10/07/09 20:42:03 m+/SIaQB
>>253
読まずに文句言うなよと思うが
私見だが
>>198は巨大キャラの大きさ相応＝現実生物の大きさ倍が通るなら
巨大化キャラの大きさ相応＝巨大化前の大きさ倍になるべき
小さいときに描写があるから相応に評価されるべき
>>150は今までそうなってないからいままでどおりで行くべき
巨大状態で描写がないのは一緒なんだから速度も一緒にするべき
とかそんな感じ
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:46:03 zZQuSXBB
>>255
「描写優先派」と「計算優先派」がいるだけじゃないかなあ？
柳田理論だと「巨大化すると形が保てない」だとか
「神経の信号伝達速度からして」とか
「末端の運動速度が光速超えることはありえない」になるだろうな。
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:24:02 tYXYYkT+
柳田理論だとそうなるだろうな
それでその柳田がどうかしたのか？
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:26:22 SYBbpuWk
要は音速パンチ放てるおっさんが身長170mになったらそのパンチは音速かマッハ100かってことだろ？
僕はマッハ100の方が正しいと思うが。
そのおっさんが本来腕は60cm有ったとしたら身長170mのときは腕の長さは60mだ。
音速パンチを等身大のとき目の前の敵に放つなら0,0017秒で到達するが、もし身長170mになってもまだ音速だったら0,17秒もかかることになるぞ。
これを回避したところで熊並みの反応くらいにしかならんぞ。やはり体格に比例して速度も上がるべきだと思うが。
あと>>256さん、最強スレにおいては光速なんかまだ遅い方ですよ。こんな会話が成り立つのは世界でここだけでしょうな。
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:35:33 tlcVTPlE
てか>>256は何が言いたいのかがわからん
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:11:29 yV9dTKKh
>>258
それって170cmのおっさんの音速パンチに余裕で反応して回避できるやつが
170mのおっさんのマッハ100パンチにまったく反応できなくなるの？
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:33:35 tYXYYkT+
>>260
まず音速に反応できる描写があってもマッハ100に反応できる描写がなければどっちにしろ反応できない扱いだろ
巨大化とか関係ない
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:36:56 GGIuDEjO
そもそも体格に比例して速度上がるというのはどうゆう理屈でそうなるんだ
現実相応なら巨大化すると体重はサイズの増加の３乗に比例して増えるから100倍も巨大化すると
巨大化して増加した体格や程度では体格に比例した速度は出せないはずなんだが
そんなのめんどくさいこと考えずに足が伸びてるから速度もきっと上がってるとかいう趣旨なのか
あと今は速度の議論だが
大きさ相応って攻撃や防御にも使われてるがこれも比例するの？
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:49:13 yV9dTKKh
>>261
なんつーか巨大化しただけですべての動きが速くなるの？
ってことなんだけど
Ａが音速で動いてＢもその動きに反応できるけど
Ａが100倍に巨大化したらＢはＡの動きにまったく反応できなくなるのか？
たとえばドラゴンボールの戦闘みたいに互角にＡとＢが戦闘してるのに
Ａが巨大化したらＢにまったく反応させずに後ろに回り込めたりするの？
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:08:59 zZQuSXBB
>>259
個人的には、世界観の限界を超えた倍率計算することはアウトだと思ってるし、
「大きくなっても、その巨大化倍率で動ける」と言う意見には賛同しない。
昆虫の運動能力を例に出すまでもないが、小さい物を比例倍すると決定的におかしくなる。
が、攻防速すべてにおいて比例倍させる。それ以上にいい方法がないんだよね…
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:16:18 SYBbpuWk
>>260
違う。その逆で、そうでもしないと敵からしてみれば170mのおっさんが超スローモーになってしまうんだ。
等身大のおっさんの音速パンチを回避できる奴がいたら身長170mになろうが1,7kmになろうが
その結果マッハ100とかマッハ1000とかあり得ない速度のパンチを放ってきても反応は出来るようになる。でかすぎて逃げ切れないけどな。
おっさんが170mに巨大化して音速パンチしか放てなかったら敵はおっさんのパンチが止まって見えるだろうよ
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:27:41 kiASiuIK
まあポケモンには適用できないんですけどね
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:32:16 PLVZx8lS
描写自体まったくない場合についてのルールだから、どっちが正しいとかいうことはないよ。
巨人とか巨大な獣とかだと、元のまま拡大した速さ（大きさ比例）のほうが見た目上自然だけど
空飛ぶ奴とかに適用すると不自然に速くなっちゃうんだよな。
ハエとか人間サイズに拡大するだけで音速レベルになるし。
このへん元々曖昧なルールでやってたけど。
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:45:50 COJCqSxW
ん？議論が長かったから要領得てないのだがポケモンはいつの間に適用できないことになったんだ？
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:50:18 P1zteQW8
ポケモンが適用できるかはルールがまだ決まってないから今後のルール決めしだいだよ
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:00:55 PLVZx8lS
【作品名】夜鷹の夢
【ジャンル】ゾイドジェネシスのＯＰ
【先鋒】友
【次鋒】母
【中堅】父
【副将】君withナイトホーク
【大将】僕withナイトホーク
【先鋒】
【名前】友
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】人間並み
【長所】人数合わせになる
【短所】性別不明
【次鋒】
【名前】母
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人女性並み
【中堅】
【名前】父
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並み
【副将】
【名前】君withナイトホーク
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】爆撃機並み
【長所】生きとし生けるものすべて焼き尽くす紅蓮の炎
【短所】振り向き叫んでみても 誰も答えない
【備考】爆撃後に振り向き叫んでみても答えない「君」なので、爆撃を行っていた「僕等」のうちの一人だろう
【大将】
【名前】僕withナイトホーク
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】爆撃機並み
【長所】予定どうりに機首挙げて 弾薬庫の蓋閉じて 勝利の旋回
【短所】暁の空に夜鷹が はぐれてもう戻れない 流れ星になる
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:20:45 nh0k1F+J
>>270
一応聞きたいんだけどこれってOP映像？
それとも曲とかのジャンル？
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:32:39 PLVZx8lS
曲の歌詞からの参戦。たしかにこの書き方だとわからなかったね。
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:15:47 XIZiQokY
>>263
ふつう100倍に巨大化したAとBが対峙して戦う場合、AとBとの距離は100mとかになるんじゃない？
マッハ1で1m回り込むのとマッハ100で100m回り込むのとでは反応にかかる時間は同じですよ
274:考察の夢
10/07/11 11:23:05 Jfhjni/w
夜鷹の夢考察
友は爆撃機を乗れる年齢の人の友なので成人程度か
リリキュアから
リリキュア戦 4勝1分
【先鋒】【次鋒】年齢勝ち
【中堅】分け
【副将】【大将】爆撃勝ち
でたらめ町の怪現象 委員長vsコケシ戦 3勝2分
【先鋒】年齢勝ち
【次鋒】【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】爆撃機勝ち
リップルアイランド戦 2勝2敗1分
【先鋒】倒せない食らわない
【次鋒】【中堅】強いアニマル負け
【副将】【大将】爆撃機勝ち
炎のランニングバック戦 2勝3敗
【先鋒】性別不明で負け
【次鋒】性別負け
【中堅】体力差負け
【副将】【大将】爆撃機勝ち
Girlfriend(PV)戦 2勝2敗1分
【先鋒】成人分け
【次鋒】年齢負け
【中堅】ゴーカート負け
【副将】【大将】爆撃勝ち
君が望む永遠戦 2勝2敗1分
【先鋒】運動能力負け
【次鋒】男性負け
【中堅】男性分け
【副将】【大将】爆撃勝ち
まんがで知ろう天文学戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】年齢勝ち
【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】無理
275:考察の夢
10/07/11 11:30:40 Jfhjni/w
Rope戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】爆撃勝ち
ef - a tale of memories戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】包丁負け
【中堅】他の高校生以上の強さとデジカメで不利。負け
【副将】【大将】爆撃勝ち
いばらのなかのユダヤ人戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】タフさ負け
【副将】【大将】爆撃勝ち
一応下を見る
西城秀樹のおかげです戦 3勝2敗
【先鋒】少年よりは上。勝ち
【次鋒】【中堅】体格負け
【副将】【大将】爆撃勝ち
この結果
炎のランニングバック＞夜鷹の夢＝リップルアイランド＞リリキュア＝コケシ
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:51:50 vlBJ+Vmj
【作品名】とある魔術の禁書目録（OP映像1「PSI-missing-」）
【ジャンル】いい加減にしろと言われるかもしれんがOP映像
【共通設定】本編でいわれてるだけの能力とかは基本無視の方向で。
【先鋒】上条当麻
【次鋒】ステイル・マグヌス
【中堅】神裂火織
【副将】アウレオルス・イザード
【大将】一方通行
【先鋒】上条当麻
【属性】主人公
【大きさ】高校生男子並み（公式では168cm）
【攻撃力】鍛えた高校生男子並み
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】右手で触って一方通行の爆風を消した。
しかし幻想殺し云々はOP映像でわかるわけもないので爆風を消す程度の能力っつーことで
【長所】主人公だけあってかっこいい。
【短所】完全に数合わせ。だって能力が地味だし
【次鋒】ステイル・マグヌス
【属性】神父
【大きさ】のっぽな若い男並み（公式では200cm）
【攻撃力】ルーンのカード所持。これを掲げることで身長2mほどの炎の巨人が出てくる。
【防御力】体格相応。
【素早さ】体格相応。
【長所】イケメン。
【短所】未成年のくせに喫煙すんな。なぜかGoogleで「上条×」で検索するとこいつの名前が出てくる。
【戦法】ルーンのカードを掲げて相手に炎の巨人を抱きつかせる
【中堅】神裂火織
【属性】ウエスタンルックサムライガール
【大きさ】成人女性並み（公式では176cm）
【攻撃力】2mくらいのめっちゃ長い日本刀を装備しています。
これには金属製のワイヤーがついていて、振り回しただけで10m×10mくらいのアスファルトを砕きました。
【防御力】鍛えた成人女性並みですね。
【素早さ】同上です。
【長所】長身で巨乳です。18歳には見えませんが。
【短所】個人的には本作で最も好きなキャラの一人だが、最近かませ犬化が進んでると思います。
【副将】アウレオルス・イザード
【属性】錬金術師
【大きさ】青年並み（公式では199cm）
【攻撃力】単発式の拳銃所持
【防御力】体格相応。
【素早さ】体格相応。
【長所】銃持ち。
【短所】最大の能力である「思ったことが全て現実になる能力」が使えない
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:58:27 vlBJ+Vmj
【大将】一方通行
【属性】超能力者なんだろォ。たぶン。
【大きさ】中高生くらイの少年並み（公式では168cm）
【攻撃力】ベクトル操作につイてはなかッたことにしてくれィ。
念力？っぽいもンで長さ3mくらいある鉄骨を何本も槍のように飛ばす。刺さッた地点には直径2mほどの土煙が上がる。
両手を元気玉ッぽイしぐさで上げることによッて鍛えた高校生をひるませる爆風を起こす
