10/06/28 22:07:33 it9xZbdo
【副将】
【名前】一〇式オニクスwith神代神名
【属性】日本共和国のギガンティックフィギュア。頭像が完全に搭乗者を支配しているため、機体主体で参戦。
搭乗者は12歳ぐらいの少女
【大きさ】25メートルの人型ロボ
【攻撃力】大型剣ムラクモソード：剣で攻撃、地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こす攻撃以上の威力
飛行翼＆光弩：同時に発射して地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こすビーム。
射程はその爆発以上。弾速は秒速7kmほどはある。
【防御力】スサノヲ１３と同程度
【素早さ】自然落雷反応の主人公達と同程度に戦闘可能。移動速度もスサノヲ１３と同程度。
【長所】ラスボス
【短所】スサノヲが倒した敵のデータをかすめ取ったり、不意討ちでジュピター２を倒したりと立ち回りがセコい
【備考】OXⅡはデュオニソス
【大将】
【名前】州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ１３
【属性】日本共和国のギガンティックフィギュアの影武者
搭乗者は中学生の男女
【大きさ】25メートルの人型ロボ
【攻撃力】エネルギーを纏った貫手で自分と同程度の防御力の敵を破壊できる。
クサナギブレード：貫手と同程度の威力の剣。
変形させれば50mぐらいの巨大なビームサーベルにもなる。
飛行翼＆光弩：同時に発射して地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こすビーム。
射程はその爆発以上。弾速は秒速7kmほどはある。
他、全てのギガンティックフィギュアの武装を使用可能。
【防御力】地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こす攻撃で無傷。
常人が錯乱して無茶苦茶に銃を乱射したり、自分の武器で自滅するような精神攻撃を破れる。
【素早さ】低く迫ってきた雲から落ちた雷に反応して防御できる（天候を操る能力による雷なので、自然落雷並み）。
地球から、描写からすると一時間かからない程度で宇宙空間（地球の直径の半分ぐらいは離れてる）に出られる移動速度。
【特殊能力】宇宙戦闘可能
【長所】すっごいなー
【短所】田代システム搭載
【戦法】遠ければ飛行翼＆光弩などの遠距離武器を撃ちながら接近、射程に入ったらクサナギブレードで斬る
【備考】OXⅡはアレス
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:35:22 o+LskjSn
>>157
でかいなりの速さかどうかは結局描写なり設定なりがないと判らないからなあ
現実換算するなら現実では普通はサイズ大きい生き物は遅いよ
体重の増え方は倍どころじゃないしね
いままでの議論見る限り大きさ相応が現存生物の速度の比例になるのは特に根拠無いんだよね
でも慣習上はそうやって考察されてきたのは事実だから仮に新たに大きさ相応の速度作ったとしても
いままでの慣習と違う解釈で大きさ相応の速度決めると大きさ相応が全て再考待ちになってしまう
かつてもめた設定全能とは規模が違うし再考の手間考えたら妥当だと思える「大きさ相応」の速度は
今までと同じとするしかないと思うよ
だから大きさ相応ルールを作るとしても今までの慣習にそったものにするしかないと思うし
そうやったのが>>58でしょ
でも巨大化キャラの速度換算は特に慣習にあるわけでもないよね
これが今まで認められてたなら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値にできるなんて慣習があるのはおかしいから
新たにルール作るなら根拠が必要だと思うけどその根拠が大きさ相応が現存生物の速度の比例だから同じでもいいじゃんってだけでしょ
でもそもそもの大きさ相応ルール自体が特に根拠ないんだからそれってそうする合理的な根拠な異ってことだよ
ただ大きさ相応ルールはは規模がでかすぎて今さら変更は不可かもしれないけど巨大化キャラの速度換算は今から追加するんだからそういう理由もない
じゃあ今さら根拠が薄い巨大化キャラの速度換算追加する必要はないと思うよ
優遇措置の範囲を広げてることにしかならないもの
結局のところ描写も設定もないのが悪いのだから
164:非日常考察講座⑧スーパーテンプレの考察の仕方
10/06/28 23:35:34 UtSnop/n
非日常実用講座⑧スーパーメカの動かし方考察
中堅の30階だてビルは約30Ｍらしい。それの1.3倍だから40Ｍ程度か。大型ロボットの壁から
鳥人戦隊ジェットマン (ゲーム)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きいので踏みつぶされ負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】【大将】速さと防御でアタック勝ち
サイコニクス･オスカー戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きさと弾で不利。負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】【大将】大きさと速さでアタック勝ち
超電導カンタムロボ (OP映像)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】ぶつかって砕け散る。負け
【中堅】刀があるから微妙だけど長い刀持ちの人間と熊だったら当然後者の方が強いので勝ちか。
【副将】【大将】大きさと速さでアタック勝ち
THE KING OF FIGHTERS シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】飛んで上から圧し掛かれば倒せるか。勝ち
【次鋒】巨大氷柱とかで負け
【中堅】速いので削られ負け
【副将】【大将】速さでアタック勝ち
ブラック･ジャック戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】飛行機は無理。負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】大きさと速さで突撃勝ち
乃木坂春香の秘密戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】スペックの差で有利。勝ち
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】防御差で勝ち
アドルフに告ぐ戦 2勝3敗
【先鋒】戦車砲負け
【次鋒】大きいので踏みつぶされるか。負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】防御で突撃勝ち
エリートヤンキー三郎戦 3勝1敗1分
【先鋒】ジャンプすれば勝てるか。勝ち
【次鋒】防御差でバズーカ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】速さで突撃勝ち
BLACK CAT (JUMPj-BOOKS)戦 2勝2敗1分
【先鋒】破壊されて負け
【次鋒】殴られて負け
【中堅】相手の攻撃では倒されない。分け
【副将】【大将】大きさで突撃勝ち
僕の血を吸わないで戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】催眠術負け
【中堅】催眠術効かない。勝ち
【副将】【大将】大きさと速さで突撃勝ち
165:非日常考察講座⑧スーパーテンプレの考察の仕方
10/06/28 23:47:17 UtSnop/n
炉母王戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】怪獣の方が有利か。勝ち
【副将】ぶつかりまくって勝ち
【大将】ぶつかりまくったら勝てるか。勝ち
パパママバイバイ戦 3勝2敗
【先鋒】飛んでぶつけて撃墜勝ち
【次鋒】戦車負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】速さでぶつかりにいって勝ち
えびいぬ君シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】撃墜できるか。勝ち
【次鋒】鎌でちょん切られて負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きすぎ負け
ロザリオとバンパイア戦 2勝3敗
【先鋒】凍結負け
【次鋒】チャーム負け
【中堅】ツタ攻撃負けか
【副将】【大将】速さで突撃勝ち
星をみるひと戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】近寄ったところを攻撃されて負け
【中堅】相手の攻撃は効かない。踏みつけて勝ち
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きさ負け
ファイブスター物語(映画)戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】反応差でかわされてぼかすか殴られるか。負け
【副将】【大将】速さと大きさで勝ち
この結果
ロザリオとバンパイア＞非日常実用講座⑧＞えびいぬくんシリーズ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:11:42 gK5DiVNB
ビルの高さだが、参考までに
ここの計算法だと
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
分からないビルは通常
(階数×Ａ)で高さを推定
Ａは、マンション3～3.3
ホテル3.7、ビル4.3(古いビル3.3～3.7)
商業5.2
複合ビルの場合は組み合わせる
だそうだ
167:非日常考察講座⑧スーパーテンプレの考察の仕方
10/06/29 00:32:13 tfpK+wXA
>>166
それで計算すると大体55Ｍ程度。ロザリオとバンパイアのツタやろうには勝ててファイブスターのアレにも大きさで勝てるか。上を見る
バッカーノ！シリーズ戦 2勝3分
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】大きさで踏めるか。勝ち
【副将】速さでぶつかって勝ち
【大将】分け
WALL-E戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢いて勝ち
【次鋒】轢いても意味なし。分け
【中堅】ビームくらって負け
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きさ負け
INDIANA JONES戦 3勝2敗
【先鋒】穴あけまくって勝ち
【次鋒】機銃負け
【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】速さと防御で勝ち
最終兵器彼女戦 2勝3敗
【先鋒】突撃勝ち
【次鋒】戦車負け
【中堅】戦闘機負け
【副将】突撃勝ち
【大将】反応差で先にやられる。負け
Fighter Ace戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】突撃勝ち
ドッグファイター『神竜』戦 3勝2敗
【先鋒】反応差で不利。着地したところを原爆投下されて負け
【次鋒】【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】突撃勝ち
DEATH NOTE(漫画)戦 2敗3分
【先鋒】【次鋒】書かれ負け
【中堅】書かれても意味なし分け
【副将】【大将】速いのでおそらく見えない分け
この結果
最終兵器彼女＞ウォーリー＝非日常実用講座⑧＞インディ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:15:38 fQxC0iJl
>>153
ホントに何一つ設定描写がない奴はどう頑張っても参戦できないぞ
あるキャラが通常時に常人並で歩けようがアスリート並に歩けようが光速で歩けようが、
ただ単に銀河並に巨大化したというだけで主観的にほぼ動けなくなってしまうのがおかしい（通常時以上の速さとしたとしても）
それ以上でもそれ以下でもない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 13:07:44 VrIHpkBe
>>163
巨大キャラに大きさ相応が認められて巨大化に同じ理屈が認められないほうが不公平だろ
描写なしの巨大キャラ「だけ」に特殊理論が適用されるってことなんだから
描写・設定を重視するのなら完全に描写なしの巨大化キャラと小さいときは描写ありの巨大化キャラが
巨大化後に速度差がなくなるというほうがよっぽど描写をないがしろにしてる
そもそも巨大化したことも巨大であることもそれ自体が立派な描写だし設定なんだから
それを描写・設定のうちとして評価すること自体は優遇でもなんでもない
見た目が成人男性だからこいつのスペックは成人男性並にする、というのは見た目が成人男性であるという描写をスペックに反映してる
これはさすがに優遇ではないでしょ
見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並にする、というのも上と一緒で巨大であるという見た目の描写がスペックに反映されただけ
これ自体は上と同じで決して優遇ではないはず
(見た目成人男性だからって成人男性並のスペックがあるかわかんないとか言い出したら泥沼だしね)
むろん巨大な成人男性のスペック（つまりは大きさ相応の成人男性のスペック）をどうするかという問題がある
そしてそれに関して議論がなされた結果大きさ相応の成人男性の速度は成人男性の大きさ倍にするのが妥当であるという結論が出た
>>163の文からはなんとなく「大きさ相応」の速度は妥当と思わないけど
今まで慣習で認められてきたからしょうがなく妥当とするしかない、といったようなニュアンスを感じるけど
慣習でそうなってるから妥当というよりも、妥当とされたからこそ慣習として残っていったはず
それならその妥当性は尊重されるべきだろう
巨大なキャラが優遇されてることは事実だけど
それは巨大でないキャラが
元々巨大だったり巨大化できると言う設定・描写がないのが悪いんだよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 15:56:34 xuglOiCh
>巨大キャラに大きさ相応が認められて巨大化に同じ理屈が認められないほうが不公平だろ
>描写なしの巨大キャラ「だけ」に特殊理論が適用されるってことなんだから
元々巨大なキャラが優遇されてることは事実だけど巨大化できると言うよけいな設定・描写があるのが悪いんだよ
と言うのは冗談だけどようするに優遇されるの範囲増やしたくないだけだろ
優遇されてるのと同じ理屈使わせろってことは描写なしの巨大キャラ「だけ」以外も優遇しろよと言ってるに等しい
しかも例えそれ認められなくても今までどおりのテンプレ書けるんだから
じゃあ優遇範囲増やす事もないよねとなるのも一理あるだろ
>見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並にする、というのも上と一緒で巨大である
というかこの理屈でいいなら>>58の時点で巨大化キャラも同じ理屈で見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並とする
になってるから別に不公平でもなくね
見た目で何の大きさ相応にどの大きさ相応か決めてるのは同じなんだから
巨大な成人男性のスペックが慣習で残ったから妥当なら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値するか
