10/06/15 01:33:30 UayvBWJd
>>1乙
3:前スレ618
10/06/15 23:51:33 Wm3p6WEO
前スレが埋まったので、一度書き込んだ分も貼っておくよ。
＞大きさ相応ルール
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>539でラノベスレが発祥と書いたが、どうやら↑の>>223-293での議論が大元らしい。
問題が顕著だったラノベが最初にルールに明記しただけのようだ。
(ラノベ11スレの超音速ルール制定の流れから勘違いしてた)
この議論ではルールの「最も近い生物」について、「現実に存在する生物」を基準に考えてる。(>>548の意見に近い)
そして>>559の２の「能力等による巨大化の場合」、「通常時の速度×巨大化による大きさの倍率」はほとんど考慮されていない。
現に上記スレの>>227→>>262で案自体が消えてる。(>>555での推測の前者の「巨大化」部分は誤り。申し訳ない)
実際、テンプレや考察で認められたことも、ＣＣさくら以外ではちょっと思いつかない。
また、>>540で挙げてもらった例も生来の巨大生物かつ描写ありなので、これには当てはまらない。
よって、>>559の２の前例自体が少なすぎて、>>506の「慣習上認められてる」の根拠が乏しいと感じ始めた。
>>549の「漫画スレでの前例」についても補足が欲しい
＞ＣＣさくら
>>559の２のルールを採用しない場合、ＣＣさくらの「通常時の速度×大きさの倍率」の計算が成立せず、
さくらの速度は「女子小学生(現実に存在する生物)の速度×大きさの倍率」になる。(遅くなる)
他の生物の巨大化時の速度描写から推測するなら認められるかもって感じ。(>>564)
＞ポケモン
「ミロカロスの速度＝ヒンバスの速度×大きさの倍率」も成立しなくなる。
ルールにおける「最も近い生物」の前提が「現実に存在する生物」であり、ヒンバスはこれに当てはまらないので。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:52:50 Wm3p6WEO
というわけでルール案を改訂。ちなみにアンカーは基本前スレね。
【テンプレに「大きさ相応」と表記される場合・考察時の速度の判定】
・生来の巨大生物や、能力等によって巨大化したキャラにおいて、
動作(俊敏さや鈍重さ)について詳細な描写が無く、正確な速度が不明な場合。
・同様のキャラにおいて、描写・設定から判断して、現存する生物と「大きさと速度の比率」が変わらない場合。
→テンプレには「大きさ相応」と表記し、
そのキャラの姿形から推測される「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の行動速度とする。
（反応や知覚能力は上がらず）
例：大きさ相応の16mの巨人なら1.6mの人間の10倍の移動速度。
巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。→○
大きさ1.6m・人型の通常時に音速で近接戦闘、巨大化で10倍(16m)の大きさ。
通常時→巨大化時で見た目の速度が鈍重にならない場合、マッハ10で近接戦闘したとして考える。→×
(「大きさ1.6m・人型の通常時に音速で近接戦闘」する人類は現存しないため)
この条件に当てはまらない場合、「大きさ相応」という表記は避け、出来るだけ詳細な描写を書くこと。
例：50ｍの怪獣だが、ゆっくりと歩く描写があり、それ以外の描写がない。→×
「(した)」というのは絶滅動物も含めるため。
あと少し横道にそれるが。
＞作中時間と視聴時間の対応
>>557>>565
>>539で「基本的には作中時間＝視聴時間」と書いたわけだが、この前提が間違っていると言いたいのか？
少なくともこの前提が否定された記憶はないぞ。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 01:34:33 pPwT/rtS
前スレ>>618
横からだが漫画スレでの前例とは多分ワンピースのモリアのことだろう(もし他にもいたらごめん)
確かぼくらののジアースが巨大故に音速だとかどうとかの話がきっかけで
巨大化したモリアを最強スレ計算に入れてた筈(脇役スレにも投下されてた)
まあ前例ないならこれから制定していけばいいんじゃないか？
ちなみに俺はさくらもポケモンも遅くなっている設定or描写がない限りは倍化してもいいと思う
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 03:29:26 zOgvDEhm
>>5
ただ巨大化したさくらと形状別物ってつっこまれまくりのポケモンなんで一緒になるの？
ポケモンありなら変身系もゲッターみたいなのも全部認められるわ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 03:50:08 pPwT/rtS
>>6
んじゃヒンバス→ミロカロスじゃなく進化の姿形がさほど差異のないポケモン選べるばいいだけじゃね
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 03:53:36 JLo9Cn2h
【作品名】セーラームーンＳ～場外乱闘!?主役争奪戦～
【ジャンル】格闘ゲーム
【先鋒】セーラーヴィーナス
【次鋒】セーラージュピター
【中堅】セーラーマーズ
【副将】セーラーマーキュリー
【大将】セーラームーン
【先鋒から大将の共通設定】
【属性】女性
【大きさ】高校生女性並み
【攻撃力】ジャブ18発程度で参考防御力の相手を戦闘不能にできる
キックも同等の威力
【防御力】10mの高さから頭部を下にしてアスファルトに激突させる攻撃に6発程度耐えて戦闘続行可能
【素早さ】高さ6ｍ程度のジャンプ可能な鍛えた高校生女性並
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 08:25:38 9298LGx+
>>6
とりあえず、youtubeで31話を見た限りでは(巨大化した時のさくらの動画)
移動は女の子小走りしかやってなくて、とても全力で走ってるようには見えない。
そのかわり、身長くらいの距離から放たれる火の玉を発射後反応してる。
ファンタジー生命体の放つ火の玉で、youtubeだと時間がよくわからん。
DVD持ってる人ならスロー再生→ストップウォッチでもいけるだろうが…
0.5秒くらいとして360km/hを50mの距離で回避。
別シーンの火の玉は、友枝町の半分程度の距離をあっという間に横断してみせる飛行速度。
巨大化してる状態でセリフが間延びしている(リアル時間かどうかの判断)かどうかは、
外国語映像しか見当たらないからわかんねｗ
服の布地のひらひら感自体が等身大→50mで変わってないように見えるのは不可抗力か。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 11:36:26 /zhuEZPT
>>3
正直今更そんな大昔の議論の話を持ち出す意義がよくわからん
そりゃ参考程度にはなるかもしれんが・・・
でかい一般人が大きさ相応の一般人になるなら
速いやつがでかくなったら速いままでいいと思うがね
今でも小さいときのスペックを書いて、巨大化後はその大きさ相応とか書いてるテンプレもあるし
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 12:05:15 IKTs2v/7
昔から認められてるかどうかという疑問なんだから持ち出す話はそりゃ昔の話だろ
>>3の話から分かるのは大きさ相応ルールに巨大化したら速度が倍化するなんて想定されてないということだろ
それでも設定なしで通常時の速度×大きさの倍率にしたいんなら新しいルール作りでもしないとテンプレ不備になるだけ
12:愛の心にて未考察作品を断つ
10/06/16 21:33:52 zljXXAAO
超獣機神ダンクーガ考察 とりあえず山破壊の壁あたりから
○FINAL FANTASY Ⅳ
【先鋒】ロボの中の人にも効く精神攻撃勝ち
【次鋒】離れて撃ちまくれば破壊できる。飛空挺メインなので勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】地球と同化しても無意味。でも倒されはしない。
【大将】断空剣勝ち
４勝１分け
○機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
【先鋒】ロボの中の人にも効く精神攻撃勝ち
【次鋒】広範囲のガンドール砲で巻き込める
【中堅】落雷勝ち
【副将】地球と同化しても無意味。でも倒されはしない。
【大将】反応は若干上。断空剣で倒せるか。
４勝１分け
×MEN IN BLACK
【先鋒】余裕
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】【副将】砲撃負け
【大将】余裕の大きさ負け
２勝３敗
×ヴァンパイア十字界
【先鋒】精神攻撃は微妙だが格闘で何とかなる
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】剣負け
【副将】小惑星負け
【大将】腐食の魔力負け
２勝３敗
○ACE COMBATシリーズ
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】硬すぎ分け
【中堅】大きさで倒されはしない。落雷勝ち。
【副将】【大将】倒せない倒されない
２勝３分け
○聖戦士ダンバイン
【先鋒】バリア分けか
【次鋒】距離を取って倒されないが倒せない
【中堅】落雷勝ち
【副将】倒せない当たらない
【大将】接近して断空剣勝ち
２勝３分け
×宇宙の騎士テッカマンブレード
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】ボルテッカ負け
【中堅】微妙だけどブラスターボルテッカ負けかな
【副将】分け
【大将】倒せない倒されない
１勝２敗２分け
13:名付けて
10/06/16 21:35:11 zljXXAAO
×Powerpuff Girls
【先鋒】パンチ負け
【次鋒】距離を取ることはできる、分け
【中堅】速すぎて捉えられない。攻撃連打負けかな。
【副将】分け
【大将】氷のブレス負け
３敗２分け
○こいこい７
【先鋒】大きさで攻撃当てて勝ち
【次鋒】距離とってガンドール砲勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】分け
【大将】当たらない倒されない
３勝２分け
○ARMORED CORE(Nシリーズ)
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】当たらない倒されない
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】当たらない倒されない
３勝２分け
×幻燐の姫将軍シリーズ
【先鋒】石化負け
【次鋒】エクスピアシオン負け
【中堅】魔導鎧精密砲撃負け
【副将】倒せない倒されない
【大将】倒せない当たらない
３敗２分け
○ビーストウォーズⅡ&ネオ
【先鋒】倒せない当たらない
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】吸収が先か植物化が先か。まあわからんし分けとする。
【大将】倒せない倒されない
２勝３分け
○ウルトラマンファイティングエボリューション0
【先鋒】距離を取れば攻撃は当たらないが倒せない
【次鋒】距離とってガンドール砲勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】分け
【大将】断空剣勝ち
３勝２分け
○ZFマジンガーX
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】ガンドール砲勝ち
【中堅】落雷勝ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】ハルマゲドンファイヤー負け
４勝１敗
14:断空考察剣！
10/06/16 21:36:05 zljXXAAO
○サヴェッジサイエンス
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】ポゼッションファイア負け
【中堅】落雷勝ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】倒せない当たらない
３勝１敗１分け
○魔界塔士SAGA
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】離れれば倒されないが倒せない
【中堅】落雷勝ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】断空剣で斬りまくって勝ち
４勝１分け
△五星戦隊ダイレンジャー
【先鋒】瞬間移動から打撃負け
【次鋒】離れれば倒されないが倒せない
【中堅】落雷勝ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】プラズマ衝撃波連打負け
２勝２敗１分け
△ディメンション・ゼロ
【先鋒】倒せない当たらない
【次鋒】離れれば倒されないが倒せない
【中堅】攻撃され負け
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】倒せない当たらない
１勝１敗３分け
△仮面ライダーJ
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】落雷勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】格闘負け
１勝１敗３分け
×タイタス･クロウ･サーガ
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】体当たり負け
【副将】分け
【大将】体当たり負け
２敗３分け
△魔魚戦記
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】稲妻で相討ち
【副将】惑星植物化勝ち
【大将】攻撃負け
１勝１敗３分け
15:やぁぁってやるぜ！！
10/06/16 21:36:49 zljXXAAO
×FINAL FANTASY Ⅸ
【先鋒】精神攻撃勝ち
【次鋒】メガフレア負け
【中堅】砲撃負け
【副将】アルテマ負け
【大将】倒せないが当たらない
１勝３敗１分け
×ウルトラ魔法少女まなな
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】サテライトシュート負け
【副将】単体での破壊範囲は不明なので分けとする
【大将】倒せない当たらない
１敗４分け
これ以上は無理か
五星戦隊ダイレンジャー＝超獣機神ダンクーガ
16:ハードコウサツADV
10/06/16 23:11:47 NCbnwRDv
Phantom考察
小説版から
Phantom(小説版)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】車2敗
【中堅】バイクと銃で有利。勝ち
【副将】【大将】乗り物2勝