【防御力】ベクトル操作云々の設定がねェから高校生男子並み
【素早さ】高校生男子並み
【長所】攻撃が派手。
【短所】本編の描写を無視したらただのサイコキネシスになッてしまッた。
【戦法】爆風→念力ッぽイもンで相手を地面に叩きつける。これを相手が死ぬまで繰り返す。
278:地獄の未考察
10/07/11 19:41:14 Jfhjni/w
地獄の門 (ゲーム)考察
考察待ち受けよりキングコング2 怒りのメガトンパンチから
キングコング2 怒りのメガトンパンチ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで飛び道具負け
ニューマンアスレチック&マッハブレイカーズ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】飛び道具の射程力で負け
デュアル!ぱられルンルン物語戦 4勝1敗
【先鋒】速さで勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】攻防同程度。速さで若干上回るか。勝ち
【大将】重力弾負け
聖飢魔Ⅱ HUMANE SOCIETY～人類愛に満ちた社会～戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】反応で上回っているので削り勝ち
巨人のドシン戦 1勝1敗3分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】倒せるレベルの防御。勝ち
【中堅】倒せない倒されない
【副将】衝撃波負け
【大将】倒せないが災害程度では死なない
俗･さよなら絶望先生戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで避けられる。攻撃で削れるので勝ち
この結果
アスレチック＞地獄の門＞ぱられルンルン
279:神か悪魔か 考察のカイザー
10/07/11 20:28:25 oc5QU1fh
マジンカイザー(OVA)考察 高層ビル破壊の壁あたりから
○ウルトラマンVS仮面ライダー
【先鋒】余裕勝ち
【次鋒】ビーム勝ち
【中堅】相手は格闘戦しかできないので移動速度で翻弄できる。ブレストバーン勝ち。
【副将】反応と大きさで勝てる
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
５勝
○怪獣王ゴジラ
【先鋒】【次鋒】【中堅】当たらない倒されない
【副将】【大将】相手の動きにもなんとか対応できる。勝ち。
２勝３分け
○レッドマン
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】爆発で巻き込めるか
【中堅】テレポートから格闘負け
【副将】距離をとりながら戦えばまあ勝てるだろう
【大将】反応移動とも速い、レッドナイフとかで負け
３勝２敗
○ウルトラマンティガ&ウルトラマンダイナ 新たなる二つの光
【先鋒】ほぼ互角。分け。
【次鋒】射程で有利
【中堅】ブレストバーン勝ち
【副将】反応差で勝てる
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
４勝１敗
○ウルトラ怪獣名勝負｢夢の対決｣
【先鋒】体当たりでなんとか倒せるか
【次鋒】マグマとビームで相打ちかな
【中堅】ブレストバーンも効かない。距離をとって戦えば倒されはしない。
【副将】先手勝ち
【大将】倒せないが射程で倒されない
２勝３分け
○ウルトラマン 光の巨人伝説
【先鋒】【次鋒】攻撃には耐えられるが当てられない
【中堅】ビーム負け
【副将】何とか相手の動きに対応できる。攻撃当てて勝ち。
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
２勝１敗２分け
○劇場版 創聖のアクエリオン -壱発逆転篇-
【先鋒】速くて当たらないが倒されない
【次鋒】爆発で巻き込めるか
【中堅】ブレストバーン勝ち
【副将】攻防の差で勝てる
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
４勝１分け
280:神か悪魔か 考察のカイザー
10/07/11 20:29:12 oc5QU1fh
○ONE PIECE（OP映像1｢ウィーアー！｣）
【先鋒】【次鋒】普通に破壊できる
【中堅】でかすぎて倒せないが飛行と射程で倒されない
【副将】でかすぎ負け
【大将】でかすぎて倒せないが飛行と射程で倒されない
２勝１敗２分け
○俗･さよなら絶望先生
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】寄生勝ち
【中堅】ブレストバーンやサンダーブレークを何発も当てれば倒せるか
【副将】攻防速の差勝ち
【大将】反応差で勝てるだろう
５勝
○巨人のドシン
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】ビーム勝ち
【中堅】ブレストバーン勝ち
【副将】衝撃波負け
【大将】倒せない倒されない
２勝１敗２分け
×聖飢魔Ⅱ HUMANE SOCIETY～人類愛に満ちた社会～
【先鋒】【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】巨大化から爪負け
【副将】【大将】当たらない倒されない
１敗４分け
△デュアル!ぱられルンルン物語
【先鋒】ビーム砲負け
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】反応差で攻撃負け
【副将】攻防勝ち
【大将】耐えつつファイヤーブラスター勝ち
２勝２敗１分け
△ニューマンアスレチック&マッハブレイカーズ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】当たらない倒されない
５分け
×キングコング2 怒りのメガトンパンチ
【先鋒】【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】体当たり負けかも
【副将】【大将】当たらない倒されない
１敗４分け
○機動戦士ガンダムSEED C.E.73－STARGAZER－
【先鋒】連装ビームライフル負け
【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】相手のエネルギー切れ勝ち
【副将】遠巻きに攻撃されると手が出せない
【大将】光子力ビームやカイザーブレードで破壊できる
２勝１敗２分け
281:神か悪魔か 考察のカイザー
10/07/11 20:29:58 oc5QU1fh
△婦警さんはスーパーギャル
【先鋒】追いつけないが倒されない
【次鋒】凍結負け
【中堅】サンダーブレークを何度か撃てば倒せる
【副将】倒せない。青い焔負け。
【大将】ファイヤーブラスターでなんとか倒せるか
２勝２敗１分け
×イナズマン
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】砂漠化負け
【中堅】絶対零度負け
【副将】運命操作負け
【大将】真空チェスト負け
１勝４敗
×ウルトラファイト
【先鋒】【次鋒】攻防で若干有利かな
【中堅】宇宙しばり負け
【副将】戦法負けか、少なくとも倒せず不利
【大将】速さで手刀連打負け
２勝３敗
聖飢魔Ⅱ HUMANE SOCIETY～人類愛に満ちた社会～＞マジンカイザー(OVA)＞巨人のドシン
282:クレオパトラの考察
10/07/11 23:51:32 Jfhjni/w
クレオパトラの魔宝考察
侍道２戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】攻撃力で一発で倒せるか。勝ち
ソード･オブ･ソダン戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さと攻撃力で上回っているので勝てるか。勝ち
ONE PIECE（OP映像2｢Believe｣）戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】砲撃負けか
【副将】踏みつけられて負け
【大将】攻撃力高く耐えきれないか。撲殺負け
斬戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】速すぎ。接近戦だけだし切られる。負け
【大将】相手の攻撃に耐えてアメンのつえ乱射勝ち
君が主で執事が俺で (アニメ)戦 2勝2敗1分
【先鋒】防御勝ち
【次鋒】速いが相手の攻撃は食らわない。分け
【中堅】噛みつき勝ち
【副将】【大将】速いし鉄破壊なので厳しいか。負け
クロスファイア (オンラインゲーム)戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】Beretta M9負け
【大将】硬さでアメンのつえ勝ち
この結果
ONE PIECE（OP映像2｢Believe｣）＞クレオパトラの魔宝＞ソードオブソダン＝侍道２
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/11 23:52:48 Jfhjni/w
【作品名】シンデレラなんかになりたくない
【属性】アニメソング
【先鋒】ネズミ
【次鋒】私
【中堅】あの子
【副将】シンデレラ
【大将】ロケット
【先鋒】ネズミ
【属性】ネズミ
【大きさ】ネズミ並み
【攻撃力】ネズミ並み
【防御力】ネズミ並み
【素早さ】ネズミ並み
【長所】参戦においては重要な役割
【短所】数合わせかつ脇役
【次鋒】私
【属性】主役
【大きさ】恐らく女子小学生並み
【攻撃力】恐らく女子小学生並み
【防御力】恐らく女子小学生並み
【素早さ】恐らく女子小学生並み
【長所】主役
【短所】このスレじゃ弱い
【中堅】あの子
【属性】好かれている人
【攻撃力】恐らく男子小学生並み
【防御力】恐らく男子小学生並み
【素早さ】恐らく男子小学生並み
【長所】次鋒に好かれている
【短所】このスレじゃ弱い
【副将】シンデレラ
【属性】なりたくない人
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】「シンデレラになりたい！」とかいうドラマが作られているくらい憧れられている女性
【短所】タイトルから拒否されている
【大将】ロケット
【属性】ロケット
【大きさ】少なくとも次鋒が乗れるくらいのロケット
【攻撃力】大きさ相応のロケット並み
【防御力】大きさ相応のロケット並み
【素早さ】大きさ相応のロケット並み
【長所】ロケット
【短所】「かぼちゃがロケットになっても」という歌詞からなのでおそらく普通サイズより小さい
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:15:42 zMrwzEyw
規制によりちょっとタイミングがずれたけど、ドラクエ9の全クエストの配信＆最終版の公式ガイドブックが発売されたから
テンプレを強化できそうなものを軽く探し出してみた
ダークドレアム：異次元に存在すると伝えられている、魂を喰らう破壊と殺戮の神
ハイパーノヴァ（攻撃力138）：超新星の輝きを表現したブーメラン。当たると星の爆発に匹敵する衝撃がすべてを破壊する
（現在参考にしている「ほしくだき」のゲーム中の攻撃力は176）
ゴッドアックス：戦神のような威圧感を放つ両刃の斧。斬られた敵はそのプレッシャーを受けて戦意を失う。
ぎんがのつるぎ：銀河のようにまばゆい宝剣。斬られたものは美しさに見とれ、防御をゆるめてしまう。
これらの中から、スレ的に使えそうなものはある…のか？
（ドレアムは全能の範囲、ハイパーノヴァは攻撃力および防御力の基準、その他は攻撃時の効果でそれぞれ選んだ）
285:ｺｳｻﾂﾊｲｯｹﾝﾆｼｶｽﾞﾀﾞ!!
10/07/12 22:18:27 TG+lNXqU
偉人たちとの授業～放射線を知る～考察
副将、大将は10秒間耐えきることができたら強いだろう。
中堅のワープ能力は背後奪えるので成人男性以上鍛えた男性未満か？
とりあえず上のように考察する。とりあえずropeから
Rope戦 3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】ワープで翻弄勝ち
【副将】ロープ攻撃は10秒間程度なら余裕で耐えきれるだろう。10秒後相手空から落下勝ち
【大将】銃で撃たれる。負け
ef - a tale of memories戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】包丁負け
【中堅】力強いので不利か。負け
【副将】【大将】10秒後相手落下勝ち
いばらのなかのユダヤ人戦 3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】相手を翻弄勝ち
【副将】絞殺されるよりこっちのほうが速いか。勝ち
【大将】吹き矢で負け
パラサイト･デブ戦 3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】チョーク分有利で勝ち
【中堅】鍛えた男性は厳しい。負け
【副将】落下させて勝ち
【大将】相撲技かけられて…と思ったが相手がデブなので10秒間程度なら走り回れるか。勝ち
津軽海峡・冬景色は今やったら下なので飛ばす。ついでにメンバーも代える。
男狩り戦 3勝2敗
【先鋒】怪我人よりは強い。勝ち
【次鋒】チョーク分わずかに有利。勝ち
【中堅】鍛えている人よりは不利か。負け
【副将】10秒間程度なら肛門にあれは入れられないだろう。勝ち
【大将】銃負け
強救戦艦メデューシン戦 3勝2敗
【先鋒】少年に勝ち
【次鋒】成人男性勝ち
【中堅】能力勝ち
【副将】【大将】無理
イリスの虹戦 3勝2敗
【先鋒】男子中学生＞女子高生 勝ち
【次鋒】成人男性勝ち
【中堅】背後奪える分有利。勝ち
【副将】【大将】無理
ポートピア連続殺人事件戦 4勝1敗
【先鋒】成人男性負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】背後奪える分有利。勝ち
【副将】【大将】10秒間程度なら耐えきれるだろう。勝ち
286:ｺｳｻﾂﾊｲｯｹﾝﾆｼｶｽﾞﾀﾞ!!
