重ね
10/06/21 23:22:57 Duj7sLSX
NARUTO（OP映像の方）考察 身体能力の近いSAMURAIと対決。
○るろうに剣心～明治剣客浪漫譚～(ＯＰ映像１「そばかす」)
【先鋒】獲物の差で有利
【次鋒】戦闘速度差で勝ち
【中堅】リーチ分不利
【副将】手裏剣勝ち
【大将】数の暴力勝ち
○激闘プロレス！闘魂伝説
【先鋒】組みつかれて負け
【次鋒】戦闘速度差で分けは取れる、それ以上は相手の自動回復のせいでこっちがつかれて負け
【中堅・副将】刃物勝ち
【大将】数の暴力勝ち
×セーラームーンＳ 場外乱闘？主役争奪戦 格ゲーかよ。誰がプレイするんだ？
【先鋒～中堅】飛び蹴り負け
【副将】手裏剣投げて勝ち
【大将】全員で押さえつけてなんとか勝ち
はじめの一歩～エセやんには短い刃物ではダメージを与えられず五連敗。
この下も見る
○とんち番長
【先鋒】最低でも相手を先に殺せるから勝ち
【次鋒】達人級の素早さでなんとか勝ち
【中堅】ふざけんな。負け
【副将】刺しまくって体をグチャグチャにすれば行動不能勝ち
【大将】任意全能負け
○アーバンチャンピオン
【先鋒・次鋒】瞬殺
【中堅】刃物で勝ち
【副将】手裏剣勝ち
【大将】車に負け
ああ刃物って便利だ（←あぶねえ台詞）
＞セーラームーンS～場外乱闘!?主役争奪戦～＞NARUTO－ナルト－（OP映像1「R★O★C★K★S」）＞激闘プロレス!!闘魂伝説
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:39:19 CsNmaHzG
乙。セーラームーンの格ゲーは結構出来いいんだぜｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 01:03:01 eTJjx4WJ
格闘戦が行えるほどの至近距離（1～2m)からの銃弾反応ってマッハ何くらいになりますか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 01:23:51 UOTI5STR
○ｍからマッハ△に反応って書けばおｋ。というかマッハ△反応って書くだけだと実は不備。
銃弾はマッハ１扱いだったと思うから、１～２ｍからのマッハ１反応か。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 03:25:59 xScoeNOm
>>81
素早さで戦闘中で逃げられたりこちらから逃げれるかが決まるから反応と戦闘速度の両方を兼ねているんだろ
多分
88:再考を喰らう
10/06/22 07:16:08 QrEU1D8A
天地を喰らうⅡ 諸葛孔明伝再考察
るろ剣とか見ればもっと下か。
るろうに剣心～明治剣客浪漫譚～(ＯＰ映像１「そばかす」)戦 2勝3敗
【先鋒】刀勝ち
【次鋒】鎧分有利。勝ち
【中堅】ジャンプ力と反応分不利。負け
【副将】切られて負け
【大将】速い。負け
とんち番長戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】刀勝ち
【中堅】でかい。負け
【副将】刀で切って行動不能勝ち
【大将】任意全能負け
アーバンチャンピオン戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】刀勝ち
【中堅】【副将】打撃だけの耐久力なので刀勝ち
【大将】車負け
格闘超人戦、全日本プロレス戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】刀で倒せるか。勝ち
下には勝ち越し。上を見る
激闘プロレス!!闘魂伝説戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】刃物でも厳しいらしい。負け
NARUTO－ナルト－（OP映像1「R★O★C★K★S」）戦 1勝4敗
【先鋒】丸太投げられて負け
【次鋒】速さ負け
【中堅】鎧もあるし勝てるだろう。勝ち
【副将】手裏剣負け
【大将】ジャンプキック負け
セーラームーンS～場外乱闘!?主役争奪戦～戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】ジャンプされてキックされて負け
この結果
るろ剣op＞天地を喰らうⅡ＞とんち番長
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:01:09 ODqBEEUt
>>72
【作品名】ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン
＆ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー
＆ポケットモンスター ルビー・サファイア
＆ポケットモンスター エメラルド
＆ポケットモンスター ダイヤモンド・パール
＆ポケットモンスター プラチナ
＆ポケモンコロシアム
＆ポケモンXD 闇の旋風ダーク・ルギア
＆ポケモンバトルレボリューション
こうなるのか
確かにこりゃ長い
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:19:17 6OGddyNh
ポケモンシリーズで良いようなキモス
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 13:04:41 yo+kF7BS
>>81
わざの説明とか見る限りだと素早さが高い＝動きが速いっぽいし
先手を取れるのも動きが速いことの結果なんだと思う
こうそくいどう：ちからを ぬいて からだを かるくして こうそくで うごく。じぶんの すばやさを ぐーんと あげる。
でんこうせっか：ものすごい はやさで うごいて せんせいこうげきする
>>82
＞まず～の大きさ相応は成人男性並みとかと同じ最強スレ的な攻撃や速度の単位だろ
＞それで巨大キャラはもっともよく似た生物の大きさ相応になると言うルールだろ
単位ではない気はするがまあそこは置いておいて
その単位の求め方が成人男性並とは違うじゃん
成人男性は現実換算だけど巨人は現実にはない(だからこそ現実換算とは別にルールが制定されてるわけだろうし)
現実にはないけれど、体のスケールが10倍になってるんだから鈍重でなければそのまま動けば速度も10倍になるという理屈で「大きさ相応」はなりたってるはず
同じ理屈をなぜ素早さが違うというだけの理由で使えなくなるのかがわからないと言ってる
極端な話大きさ相応の単位ってのは
身長16ｍなキャラの移動速度は形を問わず時速300km、としてもいいわけだけど
現状そうはなってないわけでしょ？
(もちろんそうなってないのは大きさごとに速度を決めるのが面倒とかいろいろ理由はあるのかもしれないけど)
だったらその「大きさ相応」の単位の求め方と同じやり方を巨大化キャラに適用してもいいじゃん、という主張ね
>>89
作品名はポケットモンスターシリーズで詳細は備考とかに入れとけばいいんじゃね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:03:35 XkXu80Ze
ってか、通常時にメチャメチャ遅いキャラは、根拠がない限り速度比例認められないから
巨大化時の速度が不明なら、巨大化時に「大きさ相応の姿が近い○○並」になる
つまり、格段に速くなれるってことだよね？
「速いキャラ→速度比例認められず、姿が近い○○並になる(遅くなる)」なら
「遅いキャラ→速度比例認められず、姿が近い○○並になる(速くなる)」はずだし
「遅いキャラ→速度比例して巨大化後も遅いまま」なら、
「速いキャラ→速度比例して巨大化後も速いまま」でないとおかしい
仮に、遅いキャラは最低値で「通常時よりはマシ程度の速さ」にするにしても
例えば、犬っぽいモンスターだが、現実の犬との競走に負けた(走力がほんのわずかに劣る)みたいな奴は
体のサイズが何兆何京倍になっても、通常時と速度ほとんど変わらない「(ほとんど)不動キャラ」になってしまう。
現実の犬は「何兆何京倍の犬並」になるのに、たかがわずかな差で、それはいくらなんでもおかしい。
だからって、遅いキャラは「大きさ相応の姿が近い○○並」にすると
遅いキャラは余計な描写ない限り速くなれる、それこそ優遇ルールになる
自分は、巨大化の速度比例認めても良いと思うけどね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 16:13:28 lzJlJ2K7
>>91
形ごとに大きさ相応でそろえるのも身長16ｍなキャラの移動速度は形を問わず時速300kmでそろえるのもやってる事は同じだろ
前者の方が区分が多少細かいだけで
既に大きさ相応という基準があるのに巨大化キャラを描写、設定なしで比例計算させて別の基準を作る必要性が分からない
描写が無い物の救済なら普通に大きさ相応使えばいいし描写、設定があるならそれに基づいてテンプレ書けばいいだろ
そもそもなんで巨大化キャラと元々巨大なキャラをことさら別に分けてるのか分からない
描写や設定なしで考えるなら大きさ100倍になった人間キャラももともと人間の100倍の大きさの巨人にどれほどの違いがあると言うのか
>>92
大きさ相応は巨大化時の詳しい速度の描写か設定が無いときに適用されるんだぞ
大きい時の描写が無いのになんで速くなるとか遅くなるとか言えるの？
描写や設定があって速くなってるとか遅くなってると判るならそちらをテンプレに書くだけだろ
そもそもが大きさ相応自体が描写なしでもいいとか全能ルールみたいに優遇的側面がある事は否定しないけど
94:ひとり考察が正解・・・ってか!
10/06/22 16:51:53 QrEU1D8A
Dreams考察
達人の壁から
TALES OF PHANTASIA＝修羅の門 (PS)戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【達人】達人といっても人間。反応差で金属バット当てられたら致命傷だろう。勝ち
パンチアウト戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】バットで腹部とか叩いて勝ち
THE 異種格闘技戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】ホームラン級のバットで殴ったら少なくとも致命傷は与えられるだろう。勝ち
あしたのジョー伝説戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御高い負け
【副将】ライオン狩りの方が強いか。勝ち
【大将】ストレート投げてバットでたたき勝ち
全日本プロレス戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御高い負け
【副将】ライオン倒し勝ち
【大将】ストレート投げて接近戦勝ち
格闘超人戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御高い負け
【副将】ライオン倒し勝ち
【大将】ストレート投げて接近戦勝ち
防御高い奴らは無理か。この結果
あしたのジョー＞dreams＞異種格闘技
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 17:27:02 XkXu80Ze
>>93
言葉が足りなかったようで悪かった
>>92は、前提として「巨大化後の正確な速度が不明なキャラ」の場合ね
あと、
「速い(遅い)キャラ」→「通常時に速い(遅い)キャラ」
「速く(遅く)なる」→「速度比例させた場合に比べて速く(遅く)なる」
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 17:29:45 6OGddyNh
大きさ相応は、例えば銀河並の大きさの人間が通常の人間と同じ速度でしか動けないとすると、主観的にはまったく動けないのと同じになってしまうので、
変な設定描写がなければ速さもウン億倍になっているはずって理屈だろ？
変なルールとか考えなくてもこの理屈を適用させれば良いだけの話じゃ
というかポケモンはバトレボのアニメ使うなら縮尺とすばやさの問題で巨大化云々使わなくてもかなり速度上がりそうな気が
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:21:20 qaEbd4L0
>>96
＞変な設定描写がなければ速さもウン億倍になっているはず
そうじゃなかったら、銀河破壊の壁上の大きさ相応の奴等はみんな困る
ことになるな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:52:05 wFa+lovs
世界観的に光速超えられない場合だと
10万光年の身長持ってるキャラが10万光年移動するのに
10万年かかることになるんだろうか？
それとも「特に遅くなってない」なら
光速超えられる世界観を持ってると推測するべきか。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:58:24 6OGddyNh
>>98
「宇宙のなぞ」は10万光年の大きさを持ちながら光速以上で動けない設定のために、近づけない分け連発で落ちたりしてる
厳密にいえばちょっと違うけど
100:位置どこかなあ。たのしみだなあ・・・。
10/06/22 19:13:33 QrEU1D8A
クミとクマ考察
タフさで恐竜の壁はいけるかな。
恐竜物語 マイア戦 全勝
【先鋒】ソードオブファイア勝ち
【次鋒】風の紡ぎ手勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】【大将】炎のブレス勝ち
悪夢狩り戦 4勝1敗
【先鋒】ソード・オブ・ファイア勝ち
【次鋒】速さで避けられるか。勝ち
【中堅】防御力で不利か。負け
【副将】【大将】力で倒せるか。勝ち
九龍妖魔学園紀戦 4勝1敗
【先鋒】烈風勝ち
【次鋒】風の紡ぎ勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】炎のブレスで勝てるかな。勝ち
【大将】香り負け
KAKIMARU-かきまる-戦 4勝1敗
【先鋒】速さで避けられるか。勝ち
【次鋒】速さで氷の嵐勝ち
【中堅】速さで氷の嵐勝ち
【副将】炎のブレス勝ち
【大将】大きすぎ負け
流されて藍蘭島戦 4勝1敗
【先鋒】烈風勝ち
【次鋒】数秒かかるんだったらこっちの方が素早さ速いんだし風の紡ぎ手で勝てるかな。勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】炎のブレス勝ち
【大将】でかすぎ負け
ジュラシックパークⅢ アドバンスドアクション戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】熊殺しの技と速さ勝ち
【中堅】
【副将】【大将】こっちも防御高いし炎のブレス勝ち