タッチ ミステリー・オブ・トライアングル戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】大きいし不利か。負け
【副将】【大将】速さでボール当てられ負け
ヴぁんぷ！戦 2勝2敗1分
【先鋒】銃勝ち
【次鋒】分け
【中堅】バイク勝ち
【副将】物理無効負け
【大将】大きさで潰され負け
空手道戦 3勝2敗
【先鋒】牛負け
【次鋒】硬さ負け
【中堅】バイク乗りながら銃勝ち
【副将】【大将】乗り物2勝
それぞれの想い戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】早打ち勝ち
【副将】硬い。銃撃たれ負け
【大将】ペルソナ負け
ぼのぼの戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】熊2敗
【中堅】背後取られて負け
【副将】【大将】乗り物2勝
ランニング･ハイ戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】速さで蹴られて負け
【副将】【大将】乗り物2勝
答～answer is my life～(ＰＶ)戦 2勝2敗1分
【先鋒】機関銃負け
【次鋒】銃勝ち
【中堅】速さ負け
【副将】防御的に効くか微妙…。分けとする
【大将】車と銃で勝てるか。勝ち
ルパン三世-バルセロナ洞穴脱出作戦-戦 2勝3敗
【先鋒】銃勝ち
【次鋒】ワニ負け
【中堅】大きい蛇負け
【副将】空中からマシンガン勝ち
【大将】銃の威力負け
この結果
ぼのぼの＞Phantom＞それぞれの想い
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 14:03:50 CRb964Pr
テンプレ作っていて、ちょっと疑問に思ったので質問
アニメの絵コンテとアフレコ台本（どちらも一話分）って、どっちが重いんだ？
（ちなみに、どちらも「一話分」であることは分かっているが、同じ回かは不明）
正直この結果によって、参戦キャラの順番が変わるかもしれん
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 20:35:29 Ukatfy0h
ほとんど変わらないけど絵コンテの方が若干ページ数が多くなるっぽいから、
重量の話ならほんのわずかに絵コンテか。差といえるほどじゃないと思うが。
扱いの重さの話だったらどちらも変わらないというか、食い違いがあったらその場その場でアニメ本編に近い方になるんじゃないかな。
過去にそういう例がないからわからんけど。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:46:09 CRb964Pr
>>18
サンクス
とりあえず絵コンテ持ってる方を後にしといた
ただ、現時点ではあと一人誰にするか決まってないから、投下できないんだよな～（これはあくまで俺自身が最終決定することだが）
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:17:40 PGYn8z+/
これ見て！
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ばらまこーよ！
21:考察の聖痕
10/06/17 23:59:22 6tXWKfud
風の聖痕(アニメ)考察
巨大島破壊の壁から
ウォーシップガンナー2～鋼鉄の咆哮～戦 4勝1敗
【先鋒】追放勝ち
【次鋒】防御で相手の攻撃は効かないか。重力波勝ち
【中堅】防御で炎勝ち
【副将】大きいので切るのが遅くなるか。光子榴弾砲乱発負け
【大将】反応差で先に攻撃して勝ち
仮面ライダー&仮面ライダーV3戦 4勝1敗
【先鋒】速さで先制攻撃負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手には反応可。攻撃力勝ち
ルーンウルフは逃がさない戦 4勝1敗
【先鋒】速さで刀で切られて負け
【次鋒】相手には反応可。重力波勝ち
【中堅】炎勝ち
【副将】風の刃勝ち
【大将】移動速度不明なので攻撃力勝ち
うえきの法則戦 1勝3敗1分
【先鋒】反応差で先制されるか。負け
【次鋒】山脈消し飛ばす砲撃負け
【中堅】速すぎて無理か。分け
【副将】速すぎ負け
【大将】攻撃力で勝てるか。勝ち
超時空要塞マクロス～愛・おぼえていますか～戦 4敗1分
【先鋒】反応差で先に撃たれて負け
【次鋒】主砲負け
【中堅】大きすぎて倒せない分け
【副将】大きすぎ負け
【大将】主砲負け
創聖のアクエリオン戦 2勝2敗1分
【先鋒】見る前に自動的に追いやるか。勝ち
【次鋒】重力波勝ち
【中堅】倒せないか。分け
【副将】PGS量子反応砲負け
【大将】無限拳負け
NHKニュースウォッチ9内の天気予報戦 2敗3分
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きすぎて倒せない。分け
【副将】【大将】大きさ負け
この結果
うえき＞風の聖痕＞ルーンウルフ
22:コンシーダームーン「月に代わって考察よ！」
10/06/18 00:34:42 dpXch8jz
セーラームーンS～場外乱闘!?主役争奪戦～考察
防御力的にＦＩＳＴより下なのでその下と対決
はじめの一歩 THE FIGHTING! (GBA)戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで回避されるか。負け
激闘プロレス!!闘魂伝説戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御ではこちらが上だろう。勝ち
るろうに剣心～明治剣客浪漫譚～(ＯＰ映像１「そばかす」)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】ジャンプしてキック勝ち
【副将】【大将】すぱすぱ切られて負け
とんち番長戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】大きさ負け
【副将】防御負け
【大将】任意全能負け
アーバンチャンピオン戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】【副将】こっちのほうが上だろう。勝ち
【大将】車負け
この結果
はじめの一歩＞セーラームーン＞闘魂伝説
23:10
10/06/18 13:49:52 FaubqFBi
>>11
ああ、そうか。すでにルールを新しく作るような気分だったわ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 15:49:26 8qqZNjR9
test
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 15:58:36 8qqZNjR9
規制とけたぁ。
ところで少し疑問に思ったんだが、まあたとえ話を聞いてくれ。
責任者A（成人男性）と受付嬢B（成人女性）、一般職員C（成人男性）が働いている銀行がありました。
そこに新人のガードマンD（マッチョな成人男性）が派遣されました。
特に事件も起きずDは暇そうにしていました。
するとそこに拳銃を持った暴漢E（成人男性）が入ってきて「金を出せ」と言いながら銃をCに突きつけました。
そこでDは待ってましたと言わんばかりにEまでの10mの距離を一瞬で詰め、Eを殴り倒しました。
そこにトイレ行ってたBが返ってきて、Eの持っていた拳銃を見てビビりつつも手にとりました。
Cは警察に通報し、DがEを完全に抑えつけます。BはEにこっそり拳銃を押し付け逃げないようにしています。実はBはミリオタでした。
数分後警察が来てEは逮捕されました。警察官F（成人女性）はBから拳銃を取り上げ、名残惜しそうにするBを説教してから持って行きました。
さて、上記の話をテンプレにするとき
【先鋒】一般職員C
【次鋒】警察官F
【中堅】受付嬢B（銃持ち）
【副将】暴漢E（銃持ち）
【大将】ガードマンD
としていいのか？ 作中に出た銃は一丁しかないものとする。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:07:25 kLc/oB4w
10m距離あって銃で倒せないならそうなるんじゃね？
27:25
10/06/18 16:30:53 8qqZNjR9
そこかよ。
いや、僕が聞きたいのはBとEが持っている拳銃がかぶってないのか、ってこと。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:43:33 hsZBvzPz
>５人はそれぞれの最強装備を整える。最強状態の装備がかぶるなら受け渡し可能。アイテム共有あり。(先鋒戦終了後、次鋒へと引き継ぐイメージ)
その辺はちゃんとルールがある
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 17:38:15 5a+ob0FO
賛否あると思うが、>>4を元に、大きさと速度の比例についての新ルール案を出してみる
【テンプレに「大きさ相応」と表記される場合・考察時の速度の判定】
・生来の巨大生物や、能力等によって巨大化したキャラにおいて、
動作(俊敏さや鈍重さ)について詳細な描写が無く、正確な速度が不明な場合。
・同様のキャラにおいて、描写・設定から判断して、現存する生物と「大きさと速度の比率」が変わらない場合。
→テンプレには「大きさ相応」と表記し、
そのキャラの姿形から推測される「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の行動速度とする。
（反応や知覚能力は上がらず）
<例>
○大きさ相応の16mの巨人なら、1.6mの人間の10倍の移動速度。
巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。
×50ｍの怪獣(現存しない生物)だが、ゆっくりと歩く描写があり、それ以外の描写がない。
・ただし、巨大化キャラにおいて、通常時→巨大化時で大きさと速度の比率が変わっていないと思われる
(動作形態や動作に関する部位(足、羽、ヒレ等)などに変化がない、鈍重になっている設定や描写が特にない)場合は、
「巨大化前」からの○○倍計算の行動速度と認める物とする。（反応や知覚能力は上がらず）
例えば、大きさ1.6m・人型の通常時に音速で近接戦闘、巨大化で10倍(16m)の大きさ。
通常時→巨大化時で上記の条件を満たしている場合、マッハ10で近接戦闘したとして考える。
<例>
○仮面ライダーJ：大きさと能力が比例する設定がある
○CCさくらの『大』：巨大化後も見た目が全く同一。大きさと速度が比例する設定はなく、全力疾走している描写もないが、
他の動作では特に鈍重になっているような様子はなく、巨大化すると鈍重になる設定もない
また、その他の要素(同じ『大』で巨大化した猫や鯉が、明らかに大きさ相応の猫や鯉並の動作をしていた)から
大きさと速度が比例していると推測できる
○ポケモンの進化1：進化によってすばやさが上がる種類で、動作形態、動作に関する部位(足や羽、ヒレ等)にほとんど変化がなく、
見た目にも鈍重になっている様子(太った等)がない
×ポケモンの進化2：動作形態や動作に関する部位(足や羽、ヒレなど)に変化がある、見た目が鈍重になった(太った等)、
進化によってすばやさが下がる種類であるなど
×烏丸ちとせ(ギャラクシーエンジェル)：同一人物だが、明らかに体格が変わっている、動きが鈍重になっている
この条件に当てはまらない場合、「大きさ相応」という表記は避け、出来るだけ詳細な描写を書いてください。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 19:09:49 FaubqFBi
>>29
個人的にはそれでいいと思う
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:07:59 hsZBvzPz
そもそも巨大化キャラの速度倍率の新ルールって作る必要あるのか
別に巨大化キャラでも「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の大きさ相応ルール使えば十分テンプレかけるだろ
わざわざ一部のキャラを優遇する為の特別ルールを作ってるようにしか見えない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:20:21 M4TQ8buU
>>25
＞【最強状態についての基本的なガイドライン】
＞一度でもいいから突発的に攻撃用に使った物→たぶん可
＞突発的に所持しただけで使っていないアイテム（パーマンの水爆等）→不可
受付嬢Bの威嚇に拳銃を使った描写を「突発的に攻撃用に使った」と解釈するなら、まぁありかなと思う。
警察官Fは拳銃を取り上げた(突発的に所持した)だけなので、
拳銃を常備している描写(到着した時からずっと腰にさしている等)が無ければ、拳銃持ちとして参戦させるのは不可だろう。
とりあえず>>25の判断でＯＫなんじゃね？
33:考察の牙
10/06/18 21:29:37 dpXch8jz
闇の牙 (田中光二)考察
熊殺しはいける。似たような闇狩り師から
闇狩り師戦 3勝2敗
【先鋒】バイクの上の人を噛んで勝ち
【次鋒】車負け
【中堅】【副将】速さで先制勝ち
【大将】車負け
はじめの一歩戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】速さで勝ち
【中堅】【副将】【大将】車3敗
Bible Adventures戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】噛みちぎれるか。勝ち
地獄少女戦 3勝2敗
【先鋒】噛んで勝ち
【次鋒】接近時に倒せるか。勝ち
【中堅】物理無効のクナイ負け
【副将】先制攻撃勝ち
【大将】物理無効で燃やされ負け
らき☆すた スーパー童話大戦戦 3勝2敗
【先鋒】先制攻撃勝ち
【次鋒】【中堅】噛み砕いて勝ち
【副将】車負け
【大将】大きさ負け
ステーシー戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】先制攻撃勝ち
【副将】【大将】車負け
ONE PIECE 倒せ！海賊ギャンザック戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】速さで勝ち
【中堅】こっちのほうが速い。勝ち
【副将】【大将】強さ負け
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:34:05 5a+ob0FO
>>31
優遇ではないと思うけどなあ
人間が10倍の大きさになれば10倍の人間並、鳥が10倍の大きさになれば10倍の鳥並になるのに
架空の生物だけが、10倍の大きさになっても10倍になれずに遅くならなきゃいけない理由がわからない
そりゃ、巨大化後に見た目が別物になっていたり、明らかに遅くなっているのは論外だけど
それに、「最も近い現存する(した)生物」がいない程に奇抜なデザインの架空の生物が
能力で巨大化したが、巨大化後の具体的な速度が不明(鈍重にはなっていない)な場合とか、
どういう扱いにするかというのもある
35:考察の牙
10/06/18 21:42:30 dpXch8jz