10/07/12 22:24:48 TG+lNXqU
審判戦 2勝3敗
【先鋒】成人男性負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】力で不利。負け
【副将】10秒間耐えて勝ち
【大将】包丁には耐えられない。負け
やりすぎたイタズラ&ぼくらのスゴイやつ戦 2勝3敗
【先鋒】高校生負け
【次鋒】【中堅】鍛えているので不利。負け
【副将】10秒間耐えて勝ち
【大将】10秒間程度なら死にはしないかな。勝ち
「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」内で長門が作ったゲーム戦 1勝4敗
【先鋒】女子高生に勝ち
【次鋒】防御分不利。負け
【中堅】鍛えた人負け
【副将】刺され負け
【大将】轢かれ負け
この結果
審判＞偉人たちとの授業＞ポートピア連続殺人事件
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:44:06 yWJlHwb1
>>284
ハイパーノヴァは使えそうだが、星の爆発に匹敵すると言うだけだとどの程度の
大きさの星かわからないのが難点だな。超新星爆発に匹敵する威力にはなりそうに無い。
銀河の剣は、大概のテンプレは防御して無い状態でもその【防御力】扱いになるから
あんまり意味なさそうだ。
あと、ダークドレアムって神ってだけで全能か？単に魂食える凄い攻撃力のモンスターじゃないのか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:55:37 ycvvizvk
>>287
ダークドレアムが全能なんじゃなくて、説明文に異次元があることから世界観を広げられるってことでは？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:00:09 zMrwzEyw
>>287
ちょっと誤解を招くような表記をして悪かった
「全能」なのは現在参戦しているキャラで、その全能範囲がダークドレアムの存在する「異次元」も含むか否か、ということを聞きたかった
ハイパーノヴァは過去の公式ガイドブックを参照すると
メテオエッジ：材質不明の謎のブーメラン。その一閃は、流星の通過にたとえられるほどすさまじい。
コメットエッジ：強い魔力が込められた、メテオエッジの改良品。巨大彗星のごとき力強さをともなって飛ぶ。
スーパーノヴァ：集結した星が渦巻くさまをかたどったブーメラン。想像を絶する衝撃が、すべての敵を襲う。
とインフレしていって、最終的にハイパーノヴァに達するようになっている
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:01:17 6KFBe7tj
FSSでも世界観全体で全能になるわけじゃないから無理だと思う
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:23:48 zMrwzEyw
>>290
成程、全能範囲は広がりそうにないか…
と、いうことは、あのテンプレで残っている未解決問題は
・副将と大将の職業および装備（各能力に関しては、種、木の実、草で限界まで上げてあるという前提）
・ブーメランの飛距離（学校の実技テストで、ものすごい飛距離＆ルートでブーメランを投げるテストがあり
それに合格できる自身のない学生から「途中から代わりに投げてくれ」と頼まれる
ちなみに、そのテストは学校側もそのインチキを見抜いていたためか禁止され、その学生は実力で合格）
・次鋒と中堅の「ほぼ無傷」で耐えられる回数（少なくとも最大HP-1回は耐えられる）
くらい…かな？
（とりあえず俺はこれで寝るので、俺への質問に対する返答は明日の午後以降になると思う）
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:34:06 ycvvizvk
どうせ戦闘方法はまず確実に任意全能だし、
そのへんはあんまり大きな問題じゃない気もするけどな
293:とある書き込みの考察目録
10/07/12 23:52:09 TG+lNXqU
とある魔術の禁書目録（OP映像1「PSI-missing-」）考察
とりあえずリボーンとＯＰ対決
家庭教師ヒットマンREBORN!(OP映像2「BOYS&GIRLS」)戦 3勝2敗
【先鋒】電撃負け
【次鋒】炎の巨人で燃やし勝ち
【中堅】投げ攻撃負け
【副将】射殺勝ち
【大将】念力勝ち
特ダネ三面キャプターズ戦 3勝2敗
【先鋒】大型スコップ負け
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】ワイヤーで有利。勝ち
【副将】銃勝ち
【大将】車の方が強いか。負け
現代に甦った闇の死置人あなたの怨み晴らします戦 3勝2敗
【先鋒】鋭利な座布団負け
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】ワイヤー勝ち
【副将】警官の方が腕前が上。負け
【大将】念力勝ち
沙耶の唄戦 2勝3敗
【先鋒】男子高校生勝ち
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】銃負け
【副将】【大将】轢かれ負け
真田十勇士戦 3勝2敗
【先鋒】刀負け
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】ワイヤー勝ち
【副将】性能勝ち
【大将】船負け
ＡＩＲ（アニメ）戦 2勝3敗
【先鋒】鍛えた高校生勝ち
【次鋒】車負け
【中堅】ワイヤーあるけどバイクの方が強いか。負け
【副将】銃勝ち
【大将】風負け
294:とある書き込みの考察目録
10/07/12 23:57:53 TG+lNXqU
大泥棒ポルタ戦 全敗
【先鋒】攻撃力負け
【次鋒】【中堅】銃負け
【副将】【大将】車負け
無限の暗殺者戦 2勝2敗1分
【先鋒】鍛え勝ち
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】銃負け
【副将】追放負け
【大将】倒せない倒されない
はだしのゲン戦 4敗1分
【先鋒】反応負け
【次鋒】【中堅】銃負け
【副将】同レベルか。分け
【大将】勝てるわけがない
この結果
真田十勇士＝とある魔術の禁書目録（OP映像1「PSI-missing-」）＝沙耶の唄
295:真っ白なWikiに記していこう Consider! Ah! Real!
10/07/13 00:01:15 thV1pLAM
ONE PIECE(OP映像6「BRAND NEW WORLD」)考察
全体的にトリビアの下位互換かな。飛び道具持ってるのが副将大将だけだしな。ようつべで見てみようと思ったがなんで途中で止まるんだよ・・・。
ニコニコにおくとすぐ削除されるからないのが辛い。
○トリビアの泉×ONEPIECE コラボOP
【先鋒】乗ってる奴の差で勝ち。ライオンだっているしな
【次鋒】でかさで負け。白ひげオメェ・・・。
【中堅】二人しか乗ってないのは無理があるか。斬りあって負け
【副将】砲台の位置的に勝てる。
【大将】ちょうどルフィ対会長、ゾロ対八嶋、サンジ対高橋になるだろうがまあ素早さの差で勝ち。
×とある魔術の禁書目録(アニメ) 全くもってトリビアOPと同じ。
×ハヤテのごとく！ 同上、てかこの上全部同じ。
この下もトリビアOPとまったくもって同じ。つまらん考察でごめん。
とある魔術の禁書目録(アニメ)＞ONE PIECE(OP映像6「BRAND NEW WORLD」)＞トリビアの泉×ONE PIECE コラボOP
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:53:08 8gwrVV0N
【作品名】不死王の城
【ジャンル】ゲーム WIN100%8号（晋遊舎）ウィンドウズ7に最強に効く!! フリーソフト777 掲載
【先鋒】名も無き戦士1
【次鋒】名も無き戦士2
【中堅】名も無き戦士3
【副将】名も無き戦士4
【大将】名も無き戦士5
【共通設定】
【属性】名も無い戦士、後の不死王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】持ってる剣の一撃は鎧を引き裂くドラゴンの一撃と同等の威力
炎の魔法：岩をも溶かすドラゴンの炎と同威力
範囲10ｍ程で自分と同等の素早さの相手でも絶対に避けられない
発動確率40％、何回でも使える
【防御力】大型犬に似た犬のモンスターの噛み付きや引き裂きに100発程耐えられる
鎧を引き裂くドラゴンの爪の一撃に10発程耐えられる
岩をも溶かすドラゴンの炎に10発耐えられる
治癒の魔法：自分のHPを1/6～1/7回復する
発動確率40％(自分のHPが60％以下の時)、何回でも使える
【素早さ】カラスに似た怪鳥や大型犬に似た犬のモンスターより全ての面で素早い
【短所】プレイヤーが決めないと全員が名無し
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:55:23 8gwrVV0N
【名前】名も無き戦士1
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
急所攻撃：攻撃の威力が2倍になる(原文ママ)剣での一撃
発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【名前】名も無き戦士2
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
必中：自分と同等の素早さでも絶対に避けられない剣での一撃
発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【名前】名も無き戦士3
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】自然治癒：一回行動する度に自分のHPが1/60回復する
発動確率40％
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:57:14 gCsqKOz+
【作品名】ロックマンⅩシリーズ
【ジャンル】アクションゲーム
【先鋒】サーゲスwithサーゲスタンク
【次鋒】ジェネラル
【中堅】シグマ
【副将】覚醒ゼロ
【大将】エックス
【備考】ロックマンシリーズとⅩシリーズは公式でつながりがある
ゼロがワイリーナンバーズであることやライトの存在など
基本はロックマンシリーズを参考に
ロックマンシリーズのテンプレが使えないなら地上全体を廃墟にする隕石で
無傷の奴にダメージを与えれる程度の攻撃力として扱う。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:58:42 8gwrVV0N
【名前】名も無き戦士4
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
炎の剣：自分の剣の4倍程の威力の斬撃
発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【名前】名も無き戦士5
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
氷の剣：自分の剣の4倍程の威力の斬撃
発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 01:07:17 gCsqKOz+
【名前】サーゲスwithサーゲスタンク
【属性】カウンターハンター レプリロイド
【大きさ】老人程度と20㎡くらいの戦車。
【攻撃力】頭部から泡みたいな弾でエックスにダメージを与えれる。
サーゲスタンクは4つの砲台を持つ。上記並みの威力はあるか。射程100Ｍ程度か
【防御力】エックスの攻撃を十数発耐える。
サーゲスタンクは砲台以外エックスの攻撃が通じない。
【素早さ】エックスと戦える反応。サーゲスタンクの移動速度は大きさ相応の戦車並みか。
【特殊能力】トップクラスの科学者であるケインでさえ修理できなかったゼロのボディを直し、
ゼロにゼットセイバーを与えた。
【長所】倒した時のセリフがワイリーっぽい
【短所】足場が少ない上に攻撃がかわしづらい。
【名前】ジェネラル
【属性】レプリフォース
【大きさ】20mくらい
【攻撃力】手を飛ばしたりして攻撃。
リングみたいな弾やナイフみたいなものを飛ばして攻撃する。
エックスたちにダメージを与える威力。射程は100m程度か。
【防御力】頭部以外エックスやゼロが攻撃が通じないほど。
頭部はエックス
【素早さ】エックスやゼロと同等の反応。飛行できる。速度はエックス達が歩く速度くらい。
【長所】でかい
【短所】OPでシグマと接触
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 01:14:55 gCsqKOz+
【名前】シグマ （Ⅹ2最終状態）
【属性】レプリロイド ドクターケインの最高傑作
【大きさ】３mくらい
【攻撃力】口から光線をだしたりする。エックスにダメージを与えれる。
シグマに触るとエックスもダメージを受ける。
【防御力】ウイルスなので通常の物理攻撃などは無効と思われる。
エックスバスターを何十発も耐える奴を一撃で倒す昇竜拳も一撃では
倒されないくらい。
【素早さ】エックスたちと同等クラス。
【特殊能力】ウイルス状態。
【長所】ラスボス
【短所】８でまさかのラスボス降板。
レプリロイドだけの世界を作るのではなく、どんどんエックスとゼロのストーカーに
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 01:22:13 gCsqKOz+
【名前】覚醒ゼロ
【属性】レプリロイド ゼロの真の姿
【大きさ】人並み
【攻撃力】ゼットセイバーというビームサーベルを持つ。斬りつけてエックスにダメージを与える。
幻夢零
ビームサーベルから高さ１０ｍ、射程数１０ｍほどのスラッシュ状の衝撃波を出す
連射可能で１発１発の威力は通常時の自分に匹敵する
防御力を持つエックスを１撃で倒す事ができる位
【防御力】エックスの攻撃を何十発も耐えれる。
地上全体を廃墟にする隕石に巻き込まれても無傷（イベント）
【素早さ】ダッシュの速さはレーザーを追い越す時がある
自分と同等のダッシュ力を持つエックスの動きに反応できる
【特殊能力】時止め耐性有り。宇宙空間で生存可能。
サイバー空間の
【長所】安定した強さと耐性
【短所】攻めに使える特殊能力が無い
【名前】エックス（アルティメットアーマー）
【属性】レプリロイド
【大きさ】人並み
【攻撃力】通常時のバスターでも参考並の威力を上回ると思われる。
数秒ためることで数倍の威力のチャージショットが打てる。射程100m以上はあるか。
プラズマチャージショット：チャージショットを二周りほどの大きさにした攻撃。威力はチャージショット以上はあるか。
またチャージショットをビームサーベルのようにして敵を切り裂ける。（設定のみに存在。）
ノヴァストライク：アーマーの背中のパーツをひらいて体当たり。プラズマチャージの数倍の威力。射程10mくらい。
【防御力】通常でも参考以上はあるか。体を氷付けにされてもダメージなし。数秒で元に戻れる。
アーマー装備のために通常時以上の防御力はあると思われる。
ゼロ並みはあるか。
【素早さ】参考以上の反応、移動速度はあるか。
ダッシュ速度はロックマンのスライディング並みはあると思われる。
自分と同じくらいのダッシュ速度に1mくらいから対応可能。空中でダッシュ可能。
【特殊能力】宇宙空間で行動可能。
サイバー空間のプログラムなどを攻撃できる。
ダークホールド：1分ほど時間を止めることができる。
【長所】ノヴァストライク打ち放題。