現存生物の速度の大きさ相応にするというのも妥当とされたからこそ慣習として残ったんじゃないのか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 18:40:55 lcAyESui
流れを断ち切って悪いが、一つ質問
「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」のキャラ紹介を見てたら、こんな説明を見つけた
●長門●実は宇宙人。宇宙パワーで何でもできるけど、あんまりしない。
これの「何でもできる」って、（流石に全能は無理だと思うが）どこまで出来る扱いになるんだ？
（ちなみに、現在参戦中のものは作中登場したものを列挙しただけです）
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:38:55 3BWbSDH7
>>171
世界観がつながっているという作者の一言でメディア違いによる描写の相違を、
全部まとめて設定扱いにしてテンプレ化してる東方が認められてる。
「作者による公式紹介であり、同時に設定」であれば
思考速度任意全能になるんじゃね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:40:41 VrIHpkBe
>>170
＞優遇されてるのと同じ理屈使わせろってことは描写なしの巨大キャラ「だけ」以外も優遇しろよと言ってるに等しい
描写なしの巨大キャラが優遇されてるのは巨大という描写があるからでしょ？
なら他の巨大という描写があるキャラも同様の待遇にすべきだろう
＞しかも例えそれ認められなくても今までどおりのテンプレ書けるんだから
これが不都合が出ないという意味で言ってるなら巨大化キャラを優遇しても不都合はでないし
むしろ、後述するように今までどおりにテンプレ書くのは巨大化キャラにとっては損
認めたとしても根本的に損するキャラはそんなにいないはず
＞じゃあ優遇範囲増やす事もないよねとなるのも一理あるだろ
俺はそもそも優遇範囲が増えるとすら思わない
その優遇は「巨大」であることが評価された結果なんだから
同じく「巨大」になった巨大化キャラに今まで巨大キャラと同様の理屈が適用されてなかったのがおかしい
そもそも巨大キャラが優遇されて損したキャラってどんなキャラ？
巨大キャラより小さいキャラが相対的に弱くなるけど
それは大きいと言う描写のないキャラが悪いのであって、巨大キャラが優遇されてるのが悪いわけじゃない
そういう意味では巨大キャラの優遇によって損を被るキャラなんてほとんどいないはず
(もちろん小さいという描写のないうすらでかいキャラが悪い、という意見が必ずしも間違いではない
という意味でなら小さいキャラが損してると言えなくはないだろうけど)
んじゃ、>>58のルールで損するキャラはどんなキャラだろう
描写なしの成人男性、描写で音速の成人男性、描写で小学生並の成人男性がいたとして
こいつらが同じだけ巨大化した場合(巨大化後に鈍重描写というか速度関係の描写設定がなければ)、
>>58のルールで最も巨大化の恩恵を受けるのは描写が最もしょぼい小学生並みの成人男性
その分最も割を食うのが描写では最も速かった音速の成人男性
上で言ったように巨大キャラが優遇されて損するキャラはいないけど
巨大化キャラが優遇されていないと明確に損するキャラが出てくる
しかも有利な描写のあるキャラほど損する
もし巨大化による速度大きさ倍を巨大化キャラに適用した場合に損するキャラは
上記の通り、遅い描写のあった成人男性は損する。しゃあない
巨大化による能力格差が広がるという意味では普通サイズのキャラも損するけれども、
これは巨大化できるという描写がないのが悪いとも言える
小さいときに描写のない巨大化キャラも相対的に損する。小さいときに素早い描写がないのが悪い
＞見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並とする
仮に音速で動ける成人男性が(そのまま)巨大化したならその見た目は
巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性だよ
見た目の近さで言えば一般的成人男性より巨大化前の自分の方が見た目は近い
＞巨大な成人男性のスペックが慣習で残ったから妥当なら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値するか
＞現存生物の速度の大きさ相応にするというのも妥当とされたからこそ慣習として残ったんじゃないのか
それはそうだろうね。でも、だからこそ今ここでそれは妥当じゃなかったんじゃないか、と議論してるんじゃん
なぜならその二つの慣習の理屈はお互いに矛盾してるから
巨大キャラが見た目が近い生物の大きさ倍になるなら
巨大化キャラも大きさ倍になるべきだし
巨大化キャラが元の速度を最低値とするなら
巨大キャラも元の速度(最も見た目が近い生物の速度)を最低値とするべきじゃないのか？
前者で得をするのは小さいときは描写あるけど巨大化後描写のないキャラ
相対的に損をするのは描写のない元々巨大なキャラと巨大化前後に描写のないキャラ
後者で得をするのは小さいキャラ
損をするのは大きいキャラ
巨大であることや描写・設定があることを有利とするなら、前者を採用する方がよくないか？
>>171
原理が宇宙パワーだと最強スレ的にはないも同然だからできることは増えない気がする
もしかしたら他のキャラが宇宙パワーでやってたことならできるようにかもしれない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:07:18 XZro3P6V
>>172
>>171のどこが世界観が繋がるとかどうとかが関係してくるんだ？
>>171は普通に「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」という作品での任意全能だろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:43:46 xuglOiCh
>>173
>その優遇は「巨大」であることが評価された結果なんだから
>同じく「巨大」になった巨大化キャラに今まで巨大キャラと同様の理屈が適用されてなかったのがおかしい
巨大キャラの大きさ相応の慣習は巨大キャラの速度は見た目が近い生物の大きさ倍になると言うだけだろ
同じ理屈なら巨大化キャラも見た目が近い生物の大きさ倍になるだけじゃないのか
有利な描写のあるキャラほど損するっていってもその描写が使える描写じゃなきゃ意味ないだろ
だってテンプレに書くのは大きい時の速度なんだからそのまえの速度差が関係するには
その差が維持されてる保証が要るだろ
AとB子供の時の速度差が2倍ありました
だから大人Aの描写で音速なので大人Bの速度は音速の2倍とか認められないと思うが
>仮に音速で動ける成人男性が(そのまま)巨大化したならその見た目は
>巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性だよ
>見た目の近さで言えば一般的成人男性より巨大化前の自分の方が見た目は近い
同じ理屈つかうならその巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性並みとなるだろ
でもそれだと巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性の速度は不明なんだから
結局普通の巨大な成人男性並みになるだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:06:16 lcAyESui
>>173
サンクス
とりあえずは現状維持にしようと思う
＞もしかしたら他のキャラが宇宙パワーでやってたことならできるようにかもしれない
一応他のキャラが宇宙パワーでやったのといえば、あちゃくらりょうこがマンションの一部屋を南国と月面に変えたくらい
（正確には「宇宙ぱうわー」な上に、長門は別に小さくなったりしないからあまり影響ないかも）
あちゃくらりょうこのテンプレに関しては、>>134参照
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:25:03 Dk9/3OoY
>>175
＞同じ理屈なら巨大化キャラも見た目が近い生物の大きさ倍になるだけじゃないのか
理屈だけを持ってくるなら、その見た目が近い生物＝自分としてもいいんじゃないのって話
「現実生物」からしか速度を大きさ倍できないという理由は特にないだろうし
形が似ているだけで別個体である「現実生物」よりも
完全に同一個体である自分自身の速度のほうが反映させる対象としては適切じゃない？
＞そのまえの速度差が関係するにはその差が維持されてる保証が要るだろ
大きさ相応ルールではその差が維持されてるじゃん
虎と人間の速度差は維持されてるんだから
＞同じ理屈つかうならその巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性並みとなるだろ
＞でもそれだと巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性の速度は不明なんだから
＞結局普通の巨大な成人男性並みになるだろ
巨大サイズでの速度が不明という点では同じだから
どちらも「大きさ相応」の速度になるのはわかるけど
その「大きさ相応」の速度には元々巨大なキャラの場合は元となる生物の速度が反映されるのと同じように
巨大化キャラには巨大化前の速度が反映されるべきじゃないか？
前者は大きさ相応の現実生物
後者は大きさ相応の自分
上でもいったけど自分の速度から換算した方が
見た目が近いだけの現実生物から換算するよりも適切じゃない？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:29:31 YddBT8ZO
>形が似ているだけで別個体である「現実生物」よりも
>完全に同一個体である自分自身の速度のほうが反映させる対象としては適切じゃない？
元々巨大なキャラが形が似ているだけで別個体である「現実生物」から速度とってるんだから
巨大化キャラも形が似ているだけで別個体である「現実生物」からとった方が同じ条件で適切じゃないの？
>大きさ相応ルールではその差が維持されてるじゃん
>虎と人間の速度差は維持されてるんだから
それは基準の種類が違うから結果的に維持されてるようにみえるだけだろ
個体差が巨大化とかの変化があっても維持されてる保証が必要だという話なんだから
それとは別の話
>巨大サイズでの速度が不明という点では同じだから
>どちらも「大きさ相応」の速度になるのはわかるけど
ルールで速度決めるならそれは同じ速度にするべきだろ
成人男性並みは全て同じ速度で考察されるように
巨大な成人男性並みならその大きさの成人男性の速度は全て同じにするべきだろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 13:55:43 yP6qdtkv
巨大化議論が段々ポケモンとは関係なくなってきてる気がする
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 14:51:27 AH1lpcZN
>>89
ダイヤパールにマナフィの卵送れるから、
ポケモンレンジャーも混ぜられそう
ポケモンレンジャーなら速度描写取りやすいんじゃないか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:18:53 ipKjRoU5
何か色々あるみたいだがどの計算方法が一番が速くなるんだ？ポケモン
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 16:29:34 Dk9/3OoY
>>178
＞元々巨大なキャラが形が似ているだけで別個体である「現実生物」から速度とってるんだから
＞巨大化キャラも形が似ているだけで別個体である「現実生物」からとった方が同じ条件で適切じゃないの？
なぜわざわざ本当に速度が同じなのかもわからない「現実生物」にあわせる必要性があるんだ？
形が近いから速度が似てるはずというのは現実換算のルールとかから考えて妥当なんだろうけど
当人は速度が似てる以前の問題じゃん、当人なんだから
それならわざわざ現実換算するまでもない
＞それは基準の種類が違うから結果的に維持されてるようにみえるだけだろ
＞個体差が巨大化とかの変化があっても維持されてる保証が必要だという話なんだから
男性と女性だって個体差だろうけどその違いは維持されるじゃん
そもそも巨大キャラの速度が元の生物の大きさ倍になるという理屈なんだから個体差は維持されない理由がないだろ
＞ルールで速度決めるならそれは同じ速度にするべきだろ
＞成人男性並みは全て同じ速度で考察されるように
＞巨大な成人男性並みならその大きさの成人男性の速度は全て同じにするべきだろ
成人男性並が同速なのは描写がないからでしょ
描写があるならそれを考慮すべきだし
大きさ相応の考え方に従うなら
その速度は元の速度の大きさ倍になるべきじゃね？
>>179
ルール決めに話が移ったからね
ポケモンだけじゃなく汎用的な話になってくる
>>181
その話はルールが決まってからやらないと混乱するかと
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 16:34:11 nZ/3BTLN
思いっきり流れぶった切るが、とりあえず一週間経ったので、壁の名前の議論を簡単にまとめようと思う
＞拳銃回避の壁～高層ビル破壊の壁
・「バトルシティー」に「高速戦車の壁」
・「ポケットの中の戦争」の下に「機動兵器の壁」
＞戦車の壁～大型ロボットの壁
・「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」の下に「戦車砲攻防の壁」
＞恐竜の壁～戦車の壁（上の壁）
・「摩訶摩訶」の下に「ダイナマイト無傷の壁」
＞恐竜の壁～戦車の壁（下の壁）
・「トラック狂走曲」の下に「暴走トラックの壁」
・「トラック狂走曲」の下に「レースゲームの壁」
＞車の壁～ガンマンの壁
「はたらくくるま」の下に「作業用自動車の壁」
とりあえず反論がなかったものを挙げてみたが、ここで一つだけのはもう決定でいいのか？
「議論が白熱しそうだけど、寝てる間だと参加できないから、寝る前にコメントだけしよう」と思ってたのに、いつの間にこんなことに…
（壁議論は今回が初参加だったけど、何故か議論の主催者みたいな扱いされてた）
184:過去に巨大島破壊とか大型ロボットとかの壁を作った人
10/06/30 18:34:24 CBS6JTqc
おー、お疲れ様です。だいたいそんなんでいいと思います。
「機動兵器」と「レースゲーム」は私が作りましたが、これには理由があるんですよね。
それは現実的に考えてアリかどうかってことです。
実際超音速で迫りくる戦車なんて想像しづらいし、時速160kmで壁に衝突して無傷の車もあるわけないんで。
その点から考えると、現実には存在しえない機動兵器とかレースゲーの方が壁としては似合うかな、なんて思ったんですよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:18:24 AH1lpcZN
これだけ経っても特に反論ないみたいだし、とりあえず、
「機動兵器の壁」「戦車砲攻防の壁」「ダイナマイト無傷の壁」
「レースゲームの壁」「作業用自動車の壁」で確定でいいと思う
ルールやテンプレと違って、ただの名前だから、変えようと思えば
いつでも簡単に変えられるし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:25:48 mpOWeWsb