新選組！戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで切られたり撃たれたりして負け
痛快GANGAN行進曲戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】硬さで不利かな。負け
KILL BILL戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで先制勝ち
ARIEL戦 2勝3敗
【先鋒】楽勝
【次鋒】速さで勝ち
【中堅】車負け
【副将】【大将】まあ無理。負け
ヴァンパイアホスト～夜型愛人専門店～戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】速さで勝ち
【中堅】車負け
【副将】硬さで斧や拳銃でやられまくり負け
【大将】腕力負け
SLAM DUNK戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】速さで勝ち
【中堅】【副将】【大将】車負け
この結果
新撰組＞闇の牙＞ワンピース
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 22:44:08 hsZBvzPz
>>34
例えばCCさくらとか普通に小学生の何倍とかけるのに
大きさと速度が比例する設定なしに比例させてるは優遇だろ
ポケモンも同様に最も近い現存する(した)生物の何倍でテンプレかけるはず
最も近い現存する(した)生物がいない程に奇抜なデザインの架空の生物を考慮しても
上段のルールは動作(俊敏さや鈍重さ)について詳細な描写が無く、正確な速度が不明な場合なのに
下段のほうはその条件がないのが優遇ルールに見える
あと架空の生物のくだりも話のながれて巨大化前の速度は分かってる場合だよな
それなら慣習レベルで巨大化前の速度を最低値にできるはず（ウルトラマンマックスとか）
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:21:21 5a+ob0FO
>>36
確かに、それはわかるんだが
例えば、全く同じ効果の道具で巨大化した大人とマッハで走れる子供キャラがいたとして、
大人→巨大化→大きさ相応の大人並の速度
マッハ移動の子供→巨大化→大きさ相応の子供並の速度
通常時：子供＞大人 巨大化後：大人＞子供
この逆転現象が気になるんだよな
見た目子供なんだから子供並でいいだろ、って言われたら終了なんだが
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:41:20 x3jLkjkQ
基本は巨大化後の描写等から算出
描写等から「比例して」速くなった、と判断できる場合は倍率計算が可能（つまり実質１行目と同じことだが）
不明な場合は大きさ相応の○○並みとする
単純にこれだけでいいんじゃないの？根拠があれば認めない理由はない。ただし根拠に欠ける場合はダメという。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:56:54 rgscu6D8
CCさくらに関しては他の生物も元と同じように動いたことから
大のカードで巨大化しても元と変わらず動けるって扱いにしてもいいんじゃないかって気がするけどなあ。
いずれにせよどこまでを認めるかはある程度決めなきゃならないな。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 02:03:00 4P81WIvd
前スレでも同じことつっこんだけど
＞描写等から「比例して」速くなった、と判断できる場合は倍率計算が可能（つまり実質１行目と同じことだが）
これ小説やポケモンみたいな参考になる映像が殆どない場合はどうするんだ？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 07:05:23 MT7fu+Ns
>>40
個人的にはダメでいいと思う。
速い描写や設定がある方が有利になるようにするのが基本だろうし。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 10:22:39 ugFIhw2k
>>39
俺も、CCさくら程度ならOKでいいと思う
複数の異なる生物が、『大』で巨大化後、いずれも通常時と同様に動いているという「描写」から
さくらも同じように『大』で巨大化後、通常時と同様に動けると十分判断できると思う
むしろ、全く同じ能力と理論による巨大化で、見た目も全く変わってなく
巨大化後に明らかに遅くなっているような描写もないのに (むしろ、回避速度は常人離れしているくらい)
何故か、さくらだけが他の生物と違って通常時と同じ動きができなくなり、鈍重になると考える方が不自然
ポケモンの進化は…さすがに難しいかな。見た目変わっているし、設定や描写もないし
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 11:28:31 dzr1tjMD
設定全知に「地球上のどんな兵器でも破壊できない」といわれたロボ、作中の最大兵器（オーストラリア大陸一瞬で蒸発させる）に耐える防御力、でOK？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:16:47 oQjXuQI/
RAMBO (ゲーム)考察
似たようないっきから
いっき戦 1勝3敗1分
【先鋒】速いけどこっちも速いし適当に弾勝ち
【次鋒】【中堅】相手の方が速いか。手裏剣負け
【副将】速さで分けか
【大将】速すぎ。鎌負け
ルパンⅢ世戦 3勝2敗
【先鋒】速さで手瑠弾勝ち
【次鋒】反応差で負け
【中堅】相手の攻撃は速さで避けられる。長期戦の末勝ちか。
【副将】相手の攻撃は喰らわない。効果切れたら特攻しまくって勝ち
【大将】相手の反応も速いので火炎放射負け
真月譚 月姫戦 4勝1敗
【先鋒】速さで手瑠弾勝ち
【次鋒】速さで攻撃し続けて行動不能勝ち
【中堅】速さで手瑠弾勝ち
【副将】突かれて負け
【大将】速さでマシンガン勝ち
老人と宇宙戦 2勝3分
【先鋒】速さで適当に弾とばしてたら勝てるか。勝ち
【次鋒】【中堅】速いけど当てられない。分け
【副将】硬さで分け取れる。
【大将】適当にマシンガン勝ち
下には勝てる。上を見る
韋駄天翔戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】速さで手瑠弾ダメージ勝ち
【中堅】ブラッディインパクト負け
【副将】オーラのようなもの負け
【大将】ブラッディインパクト負け
バオー来訪者戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】速さで攻撃しまくって勝ち
【中堅】空からじゃ攻撃できない。撃ちまくられて負け
【副将】塵にされて負け
【大将】速いのでくらわないが相手も防御高いので分け
エル･カザド戦 2勝2敗1分
【先鋒】弾勝ち
【次鋒】速さで勝ち
【中堅】鉄線で切断されて負け
【副将】分子活動操られ負け
【大将】幽霊なので倒せない。分け
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 16:24:17 oQjXuQI/
>>44
エルガザドの大将戦間違い。
エル･カザド戦 2勝3敗
【先鋒】弾勝ち
【次鋒】速さで勝ち
【中堅】鉄線で切断されて負け
【副将】分子活動操られ負け
【大将】幽霊なので倒せない。気絶負け
この結果
いっき＞RAMBO (ゲーム)＞ルパンⅢ世
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 17:16:11 nSpawlYU
【作品名】かいけつゾロリシリーズ
【ジャンル】絵本
【共通設定】本作品は擬人化された動物が文明を持っている世界で、人間はいない。
【先鋒】キエルンガーＺ
【次鋒】ゴーゴン
【中堅】ゾロリ
【副将】海賊船withタイガー船長とその部下
【大将】とんま大王
【先鋒】キエルンガーZ
【属性】処刑ロボット
【大きさ】人間大
【攻撃力】目から出る光線に当たった物はどんなものでも消し去る 射程は刑務所全域をカバーするほど
作中で消した物
・地の文
・ミニカーやサイコロ他各種ガラクタ
・ゾロリの鼻先
・自分自身の体
・刑務所丸ごと
ただし光を反射する物体（鏡やよく磨かれた鉄板表面など）は消せずに反射される
両手は掴んだものを離さないハサミになっている
【防御力】
丈夫な超合金製（具体的な硬さは不明だがたぶん鉄製よりは頑丈）
体を消されて頭だけの状態になって暴走、光線を全方位に無差別乱射して刑務所の建物を消し去ると同時にエネルギー切れで機能停止
【素早さ】脚部は車輪になっていてゾロリを追いまわせる。反応は人並み
【長所】当たった物がなんでも消え去る光線
【短所】光を反射する相手には手も足も出ない
【戦法】消滅光線乱射
【次鋒】ゴーゴン
【属性】妖怪
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】彼女の目を見たものは一瞬で石化する。発動条件は「相手がゴーゴンの目を見ること」及び「相手に血液が流れていること」。
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】便利な石化能力
【短所】鏡を見て自滅
【備考】その後何らかの方法を用いて元に戻りました
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 17:19:07 nSpawlYU
【中堅】ゾロリ（グルンロッド装備状態）
【属性】いたずらの王者
【大きさ】立って歩いたら1,8mくらいあるキツネ
【攻撃力】厚さ10cmくらいの壁を一撃で蹴って壊し、自分が通れる穴をあける
【防御力】30mぐらいの怪獣が倒れこんできても動けなくなるだけで特にダメージはない
強化ガラス製の宇宙船で大気圏突入して宇宙船は粉々になったが本人は無事
【素早さ】5m程度先から発射された機械から出た光線を回避（その光線は絶対にレーザーではないのでマッハ3か）
移動速度はまあ狐並みか
【特殊能力】いつでも屁を出せる。
魔法の杖「グルンロッド」：
昔の魔法使いが魔力を込めた杖。願いをかなえる力がある。杖を振りながら願いを言うことで発動する。
作中でやったことは狐や食べ物や大砲を虚空から出す、狐をゴリラにする、猪の首から下をカタツムリやバッタにする、狐を数ｃｍまで縮める、
鯨を内部から海賊船にする、沖でおぼれているライオンを浜辺にすくいあげる他。
持続時間は永遠（願い実現系の能力で願わないと魔法は解けない）
なお、ゾロリのしゃべる速度は一般人並みである。 この時点ではあと100回ほど使える。
【長所】飛行機や巨大ロボを1日で作る才能の持ち主・・・ってばいきんまんみたいだな
【短所】マザコン
【戦法】「林檎になれ」と言いながら杖を振る 後はまあ適当に
【副将】海賊船withタイガー船長とその部下
【属性】海賊船と海賊×30人くらい
【大きさ】30ｍくらいの船と虎、成人男性29人
【攻撃力】船首に一門、側面に６門大砲装備
【防御力】40m位の超巨大大砲に押しつぶされ爆発四散するレベル。しかし海賊たちはその事故の後も生存していた。
【素早さ】大きさ相応の船並み。
【長所】船長。
【短所】「めちゃくちゃどでかくて強力な大砲よ出ろ！」と言ってしまい自滅
【戦法】タイガーが「林檎になれ」と言いながら杖を振り、雑魚海賊は砲撃
【備考】以下乗員
【名前】タイガー船長
【属性】海賊の船長
【大きさ】虎並み
【攻撃力】左手は義手になっており、ライターとかノコギリとかドリルとかがついてる。
中でもマジックハンドはゾロリが全く反応できない速度で5mくらい伸びる。
右手にはゾロリから奪い取ったグルンロッドを所持
【防御力】40mの位の超巨大大砲に押しつぶされ船は爆発四散したが生きてる。
【素早さ】ゾロリと同程度
【特殊能力】人をだます才能がある
【長所】グルンロッド（残り一回使用可能）持ってる。
【短所】のちのちは火炎放射気とかも装備するんだけどこの時点ではなし。しょっちゅうゾロリに悪事を邪魔される
【名前】海賊
【属性】海賊
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】刀所持
【防御力】タイガー船長と同じくらい
【素早さ】肉食獣並み
【長所】こいつらが30人くらいいる
【短所】船長が軽率な一言を行ったせいで自滅
【大将】とんま大王
【属性】元・閻魔大王
【大きさ】2mくらい～ゾロリが白血球と同サイズになるくらい
【攻撃力～素早さ】大きさ相応
【長所】超でかい
【短所】成人病にかかりまくっている。
【戦法】食うと体内から攻撃されそうなので踏みつぶす
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 17:46:34 +sUIneP0
一応>>17で質問した作品のテンプレが完成したので、投下
【作品名】TVアニメ『GA』製作現場潜入レポート！＆アフレコレポート！
【ジャンル】「GA 芸術科アートデザインクラス TVアニメビジュアルガイドブック」内に収録されている漫画
【先鋒】きゆづきさとこ
【次鋒】戸松遥さん
【中堅】蝦名恭範さん
【副将】桜井弘明監督
【大将】岡さん
【備考】この漫画は、シバユウスケ作「チェルシー」のメインキャラ達が、アニメ「GA 芸術科アートデザインクラス」の製作現場
およびアフレコ現場に潜入取材した、という設定で作られている
実際には、「TVアニメ『GA』製作現場潜入レポート！」と「TVアニメ『GA』アフレコレポート！」の2作から構成されているが
・「製作現場潜入レポート！」のラストでAIC PLUS+アニメーションプロデューサーの先川幸矢さんからアフレコ現場の取材を頼まれる
・ラストに「次回『チェルシーレポートvol.2─アフレコ編─』」と書かれている
・「アフレコレポート！」の最初で「（アフレコ現場に）招待された」とのセリフがある
等の理由から、両作品は繋がっているものと思われる
【先鋒】
【名前】きゆづきさとこ
【属性】原作者
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】女性漫画家相当
【長所】GAの原作者
【短所】メガネはしていない
【次鋒】
【名前】戸松遥さん
【属性】キサラギ役の声優
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】「GA 芸術科アートデザインクラス」のアフレコ台本を持った、比較的若い女性声優相当
【長所】アフレコしている場面が登場しているため、台本をそのまま武器に出来る
【短所】ぶっちゃけテンプレ的には他の声優（堀江由衣、徳永愛、沢城みゆき、名塚佳織）でも大差ない
数えてみると登場コマ数が（GAメイン5人の声優の中で）一番少ない
【中堅】
【名前】蝦名恭範さん
【属性】音響監督
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】「GA 芸術科アートデザインクラス」のアフレコ台本を持った成人男性相当
【長所】一応武器持ち
【短所】どう考えても武器にはなり得ない
【備考】色からして、次鋒と中堅が所持している台本は第1話のものと思われる
【副将】
【名前】桜井弘明監督
【属性】GAの監督
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】「GA 芸術科アートデザインクラス」の絵コンテ（一話分）を持った成人男性相当