JURASSIC PARK (映画)戦 1勝2敗2分
【先鋒】烈風勝ち
【次鋒】大きすぎる。踏まれ負け
【中堅】防御高すぎ負け
【副将】【大将】爆発が効かないなら厳しい。分けでいいか
101:位置どこかなあ。たのしみだなあ・・・。
10/06/22 19:36:15 QrEU1D8A
>>100
ジュラシックパークの映画の考察がアドバンス版の考察です。では続きを
JURASSIC PARK (映画)戦 4勝1敗
【先鋒】速さで技勝ち
【次鋒】大きさ負け
【中堅】速さで技勝ち
【副将】炎のブレス勝ち
【大将】防御力的に倒されない。攻撃力勝ち
ののちゃんシリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】風の紡ぎ手勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】飛行機は無理。負け
【大将】マッハ35なんて無理。負け
Triple Triad戦 全勝
【先鋒】ソード・オブ・ファイア勝ち
【次鋒】風の紡ぎ手勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】【大将】防御差で勝ち
トリビアの泉×ONE PIECE コラボOP戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きすぎ負け
【副将】空飛んで技勝ち
【大将】海賊船に特攻されたら潰されるだろう。負け
とある魔術の禁書目録 (アニメ)戦 2勝3敗
【先鋒】大きい岩モンスター負け
【次鋒】圧勝
【中堅】こっちのほうが速い。勝ち
【副将】「死ね」負け
【大将】反射負け
ハヤテのごとく！戦 1勝3敗1分
【先鋒】反応差で勝ち
【次鋒】硬さで不利か。負け
【中堅】大きすぎ負け
【副将】速さで蜂の巣負け
【大将】倒せない倒されない
この結果
トリビア＞クミとクマ＞Triple Triad
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:53:12 AsoUtPsD
>>96
よくわからんけどバトレボの描写使ったらどんな計算式で具体的にどのくらい速くなるの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:23:47 QrEU1D8A
拳銃回避の壁～高層ビル破壊の壁 61作品
戦車の壁～大型ロボットの壁 65作品
恐竜の壁～戦車の壁 74作品
車の壁～ガンマンの壁 58作品
ここら辺がやけに多いので新しい壁を追加したほうがいいと思うがどうだろうか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:23:23 SD5vW/D/
あくまで独断と偏見で判断したので、細かい議論は他の人に任せるとして、一つ意見を挙げてみる
＞拳銃回避の壁～高層ビル破壊の壁
位置としては「MOTHER」の前後か？「トランスフォーマー コンボイの謎」を壁に出来そうな気がするがいい名前が…
＞戦車の壁～大型ロボットの壁
位置としては「火の鳥 鳳凰編」前後か？
＞恐竜の壁～戦車の壁
ここは数的に壁が2つ入るかも。で、下の方の壁がレースゲーム軍団に乱入するか？
＞車の壁～ガンマンの壁
これは位置的には「NOVAの日の鈴木さん」だと思うが、個人的には「はたらくくるま」のところに「働く車の壁」がいいかと
時間の関係上俺はもう寝るが、起きてからだと議論が終わってると思ったので、コメントだけした
もし議論になった場合、このコメントを反映させても良いし、シカトしても良い
続きは起きて確認してから…
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:23:48 K/AZkLPu
＞位置としては「MOTHER」の前後か？「トランスフォーマー コンボイの謎」を壁に出来そうな気がするがいい名前が…
トランスフォーマーは考えたけど無理だった。「バトルシティー」に「高速戦車の壁」とかどうかな？
「戦車の壁」と紛らわしかったら屍竜戦記かコンボイの謎かで壁名考えることになりそうだな
＞位置としては「火の鳥 鳳凰編」前後か？
「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」の下に「戦車砲攻防の壁」とか
「愛の有機生命体天国」の下に「人間大バクテリア群の壁」とかかな？
＞ここは数的に壁が2つ入るかも。で、下の方の壁がレースゲーム軍団に乱入するか？
一つ目はやっぱし「トラック狂走曲」の下に「標準的レースゲームの壁」とかそんな感じかな。
もう一つは以前でた「摩訶摩訶」の下に「ダイナマイト無傷の壁」とかかな。
＞これは位置的には「NOVAの日の鈴木さん」だと思うが、個人的には「はたらくくるま」のところに「働く車の壁」がいいかと
「はたらくくるま」の下に壁は賛成だけど名前は「作業用自動車の壁」のほうがいいかな。にしてもここは次が大変だな…。
とりあえず自分の意見はこういう風に。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:00:15 dxGKwnuT
DVD出たので参戦
【作品名】秘密結社鷹の爪シリーズ
【ジャンル】フラシュアニメ
【先鋒】吉田くん
【次鋒】鷹の手
【中堅】博士の動く城
【副将】レオナルド級スターデストロイヤー
【大将】島根県
【参考】
【名前】レオナルド博士
【特殊能力】プロメテウスの宮殿：知の源泉といわれているプロメテウスの宮殿。
宇宙の全ての謎を網羅したちの集合体。
しかるべき時にしかるべき知識を与えてくれる。
上記の能力で100円ショップに売っているもので潜水艦、宇宙船を作り上げ、
カレーライスからスクーター、ティッシュペーパーから原子炉を作る。
今回参戦しているメカは博士の発明品。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:01:10 dxGKwnuT
【名前】吉田くん
【属性】鷹の爪団戦闘主任
【大きさ】10km
【攻撃力】うんこ：射程は東京湾から青木ヶ原樹海まで投擲可能。
暴れることで四谷、新橋を火の海にした。
【防御力】自衛隊の攻撃で針でさされたぐらいの痛みを感じ、出血する。
マイナス60の寒気に数時間耐える。
頭に雷があたって禿げる。
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】鳩と会話ができる。
【長所】でかい。
【短所】24時間でもとの大きさに戻る
【戦法】うんこをなげ、暴れる。
【備考】あなたのために歌うことがこんなにも辛いことだなんて
【名前】鷹の手
【属性】空中要塞宇宙バージョン。外見はデカイ手。
【大きさ】数10km（500mクラスの宇宙船より遥かに巨大な宇宙ステーションと同サイズ）
【攻撃力】同サイズの宇宙ステーションを鷲掴み、お手玉する力。
【防御力】【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】飛行可能。
【長所】でかい、力持ち。
【短所】でかいだけ。
【戦法】鷲掴み、投げる
【備考】量産型。670体存在する。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:02:43 dxGKwnuT
【名前】博士の動く城
【属性】くま型ロボット
【大きさ】50km（設定では1kmだが描写で島根県の五分の一ぐらい）
【攻撃力】ICBM：50発装備、一斉発射可能、威力はICBM並。ワシントンから西アジアまで10秒ぐらいで届く。
熱戦砲；肩に二門装備。オーストラリア大陸を一瞬で蒸発させる威力。射程は日本からロンドンぐらいまで。
【防御力】地球上に存在するすべての兵器では破壊できない。作中最大兵器は攻撃力の熱戦砲参照。
島根県をぶつける威力で破壊可能。
【素早さ】大きさ相応で移動可能。飛行速度は500m/sぐらい（作中速度）。
【特殊能力】特に無し。
【長所】攻撃力と防御力
【短所】兵器では、壊れない。
【戦法】手当たり次第射撃。
【備考】材料は1,000円均一。
【名前】レオナルド級スターデストロイヤー
【属性】オール100円ショップ素材観光用宇宙船
【大きさ】全長1,800m、重量5000万t。スペースシャトルのような外見
【攻撃力】パラノイア振動砲10門：地球の半分を一発で破壊。射程数10km。
ホルムアルデヒド熱戦ビーム60門：島根の半分と鳥取全部を一発で破壊。射程数10km。
棍棒10本：お母さんの手料理を一発でひっくり返す
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】攻撃速度は人間並。移動速度はマッハ5.9
【特殊能力】郵便局、床屋、女駆け込み寺、観光案内所、ソバ屋、プレミアスクリーン、トイレ（男・女・熊）、
製麺所、電話局、スパリゾート、病院、美容院、カフェ、家具センター完備
【長所】攻撃力
【短所】防御力
【戦法】射撃
【備考】オール100円ショップ製宇宙船第三弾。前作は3分で小さくなったので大きい宇宙船を作った。
戦艦よりレジャーで利用したいので武装は軽め。製麺所を装備したのでうどん食べ放題。
射程はオール100円ショップ製宇宙船第二弾と同程度と判断。
【名前】島根県
【属性】島根県
【大きさ】島根県（200km×50km、厚さ数km）
【攻撃力】【防御力】大きさ相応
【素早さ】攻撃速度は人間並。数時間で南太平洋から日本に移動可能。
【特殊能力】特に無し。
【長所】でかい。
【短所】飛行可能だがコントロール不能なので考慮できない。
【戦法】体当たり
【備考】博士の動く城対策に博士が改造した。参戦時は船のように海に浮いている。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 02:16:16 IZQe/msm
>>102
例えばバトレボの描写上でホエルオーとディグダの速さが同じだったとしたら、
縮尺の関係上ディグダの速さはホエルオーの10倍くらいにはなるかも（実際に測ってみないと分からないけど）
これを適当にループさせればそこそこ行くんじゃないか
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 07:51:16 5FPpAwNA
ある時は描写、ある時はシステムで意図的にループさせるのってありなのか？
大きさと素早さが設定されてるだけでとんでもないことになるけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 08:47:19 flVG2iJF
速度比例に根拠が必要になるかもしれないので、一応記載しておく
CCさくら大将の【素早さ】の2行目に追加
『大』状態時においても、同じ能力(『大』)で同じように巨大化した猫や鯉が、明らかに大きさ相応の
猫や鯉並の動作をしていた描写があること。巨大化後も外見に全く変化がなく、鈍重になる描写や設定が特にないことから
さくらも他の生物と同様に、『大』で巨大化後に通常時と見た目上同様の動きができると考えられる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 11:39:24 0Kn67H84
>>110
ループ内に矛盾が起きないなら別にかまわないだろ
>>109のやり方だと最初のディグダと最後のディグダの描写上の速さが一緒だから
2回以上ループすると矛盾が起きるから微妙だけど
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 13:54:38 kmVwZUvR
>>93
＞形ごとに大きさ相応でそろえるのも身長16ｍなキャラの移動速度は形を問わず時速300kmでそろえるのもやってる事は同じだろ
まず根本的に並列のさせ方が間違ってる
>>58の大きさ相応のルール案は「成人男性(1.6ｍ)の10倍の速度」を「16ｍの成人男性の大きさ相応の速度」と言ってる
>>91で極端な例として出した案は「時速300km」を「16ｍの成人男性の大きさ相応の速度」と言ってる
大きさ相応と時速300kmを並べるのはおかしい
並べるなら「形ごとに速度とサイズを比例させて出した速度」でそろえるのも「形問わず時速300km」でそろえるのもやってることは同じというべき
この二つがやってることは違う
前者は理屈に従って数値を出してその数値を当てはめてる。後者は何の理屈もなくとりあえず出した数値を当てはめてる
その根拠が正しいかどうかは置いておいて前者の数値には根拠があるけど後者にはないよ
＞既に大きさ相応という基準があるのに巨大化キャラを描写、設定なしで比例計算させて別の基準を作る必要性が分からない
大きさ相応は基準じゃない。ある基準に従って大きさ相応の速度がどうなるかを決めるルールがあるだけ
>>58における大きさ相応の基準は「巨大生物は同じ形の生物の大きさ倍の速度になる」という大前提の元にある
その前提と照らし合わせれば巨大化キャラの大きさ相応は「巨大化後の生物は巨大化前の生物の大きさ倍の速度になる」という風になるべきだといってる
「描写設定のない16ｍの成人男性は1.6ｍの成人男性の10倍の速度になる」
じゃあなんでそうなることにしたのかっていうと
「描写設定のない1.6ｍの成人男性が10倍の大きさになったらサイズに比例して10倍の速度になる」はずだからでしょ？
これが>>58における大きさ相応の「基準」だよ
だからこそ
「音速で動ける1.6ｍの成人男性が10倍の大きさになったらサイズに比例して10倍の速度になる」
とすべきじゃないのかと言ってるんだよ
>>58における大きさ相応の基準に従うなら元となる生物(巨大化前の生物)のスペックがそのまま等倍で反映されてるんだから
＞描写が無い物の救済なら普通に大きさ相応使えばいいし描写、設定があるならそれに基づいてテンプレ書けばいいだろ
小さいときに描写・設定があるからこそそれに基づいて大きさ相応になったらその分速くなるんじゃないのって話
たぶん>>93は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはある速度になる」ルールと考えてるんだろうけど
俺は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはサイズに比例した速度になる」ルールだと考えてる(もしくはそうあるべきだと考えてる)
なぜならそれが大きさ相応ルールの根底にある考え方だし
その考え方が通らないなら大きさ相応の数値には何の根拠もなくなるから
(何の根拠もなくていいと言われるかもしれないけど、そしたら何を基準に速度を決めるのかって話になる)
＞そもそもなんで巨大化キャラと元々
巨大なキャラをことさら別に分けてるのか分からない
＞描写や設定なしで考えるなら大きさ100倍になった人間キャラももともと人間の100倍の大きさの巨人にどれほどの違いがあると言うのか
それに関しては全く同意