>>180
どんな計算法になるの？
バトレボと同じ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:47:37 AH1lpcZN
あ、ごめん。具体的に計算法がどうとかまではまだ考えてない
アクション多いから、ターン制の戦闘のみのやつよりは
矛盾なく描写拾えて、材料集めやすいだろうから、
上手く図鑑とかの設定とかと組み合わせたらいいかも…ってちょっと考えただけ
188:181
10/06/30 20:33:41 nZ/3BTLN
>>185
サンクス
とりあえずランキングの方は反映させといた
ただ、ジャンル別の方で苦戦してるので、（一応可能な限りはやるが）仕上げは誰か手伝ってくれ
189:188は181ではなく183（安価ミス）
10/06/30 21:26:42 nZ/3BTLN
時間の関係で、ジャンル別ランキング2の方だけは編集しました
1の方に関しては、また後で編集します
190:189
10/06/30 22:21:53 nZ/3BTLN
用事が終わったのでジャンル別ランキング1の方の編集でも…と思ったら、誰かが編集してくれていた上に
ジャンル別ランキング2の修正までしてくれていた…
編集および修正してくださった方、誠にありがとうございます
191:山をとび 谷を越え 僕らのスレへやってきた 考察者がやってきた
10/06/30 23:12:27 rM/tetFE
忍者ハットリくん考察
藤子作品つながりでパーマンから
パーマン戦 2勝3敗
【先鋒】速さで殴られて負け
【次鋒】移動力が乏しいので力負け
【中堅】【副将】速さで武器勝ち
【大将】時間停止されて脳細胞銃でグチャ負け
天界の狂戦士戦 3勝2敗
【先鋒】相打ちだけどこっちが達人なので有利かな。戦車だから鈍そうだし勝ち
【次鋒】煙巻いて頭突き勝ち
【中堅】ビームサーベルで溶かし勝ち
【副将】【大将】あっちの方が速いか。負け
天体戦士サンレッド戦 2勝2敗1分
【先鋒】爪で切り裂かれ負け
【次鋒】煙巻いて頭突き勝ち
【中堅】防御固いので分け
【副将】ソーラーレイ負け
【大将】金縛りで戦闘不能勝ち
Grand Theft Auto Ⅲ戦 2勝1敗2分
【先鋒】ミサイルで倒せるか。勝ち
【次鋒】ガス巻いて頭突き勝ち
【中堅】【副将】倒せない、が速いので相手も手を出せない。分け
【大将】航空機に特攻されまくったらそのうち当たるか。負け
DEATH NOTE(映画)戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】こいつら人外。余裕で勝ち。
【中堅】人外分け
【副将】こいつは顔見えているのか？検索したけどキン肉マンの方しか出なかった。というわけで負け
【大将】書かれ負け
かみちゅ!戦 3勝2敗
【先鋒】ミサイル勝ち
【次鋒】反応差で有利。破壊勝ち
【中堅】ビームサーベルで扉破って侵入勝ち
【副将】適当に爆撃されて負け
【大将】「勝つ」負け
192:山をとび 谷を越え 僕らのスレへやってきた 考察者がやってきた
10/06/30 23:13:07 rM/tetFE
下には勝ち越し。上を見る
バキシリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】速くてミサイル当てづらい。攻撃力負け
【次鋒】ガス巻いて頭突き勝ち
【中堅】ビームサーベルで切って勝ち
【副将】速さで先にレーザー刀で切りかかり勝ち
【大将】速い。負け
真･仮面ライダー戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】楽勝
【中堅】【副将】【大将】速すぎ打撃負け
ローゼンメイデン戦 2勝3敗
【先鋒】反応速いので衝撃波とかくらって負け
【次鋒】ガスまいたら防げるか。勝ち
【中堅】眠らされて攻撃負け
【副将】花弁を跳ね返しバリヤーで跳ね返し勝ち
【大将】水晶負け
この結果・・・の前に、バキの考察内容見たらパーマンに負けてる。
ローゼンも負けているし仮面ライダーも飛行しているので食らわせられないで負ける。というわけでこの結果
パーマン＞ローゼン＞真・ライダー＞ハットリ＞バキ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:41:15 uygKPg28
【作品名】疾風伝説 特攻の拓
【ジャンル】漫画
【先鋒】榊龍也
【次鋒】来栖奈緒巳
【中堅】一条武丸
【副将】稲森キヨシ
【大将】鳴神秀人
【備考】テンプレメンバーの並びは適当
【名前】榊 龍也 ｗｉｔｈ ＧＰＺ９００Ｒ
【属性】朧童幽霊 初代総長
【大きさ】かなりでかい高校生くらい
【攻撃力】木刀装備。柄を先端に持って殴れば頭蓋骨が割れるくらい。
武丸の不意打ちを喰らった状態で武丸を倒しかけるくらい優勢だった。
【防御力】武丸に不意打ちをもらって殴られまくって優勢に持ち込める。
【素早さ】生身は喧嘩馴れした暴走族以上。
【長所】序盤や中盤は武丸や須王に優勢だった
【短所】後半は噛ませっぽい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:50:23 uygKPg28
【名前】来栖奈緒巳
【属性】蠅王 初代総長
【大きさ】小柄な高校生程度
【攻撃力】アイスピック装備。片手でガスオーブンを軽く振りませる
龍也を不意打ちだったけど気絶させ、校内を引きずりまわせれる。
【防御力】ダメージを追った状態で武丸とやりあえる慈統に優勢だった。
【素早さ】猫のような身のこなしっていわれてるから喧嘩なれした不良じゃ
相手にならないくらいと思われる。
【長所】間違いなく作中で相等強いレベル。
【短所】人間不信気味だった。
【名前】一条武丸
【属性】 魍魎 九代目統領
【大きさ】かなりでかい高校生くらい
【攻撃力】ツルハシ装備。来栖の蹴りを鳩尾に喰らっても倒れなかった奴をKOした。
学校の黒板をパンチ1発で粉々に砕いた。
パトカーのドアを片手で引きちぎった。
【防御力】肩を脱臼してもそのまま喧嘩できる。
つるはしをトラックに巻き込まれて荷台のコンテナにはねられて飛ばされても生きていた。
折れてくっつきかけた肋骨を鉄パイプでまた折られた時に【攻撃力】欄の一行目をやった。
滞空しながら飛んできた大型バイク
にまきこまれたが、あまりダメージを受けていない。
【素早さ】喧嘩なれした暴走族以上。
【長所】インパクトは作中トップ
【短所】ぶっちゃけ劣勢な場面のが多い
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:51:56 uygKPg28
【名前】稲森 キヨシ
【属性】元獏羅天 現土方
【大きさ】成人男性よりちょっと大きいくらい
【攻撃力】自身と同じくらいの男性を担いだ状態で７５０ｃｃのバイクを肩に担いで歩ける。
米軍の憲兵が乗ってきたジープ（無人の状態）をひっくり返した。米軍の憲兵を殴り倒せた。
４１．５度の熱がある状態で車のドアを引きちぎって片手で４人まとめてドアで殴り倒した。
【防御力】４１．５度の熱がある状態で凶器を持った喧嘩慣れした暴走族４人に殴られても平気。
【素早さ】生身は喧嘩馴れした暴走族以上。
【長所】クマとかゾウなどとよばれるだけの怪力
【短所】ホントに人間？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:57:09 uygKPg28
【名前】鳴神秀人
【大きさ】成人男性くらい
【攻撃力】来栖を殴り飛ばして血を吐かせれる。
【防御力】車の強化フレームを変形させれる奴の鉄のプレートとボルトで
強化したパンチをくらっても戦える。
【素早さ】来栖の不意打ちに対応しカウンターを叩き込める。
【長所】主人公じゃないけど主人公てきなポジション
【短所】日本刀装備の坂田さんにびびる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:07:53 +NFLl/BL
>>154
>ただ、その場合本当に描写なし(縮尺が違うだけで見た目が同じように動いてるかどうかすら不明な)巨大キャラがどうしようもなくなるから賛成はできんけど
いや鈍重に動いてる描写や設定がないなら鈍重なく動いてる事になるんだからそうはならないし壊滅しないだろ
>描写設定が無いキャラのルールなのに「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのも無理だろ
だから鈍重に動いてる描写や設定がないなら「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動く程度の
速度は保証しようというルールなんだよ
>これは違う。今「大きさ相応」ルールについて話合ってるんだからルールで定まった大きさ相応の速度なんてない
>大きさ相応の速度に関するルール案と慣習(と大きさ相応に関する各人の認識)があるだけ
今までにも慣習としての大きさ相応の速度があるだろ
大きさ相応はルールと明記してなかっただけで他スレと同様に運用されてた事はこのスレのテンプレに
大量の大きさ相応があることから明らかだろ
でないと今までの大きさ相応はどういう考察されてたんだよ
>元々巨大なキャラも「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのがわかるなら「大きさ相応」なんて必要じゃないぞ
だから鈍重に動いてる描写や設定がないなら「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動いてる事にしてるんだろ
それ以上の速度は保証してないから巨大化後の速度比例は別の根拠が要るんだろ
>そうか？ >>3のスレを読んだ俺と>>150でも鈍重云々の解釈が違ってた時点で>>150の解釈が正しいとは限らないだろ
>つまり、>>3のスレにおける結論？だけを見るならば大きさ相応ルールは
>○○の見た目の速さを大きさ相応(大きさ倍)に換算する
>実際に描写で鈍い動きのものはその描写を優先させるということなので
>○○が現存する生物である必要性すらないし
>>>150のいうように縮尺が違うだけ見た目が同じように動くという必要性も別にない
その前の流れが現実の生物限定で話してる点からその結論は現存する生物である必要性はないとは言ってないだろ
それに巨大化キャラは元の速度か普通に大きさ相応という意見も特に反論なかったし
巨大化キャラは元の速度の大きさ倍にするという主張は主流ではないのはあの時点では明らかだろ
>敵スレのルールにしたって(こっちは現存生物である必要性はあるが)「特に鈍重という設定も描写もない場合」
>大きさ相応にするのであって、見た目どおりに動く必要性はない
つまり特に鈍重という設定も描写もない場合は見た目どおりに動いてると推測されるから現実生物の大きさ倍になるんだろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 19:16:14 fjs05snA
>>197
＞だから鈍重に動いてる描写や設定がないなら「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ
＞見た目が同じように動く程度の速度は保証しようというルールなんだよ
なら巨大化キャラだって鈍重に動いてる描写や設定がないなら巨大化前と縮尺が違うだけ
見た目が同じように動く程度の速度は保証したっていいんじゃないの？
＞今までにも慣習としての大きさ相応の速度があるだろ
だから慣習があるとは言ってるじゃん
単にこのスレにルールはないから今話し合ってるんだって言いたかっただけ
＞他スレと同様に運用されてた
どのスレ？
少なくともvol.139以降の漫画スレとは違うじゃん
俺は漫画スレと同様に運営されてるもんだと思ってたよ
つってもまあ他スレの話をするとよそはよそ、うちはうちと言われるのもまた最強スレなわけで
＞でないと今までの大きさ相応はどういう考察されてたんだよ
俺は漫画スレ(vol.139以降の漫画スレ)と同じように考察されてると思ってた
それは勘違いだったのかも知れんけどこのスレにはルールに明記されてないんだからわかんないよ
＞その前の流れが現実の生物限定で話してる点からその結論は現存する生物である必要性はないとは言ってないだろ
現実生物である必要があるとも言ってないからどっちとでも解釈できるでしょ
漫画スレでは俺のような解釈をしてたってことじゃない？
>>150の最後の段落で「どうしてこうなったのか不明」的なことを言ってたから
どうしてああなったのかを俺の解釈を踏まえて説明したんだよ
それに納得できるかどうかは別の問題だろうけど、不明ではなくなったでしょ？
＞それに巨大化キャラは元の速度か普通に大きさ相応という意見も特に反論なかったし
＞巨大化キャラは元の速度の大きさ倍にするという主張は主流ではないのはあの時点では明らかだろ
具体的にどこを指して言ってるのかよくわからんけど
あの時点(>>3の>>293の時点)で明らかなのは
「大きさ相応」は大きさ相応の○○並と扱うことにしよう、ってことだけかと
それ以外のことに関しては>>3のスレの議論は表現も曖昧だし解釈は分かれると思うぞ
ついでに>>3のスレの解釈について議論しても>>197の意見の主張にはあまり意味がないと思うぞ
今までどう扱われていたのか、という意味でなら単に>>141のウルトラマンマックスの例でも出せばこのスレに関してはある程度間に合ってると思うし
＞それ以上の速度は保証してないから巨大化後の速度比例は別の根拠が要るんだろ
描写のない巨大キャラが見た目が近いだけの現実生物と速度比例することが保証されるなら
(巨大化後に)描写のない巨大化キャラが見た目が近い小さいときの自分自身の描写と速度比例することがなんで保証されないんだ？
＞つまり特に鈍重という設定も描写もない場合は見た目どおりに動いてると推測されるから現実生物の大きさ倍になるんだろ
特に鈍重と言う設定も描写もない場合は見た目どおりに動いてると推測されるなら
自分自身の大きさ倍になってもいいんじゃないの？
巨大化して見た目が大差なければ見た目どおりの動き＝自分自身の動きじゃないの？
>>150の文を引用するなら
鈍重なく動くと言うのは「元となる生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということ
大きさに比例して速度が変わらないと大きさが変わったのに見た目の動きが変わらないということはないから
その速度は「元となる生物」の大きさ倍と推定できる
じゃ駄目なの？
速度比例の「元となる生物」を現実生物に限定するのはなんで？
199:ショーヴェ考察壁文
10/07/02 23:02:34 IEjC+8C/
ショーヴェ動物壁画考察 鹿、小さい豹、ハイエナ、牛、豹。馬鹿軍団に負けることもなく野生の壁を勝ち進む。
△ZOO
【先鋒】鹿＞ただの男 勝ち。
【次鋒】猿になら勝てる。
【中堅】ハイエナ同士分け
【副将】噛まれまくり負け
【大将】豹＜ライオン 負け。
×フン・フン・フンコロガシ
【先鋒】踏み殺し勝ち
【次鋒】殴りあって負け
【中堅】ハイエナ＜キリン 負け。
【副将】牛はライオンの餌も同然だろうから負け。
【大将】豹＜象 負け。
○俺ら東京さ行ぐだ
【先鋒】鹿＞幾三 勝ち。
【次鋒】まだ人間になら勝てるか。
【中堅】牛になら噛みまくって勝てるか
【副将・大将】車負け
○シンデレラ・パニック
【先鋒】鹿＞成人男性 勝ち
【次鋒】まだまだいける。
【中堅】飛びかかって勝ち
【副将】うーん、大きさ負け！
【大将】飛びかかって勝ち
○魔弾 ?Der Freischutz? (PV)
【先鋒・次鋒】野獣勝ち
【中堅】追いかけ続けて勝ち
【副将・大将】射殺負け
×関東裸会の唄(ＰＶ)
【先鋒】野獣勝ち
【次鋒～副将】爆発パンチ負け
【大将】ビーム負け
×Snow in the Dark
【先鋒】野獣勝ち
【次鋒】斬殺負け
【中堅】噛み殺して勝ち
【副将】即死負け
【大将】斬殺負け
200:ショーヴェ考察壁文