【長所】持っている武器が中堅よりマシ
【短所】あくまで「中堅よりはマシ」程度
【備考】持っている絵コンテは「まだ先の話数」としか分かっていないため、どの話数のものかは不明
【大将】
【名前】岡さん
【属性】スタッフ
【大きさ】成人男性相当
【攻撃力】吉水優季（女子高生）の首根っこを持って持ち上げることが可能
【防御力】【素早さ】成人男性相当
【長所】他のキャラに比べて地味に凄い攻撃力
【短所】実質名無しキャラ
【備考】アニメスタッフの中で「岡」という名字の人は設定制作の岡篤志氏がいるが、このキャラがその人と同一人物かどうか不明のため
このような名前での参戦となる
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 18:09:12 +sUIneP0
おや、テンプレ作者がクソ重いPCでwiki編集している間に、誰かがwikiに反映させてくれていたようだ
一応
＞・ラストに「次回『チェルシーレポートvol.2─アフレコ編─』」と書かれている
との理由から、「チェルシーレポート」という総称がある、ということでページを作ったんだが…
さて、どうすべきか…
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 20:48:45 ugFIhw2k
総称があるのなら、基本的にそっち使った方がいいと思う
作品名もやたら長くならなくて済むし
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 21:16:50 +sUIneP0
>>50
サンクス、とりあえず作品名のところを「チェルシーレポート」にしておく
正直、「チェルシーレポートvol.2─アフレコ編─」の記述に気付くのが投下直前だったので、素で直し忘れてた
（「チェルシーレポートvol.1」みたいな記述がなかったため、本当に総称とみなしていいのか分からなかった、というのもあったが）
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:45:22 KtG8pRwx
【作品名】さなだ虫
【ジャンル】邦楽
【先鋒】ゾウリムシ
【次鋒】さなだ虫
【中堅】カブトムシ
【副将】俺
【大将】姉
【名前】ゾウリムシ
【属性】ゾウリムシ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】ゾウリムシ並み
【長所】友達ミカヅキモ
【名前】さなだ虫
【属性】さなだ虫
【大きさ】2m
【攻撃力】【防御力】【素早さ】さなだ虫並み
【長所】ごはんありがとう
【名前】カブトムシ
【属性】カブトムシ
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】カブトムシ並み
【短所】メスは持ちにくい
【名前】俺
【属性】おそらく男子小学生
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】男子小学生並み
【短所】ランドセルが姉の使い回し
【名前】姉
【属性】俺の姉
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】おそらく中学生以上の女性
53:君が突然考察すると起きる 僕は誤爆 文字大切に
10/06/19 23:27:50 oQjXuQI/
さなだ虫考察
さなだ虫は細長いので多分かぶと虫より弱い。ので虫キングから
甲虫王者ムシキング(アーケード)戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】カブトムシ負け
【中堅】多分種類はあっちのほうが強い。負け
【副将】【大将】人間勝ち
やまなし戦 3勝2敗
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】ハサミでちょん切られて負け
【中堅】考察より勝ち
【副将】【大将】人間勝ち
虫の声戦 4勝1敗
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】鈴虫よりは強いかな。大きさ勝ち
【中堅】カブトムシ勝ち
【副将】【大将】踏みつぶし勝ち
だんご三兄弟戦 2勝3敗
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】【中堅】団子に勝ち
【副将】【大将】中年負け
だんご大家族戦 3勝2敗
【先鋒】踏みつぶされ負け
【次鋒】大きさ勝ち
【中堅】食べて勝ち
【副将】踏んづけて勝ち
【大将】大きさ負け
小部屋戦 3勝1敗1分
【先鋒】倒せない分け
【次鋒】【中堅】【副将】大きさ勝ち
【大将】成人男性負け
社会 (漫画)戦 4勝1敗
【先鋒】蟻負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】大きさ勝ち
下には勝ち越し。上を見る
54:君が突然考察すると起きる 僕は誤爆 文字大切に
10/06/19 23:37:28 oQjXuQI/
勝負の終わり(エンド･ゲーム)戦 2勝3分
【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない
【副将】車椅子の老人よりは上。勝ち
【大将】中学生以上勝ち
手のひらを太陽に戦 2勝3敗
【先鋒】蜂負け
【次鋒】トンボよりは強いか？勝ち
【中堅】蛙負け
【副将】大きさ勝ち
【大将】おじさん負け
法話 浦島太郎戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】相手遅すぎて負けない。分け
【副将】【大将】遅すぎ勝ち
ダービーマウちゅう2戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】鼠負け
【副将】【大将】人間勝ち
ケシカスくん戦 1勝2敗2分
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】お互い決めてない
【副将】大きさ勝ち
【大将】ボディープレス負け
この結果
エンドゲーム＝さなだ虫＝ムシキング
55:コンシーダレポート
10/06/19 23:56:57 oQjXuQI/
チェルシーレポート考察
成人男性軍団戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】男女差負け
【中堅】【副将】微妙な武器勝ち
【大将】力勝ち
THE オフィスラブ事件慕 ？令嬢探偵？戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】【副将】こっちの微妙すぎる武器より背高い方が有利か。負け
【大将】力勝ち
あこがれの郵便馬車・・・はもっと下なので飛ばす
デブの惑星戦 2勝3敗
【先鋒】子供に勝ち
【次鋒】心読まれ負け
【中堅】【副将】心読まれ負け
【大将】力勝ち
Elysion ？楽園幻想物語組曲？戦 3勝2敗
【先鋒】大人勝ち
【次鋒】【中堅】武器負け
【副将】武器勝ち
【大将】力勝ち
戦士よ、起ち上がれ！戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】常人に勝ち
【中堅】【副将】戦士負け
【大将】力勝ち
こどものじかん戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】武器勝ち
【中堅】体格負け
【副将】傘負け
【大将】包丁負け
子どもたちが屠殺ごっこをした話(第2話)戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大人勝ち
【中堅】ナイフ負け
【副将】豚負け
【大将】刃物負け
しゃくがんのシャナたん戦 3勝2敗
【先鋒】犬負け
【次鋒】男子高校生負け
【中堅】【副将】武器勝ち
【大将】成人男性と力で勝てるか。勝ち
“非”満員電車もご用心!?戦 1勝4敗
【先鋒】大人勝ち
【次鋒】男子高校生負け
【中堅】【副将】多分鞄のほうが武器として適している。負け
【大将】能力負け
56:コンシーダレポート
10/06/20 00:01:58 OgSJxkqO
Deep Love 劇場版 アユの物語戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】微妙な差で勝ち
【副将】警察官負け
【大将】力勝ち
学校の怪談2戦 1勝2敗2分
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】老人に勝ち
【副将】硬さ負け
【大将】大きさ負け
この結果
虐殺ごっこ＝子供の時間＞チェルシーレポート＞シャナたん
57:キング・コウサツ
10/06/20 01:04:21 yzlxXzTQ
キング・コング (小説)考察
レースゲーム軍団から
レースゲーム軍団戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】硬さ負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】機銃勝ち
【大将】叩き潰せるか。勝ち
ダブルブリッド(漫画)戦 4勝1敗
【先鋒】頭突き負け
【次鋒】大きさで踏みつぶし勝ち
【中堅】ぶつけあって勝ち
【副将】空から攻撃勝ち
【大将】強さで勝ち
ドラえもん2 アニマル惑星伝説戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】硬さで負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】速さで空気砲負け
【大将】速さで空気砲負け
摩訶摩訶戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】くぬやろジャンパ負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】空から機銃勝ち
【大将】硬いので数発ではしなないか。くぬやろジャンパ負け
Fate > stay night（アニメ版）戦 2勝3敗
【先鋒】壊れた幻想負け
【次鋒】バーサーカー負け
【中堅】船と機関銃でいけるか。勝ち
【副将】空から攻撃勝ち
【大将】ビーム負け
レースゲーム軍団の下を見る
スウィートホーム戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】三又の矛負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】機関銃勝ち
【大将】力でねじ伏せられる。勝ち
この結果
アニマル惑星伝説＞キングコング＞ダブルブリッド
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 12:27:21 1VPjChQy
>>38-42の意見を纏めるとこうかな
【テンプレに「大きさ相応」と表記される場合・考察時の速度の判定】
・生来の巨大生物キャラは、基本的には設定・描写などから速度を算出するものとするが、
参考になる描写などがなく、正確な速度が不明な場合は、大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」並とする。
→テンプレには「大きさ相応」と表記し、
そのキャラの姿形から推測される「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の行動速度とする。
（反応や知覚能力は上がらず）
<例>
○16mの巨人だが、正確な速度が不明なので、1.6mの人間の10倍の移動速度とする。
巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。
×50mの怪獣(現存しない生物)で、ゆっくりと歩く描写があり、それ以外の描写がない。
・能力等によって巨大化したキャラも、同様に巨大化後の設定・描写などから速度を算出するものとし、
参考になる描写などがなく、正確な速度が不明な場合は、大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」並とする。
・ただし、設定・描写などから、巨大化によって巨大化前から「比例して」速度が上昇すると判断できる根拠がある場合は
巨大化前からの○○倍計算の行動速度とすることが可能。（反応や知覚能力は上がらず）
例えば、大きさ1.6m・人型の通常時に音速で近接戦闘、巨大化で10倍(16m)の大きさ
通常時→巨大化時で上記の条件を満たしている場合、マッハ10で近接戦闘したとして考える。
<例>
○仮面ライダーJ：大きさと能力が比例する設定がある
○CCさくらの『大』：大きさと速度が比例する設定はなく、全力疾走している描写もないが、
同じ能力(『大』)で同じように巨大化した猫や鯉が、明らかに大きさ相応の猫や鯉並の動作をしていた描写、
巨大化後も外見に全く変化がなく、 鈍重になっている描写や鈍重になる設定などがないことから
さくらも他の生物と同様に、『大』で巨大化後に通常時と同様の動きができると十分推測できる
×ポケモンの進化：進化によってすばやさが上がる種類で、動作形態、動作に関する部位(足や羽、ヒレ等)にほとんど変化がなく、
見た目もほとんど変化していないが、比例して速度上昇する設定や描写、その他根拠となり得るものがない
×烏丸ちとせ(ギャラクシーエンジェル)：同一人物だが、明らかに体格が変わっている、動きが鈍重になっている
この条件に当てはまらない場合、「大きさ相応」という表記は避け、出来るだけ詳細な描写を書いてください。
59:コウサ～ツ コウサ～ツ タラララララララ… コウサ～ツ
10/06/20 14:49:25 yzlxXzTQ
BATMAN (GB)考察
似たような雷電から
雷電シリーズ戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】防御力負け
【大将】防御と反応勝ち
スーパーマリオRPG戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手接近戦だけなので空から撃ちまくれば勝てるか。勝ち
アクトレイザーシリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】速さで避けて眼へ弾攻撃勝ち
【次鋒】弾撃ちまくり勝ち
【中堅】コアへ集中攻撃勝ち
【副将】特攻負け
【大将】雷負け
ArmJoe戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手の射程外から砲撃勝ち
上を見る
ドラゴンキラーありますシリーズ戦 全勝
【先鋒】考察見ればゴルゴのマシンガンで倒せてる。なら勝ち
【次鋒】速すぎて視界にとらえられないだろう。勝ち
【中堅】速さで弾勝ち
【副将】速さで弾勝ち
【大将】速さで弾勝ち
タスクフォースハリアー戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】硬さ負け
【副将】速さで避けられて負け
【大将】防御差で勝ち
逆鱗弾戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】硬さ負け
【中堅】【副将】反応差負け