だからこそ俺は上でも言っているように巨大化キャラも元々巨大なキャラも同じ理論を適用させるべきだと言ってるんだよ
114:ID違うが104
10/06/23 14:01:34 RDY3Vqn5
>>105
＞拳銃回避の壁～高層ビル破壊の壁
ここの部分は「バトルシティー」に「高速戦車の壁」でいいかも
もし「屍竜戦記」で壁を作るとなると…「竜の壁」か？
＞戦車の壁～大型ロボットの壁
「人間大バクテリア群」よりも「戦車砲攻防」の方がイメージが湧きやすい（と思う）から
壁としては「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」の方がいいかな？
（ただこの戦車砲、どう考えても超規格外過ぎるんだよな）
＞恐竜の壁～戦車の壁
上の壁は「摩訶摩訶」のところで問題ないと思うが、下の壁をどうするか…
個人的には「F1の壁」とか「トラック野郎の壁」といった、名前だけでイメージしやすい壁の方がいいとは思うが
この条件を満たす作品が見当たらないから、現状では使えないんだよな…
＞車の壁～ガンマンの壁
「はたらくくるま」の下に「作業用自動車の壁」は、名前も込でいいかも
まあ、たった二人で決めるのもどうかと思うので、少なくとも一週間は待ってみようと思う
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 14:34:12 kmVwZUvR
>>114
＞戦車の壁～大型ロボットの壁
戦車砲攻防よりは戦車破壊攻防のほうが個人的には好きだけど若干ニュアンスが変わっちゃうかな
＞恐竜の壁～戦車の壁
トラック狂想曲の下に暴走トラックの壁とかは？
高速戦車の壁とか作業用自動車の壁はありだと思う
116:過去に巨大島破壊とか大型ロボットとかの壁を作った人
10/06/23 18:06:04 /WCPzrx5
>>115
銃弾回避～高層ビル破壊はポケットの中の戦争の下に「機動兵器の壁」とかどうだろう。
ただ図体がでかいだけの大型ロボットと違ってある程度反応もあり、機動力も高く、飛び道具もある点で。
大型ロボット～戦車は・・・マドラックスの下に「近代兵器の壁」とかかな。少し位置が低い気がするけど。
戦車～恐竜は前スレで少し話題になった通りマカマカの下に「ダイナマイト耐久の壁」と説明不要の「レースゲームの壁」でいいと思う。
恐竜殺し以上だけどレースゲーには負ける作品はいっぱいあるだろうし、ダイナマイト耐久出来るけど戦車は無理な作品も増えそう。
ガンマン～車は全部大型車が占めている作品がいいと思う。そうなるとバーバパパの下に「大型車の壁」かな？
あと野生～拳銃が異様に層が厚く見えるのは「とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲（レールガン)」とか
「家庭教師ヒットマンREBORN!(OP映像2「BOYS&GIRLS」)」とか「轟け性紀の大発明 愛と怒りと悲しみの秘密結社第二科学部」とか
「Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb」とか「目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢」とか
クソ長い作品名の作品が多いからかな？
駄文スマン。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:15:23 K/AZkLPu
>>大型ロボット～戦車は・・・マドラックスの下に「近代兵器の壁」とかかな。少し位置が低い気がするけど。
下だしあのテンプレは統一感がないので壁作品としては適していないかと。
>>ガンマン～車は全部大型車が占めている作品がいいと思う。そうなるとバーバパパの下に「大型車の壁」かな？
それは考えたがバーバパパは先鋒中型車で大将飛行機で統一感がないので壁として適していないかと。
>>クソ長い作品名の作品が多いからかな？
あそこの数は53作品だった。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:40:58 flVG2iJF
「レースゲームの壁」って、戦力というよりジャンル名になっちゃってるから
「レースマシンの壁」とか「レーシングカーの壁」の方がいいと思うな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:43:24 RYT10ckx
ドル円・クロス円は売りが優勢。FOMC前で動きにくい状況ではあるものの、NY勢が徐々に参入してきたことで売りが強まっている。
ドル円は90.08円、ユーロ円は110.52円まで下落している。
21時36分現在、ドル円は90.11円、ユーロドルは1.2271ドル、ユーロ円は110.59円で推移。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:44:16 flVG2iJF
↑ああ、レースゲームと言っても、普通のトラック×5なのか
じゃあ「レースゲームの壁」でいいか
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:42:29 lBmxqwLw
巨大キャラは純重の可能性もあるからこれからは大きさ相応にもできないなら
テンプレには最低値で大きさ相応よりも純重としか書くしかないってことか？
考察人にとっちゃそれ具体的に何m/sだよって話になると思うんだが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:51:45 FOgN6nhP
鈍重設定とか描写がなければそういうことにはならんだろ
まあ鈍重設定とか描写があって正確な速度がわかんないキャラは・・・ご愁傷様です
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:57:32 +dC7+WBa
>>113
>この二つがやってることは違う
根拠とか以前に本来描写か設定で能力決める最強スレに置いてルールで能力の最低値を決めてる点で同じことだろ
>小さいときに描写・設定があるからこそそれに基づいて大きさ相応になったらその分速くなるんじゃないのって話
>たぶん>>93は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはある速度になる」ルールと考えてるんだろうけど
>俺は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはサイズに比例した速度になる」ルールだと考えてる(もしくはそうあるべきだと考えてる)
>なぜならそれが大きさ相応ルールの根底にある考え方だし
>その考え方が通らないなら大きさ相応の数値には何の根拠もなくなるから
>>3のリンク先に初期の大きさ相応の議論があるがある大きさ(である形)のキャラはサイズに比例した速度になるみたいな議論はしてない
巨大化キャラの例でも通常時の攻防速のままだとか人間なら大きさ相応の人間並みたいな扱いになってる
仮に大きさ相応ルールの根底にある考え方とかあるならそれはある大きさ(である形)のキャラはある速度になるの方
>だからこそ俺は上でも言っているように巨大化キャラも元々巨大なキャラも同じ理論を適用させるべきだと言ってるんだよ
音速で動ける1.6ｍの成人男性が1000倍の大きさになったとしても巨大化時の具体的な速度が不明ならば
巨大化時の速度はあくまで速度不明の1600ｍの人間並みということだよね
で、それは元々速度不明の1600ｍの人間とどう違うの
どちらも大きさ同じ、具体的速度が不明と言う点で速さも同じ
不明なものは最低値なら前者も後者も同じ大きさ相応になるのは当然のことだろ
124:考察のMIB
10/06/24 23:44:10 zAUHhPdL
光速のMIB考察 とりあえず小説つながりでアギトから
×AGITO-アギト-
【先鋒】轢殺負け
【次鋒】当らない倒されない
【中堅】当らない倒されない
【副将・大将】反応差で振動負け
○でぃ・えっち・えぃ
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】老化勝ち
【中堅】こっちがでかい。勝ち
【副将】イオウ勝ち
【大将】先手勝ち
△ストリートファイターザムービー
【先鋒・次鋒】不可視ボコ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将・大将】先手勝ち
×カイン
【先鋒・次鋒】蹴り負け
【中堅】鳳煉華負け
【副将】ギリギリ後手にまわる。しかし戦闘速度では勝っているためビームに耐えてイオウ勝ち
【大将】壺勝ち
×D.Gray-man
【先鋒】蹴りくらいまくって負け
【次鋒】水分奪われ負け
【中堅】大きさで押し潰して勝ち
【副将】先手ちくわ砲でぶっ飛んで負け
【大将】壺勝ち
×ドラゴンボール神龍の謎
【先鋒】突進負け
【次鋒】斬られまくり負け
【中堅】速すぎ分け
【副将】耐えてイオウ・・・は逃げられるか。分け
【大将】先手撲殺負け
×ボンボン餓狼
【先鋒】無理。
【次鋒】超火炎旋風棍負け
【中堅】カイザーウェーブ食らいまくり負け
【副将】耐えてイオウ勝ち
【大将】うっおおー!パワーゲイザー！負け
125:考察のMIB
10/06/24 23:57:37 zAUHhPdL
下がる
○マトリックス
【先鋒・次鋒】乱射負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】イオウ勝ち
【大将】壺勝ち
○○北斗の拳 審判の双蒼星 拳豪列伝、ナイトメア
【先鋒・次鋒】一方的に殴られ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】イオウ勝ち
【大将】ギリギリ壺で勝ち
STREET FIGHTER THE MOVIE＞でぃ・えっち・えい＝AGITO－アギト－＝光速のMIB＞THE MATRIX
俺が（再）考察した作品で三すくみかよ。
126:考察の牙城
10/06/25 00:36:35 LbfOiaL3
海の牙城考察
似たようなTHE 戦艦から
THE 戦艦戦 1勝4敗
【先鋒】まあ大きさと武器で負けか
【次鋒】反応差と防御面で不利。負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】大きさ負け
【大将】反応差負け
Arc The Lad シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】多分大きさで数回くらいなら耐えられるだろうから勝ち
【次鋒】反応常人なら適当に撃って勝てるかな？勝ち
【中堅】空上がるまでに撃って勝ち
【副将】主砲負け
【大将】大きさ負け
日露戦争、日本海軍戦 全勝
【先鋒】大きさと武器勝ち
【次鋒】口径の差で勝ち
【中堅】【副将】【大将】大きさ勝ち
一応上を見る
太平洋戦記シリーズ、提督の決断Ⅲ戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】武器はこっちが上だから勝てるかな。勝ち
【副将】大きさに差がありすぎ負け
【大将】カタパルトとか偵察機の差で勝ち
この結果
戦艦＞牙城＞Lad
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:43:31 sKcPlP91
>>123
＞根拠とか以前に本来描写か設定で能力決める最強スレに置いてルールで能力の最低値を決めてる点で同じことだろ
そりゃ描写・設定のわからないやつの能力を決めるルールについて話し合ってるんだからその点に関しては同じに決まってるよ
それを言うなら1.6ｍのとき音速の成人男性が16ｍでマッハ10になるのも、成人男性の10倍になるのも同じだし
成人男性の5倍、100倍、1000倍になることだって同じだろ
>>3のリンク先の話なら「生物をそのまま大きくした動き」ってのが大きさに比例した速度になるってことでしょ
言い方が違うだけでどっちも生物の大きさが2倍になったら速度も2倍になるってことなんだから
＞仮に大きさ相応ルールの根底にある考え方とかあるならそれはある大きさ(である形)のキャラはある速度になるの方
仮にそうだとしてもその「ある速度」を決めてるのはルールであり
>>58には「そのキャラの姿形から推測される「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の行動速度とする」と書いてあるんだから
「ある速度」は生物のサイズに比例した速度だよ
＞音速で動ける1.6ｍの成人男性が1000倍の大きさになったとしても巨大化時の具体的な速度が不明ならば～
＞不明なものは最低値なら前者も後者も同じ大きさ相応になるのは当然のことだろ
そうだね。基本的には異論はないよ
(細かい話をすれば最低値ルールより「大きさ相応」とか「現実換算」のルールが優先されるから
「大きさ相応」になるのであって最低値をとるから大きさ相応になるわけではないだろうけど)
ただ、どちらも同じく「大きさ相応」にはなるだろうけど、どちらも同じ速度になるかは別の問題だよ
>>58は二つのことを定めてる
一つは、テンプレに「大きさ相応」と表記していいのはどういうときか
もう一つは、テンプレに「大きさ相応」と表記されている場合、考察時の速度はいくつと判定されるのか
前者は巨大生物の場合でも巨大化の場合でも「描写・設定で速度が正確にわからないとき」とされている
後者は巨大生物の場合、「似た形の生物の速度の大きさ倍」
巨大化の場合、
後者は「描写・設定で速度が比例すると推測できるとき」は「元々の速度の大きさ倍」
「描写・設定で速度が比例すると推測できないとき」は「似た形の生物の速度の大きさ倍」
同じ大きさ相応でも推測できるか否かで速度自体が変わる
問題となるのは巨大化時は元々巨大な場合に比べて条件が多く
作中に「描写・設定で速度が比例すると推測できる」根拠が必要という点
(巨大生物にはそういう根拠が必要とされていない。されたとしても巨大化キャラよりゆるい「鈍重という設定・描写がない」という根拠くらいだろう)
「描写・設定で速度が正確にわからない」大きさ100倍になった成人男性Aの速度＝大きさ相応の速度
「描写・設定で速度が等倍になると推測できるとき」の大きさ相応の速度＝「元々の速度(成人男性A)の100倍」
「描写・設定で速度が等倍になると推測できないとき」の大きさ相応の速度＝「似た形の生物(一般的成人男性)の100倍」
結果は一緒かもしれないけれど、この二つで同じ結果が出るのは本質的に矛盾してる
なぜなら、作中に根拠がない限りAは元の100倍の大きさとなってもその速度は元の100倍とはならないとされているのに対して、
一般的成人男性の100倍の大きさでの速度は一般的成人男性の100倍扱いされてるから
巨大化後のAが巨大化前のA(成人男性)の100倍の速度になれないのに
巨大化後のAが一般的成人男性の100倍の速度になれるのは矛盾してると俺は思う
巨大化キャラが作中に速度が等倍となる根拠がないと速度が100倍にならないというのなら