10/07/02 23:03:37 IEjC+8C/
×みんなのGOLF
【先鋒】野獣勝ち
【次鋒】ラリアット負け
【中堅】撲殺負け
【副将】ビーム負け
【大将】野獣勝ち
○ONE PIECE(OP映像4「BON VOYAGE!」)
【先鋒～中堅】野生パワー勝ち
【副将】ライオン負け
【大将】砲撃負け
○リーサルジャスティス
【先鋒～中堅】野生パワー勝ち
【副将・大将】車負け
×さよなら絶望先生
【先鋒・次鋒】野生パワー勝ち
【中堅】虎に負け
【副将】車負け
【大将】パンチ連打負け
×AIR
【先鋒】野生パワー勝ち
【次鋒】うーん、轢き殺されそう
【中堅】斬殺負け
【副将】風負け
【大将】飛びかかって勝ち
×動物園に行こう
【先鋒】熊もどきに負け
【次鋒】熊に負け
【中堅】虎に負け
【副将】ライオンに負け
【大将】象に負け・・・って相性悪いな～
＞Snow in the Dark＝関東裸会の唄(ＰＶ)＞ショーヴェ洞窟壁画＞魔弾 ?Der Freischutz? (PV)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:20:23 IEjC+8C/
【作品名】終末のフール
【ジャンル】小惑星が落下し人類が滅びることが分かっている世界を描いた小説
【共通設定】
この世界ではよく暴漢が現れ、そいつらは拳銃などの殺傷力の高い武器を携帯していることが多い。
そのため警官は犯罪者を見るたびに撃ち殺している。現実世界よりも銃の取り扱いはうまいはずだ。
ちなみに舞台は日本の仙台である。
【先鋒】車with康子
【次鋒】車with矢部
【中堅】パトカーwith警官
【副将】軽トラックwithスーパーマーケットの店長
【大将】太田を轢き殺したＲＶ車
【先鋒】車with康子
【属性】車に乗った成人女性
【大きさ】上記参照
【攻撃力～素早さ】車に乗った成人女性並み
【長所】32歳なのだが20代に見える
【短所】優秀すぎるせいで馬鹿兄とよく比べられていた
【次鋒】車with矢部
【属性】車に乗った自殺志願者
【大きさ】車に乗った中年男性並み
【攻撃力～素早さ】車に乗った中年男性並み。矢部は落ちていた石で人を殴り殺した経験あり
【長所】いい奴。
【短所】妻を殺した奴を殺した後首吊り自殺した
【中堅】パトカーwith警官
【属性】パトカーに乗った警官
【大きさ】パトカーに乗った成人男性並み
【攻撃力～素早さ】パトカーに乗った拳銃を所持した【共通設定】の警察官並み
【長所】治安維持のため杉田家に駆け付けた
【短所】ホントは犯人を撃ち殺したいだけ
【副将】軽トラックwithスーパーマーケットの店長
【属性】読んで字のごとく
【大きさ】軽トラに乗った中年男性並み
【攻撃力～素早さ】軽トラックに乗った猟銃を所持したオッサン並み
【長所】猟銃のおかげでチンピラが店を荒らさなくなった
【短所】そのせいで撃ってるシーンがない
【大将】太田を轢き殺したＲＶ車
【属性】ＲＶ車
【大きさ】ＲＶ車並み
【攻撃力～素早さ】ＲＶ車並み
【長所】普通車よりはでかいんじゃね
【短所】真面目な青年を轢き殺した
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:00:31 MS9lIHLv
>>200
乙だが、考察したのは前だからか2つ抜けているぞ。というわけで抜けたところを。
LETHAL WEAPON(ゲーム)戦 リーサルジャスティスと同じ勝率
項羽と劉邦(横山光輝)戦 1勝4敗
【先鋒】突撃勝ち
【次鋒】斧と馬で負け
【中堅】【副将】馬の速さで遠距離2敗
【大将】速さ負け
この結果、位置変わらず
203:終末のフール
10/07/03 00:01:25 MS9lIHLv
終末のフール考察
204:終末のコウサツ
10/07/03 00:12:36 MS9lIHLv
終末のフール考察
似たようなパズラーから
パズラー戦 2勝3敗
【先鋒】相手多い。ブーメラン持っているのかわからないけど不利か。負け
【次鋒】拳銃分不利。負け
【中堅】腕前勝ち
【副将】銃持ち人数負け
【大将】でかい銃を運転しながら正確に撃つのは難しいだろう。勝ち
一応下を見る
頭文字D戦 2勝3分
【先鋒】【次鋒】他の作品見ると分けにしているな。なら分け
【中堅】【副将】銃分有利。勝ち
【大将】同レベル分け
恋空戦 頭文字Ｄと同じ
下には勝ち越し。上を見る
ぞんびnaランデ☆ヴー戦 2勝3敗
【先鋒】「力」負け
【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】拳銃勝ち
【副将】大きさ負け
【大将】ひっくり返され負け
ひめくらす戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】【副将】【大将】大きさ負け
この結果
パズラー＞終末のフール＞頭文字Ｄ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:18:38 eq4I8+je
毎度毎度超乙
俺も考察しないとと思ってるんだけど時間がない
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:54:46 DtBAHXfL
最近の考察は同じ人がしてるのかな？
マジで乙
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:54:08 MS9lIHLv
>>206
自分と>>200さんの二人ですね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 16:22:58 fGs66qHU
自分も時間があるときに時々考察するからわかるけど、
考察人は、>>207氏と、○×表記が最低3人以上
他に、ロボアニメ優先考察の人と、最近はこのスレではあまり見ないけどVS表記の人
表記方で判断してるから、もしかしたらこの中に同一人物がいるかもしれないけど、
よく見かける人はこれくらいかな。
最近は>>207氏が凄く頑張ってくれているので本当に感謝している
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:01:20 b4vYbgTq
俺の場合、考察は「いつかやらねば」と思ってはいるが、結局やってないな
とりあえず、自分で作った分だけでもと思っても、そういうのに限って考察しづらいものばっかりで、結局放置
で、201のような「一目見ておおよその位置が分かる作品」も偶にあるが、そういうのに限って先に考察される（しかも結果同じ）
とりあえず、どのような作品が（比較的）考察しやすいのだろうか…（まあ、「考察しづらいから残っている」というのが殆どだと思うが）
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:37:30 MS9lIHLv
>>209
今のところ大体把握しやすそうなのは黄色いハンカチとかヒラメ貼りとかおみでのアルバムとかかな？
自分もキーマスターとか式神の城とか「こんなのできるわけない」と思って一切するきないのが思いだしただけで数十作品はある。
そういえば結局機甲騎士団はどうするんだ？再々々考は反対意見でてたし再々考の結果でいいと思うが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:53:20 b4vYbgTq
>>210
サンクス
とりあえず練習も兼ねて、後日どれかで考察まがいのことをやってみようとは思う（いつになるかは不明のため、あまり気にしなくていいかも）
さらに自分の場合、テンプレ作成を中断してる作品とかもあるから、それもどうするか…
（その中には、「あまりにも古いうえにマイナーすぎて他の人ではテンプレ作成どころかプレイすら困難なPCゲーム」とかもあったりする）
212:アカツキ考察戦記
10/07/04 00:03:25 c4smxKvR
アカツキ電光戦記 Ausf. Achse考察
似たような審判の双蒼星から
北斗の拳 審判の双蒼星 拳豪列伝戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】世紀末体力ゲージで不利。負け
Nightmare Circus戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速度と防御力で有利か。勝ち
ゴブリ君の冒険戦 4勝1分
【先鋒】素早さでタコ殴り勝ち
【次鋒】銃弾以上の攻撃を喰らわせまくり勝ち
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】銃弾以上の攻撃を喰らわせまくり勝ち
流星人間ゾーン戦 1勝4分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】攻撃力不足で倒せないが倒されない
【大将】相手の時間切れ勝ち
北斗の完全下位なので北斗以上は無理。この結果
拳豪列伝＞電光戦記＞ナイトメアサーカス
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 03:29:43 taV2zuI/
考察乙
214:SCAPE-COUSATSU
10/07/04 14:57:48 c4smxKvR
SCAPE-GOD考察
漫画スレの考察を参考して女神候補生から
女神候補生戦 1勝4敗
【先鋒】大きすぎ負け
【次鋒】【中堅】【副将】相手も相当速く、詠唱差で不利
【大将】全能勝ち
NO MORE HEROES戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】相手8KMで光速反応持ち。不利か
【大将】全能勝ち
西遊記戦 1勝4分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】倒せないが光速移動＆反応で倒されることはない。分け
【大将】全能勝ち
電磁戦隊メガレンジャー戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】反応差で有利か。大きさもまだ数回で凍らせられるレベルなので勝ち
【大将】単一全能勝ち
ウルトラマンマックス戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】反応・移動で上回っているため数回やって凍らせ勝ち
【中堅】反応で有利か。凍らせれば復活できないだろうし勝ち
【副将】大きすぎ惑星破壊負け
【大将】全能勝ち
下には勝ち越し。一応上を見る
遊☆ 戯☆王デュエルモンスターズ戦 3勝2分
【先鋒】【次鋒】凍らせ勝ち
【中堅】【副将】物理無効なので倒せないが攻撃は食らわないか。分け
【大将】全能勝ち
NHKにようこそ！(ED映像) 戦 1勝2敗2分
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】【副将】大きすぎ負け
【大将】単一宇宙全能勝ち
バケツリレーチャンプ、LORD of VERMILION戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】大きすぎ負け
【大将】全能勝ち
この結果
NO MORE HEROES＞SCAPE-GOD＞西遊記
215:超サイヤ考察
10/07/04 16:55:08 Sq83r4cD
ドラゴンボールＺ 超サイヤ伝説考察 めんどいのでシューティングゲームまで飛ばす
○1942、ストライカーズ 全員スペックで瞬殺
△アクウギャレット～バトルガレッガ 頑丈すぎ
○どかどかどかん
【先鋒】エネルギー波勝ち
【次鋒～副将】速度差有利
【大将】でかすぎ負け
×デブラス
【先鋒】余裕
【次鋒～大将】掴まれて捻り潰される
△タクティクスオウガ 全分け
×ファイナルコマンド赤い要塞 速度差負け
核の壁は間違いなく超えられまい
大怪獣デブラス＞ドラゴンボールＺ超サイヤ伝説＞どかどかどかん
216:超サイヤ考察
10/07/04 17:07:08 Sq83r4cD
ところでさ、結局素早さ議論はどうなったんだ？俺は頭が悪いからかよくわからん。
たとえば人間サイズで音速パンチを放てる奴が身長170mになったらパンチはマッハ100になるってのか？
これが成り立たないと俺はいつまでたってもダイの大冒険の修正が出来ない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:19:53 C1Sh7Q8D
ダイの大冒険の鬼眼王に関しては本来の身体を別物になっている
という問題が漫画スレでも言われているから今回の問題が解決してもまだ無理
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:23:15 zHcVNwG6
>>216
腕の長さ等もちゃんと比例して大きくなってる前提で身長1700mになった場合を考えると、
もし「最低値をとってパンチの速さは音速以上並」とした場合、音速でパンチを繰り出してたやつが巨大化しただけで腕を伸ばすだけで2秒以上もかかるということになる
また「大きさ相応の常人並」とした場合も主観的にはパンチの速度が1/40まで落ちているように見える
それが妥当と考えるか否かの問題だと思う。原理的にはパンチの速さは大きさに比例する
219:CousatsuWith
10/07/04 19:48:27 c4smxKvR
CardWirth考察
学校であった怖い話Sから
学校であった怖い話S戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】飛んで攻撃勝ち
【中堅】【副将】技勝ち
【大将】運命操作負け
神力契約者M&Y戦 全敗
【先鋒】再生力で魂喰われて負け
【次鋒】耐久力で喰われ負け
【中堅】大きくて石化、音波効果なし。喰われ負け
【副将】こいつ生者じゃないか？負け
【大将】超神力火炎斬負け
七人のナナ戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】殴り続けて勝ち
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】エネルギー弾負け
願い石戦 1勝4敗
【先鋒】圧勝
【次鋒】願い石負け
【中堅】音波や光線を当てるよりは思考の方が速いはず。負け
【副将】特殊な越えだすよりは思考の方が速いか。負け
【大将】任意全能負け
Wizardry シリーズ、オーベルジュ・ろわぞぶりゅ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】任意全能負け
鬼哭街戦 1勝4分
【先鋒】【次鋒】硬すぎて倒せないが倒されない
【中堅】速すぎて当てられないが倒されない
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】サイボーグだから攻撃効かないだろうし速い。分け
ときめきメモリアル2戦 2勝2敗1分
【先鋒】相手の攻撃は食らわない。勝ち
【次鋒】防御高すぎ分け
【中堅】気功波は不思議攻撃の一種かな？負け
【副将】速さで先制取られて魔法攻撃負け
【大将】相手の寿命勝ち
カオス;ヘッド -CHAOS;HEAD-戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】妄想具体化負け
F-ZERO GX、マッハライダー戦 全分
【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない
【副将】音速で走っている車に声は音と重なって聞こえないだろう。分け
【大将】倒せない倒されない
ジョジョの奇妙な冒険(PS)戦 2勝3敗
【先鋒】エメラルドスプラッシュ負け
【次鋒】ラストショット負け
【中堅】先手取られてマッドネススォロウ負け
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】ナイフは効かない。死の接触勝ち