【短所】ロクゼロだと本体を壊されたり、サイバーエルフ状態の自分も消えたり。
Ⅹ４だとゼロのが目立ったりなどで意外と不遇。
【備考】エックスはDrライトが唯一はじめから戦闘用に作ったロボットなので通常時でもロックマン以上のスペックはあると思われる。
ダークホールドが使えるＸ5時で参戦
【攻撃力】75000km破壊級
【防御力】約75000ｋｍ破壊にギリギリ耐久、自分を数発で爆散させる攻撃に耐えて戦闘。
以下の攻撃に何度か耐えられる。
・自分のバスターと同程度の威力があるバスター
・12000度のヒートマンのブラスター
・零下200度のアイススラッシャー
【素早さ】数mから光速反応。移動は光速の1/2。3mほどの距離を超光速移動。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 02:09:34 a9xV7ioC
>>284
名前的にも星の爆発は普通に超新星爆発でいいんじゃないかな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 08:33:19 8x3AHXJQ
>>303
あくまで超新星の星の輝きを表現したってだけだから
そうならないんじゃないか？
説明的に超新星ぽいってのは見た目の話っぽく取れる
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 10:46:34 d7bSR94u
>>302
前から思ってたけどその75000km破壊級というのは本家ロックマンのどの描写？
それとも設定？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 15:41:33 VS5YJiBd
そういや地球のような惑星の寿命はどうなるの？
地球の場合太陽に飲み込まれて云々だけど飲み込まれなかった場合はどのくらい持つのかなと
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 16:04:23 6PxsMJxO
地球は惑星の中では小さい方に分類され、数百億年だか数千億年だかの寿命らしい
308:こうさつしゃこんばんは
10/07/13 18:00:08 Bpu+lupg
おつきさまこんばんは考察
次鋒はジャンプ力高くても子供にも勝てないだろう。というわけで人類の壁下から
エスパー魔美（ED映像1｢不思議Angel｣）戦 3勝1敗1分
【先鋒】猫勝ち
【次鋒】ジャンプ力分有利で勝ち
【中堅】踏んで勝ち
【副将】バットで負け
【大将】倒せない倒されない
ずいずいずっころばし戦 1勝1敗3分
【先鋒】鼠に圧勝
【次鋒】人類負け
【中堅】まあ分けか
【副将】分け
【大将】倒せない倒されない
猫の事務所 (ますむらひろし)戦 3勝2分
【先鋒】猫分け
【次鋒】ジャンプ力分有利で勝ち
【中堅】【副将】人類勝ち
【大将】倒せない倒されない
Wee Willie Winkie戦 3勝1敗1分
【先鋒】猫勝ち
【次鋒】ジャンプ力分有利で勝ち
【中堅】犬負け
【副将】成人勝ち
【大将】倒せない倒されない
下には連勝。上を見る
朝のリレー、IevanPolkka戦 1勝3敗1分
【先鋒】【次鋒】人類負け
【中堅】少女なのでそれなりの年齢。負け
【副将】成人勝ち
【大将】分け
にんげんっていいな戦 1勝2敗2分
【先鋒】モグラよりは強いだろう。勝ち
【次鋒】人類負け
【中堅】運動会をしているので相手の方が年齢上か。負け
【副将】同レベル分け
【大将】倒せない倒されない
この結果
(人類の壁) ＞おつきさまこんばんは＞エスパー魔美（ED映像1｢不思議Angel｣）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:35:00 osGwhTuS
>>305
土星型惑星に大きな傷をつけた、ロックマン８のデューオの描写。
詳しくはロックマンシリーズのテンプレ参照。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 22:11:06 8gwrVV0N
【作品名】Idiots
【ジャンル】ゲーム 『iP！ 1月号』（晋遊舎） 掲載 （雑誌掲載）ウィンドウズ7に最強に効く!! フリーソフト777 （雑誌掲載）
【先鋒】CE-07 Aldra
【次鋒】CE-03 Muliphen
【中堅】CE-06 Furud
【副将】sirius VY
【大将】Aldra prototype
【共通設定】
【属性】ロボ
【大きさ】平均的な成人女性の６倍は大きい人型ロボ
【防御力】【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に15発以上耐えて戦闘続行可能
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【先鋒】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】素手の一撃で【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に等しいダメージ
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【次鋒】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】持ってる８ｍ程の剣の一撃で【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に等しいダメージ
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【中堅】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】持ってる８ｍ程の剣の一撃で【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に等しいダメージ
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【副将】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】持ってる８ｍ程の剣の一撃で【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガンの連射に等しいダメージ
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【大将】
【属性】ロボ
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】チェインガン：【大きさ】のロボが持つ大きさ相応に巨大なマシンガン
10発当てれば共通設定の防御力の奴を破壊可能
射程や弾速は人間が持つマシンガンより大幅に上だろう
残弾数300発
ドラゴンソード：副将や中堅と同じぐらいの大きさの剣
３回切れば共通設定の防御力の奴を破壊可能
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定の奴等を全て上回る
反応、移動、戦闘速度で相手にもならずに一方的にボコボコにできるぐらいの素早さ
311:コウサツVS.コウサツ
10/07/13 23:04:16 Bpu+lupg
機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム考察
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Ζガンダム戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】30Ｍ爆発に耐えられるので防御はこちらが上か。勝ち
これ以上は他のと同様速さで劣り無理。この結果
ウルフファング＞機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム＞機動戦士ガンダム ガンダムvs.Ζガンダム
312:コウサツVS.コウサツNEXT
10/07/13 23:10:09 Bpu+lupg
機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダムNEXT考察
機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム戦 1勝4敗
【先鋒】アトミックバズーカ負け
【次鋒】遠距離攻撃だとあっちは破壊できる弾数を撃てる。負け
【中堅】遠距離攻撃だとあっちは破壊できる弾数を撃てる。負け
【副将】弾数で有利。勝ち
【大将】ビームライフルの威力負け
この下のガンダムゲームには防御で上回っている。この結果
ガンダムVS.ガンダム＞ガンダムVS.ガンダムNEXT＞ガンダムvs.Ζガンダム
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:24:39 CtXFpo0S
>>301
シグマは敵スレのこのテンプレを参考にした方が強くない？
ネタに走りすぎてるけどそこんとこはスルーしてくれ
【作品名】ロックマンＸシリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】シグマ（ウイルス状態）
【属性】ケツアゴハゲ
【大きさ】 直系３ｍ位の↓。でも状況に応じて小さくなれるぞ
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
/" ::. ＿ ＿ ヽ
| :: ＼◎／ ﾞ）
.l :: /;i ∨ ∧ ,l
／;;l _;; /::::l /::::', ﾋ:::`i
l,:::::l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞl:::::::.|
|:::::l"::::'' ',;/ .::;i, i `''＼/ r::::::.|
.ﾞl::::::l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,:::::ﾉ
ﾞ|_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i:::l"
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'"
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー-⊥-─'";;-'''" ,|
【攻撃力】地上破壊に巻き込まれても無傷だった覚醒ゼロと同等のエックスにダメージを与えられるぞ
触れるだけでダメージを与えられるんだ。さすが隊長。
【防御力】ロボットだから精神攻撃は通じない。
実体の無いデータ的存在だから物理、空間攻撃はすり抜け、時間操作も通じない。無敵だね。
【素早さ】レーザーと同じ位の速度でダッシュして来るエックスより速いエックスバスターを
（エックスの身長約１６０ｃｍから算出）数ｃｍの距離から発射されても発射されても
防御可能だよ。
【特殊能力】シグマウイルスでどんな機械も乗っ取っちゃうぞ
ＤＮＡの操作も可能なんだよ
実体が無い状態だからレプリロイド（人間型ロボット）の目にしか見えないけど
姿を隠してレプリロイドでも見えなくなれるんだ。当然透過度もアップだね
【長所】あらゆる攻撃が通じない。でもこっちの攻撃は当るんだよ。
【短所】攻撃力が地味
【戦法】姿を消した状態で参戦、敵の内側に移動して出現。地味にダメージを与え続け勝ちを得る
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:27:04 AxpS+P0C
地上破壊の隕石に巻き込まれて無傷ってどこの描写だ
あとロックマンとロックマンXは混ぜないんじゃなかった？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:28:50 tub07zD7
うわー、ジグマのこのＡＡ懐かしい
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:36:19 CtXFpo0S
>>314
時系列的に繋がってるなら設定だけなら流用できるんじゃなかった？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:43:37 oeXKPHBA
>>304
スーパーノヴァ＝超新星爆発からさらに発展した武器みたいだし
自力爆発するような星なんて恒星くらいだし別にいいんじゃないかと思うんだが
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:47:34 G5KwqOys
まあ星が爆発する状況ってそれぐらいしかないよなあ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 00:53:58 AxpS+P0C
>>316
繋げる気はないとロックマン無印テンプレ作成者が書いてたが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:02:13 fOLwRBS+
横からだけど、「超新星が発する熱波を叩きつける」
これはどういう扱いになる？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:04:21 AxpS+P0C
熱攻撃扱いになると思うが
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:04:52 oeXKPHBA
超新星(恒星)並の高温を叩きつけるってことじゃない？
高熱だから防御無視にはなるだろうけど素の威力とかはわからんな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:05:53 G5KwqOys
>>319
別々で参戦ってことじゃね？世界観は同じだけど別の世界観だし。
その際攻防の基準に無印の描写が使えるかどうかは問題になってくるけど。
地上破壊がスペースコロニー「ユーラシア」の落下のことだとしたら、あれ最悪の場合は地球消滅の可能性もあったらしい。
シャトルに乗ってるとはいえゼロはそれに思いっきりぶつかっていってるから、
もしかしたらそれ基準のほうが無印の描写より強くなるかも。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:08:17 fOLwRBS+
>>320-322
サンクス
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:13:37 AxpS+P0C
>>323
ググって調べたが
地球に落下する前の状態の、宇宙空間に漂ってるコロニーにぶつかったって事か……
それにくらった後に本当に無傷か分からない気がするんだが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 01:22:53 0o5ZRpss
>>323
実際には地球消滅してないけどいいのかな？それ
>>325
ぶつかった後でアニメーション？みたいなのが流れてその描写から無傷だということがわかる
327:今更だけど291
10/07/14 14:32:08 Mvkhy0f5
とりあえず様子見をしてたが、ハイパーノヴァの「星の爆発」が超新星爆発かどうか、という点で意見が分かれてるみたいだな
インフレ前のコメットエッジで「巨大彗星のごとき力強さ」とあるから、少なくとも巨大彗星以上の星だと思うのだが