ルールは一体何を根拠に現存する生物の100倍の大きさのキャラが現存する生物の100倍の速度という基準を出したのか、という話になる
(もちろん根拠なんかなしに基準を作ること自体に問題はない
でも根拠がなくていいなら成人男性の100倍の大きさのキャラが成人男性の10倍の速度でもいいじゃんということにもなり、単なる水掛け論になるだろう)
>>58の矛盾を解決する方法は
大きさ相応の速度を別の基準から導くか(たとえば大きさ相応の速度＝一秒で一歩進める速度にするとか)
根拠なしに速度を決めるか
元々巨大なキャラの速度が等倍になると推測できる必要があることにするか
巨大化キャラの速度が等倍と推測できなくてもいいことにするか
この四択だと考える。そのうち俺は四番目を選ぶのがいいと主張してる
>>126
考察乙
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 16:09:12 sMhbR5yg
>>127
>ただ、どちらも同じく「大きさ相応」にはなるだろうけど、どちらも同じ速度になるかは別の問題だよ
どちらも同じ速度不明の1600ｍの成人男性なのに速度が違うとかそれこそ矛盾だろ
>問題となるのは巨大化時は元々巨大な場合に比べて条件が多く
>作中に「描写・設定で速度が比例すると推測できる」根拠が必要という点
>(巨大生物にはそういう根拠が必要とされていない。されたとしても巨大化キャラよりゆるい「鈍重という設定・描写がない」という根拠くらいだろう)
だからもともと巨大キャラだろうが巨大化キャラだろうが速度不明なキャラは
大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度にしようというルールなだけ
それを踏まえて描写・設定で速度が比例すると推測できるなら速度比例してもいいよってことだろ
でも本当はこっちのルールはいらないとは思うけどな
このルールが無くてもきっちり作中設定や描写で速度を推測できるならばテンプレに反映していいのは当然のことだし
それぐらい速度の描写や設定があるならそもそも大きさ相応使う必要はないからな（テンプレにする時に楽とかはあるかもしれないが）
実際この項目は他の最強スレの大きさ相応ルールでも書いてないし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:46:18 sKcPlP91
>>128
＞どちらも同じ速度不明の1600ｍの成人男性なのに速度が違うとかそれこそ矛盾だろ
小さいときには速度差があるんだから描写・設定を重視するならその速度差が反映されることはおかしくないと考えてるんだよ
虎(3m)と成人男性(1.6m)の速度差(というか速度比)は虎(30m)と成人男性(16m)の速度差と一緒だし
成人女性と成人男性の速度差も巨大生物になっても変わらない
だったら成人男性(音速)と成人男性(平均的速度)の速度差だって巨大生物になっても変わらない扱いにしてもいいんじゃないの？
＞だからもともと巨大キャラだろうが巨大化キャラだろうが速度不明なキャラは
＞大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度にしようというルールなだけ
その大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度ってのは
「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍でしょ
「現存生物」の大きさ相応が大きさ倍になるのなら
なんで巨大化キャラの大きさ相応は大きさ倍にならないの？
＞このルールが無くてもきっちり作中設定や描写で速度を推測できるならばテンプレに反映していいのは当然のことだし
それに関してはその通りだろうね
描写からの推測はテンプレに反映していいわけだから
＞実際この項目は他の最強スレの大きさ相応ルールでも書いてないし
だからこそ議論になったんだけどな
書いてあることなら今更もめたりはしなかったろう
書いてないのにこのスレで(当時は特に根拠のなかった)巨大化桜が大きさ倍になってたり
他スレでも巨大化による大きさ倍が認められたりしてたからｇｄｇｄになったわけで
130:タイトルには「BLUE DRAGON」をつけるべきだと思う
10/06/25 18:56:30 hZ2agdLN
ラルグラド修正
【作品名】BLUE DRAGON ラルΩグラド
【ジャンル】ジャンプ漫画
【共通設定・世界観】
光の世界：本作品の登場人物たちのいる世界。要は地球。
闇の世界：異次元。光の世界における影などの闇とつながっている。次元は平面だが光の世界にカゲが具現すると立体になる。
カゲ：闇の世界に住む生物。不老不死（殺せば死ぬ）。光の世界に具現化した場合、こいつらの影もこいつらの体の一部であり
針などで固定すると動けなくなる。光の世界の生物や具現化したカゲを食うことによってその生き物の特徴を手に入れる。
ファースト：カゲが光の世界の生物の影から侵入した状態。寄生した生物に許可されたときのみ、立体に具現化できる。
真っ暗な所では活動できない。寄生した生物が死んだらカゲも死ぬ。
セカンド：ファーストのカゲが寄生した生物を食い殺した状態であり、真っ暗な所でも活動できる。
寄生した生物の姿と、本来の姿の二つを使い分けることも可能。
サード：セカンドが他のカゲや生物を食った状態。食ったものの全ての姿を使い分ける。先鋒がこれ。
次鋒～副将はどれでもない「特殊融合」である。
【速度計算】
大将のフラムブルーは「一瞬で見渡す限りの山々を焼き」と書いてある。つまり秒速8000m、マッハ23,6。
このフラムブルーが1mくらいまで迫ってから翼を出してガードできるヤヤ（1m先からのマッハ23.6反応）や
組み合った状態からフラムブルーを発射されても、発射後に手を出して叩き落としたゴルバゴと互角の戦闘・反応速度のラルとグラド。
中堅はラルと互角程度の反応で、ガイラに乗ればフラムブルーと同速で走ることも可能
（フラムブルーを撃つまで大将の足元にいたガネットが、フラムブルーが城を吹き飛ばす一瞬で城に入りラスボスに取付かれた女性の救出をしている）
【先鋒】海にいたカゲ
【次鋒】ブラックライノセラス
【中堅】ガネットwithガイラ
【副将】ヤヤwithレッドフェニックス
【大将】ラルΩグラド
【先鋒】海にいたカゲ
【属性】サード
【大きさ】30mくらい。亀の上半身にタコの下半身。
【攻撃力】数十匹の鮪を一口で飲み込める。牙はあるので大きさ相応よりはマシか。
全身から電撃を放ち、30mくらいのドラゴン型のカゲをグロッキーにする。ただし射程は零距離。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大将と同じ位の速度で泳ぐことが可能。速度不明だが近距離なら飛行可能。
【長所】電撃
【短所】グラドをグロッキーにしたせいで逆襲された。不細工。
【戦法】かぶりついて電撃を流す。
【次鋒】ブラックライノセラス
【属性】特殊融合のカゲの一つ
【大きさ】５０ｍ程度
【攻撃力】体当たりで城壁をぶち抜ける
【防御力】大きさ相応。特殊能力欄参照
【素早さ】常人不可視レベルの速度で走るガネットにギリギリ追いつけるか・・・ってくらいの速度。
反応もそれ相応はあるか。
【特殊能力】触れた物を吸収して更に大きくなれる。
触った棺桶や岩を一瞬で吸収していたので人間大なら即座と思われる。
フラムブルーで死んだので炎などのエネルギーは吸収出来ない
【長所】吸収能力。
【短所】どう見ても芋虫。鳴き声がキモい。
【戦法】突撃して吸収。
131:タイトルには「BLUE DRAGON」をつけるべきだと思う
10/06/25 18:58:32 hZ2agdLN
【中堅】ガネットwithガイラ
【属性】剣士と特殊融合のカゲの一つ
【大きさ】成人男性並み＆３メートルくらいの虎並み
【攻撃力】
ガネット：五メートル程のカゲ五体を一瞬で細切れにする剣技。
ガイラ：細いワイヤーを頬から出し、石の壁をすっぱり切断した。ちなみにそのワイヤーの端はガネットの剣につながっている。
【防御力】どちらも副将の竜巻の中に突っ込んでも平気
【素早さ】両者、マッハ23.6の戦闘及び反応速度。
ガイラは200mくらいの距離ならフラムブルーくらいの速度で動ける(下手するとそれより速い)
ガネットとガイラの長距離移動速度は常人不可視レベル。
【長所】イケメン。
【短所】口汚い。大いなる目標のためなら小さい犠牲もいとわない性格。
【戦法】二人で協力して斬りまくる
【副将】ヤヤwithレッドフェニックス
【属性】少女と特殊融合のカゲの一つ
【大きさ】二十メートルくらいの鳥のカゲと少女
【攻撃力】翼を振るって大将の炎を弾き返した。
ヤヤが手で薙いだだけでだけで十メートルくらい離れた二メートルくらいのカゲや人間を切断出来る威力
10m先から放ってラルがよけきれず当ってしまう程度の速度
羽を飛ばして攻撃出来る。羽の一枚一枚が直径1mの石柱を切断出来る威力。一度に数十発発射
竜巻を起こし、10mくらいのサイズのドラゴン型カゲを風圧で吹き飛ばせる
【防御力】翼を振るって10mくらいの爆発を起こす小型フラムブルーを弾き返せる
不死身のカゲでバラバラにされても直ぐに肉片が元の形になり再生。ヤヤは普通の少女並みです。
【素早さ】1m先からのマッハ23,6反応。戦闘速度もそれ相応はあるか。移動速度は大きさ相応
【特殊能力】血を飲むとどんな傷や病も治る。実際身体を横に両断され大怪我した少年が即座に復活した。
【長所】生命力。最終的にカゲの女王になった
【短所】日和見主義
【戦法】羽を飛ばしつつ逃げ回る
【大将】ラルΩグラド
【属性】カゲであり人間
【大きさ】30mくらいの擬人化した龍のような姿
【攻撃力】
フラムブルー：炎のブレス。速度はマッハ23，6。
かなり手加減しても10mくらいの爆発を起こす。
本気で放てば直径4kmの大爆発を起こし、見渡す限りの山々を消し飛ばし岩をも溶かした。
城にいたラスボスを城ごと吹き飛ばした。
ルーレ：鬣が刃状になっており回転する事で自分と同じくらいの大きさの影を切り刻める。先鋒を豆腐のようにスパッと切った。
【防御力】同サイズのカゲに殴られ岩が砕けるくらい打ち付けられたが無傷
副将の羽や翼でも皮膚が裂ける程度で、何発も食らってもうそぶきながら戦闘を続ける。
副将に返された炎のブレス（10m爆発）をくらっても戦闘続行可能
【素早さ】マッハ23，6の戦闘及び反応速度だが図体がでかいせいか回避率は低い。
中堅と同じ速度（常人不可視レベル）で飛行可能
【長所】「みんなと戦っていくうちに知った新しい世界 俺はその世界を守りたい
今まで見てきたものや、出会った人たちを守るために戦って、光の世界を取り戻すんだ」
【短所】「闇女王 貴様の胸を揉みしゃぶり舐め回し味わってやる覚悟しろ」
【戦法】フラムブルー。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:00:39 SqlG6CGO
他スレで巨大化で倍にしたり大きさ相応と書いてgdgdになったことなんてあったか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:14:17 G5XjV1lv
これまで、個人的には「巨大化キャラは元の大きさを基準にした大きさ相当」のスタンスをとっていたが
「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」の「あちゃくらりょうこ」という例があることに気付いた
このあちゃくらは、元々朝倉涼子（大きさ女子高生）が、長門の攻撃で消滅し、その後バックアップという形で復活したが
大きさが猫と同じくらいになってしまった
その後、甘酒を飲んだ時、二日酔いの間だけ元の大きさに戻った
この「元の大きさに戻ったあちゃくらりょうこ」を、「小さい時のあちゃくらりょうこ」が基準にした大きさ相当になるのか
そのことを考えると、どちらがいいのか、悩んでしまう…
（ちなみに、「元の大きさに戻ったあちゃくらりょうこ」は、女子高生相当より上になりそうな描写は特にない）
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:18:55 G5XjV1lv
参考までに、小さい状態でのあちゃくらりょうこのテンプレ
＞【名前】あちゃくらりょうこ
＞【属性】急進派のバックアップ
＞【大きさ】猫と同じくらいの女子高生
＞【攻撃力】飛び蹴りでノートPCを破壊する
＞ 日本刀（おそらく真剣）は、重すぎて持ち上げることが出来なかった
＞【防御力】自身が浮かび上がるほどの量の水素が背中で爆発しても、煤まみれになるだけですむ
＞【素早さ】大きさ相当の女子高生並か
＞【特殊能力】きょくちてきひしんしょくせいゆうごういじくうかんをたんどくはっせい（原文ママ）することができる
＞ 範囲は長門の物と同じで、作中では南国と月面に変えていた
＞ 但し、この能力を発揮すると手の平サイズまで小さくなる（空間を元に戻すと大きさも元に戻る）
特殊能力の範囲等を詳しく知りたい人は、「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」のテンプレ参照
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:19:03 sMhbR5yg
>>129
巨大キャラの速度はその大きさのキャラ特に鈍重でなく動いたとしたら
「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習をルールにしたものだろ
これは大きさと形から速度算出しているので
描写、設定がない巨大化キャラも特に鈍重でなく動いただけなら元々巨大なキャラが特に鈍重でなく動くこととの違いはない
それなのに速度に差があったらおかしいだろ
仮に音速の成人男性が巨大化したキャラが大きさに比例した速度で動くとしたらその描写はとくに鈍重でなく動くというレベルじゃない
（比率が同じなので音速の成人男性ぐらいの凄い描写のはず）
それをとくに鈍重でなく動く程度で描写なしで認めると同じ描写なしなのに巨大化キャラの方が有利になるだろ
ならば巨大化キャラの速度比例させるには描写や設定求めることがそれほどおかしいのか
またテンプレ書くのに重要なのは巨大化時の速度であって巨大化前の速度差は直接関係ない
巨大化時の速度は同じ大きさ同じ描写なし速度不明なんだからこの時点での速度差は無い
テンプレに書くのはこの時の速度なんだから以前の速度なんて直接関係あるわけない
それに巨大化という特殊な状況を間にはさんでいるのに速度差が維持されるという根拠がないだろ
維持されない根拠もないが不明な事は下に見るのが基本だしルールで規定するならなおさら
>書いてないのにこのスレで(当時は特に根拠のなかった)巨大化桜が大きさ倍になってたり
>他スレでも巨大化による大きさ倍が認められたりしてたからｇｄｇｄになったわけで
特に根拠もないなら指摘されてないだけそれはただのテンプレ不備だろ