【大将】硬さ勝ち
この結果
雷電＞バットマン＞ドラゴンキラー
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 15:09:25 Zu0qfwDI
>>58
誤解を避けるために「行動速度」を全部「移動速度」に直した方がいいと思う
（反応や知覚能力は上がらず）はもっとはっきり注意した方がよさそう
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 15:25:25 1VPjChQy
>>60
了解。修正点だけ
「行動速度」→「移動速度」
（反応や知覚能力は上がらず）
↓
＊その際、反応速度や知覚能力は上がらないので注意してください。(設定で言及されている場合を除く)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:46:41 8V1RrI6E
つまりポケモンは進化で姿形に差異がないものでも倍々計算は駄目になるのか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 23:07:17 1VPjChQy
特に反論ないようだけど、あと2～3日様子見て問題なさそうだったら
まとめwikiに反映させてもいいかな？
>>62
これまでの意見を基にした、叩き台としての「ルール案」だから
良い改善意見があれば、内容や審査基準変わることもあるよ
現状だとポケモンは、サイズと速度が比例すると推測できる根拠を何か見つけない限り無理
>>36の言う通り、何の根拠もなしに他の描写無視して倍々認めると、優遇ルールになりかねないから
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 00:40:46 XFA1eOqA
どんな描写でもいいならポケモンコロシアムとかでは進化後でも動きが鈍くなった様子はないし
ギャロップやピジョットみたいな設定で進化前より明らかに速くなったポケモンとかいるけどこれじゃ駄目なの？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 01:12:15 CsNmaHzG
設定で速いはどのぐらい速いかわからないから無理だろうけど、画面上で比例して速く（つまり見た目上同じように）動いてるなら
ルールどうこう以前に計算して速さが出せるから大丈夫じゃね？
66:今、考察の扉が、開かれる
10/06/21 01:25:26 WoPKUMWY
クロノ･トリガー考察
考察待ち受けよりＦＦ３から
FINAL FANTASY Ⅲ戦 4勝1敗
【先鋒】反応差で勝てるか。勝ち
【次鋒】反応差で有利だけど接近戦じゃチョコボの怒りくらうか。負け
【中堅】【副将】反応差で射程の少ないブラックホールは避けられる。後は遠距離で勝ち
【大将】光弾勝ち
SaGa Frontier戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】反応あっち上。石化負け
【大将】石化にはならない。光弾の雨勝ち
聖刻1092戦 4敗1分
【先鋒】不可視状態なので倒せない。空飛ばれて輝月招来連発負け
【次鋒】超音波分解負け
【中堅】重力結界負け
【副将】一万度の熱負け
【大将】機体は破壊できても炎蛇の錫が倒せない。分け
ぼくらの戦 全分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御差で防げるか。分
機動武闘伝Gガンダム戦 1敗4分
【先鋒】【次鋒】速くて倒せない。でも防御的に大丈夫か
【中堅】惑星破壊負け
【副将】【大将】速すぎ分け
ＦＦ３の下を見る
ジョジョの奇妙な冒険(SFC)戦 4勝1敗
【先鋒】倒しきる前にやられるか。負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】こっちの方が速い。攻撃力的に倒せるだろうし勝ち
ボンバーマンジェッターズ戦 4勝1敗
【先鋒】フレアで要塞破壊勝ち
【次鋒】反応差で先制で攻撃できるか。勝ち
【中堅】エレキアタック勝ち
【副将】先制シャイニング勝ち
【大将】惑星ぶつけられ負け
この結果、スクウェアの名作ＲＰＧが連なる。
SaGa Frontier＞クロノ･トリガー＞FINAL FANTASY Ⅲ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 01:26:20 XFA1eOqA
それなら(多分)大丈夫だろう
進化後でわざわざ戦闘シーンを鈍重に動かしてるポケモンこそ稀だから
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 01:30:59 CsNmaHzG
というかポケモンスタジアムの描写使えば
カイリキーとかピジョットの攻撃シーンから計算してどのポケモンの速さも出せる気もしないでもない
面倒だから俺はやらない
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 08:00:19 gP+/BUev
でも、それだと
ハクリュー(大きさ4.0m、素早さ70)→カイリュー(大きさ2.2m、素早さ80)みたいに
素早さ上がっているのに、速度遅くなる(見た目上、同じ動き)ポケモンや
イワーク(大きさ8.8m、素早さ70)→ハガネール(大きさ9.2m、素早さ30)みたいに
素早さ下がっているのに、速度速くなる(見た目上、同じ動き)ポケモンが出てくるから、
素早さは移動速度と関係ない(矛盾する)ということになり
レベル○○のミロカロスより、レベル○○のヒンバスの方がすばやさの数値が高いので…とか
ミロカロスよりミュウツーの方がすばやさの数値が高いので…みたいなのは使えなくなるんじゃないか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 09:47:12 6k0SjYur
>>69
そりゃそのカイリューやハガネールみたいなのこそが特別仕様ってだけじゃないか？
見た目上(描写)で違いはなくとも設定ではそのポケモンは鈍重になっている
つまりそのポケモンだけには余計な設定があるだけかと
だから勿論それらのポケモンには例の計算式を当てはめることは不可だが
描写上同じ動き、身体が巨大になっている、素早さも上がっている、進化前後で姿形に大して差異はない
これらの条件全てクリアしているポケモンなら当てはめても問題ないかと
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 11:04:02 GI8pGgcT
ポケコロとバトレボは本編と繋がりがあるということでいいのかな？
ポケスタは旧金銀までだし
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 11:14:30 XFA1eOqA
いいんじゃないか？
携帯ゲーム本編でのポケモンをそのまま持って来て移しそのポケモンの戦闘シーンが見れるわけだから
でもポケットモンスターシリーズという総称は使えないから作品名が凄い長くなりそう
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 11:31:50 m4f+55aG
>>68
よくわからんが前スレのあの計算法が通るなら別にそこまでしなくても十分過ぎるくらい速くなるんだからする必要はない
ただ>>70のような条件に加え、「ジラーチやホエルオーでも先手取れる相手」と限定されてくるけど
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 12:09:03 xnve8g5w
>>69みたいのもあるがそもそも素早さと移動速度が関係ある根拠って何なの？
ポケモンの素早さの値ってどちらが先手とれるかというものだから関係してるのは移動速度じゃなくて反応じゃないのか
前スレの計算とは別にずいぶん前にポケモンの素早さを計算して出したテンプレがあったが上記の疑問が出て没になった事があるんだが
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 12:25:03 6k0SjYur
確か戦闘中に使う技で高速移動やら加速やらで素早さがぐーんと上がったとかなかったか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:47:16 l1eWXedM
>>36
元々巨大なキャラが大きさ相応扱いされるのは
巨大なキャラに似た形の生物がそのサイズに巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにするってことでしょ
それならあるキャラが巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにしても別に優遇ではなくね？
>>58
元々巨大なキャラが鈍重設定・描写がないなら大きさ相応になるのに
巨大化キャラは素早くなる描写・設定が必要ってのはどうなんだ？
そもそも、仮面ライダーも桜も単に描写と設定から判断してるだけじゃね？
しかも設定ならともかく描写から判断するとかアニメとかの映像媒体くらいしか無理じゃん
特定の映像媒体だけ優遇されるってのは不公平だと思う
あと、移動速度ってすると戦闘速度はあがらないのか、って話になる気がするんだけどそこんとこどうなの？
>>74
あの計算で上がってるのは移動速度じゃなくて戦闘速度
ターン制の戦闘ですばやさの数値上なら戦闘速度上でおｋ？みたいな質問が前スレでされてる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 14:37:59 gP+/BUev
>>76
＞しかも設定ならともかく描写から判断するとかアニメとかの映像媒体くらいしか無理じゃん
巨大化キャラの速度比例に本当に描写・設定が必要かどうかは別として
ある程度、映像媒体が有利なのは仕方ないんじゃないか？
レーザーが発射後回避かどうかの判定も、爆発範囲や射程の算出も、映像媒体が圧倒的に有利だし
＞あと、移動速度ってすると戦闘速度はあがらないのか、って話になる気がするんだけどそこんとこどうなの？
戦闘速度＝短距離移動速度でなかったっけ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 15:17:28 xnve8g5w
>>76
反応は計算であげてないから野生のミュウツーの飛びだしに反応出来るとか遠回しな表現使ってんだろ
戦闘速度じゃなくて移動速度で作ってあるよあのテンプレ
>元々巨大なキャラが大きさ相応扱いされるのは
>巨大なキャラに似た形の生物がそのサイズに巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにするってことでしょ
>それならあるキャラが巨大化したならサイズに比例した速度で動ける扱いにしても別に優遇ではなくね？
元々が描写のない奴の救済措置みたいなルールだから（成人男性並みとかと一緒）
描写があるなら描写使ってないならサイズに比例させなくても普通に大きさ相応使えばいいだけだろ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 16:43:41 x/keuuMU
>>76
小説なんて適当な一文あればいいだけなんだら
別に映像媒体優遇じゃないじゃん
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 16:56:27 6RL4TT1U
>>77
＞ある程度、映像媒体が有利なのは仕方ないんじゃないか？
んー、それは確かにそうだけど
だとしても積極的に有利さを助長するのはどうかと
＞戦闘速度＝短距離移動速度でなかったっけ？
戦闘速度は短距離の移動速度＋格闘戦とかの速度(ハンドスピード、剣速)とかも含んでるはずだから
必ずしも＝ではないかと
移動しながら戦闘できないと戦闘速度にはならないとかは
移動速度と戦闘速度の違いで昔よく言われてた気がする
東方も移動速度は最強スレ計算的な出しかたして
その速度で移動しながら弾幕戦闘できるから戦闘速度も移動速度と同程度みたいな書き方してたはずだし
>>78
＞戦闘速度じゃなくて移動速度で作ってあるよあのテンプレ
反応と戦闘速度は関係ない
(まあ、反応を戦闘速度扱いはできるかもしれんけど、戦闘速度は反応扱いできない
戦闘速度高くても反応低いパターンはハオみたいな読心だの未来視だの持ってるキャラにはよくあることだろうし
一方的に相手をフルボッコにしてるだけじゃ戦闘速度にはなっても反応にはならない、みたいなことも言われてたはず)
第一、そもそもの計算の始点がカイリキーのハンドスピードなんだからどう考えても移動速度じゃない
＞元々が描写のない奴の救済措置みたいなルールだから
その救済させるための理屈が通るなら
小さいときに描写があるやつも同じ理屈で大きさ相応扱いできるんじゃないのという話
なぜ同じ理屈を適用できないのかの根拠が必要じゃないのか、と俺は考える
比例する描写・設定がないなら巨大化キャラが大きさ相応にならないなら
同じ理由で元々巨大なキャラも大きさ相応にならないべきだし
元々巨大なキャラが鈍重な描写・設定がない限り大きさ相応になるなら
同じ理由で巨大化キャラも大きさ相応になるべきだと思うが
ようは救済措置だから特例扱い、みたいなのはどうなのよってこと
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:59:26 L9xiBvqe
ポケモンの素早さって相手に先手が取れるかどうかだから、素早さ高い→動きが速い には単純にならなくないか？
仮に動きから速さを出すとしたら、ポケモンコロシアムとかでも
素早さが上回ったからといって動きは変わらないわけだし、数値を根拠に何乗にもなっていくのは
システム上の「素早さ」の意味を無視してる上に描写上も矛盾するような。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:10:23 xnve8g5w
>>80
>比例する描写・設定がないなら巨大化キャラが大きさ相応にならないなら
>同じ理由で元々巨大なキャラも大きさ相応にならないべきだし
>元々巨大なキャラが鈍重な描写・設定がない限り大きさ相応になるなら
>同じ理由で巨大化キャラも大きさ相応になるべきだと思うが
まず～の大きさ相応は成人男性並みとかと同じ最強スレ的な攻撃や速度の単位だろ
それで巨大キャラはもっともよく似た生物の大きさ相応になると言うルールだろ
同じ理屈適用させるなら巨大化キャラももっともよく似た生物の大きさ相応で何も問題ないだろ
83:考察重ね 議論重ね 再考重ね
10/06/21 23:22:57 Duj7sLSX
NARUTO（OP映像の方）考察 身体能力の近いSAMURAIと対決。
○るろうに剣心～明治剣客浪漫譚～(ＯＰ映像１「そばかす」)
【先鋒】獲物の差で有利
【次鋒】戦闘速度差で勝ち
【中堅】リーチ分不利
【副将】手裏剣勝ち
【大将】数の暴力勝ち
○激闘プロレス！闘魂伝説
【先鋒】組みつかれて負け
【次鋒】戦闘速度差で分けは取れる、それ以上は相手の自動回復のせいでこっちがつかれて負け
【中堅・副将】刃物勝ち
【大将】数の暴力勝ち
×セーラームーンＳ 場外乱闘？主役争奪戦 格ゲーかよ。誰がプレイするんだ？