そもそもスレ的に「巨大彗星」って、どのくらいの彗星のことを指すんだ？
また、ハイパーノヴァの「星の爆発＝超新星爆発」が認められたら、今度はその攻撃力の低さがネックになるんだよな…
（ハイパーノヴァのゲーム中の攻撃力は、現在基準にしているほしくだきのインフレ前の大地くだきよりかなり低い）
>>292
確かにこのスレでは開始後即任意全能だから装備などはあまり関係ないかもしれない
ただ、他のスレに流用する際、一つの基準にはなるかもと思い、ある程度は今決めておこうと思った、ただそれだけの話
（要するに、俺自身の一種のこだわりみたいなもの）
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 17:14:51 0YT320Dr
攻撃力は防御力にも関わってくるしね
っていうか攻撃力が低いほうが他の攻撃の威力が高くなるんだからいいんじゃないのか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:17:23 1XBcYf/v
>>327
認められた場合はハイパーノヴァの攻撃力を基準にして考えればいいわけだろうけど
仮にハイパーノヴァの1.5倍の攻撃力の武器なら超新星爆発の1.5倍の威力とかだろうな。
ただ説明みたかぎりだと、やっぱ議論必要そうだ。
超新星の輝きを模したらその威力になるかって言うとそれは無い気もするし
330:327
10/07/14 20:06:45 Mvkhy0f5
>>328
確かに攻撃力が低いと他の攻撃の威力が高くなるから良いように見えるけど、現時点での攻撃力の基準になりそうな設定は
ほしくだき（攻撃力176）：星をくだく、想像を絶する破壊力のハンマー
フォロボシータ（攻撃力285）：指いっぽんで 大陸を灰に してしまうという
となっていて、これだけなら「フォロボシータどんだけ器用なことやってんだよ」で済むけれど
これにハイパーノヴァ（攻撃力138）が加わると、攻撃力をどう扱えばいいのかますます分からなくなるから、ちょっと困ってるんだ
（ただの考えすぎの可能性もあるが）
ドラクエ9だと、攻撃力や防御力を増減させる魔法および特技はあるけど、増減の表示の方法が
増える場合：増えた量により、「すこしふえた」「かなりふえた」
増える場合：減った量により、「すこしへった」「かなりへった」
というように表示される（他の作品と違って、具体的な増減量が明記されない）から、テンプレを作る上では正直困るんだよな
（現時点では、ゲーム中のダメージ計算を無理矢理当てはめ、「計算上はこうなる」という形をとっている）
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 20:12:34 V8112A9x
>>329
横からだが、攻撃力が威力と比例している根拠あるのか？
それがなければ攻撃力が上＝威力が上って事しか分からなくて
倍率までは決められないけど
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:23:26 G5KwqOys
>>329
この場合は超新星の輝きを模してるかとか名前とかは参考にすぎなくて
星の爆発という状況が現実において超新星爆発以外にないってのがポイントじゃないかな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:57:41 aOtcqS7/
小惑星や彗星が大気圏に衝突して空中爆発することがあるな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 01:22:58 FW1OjUWe
それは穿ちすぎだろ
描写･設定からの推測は認められるというルールがある以上
星の爆発が超新星爆発であると推測できる根拠(名前や超新星爆発を示唆する設定文)があるのに対して
描写・設定から小惑星や彗星が大気圏に衝突して空中爆発すると推測できる根拠もなしに
そういう可能性もあるからというだけで最低値をとるのはおかしいと思うんだが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 19:03:02 1LlOtvf2
>>325
スペースコロニーは地球に向けて落下してきてるものだよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:11:29 H7N5zf4Q
ジャンプスクエアで連載されている魔法使い黒姫って凄くね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 09:17:41 H7N5zf4Q
間違えた
魔法使い黒姫→魔砲使い黒姫
338:俺たちの武器は考察と書き込みだ！
10/07/17 10:01:10 3lRgFMTP
ザ・グレイトバトルⅣ考察
デストロイ・オールヒューマンズ辺りか
デストロイ オール ヒューマンズ戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】円盤のほうの反応はカスなので避けられるか。ビームガン勝ち
【副将】ロボットなので催眠術効かず円盤のほうの攻撃は反応しょぼいので避けられる。ナパーム弾勝ち
【大将】カイザーバルカン勝ち
SaGa2 秘宝伝説戦 全分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない当たらない
封神演義 (藤崎竜)戦 1勝1敗3分
【先鋒】六魂幡広げられて手を出せず分け
【次鋒】重力万倍負け
【中堅】防御不明のやつを攻撃勝ち
【副将】【大将】攻撃当たらないが倒せない
FINAL FANTASY Ⅶ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】オールフィーバーでデションくらって負け
ウォーシップガンナー2～鋼鉄の咆哮～戦 3敗2分
【先鋒】【次鋒】倒されないが防御高めなので倒せない。
【中堅】【副将】【大将】攻撃範囲高すぎ負け
仮面ライダー&仮面ライダーV3戦 2勝3敗
【先鋒】透明化→煙で負け
【次鋒】火炎放射器勝ち
【中堅】殺人オーロラ負けか
【副将】ナパーム弾勝ち
【大将】反応は相手が上なのでウルトラブリザード負けか
一応ヒューマンズの下を見る
正義刑事戦、46億年物語戦 オールヒューマンズの考察より分けとする
創竜伝戦 4勝1分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】攻撃浴びせ続けて勝ち
【大将】防御高いのでおそらく倒せないが攻撃は食らわない
銀河の三人戦 1勝4分
【先鋒】相手の防御が紙。勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さの差で一方的に攻撃できる。倒せはしない。
この結果
saga2＝グレイトバトル＞オールヒューマンズ
339:ケータイ考察官7
10/07/17 12:34:47 3lRgFMTP
ケータイ捜査官7考察
戦車の壁上程度か
バトルフィールド1942戦、サドンストライク戦、ソ・ラ・ノ・ヲ・ト戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】砲撃負け
【中堅】空爆勝ち
【副将】戦艦勝ち
【大将】映像見せて勝ち
METAL MAX戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】空爆勝ち
【副将】防御高いので先に倒されるか。負け
【大将】映像見せて勝ち
マジカルハート☆こころちゃん戦 4勝1敗
【先鋒】グラインダーで勝ち
【次鋒】ビーム負け
【中堅】ゼロ戦のほうが有利か。勝ち
【副将】戦艦のほうが強いかな。勝ち
【大将】中の人人間？wikipedia見てみたけど魔法少女としか書いてないから勝ちでいいか
あかね色に染まる坂戦 4勝1敗
【先鋒】反応速いしグラインダーで倒せる。勝ち
【次鋒】現代のショベルカーより上なので勝てる（ショベルカー異常って書いてあったけどおそらく以上の間違いだろう）。勝ち
【中堅】空爆勝ち
【副将】撃ち落とし勝ち
【大将】相手人外。普通に破壊負け
超機動伝説ダイナギガ戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】踏まれ負け
【中堅】空爆勝ち
【副将】大きすぎ負け
【大将】大きすぎて多分見えてない。負け
破壊王戦 2勝3敗
【先鋒】轢かれ負けか
【次鋒】砲撃負け
【中堅】戦闘機勝ち
【副将】撃ち落とし勝ち
【大将】人外負け
ファミコンウォーズは再考待ち
以降の怪獣・恐竜共 2勝3敗
【先鋒】大きさにより喰われ負け
【次鋒】踏まれ負け
【中堅】空爆勝ち
【副将】戦艦勝ち
【大将】人外負け
この結果
超機動伝説ダイナギガ＞ケータイ捜査官7＞あかね色に染まる坂
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:53:09 mSBf/T4G
長いこと放置されて反論出ないけど巨大化議論は結局あれでいいのか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:11:02 Byouo77+
巨大化しても巨大化前と変わらない動きができるでいいんじゃないの？
>>265を見る限り170cmのマッハパンチを打てるおっさんが巨大化して
170mになってマッハ100パンチを打ってもそれに反応できる奴がマッハ100反応になるわけじゃないみたいだし
あとポケモンて巨大化議論となんの関係があるの？
ポケモンのは巨大化じゃなくて進化だろ、ヒンバスとミロカロスって全然姿違うし
こいつらに限らず、進化して大きくなっただけで外見がまったく変わらないポケモンなんていないだろ
>>240を見る限りゲームのすばやさ数値は使えないみたいだし
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:41:05 gLh1kBQF
>>341
一応、ビリリダマ→マルマインだったら、色はともかく形は同一だな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:08:06 Byouo77+
でも外見は違うよね
ビリリダマは口の有無がわからんけど、マルマインには明確な口があるし目も違う
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:19:16 4+DiQFrq
流石にそれは見逃せよ
てか巨大化なんて戦闘速度に差し支えない程度なら形状変わってもいいと思うし
他のポケモンの進化もおｋだと思うが
大きさが巨大化して手がもう一本増えたり指が六本になったり十本になったりしてもハンドスピードが変わらず速いなら速度も倍化してるだろうし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:31:31 Byouo77+
巨大化で外見変わったら巨大化じゃなくて変化だろ
それなら巨大化とは別に速くなる設定なり描写なりが必要だろ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:41:34 4+DiQFrq
なんでだ？
そもそも巨大化自体、変化の内の一つだろ
形状が少し変化した程度で速さが劣るわけないし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:47:10 D2nB7W+Q
巨大化も変化のうちとするなら、それこそ描写も設定もまったくない場合は別々に考えるのが妥当なのでは？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:52:56 4+DiQFrq
描写設定ない場合は元からそうだろ？
巨大化議論でもそういう結論になったみたいだし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:58:47 Byouo77+
だったら少し形状が変化した程度で速くなると考えるのも都合よすぎだろ
腕が二本から四本になったら腕のスピードが変わらなくても体の動きが鈍くなるかもしれないだろ
それこそ速くなる設定や描写でもない限り
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 17:58:53 BW05cGhK
>>347
変化したから別物と考えるから駄目なんだよ
人型が変化起こして数倍の大きさになっても描写上劣っておらず同一人物なら形状変わっても人型保ってるなら
戦闘速度も数倍になってるはず
てかこれが駄目なら「巨大化して頭から角生えてる程度の差異で駄目」みたいなことにもなるぞ
まあ人型から魚型に変化とか極端な変化は駄目だと思うけど
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 18:03:23 4+DiQFrq
>>349
いやだから巨大化議論でも描写で劣る描写があるか否かの議論もしたんでしょ？
描写がない奴はご愁傷様と
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 18:42:42 D2nB7W+Q
そもそも巨大化後の描写がまったくない場合ってほとんどないと思うんだ。
都合のいい描写がないってだけで。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:00:49 uIqE8dTC
つか前も言ったけどポケモンのすばやさ値ってどういう軽易でどういう理由で適用不可になったんだ？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 00:30:07 PPFYM7ry
【作品名】NARUTO－ナルト－(OP映像2「遥か彼方」)
【ジャンル】OP映像
【先鋒】月光ハヤテ
【次鋒】日向ヒナタ
【中堅】ロック・リー
【副将】うちはサスケ
【大将】うずまきナルト
【先鋒】月光ハヤテ
【属性】忍者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力～素早さ】戦闘シーンゼロなので何とも・・・日本刀所持した成人男性並み。
【長所】刀
【短所】砂隠れの里の犠牲になったのだ
【次鋒】日向ヒナタ
【属性】忍者
【大きさ】中学生くらいの少女並み
【攻撃力】腹部への打撃で成人男性をKOする。
【防御力】鍛えた人並み
【素早さ】成人男性の振り回す刃物を見斬って回避、即座に腹パンチを決める。
【長所】水樹奈々
【短所】肝心の白眼が全く使われてない
【中堅】ロック・リー
【属性】忍者
【大きさ】中学生くらいの少年並み
【攻撃力～素早さ】戦闘シーン見る限り鍛えた人並み。成人男性を一方的にボこれる。
【長所】簡略なテンプレ
【短所】肝心の速さがわかりづらい
【副将】うちはサスケ
【属性】忍者
【大きさ】中学生くらいの少年並み
【攻撃力】クナイ所持。成人男性を蹴り一発でKOする。
【防御力】鍛えた人並み
【素早さ】鍛えた人並み
【長所】クナイ持ってる。
【短所】前回より弱そう。
【大将】うずまきナルト
【属性】主人公
【大きさ】中学生くらいの少年並み
【攻撃力】手裏剣とクナイを各数枚所持。10mくらい先の的に正確に当てる
【防御力】5mくらい殴り飛ばされても立ち上がり戦闘続行
【素早さ】鍛えた人並み
【長所】またもや大将だってばよ
【短所】前回より弱そう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:47:13 WTXdRu2P
>>352
まあねぇ
とはいえそこらへん細かいこと言い出すと