220:CousatsuWith
10/07/04 19:58:14 c4smxKvR
スーパーストリートファイターⅡ戦 全敗
【先鋒】エアスラッシャーはおそらく効くか。負け
【次鋒】タイガーショット負け
【中堅】反応で不利。ソニックブーム負け
【副将】反応差で負けている。波動拳負け
【大将】接近戦はおそらく無理。波動拳負け
一応下を見る
ドラえもん～ギガゾンビの逆襲～戦 全勝
【先鋒】【次鋒】殴りまくり勝ち
【中堅】石化光線勝ち
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】死の接触勝ち
熱風海陸ブシロード戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】殴りまくり勝ち
【中堅】石化光線勝ち
【副将】泣女の鳴咽でパイロット狂死勝ち
【大将】倒せない倒されない
この結果
神力契約者M&Y＞CardWirth＞学校であった怖い話S
221:考察回帰ウォーカーズ
10/07/04 22:39:09 c4smxKvR
原点回帰ウォーカーズ考察
大将の精神飛ばしは人間限定か。達人の壁から
TALES OF PHANTASIA、修羅の門 (PS)戦 3勝1敗1分
【先鋒】速さ負け
【次鋒】蹴りの威力勝ち
【中堅】同レベル分け
【副将】反応差で殴り勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
パンチアウト戦 3勝2敗
【先鋒】プロボクサー負け
【次鋒】蹴りの威力勝ち
【中堅】大きいプロボクサー負け
【副将】反応差で殴り勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
THE 異種格闘技戦 3勝2敗
【先鋒】格闘家負け
【次鋒】蹴りの威力勝ち
【中堅】いいとこどり格闘家負け
【副将】反応差勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
Dreams戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】反応差でバットで殴られ負け
【副将】反応差勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
武力 ？BURIKI ONE？戦
【先鋒】素早さ負け
【次鋒】反応速いので蹴り回避されるか。負け
【中堅】反応負け
【副将】反応で殴り勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
あしたのジョー伝説戦 2勝3敗
【先鋒】先制攻撃負け
【次鋒】防御で不利か。負け
【中堅】防御で負け
【副将】反応で殴り続けて勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
もう無理か。この結果
Dreams＞原点回帰ウォーカーズ＞THE 異種格闘技
これで小説全壁制覇か…。
222:みこうさつのなく頃に 祭
10/07/04 23:49:40 c4smxKvR
ひぐらしのなく頃に 祭考察
考察待ち受けより初代ひぐらしから
ひぐらしのなく頃に戦 2勝2敗1分
【先鋒】銃負け
【次鋒】車に身を潜めて発砲勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】車の耐久力負け
【大将】どちらも物体干渉不可で分け
地球少年ジュン戦 2勝3敗
【先鋒】防御力負け
【次鋒】車の耐久力勝ち
【中堅】意識消しで奇襲負け
【副将】上空からレーザー負け
【大将】時止めて刺し勝ち
ザ･ロード･オブ･キング戦 2勝3敗
【先鋒】追放負け
【次鋒】硬さで攻撃食らって負け
【中堅】ロケットランチャーで倒せるか。勝ち
【副将】硬さで攻撃食らって負け
【大将】時止めて刺しまくり勝ち
全力ウサギ戦 1勝3敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】大きさで潰され負け
【中堅】ロケットランチャーで撃ち落とし勝ち
【副将】コンテナ落とされ負け
【大将】倒せない倒されない
電車でバトル戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】突撃負け
【中堅】ロケットランチャーで破壊勝ち
【副将】突撃負け
【大将】相手の逃亡勝ち
イタリアンスパイダーマン戦 2勝2敗1分
【先鋒】撃たれ負け
【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】踏まれ負け
【大将】倒せない倒されない
ぼくと魔女式アポカリプス戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】銃勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】侵入負け
【大将】倒せない倒されない
223:みこうさつのなく頃に 祭
10/07/05 00:00:53 c7CQY/XN
ムダヅモ無き改革戦 3勝1敗1分
【先鋒】剣速で有利か。勝ち
【次鋒】車の硬さで勝ち
【中堅】車にのってロケットランチャー勝ち
【副将】戦闘機負け
【大将】倒せない倒されない
EVOLUTION (映画)戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】車の硬さで勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】装甲車負け
【大将】倒せない倒されない
葉隠-死ぬ気の意思決定戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】車の硬さ勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】ゼロ戦負け
【大将】侵入無理。分け
Phantom(アニメ版)戦 3勝2敗
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】車乗りながら銃勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】ショベルカーはタイヤないから不利。負け
【大将】時止めて刺しまくり勝ち
Φなる･あぷろーち (アニメ)戦 2勝2敗1分
【先鋒】バズーカ負け
【次鋒】銃勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】ヘリ負け
【大将】倒せない倒されない
ONE PIECE（OP映像3｢ヒカリヘ｣）戦 3勝1敗1分
【先鋒】剣速で有利か。勝ち
【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】ロケットランチャーで撃って勝ち
【副将】船負け
【大将】倒せない倒されない
この結果
エヴォリューション＝ひぐらし祭＞ムダヅモ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:11:52 2g0yC/wZ
どうして天地無用！魎皇鬼は触れられもしないのでしょうか
頂神と覚醒天地だけでも十次元超えの超次元レベルなのに…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:23:34 lw/4s6Ua
>>224
誰もテンプレ作らないなら自分で作ればいいじゃないか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:28:03 x7KlwMBz
天地なら主人公スレにテンプレあるけどあれをどうやったら超次元の壁にねじこめるか見もの
まあこのスレには超次元の壁はないが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 19:02:34 VEESOyA7
>>216
しばらく待って>>198に反論とかがでないようなら
>>29あたりを元にしたルールになるんじゃないかな
ポケモンみたいに形が変わるキャラについてどうするかをつめる必要はあるだろうけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 19:27:08 wsuzb7tX
逆に言えば今のところあとはもう形がほぼ変わらないのならOKということか？ポケモンは
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:35:31 VEESOyA7
反論がないってことはそういうことなんじゃん？
単に文章長すぎて読む気起きない人も多いだろうけど
ただ形がほぼ変わらないをどの程度にするかという問題はあると思うけどね
できるだけわかりやすい基準にした方がいいだろうし
ポケモンで言うなら
ヒンバス→ミロカロスは賛否両論だったみたいだけど
オニスズメ→オニドリルとかシェルダー→パルシェンとかはどうなんだろうと思うし
ゴーリキー→カイリキーみたいに体のパーツが増える場合や
クラブ→キングラーみたいに体の一部のバランスが変わる場合
マグマラシ→バクフーンみたいに見た目には大きな差がないけど四足歩行だったのが立ち上がっちゃった場合とかもどうするのと思う
ポケモン以外でも前スレで出た例でいうなら
サイヤ人→大猿とかピサロ→デスピサロとか右手の先が手のひら→鋏とかの場合とか
非単純巨大化キャラはその気になればいくらでも議論の余地はあると思うよ
個人的には巨大キャラにならいつつ
現実に存在する生物と比較したときに同じ対象と比較できるキャラなら
比例させていいんじゃないかと思うけど
ヒンバス→ミロカロスでいうなら
前者は(名前も考慮するなら)魚で言えばバスに近い
後者は海蛇とか鰻とかに近い
両者は魚の動きとして系統が分けられてるのでアウトみたいな感じで
(魚の泳ぎ方は基本型、魚雷型、漕艇型、蛇行型の四種類に分けられるらしい
バスはたぶん基本型で鰻とかは蛇行型)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:49:42 AvVX7zI7
子供が大人になったら身長1.5倍になるから速度1.5倍とかでもいいんかね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:00:50 x7KlwMBz
実際そんなもんじゃないかね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 22:37:01 zUqVzkwA
ていうか前から思ってたけど何でミロカロスなんだ？
寧ろ姿の豹変っぷりをウリにしているポケモンだと思うけど
それこそ前に言われてたホエルコ→ホエルオーでテンプレつくればええやん
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 22:54:43 +ziIt7W4
ホエルコ、ホエルオーは
両方すばやさ種族値60で、変わらないから無理じゃない？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 01:18:40 v4aIePyk
というかポケモンはそこそこ描写あるんだから
それは無視せず描写拾って出すのが妥当なんじゃ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 01:25:12 qgI37eBe
描写拾って出すのがあの巨大化計算だろ？
それとも別の計算があるの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 14:56:17 YUteBBL/
>>232
ミロカロスが一番身長差があるからだろう
>>233
ホエルオーに進化するためにはレベルアップする必要があるから
ホエルコからホエルオーに進化したら絶対に素早さは上がるし
種族値とかゲーム中の数値じゃないし問題ないんじゃね？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 18:42:38 9hRPqEIP
種族値はゲームの数値だろ
種族値でポケモンの能力の上限下限は決まってるんだからな初代からずっと
ホエルコとホエルオーはレベル固体値努力値性格が同一なら
（例、レベル40固体値0努力値0性格まじめ）
素早さの数値はまったく同じになるぞ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 18:45:31 YUteBBL/
>>237
ゲーム内とか攻略本とかそういう公式の場で公表されてないと思ってたけど
どっかで公表されてたっけ？
＞ホエルコとホエルオーはレベル固体値努力値性格が同一なら
＞素早さの数値はまったく同じになるぞ
それはわかるけど、同一個体のホエルコとホエルオーが同時にゲーム内に存在することってないし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:08:35 9hRPqEIP
ゲーム内でそういう数値が決まってるんだから公式だろ
ホエルコじゃなくても同一条件なら同じになるやついるし
素早さ固体値31のポケモンなら同一ポケモンでもたくさん存在するぞ
今の環境なら素早さをねらって31にするなんて小学生にでもできる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:44:07 YUteBBL/
>>239
ゲーム内の数値から推測してすばやさが裏でどういう風に決定されているのかユーザーが知ってるってだけで
公表されてないなら公式ではないだろ
それにホエルコとホエルオーのすばやさを決める数値はいくつであったとしても
すばやさを決める数値はすばやさではないし
ホエルコやホエルオーの何を表している数値なのかまったくわからない時点で
最強スレ的には無価値だろ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:46:22 9hRPqEIP
ちょっと違ったな
ホエルコじゃなくても、たとえば素早さ種族値60のポケモンで
（例、フシギソウとベイリーフ）
同一条件なら素早さは同じ数値になる
あとパワー○○系のアイテムを親に持たせればそれに応じた固体値が遺伝する
パワーアンクルなら素早さ固体値が遺伝するから素早さ固体値が同一の同一ポケモンは作れる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:48:14 9hRPqEIP
じゃあ素早さのゲーム的数値は使えないね
なら何を持って素早さを決めるの？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:19:47 8UEZ77TM
ポケモンを普通にストーリー攻略しているぐらいの知識しかない俺にとっては何について議論しているのかさっぱりわからない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:33:16 v4aIePyk
素早さが行動速度を表すとしても、進化前より大きいことと
進化前より先に行動できることがわかっているだけで
比例して速くなるって根拠にはならないんじゃないか？
きわめて素早さの数値に差があっても、ポケスタの映像とかじゃ変わらず動いてるし、普通に戦闘が成り立つし。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:53:37 qgI37eBe
映像中ではそう見えるだけで設定上は速くなってるんだろ
｢かそく｣や｢こうそくいどう｣を見るからに
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:55:56 DkmtIhr9