【先鋒～中堅】飛び蹴り負け
【副将】手裏剣投げて勝ち
【大将】全員で押さえつけてなんとか勝ち
はじめの一歩～エセやんには短い刃物ではダメージを与えられず五連敗。
この下も見る
○とんち番長
【先鋒】最低でも相手を先に殺せるから勝ち
【次鋒】達人級の素早さでなんとか勝ち
【中堅】ふざけんな。負け
【副将】刺しまくって体をグチャグチャにすれば行動不能勝ち
【大将】任意全能負け
○アーバンチャンピオン
【先鋒・次鋒】瞬殺
【中堅】刃物で勝ち
【副将】手裏剣勝ち
【大将】車に負け
ああ刃物って便利だ（←あぶねえ台詞）
＞セーラームーンS～場外乱闘!?主役争奪戦～＞NARUTO－ナルト－（OP映像1「R★O★C★K★S」）＞激闘プロレス!!闘魂伝説
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:39:19 CsNmaHzG
乙。セーラームーンの格ゲーは結構出来いいんだぜｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 01:03:01 eTJjx4WJ
格闘戦が行えるほどの至近距離（1～2m)からの銃弾反応ってマッハ何くらいになりますか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 01:23:51 UOTI5STR
○ｍからマッハ△に反応って書けばおｋ。というかマッハ△反応って書くだけだと実は不備。
銃弾はマッハ１扱いだったと思うから、１～２ｍからのマッハ１反応か。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 03:25:59 xScoeNOm
>>81
素早さで戦闘中で逃げられたりこちらから逃げれるかが決まるから反応と戦闘速度の両方を兼ねているんだろ
多分
88:再考を喰らう
10/06/22 07:16:08 QrEU1D8A
天地を喰らうⅡ 諸葛孔明伝再考察
るろ剣とか見ればもっと下か。
るろうに剣心～明治剣客浪漫譚～(ＯＰ映像１「そばかす」)戦 2勝3敗
【先鋒】刀勝ち
【次鋒】鎧分有利。勝ち
【中堅】ジャンプ力と反応分不利。負け
【副将】切られて負け
【大将】速い。負け
とんち番長戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】刀勝ち
【中堅】でかい。負け
【副将】刀で切って行動不能勝ち
【大将】任意全能負け
アーバンチャンピオン戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】刀勝ち
【中堅】【副将】打撃だけの耐久力なので刀勝ち
【大将】車負け
格闘超人戦、全日本プロレス戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】刀で倒せるか。勝ち
下には勝ち越し。上を見る
激闘プロレス!!闘魂伝説戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】刃物でも厳しいらしい。負け
NARUTO－ナルト－（OP映像1「R★O★C★K★S」）戦 1勝4敗
【先鋒】丸太投げられて負け
【次鋒】速さ負け
【中堅】鎧もあるし勝てるだろう。勝ち
【副将】手裏剣負け
【大将】ジャンプキック負け
セーラームーンS～場外乱闘!?主役争奪戦～戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】ジャンプされてキックされて負け
この結果
るろ剣op＞天地を喰らうⅡ＞とんち番長
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:01:09 ODqBEEUt
>>72
【作品名】ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン
＆ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー
＆ポケットモンスター ルビー・サファイア
＆ポケットモンスター エメラルド
＆ポケットモンスター ダイヤモンド・パール
＆ポケットモンスター プラチナ
＆ポケモンコロシアム
＆ポケモンXD 闇の旋風ダーク・ルギア
＆ポケモンバトルレボリューション
こうなるのか
確かにこりゃ長い
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:19:17 6OGddyNh
ポケモンシリーズで良いようなキモス
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 13:04:41 yo+kF7BS
>>81
わざの説明とか見る限りだと素早さが高い＝動きが速いっぽいし
先手を取れるのも動きが速いことの結果なんだと思う
こうそくいどう：ちからを ぬいて からだを かるくして こうそくで うごく。じぶんの すばやさを ぐーんと あげる。
でんこうせっか：ものすごい はやさで うごいて せんせいこうげきする
>>82
＞まず～の大きさ相応は成人男性並みとかと同じ最強スレ的な攻撃や速度の単位だろ
＞それで巨大キャラはもっともよく似た生物の大きさ相応になると言うルールだろ
単位ではない気はするがまあそこは置いておいて
その単位の求め方が成人男性並とは違うじゃん
成人男性は現実換算だけど巨人は現実にはない(だからこそ現実換算とは別にルールが制定されてるわけだろうし)
現実にはないけれど、体のスケールが10倍になってるんだから鈍重でなければそのまま動けば速度も10倍になるという理屈で「大きさ相応」はなりたってるはず
同じ理屈をなぜ素早さが違うというだけの理由で使えなくなるのかがわからないと言ってる
極端な話大きさ相応の単位ってのは
身長16ｍなキャラの移動速度は形を問わず時速300km、としてもいいわけだけど
現状そうはなってないわけでしょ？
(もちろんそうなってないのは大きさごとに速度を決めるのが面倒とかいろいろ理由はあるのかもしれないけど)
だったらその「大きさ相応」の単位の求め方と同じやり方を巨大化キャラに適用してもいいじゃん、という主張ね
>>89
作品名はポケットモンスターシリーズで詳細は備考とかに入れとけばいいんじゃね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:03:35 XkXu80Ze
ってか、通常時にメチャメチャ遅いキャラは、根拠がない限り速度比例認められないから
巨大化時の速度が不明なら、巨大化時に「大きさ相応の姿が近い○○並」になる
つまり、格段に速くなれるってことだよね？
「速いキャラ→速度比例認められず、姿が近い○○並になる(遅くなる)」なら
「遅いキャラ→速度比例認められず、姿が近い○○並になる(速くなる)」はずだし
「遅いキャラ→速度比例して巨大化後も遅いまま」なら、
「速いキャラ→速度比例して巨大化後も速いまま」でないとおかしい
仮に、遅いキャラは最低値で「通常時よりはマシ程度の速さ」にするにしても
例えば、犬っぽいモンスターだが、現実の犬との競走に負けた(走力がほんのわずかに劣る)みたいな奴は
体のサイズが何兆何京倍になっても、通常時と速度ほとんど変わらない「(ほとんど)不動キャラ」になってしまう。
現実の犬は「何兆何京倍の犬並」になるのに、たかがわずかな差で、それはいくらなんでもおかしい。
だからって、遅いキャラは「大きさ相応の姿が近い○○並」にすると
遅いキャラは余計な描写ない限り速くなれる、それこそ優遇ルールになる
自分は、巨大化の速度比例認めても良いと思うけどね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 16:13:28 lzJlJ2K7
>>91
形ごとに大きさ相応でそろえるのも身長16ｍなキャラの移動速度は形を問わず時速300kmでそろえるのもやってる事は同じだろ
前者の方が区分が多少細かいだけで
既に大きさ相応という基準があるのに巨大化キャラを描写、設定なしで比例計算させて別の基準を作る必要性が分からない
描写が無い物の救済なら普通に大きさ相応使えばいいし描写、設定があるならそれに基づいてテンプレ書けばいいだろ
そもそもなんで巨大化キャラと元々巨大なキャラをことさら別に分けてるのか分からない
描写や設定なしで考えるなら大きさ100倍になった人間キャラももともと人間の100倍の大きさの巨人にどれほどの違いがあると言うのか
>>92
大きさ相応は巨大化時の詳しい速度の描写か設定が無いときに適用されるんだぞ
大きい時の描写が無いのになんで速くなるとか遅くなるとか言えるの？
描写や設定があって速くなってるとか遅くなってると判るならそちらをテンプレに書くだけだろ
そもそもが大きさ相応自体が描写なしでもいいとか全能ルールみたいに優遇的側面がある事は否定しないけど
94:ひとり考察が正解・・・ってか!
10/06/22 16:51:53 QrEU1D8A
Dreams考察
達人の壁から
TALES OF PHANTASIA＝修羅の門 (PS)戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【達人】達人といっても人間。反応差で金属バット当てられたら致命傷だろう。勝ち
パンチアウト戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】バットで腹部とか叩いて勝ち
THE 異種格闘技戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】ホームラン級のバットで殴ったら少なくとも致命傷は与えられるだろう。勝ち
あしたのジョー伝説戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御高い負け
【副将】ライオン狩りの方が強いか。勝ち
【大将】ストレート投げてバットでたたき勝ち
全日本プロレス戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御高い負け
【副将】ライオン倒し勝ち
【大将】ストレート投げて接近戦勝ち
格闘超人戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】防御高い負け
【副将】ライオン倒し勝ち
【大将】ストレート投げて接近戦勝ち
防御高い奴らは無理か。この結果
あしたのジョー＞dreams＞異種格闘技
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 17:27:02 XkXu80Ze
>>93
言葉が足りなかったようで悪かった
>>92は、前提として「巨大化後の正確な速度が不明なキャラ」の場合ね
あと、
「速い(遅い)キャラ」→「通常時に速い(遅い)キャラ」
「速く(遅く)なる」→「速度比例させた場合に比べて速く(遅く)なる」
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 17:29:45 6OGddyNh
大きさ相応は、例えば銀河並の大きさの人間が通常の人間と同じ速度でしか動けないとすると、主観的にはまったく動けないのと同じになってしまうので、
変な設定描写がなければ速さもウン億倍になっているはずって理屈だろ？
変なルールとか考えなくてもこの理屈を適用させれば良いだけの話じゃ
というかポケモンはバトレボのアニメ使うなら縮尺とすばやさの問題で巨大化云々使わなくてもかなり速度上がりそうな気が
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:21:20 qaEbd4L0
>>96
＞変な設定描写がなければ速さもウン億倍になっているはず
そうじゃなかったら、銀河破壊の壁上の大きさ相応の奴等はみんな困る
ことになるな。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:52:05 wFa+lovs
世界観的に光速超えられない場合だと
10万光年の身長持ってるキャラが10万光年移動するのに
10万年かかることになるんだろうか？
それとも「特に遅くなってない」なら
光速超えられる世界観を持ってると推測するべきか。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:58:24 6OGddyNh
>>98
「宇宙のなぞ」は10万光年の大きさを持ちながら光速以上で動けない設定のために、近づけない分け連発で落ちたりしてる
厳密にいえばちょっと違うけど
100:位置どこかなあ。たのしみだなあ・・・。
10/06/22 19:13:33 QrEU1D8A
クミとクマ考察
タフさで恐竜の壁はいけるかな。
恐竜物語 マイア戦 全勝
【先鋒】ソードオブファイア勝ち
【次鋒】風の紡ぎ手勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】【大将】炎のブレス勝ち
悪夢狩り戦 4勝1敗
【先鋒】ソード・オブ・ファイア勝ち
【次鋒】速さで避けられるか。勝ち
【中堅】防御力で不利か。負け
【副将】【大将】力で倒せるか。勝ち
九龍妖魔学園紀戦 4勝1敗
【先鋒】烈風勝ち
【次鋒】風の紡ぎ勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】炎のブレスで勝てるかな。勝ち
【大将】香り負け
KAKIMARU-かきまる-戦 4勝1敗
【先鋒】速さで避けられるか。勝ち
【次鋒】速さで氷の嵐勝ち
【中堅】速さで氷の嵐勝ち
【副将】炎のブレス勝ち
【大将】大きすぎ負け
流されて藍蘭島戦 4勝1敗
【先鋒】烈風勝ち
【次鋒】数秒かかるんだったらこっちの方が素早さ速いんだし風の紡ぎ手で勝てるかな。勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】炎のブレス勝ち
【大将】でかすぎ負け
ジュラシックパークⅢ アドバンスドアクション戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】熊殺しの技と速さ勝ち
【中堅】
【副将】【大将】こっちも防御高いし炎のブレス勝ち
JURASSIC PARK (映画)戦 1勝2敗2分
【先鋒】烈風勝ち
【次鋒】大きすぎる。踏まれ負け
【中堅】防御高すぎ負け
【副将】【大将】爆発が効かないなら厳しい。分けでいいか
101:位置どこかなあ。たのしみだなあ・・・。
10/06/22 19:36:15 QrEU1D8A
>>100
ジュラシックパークの映画の考察がアドバンス版の考察です。では続きを
JURASSIC PARK (映画)戦 4勝1敗
【先鋒】速さで技勝ち
【次鋒】大きさ負け
【中堅】速さで技勝ち
【副将】炎のブレス勝ち
【大将】防御力的に倒されない。攻撃力勝ち
ののちゃんシリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】風の紡ぎ手勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】飛行機は無理。負け
【大将】マッハ35なんて無理。負け
Triple Triad戦 全勝
【先鋒】ソード・オブ・ファイア勝ち
【次鋒】風の紡ぎ手勝ち
【中堅】氷の嵐勝ち
【副将】【大将】防御差で勝ち