常人に攻撃を当てた身長100ｍのキャラの速度は
常人以上であることがわかるから常人以上の速度ってことになりかねないからなぁ
>>353
適用不可とかなってないだろ
適用不可になる理由ないし
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 01:51:22 UeRFxgnO
>>351
>>341曰く>>240の理由で適用不可らしいけどそこら辺はどうなってるんだ？
俺はポケモンに詳しくないから種族値がどうとか言われてもピンとこないから何ともいえないけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 02:03:29 WTXdRu2P
>>356
>>240は種族値が使えないと言ってるだけですばやさの数値が使えないと言ってるわけじゃないぞ
種族値＝すばやさを決めるためのゲーム内部の計算に用いられてると考えられてる数値。公表はされてない(たぶん)。種族値という名前もユーザーが勝手に付けたものだったはず
この種族値がポケモンのどういう能力を示した数値なのか不明だから使えないと言ってるだけ
すばやさ＝ゲーム中でポケモン同士の先行後攻を決める数値
こっちは名前やゲーム本編中の扱いを考えてもポケモンの素早さという能力を示した数値であることは明らか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 02:28:30 UeRFxgnO
>>357
ああなんだ
そうなのか
となると巨大化議論も一段落ついた今だと
ポケモンも例のテンプレはとりあえず認められて通るってことになるかな？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 02:31:47 WTXdRu2P
ヒンバス→ミロカロスが通るかどうかについては議論が必要じゃないかな
>>229を見る限り動作形態そのものが変わってる可能性があるみたいだし
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 02:39:06 UeRFxgnO
>>359
ぶっちゃけヒンバスとかにこだわらん方が無難にすぐ通るんじゃね？
上にあるようなホエルコとかビリリダマとかで良くね？
と思う
ジラーチが先手取れないからとかいう理由で駄目なら外見上差異があまりないポケモンを他に探せばいいだけだろうし
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 03:21:29 WTXdRu2P
>>360
そりゃポケモンだけならそれでいいかもしれんけど
ルールを決めるならそこらへんの基準もきちんと今のうちに決めておいたほうがわかりやすいでしょ
ちなみにホエルコホエルオーで計算する場合の戦闘速度は秒速7.4×10^15光年
反応は戦闘速度が秒速7.4×10^15光年以上のミュウツーが飛び出してきても先手を取れる反応
ヒンバス計算の1京分の１くらいの速度だね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 06:53:00 KUSIyIt/
>>355
そこで最低限の速さは保障するのが大きさ相応ルールじゃね？
銀河のなぞやロボットシリーズみたいに遅いのが確定的なのは仕方ないが。
どちらにしても、外見上の差異だとかで今後も揉めるのはほぼ確定的だから
ポケモンが何とかなればいいやじゃなくて、正確に決めといた方がいいと思う。
で、大きさに比例して速くなる場合とそうでない場合を明確に分けるのは困難な上
そうなるかならないかで戦力が天と地ほども違うことになるので、
俺は「巨大化したら巨大化後の描写から割り出す、何もなければ元から巨大なキャラと同じ扱い」という方を支持したい。
巨大化キャラの速さに関しては、比例と別枠のどちらが正しいのかなんて誰も（たぶん作者自身も）わからない（決めてない）わけだし。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 07:59:21 I6ED0U+V
>>360
＞ジラーチが先手取れないからとかいう理由で駄目なら外見上差異があまりないポケモンを他に探せばいいだけだろうし
ジラーチに、こだわりスカーフでも持たせれば？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 10:29:35 Sji7Q0Nz
ビリリダマとマルマインなんかはそのまま大きくなってるから外見上差異ないと言えそうだけど
ホエルコからホエルオーなんて横長に伸びてるから
人間でいえば胴だけ伸びて大きくなってるようなもので
明らかに形のバランス変わってるのに外見上差異ないっておかしくないか
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 14:11:29 aR379K9h
>>362
＞「巨大化したら巨大化後の描写から割り出す、何もなければ元から巨大なキャラと同じ扱い」という方を支持したい
その場合小さいとき光速、巨大化後さしたる描写なしのキャラが巨大化後に一気に弱体化するぞ
＞巨大化キャラの速さに関しては、比例と別枠のどちらが正しいのかなんて誰も（たぶん作者自身も）わからない（決めてない）わけだし
それを言い出すと巨大キャラもそうだろってことになるし
どっちも条件としては大差ないんだからどっちも同じように速度変化する扱いでいいんじゃないか
>>364
むしろ縦長だと思うが…
URLﾘﾝｸ(www.pokemon-plaza.com)
URLﾘﾝｸ(www.pokemon-plaza.com)
どっちも仮に単純に大きさ相応とさせた場合
大きさ相応の鯨並扱いになるだろうからそういう意味で差異はない扱いでいいだろ
もしこれを差異がある扱いにすると
大きさ相応の鯨並扱いできるかどうかすらわからなくなりそうだし
人間だって大人と子供じゃ頭身違うことを考えればそんなもんじゃないか？
366:拳銃の壁脱落者さがし
10/07/18 17:13:30 nqEBlel3
ストリートファイターⅡよみがえる藤原京再考察。さっきニコニコ動画で見てきた。おもしれえな。
しかしどう考えても達人の壁あたりだよな
○パンチアウト
【先鋒】こっちはもっとヘビーな体格。達人の素早さで勝ち
【次鋒】SBK勝ち
【中堅】跳躍力差で有利
【副将】波動拳の威力がわからんが眼つぶしくらいはできる。けん制した後に勝ち
【大将】過去転送勝ち
○THE異種格闘技
【先鋒・次鋒】世界有数の格闘家と分け
【中堅以降】パンチアウトと同じ
△原点回帰ウォーカーズ
【先鋒】達人勝ち
【次鋒】パワー負け
【中堅】跳躍力差で有利
【副将】傘負け
【大将】互いにどうしようもない
×Dreams
【先鋒・次鋒】撲殺負け
【中堅】単純な体力勝負で負け
【副将】ライオン殺しの素早さで撲殺負け
【大将】過去転送勝ち
×武力
【先鋒・次鋒】撲殺負け
【中堅】ジャンプしても意味なし。捕まえられて負け
【副将】けん制程度ではどうにもならん。
【大将】過去転送勝ち
あしたのジョー伝説より上は無理
Dreams＞原点回帰ウォーカーズ＝ストリートファイターⅡよみがえる藤原京＞THE異種格闘技
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 17:26:20 nqEBlel3
【作品名】破戒
【ジャンル】島崎藤村の小説
【先鋒】瀬川丑松
【次鋒】屠殺業者
【中堅】勝野文平
【副将】一緒に殺された牛
【大将】種牛
【先鋒】瀬川丑松
【属性】主人公
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力～素早さ】テニスのラケット所持した成人男性並み
【長所】主人公
【短所】告白します・・・私は『えた』です・・・。
【備考】己の出自を隠して尋常学校教師になっていた男。後に勝野にバラされ、学校を去る。
【次鋒】屠殺業者
【属性】屠殺業者
【大きさ】恐らく成人男性並み
【攻撃力】手斧所持、拘束された牛の額をぶんなぐって殺した
【防御力】恐らく成人男性並み
【素早さ】同上
【長所】斧
【短所】彼もまた『えた』の一人であり、差別されていた
【中堅】勝野文平
【属性】尋常学校教師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】テニスラケット所持した鍛えた成人男性並み
【防御力】鍛えた成人男性並み
【素早さ】鍛えた成人男性並み。瀬川とテニスして圧勝。
【長所】テニスがうまい
【短所】かっこつけて差別を正当化したらふられた
【備考】最終的に、瀬川に敵対する代議士と手を組んで彼の出生の秘密を校長にばらした。
【副将】一緒に殺された牛
【属性】瀬川の村で飼っていた牛
【大きさ】牛並み
【攻撃力～素早さ】牛並みに決まってんだろ
【長所】牛
【短所】こいつも食われた
【大将】種牛
【属性】種牛
【大きさ】普通の牛より少し大きい
【攻撃力】角の一突きでおっさんを刺殺する
【防御力】体格相応の牛並み
【素早さ】体格相応の牛並み
【長所】瀬川の父を殺した
【短所】その後瀬川の村の連中に食われた
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:25:46 KUSIyIt/
>>365
かといって大きさに比例して速くなるとすると、それこそポケモンみたいに
普通に戦える以上描写では速さにさして差がないのに、スレでのルールだけを根拠に
大きさと素早さ数値を組み合わせるだけで何万倍もの速さにすることが可能なので
いくらなんでもそれはどうかと思う。
形云々の議論も絶対他で出てきてそのたび揉めるだろうし、
どっちだかわからないのは同じであっても、根拠がなくて推測してる以上は低めに見積もるのがスレの基本姿勢では？
大きさ相応はむしろ救済措置みたいな扱いであって。
巨大化が弱体化につながらないようにするなら、大きさ相応で考えた速さよりも通常時のほうが速かった場合
最低値として通常時の速度を認めてもいいことにしてはどうか。
ウルトラマンマックスが今こんな感じなんだっけ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 02:38:10 W8j3/5vN
>>368
＞普通に戦える以上描写では速さにさして差がない
設定で明らかに速度が違うキャラ同士でも普通に戦えてる以上
ターン制の戦闘が成り立つのは描写・設定によらないシステム上の都合だと思うぞ
設定どおりの速度ならライコウ(雷速)はピジョット(マッハ2)が一回攻撃する間に220回攻撃できるほどの速度差があるはずなんだから
それに本当に描写上の差がないなら描写で速度がわからない場合のルールである大きさ相応には当てはまらないし
＞形云々の議論も絶対他で出てきてそのたび揉めるだろうし
それならもめないように今からきちんと基準を決めればいいだろう
＞大きさ相応はむしろ救済措置みたいな扱いであって。
それは違うだろ
巨大キャラだけが特別に救済されるような理由はない
大きさ相応は大きいという描写が評価された結果だろ
その評価の仕方が大きさに速度が比例するという評価方法だった
それなら巨大化キャラの巨大化描写も同じように評価されるべきだと思う
通常時常人、1000倍に巨大化後描写なし
通常時音速、1000倍に巨大化後描写なし
前者と後者なら描写がある分後者の方が速くなるというほうが
俺は描写が評価されてるんだからいいと思うし
＞巨大化が弱体化につながらないようにするなら、大きさ相応で考えた速さよりも通常時のほうが速かった場合
＞最低値として通常時の速度を認めてもいいことにしてはどうか。
＞ウルトラマンマックスが今こんな感じなんだっけ？
そうみたいだね
でも、そういうルールにするなら
巨大キャラの大きさ相応の速度だって、通常時の速度を最低値にするのでもいいってことになるじゃん
(もちろん現状そうするのはランキングに影響与えすぎるから実質無理だろうけど)
ルールがダブルスタンダードなのは不公平じゃないか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 07:14:49 S6h11BNu
設定で速いのは別に描写と矛盾して構わないけど、そうでないのに速さが指数関数的に上昇してったら
いくらなんでもちょっとまてと思うだろう。
基準を決めるにしたって、基準外と基準内でとんでもなく差がつくことになるんだからまとまるとは思えない。
大きくなる前の描写を評価するべきって前提で話を進めてるけど
巨大化後の描写がないために評価されないって考え方もできるわけで、こんなのは完全に主観でしかない
主張するのは勝手だけど根拠にはならないよ。お互いに。
俺は大きさ比例の利用によって根拠なく速くなってく場合があるのと、根拠も出せない不毛な論争を生むだけだからやめた方がいいと言ってる。
＞ルールがダブルスタンダードなのは不公平じゃないか？
ダブルスタンダードというか基準は二つあることになるけど、何に対して不公平なんだ？
基本的には大きさ相応、ただし小さいときに速くて、巨大化したら弱体化するようなら考慮するよ、ってことで
（これだっておかしいよな。巨大化したら必ず強くなってないといけないって前提が先にある）
描写がなければ評価しない、あれば評価するってだけの話。
俺は巨大化後にしたって描写のないのなんか全部大きさ相応でいいと思ってるけど、折衷案として出してる。
というか正直言ってポケモンを速くしたいがために、大手を振ってそういうことができるルールを作ろうと頑張っているようにしか見えない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:57:02 0HLqBsK7
ディスガイア式計算とかガッシュ式計算とかあるのに何をいまさら
一番根本的な問題は、巨大化計算を廃止する案は全て「通常時当たり前のように超光速移動する奴の主観的速度が、単に超規模に巨大化したというだけで何万分の一まで落ちてしまう」という問題を何一つ解決していない点
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:06:21 bOPv3xrj
巨大化したからといって全ての面でパワーアップしたとする必要はないんだから
主観的速度が遅くなった程度、別に解決する必要はなくないか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:13:41 0HLqBsK7
パワーアップしたわけではなくて、描写がないので主観的速度は「変わっていない」と推測しているだけ
主観的速度も何万分の一にまでなっているはず、と推測するならそれなりの根拠が必要（宇宙の謎みたいな）
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:16:18 bOPv3xrj
主観的速度が変わってないの根拠は？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:19:49 0HLqBsK7
主観的速度が遅くなっている描写がない以上、遅くなっていると考える理由がない
巨大化した影響でまともに動けなくなったみたいな設定描写があれば別だけど
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:31:09 bOPv3xrj
実際には遅くなったわけじゃないしなぁ
通常の大きさの奴でも思考速度が速くなり銃弾とかがゆっくり見えるようになったからと言って
銃弾に反応しない限り手足の速さが音速並みになったりはしない
これも主観的速度的には自分の動きが遅くなってるが