根拠がないからルール作って根拠つくろうというのはおかしな話だろ
他スレで認められてるにしてもルールもなく設定、描写もないならどういう根拠で認められたの？
136:Consider Ａｃｅ
10/06/26 00:47:35 b5roFgAO
Fighter Ace考察
似たようなドッグファイターから
ドッグファイター『神竜』戦 1勝4敗
【先鋒】戦闘機勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】速さ分不利。負け
【大将】空母負け
最終兵器彼女戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】戦闘機勝ち
【中堅】武器が詳細不明の奴よりは有利か。勝ち
【副将】爆撃機よりは有利か。勝ち
【大将】無理負け
INDIANA JONES戦 3勝1敗1分
【先鋒】機銃で穴あけて勝ち
【次鋒】【中堅】性能勝ち
【副将】潜って倒せないが倒されない
【大将】大きさ負け
WALL-E戦 3勝2敗
【先鋒】こいつ相手にはもったいないけど爆弾落として勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】戦闘機勝ち
【副将】【大将】大きいしロケットなのでおそらく相手の方が速い。負け
下には勝ち越し。一応上を見る
DEATH NOTE(漫画)戦 全分け
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
大戦略Ⅱ戦 全分け
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】どちらも目立った差はなさそうだし分けか
バンゲリングベイ戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】空爆勝ち
【中堅】攻撃力負け
【副将】戦艦負け
【大将】速さ負け
ゴルゴ13戦 全敗
【先鋒】大きさで不利かな。負け
【次鋒】【中堅】反応差負け
【副将】性能負けか
【大将】反応負け
この結果
ドッグファイター『神竜』＞Fighter Ace＞最終兵器彼女
137:コウサツ51
10/06/26 01:42:02 b5roFgAO
エリア51考察
恐竜殺し当たりか。ジュラシックパークⅢ アドバンスドアクションから
ジュラシックパークⅢ アドバンスドアクション戦 3勝1敗1分
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】防御高いしあっちのほうが速い。喰われ負け
【中堅】手瑠弾と銃でなんとかなるだろう。勝ち
【副将】防御差でアタック勝ち
【大将】防御的に倒せるか微妙。分け
JURASSIC PARK (映画)戦 3勝2敗
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】大きい潰され負け
【中堅】拳銃勝ち
【副将】突撃勝ち
【大将】10mくらいの鉄柵壊しか…。こっちの攻撃は効かないだろうし負けか
ののちゃんシリーズ戦 2勝3敗
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】爪じゃあ大型車は厳しい。負け
【中堅】短時間では倒されないだろうから拳銃勝ち
【副将】飛行機に踏まれたら潰されるか。負け
【大将】この速さでアタックされたらおそらく負ける。負け
Triple Triad戦 4勝1敗
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】防御で不利か。負け
【中堅】拳銃勝ち
【副将】【大将】突撃しまくり勝ち
クミとクマ戦 1勝3敗1分
【先鋒】先制されるか。負け
【次鋒】風の紡ぎ負け
【中堅】防御差で勝ち
【副将】飛ばれたら轢けない分け
【大将】攻撃力負け
トリビアの泉×ONE PIECE コラボOP戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】潰され負け
【中堅】大きいし潰されるか。負け
【副将】特攻しまくり勝ち
【大将】壁破って乗員轢き殺し勝ち
とある魔術の禁書目録 (アニメ)戦 2勝3敗
【先鋒】大きい岩のモンスターは無理か。負け
【次鋒】防御勝ち
【中堅】防御勝ち
【副将】「死ね」負け
【大将】触れられて破裂負け
この結果
Triple Triad＝エリア５１＝ののちゃん
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 20:42:29 6uOjJywY
大きさルールで聞きたいんだけどさ、
ガイバーXDはかつての大きさの比率よりも強大な破壊力やスピードを持つって設定あるけど、
これ身長倍すればいいの？ 体重倍すればいいの？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 20:57:28 jQ3oMbqC
描写から近いほうか
とりあえず低い方でやっときゃ突っこまれないんじゃない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:22:59 4+ByEEtL
例えば、通常時に身長150cmで音速移動の人間が、3倍のサイズに巨大化した場合で
巨大化後の正確な速度が不明、鈍重になる設定描写がない場合
速度比例は無理にしても、少なくとも通常時と同速かそれ以上の速度(音速以上)扱いにはできるのか
問答無用で、大きさ相応の人間並の速度(通常時よりはるかに遅い速度)に落ちるのか
どっちだ？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:38:56 0IFKLGg/
特に遅くなってる訳じゃないなら音速でいいんじゃないか
昔の議論とかだと慣習で通常時の速度は最低値で採用できるみたいだし
実際のテンプレだとウルトラマンマックスとかそんな感じ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:56:20 4+ByEEtL
>>141
サンクス。慣習でなってるなら多分大丈夫か
>>135の話だと
＞テンプレに書くのはこの時の速度なんだから以前の速度なんて直接関係あるわけない
ってあったから、最低値としても利用できないんじゃないか…って気になったんだ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 09:03:20 brP/ooPw
CCさくらの先鋒と大将が巨大化による能力比例上昇を前提に書いていた箇所残っていたので
直さなくても考察時に考慮されないだけだと思うが一応修正＆ついでにいくつか修正
順番入れ替え
【次鋒】『地』(アーシー)
【中堅】李小狼
先鋒修正
【素早さ】50m程の人間が小走りするのより速い速度で飛行。反応は大きさ相応の獣並
李に文章追加
【防御力】さくらの攻撃欄の『火』に敵意を持たれて1～2mの距離まで接近されたり、『火』による雪消滅の範囲内にいても平気
さくらに文章追加
【防御力】通常サイズ時、『火』に敵意を持たれて1～2mの距離まで接近されたり、『火』による雪消滅の範囲内にいても平気
『大』で体が弱ったり脆くなる設定や描写はないので、『大』状態時も『火』程度なら何ともないと思われる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:55:17 EANXF17Y
そういえばガイアセイバー ヒーロー最大の作戦って外部に考察貼ってくれた人の中に考察があったのだが
ただの貼り忘れか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:01:43 4SJgaeJA
>>135
大体そういうキャラは普通に走ってるくらいの描写で設定光速（笑）とかでしょ
何を想定してるのかは分からんが、巨大化後の描写が光速越えに見えないってならそもそも巨大化前の描写も光速越えに見えない場合がほとんどなんだからおあいこ
146:考察力 ～KOUSATSURIKI ONE～
10/06/27 14:38:57 EANXF17Y
武力 ？BURIKI ONE？考察
達人の壁から
修羅の門 (PS)、TALES OF PHANTASIA戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで勝てるか。勝ち
パンチアウト戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで有利か。勝ち
THE 異種格闘技戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで避けられるか。勝ち
Dreams戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】速さでバットを避けられるか。少なくとも１，２発程度じゃ倒れないだろうし勝ち
【副将】ライオン狩り負け
【大将】打撃強い負け
あしたのジョー伝説戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】攻撃力高いので防御しても無意味か。負け
全日本プロレス、格闘超人戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御高いので持久力負けか
アーバンチャンピオン戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】【副将】防御高く持久力負け
【大将】車なんて無理。負け
もう無理か。この結果
あしたのジョー伝説＞武力＞dreams
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:17:17 HU9mUtzL
>>132
他スレでｇｄｇｄになったことはない
他スレで認められたことがあるから今このスレでｇｄｇｄしてるという意味で言ったんだ
>>135
＞巨大キャラの速度はその大きさのキャラ特に鈍重でなく動いたとしたら
＞「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習をルールにしたものだろ
その慣習が認められるならなぜ巨大化したキャラが「巨大化前の生物」の大きさ倍と推定できるという扱いにならないのかと言ってるんだよ
＞これは大きさと形から速度算出しているので
＞描写、設定がない巨大化キャラも特に鈍重でなく動いただけなら元々巨大なキャラが特に鈍重でなく動くこととの違いはない
＞それなのに速度に差があったらおかしいだろ
速度が大きさと形に依存するなら
全く形が変わらないタイプの巨大化キャラは現実に存在するあらゆる生物よりも巨大化前の自分の見た目の方が巨大化後の形に近いんだから
その速度は巨大化前のキャラの速度に依存するんじゃないの？
見た目が違うなら速度が違っていいということならば、キャラごとに見た目が違うんだから速度に差があってもおかしくないじゃん
大きさ相応の成人男性並が認められるのと同じように大きさ相応の自分並が認められてもいいんじゃないの？
(まあこの理論だとちょっとでも形が変わったら即アウトってことになっちゃうから融通はきかんけど)
＞仮に音速の成人男性が巨大化したキャラが～同じ描写なしなのに巨大化キャラの方が有利になるだろ
巨大生物だって客観的に見れば鈍重じゃないってレベルの速度じゃないだろ。身長50ｍ程度もあればハンドスピードはたぶん音速越えるぞ
同じ描写なしでも片方は作中に(小さいときとは言え)描写があるんだからその分有利になっても全然おかしくないと俺は考えるよ
ついでに有利になるばかりでもない。同じ描写なしの場合小さいときに鈍重だったキャラは大きくなっても大きさ相応に鈍重なままだし
＞ならば巨大化キャラの速度比例させるには描写や設定求めることがそれほどおかしいのか
巨大化キャラに描写・設定を求めること自体はおかしくない
でも、それなら元々巨大なキャラにも描写・設定を求めるべきだよ
そうでないなら巨大化キャラも元々巨大なキャラと同じように描写・設定は求めなくてもいいだろと思う
＞またテンプレ書くのに重要なのは巨大化時の速度であって巨大化前の速度差は直接関係ない
＞巨大化時の速度は同じ大きさ同じ描写なし速度不明なんだからこの時点での速度差は無い
＞テンプレに書くのはこの時の速度なんだから以前の速度なんて直接関係あるわけない
巨大化前と後での速度が関係ないなら
「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度と巨大キャラの速度の方がよっぽど関係ない
前者は同一個体のサイズ違いだけど、後者は同一個体ですらない上にサイズも違う
＞それに巨大化という特殊な状況を間にはさんでいるのに速度差が維持されるという根拠がないだろ
巨大キャラが「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習の根拠だってないよ
見た目が近いというだけの根拠(+慣習)で現存生物の速度が巨大キャラに反映されるなら
見た目が近いという根拠があれば巨大化前のキャラの速度が巨大化後に反映されるということにはならないの？
＞維持されない根拠もないが不明な事は下に見るのが基本だしルールで規定するならなおさら
上で挙げたように元々巨大なキャラに対する「大きさ相応」にも同じことが言えるよ
＞他スレで認められてるにしてもルールもなく設定、描写もないならどういう根拠で認められたの？
漫画スレvol.139,vol.140見ろ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
と言ってもdat落ちしてるし見れない人もいるだろうから関係ありそうな部分抜粋した
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
この議論を元にワンピのモリアは速度比例上昇してる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:18:18 HU9mUtzL
ごめん。パス書き忘れてた。メール欄参照
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 22:46:49 lq0xlkoj
>>147
前スレで言ってた少なくとも他スレでは認められてるってこれのことだったのか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 23:59:50 1SBA6qEE
>巨大生物だって客観的に見れば鈍重じゃないってレベルの速度じゃないだろ
いやそういう意味じゃないし
このルールでいう鈍重なく動くと言うのは「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということ
大きさに比例して速度が変わらないと大きさが変わったのに見た目の動きが変わらないということはないから
その速度は「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できる
これがルールで保障される描写なしの巨大キャラの大きさ相応
だから巨大化前が音速で動く成人男性が大きさに比例した速度になったとしたら縮尺が違うだけ見た目が同じように動いている必要がある
つまりこれが比率が違うだけで音速の成人男性ぐらいの凄い描写ということ
これをそれをとくに鈍重でなく動く程度で描写なしで認めると同じ描写なしなのに比率的には成人男性並みと音速ぐらいの差が出ることになる
大きさ同じ描写なし速度不明なのにこれだけの差が出るのはおかしいよね
鈍重な場合もあるからかなずしも有利ではないのは確かだけどそもそも基準がばらばらなのがおかしいという趣旨なので
不利になってもおなじこと
ルールで保障されてる大きさ相応はあくまで最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということで
音速で動く成人男性が縮尺が違うだけ見た目が同じように動いているというなら別途描写なり設定を求めるのはそれほど不思議でもない筈
>速度が大きさと形に依存するなら
大きさと形を基準に「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ相応をルールで決めてるだけ
>巨大化キャラに描写・設定を求めること自体はおかしくない
>でも、それなら元々巨大なキャラにも描写・設定を求めるべきだよ
描写設定が無いキャラのルールなのに描写・設定を求めるとか無理だよね
巨大化も描写・設定ないなら結果を同じにするといってるだけ
あくまでルールで定めた大きさ相応以上の速度を求めるなら必要と言うだけで巨大化キャラだけ不合理なルールを押し付けてるわけではない
>巨大化前と後での速度が関係ないなら
>「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度と巨大キャラの速度の方がよっぽど関係ない
>前者は同一個体のサイズ違いだけど、後者は同一個体ですらない上にサイズも違う
>巨大キャラが「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習の根拠だってないよ
>見た目が近いというだけの根拠(+慣習)で現存生物の速度が巨大キャラに反映されるなら
>見た目が近いという根拠があれば巨大化前のキャラの速度が巨大化後に反映されるということにはならないの？
根拠は上記
だから巨大化前と縮尺が変わっても同じように動いてる保障があるなら速度比例も全然問題ないと思うよ
それくらいしっかり描写や設定があるなら大きさ相応なんて使うなとは思うが
>と言ってもdat落ちしてるし見れない人もいるだろうから関係ありそうな部分抜粋した
ほとんど議論してないし新たなルール作ってるわけでもない
昔から認めらてるぐらいしか根拠無いけど少なくとも大きさ相応ルール作った時は
そういう解釈ではないわけでいつ頃からどんな理由で認められたのか不明なんだけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 00:30:37 WpsdhDzC
だから細かいこと考えないで原則に照らし合わせればいいんだよ
光速移動がデフォのキャラが、とくに鈍重になる設定もない巨大化しただけで主観的には何億分の一（何十分の一でも良いけど）の速度になってしまうのはおかしい
よって巨大化すればその分速くなる
152:考察員コゥサツ
10/06/28 00:48:35 UtSnop/n
戦闘員ヴォルテ考察
テンプレ的にワンピースOP2あたり？というわけでそこから
ONE PIECE（OP映像2｢Believe｣）戦 2勝3敗
【先鋒】熊の方が強い。勝ち
【次鋒】こんなに銃があったら不利か。負け
【中堅】砲撃負け
【副将】大きすぎ負け
【大将】パンチを回避して大口径ライフル勝ち
ソード･オブ･ソダン戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】耐久力負け
【中堅】炎の玉負け
【副将】空から銃乱射勝ち
【大将】速さで銃勝ち
侍道２戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】防御負け
【中堅】船で踏みつぶし勝ち
【副将】回復力で倒せないけど倒されない
【大将】反応が速いので倒せるか。勝ち
フルメタル・パニック? ふもっふ戦 2勝3敗
【先鋒】防御負け
【次鋒】パトカー負け
【中堅】船で踏みつぶし勝ち
【副将】窓に乱射させられて負け
【大将】速いので避け続ければ相手が唯のおっさんになる。勝ち
WANTED(映画)戦 1勝4敗
【先鋒】反応で刺されまくり負け
【次鋒】特殊能力負け
【中堅】船の方が強いはず。勝ち
【副将】【大将】特殊能力で撃たれ負け
仮面ライダー倶楽部 激突ショッカーランド戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】無理無理。負け
【中堅】船で踏みつぶし勝ち
【副将】上から撃ち続けて勝ち
【大将】速さで眠り瓶よけて撃ちまくり勝ち
天地を喰らう2 赤壁の戦い戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】タフさで負け
【中堅】船に侵入は無理だろうから撃ちまくり勝ち
【副将】空から撃ちまくり勝ち
【大将】反応差で有利。ライフル乱射勝ち
魁！男塾(FC)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】タフさ負け
【中堅】この速さで船に追い付くのは厳しいだろう。銃乱射勝ち
【副将】空から撃ちまくり勝ち
【大将】速さで避けつつ銃勝ち
この結果
WANTED(映画)＞戦闘員ヴォルテ＞仮面ライダー倶楽部
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:44:02 o+LskjSn
>>151
細かいこと考えないで最強スレの原則に照らし合わせたら設定、描写ない奴はそもそも参戦不能になってしまうような
巨大化しただけで遅くなるのがおかしいから最低でも光速以上とは言えるかもしれないが
その分速くなるというなら設定や描写がいるだろ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:11:47 8rK+7cs/
>>150
＞このルールでいう鈍重なく動くと言うのは「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということ
ようやく理解できた。「鈍重でない」の認識が違ってたのね
縮尺が違うだけで見た目が同じように動いてるならその時点で十分な「描写あり」だと俺は考えるよ
(少なくともCCさくらと同程度には描写が必要ってことになると思うし)
実質的に>>150の意見は(俺の認識だと)元々巨大なキャラにも描写・設定を求めるべき(もしくは既存のルールではそうなっている)ということになると思う
そういう意見なら理解できるし、理屈も通ってると思う
ただ、その場合本当に描写なし(縮尺が違うだけで見た目が同じように動いてるかどうかすら不明な)巨大キャラがどうしようもなくなるから賛成はできんけど
今まで問題と思ってなかったけど>>58のゆっくりと歩く～程度では鈍重かどうかに対して曖昧だったのかもしれんね
俺は明確に大きさ倍の速度より遅いという描写がなければおｋと考えてたけど>>150は大きさ倍の速度に見える必要があると考えてたみたいだし
＞ルールで保障されてる大きさ相応は～別途描写なり設定を求めるのはそれほど不思議でもない筈
そうだね。その認識なら不思議ではない。でも、本当に描写のないキャラが壊滅するから賛成はできない
＞描写設定が無いキャラのルールなのに描写・設定を求めるとか無理だよね
描写設定が無いキャラのルールなのに「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのも無理だろ
＞あくまでルールで定めた大きさ相応以上の速度を求めるなら
これは違う。今「大きさ相応」ルールについて話合ってるんだからルールで定まった大きさ相応の速度なんてない
大きさ相応の速度に関するルール案と慣習(と大きさ相応に関する各人の認識)があるだけ
＞それくらいしっかり描写や設定があるなら大きさ相応なんて使うなとは思うが
元々巨大なキャラも「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのがわかるなら「大きさ相応」なんて必要じゃないぞ
＞新たなルール作ってるわけでもない
実は漫画スレにも大きさ相応ルールはない(笑)
＞少なくとも大きさ相応ルール作った時はそういう解釈ではないわけで
そうか？ >>3のスレを読んだ俺と>>150でも鈍重云々の解釈が違ってた時点で>>150の解釈が正しいとは限らないだろ
仮に>>3のスレをさして大きさ相応ルール作った時といっているなら>>3のスレでの「大きさ相応」に関する最後の意見は
＞293 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 14:36:49
＞結局「大きさ相応」は「大きさ相応の○○」の省略形で、
＞見た目の速さを大きさ相応に換算するということで良いのかな？
＞
＞>>262の問題点は↓ということで。
＞＞スペックが本来の強さよりかなり高くなってしまう可能性がある。
＞十数ｍ～数十ｍのキャラが冷遇されるだけで、より巨大なキャラについては影響が少ない。
＞
＞＞実際鈍いような動きで書かれているものもあるので、一概に決めるのはまずい。
＞描写があるものについては描写を優先させればよい。
つまり、>>3のスレにおける結論？だけを見るならば大きさ相応ルールは
○○の見た目の速さを大きさ相応(大きさ倍)に換算する
実際に描写で鈍い動きのものはその描写を優先させるということなので
○○が現存する生物である必要性すらないし
>>150のいうように縮尺が違うだけ見た目が同じように動くという必要性も別にない
敵スレのルールにしたって(こっちは現存生物である必要性はあるが)「特に鈍重という設定も描写もない場合」大きさ相応にするのであって、見た目どおりに動く必要性はない
少なくとも漫画スレvol.139,vol.140でその解釈は間違ってる！って意見が一個が出てない時点で(あのときのあのスレには)>>150のような解釈をしてるやつはいなかった
もしくは主流派ではなかったってことだろ
あの解釈がスレ内の「大きさ相応」に対する共通認識となってたのなら特に問題はないだろ
＞いつ頃からどんな理由で認められたのか不明なんだけど
あの時、あの場に書いてある通りの理由で認められたんだよ。漫画スレではね
このスレが漫画スレに迎合するかどうかは別の問題だけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:18:06 8rK+7cs/
>>153
＞設定、描写ない奴はそもそも参戦不能になってしまうような
だからそのために「大きさ相応」ルールを制定する必要がある
(厳密にいうと必要性はないけどないとテンプレ不備が大量に発生してしまう)
＞その分速くなるというなら設定や描写がいるだろ
大きさ相応ルールでは巨大キャラが現存する生物の大きさ倍になるのに設定も描写もいらない
現存生物の速度→巨大キャラの速度という換算が設定描写なしでできるのなら
巨大化前の速度→巨大化後の速度という換算が設定描写なしでできてもいいんじゃない、って感じ
(>>151はこれを原則に照らし合わせると表現しているのだと思われる)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:04:12 o+LskjSn
漫画スレの運営で議論してたのに漫画スレにルールがないとかすごいな
まあ設定全能は任意全能というよそとちがう全能ルールを採用してるのに
いまだにルール改訂してないこのスレが言えた義理ではないが
まあようするに大きさ相応ルール自体が描写が無くてもいいとか優遇ルールなんだよな
ただ現存生物の速度→巨大キャラの速度という換算はこれがないとテンプレ不備が増えるかもしれないけど
巨大化前の速度→巨大化後の速度という換算は別にルールで採用しなくても
現存生物の速度→巨大キャラの速度使えばテンプレ書けるんだから必ずしも必要じゃない
慣習じゃ巨大化キャラの速度は巨大化前以上というのもあるんだろ
テンプレ書けないとかいまさら廃止したら収集がつかないとか必要性あるなら優遇ルールもある程度はしょうがないかもしれないが
追加しなくてもテンプレ書けるなら優遇ルールは増やさないに越した事は無いと思うけど
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:29:16 8rK+7cs/
>>156
＞まあようするに大きさ相応ルール自体が描写が無くてもいいとか優遇ルールなんだよな
そこまで優遇かなぁ。でかいならでかいなりの速さになるだろうし(それがどういう速度かは置いておいて)
現実換算のルールとかも考えると妥当なところだとは思うけど
まあそこらへんは感覚の問題かな
＞ただ現存生物の速度→巨大キャラの速度という換算はこれがないとテンプレ不備が増えるかもしれないけど
んなことはない。ルールで「大きさ相応」の速度を定めさえすればテンプレ不備にはならないんだから
それが妥当だと思える「大きさ相応」の速度案を出して認められればいいんだよ
＞現存生物の速度→巨大キャラの速度使えばテンプレ書けるんだから必ずしも必要じゃない
必要性の面でいえば上記の通り「大きさ相応」を現存生物の速度から出す必要性はないよ
もし現存生物からの速度換算を妥当とするなら、巨大化キャラの速度換算も妥当とすべきじゃないかということ
＞追加しなくてもテンプレ書けるなら優遇ルールは増やさないに越した事は無いと思うけど
「大きさ相応」ルールが優遇に感じるならもっと巨大キャラが優遇されない(最低値に近い)ルール案を出してみれば？
>>3のスレでも一歩数秒案とか出てたし(さすがに遅すぎるだろうと却下されてたけど)
158:こうしてあなたは無事に考察をすることができた。
10/06/28 17:26:41 UtSnop/n
洞窟物語考察
似たようなニンジャコマンドから。真のラスボスのボロスは落選か…。
ニンジャコマンドー戦 2勝3敗
【先鋒】回避能力負け
【次鋒】回避能力負け
【中堅】回避能力はこちらが上。勝ち
【副将】相手の攻撃力が高いのでくらうか。負け
【大将】回避能力はこちらが上。勝ち
ウルフファング戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手の防御ショボイ。攻撃には1，2発なら何とか耐えられるだろう。勝ち