比例してる根拠がないから新しくルール作ってそれを根拠にしようというのが上の長い議論じゃないの
ああでも上の議論は描写、設定が無く具体的な速さが分からない巨大化キャラの話だから
すばやさと言う設定から速度が分かるポケモンとは関係ないのかな
247:コンシーダーアクション
10/07/06 21:01:19 Gquctl/g
エレベーターアクション(GB)考察
あぶない刑事から下がっていけばいいか
もっともあぶない刑事戦 4敗1分
【先鋒】速さで攻撃食らいまくり負け
【次鋒】防御負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】防御と手瑠弾で負け
TO THE CASTLE戦 1勝1敗3分
【先鋒】大きいのでフロント突っつかれて負け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】【副将】【大将】当たらない倒されない
LEFT 4 DEAD戦 1敗4分
【先鋒】ライフル負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
元祖西遊記スーパーモンキー大冒険戦 1敗4分
【先鋒】炎負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】岩の3倍以上の硬さだと拳銃じゃ厳しい。分け
ILLBLEED戦 1敗4分
【先鋒】硬さで負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
Fate > stay night（アニメ版）戦 3勝2敗
【先鋒】言うまでもなく負け
【次鋒】速さでマスターを狙い撃ち勝ち
【中堅】速さで当たり勝ち
【副将】速さでマスターを撃ち勝ち
【大将】防御で攻撃致命傷じゃないか。束された勝利の剣乱発負け
摩訶摩訶戦 1敗4分
【先鋒】防御負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御で倒せない。速さで倒されない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:03:36 v4aIePyk
>>245
だからそれがどの程度速くなってるかわからないって話よ
249:コンシーダーアクション
10/07/06 21:08:05 Gquctl/g
ドラえもん2 アニマル惑星伝説戦 2勝1敗2分
【先鋒】硬さで踏まれ負け
【次鋒】【中堅】防御高すぎて攻撃与えられない。倒されはしないので分け
【副将】【大将】詳細不明の弾丸よりは銃のほうが速いはず。勝ち
キング・コング (小説)戦 4勝1敗
【先鋒】踏まれ負け
【次鋒】【中堅】攻撃与えまくり勝ち
【副将】飛び立つ前にビーム当て勝ち
【大将】銃で攻撃与えまくり勝ち
ダブルブリッド(漫画)戦 3勝1敗1分
【先鋒】硬さ負け
【次鋒】速さで銃勝ち
【中堅】飛び立たれたら攻撃手段がない。分け
【副将】【大将】撃ちまくれば倒せるか。勝ち
この結果
（ダイナマイト無傷の壁）＞エレベーターアクション(GB)＞ドラえもん2 アニマル惑星伝説
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:24:44 qgI37eBe
>>248
だから大きさ相応やら巨大化やらで比例させていってるんだろ？
251:こんしだれーシリーズ・考察シリーズ
10/07/08 00:27:20 UaQNxmrM
ちょーシリーズ・魔王シリーズ考察
任意全能群団から
願い石戦 1勝1敗3分
【先鋒】精神ひっぺがえし勝ち
【次鋒】任意全能負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能の思考バトルに治癒など関係ないだろう。分け
Wizardry シリーズ戦 2敗3分
【先鋒】【次鋒】任意全能負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能同士分け
オーベルジュ・ろわぞぶりゅ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】任意全能負け
【中堅】【副将】【大将】体制持ち負け
鬼哭街戦 全敗
【先鋒】【次鋒】魔法攻撃ではないので無理。速さで負け
【中堅】【副将】【大将】速さで切り裂かれて負け
下を見る
七人のナナ戦 4勝1敗
【先鋒】カウンターして精神ひっぺがえし勝ち
【次鋒】力でぶん殴られて負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能勝ち
神力契約者M&Y戦 3勝2敗
【先鋒】精神ない？ならそのうち王女攻撃されて負け
【次鋒】ドリル負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能勝ち
CardWirth戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】攻撃力負け
【中堅】【副将】【大将】任意全能勝ち
この結果
願い石＝ちょー・魔王シリーズ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 12:54:16 8JmeNB3Z
巨大化議論が>>198で止まってしばらく経つがとりあえずそういうルールを採用ってことでおｋ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:16:13 E5X9Y0+E
つーか長文すぎて読む気がしない
長く書いて読むのも議論するのも嫌にさせるとか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 20:37:21 SXUJCBZD
んなお前個人の我が儘言われてもな
長文だから嫌だとか読む気がしないとかなら下らない言い訳で反論しないなら始めからこのスレには来るなよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 20:42:03 m+/SIaQB
>>253
読まずに文句言うなよと思うが
私見だが
>>198は巨大キャラの大きさ相応＝現実生物の大きさ倍が通るなら
巨大化キャラの大きさ相応＝巨大化前の大きさ倍になるべき
小さいときに描写があるから相応に評価されるべき
>>150は今までそうなってないからいままでどおりで行くべき
巨大状態で描写がないのは一緒なんだから速度も一緒にするべき
とかそんな感じ
256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:46:03 zZQuSXBB
>>255
「描写優先派」と「計算優先派」がいるだけじゃないかなあ？
柳田理論だと「巨大化すると形が保てない」だとか
「神経の信号伝達速度からして」とか
「末端の運動速度が光速超えることはありえない」になるだろうな。
257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:24:02 tYXYYkT+
柳田理論だとそうなるだろうな
それでその柳田がどうかしたのか？
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:26:22 SYBbpuWk
要は音速パンチ放てるおっさんが身長170mになったらそのパンチは音速かマッハ100かってことだろ？
僕はマッハ100の方が正しいと思うが。
そのおっさんが本来腕は60cm有ったとしたら身長170mのときは腕の長さは60mだ。
音速パンチを等身大のとき目の前の敵に放つなら0,0017秒で到達するが、もし身長170mになってもまだ音速だったら0,17秒もかかることになるぞ。
これを回避したところで熊並みの反応くらいにしかならんぞ。やはり体格に比例して速度も上がるべきだと思うが。
あと>>256さん、最強スレにおいては光速なんかまだ遅い方ですよ。こんな会話が成り立つのは世界でここだけでしょうな。
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:35:33 tlcVTPlE
てか>>256は何が言いたいのかがわからん
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:11:29 yV9dTKKh
>>258
それって170cmのおっさんの音速パンチに余裕で反応して回避できるやつが
170mのおっさんのマッハ100パンチにまったく反応できなくなるの？
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:33:35 tYXYYkT+
>>260
まず音速に反応できる描写があってもマッハ100に反応できる描写がなければどっちにしろ反応できない扱いだろ
巨大化とか関係ない
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:36:56 GGIuDEjO
そもそも体格に比例して速度上がるというのはどうゆう理屈でそうなるんだ
現実相応なら巨大化すると体重はサイズの増加の３乗に比例して増えるから100倍も巨大化すると
巨大化して増加した体格や程度では体格に比例した速度は出せないはずなんだが
そんなのめんどくさいこと考えずに足が伸びてるから速度もきっと上がってるとかいう趣旨なのか
あと今は速度の議論だが
大きさ相応って攻撃や防御にも使われてるがこれも比例するの？
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:49:13 yV9dTKKh
>>261
なんつーか巨大化しただけですべての動きが速くなるの？
ってことなんだけど
Ａが音速で動いてＢもその動きに反応できるけど
Ａが100倍に巨大化したらＢはＡの動きにまったく反応できなくなるのか？
たとえばドラゴンボールの戦闘みたいに互角にＡとＢが戦闘してるのに
Ａが巨大化したらＢにまったく反応させずに後ろに回り込めたりするの？
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:08:59 zZQuSXBB
>>259
個人的には、世界観の限界を超えた倍率計算することはアウトだと思ってるし、
「大きくなっても、その巨大化倍率で動ける」と言う意見には賛同しない。
昆虫の運動能力を例に出すまでもないが、小さい物を比例倍すると決定的におかしくなる。
が、攻防速すべてにおいて比例倍させる。それ以上にいい方法がないんだよね…
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:16:18 SYBbpuWk
>>260
違う。その逆で、そうでもしないと敵からしてみれば170mのおっさんが超スローモーになってしまうんだ。
等身大のおっさんの音速パンチを回避できる奴がいたら身長170mになろうが1,7kmになろうが
その結果マッハ100とかマッハ1000とかあり得ない速度のパンチを放ってきても反応は出来るようになる。でかすぎて逃げ切れないけどな。
おっさんが170mに巨大化して音速パンチしか放てなかったら敵はおっさんのパンチが止まって見えるだろうよ
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:27:41 kiASiuIK
まあポケモンには適用できないんですけどね
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:32:16 PLVZx8lS
描写自体まったくない場合についてのルールだから、どっちが正しいとかいうことはないよ。
巨人とか巨大な獣とかだと、元のまま拡大した速さ（大きさ比例）のほうが見た目上自然だけど
空飛ぶ奴とかに適用すると不自然に速くなっちゃうんだよな。
ハエとか人間サイズに拡大するだけで音速レベルになるし。
このへん元々曖昧なルールでやってたけど。
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:45:50 COJCqSxW
ん？議論が長かったから要領得てないのだがポケモンはいつの間に適用できないことになったんだ？
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:50:18 P1zteQW8
ポケモンが適用できるかはルールがまだ決まってないから今後のルール決めしだいだよ
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:00:55 PLVZx8lS
【作品名】夜鷹の夢
【ジャンル】ゾイドジェネシスのＯＰ
【先鋒】友
【次鋒】母
【中堅】父
【副将】君withナイトホーク
【大将】僕withナイトホーク
【先鋒】
【名前】友
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】人間並み
【長所】人数合わせになる
【短所】性別不明
【次鋒】
【名前】母
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人女性並み
【中堅】
【名前】父
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並み
【副将】
【名前】君withナイトホーク
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】爆撃機並み
【長所】生きとし生けるものすべて焼き尽くす紅蓮の炎
【短所】振り向き叫んでみても 誰も答えない
【備考】爆撃後に振り向き叫んでみても答えない「君」なので、爆撃を行っていた「僕等」のうちの一人だろう
【大将】
【名前】僕withナイトホーク
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】爆撃機並み
【長所】予定どうりに機首挙げて 弾薬庫の蓋閉じて 勝利の旋回
【短所】暁の空に夜鷹が はぐれてもう戻れない 流れ星になる
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:20:45 nh0k1F+J
>>270
一応聞きたいんだけどこれってOP映像？
それとも曲とかのジャンル？
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:32:39 PLVZx8lS
曲の歌詞からの参戦。たしかにこの書き方だとわからなかったね。
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:15:47 XIZiQokY
>>263
ふつう100倍に巨大化したAとBが対峙して戦う場合、AとBとの距離は100mとかになるんじゃない？
マッハ1で1m回り込むのとマッハ100で100m回り込むのとでは反応にかかる時間は同じですよ
274:考察の夢
10/07/11 11:23:05 Jfhjni/w
夜鷹の夢考察
友は爆撃機を乗れる年齢の人の友なので成人程度か
リリキュアから
リリキュア戦 4勝1分
【先鋒】【次鋒】年齢勝ち
【中堅】分け
【副将】【大将】爆撃勝ち
でたらめ町の怪現象 委員長vsコケシ戦 3勝2分
【先鋒】年齢勝ち
【次鋒】【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】爆撃機勝ち
リップルアイランド戦 2勝2敗1分
【先鋒】倒せない食らわない
【次鋒】【中堅】強いアニマル負け
【副将】【大将】爆撃機勝ち
炎のランニングバック戦 2勝3敗
【先鋒】性別不明で負け
【次鋒】性別負け
【中堅】体力差負け
【副将】【大将】爆撃機勝ち
Girlfriend(PV)戦 2勝2敗1分
【先鋒】成人分け