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:40:53 0HLqBsK7
もちろん「自分の手足の動くスピードが数万分の一ほどまでゆっくりになっているように見えた」みたいな描写があればそうなるね
そういう描写がなければ、わざわざそのような状態にあるに違いないと考えなくても良い
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:48:44 bOPv3xrj
何言ってんだ？
そんな描写がなくたって思考速度が上がったからと言って反応速度まで上がんないぞ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:56:34 0HLqBsK7
頭に「巨大化した際に」を補ってくれ
要するに巨大化人間が思考速度だけ暴走した人と同じ状態になっているという設定があるなら当然巨大化計算は適用できないということ
ついでにどうでもいいが思考速度上昇＝反応速度上昇としたテンプレもある（主人公スレのパタリロとか）
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:02:23 bOPv3xrj
>>379
パタリロは思考だけ時を止めれるから思考速度だけで十分
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:32:31 S6h11BNu
仮に描写がなければ巨大化時には行動速度が大きさに比例していくとして
ポケモンには「巨大化前と同程度か、ターン制の戦闘が成り立つ程度の速さ」という描写があるわけだが
これは矛盾は最大値として無視するってことかい？何と矛盾してるのかわからんが
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:50:57 2lsgNFC4
矛盾なのか？それ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:57:50 bjAsd8me
バトレボとかだとどのポケモンも戦闘速度にほとんど差とかないよな
ヒンバスもミロカロスも
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 19:34:25 Mv0XGZW2
バトレボって描写流用できるような設定と言うか世界観なの？
ターン制に関してはディスガイアだってそうだし
システム上の都合はゲームルールで無視されるだろ
これは矛盾とは関係なしに
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 19:42:45 2lsgNFC4
世界観というか携帯ゲームのモンスターキャラ持って来て
そいつの戦闘描写を見れる機能がある
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 19:48:09 S6h11BNu
まったく別のところに問題があるから、ディスガイア計算を引き合いに出すのは無意味だと思うんだが。
ディスガイアは描写から素早さ出してシステムと矛盾してる
ポケモンは推測から素早さ出して描写やシステムと矛盾してる
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:50:12 2lsgNFC4
だから矛盾なのか？それ
てか描写で巨大化前でも巨大化後の同程度の速さを出せるって何を根拠にそうしてるんだ？
作中時間で○秒の間に○m進んだとかじゃないと同程度の速さだとわからんと思うが
この場合描写でわかることといえば巨大化しても動きが鈍くなってない様子しかわからないだけじゃん
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 21:01:28 S6h11BNu
>>387
一応言っとくと、俺も矛盾してるんじゃなくて推測がおかしいんだろって立場で物言ってるよ。
描写がないならと言いながら描写を無視して累乗計算しようとしてる奴を皮肉っただけで。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 00:25:22 PWCYZowE
>>386
矛盾は>>384の意見と関係ないぞ
>>384があげているのは最大値ルールではなくゲームルール
wikiに書いてないからこのスレにあるのかはしらんけど
＞設定・アイテム等に因らないシステム的都合による
＞能力、現象は無視してテンプレを作成するものとする。
ポケモンで言えば
設定とかで速度が違うのにターン制の戦闘が成り立っているから
ターン制の戦闘は設定に因っておらずあくまでシステム上の都合なので無視するってことでしょ
これは矛盾してるから最大値をとるのとは根本的に考え方が違う
繰り返すがこのスレにこのルールがあるのかはしらんし
ゲームルールがそのように適用されるかどうかもしらん
とりあえず、ゲームルール自体は矛盾とは関係なしに適用されるものであることは確か
>>387
＞描写で巨大化前でも巨大化後の同程度の速さを出せるって何を根拠にそうしてるんだ？
慣習だね
厳密に言えば巨大キャラに対する慣習の応用
巨大キャラが鈍重な描写がなければ似た見た目の生物の等倍の速度になるんだから
巨大化キャラも鈍重な描写がなければ巨大化前の等倍の速度になるべきって意見
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 17:33:56 2T2eRXFr
ポケモンは描写で速度がわかるから大きさ相応にはならないだろうけど
巨大化キャラは普通に大きさ倍でいいだろ
というかむしろ描写なしの虎が5倍の大きさになって鈍重な描写がなければ速度5倍になるのに
描写で音速の虎が5倍の大きさになって鈍重な描写がなければ速度5倍にならない理由を聞かせてほしい
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:28:41 yFtHm9iG
大きい状態の描写を速さの基準にしてるからだろう
描写なしで速度不明だと考察出来ないから「鈍重な描写がないなら普通の虎の5倍」に
だから音速の虎が5倍の大きさになっても大きい時の具体的な速度が不明で
鈍重な描写がないだけなら上記の虎と同じように「鈍重な描写がないなら普通の虎の5倍」にしようと言う考え方なんだろ
ようするに巨大化キャラの速度の基準を巨大な状態のときにするか小さい時にするかの違いで
あくまで慣習でルールで決まってないからどちらの基準で決めた慣習か明記されてないので各人の思い込みで意見言ってるから揉めてるんだろう
まあルール明記されてるよその大きさ相応ルールでもこのあたりはどちらともとれる記述だから例えすでにルールが明記されても揉めたかもしれんが
どちらにせよ基準の考え方の違いの問題だから明記されてない以上どちらが正しいとはいえないしどっちかが飽きるか一方的にルール作らない限りたぶんまともにまとまらないだろうな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 02:30:02 84xzc7qL
>>391
＞大きい状態の描写を速さの基準にしてるからだろう
その大きい状態の描写の速さの基準の決め方が
小さいときの速度(虎の速度)から求めてる以上
巨大化キャラの速度を小さいときの速度に求めない必然性がないだろ
＞ようするに巨大化キャラの速度の基準を巨大な状態のときにするか小さい時にするかの違いで
巨大な状態のときの速度の基準がそもそも小さい時のものじゃん
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 11:52:12 Kzc2b1DU
>>390
「鈍重な描写がない大きさ5倍の虎が虎の5倍の速度」だからだろ
同じ鈍重な描写がない大きさ5倍の虎なんだから速度は同じになるだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 12:15:43 T0zt1Bp7
>>391
>>392も言ってるけど
速さの基準がそもそも小さいときというか元となる生物の速度に依存してるのに
なぜ描写で音速の虎は同じように元の生物（つまり自分自身）の速度に依存しないの？
もしも、大きさ相応の速度が自分の体長の2倍の距離を1秒で移動できる速度みたいな扱いだったら
それは大きさのみによって速度が決まってるんだから
巨大化キャラも同じように速度は決まるだろうけど
現状の大きさ相応は大きさと元となる生物の速度の二つによって速度を決めているのに
巨大化キャラが自分自身の速度を使えない理由は何？
大きさ相応ルールでは描写速度不明の巨大な虎っぽいキャラに関して
見た目が近いから虎と同じ程度の速度だろうという仮定と
巨大だからその大きさ分速くなっているだろうという仮定の二つの仮定を用いてるんだろうけど
小さいときは描写で速度のわかってる巨大化した虎っぽいキャラに関して
わざわざ見た目が近いから虎と同じ程度の速度だろうという仮定のほうは必要ないんじゃないの？
>>393
虎の5倍になる理由じゃなくて
小さいときの5倍にならない理由が知りたいんだ
同じようなことかも知れないしうまくいえないんだけど、ニュアンスが…
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:10:02 6T709dCL
例えば音速で走る人間が犬になったら、犬の状態での速さは別に出さなきゃいけない（ことになってるよね、たぶん）
それと同様に、巨大化後は別物と考えて小さいときの描写は使わない、ってのが大きさ相応派
巨大化前と巨大化後は同じものが大きくなったんだから、
小さいときの描写から同じように動くと仮定して求めてよい、ってのが大きさ比例派
ってことなんじゃないかな。根本的なスタート地点が違うから、お互い相手に合わせて納得するのは難しいと思う。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 21:58:57 66aJxoT1
【作品名】真・女神転生 STRANGE JOURNEY
【ジャンル】RPG
【参考】
ライトニング級揚陸艦
パーフェクトガイドにて全長129m以上は保証。全幅は全長の約1/3程なので約43m
最大戦闘範囲：LルートEDでのバニシングポイント俯瞰シーンで、タイルの一辺はレッドスプライト号が縦に10台収まる広さ。
ウロボロスの立ち位置を戦闘範囲の最奥として、縦、横にタイルが3つづつ敷かれている範囲、
幅43m×10台×3タイル＝1290m四方が最大戦闘範囲となる
威力：スキル説明で威力が２倍以上になる等のスキルが複数あり、
ダメージ数値上でも実際に倍以上となっているので、ダメージ数値上の倍＝威力の倍が成り立つ
自爆：戦闘範囲全体の爆発攻撃
【先鋒】大天使マンセマット
【次鋒】大地人ヒメネス
【中堅】夜魔マーヤー
【副将】聖柱ゼレーニン
【大将】タダノヒトナリ
【名前】大天使マンセマット
【属性】天使
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】メル・ファイズ：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
何回でも使える
汚れなき風：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の風攻撃
何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:01:06 66aJxoT1
【名前】大地人ヒメネス
【属性】大地人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ダークマター：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
何回でも使える
地獄の業火：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の炎攻撃
何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
【名前】夜魔マーヤー
【属性】夜魔
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】極めし魔渦：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
3回に1回ぐらいの確率で石化の追加効果もある
通じる作中最大は1290m前後の大きさの敵
何回でも使える
乱れ狂う暴乱：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の物理攻撃
何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
【名前】聖柱ゼレーニン
【属性】天使
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】咎歌：射程、範囲、前方1290m。1290ｍ爆破と同等の威力
ついでに耐性が無いと人外人間を100％魅了する精神攻撃の追加効果もある
何回でも使える
メギドの雷火：射程、範囲、前方1290m。1290m爆破の２倍ほどの威力の雷攻撃
何回でも使える
【防御力】1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
【名前】タダノヒトナリ
【属性】調査隊員
【大きさ】バケツっぽいのを被った成人男性
【攻撃力】ディエス・イレ：超広範囲を一度に滅する設定の剣。
射程、範囲、前方1290m。1290m爆発の100倍の威力
ロックバレット：射程1290mの銃弾。被弾した悪魔に1290m爆発の20倍の威力を与えつつ瞬時に石化する。
通じた作中最大は1290m前後の大きさの敵
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:02:10 66aJxoT1
デビルスリープ：睡眠攻撃 デビルパライズ：麻痺攻撃 デビルポイズン：毒攻撃
上記それぞれ前方範囲1290m。主人公並の反応と瞬間移動速度でも当たる拡散速度。
近未来のBC兵器以上の効果で悪魔にも通用する。×99所持
【防御力】人類の生存できない極地で活動可能なデモニカスーツに身を包む
耐熱、耐低温、細菌、ガス等のBC兵器、宇宙線等の各種放射線、精神、意識を蝕む物質耐性
呪いや聖なる力に依る石化、即死効果無効
麻痺状態：1/10の確率で動けない時があるだけで、基本的に普通に行動可能
この状態の時は爆弾化、消沈、毒、魅了、沈黙、恐怖、睡眠状態にならない
1290m爆発の30倍の威力に耐えて戦闘続行可能
1290m爆発の2499倍の威力の魔法(火炎、氷結、風圧、電撃)を反射する。
全身に溶解ブレス、石化ブレスを幾ら浴びても平気
絶対零度に耐え、魂を砕く攻撃の直撃にもギリギリ耐える
宝玉輪、宝玉、ソーマ：HPを全快するアイテム、99個所持
【素早さ】狼悪魔よりも遥かに速い反応、行動速度
【特殊能力】下記はデモニカの機能、常時機能している
メインアプリ
エネミーアピアランス：悪魔の出現を感知する
エネミーサーチＣ：不可視の悪魔を視認可能な初期デモニカでも見えない悪魔の所在を割り出せる
エネミーサーチＢでも割り出せない悪魔を自動で割り出せる。不可視視認×３
範囲は数km
スペーススキャナＣ：肉眼で捉えられない謎空間を解析中和して視覚変換
未知の言語も解析して会話が可能となる
サブアプリ
手札は七枚：サブアプリ６つ装備可能
ギボアイズ：自分の選んだ攻撃手段が相手に通用するか否かを自動で視覚化表記してくれる
百太郎：戦闘開始時に不意打ちを素早さ相応で自動回避してくれる