トリビアの泉×ONE PIECE コラボOP戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きすぎ負け
【副将】空飛んで技勝ち
【大将】海賊船に特攻されたら潰されるだろう。負け
とある魔術の禁書目録 (アニメ)戦 2勝3敗
【先鋒】大きい岩モンスター負け
【次鋒】圧勝
【中堅】こっちのほうが速い。勝ち
【副将】「死ね」負け
【大将】反射負け
ハヤテのごとく！戦 1勝3敗1分
【先鋒】反応差で勝ち
【次鋒】硬さで不利か。負け
【中堅】大きすぎ負け
【副将】速さで蜂の巣負け
【大将】倒せない倒されない
この結果
トリビア＞クミとクマ＞Triple Triad
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:53:12 AsoUtPsD
>>96
よくわからんけどバトレボの描写使ったらどんな計算式で具体的にどのくらい速くなるの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:23:47 QrEU1D8A
拳銃回避の壁～高層ビル破壊の壁 61作品
戦車の壁～大型ロボットの壁 65作品
恐竜の壁～戦車の壁 74作品
車の壁～ガンマンの壁 58作品
ここら辺がやけに多いので新しい壁を追加したほうがいいと思うがどうだろうか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 23:23:23 SD5vW/D/
あくまで独断と偏見で判断したので、細かい議論は他の人に任せるとして、一つ意見を挙げてみる
＞拳銃回避の壁～高層ビル破壊の壁
位置としては「MOTHER」の前後か？「トランスフォーマー コンボイの謎」を壁に出来そうな気がするがいい名前が…
＞戦車の壁～大型ロボットの壁
位置としては「火の鳥 鳳凰編」前後か？
＞恐竜の壁～戦車の壁
ここは数的に壁が2つ入るかも。で、下の方の壁がレースゲーム軍団に乱入するか？
＞車の壁～ガンマンの壁
これは位置的には「NOVAの日の鈴木さん」だと思うが、個人的には「はたらくくるま」のところに「働く車の壁」がいいかと
時間の関係上俺はもう寝るが、起きてからだと議論が終わってると思ったので、コメントだけした
もし議論になった場合、このコメントを反映させても良いし、シカトしても良い
続きは起きて確認してから…
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 00:23:48 K/AZkLPu
＞位置としては「MOTHER」の前後か？「トランスフォーマー コンボイの謎」を壁に出来そうな気がするがいい名前が…
トランスフォーマーは考えたけど無理だった。「バトルシティー」に「高速戦車の壁」とかどうかな？
「戦車の壁」と紛らわしかったら屍竜戦記かコンボイの謎かで壁名考えることになりそうだな
＞位置としては「火の鳥 鳳凰編」前後か？
「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」の下に「戦車砲攻防の壁」とか
「愛の有機生命体天国」の下に「人間大バクテリア群の壁」とかかな？
＞ここは数的に壁が2つ入るかも。で、下の方の壁がレースゲーム軍団に乱入するか？
一つ目はやっぱし「トラック狂走曲」の下に「標準的レースゲームの壁」とかそんな感じかな。
もう一つは以前でた「摩訶摩訶」の下に「ダイナマイト無傷の壁」とかかな。
＞これは位置的には「NOVAの日の鈴木さん」だと思うが、個人的には「はたらくくるま」のところに「働く車の壁」がいいかと
「はたらくくるま」の下に壁は賛成だけど名前は「作業用自動車の壁」のほうがいいかな。にしてもここは次が大変だな…。
とりあえず自分の意見はこういう風に。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:00:15 dxGKwnuT
DVD出たので参戦
【作品名】秘密結社鷹の爪シリーズ
【ジャンル】フラシュアニメ
【先鋒】吉田くん
【次鋒】鷹の手
【中堅】博士の動く城
【副将】レオナルド級スターデストロイヤー
【大将】島根県
【参考】
【名前】レオナルド博士
【特殊能力】プロメテウスの宮殿：知の源泉といわれているプロメテウスの宮殿。
宇宙の全ての謎を網羅したちの集合体。
しかるべき時にしかるべき知識を与えてくれる。
上記の能力で100円ショップに売っているもので潜水艦、宇宙船を作り上げ、
カレーライスからスクーター、ティッシュペーパーから原子炉を作る。
今回参戦しているメカは博士の発明品。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:01:10 dxGKwnuT
【名前】吉田くん
【属性】鷹の爪団戦闘主任
【大きさ】10km
【攻撃力】うんこ：射程は東京湾から青木ヶ原樹海まで投擲可能。
暴れることで四谷、新橋を火の海にした。
【防御力】自衛隊の攻撃で針でさされたぐらいの痛みを感じ、出血する。
マイナス60の寒気に数時間耐える。
頭に雷があたって禿げる。
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】鳩と会話ができる。
【長所】でかい。
【短所】24時間でもとの大きさに戻る
【戦法】うんこをなげ、暴れる。
【備考】あなたのために歌うことがこんなにも辛いことだなんて
【名前】鷹の手
【属性】空中要塞宇宙バージョン。外見はデカイ手。
【大きさ】数10km（500mクラスの宇宙船より遥かに巨大な宇宙ステーションと同サイズ）
【攻撃力】同サイズの宇宙ステーションを鷲掴み、お手玉する力。
【防御力】【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】飛行可能。
【長所】でかい、力持ち。
【短所】でかいだけ。
【戦法】鷲掴み、投げる
【備考】量産型。670体存在する。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 01:02:43 dxGKwnuT
【名前】博士の動く城
【属性】くま型ロボット
【大きさ】50km（設定では1kmだが描写で島根県の五分の一ぐらい）
【攻撃力】ICBM：50発装備、一斉発射可能、威力はICBM並。ワシントンから西アジアまで10秒ぐらいで届く。
熱戦砲；肩に二門装備。オーストラリア大陸を一瞬で蒸発させる威力。射程は日本からロンドンぐらいまで。
【防御力】地球上に存在するすべての兵器では破壊できない。作中最大兵器は攻撃力の熱戦砲参照。
島根県をぶつける威力で破壊可能。
【素早さ】大きさ相応で移動可能。飛行速度は500m/sぐらい（作中速度）。
【特殊能力】特に無し。
【長所】攻撃力と防御力
【短所】兵器では、壊れない。
【戦法】手当たり次第射撃。
【備考】材料は1,000円均一。
【名前】レオナルド級スターデストロイヤー
【属性】オール100円ショップ素材観光用宇宙船
【大きさ】全長1,800m、重量5000万t。スペースシャトルのような外見
【攻撃力】パラノイア振動砲10門：地球の半分を一発で破壊。射程数10km。
ホルムアルデヒド熱戦ビーム60門：島根の半分と鳥取全部を一発で破壊。射程数10km。
棍棒10本：お母さんの手料理を一発でひっくり返す
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】攻撃速度は人間並。移動速度はマッハ5.9
【特殊能力】郵便局、床屋、女駆け込み寺、観光案内所、ソバ屋、プレミアスクリーン、トイレ（男・女・熊）、
製麺所、電話局、スパリゾート、病院、美容院、カフェ、家具センター完備
【長所】攻撃力
【短所】防御力
【戦法】射撃
【備考】オール100円ショップ製宇宙船第三弾。前作は3分で小さくなったので大きい宇宙船を作った。
戦艦よりレジャーで利用したいので武装は軽め。製麺所を装備したのでうどん食べ放題。
射程はオール100円ショップ製宇宙船第二弾と同程度と判断。
【名前】島根県
【属性】島根県
【大きさ】島根県（200km×50km、厚さ数km）
【攻撃力】【防御力】大きさ相応
【素早さ】攻撃速度は人間並。数時間で南太平洋から日本に移動可能。
【特殊能力】特に無し。
【長所】でかい。
【短所】飛行可能だがコントロール不能なので考慮できない。
【戦法】体当たり
【備考】博士の動く城対策に博士が改造した。参戦時は船のように海に浮いている。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 02:16:16 IZQe/msm
>>102
例えばバトレボの描写上でホエルオーとディグダの速さが同じだったとしたら、
縮尺の関係上ディグダの速さはホエルオーの10倍くらいにはなるかも（実際に測ってみないと分からないけど）
これを適当にループさせればそこそこ行くんじゃないか
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 07:51:16 5FPpAwNA
ある時は描写、ある時はシステムで意図的にループさせるのってありなのか？
大きさと素早さが設定されてるだけでとんでもないことになるけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 08:47:19 flVG2iJF
速度比例に根拠が必要になるかもしれないので、一応記載しておく
CCさくら大将の【素早さ】の2行目に追加
『大』状態時においても、同じ能力(『大』)で同じように巨大化した猫や鯉が、明らかに大きさ相応の
猫や鯉並の動作をしていた描写があること。巨大化後も外見に全く変化がなく、鈍重になる描写や設定が特にないことから
さくらも他の生物と同様に、『大』で巨大化後に通常時と見た目上同様の動きができると考えられる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 11:39:24 0Kn67H84
>>110
ループ内に矛盾が起きないなら別にかまわないだろ
>>109のやり方だと最初のディグダと最後のディグダの描写上の速さが一緒だから
2回以上ループすると矛盾が起きるから微妙だけど
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 13:54:38 kmVwZUvR
>>93
＞形ごとに大きさ相応でそろえるのも身長16ｍなキャラの移動速度は形を問わず時速300kmでそろえるのもやってる事は同じだろ
まず根本的に並列のさせ方が間違ってる
>>58の大きさ相応のルール案は「成人男性(1.6ｍ)の10倍の速度」を「16ｍの成人男性の大きさ相応の速度」と言ってる
>>91で極端な例として出した案は「時速300km」を「16ｍの成人男性の大きさ相応の速度」と言ってる
大きさ相応と時速300kmを並べるのはおかしい
並べるなら「形ごとに速度とサイズを比例させて出した速度」でそろえるのも「形問わず時速300km」でそろえるのもやってることは同じというべき
この二つがやってることは違う
前者は理屈に従って数値を出してその数値を当てはめてる。後者は何の理屈もなくとりあえず出した数値を当てはめてる
その根拠が正しいかどうかは置いておいて前者の数値には根拠があるけど後者にはないよ
＞既に大きさ相応という基準があるのに巨大化キャラを描写、設定なしで比例計算させて別の基準を作る必要性が分からない
大きさ相応は基準じゃない。ある基準に従って大きさ相応の速度がどうなるかを決めるルールがあるだけ
>>58における大きさ相応の基準は「巨大生物は同じ形の生物の大きさ倍の速度になる」という大前提の元にある
その前提と照らし合わせれば巨大化キャラの大きさ相応は「巨大化後の生物は巨大化前の生物の大きさ倍の速度になる」という風になるべきだといってる
「描写設定のない16ｍの成人男性は1.6ｍの成人男性の10倍の速度になる」
じゃあなんでそうなることにしたのかっていうと
「描写設定のない1.6ｍの成人男性が10倍の大きさになったらサイズに比例して10倍の速度になる」はずだからでしょ？
これが>>58における大きさ相応の「基準」だよ
だからこそ
「音速で動ける1.6ｍの成人男性が10倍の大きさになったらサイズに比例して10倍の速度になる」
とすべきじゃないのかと言ってるんだよ
>>58における大きさ相応の基準に従うなら元となる生物(巨大化前の生物)のスペックがそのまま等倍で反映されてるんだから
＞描写が無い物の救済なら普通に大きさ相応使えばいいし描写、設定があるならそれに基づいてテンプレ書けばいいだろ
小さいときに描写・設定があるからこそそれに基づいて大きさ相応になったらその分速くなるんじゃないのって話
たぶん>>93は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはある速度になる」ルールと考えてるんだろうけど
俺は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはサイズに比例した速度になる」ルールだと考えてる(もしくはそうあるべきだと考えてる)
なぜならそれが大きさ相応ルールの根底にある考え方だし
その考え方が通らないなら大きさ相応の数値には何の根拠もなくなるから
(何の根拠もなくていいと言われるかもしれないけど、そしたら何を基準に速度を決めるのかって話になる)
＞そもそもなんで巨大化キャラと元々
巨大なキャラをことさら別に分けてるのか分からない
＞描写や設定なしで考えるなら大きさ100倍になった人間キャラももともと人間の100倍の大きさの巨人にどれほどの違いがあると言うのか
それに関しては全く同意
だからこそ俺は上でも言っているように巨大化キャラも元々巨大なキャラも同じ理論を適用させるべきだと言ってるんだよ
114:ID違うが104
10/06/23 14:01:34 RDY3Vqn5
>>105
＞拳銃回避の壁～高層ビル破壊の壁
ここの部分は「バトルシティー」に「高速戦車の壁」でいいかも
もし「屍竜戦記」で壁を作るとなると…「竜の壁」か？
＞戦車の壁～大型ロボットの壁
「人間大バクテリア群」よりも「戦車砲攻防」の方がイメージが湧きやすい（と思う）から
壁としては「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」の方がいいかな？
（ただこの戦車砲、どう考えても超規格外過ぎるんだよな）
＞恐竜の壁～戦車の壁
上の壁は「摩訶摩訶」のところで問題ないと思うが、下の壁をどうするか…
個人的には「F1の壁」とか「トラック野郎の壁」といった、名前だけでイメージしやすい壁の方がいいとは思うが
この条件を満たす作品が見当たらないから、現状では使えないんだよな…
＞車の壁～ガンマンの壁
「はたらくくるま」の下に「作業用自動車の壁」は、名前も込でいいかも
まあ、たった二人で決めるのもどうかと思うので、少なくとも一週間は待ってみようと思う
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 14:34:12 kmVwZUvR
>>114
＞戦車の壁～大型ロボットの壁
戦車砲攻防よりは戦車破壊攻防のほうが個人的には好きだけど若干ニュアンスが変わっちゃうかな
＞恐竜の壁～戦車の壁
トラック狂想曲の下に暴走トラックの壁とかは？