【次鋒】年齢負け
【中堅】ゴーカート負け
【副将】【大将】爆撃勝ち
君が望む永遠戦 2勝2敗1分
【先鋒】運動能力負け
【次鋒】男性負け
【中堅】男性分け
【副将】【大将】爆撃勝ち
まんがで知ろう天文学戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】年齢勝ち
【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】無理
275:考察の夢
10/07/11 11:30:40 Jfhjni/w
Rope戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】同レベル分け
【副将】【大将】爆撃勝ち
ef - a tale of memories戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】包丁負け
【中堅】他の高校生以上の強さとデジカメで不利。負け
【副将】【大将】爆撃勝ち
いばらのなかのユダヤ人戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】男性負け
【中堅】タフさ負け
【副将】【大将】爆撃勝ち
一応下を見る
西城秀樹のおかげです戦 3勝2敗
【先鋒】少年よりは上。勝ち
【次鋒】【中堅】体格負け
【副将】【大将】爆撃勝ち
この結果
炎のランニングバック＞夜鷹の夢＝リップルアイランド＞リリキュア＝コケシ
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:51:50 vlBJ+Vmj
【作品名】とある魔術の禁書目録（OP映像1「PSI-missing-」）
【ジャンル】いい加減にしろと言われるかもしれんがOP映像
【共通設定】本編でいわれてるだけの能力とかは基本無視の方向で。
【先鋒】上条当麻
【次鋒】ステイル・マグヌス
【中堅】神裂火織
【副将】アウレオルス・イザード
【大将】一方通行
【先鋒】上条当麻
【属性】主人公
【大きさ】高校生男子並み（公式では168cm）
【攻撃力】鍛えた高校生男子並み
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】右手で触って一方通行の爆風を消した。
しかし幻想殺し云々はOP映像でわかるわけもないので爆風を消す程度の能力っつーことで
【長所】主人公だけあってかっこいい。
【短所】完全に数合わせ。だって能力が地味だし
【次鋒】ステイル・マグヌス
【属性】神父
【大きさ】のっぽな若い男並み（公式では200cm）
【攻撃力】ルーンのカード所持。これを掲げることで身長2mほどの炎の巨人が出てくる。
【防御力】体格相応。
【素早さ】体格相応。
【長所】イケメン。
【短所】未成年のくせに喫煙すんな。なぜかGoogleで「上条×」で検索するとこいつの名前が出てくる。
【戦法】ルーンのカードを掲げて相手に炎の巨人を抱きつかせる
【中堅】神裂火織
【属性】ウエスタンルックサムライガール
【大きさ】成人女性並み（公式では176cm）
【攻撃力】2mくらいのめっちゃ長い日本刀を装備しています。
これには金属製のワイヤーがついていて、振り回しただけで10m×10mくらいのアスファルトを砕きました。
【防御力】鍛えた成人女性並みですね。
【素早さ】同上です。
【長所】長身で巨乳です。18歳には見えませんが。
【短所】個人的には本作で最も好きなキャラの一人だが、最近かませ犬化が進んでると思います。
【副将】アウレオルス・イザード
【属性】錬金術師
【大きさ】青年並み（公式では199cm）
【攻撃力】単発式の拳銃所持
【防御力】体格相応。
【素早さ】体格相応。
【長所】銃持ち。
【短所】最大の能力である「思ったことが全て現実になる能力」が使えない
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:58:27 vlBJ+Vmj
【大将】一方通行
【属性】超能力者なんだろォ。たぶン。
【大きさ】中高生くらイの少年並み（公式では168cm）
【攻撃力】ベクトル操作につイてはなかッたことにしてくれィ。
念力？っぽいもンで長さ3mくらいある鉄骨を何本も槍のように飛ばす。刺さッた地点には直径2mほどの土煙が上がる。
両手を元気玉ッぽイしぐさで上げることによッて鍛えた高校生をひるませる爆風を起こす
【防御力】ベクトル操作云々の設定がねェから高校生男子並み
【素早さ】高校生男子並み
【長所】攻撃が派手。
【短所】本編の描写を無視したらただのサイコキネシスになッてしまッた。
【戦法】爆風→念力ッぽイもンで相手を地面に叩きつける。これを相手が死ぬまで繰り返す。
278:地獄の未考察
10/07/11 19:41:14 Jfhjni/w
地獄の門 (ゲーム)考察
考察待ち受けよりキングコング2 怒りのメガトンパンチから
キングコング2 怒りのメガトンパンチ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで飛び道具負け
ニューマンアスレチック&マッハブレイカーズ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】飛び道具の射程力で負け
デュアル!ぱられルンルン物語戦 4勝1敗
【先鋒】速さで勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】攻防同程度。速さで若干上回るか。勝ち
【大将】重力弾負け
聖飢魔Ⅱ HUMANE SOCIETY～人類愛に満ちた社会～戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】反応で上回っているので削り勝ち
巨人のドシン戦 1勝1敗3分
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】倒せるレベルの防御。勝ち
【中堅】倒せない倒されない
【副将】衝撃波負け
【大将】倒せないが災害程度では死なない
俗･さよなら絶望先生戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで避けられる。攻撃で削れるので勝ち
この結果
アスレチック＞地獄の門＞ぱられルンルン
279:神か悪魔か 考察のカイザー
10/07/11 20:28:25 oc5QU1fh
マジンカイザー(OVA)考察 高層ビル破壊の壁あたりから
○ウルトラマンVS仮面ライダー
【先鋒】余裕勝ち
【次鋒】ビーム勝ち
【中堅】相手は格闘戦しかできないので移動速度で翻弄できる。ブレストバーン勝ち。
【副将】反応と大きさで勝てる
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
５勝
○怪獣王ゴジラ
【先鋒】【次鋒】【中堅】当たらない倒されない
【副将】【大将】相手の動きにもなんとか対応できる。勝ち。
２勝３分け
○レッドマン
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】爆発で巻き込めるか
【中堅】テレポートから格闘負け
【副将】距離をとりながら戦えばまあ勝てるだろう
【大将】反応移動とも速い、レッドナイフとかで負け
３勝２敗
○ウルトラマンティガ&ウルトラマンダイナ 新たなる二つの光
【先鋒】ほぼ互角。分け。
【次鋒】射程で有利
【中堅】ブレストバーン勝ち
【副将】反応差で勝てる
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
４勝１敗
○ウルトラ怪獣名勝負｢夢の対決｣
【先鋒】体当たりでなんとか倒せるか
【次鋒】マグマとビームで相打ちかな
【中堅】ブレストバーンも効かない。距離をとって戦えば倒されはしない。
【副将】先手勝ち
【大将】倒せないが射程で倒されない
２勝３分け
○ウルトラマン 光の巨人伝説
【先鋒】【次鋒】攻撃には耐えられるが当てられない
【中堅】ビーム負け
【副将】何とか相手の動きに対応できる。攻撃当てて勝ち。
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
２勝１敗２分け
○劇場版 創聖のアクエリオン -壱発逆転篇-
【先鋒】速くて当たらないが倒されない
【次鋒】爆発で巻き込めるか
【中堅】ブレストバーン勝ち
【副将】攻防の差で勝てる
【大将】ファイヤーブラスター勝ち
４勝１分け
280:神か悪魔か 考察のカイザー
10/07/11 20:29:12 oc5QU1fh
○ONE PIECE（OP映像1｢ウィーアー！｣）
【先鋒】【次鋒】普通に破壊できる
【中堅】でかすぎて倒せないが飛行と射程で倒されない
【副将】でかすぎ負け
【大将】でかすぎて倒せないが飛行と射程で倒されない
２勝１敗２分け
○俗･さよなら絶望先生
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】寄生勝ち
【中堅】ブレストバーンやサンダーブレークを何発も当てれば倒せるか
【副将】攻防速の差勝ち
【大将】反応差で勝てるだろう
５勝
○巨人のドシン
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】ビーム勝ち
【中堅】ブレストバーン勝ち
【副将】衝撃波負け
【大将】倒せない倒されない
２勝１敗２分け
×聖飢魔Ⅱ HUMANE SOCIETY～人類愛に満ちた社会～
【先鋒】【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】巨大化から爪負け
【副将】【大将】当たらない倒されない
１敗４分け
△デュアル!ぱられルンルン物語
【先鋒】ビーム砲負け
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】反応差で攻撃負け
【副将】攻防勝ち
【大将】耐えつつファイヤーブラスター勝ち
２勝２敗１分け
△ニューマンアスレチック&マッハブレイカーズ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】当たらない倒されない
５分け
×キングコング2 怒りのメガトンパンチ
【先鋒】【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】体当たり負けかも
【副将】【大将】当たらない倒されない
１敗４分け
○機動戦士ガンダムSEED C.E.73－STARGAZER－
【先鋒】連装ビームライフル負け
【次鋒】当たらない倒されない
【中堅】相手のエネルギー切れ勝ち
【副将】遠巻きに攻撃されると手が出せない
【大将】光子力ビームやカイザーブレードで破壊できる
２勝１敗２分け
281:神か悪魔か 考察のカイザー
10/07/11 20:29:58 oc5QU1fh
△婦警さんはスーパーギャル
【先鋒】追いつけないが倒されない
【次鋒】凍結負け
【中堅】サンダーブレークを何度か撃てば倒せる
【副将】倒せない。青い焔負け。
【大将】ファイヤーブラスターでなんとか倒せるか
２勝２敗１分け
×イナズマン
【先鋒】体当たり勝ち
【次鋒】砂漠化負け
【中堅】絶対零度負け
【副将】運命操作負け
【大将】真空チェスト負け
１勝４敗
×ウルトラファイト
【先鋒】【次鋒】攻防で若干有利かな
【中堅】宇宙しばり負け
【副将】戦法負けか、少なくとも倒せず不利
【大将】速さで手刀連打負け
２勝３敗
聖飢魔Ⅱ HUMANE SOCIETY～人類愛に満ちた社会～＞マジンカイザー(OVA)＞巨人のドシン
282:クレオパトラの考察
10/07/11 23:51:32 Jfhjni/w
クレオパトラの魔宝考察
侍道２戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】攻撃力で一発で倒せるか。勝ち
ソード･オブ･ソダン戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さと攻撃力で上回っているので勝てるか。勝ち
ONE PIECE（OP映像2｢Believe｣）戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】砲撃負けか
【副将】踏みつけられて負け
【大将】攻撃力高く耐えきれないか。撲殺負け
斬戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】速すぎ。接近戦だけだし切られる。負け
【大将】相手の攻撃に耐えてアメンのつえ乱射勝ち
君が主で執事が俺で (アニメ)戦 2勝2敗1分
【先鋒】防御勝ち
【次鋒】速いが相手の攻撃は食らわない。分け
【中堅】噛みつき勝ち
【副将】【大将】速いし鉄破壊なので厳しいか。負け
クロスファイア (オンラインゲーム)戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】Beretta M9負け
【大将】硬さでアメンのつえ勝ち
この結果
ONE PIECE（OP映像2｢Believe｣）＞クレオパトラの魔宝＞ソードオブソダン＝侍道２
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/11 23:52:48 Jfhjni/w
【作品名】シンデレラなんかになりたくない
【属性】アニメソング
【先鋒】ネズミ
【次鋒】私
【中堅】あの子
【副将】シンデレラ
【大将】ロケット
【先鋒】ネズミ
【属性】ネズミ
【大きさ】ネズミ並み
【攻撃力】ネズミ並み
【防御力】ネズミ並み
【素早さ】ネズミ並み
【長所】参戦においては重要な役割
【短所】数合わせかつ脇役
【次鋒】私
【属性】主役
【大きさ】恐らく女子小学生並み
【攻撃力】恐らく女子小学生並み
【防御力】恐らく女子小学生並み
【素早さ】恐らく女子小学生並み
【長所】主役
【短所】このスレじゃ弱い
【中堅】あの子
【属性】好かれている人
【攻撃力】恐らく男子小学生並み
【防御力】恐らく男子小学生並み
【素早さ】恐らく男子小学生並み
【長所】次鋒に好かれている
【短所】このスレじゃ弱い
【副将】シンデレラ
【属性】なりたくない人
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】「シンデレラになりたい！」とかいうドラマが作られているくらい憧れられている女性
【短所】タイトルから拒否されている
【大将】ロケット
【属性】ロケット
【大きさ】少なくとも次鋒が乗れるくらいのロケット
【攻撃力】大きさ相応のロケット並み
【防御力】大きさ相応のロケット並み
【素早さ】大きさ相応のロケット並み
【長所】ロケット
【短所】「かぼちゃがロケットになっても」という歌詞からなのでおそらく普通サイズより小さい
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:15:42 zMrwzEyw
規制によりちょっとタイミングがずれたけど、ドラクエ9の全クエストの配信＆最終版の公式ガイドブックが発売されたから
テンプレを強化できそうなものを軽く探し出してみた
ダークドレアム：異次元に存在すると伝えられている、魂を喰らう破壊と殺戮の神
ハイパーノヴァ（攻撃力138）：超新星の輝きを表現したブーメラン。当たると星の爆発に匹敵する衝撃がすべてを破壊する
（現在参考にしている「ほしくだき」のゲーム中の攻撃力は176）
ゴッドアックス：戦神のような威圧感を放つ両刃の斧。斬られた敵はそのプレッシャーを受けて戦意を失う。
ぎんがのつるぎ：銀河のようにまばゆい宝剣。斬られたものは美しさに見とれ、防御をゆるめてしまう。
これらの中から、スレ的に使えそうなものはある…のか？
（ドレアムは全能の範囲、ハイパーノヴァは攻撃力および防御力の基準、その他は攻撃時の効果でそれぞれ選んだ）
285:ｺｳｻﾂﾊｲｯｹﾝﾆｼｶｽﾞﾀﾞ!!