ガンダムvs.Ζガンダム ～ エゥーゴvs.ティターンズ戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】反応差で削り勝ち
空想科学少女リカ戦 3勝2敗
【先鋒】圧勝
【次鋒】反応差勝ち
【中堅】反応で有利。勝ち
【副将】【大将】大きさ負け
上を見る
仮面ライダー剣戦 全敗
【先鋒】一撃では倒せない。リモート発動されて物量差負け
【次鋒】速い。ギャレンラウザー負け
【中堅】硬いため一撃では倒せない。スカラベタイム負け
【副将】50mの怪物破壊級攻撃負け
【大将】大きすぎ負け
ラルΩグラド戦 4敗1分
【先鋒】泳速度が速いので間合い取られると追えない。喰われ負け
【次鋒】速さで負け
【中堅】速さで負け
【副将】倒せないが攻撃回避で分け
【大将】硬い。フラムブルー負け
この結果
ニンジャコマンドー＞洞窟物語＞ウルフファング
159:考察の海 逆転!!２ちゃんねる沖最強スレ戦
10/06/28 17:55:46 UtSnop/n
慟哭の海 逆転!!ソロモン沖海戦考察
海の牙城から
海の牙城戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさで勝ち
【中堅】大きさはあっちが大きいうえに武器もあっちが強い。負け
【副将】あっちんもほうが大きいし50口径三年式14cm単装砲が20基ある。負け
【大将】大きさ負け
Arc The Lad シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】おそらく大きさで数回くらいなら耐えられる。勝ち
【次鋒】反応常人なら適当に撃って勝てるだろう。勝ち
【中堅】空上がるまでに撃って勝ち
【副将】主砲負け
【大将】大きさ負け
日露戦争、日本海軍戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】大きさで有利。勝ち
上を見る
THE 戦艦戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きさで有利。勝ち
【副将】【大将】大きさで不利。負け
太平洋戦記シリーズ＝提督の決断Ⅲ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】大きさで不利。負け
ここからは上は大きすぎて無理。この結果
the戦艦＝海の牙城＝ソロモン沖海戦
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:03:32 it9xZbdo
【作品名】機神大戦ギガンティック・フォーミュラ
【ジャンル】R-1っぽいデザイン、エヴァっぽい能力のロボがガンダムファイトするアニメ
【先鋒】レオン＆ルクレツィアwithウルカヌス１
【次鋒】ムハンマド＆ハサンwithケイロン５世
【中堅】ザイオン＆レイwithジュピター２
【副将】一○式オニクスwith神代神名
【大将】州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ１３
【参考】
【名前】ディアーヌ７
【防御力】深さ数100m、直径10kmはあろう巨大なクレーターを作る砲撃の爆風で戦闘不能になるが
機体には目立った損傷がない程度に原形をとどめており、パイロットたちを救出するぐらいの行動は可能。
【備考】公式ページによるとDEFFENSE数値は３で、ギガンティックフィギュアの中でも低い方
【参考】
【名前】ミネルヴァスXI
【攻撃力】砲撃形態に変形後、強力な砲撃が可能。深さ数100m、直径10kmはあろう巨大なクレーターを作る威力。
射程はスペインから撃ってフランスに届くぐらい。
弾速は100mほどの距離から撃って、自然落雷反応並みの相手が
ギリギリで回避する（大型のパーツが付いていたらそれに当たることは避けられない）程度。
秒速7km程度はあるか。
【共通設定・世界観】
「赤道の冬」と呼ばれる、世界中を電磁性の暗雲が包み込む異常気象が起こり、人類が甚大な被害を受けた西暦2035年の世界。
基本的には現実の世界に基づいているが、日本が共和制、アメリカが帝政をとっている、国家の名前が違うなど、異なる部分も見受けられる。
ギガンティックフィギュア：いわゆるロボット。搭乗者との適合率が高いほど戦闘力を発揮する。
これらによる1対1の決闘で最後まで勝ち残った国が世界の覇権を握る、
WWW（ワイセストワールドウォー）という戦争が物語の中心。
搭乗者は機体の操作を行うパイロットと、OXⅡと意思疎通を行うトランスレーターの二人。
OXⅡ：各ギガンティックフィギュアに搭載されている、オリュンポス12神の頭像。
ナーヴケーブルという神経系に似た線を出し、それで機体や物を操作、変質したり、機体自体を構成したりする。
無尽蔵のエネルギーを持っており、ギガンティックフィギュアの動力源となるほか、国家の消費エネルギーを賄うことも可能。
OXⅡデュオニソスによると、人間を作ったのも彼らであるらしい。
【先鋒】
【名前】レオン＆ルクレツィアwithウルカヌス１
【属性】イタリアローマ共和国のギガンティックフィギュア
搭乗者は11歳の少年と成人女性
【大きさ】26メートルの人型ロボ
【攻撃力】ボルカノハンマー：
ハンマー型のランチャーからミサイルを発射する。威力は数kmのクレーターを作るぐらい。
自分より防御力の高いミネルヴァスXIもバリアなしでは耐えられないらしい。
射程はイタリアから撃ってフランスに届くぐらい。
【防御力】ディアーヌ７より高い防御力。ミネルヴァスXIの砲撃の爆風に耐える。直撃には耐えられない。
【素早さ】反応は自然落雷反応の他のギガンティックパイロットと同程度。
乗れば戦闘機乗りでもヘドを吐くＧで、ミサイル並みの速さで飛行可能なので、
戦闘機以上の機動性とマッハ２程度の速度はあるか。
【長所】射程と機動力の高さ、地味に硬い
【短所】ほとんど見せ場もなく初戦で敗北
【戦法】できるだけ距離を取りながらボルカノハンマー
【備考】OXⅡはヘパイストス
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:05:20 it9xZbdo
【次鋒】
【名前】ムハンマド＆ハサンwithケイロン５世
【属性】正統ギリシャのギガンティックフィギュア
搭乗者は成人男性二人
【大きさ】28メートルの人型ロボ
【攻撃力】トライデントで攻撃、ディアーヌ７より高い防御力の機体の腕を切断した。
肩のビーム砲も同程度の威力。射程は水平線から撃って相手に届くぐらい。
【防御力】ウルカヌス１より高い防御力
フィールド・エフェクト：前面に展開するバリア。自分にダメージを与える攻撃を防げる。
【素早さ】シミュレータでは自然落雷反応の主人公達に対し優勢に戦闘していた（パイロットは違うが）。
主人公達がそれと比べて遅く感じることはなかったので、自然落雷反応並みはあるか。
飛行はできないが、設定上ウルカヌス１よりもスピードは上。
【特殊能力】水中を自由に動き回ったり、水上をホバー飛行して戦闘可能。
【長所】バランス良く高い性能
【短所】唯一搭乗者が死亡した。他のは機体が粉々になっても、どう見ても圧死したように見えてもなぜか生きてたのに・・・
【備考】OXⅡはポセイドン
【中堅】
【名前】ザイオン＆レイwithジュピター２
【属性】28メートルの人型ロボ
搭乗者は成人男性と14歳の少女
【大きさ】北アメリカ帝国のギガンティックフィギュア
【攻撃力】指先からプラズマ弾を放ち、10kmほどのクレーターを作る砲撃の爆風に耐えるミネルヴァスXIに、
かすっただけで大きな損傷を与えた。射程数100m、弾速は秒速7kmほどはある。
ライトニングソード：プラズマから生成した剣。ミネルヴァスXIを斬り裂き粉砕した。
剣からビームや雷を放つことも可能。
雷は跳ね返されれば自分のキャプチュードコードが吹っ飛ぶ威力。
【防御力】設定上、攻撃力欄のミネルヴァスXIを上回る防御力。
キャプチュードコートという巨大な防護ローブからバリアを発生させ、ミネルヴァスXIの砲撃を受け止めた。
【素早さ】自然落雷反応の主人公達と同程度に戦闘可能。移動速度は大きさ相応以上。
【特殊能力】天候を操作し雷を落としたり、そのプラズマから装備を生成することが可能
【長所】さすがアメリカといった感じのチート性能
【短所】デザインがシンプルすぎて浮いてる
【備考】OXⅡはゼウス
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:07:33 it9xZbdo
【副将】
【名前】一〇式オニクスwith神代神名
【属性】日本共和国のギガンティックフィギュア。頭像が完全に搭乗者を支配しているため、機体主体で参戦。
搭乗者は12歳ぐらいの少女
【大きさ】25メートルの人型ロボ
【攻撃力】大型剣ムラクモソード：剣で攻撃、地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こす攻撃以上の威力
飛行翼＆光弩：同時に発射して地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こすビーム。
射程はその爆発以上。弾速は秒速7kmほどはある。
【防御力】スサノヲ１３と同程度
【素早さ】自然落雷反応の主人公達と同程度に戦闘可能。移動速度もスサノヲ１３と同程度。
【長所】ラスボス
【短所】スサノヲが倒した敵のデータをかすめ取ったり、不意討ちでジュピター２を倒したりと立ち回りがセコい
【備考】OXⅡはデュオニソス
【大将】
【名前】州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ１３
【属性】日本共和国のギガンティックフィギュアの影武者
搭乗者は中学生の男女
【大きさ】25メートルの人型ロボ
【攻撃力】エネルギーを纏った貫手で自分と同程度の防御力の敵を破壊できる。
クサナギブレード：貫手と同程度の威力の剣。
変形させれば50mぐらいの巨大なビームサーベルにもなる。
飛行翼＆光弩：同時に発射して地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こすビーム。
射程はその爆発以上。弾速は秒速7kmほどはある。
他、全てのギガンティックフィギュアの武装を使用可能。
【防御力】地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こす攻撃で無傷。
常人が錯乱して無茶苦茶に銃を乱射したり、自分の武器で自滅するような精神攻撃を破れる。
【素早さ】低く迫ってきた雲から落ちた雷に反応して防御できる（天候を操る能力による雷なので、自然落雷並み）。
地球から、描写からすると一時間かからない程度で宇宙空間（地球の直径の半分ぐらいは離れてる）に出られる移動速度。
【特殊能力】宇宙戦闘可能
【長所】すっごいなー
【短所】田代システム搭載
【戦法】遠ければ飛行翼＆光弩などの遠距離武器を撃ちながら接近、射程に入ったらクサナギブレードで斬る
【備考】OXⅡはアレス
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:35:22 o+LskjSn
>>157
でかいなりの速さかどうかは結局描写なり設定なりがないと判らないからなあ
現実換算するなら現実では普通はサイズ大きい生き物は遅いよ
体重の増え方は倍どころじゃないしね
いままでの議論見る限り大きさ相応が現存生物の速度の比例になるのは特に根拠無いんだよね
でも慣習上はそうやって考察されてきたのは事実だから仮に新たに大きさ相応の速度作ったとしても
いままでの慣習と違う解釈で大きさ相応の速度決めると大きさ相応が全て再考待ちになってしまう
かつてもめた設定全能とは規模が違うし再考の手間考えたら妥当だと思える「大きさ相応」の速度は
今までと同じとするしかないと思うよ
だから大きさ相応ルールを作るとしても今までの慣習にそったものにするしかないと思うし
そうやったのが>>58でしょ
でも巨大化キャラの速度換算は特に慣習にあるわけでもないよね
これが今まで認められてたなら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値にできるなんて慣習があるのはおかしいから
新たにルール作るなら根拠が必要だと思うけどその根拠が大きさ相応が現存生物の速度の比例だから同じでもいいじゃんってだけでしょ
でもそもそもの大きさ相応ルール自体が特に根拠ないんだからそれってそうする合理的な根拠な異ってことだよ
ただ大きさ相応ルールはは規模がでかすぎて今さら変更は不可かもしれないけど巨大化キャラの速度換算は今から追加するんだからそういう理由もない
じゃあ今さら根拠が薄い巨大化キャラの速度換算追加する必要はないと思うよ
優遇措置の範囲を広げてることにしかならないもの
結局のところ描写も設定もないのが悪いのだから
164:非日常考察講座⑧スーパーテンプレの考察の仕方
10/06/28 23:35:34 UtSnop/n
非日常実用講座⑧スーパーメカの動かし方考察
中堅の30階だてビルは約30Ｍらしい。それの1.3倍だから40Ｍ程度か。大型ロボットの壁から
鳥人戦隊ジェットマン (ゲーム)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きいので踏みつぶされ負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】【大将】速さと防御でアタック勝ち
サイコニクス･オスカー戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きさと弾で不利。負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】【大将】大きさと速さでアタック勝ち
超電導カンタムロボ (OP映像)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】ぶつかって砕け散る。負け
【中堅】刀があるから微妙だけど長い刀持ちの人間と熊だったら当然後者の方が強いので勝ちか。
【副将】【大将】大きさと速さでアタック勝ち
THE KING OF FIGHTERS シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】飛んで上から圧し掛かれば倒せるか。勝ち
【次鋒】巨大氷柱とかで負け
【中堅】速いので削られ負け
【副将】【大将】速さでアタック勝ち
ブラック･ジャック戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】飛行機は無理。負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】大きさと速さで突撃勝ち
乃木坂春香の秘密戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】スペックの差で有利。勝ち