メディック：デモニカスーツにも通用する毒、睡眠になりにくく、環境によるダメージを軽減
ＨＰリカバーＳⅠ＋ＳⅡ＋ＭⅡ：10歩くごとにＨＰが7％回復する
【備考】麻痺状態で参戦。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:35:54 ueKWfY/Z
【作品名】アイシールド21
【ジャンル】アメフトの漫画です
【先鋒】西部ワイルドガンマンズの監督
【次鋒】武者小路紫苑
【中堅】葉柱ルイ＆小早川セナwith改造バイク
【副将】トラックwith溝六＆ハァハァ3兄弟＆姉崎まもり＆栗田良寛＆小結大吉＆ケルベロス
【大将】戦車with蛭魔妖一+自衛隊員
【先鋒】西部ワイルドガンマンズの監督
【属性】西部ワイルドガンマンズの監督･ガンマン
【大きさ】チビの中年並み
【攻撃力～素早さ】2丁拳銃所持したオッサン並み｡
【特殊能力】銃ヲタ
【長所】西部ワイルドガンマンズは強い
【短所】所詮ヲタ
【次鋒】武者小路紫苑(キッド)
【属性】クォーターバック･オリンピック射撃金メダル3連覇の武者小路選手の一人息子
【大きさ】180cm程度
【攻撃力】拳銃所持｡腕は射撃場で的の真中に簡単に当てるくらい｡
【防御力】鍛えたアメフト選手並み
【素早さ】鍛えたアメフト選手並み
【特殊能力】東京最強のクォーターバック
【長所】銃の腕
【短所】老け顔
【中堅】葉柱ルイ＆小早川セナwith改造バイク(バイクに二人乗り･葉柱が運転)
【名前】葉柱ルイwithバイク
【属性】不良ラインバッカー
【大きさ】バイクに乗った高校生男子並み
【攻撃力】バイクに乗ったバタフライナイフ所持の不良のボス並
アメフト選手なのでかなり強い
【防御力】バイクに乗った鍛えたスポーツ選手並み
【素早さ】バイクに乗った鍛えたスポーツ選手並み
【特殊能力】葉柱の運転技術により、階段の手摺の上も走れる
【長所】アメフトだけはがんばる
【短所】銃刀法違反 無免許運転
【名前】小早川セナ
【属性】ランニングバック
【大きさ】小柄な高校生並み
【攻撃力】ベンチプレス40kg上げる｡40日間でアメリカ横断できる体力
【防御力】大きさ相応のアメフト選手並み｡アメフトの防具をつけてるので多少はマシ｡
【素早さ】40ヤード(36m)走は4秒2｡かなり鍛えたアメフト選手でも捕らえきれない｡
全力で走って車やバイクに追いつける｡
(プロのトップスピード｡盗塁王を取った時のイチローが4秒4程度)
正面からだと消えたように見える程｡ 反応速度も戦闘速度相応かと。
【特殊能力】パシリに耐え抜いた精神力
【長所】速い
【短所】ぶっちゃけバイクに乗ってりゃ関係無い｡
【戦法】突撃した後二人がかりでボこる
400:考察魂コンーシーダ
10/07/21 23:35:58 yJVei5gd
碧奇魂ブルーシード考察
軍人将棋から
軍人将棋戦 3勝2敗
【先鋒】ジェット機に突撃されて負け
【次鋒】速さで先制できるか。勝ち
【中堅】【副将】荒神あるし有利だろう。勝ち
【大将】防御高すぎ。撃たれて負け
老人と宇宙戦 4勝1敗
【先鋒】火炎放射負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで有利。勝ち
真月譚 月姫戦 3勝2敗
【先鋒】大きいので獣は踏みつぶせるか。勝ち
【次鋒】速さで切り続けて行動不能負け
【中堅】相手固い。金縛り負け
【副将】【大将】電撃勝ち
ルパンⅢ世戦 2勝3敗
【先鋒】攻撃力勝ち
【次鋒】防御固いし反応速い。負け
【中堅】防御固いが相手の攻撃には反応できる。半日後勝ち
【副将】【大将】両方硬く反応もそこそこ。負け
RAMBO (ゲーム)戦 1勝4敗
【先鋒】速い。攻撃食らって負け
【次鋒】速いし攻撃力高い。負け
【中堅】速い。攻撃負け
【副将】蹴りで勝ち
【大将】上の人が倒され負け
いっき戦 4敗1分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】速すぎ手裏剣負け
【中堅】【副将】この速さの手裏剣や刃物はおそらく刺さるだろう。負け
【大将】速さで上の人倒され負け
韋駄天翔戦 2勝3敗
【先鋒】ついて勝ち
【次鋒】速さで攻撃しまくり勝ち
【中堅】ブラッディインパクト負け
【副将】無理
【大将】相手の反応も速い。上の人の差で負け
この結果
ルパンⅢ世＞碧奇魂ブルーシード＞真月譚 月姫
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:38:11 ueKWfY/Z
【副将】トラックwith溝六＋ハァハァ3兄弟+姉崎まもり+栗田良寛+小結大吉+ケルベロス
(運転は溝六､助手席に姉崎、その他の面々は荷台に)
【名前】トラックwith溝六
【属性】トラックに乗った元アメフト選手
【大きさ】トラックに乗った小柄なオッサン並み
【攻撃力～素早さ】元アメフト選手の中年並
【特殊能力】アメフトの知識
【長所】トラックは300万円もした。
【短所】アル中
【名前】十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三
【属性】ライン･不良高校生
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】ベンチプレス75kg上げる｡アメフトのライン選手並み｡
5人で40日間トラックを押しつづけてアメリカを横断可能｡
【防御力】鍛えたアメフト選手並み
【素早さ】鍛えたアメフト選手並み
【特殊能力】気の弱そうな奴を見つけては奴隷にしてる｡
【長所】アメフトが上手い
【短所】兄弟じゃない
【名前】姉崎まもり
【属性】女子高生
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力～素早さ】女子高生並み(中学時代テニス部)
【特殊能力】やさしい
【長所】成績は5･5･5･5･5･5。結構美人だと思う。
【短所】ただし図工は2
【名前】栗田良寛
【属性】ライン
【大きさ】190cm超･どう見ても150kgはありそう
【攻撃力】ベンチプレス160kg｡強いライン選手並み｡
十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三の3人が全くかなわない
【防御力】十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三の3人の攻撃でびくともしない
【素早さ】40ヤード走6秒5
【特殊能力】デブ
【長所】強い
【短所】デブ
【名前】小結大吉
【属性】設定では150cm
【大きさ】設定では150cm以上だが120cmくらいにしか見えない
【攻撃力】ベンチプレス120kg｡強いライン選手並み｡
十文字一輝、黒木浩二、戸叶庄三の3人が全くかなわない
【防御力】ライン選手並み｡
【素早さ】ライン選手並み｡
【特殊能力】チビを活かした突撃攻撃
【長所】まあ、強い
【短所】チビなので上からの攻撃に弱い
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:39:48 ueKWfY/Z
【名前】ケルベロス
【属性】犬
【大きさ】犬並み
【攻撃力～素早さ】凶暴な犬並み｡セナと同等の戦闘・反応速度｡
【特殊能力】犬
【長所】犬
【短所】すぐ寝るしウンコする
【大将】戦車with蛭魔妖一+自衛隊員(戦車に乗って戦闘)
【名前】戦車
【属性】戦車(多分陸自のやつ)
【大きさ】戦車並み
【攻撃力～素早さ】戦車並み
【長所】戦車
【短所】犯罪
【戦法】・・・見りゃわかるだろ？
【名前】自衛隊員
【属性】自衛隊員(推測)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力～素早さ】自衛隊員並み
【特殊能力】自衛隊生活で学んだ知識。
【長所】自衛隊なので強い
【短所】蛭魔に弱みを握られ、無理矢理戦車を出さされたかわいそうな人
【名前】蛭魔妖一
【属性】クォーターバック
【大きさ】180cm程度
【攻撃力】ベンチプレス85kg｡鍛えたアメフト選手並み｡
突撃銃･拳銃･手榴弾を多数所持｡腕前は標的と自分の間にいる二人の
アメリカ人の腕の隙間から的の真中に命中させるくらい｡
【防御力】鍛えたアメフト選手並み｡
【素早さ】鍛えたアメフト選手並み｡40ヤード走5秒1。
【特殊能力】人間には絶対に記憶不可能なトランプの組み合わせをあっさり記憶｡
PCでハッキングも出来る｡英語ぺらぺら｡
【長所】なんでもできる。
【短所】キックが下手糞。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 23:58:42 yJVei5gd
破戒考察
雁取り爺から
雁取り爺戦 2勝3敗
【先鋒】老人なのでラケットで勝てるか。勝ち
【次鋒】若さで勝ち
【中堅】大けがを負っても行動できるので負け
【副将】大きさで不利か
【大将】催眠負け
ハイパーオリンピック イン アトランタ戦 3勝2敗
【先鋒】身体能力負け
【次鋒】オリンピックの重いハンマーよりは手斧のほうが有利だろう。勝ち
【中堅】オリンピック選手負け
【副将】【大将】野生パワー勝ち
学校の怪談(映画)戦 3勝1敗1分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】手斧持った成人男性勝ち
【中堅】テニスラケット勝ち
【副将】突撃勝ち
【大将】踏まれ負け
スクープハンター多聞戦 3勝2敗
【先鋒】刃物負け
【次鋒】手斧勝ち
【中堅】刃物負け
【副将】【大将】突撃勝ち
下には勝ち越し 上を見る
スーパーヒーロータイム(2006年版)戦 4勝1敗
【先鋒】ラケットで有利勝ち
【次鋒】手斧で勝ち
【中堅】銃で負け
【副将】突撃勝ち
【大将】数秒で倒されず勝ち
大変だ！戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】武器勝ち
【副将】【大将】無理
ARIA戦 2勝2敗1分
【先鋒】ラケットで勝ち
【次鋒】武器勝ち
【中堅】【副将】轢かれ負け
【大将】双方手を出せず分け
CLANNAD (テレビアニメ)戦 2勝3敗
【先鋒】ファンタ学園のアレが負けてるし突撃負け
【次鋒】手斧のほうが有利かな。勝ち
【中堅】まあ無理
【副将】牛勝ち
【大将】車負け
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:01:41 sdhASJ9D
>>395
＞例えば音速で走る人間が犬になったら、犬の状態での速さは別に出さなきゃいけない（ことになってるよね、たぶん）
たぶん、あってる
＞それと同様に、巨大化後は別物と考えて小さいときの描写は使わない、ってのが大きさ相応派
その理屈でいくと現状の大きさ相応ルールは成り立たないと思うが
見た目が似ているというだけの理由で(巨大キャラよりも)小さい現実動物の速度を当てはめてるんだから
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:05:05 mdGPYKpG
CLANNAD戦 1勝4敗
【先鋒】バット負け
【次鋒】鍛えた高校生以上なので不利か
【中堅】剣負け
【副将】牛勝ち
【大将】バス負け
To Heart戦 全敗
【先鋒】ライフル負け
【次鋒】殴られて負け
【中堅】同上負け
【副将】【大将】車負け
この結果
ARIA＝破戒
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 00:13:37 sdhASJ9D
あ、割り込んじゃってたか。考察乙です
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 09:07:22 VZ4nUqn4
思ったんだが、「劇場版 グレンラガン」って
螺旋力の設定、人間が無限の宇宙そのものって設定使えば機体はもっと
でかく出来るんじゃないか？
最近ほかスレでも言われてる起点世界ではないかもしれないが設定上「無限の宇宙」は
スレのルールで単一宇宙の扱いに出来るんじゃないかな。
408:コンシーダジョーカー
10/07/22 16:27:35 mdGPYKpG
プラネットジョーカー考察
ザ・グレイトバトルⅣから
プラネットジョーカー戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】素早さでやや劣るが攻防で差が開くか。勝ち
SaGa2 秘宝伝説戦 全分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒されないが炎は無効化される。分け
これ以上はこの程度だと意味なし。グレイトバトルと同じ。下を見る
デストロイ オール ヒューマンズ戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手の防御を破壊できる程度はあるか。勝ち
正義刑事戦、46億年物語戦 グレイト、ヒューマンズの考察より分けとする
創竜伝戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】浴びせまくって勝ち
【大将】重力制御負け
この結果
プラネットジョーカー＝SaGa2＞グレイトバトル
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:40:49 YzdGbXlW
>>407
起点世界でないなら意味ないだろ
単に起点世界より小さい宇宙という扱いになるだけと思われる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 17:52:33 mdGPYKpG
大王考察
BATMAN (GB)戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御勝ち
【副将】反応で勝ち
【大将】防御と反応負け
雷電シリーズ戦 2勝3分
【先鋒】【次鋒】【中堅】同レベル分け
【副将】反応勝ち
【大将】ホーミングで勝ち
タスクフォースハリアー戦 2勝3分
【先鋒】【次鋒】【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】ミサイルの性能勝ち
逆鱗弾戦 2勝1敗2分
【先鋒】【次鋒】同レベル分け
【中堅】反応負け
【副将】幅の大きさ勝ち
【大将】ホーミングで有利。勝ち
これ以上はタクスフォースと同じ
カンタム＞大王＞逆流弾
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:07:40 OiEDqZnj
>>404
そこも拡大したではなく、単体で見てこんなもんだろうって推定してることになるんだと思う。
ただ巨大化したのを大きさ相応とすると、速い奴はともかく、小さいときに遅い奴が巨大化時に速くなることにもなるから
それはそれでまずいな。
ポケモンみたいなのが防げるのであれば大きさに比例ってのも構わない気がする。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 19:13:52 YzdGbXlW
ポケモンは普通に描写があるって時点ではじけるだろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:00:43 NAefV1bb
何を言ってるんだ？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:22:14 3VfdX0IP
>>409
なるほど、やっぱそうなるか。
でもそうなると、主人公スレでこないだ話題になったが「デュエル・マスターズ」は
宇宙を内包してるとされたカードが起点世界を内包してるわけじゃないから
宇宙破壊可能な扱いにはならなかったぞ。