10/07/12 22:18:27 TG+lNXqU
偉人たちとの授業～放射線を知る～考察
副将、大将は10秒間耐えきることができたら強いだろう。
中堅のワープ能力は背後奪えるので成人男性以上鍛えた男性未満か？
とりあえず上のように考察する。とりあえずropeから
Rope戦 3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】ワープで翻弄勝ち
【副将】ロープ攻撃は10秒間程度なら余裕で耐えきれるだろう。10秒後相手空から落下勝ち
【大将】銃で撃たれる。負け
ef - a tale of memories戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】包丁負け
【中堅】力強いので不利か。負け
【副将】【大将】10秒後相手落下勝ち
いばらのなかのユダヤ人戦 3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】相手を翻弄勝ち
【副将】絞殺されるよりこっちのほうが速いか。勝ち
【大将】吹き矢で負け
パラサイト･デブ戦 3勝2敗
【先鋒】年齢負け
【次鋒】チョーク分有利で勝ち
【中堅】鍛えた男性は厳しい。負け
【副将】落下させて勝ち
【大将】相撲技かけられて…と思ったが相手がデブなので10秒間程度なら走り回れるか。勝ち
津軽海峡・冬景色は今やったら下なので飛ばす。ついでにメンバーも代える。
男狩り戦 3勝2敗
【先鋒】怪我人よりは強い。勝ち
【次鋒】チョーク分わずかに有利。勝ち
【中堅】鍛えている人よりは不利か。負け
【副将】10秒間程度なら肛門にあれは入れられないだろう。勝ち
【大将】銃負け
強救戦艦メデューシン戦 3勝2敗
【先鋒】少年に勝ち
【次鋒】成人男性勝ち
【中堅】能力勝ち
【副将】【大将】無理
イリスの虹戦 3勝2敗
【先鋒】男子中学生＞女子高生 勝ち
【次鋒】成人男性勝ち
【中堅】背後奪える分有利。勝ち
【副将】【大将】無理
ポートピア連続殺人事件戦 4勝1敗
【先鋒】成人男性負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】背後奪える分有利。勝ち
【副将】【大将】10秒間程度なら耐えきれるだろう。勝ち
286:ｺｳｻﾂﾊｲｯｹﾝﾆｼｶｽﾞﾀﾞ!!
10/07/12 22:24:48 TG+lNXqU
審判戦 2勝3敗
【先鋒】成人男性負け
【次鋒】チョーク分有利。勝ち
【中堅】力で不利。負け
【副将】10秒間耐えて勝ち
【大将】包丁には耐えられない。負け
やりすぎたイタズラ&ぼくらのスゴイやつ戦 2勝3敗
【先鋒】高校生負け
【次鋒】【中堅】鍛えているので不利。負け
【副将】10秒間耐えて勝ち
【大将】10秒間程度なら死にはしないかな。勝ち
「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」内で長門が作ったゲーム戦 1勝4敗
【先鋒】女子高生に勝ち
【次鋒】防御分不利。負け
【中堅】鍛えた人負け
【副将】刺され負け
【大将】轢かれ負け
この結果
審判＞偉人たちとの授業＞ポートピア連続殺人事件
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:44:06 yWJlHwb1
>>284
ハイパーノヴァは使えそうだが、星の爆発に匹敵すると言うだけだとどの程度の
大きさの星かわからないのが難点だな。超新星爆発に匹敵する威力にはなりそうに無い。
銀河の剣は、大概のテンプレは防御して無い状態でもその【防御力】扱いになるから
あんまり意味なさそうだ。
あと、ダークドレアムって神ってだけで全能か？単に魂食える凄い攻撃力のモンスターじゃないのか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 22:55:37 ycvvizvk
>>287
ダークドレアムが全能なんじゃなくて、説明文に異次元があることから世界観を広げられるってことでは？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:00:09 zMrwzEyw
>>287
ちょっと誤解を招くような表記をして悪かった
「全能」なのは現在参戦しているキャラで、その全能範囲がダークドレアムの存在する「異次元」も含むか否か、ということを聞きたかった
ハイパーノヴァは過去の公式ガイドブックを参照すると
メテオエッジ：材質不明の謎のブーメラン。その一閃は、流星の通過にたとえられるほどすさまじい。
コメットエッジ：強い魔力が込められた、メテオエッジの改良品。巨大彗星のごとき力強さをともなって飛ぶ。
スーパーノヴァ：集結した星が渦巻くさまをかたどったブーメラン。想像を絶する衝撃が、すべての敵を襲う。
とインフレしていって、最終的にハイパーノヴァに達するようになっている
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:01:17 6KFBe7tj
FSSでも世界観全体で全能になるわけじゃないから無理だと思う
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:23:48 zMrwzEyw
>>290
成程、全能範囲は広がりそうにないか…
と、いうことは、あのテンプレで残っている未解決問題は
・副将と大将の職業および装備（各能力に関しては、種、木の実、草で限界まで上げてあるという前提）
・ブーメランの飛距離（学校の実技テストで、ものすごい飛距離＆ルートでブーメランを投げるテストがあり
それに合格できる自身のない学生から「途中から代わりに投げてくれ」と頼まれる
ちなみに、そのテストは学校側もそのインチキを見抜いていたためか禁止され、その学生は実力で合格）
・次鋒と中堅の「ほぼ無傷」で耐えられる回数（少なくとも最大HP-1回は耐えられる）
くらい…かな？
（とりあえず俺はこれで寝るので、俺への質問に対する返答は明日の午後以降になると思う）
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 23:34:06 ycvvizvk
どうせ戦闘方法はまず確実に任意全能だし、
そのへんはあんまり大きな問題じゃない気もするけどな
293:とある書き込みの考察目録
10/07/12 23:52:09 TG+lNXqU
とある魔術の禁書目録（OP映像1「PSI-missing-」）考察
とりあえずリボーンとＯＰ対決
家庭教師ヒットマンREBORN!(OP映像2「BOYS&GIRLS」)戦 3勝2敗
【先鋒】電撃負け
【次鋒】炎の巨人で燃やし勝ち
【中堅】投げ攻撃負け
【副将】射殺勝ち
【大将】念力勝ち
特ダネ三面キャプターズ戦 3勝2敗
【先鋒】大型スコップ負け
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】ワイヤーで有利。勝ち
【副将】銃勝ち
【大将】車の方が強いか。負け
現代に甦った闇の死置人あなたの怨み晴らします戦 3勝2敗
【先鋒】鋭利な座布団負け
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】ワイヤー勝ち
【副将】警官の方が腕前が上。負け
【大将】念力勝ち
沙耶の唄戦 2勝3敗
【先鋒】男子高校生勝ち
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】銃負け
【副将】【大将】轢かれ負け
真田十勇士戦 3勝2敗
【先鋒】刀負け
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】ワイヤー勝ち
【副将】性能勝ち
【大将】船負け
ＡＩＲ（アニメ）戦 2勝3敗
【先鋒】鍛えた高校生勝ち
【次鋒】車負け
【中堅】ワイヤーあるけどバイクの方が強いか。負け
【副将】銃勝ち
【大将】風負け
294:とある書き込みの考察目録
10/07/12 23:57:53 TG+lNXqU
大泥棒ポルタ戦 全敗
【先鋒】攻撃力負け
【次鋒】【中堅】銃負け
【副将】【大将】車負け
無限の暗殺者戦 2勝2敗1分
【先鋒】鍛え勝ち
【次鋒】燃やし勝ち
【中堅】銃負け
【副将】追放負け
【大将】倒せない倒されない
はだしのゲン戦 4敗1分
【先鋒】反応負け
【次鋒】【中堅】銃負け
【副将】同レベルか。分け
【大将】勝てるわけがない
この結果
真田十勇士＝とある魔術の禁書目録（OP映像1「PSI-missing-」）＝沙耶の唄
295:真っ白なWikiに記していこう Consider! Ah! Real!
10/07/13 00:01:15 thV1pLAM
ONE PIECE(OP映像6「BRAND NEW WORLD」)考察
全体的にトリビアの下位互換かな。飛び道具持ってるのが副将大将だけだしな。ようつべで見てみようと思ったがなんで途中で止まるんだよ・・・。
ニコニコにおくとすぐ削除されるからないのが辛い。
○トリビアの泉×ONEPIECE コラボOP
【先鋒】乗ってる奴の差で勝ち。ライオンだっているしな
【次鋒】でかさで負け。白ひげオメェ・・・。
【中堅】二人しか乗ってないのは無理があるか。斬りあって負け
【副将】砲台の位置的に勝てる。
【大将】ちょうどルフィ対会長、ゾロ対八嶋、サンジ対高橋になるだろうがまあ素早さの差で勝ち。
×とある魔術の禁書目録(アニメ) 全くもってトリビアOPと同じ。
×ハヤテのごとく！ 同上、てかこの上全部同じ。
この下もトリビアOPとまったくもって同じ。つまらん考察でごめん。
とある魔術の禁書目録(アニメ)＞ONE PIECE(OP映像6「BRAND NEW WORLD」)＞トリビアの泉×ONE PIECE コラボOP
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:53:08 8gwrVV0N
【作品名】不死王の城
【ジャンル】ゲーム WIN100%8号（晋遊舎）ウィンドウズ7に最強に効く!! フリーソフト777 掲載
【先鋒】名も無き戦士1
【次鋒】名も無き戦士2
【中堅】名も無き戦士3
【副将】名も無き戦士4
【大将】名も無き戦士5
【共通設定】
【属性】名も無い戦士、後の不死王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】持ってる剣の一撃は鎧を引き裂くドラゴンの一撃と同等の威力
炎の魔法：岩をも溶かすドラゴンの炎と同威力
範囲10ｍ程で自分と同等の素早さの相手でも絶対に避けられない
発動確率40％、何回でも使える
【防御力】大型犬に似た犬のモンスターの噛み付きや引き裂きに100発程耐えられる
鎧を引き裂くドラゴンの爪の一撃に10発程耐えられる
岩をも溶かすドラゴンの炎に10発耐えられる
治癒の魔法：自分のHPを1/6～1/7回復する
発動確率40％(自分のHPが60％以下の時)、何回でも使える
【素早さ】カラスに似た怪鳥や大型犬に似た犬のモンスターより全ての面で素早い
【短所】プレイヤーが決めないと全員が名無し
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:55:23 8gwrVV0N
【名前】名も無き戦士1
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
急所攻撃：攻撃の威力が2倍になる(原文ママ)剣での一撃
発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【名前】名も無き戦士2
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
必中：自分と同等の素早さでも絶対に避けられない剣での一撃
発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【名前】名も無き戦士3
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】自然治癒：一回行動する度に自分のHPが1/60回復する
発動確率40％
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:57:14 gCsqKOz+
【作品名】ロックマンⅩシリーズ
【ジャンル】アクションゲーム
【先鋒】サーゲスwithサーゲスタンク
【次鋒】ジェネラル
【中堅】シグマ
【副将】覚醒ゼロ
【大将】エックス
【備考】ロックマンシリーズとⅩシリーズは公式でつながりがある
ゼロがワイリーナンバーズであることやライトの存在など
基本はロックマンシリーズを参考に
ロックマンシリーズのテンプレが使えないなら地上全体を廃墟にする隕石で
無傷の奴にダメージを与えれる程度の攻撃力として扱う。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 00:58:42 8gwrVV0N
【名前】名も無き戦士4
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
炎の剣：自分の剣の4倍程の威力の斬撃
発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【名前】名も無き戦士5
【属性】共通設定参照
【大きさ】共通設定参照
【攻撃力】共通設定参照
氷の剣：自分の剣の4倍程の威力の斬撃
発動確率20％、何度でも使える
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 01:07:17 gCsqKOz+
【名前】サーゲスwithサーゲスタンク
【属性】カウンターハンター レプリロイド
【大きさ】老人程度と20㎡くらいの戦車。
【攻撃力】頭部から泡みたいな弾でエックスにダメージを与えれる。
サーゲスタンクは4つの砲台を持つ。上記並みの威力はあるか。射程100Ｍ程度か
【防御力】エックスの攻撃を十数発耐える。
サーゲスタンクは砲台以外エックスの攻撃が通じない。
【素早さ】エックスと戦える反応。サーゲスタンクの移動速度は大きさ相応の戦車並みか。
【特殊能力】トップクラスの科学者であるケインでさえ修理できなかったゼロのボディを直し、
ゼロにゼットセイバーを与えた。
【長所】倒した時のセリフがワイリーっぽい
【短所】足場が少ない上に攻撃がかわしづらい。
【名前】ジェネラル
【属性】レプリフォース
【大きさ】20mくらい
【攻撃力】手を飛ばしたりして攻撃。
リングみたいな弾やナイフみたいなものを飛ばして攻撃する。
エックスたちにダメージを与える威力。射程は100m程度か。
【防御力】頭部以外エックスやゼロが攻撃が通じないほど。
頭部はエックス
【素早さ】エックスやゼロと同等の反応。飛行できる。速度はエックス達が歩く速度くらい。
【長所】でかい
【短所】OPでシグマと接触