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】防御差で勝ち
アドルフに告ぐ戦 2勝3敗
【先鋒】戦車砲負け
【次鋒】大きいので踏みつぶされるか。負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】防御で突撃勝ち
エリートヤンキー三郎戦 3勝1敗1分
【先鋒】ジャンプすれば勝てるか。勝ち
【次鋒】防御差でバズーカ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】速さで突撃勝ち
BLACK CAT (JUMPj-BOOKS)戦 2勝2敗1分
【先鋒】破壊されて負け
【次鋒】殴られて負け
【中堅】相手の攻撃では倒されない。分け
【副将】【大将】大きさで突撃勝ち
僕の血を吸わないで戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】催眠術負け
【中堅】催眠術効かない。勝ち
【副将】【大将】大きさと速さで突撃勝ち
165:非日常考察講座⑧スーパーテンプレの考察の仕方
10/06/28 23:47:17 UtSnop/n
炉母王戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】怪獣の方が有利か。勝ち
【副将】ぶつかりまくって勝ち
【大将】ぶつかりまくったら勝てるか。勝ち
パパママバイバイ戦 3勝2敗
【先鋒】飛んでぶつけて撃墜勝ち
【次鋒】戦車負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】速さでぶつかりにいって勝ち
えびいぬ君シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】撃墜できるか。勝ち
【次鋒】鎌でちょん切られて負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きすぎ負け
ロザリオとバンパイア戦 2勝3敗
【先鋒】凍結負け
【次鋒】チャーム負け
【中堅】ツタ攻撃負けか
【副将】【大将】速さで突撃勝ち
星をみるひと戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】近寄ったところを攻撃されて負け
【中堅】相手の攻撃は効かない。踏みつけて勝ち
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きさ負け
ファイブスター物語(映画)戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】反応差でかわされてぼかすか殴られるか。負け
【副将】【大将】速さと大きさで勝ち
この結果
ロザリオとバンパイア＞非日常実用講座⑧＞えびいぬくんシリーズ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:11:42 gK5DiVNB
ビルの高さだが、参考までに
ここの計算法だと
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
分からないビルは通常
(階数×Ａ)で高さを推定
Ａは、マンション3～3.3
ホテル3.7、ビル4.3(古いビル3.3～3.7)
商業5.2
複合ビルの場合は組み合わせる
だそうだ
167:非日常考察講座⑧スーパーテンプレの考察の仕方
10/06/29 00:32:13 tfpK+wXA
>>166
それで計算すると大体55Ｍ程度。ロザリオとバンパイアのツタやろうには勝ててファイブスターのアレにも大きさで勝てるか。上を見る
バッカーノ！シリーズ戦 2勝3分
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】大きさで踏めるか。勝ち
【副将】速さでぶつかって勝ち
【大将】分け
WALL-E戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢いて勝ち
【次鋒】轢いても意味なし。分け
【中堅】ビームくらって負け
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きさ負け
INDIANA JONES戦 3勝2敗
【先鋒】穴あけまくって勝ち
【次鋒】機銃負け
【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】速さと防御で勝ち
最終兵器彼女戦 2勝3敗
【先鋒】突撃勝ち
【次鋒】戦車負け
【中堅】戦闘機負け
【副将】突撃勝ち
【大将】反応差で先にやられる。負け
Fighter Ace戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】突撃勝ち
ドッグファイター『神竜』戦 3勝2敗
【先鋒】反応差で不利。着地したところを原爆投下されて負け
【次鋒】【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】突撃勝ち
DEATH NOTE(漫画)戦 2敗3分
【先鋒】【次鋒】書かれ負け
【中堅】書かれても意味なし分け
【副将】【大将】速いのでおそらく見えない分け
この結果
最終兵器彼女＞ウォーリー＝非日常実用講座⑧＞インディ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:15:38 fQxC0iJl
>>153
ホントに何一つ設定描写がない奴はどう頑張っても参戦できないぞ
あるキャラが通常時に常人並で歩けようがアスリート並に歩けようが光速で歩けようが、
ただ単に銀河並に巨大化したというだけで主観的にほぼ動けなくなってしまうのがおかしい（通常時以上の速さとしたとしても）
それ以上でもそれ以下でもない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 13:07:44 VrIHpkBe
>>163
巨大キャラに大きさ相応が認められて巨大化に同じ理屈が認められないほうが不公平だろ
描写なしの巨大キャラ「だけ」に特殊理論が適用されるってことなんだから
描写・設定を重視するのなら完全に描写なしの巨大化キャラと小さいときは描写ありの巨大化キャラが
巨大化後に速度差がなくなるというほうがよっぽど描写をないがしろにしてる
そもそも巨大化したことも巨大であることもそれ自体が立派な描写だし設定なんだから
それを描写・設定のうちとして評価すること自体は優遇でもなんでもない
見た目が成人男性だからこいつのスペックは成人男性並にする、というのは見た目が成人男性であるという描写をスペックに反映してる
これはさすがに優遇ではないでしょ
見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並にする、というのも上と一緒で巨大であるという見た目の描写がスペックに反映されただけ
これ自体は上と同じで決して優遇ではないはず
(見た目成人男性だからって成人男性並のスペックがあるかわかんないとか言い出したら泥沼だしね)
むろん巨大な成人男性のスペック（つまりは大きさ相応の成人男性のスペック）をどうするかという問題がある
そしてそれに関して議論がなされた結果大きさ相応の成人男性の速度は成人男性の大きさ倍にするのが妥当であるという結論が出た
>>163の文からはなんとなく「大きさ相応」の速度は妥当と思わないけど
今まで慣習で認められてきたからしょうがなく妥当とするしかない、といったようなニュアンスを感じるけど
慣習でそうなってるから妥当というよりも、妥当とされたからこそ慣習として残っていったはず
それならその妥当性は尊重されるべきだろう
巨大なキャラが優遇されてることは事実だけど
それは巨大でないキャラが
元々巨大だったり巨大化できると言う設定・描写がないのが悪いんだよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 15:56:34 xuglOiCh
>巨大キャラに大きさ相応が認められて巨大化に同じ理屈が認められないほうが不公平だろ
>描写なしの巨大キャラ「だけ」に特殊理論が適用されるってことなんだから
元々巨大なキャラが優遇されてることは事実だけど巨大化できると言うよけいな設定・描写があるのが悪いんだよ
と言うのは冗談だけどようするに優遇されるの範囲増やしたくないだけだろ
優遇されてるのと同じ理屈使わせろってことは描写なしの巨大キャラ「だけ」以外も優遇しろよと言ってるに等しい
しかも例えそれ認められなくても今までどおりのテンプレ書けるんだから
じゃあ優遇範囲増やす事もないよねとなるのも一理あるだろ
>見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並にする、というのも上と一緒で巨大である
というかこの理屈でいいなら>>58の時点で巨大化キャラも同じ理屈で見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並とする
になってるから別に不公平でもなくね
見た目で何の大きさ相応にどの大きさ相応か決めてるのは同じなんだから
巨大な成人男性のスペックが慣習で残ったから妥当なら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値するか
現存生物の速度の大きさ相応にするというのも妥当とされたからこそ慣習として残ったんじゃないのか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 18:40:55 lcAyESui
流れを断ち切って悪いが、一つ質問
「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」のキャラ紹介を見てたら、こんな説明を見つけた
●長門●実は宇宙人。宇宙パワーで何でもできるけど、あんまりしない。
これの「何でもできる」って、（流石に全能は無理だと思うが）どこまで出来る扱いになるんだ？
（ちなみに、現在参戦中のものは作中登場したものを列挙しただけです）
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:38:55 3BWbSDH7
>>171
世界観がつながっているという作者の一言でメディア違いによる描写の相違を、
全部まとめて設定扱いにしてテンプレ化してる東方が認められてる。
「作者による公式紹介であり、同時に設定」であれば
思考速度任意全能になるんじゃね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:40:41 VrIHpkBe
>>170
＞優遇されてるのと同じ理屈使わせろってことは描写なしの巨大キャラ「だけ」以外も優遇しろよと言ってるに等しい
描写なしの巨大キャラが優遇されてるのは巨大という描写があるからでしょ？
なら他の巨大という描写があるキャラも同様の待遇にすべきだろう
＞しかも例えそれ認められなくても今までどおりのテンプレ書けるんだから
これが不都合が出ないという意味で言ってるなら巨大化キャラを優遇しても不都合はでないし
むしろ、後述するように今までどおりにテンプレ書くのは巨大化キャラにとっては損
認めたとしても根本的に損するキャラはそんなにいないはず
＞じゃあ優遇範囲増やす事もないよねとなるのも一理あるだろ
俺はそもそも優遇範囲が増えるとすら思わない
その優遇は「巨大」であることが評価された結果なんだから
同じく「巨大」になった巨大化キャラに今まで巨大キャラと同様の理屈が適用されてなかったのがおかしい
そもそも巨大キャラが優遇されて損したキャラってどんなキャラ？
巨大キャラより小さいキャラが相対的に弱くなるけど
それは大きいと言う描写のないキャラが悪いのであって、巨大キャラが優遇されてるのが悪いわけじゃない
そういう意味では巨大キャラの優遇によって損を被るキャラなんてほとんどいないはず
(もちろん小さいという描写のないうすらでかいキャラが悪い、という意見が必ずしも間違いではない
という意味でなら小さいキャラが損してると言えなくはないだろうけど)
んじゃ、>>58のルールで損するキャラはどんなキャラだろう
描写なしの成人男性、描写で音速の成人男性、描写で小学生並の成人男性がいたとして
こいつらが同じだけ巨大化した場合(巨大化後に鈍重描写というか速度関係の描写設定がなければ)、
>>58のルールで最も巨大化の恩恵を受けるのは描写が最もしょぼい小学生並みの成人男性
その分最も割を食うのが描写では最も速かった音速の成人男性
上で言ったように巨大キャラが優遇されて損するキャラはいないけど
巨大化キャラが優遇されていないと明確に損するキャラが出てくる
しかも有利な描写のあるキャラほど損する
もし巨大化による速度大きさ倍を巨大化キャラに適用した場合に損するキャラは
上記の通り、遅い描写のあった成人男性は損する。しゃあない
巨大化による能力格差が広がるという意味では普通サイズのキャラも損するけれども、
これは巨大化できるという描写がないのが悪いとも言える
小さいときに描写のない巨大化キャラも相対的に損する。小さいときに素早い描写がないのが悪い
＞見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並とする
仮に音速で動ける成人男性が(そのまま)巨大化したならその見た目は
巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性だよ
見た目の近さで言えば一般的成人男性より巨大化前の自分の方が見た目は近い
＞巨大な成人男性のスペックが慣習で残ったから妥当なら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値するか
＞現存生物の速度の大きさ相応にするというのも妥当とされたからこそ慣習として残ったんじゃないのか
それはそうだろうね。でも、だからこそ今ここでそれは妥当じゃなかったんじゃないか、と議論してるんじゃん
なぜならその二つの慣習の理屈はお互いに矛盾してるから
巨大キャラが見た目が近い生物の大きさ倍になるなら
巨大化キャラも大きさ倍になるべきだし
巨大化キャラが元の速度を最低値とするなら
巨大キャラも元の速度(最も見た目が近い生物の速度)を最低値とするべきじゃないのか？
前者で得をするのは小さいときは描写あるけど巨大化後描写のないキャラ
相対的に損をするのは描写のない元々巨大なキャラと巨大化前後に描写のないキャラ
後者で得をするのは小さいキャラ
損をするのは大きいキャラ
巨大であることや描写・設定があることを有利とするなら、前者を採用する方がよくないか？
>>171
原理が宇宙パワーだと最強スレ的にはないも同然だからできることは増えない気がする
もしかしたら他のキャラが宇宙パワーでやってたことならできるようにかもしれない