高速戦車の壁とか作業用自動車の壁はありだと思う
116:過去に巨大島破壊とか大型ロボットとかの壁を作った人
10/06/23 18:06:04 /WCPzrx5
>>115
銃弾回避～高層ビル破壊はポケットの中の戦争の下に「機動兵器の壁」とかどうだろう。
ただ図体がでかいだけの大型ロボットと違ってある程度反応もあり、機動力も高く、飛び道具もある点で。
大型ロボット～戦車は・・・マドラックスの下に「近代兵器の壁」とかかな。少し位置が低い気がするけど。
戦車～恐竜は前スレで少し話題になった通りマカマカの下に「ダイナマイト耐久の壁」と説明不要の「レースゲームの壁」でいいと思う。
恐竜殺し以上だけどレースゲーには負ける作品はいっぱいあるだろうし、ダイナマイト耐久出来るけど戦車は無理な作品も増えそう。
ガンマン～車は全部大型車が占めている作品がいいと思う。そうなるとバーバパパの下に「大型車の壁」かな？
あと野生～拳銃が異様に層が厚く見えるのは「とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲（レールガン)」とか
「家庭教師ヒットマンREBORN!(OP映像2「BOYS&GIRLS」)」とか「轟け性紀の大発明 愛と怒りと悲しみの秘密結社第二科学部」とか
「Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb」とか「目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢」とか
クソ長い作品名の作品が多いからかな？
駄文スマン。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:15:23 K/AZkLPu
>>大型ロボット～戦車は・・・マドラックスの下に「近代兵器の壁」とかかな。少し位置が低い気がするけど。
下だしあのテンプレは統一感がないので壁作品としては適していないかと。
>>ガンマン～車は全部大型車が占めている作品がいいと思う。そうなるとバーバパパの下に「大型車の壁」かな？
それは考えたがバーバパパは先鋒中型車で大将飛行機で統一感がないので壁として適していないかと。
>>クソ長い作品名の作品が多いからかな？
あそこの数は53作品だった。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:40:58 flVG2iJF
「レースゲームの壁」って、戦力というよりジャンル名になっちゃってるから
「レースマシンの壁」とか「レーシングカーの壁」の方がいいと思うな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:43:24 RYT10ckx
ドル円・クロス円は売りが優勢。FOMC前で動きにくい状況ではあるものの、NY勢が徐々に参入してきたことで売りが強まっている。
ドル円は90.08円、ユーロ円は110.52円まで下落している。
21時36分現在、ドル円は90.11円、ユーロドルは1.2271ドル、ユーロ円は110.59円で推移。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 21:44:16 flVG2iJF
↑ああ、レースゲームと言っても、普通のトラック×5なのか
じゃあ「レースゲームの壁」でいいか
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:42:29 lBmxqwLw
巨大キャラは純重の可能性もあるからこれからは大きさ相応にもできないなら
テンプレには最低値で大きさ相応よりも純重としか書くしかないってことか？
考察人にとっちゃそれ具体的に何m/sだよって話になると思うんだが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 19:51:45 FOgN6nhP
鈍重設定とか描写がなければそういうことにはならんだろ
まあ鈍重設定とか描写があって正確な速度がわかんないキャラは・・・ご愁傷様です
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:57:32 +dC7+WBa
>>113
>この二つがやってることは違う
根拠とか以前に本来描写か設定で能力決める最強スレに置いてルールで能力の最低値を決めてる点で同じことだろ
>小さいときに描写・設定があるからこそそれに基づいて大きさ相応になったらその分速くなるんじゃないのって話
>たぶん>>93は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはある速度になる」ルールと考えてるんだろうけど
>俺は大きさ相応ルールを「ある大きさ(である形)のキャラはサイズに比例した速度になる」ルールだと考えてる(もしくはそうあるべきだと考えてる)
>なぜならそれが大きさ相応ルールの根底にある考え方だし
>その考え方が通らないなら大きさ相応の数値には何の根拠もなくなるから
>>3のリンク先に初期の大きさ相応の議論があるがある大きさ(である形)のキャラはサイズに比例した速度になるみたいな議論はしてない
巨大化キャラの例でも通常時の攻防速のままだとか人間なら大きさ相応の人間並みたいな扱いになってる
仮に大きさ相応ルールの根底にある考え方とかあるならそれはある大きさ(である形)のキャラはある速度になるの方
>だからこそ俺は上でも言っているように巨大化キャラも元々巨大なキャラも同じ理論を適用させるべきだと言ってるんだよ
音速で動ける1.6ｍの成人男性が1000倍の大きさになったとしても巨大化時の具体的な速度が不明ならば
巨大化時の速度はあくまで速度不明の1600ｍの人間並みということだよね
で、それは元々速度不明の1600ｍの人間とどう違うの
どちらも大きさ同じ、具体的速度が不明と言う点で速さも同じ
不明なものは最低値なら前者も後者も同じ大きさ相応になるのは当然のことだろ
124:考察のMIB
10/06/24 23:44:10 zAUHhPdL
光速のMIB考察 とりあえず小説つながりでアギトから
×AGITO-アギト-
【先鋒】轢殺負け
【次鋒】当らない倒されない
【中堅】当らない倒されない
【副将・大将】反応差で振動負け
○でぃ・えっち・えぃ
【先鋒】大きさ負け
【次鋒】老化勝ち
【中堅】こっちがでかい。勝ち
【副将】イオウ勝ち
【大将】先手勝ち
△ストリートファイターザムービー
【先鋒・次鋒】不可視ボコ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将・大将】先手勝ち
×カイン
【先鋒・次鋒】蹴り負け
【中堅】鳳煉華負け
【副将】ギリギリ後手にまわる。しかし戦闘速度では勝っているためビームに耐えてイオウ勝ち
【大将】壺勝ち
×D.Gray-man
【先鋒】蹴りくらいまくって負け
【次鋒】水分奪われ負け
【中堅】大きさで押し潰して勝ち
【副将】先手ちくわ砲でぶっ飛んで負け
【大将】壺勝ち
×ドラゴンボール神龍の謎
【先鋒】突進負け
【次鋒】斬られまくり負け
【中堅】速すぎ分け
【副将】耐えてイオウ・・・は逃げられるか。分け
【大将】先手撲殺負け
×ボンボン餓狼
【先鋒】無理。
【次鋒】超火炎旋風棍負け
【中堅】カイザーウェーブ食らいまくり負け
【副将】耐えてイオウ勝ち
【大将】うっおおー!パワーゲイザー！負け
125:考察のMIB
10/06/24 23:57:37 zAUHhPdL
下がる
○マトリックス
【先鋒・次鋒】乱射負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】イオウ勝ち
【大将】壺勝ち
○○北斗の拳 審判の双蒼星 拳豪列伝、ナイトメア
【先鋒・次鋒】一方的に殴られ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】イオウ勝ち
【大将】ギリギリ壺で勝ち
STREET FIGHTER THE MOVIE＞でぃ・えっち・えい＝AGITO－アギト－＝光速のMIB＞THE MATRIX
俺が（再）考察した作品で三すくみかよ。
126:考察の牙城
10/06/25 00:36:35 LbfOiaL3
海の牙城考察
似たようなTHE 戦艦から
THE 戦艦戦 1勝4敗
【先鋒】まあ大きさと武器で負けか
【次鋒】反応差と防御面で不利。負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】大きさ負け
【大将】反応差負け
Arc The Lad シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】多分大きさで数回くらいなら耐えられるだろうから勝ち
【次鋒】反応常人なら適当に撃って勝てるかな？勝ち
【中堅】空上がるまでに撃って勝ち
【副将】主砲負け
【大将】大きさ負け
日露戦争、日本海軍戦 全勝
【先鋒】大きさと武器勝ち
【次鋒】口径の差で勝ち
【中堅】【副将】【大将】大きさ勝ち
一応上を見る
太平洋戦記シリーズ、提督の決断Ⅲ戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】武器はこっちが上だから勝てるかな。勝ち
【副将】大きさに差がありすぎ負け
【大将】カタパルトとか偵察機の差で勝ち
この結果
戦艦＞牙城＞Lad
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 13:43:31 sKcPlP91
>>123
＞根拠とか以前に本来描写か設定で能力決める最強スレに置いてルールで能力の最低値を決めてる点で同じことだろ
そりゃ描写・設定のわからないやつの能力を決めるルールについて話し合ってるんだからその点に関しては同じに決まってるよ
それを言うなら1.6ｍのとき音速の成人男性が16ｍでマッハ10になるのも、成人男性の10倍になるのも同じだし
成人男性の5倍、100倍、1000倍になることだって同じだろ
>>3のリンク先の話なら「生物をそのまま大きくした動き」ってのが大きさに比例した速度になるってことでしょ
言い方が違うだけでどっちも生物の大きさが2倍になったら速度も2倍になるってことなんだから
＞仮に大きさ相応ルールの根底にある考え方とかあるならそれはある大きさ(である形)のキャラはある速度になるの方
仮にそうだとしてもその「ある速度」を決めてるのはルールであり
>>58には「そのキャラの姿形から推測される「最も近い現存する(した)生物」からの○○倍計算の行動速度とする」と書いてあるんだから
「ある速度」は生物のサイズに比例した速度だよ
＞音速で動ける1.6ｍの成人男性が1000倍の大きさになったとしても巨大化時の具体的な速度が不明ならば～
＞不明なものは最低値なら前者も後者も同じ大きさ相応になるのは当然のことだろ
そうだね。基本的には異論はないよ
(細かい話をすれば最低値ルールより「大きさ相応」とか「現実換算」のルールが優先されるから
「大きさ相応」になるのであって最低値をとるから大きさ相応になるわけではないだろうけど)
ただ、どちらも同じく「大きさ相応」にはなるだろうけど、どちらも同じ速度になるかは別の問題だよ
>>58は二つのことを定めてる
一つは、テンプレに「大きさ相応」と表記していいのはどういうときか
もう一つは、テンプレに「大きさ相応」と表記されている場合、考察時の速度はいくつと判定されるのか
前者は巨大生物の場合でも巨大化の場合でも「描写・設定で速度が正確にわからないとき」とされている
後者は巨大生物の場合、「似た形の生物の速度の大きさ倍」
巨大化の場合、
後者は「描写・設定で速度が比例すると推測できるとき」は「元々の速度の大きさ倍」
「描写・設定で速度が比例すると推測できないとき」は「似た形の生物の速度の大きさ倍」
同じ大きさ相応でも推測できるか否かで速度自体が変わる
問題となるのは巨大化時は元々巨大な場合に比べて条件が多く
作中に「描写・設定で速度が比例すると推測できる」根拠が必要という点
(巨大生物にはそういう根拠が必要とされていない。されたとしても巨大化キャラよりゆるい「鈍重という設定・描写がない」という根拠くらいだろう)
「描写・設定で速度が正確にわからない」大きさ100倍になった成人男性Aの速度＝大きさ相応の速度
「描写・設定で速度が等倍になると推測できるとき」の大きさ相応の速度＝「元々の速度(成人男性A)の100倍」
「描写・設定で速度が等倍になると推測できないとき」の大きさ相応の速度＝「似た形の生物(一般的成人男性)の100倍」
結果は一緒かもしれないけれど、この二つで同じ結果が出るのは本質的に矛盾してる
なぜなら、作中に根拠がない限りAは元の100倍の大きさとなってもその速度は元の100倍とはならないとされているのに対して、
一般的成人男性の100倍の大きさでの速度は一般的成人男性の100倍扱いされてるから
巨大化後のAが巨大化前のA(成人男性)の100倍の速度になれないのに
巨大化後のAが一般的成人男性の100倍の速度になれるのは矛盾してると俺は思う
巨大化キャラが作中に速度が等倍となる根拠がないと速度が100倍にならないというのなら
ルールは一体何を根拠に現存する生物の100倍の大きさのキャラが現存する生物の100倍の速度という基準を出したのか、という話になる
(もちろん根拠なんかなしに基準を作ること自体に問題はない
でも根拠がなくていいなら成人男性の100倍の大きさのキャラが成人男性の10倍の速度でもいいじゃんということにもなり、単なる水掛け論になるだろう)
>>58の矛盾を解決する方法は
大きさ相応の速度を別の基準から導くか(たとえば大きさ相応の速度＝一秒で一歩進める速度にするとか)
根拠なしに速度を決めるか
元々巨大なキャラの速度が等倍になると推測できる必要があることにするか
巨大化キャラの速度が等倍と推測できなくてもいいことにするか
この四択だと考える。そのうち俺は四番目を選ぶのがいいと主張してる
>>126
考察乙
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 16:09:12 sMhbR5yg
>>127
>ただ、どちらも同じく「大きさ相応」にはなるだろうけど、どちらも同じ速度になるかは別の問題だよ
どちらも同じ速度不明の1600ｍの成人男性なのに速度が違うとかそれこそ矛盾だろ
>問題となるのは巨大化時は元々巨大な場合に比べて条件が多く
>作中に「描写・設定で速度が比例すると推測できる」根拠が必要という点
>(巨大生物にはそういう根拠が必要とされていない。されたとしても巨大化キャラよりゆるい「鈍重という設定・描写がない」という根拠くらいだろう)
だからもともと巨大キャラだろうが巨大化キャラだろうが速度不明なキャラは
大きさ相応の「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度にしようというルールなだけ
それを踏まえて描写・設定で速度が比例すると推測できるなら速度比例してもいいよってことだろ
でも本当はこっちのルールはいらないとは思うけどな
このルールが無くてもきっちり作中設定や描写で速度を推測できるならばテンプレに反映していいのは当然のことだし
それぐらい速度の描写や設定があるならそもそも大きさ相応使う必要はないからな（テンプレにする時に楽とかはあるかもしれないが）
実際この項目は他の最強スレの大きさ相応ルールでも書いてないし