10/06/25 23:19:03 sMhbR5yg
>>129
巨大キャラの速度はその大きさのキャラ特に鈍重でなく動いたとしたら
「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習をルールにしたものだろ
これは大きさと形から速度算出しているので
描写、設定がない巨大化キャラも特に鈍重でなく動いただけなら元々巨大なキャラが特に鈍重でなく動くこととの違いはない
それなのに速度に差があったらおかしいだろ
仮に音速の成人男性が巨大化したキャラが大きさに比例した速度で動くとしたらその描写はとくに鈍重でなく動くというレベルじゃない
（比率が同じなので音速の成人男性ぐらいの凄い描写のはず）
それをとくに鈍重でなく動く程度で描写なしで認めると同じ描写なしなのに巨大化キャラの方が有利になるだろ
ならば巨大化キャラの速度比例させるには描写や設定求めることがそれほどおかしいのか
またテンプレ書くのに重要なのは巨大化時の速度であって巨大化前の速度差は直接関係ない
巨大化時の速度は同じ大きさ同じ描写なし速度不明なんだからこの時点での速度差は無い
テンプレに書くのはこの時の速度なんだから以前の速度なんて直接関係あるわけない
それに巨大化という特殊な状況を間にはさんでいるのに速度差が維持されるという根拠がないだろ
維持されない根拠もないが不明な事は下に見るのが基本だしルールで規定するならなおさら
>書いてないのにこのスレで(当時は特に根拠のなかった)巨大化桜が大きさ倍になってたり
>他スレでも巨大化による大きさ倍が認められたりしてたからｇｄｇｄになったわけで
特に根拠もないなら指摘されてないだけそれはただのテンプレ不備だろ
根拠がないからルール作って根拠つくろうというのはおかしな話だろ
他スレで認められてるにしてもルールもなく設定、描写もないならどういう根拠で認められたの？
136:Consider Ａｃｅ
10/06/26 00:47:35 b5roFgAO
Fighter Ace考察
似たようなドッグファイターから
ドッグファイター『神竜』戦 1勝4敗
【先鋒】戦闘機勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】速さ分不利。負け
【大将】空母負け
最終兵器彼女戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】戦闘機勝ち
【中堅】武器が詳細不明の奴よりは有利か。勝ち
【副将】爆撃機よりは有利か。勝ち
【大将】無理負け
INDIANA JONES戦 3勝1敗1分
【先鋒】機銃で穴あけて勝ち
【次鋒】【中堅】性能勝ち
【副将】潜って倒せないが倒されない
【大将】大きさ負け
WALL-E戦 3勝2敗
【先鋒】こいつ相手にはもったいないけど爆弾落として勝ち
【次鋒】火力勝ち
【中堅】戦闘機勝ち
【副将】【大将】大きいしロケットなのでおそらく相手の方が速い。負け
下には勝ち越し。一応上を見る
DEATH NOTE(漫画)戦 全分け
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
大戦略Ⅱ戦 全分け
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】どちらも目立った差はなさそうだし分けか
バンゲリングベイ戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】空爆勝ち
【中堅】攻撃力負け
【副将】戦艦負け
【大将】速さ負け
ゴルゴ13戦 全敗
【先鋒】大きさで不利かな。負け
【次鋒】【中堅】反応差負け
【副将】性能負けか
【大将】反応負け
この結果
ドッグファイター『神竜』＞Fighter Ace＞最終兵器彼女
137:コウサツ51
10/06/26 01:42:02 b5roFgAO
エリア51考察
恐竜殺し当たりか。ジュラシックパークⅢ アドバンスドアクションから
ジュラシックパークⅢ アドバンスドアクション戦 3勝1敗1分
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】防御高いしあっちのほうが速い。喰われ負け
【中堅】手瑠弾と銃でなんとかなるだろう。勝ち
【副将】防御差でアタック勝ち
【大将】防御的に倒せるか微妙。分け
JURASSIC PARK (映画)戦 3勝2敗
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】大きい潰され負け
【中堅】拳銃勝ち
【副将】突撃勝ち
【大将】10mくらいの鉄柵壊しか…。こっちの攻撃は効かないだろうし負けか
ののちゃんシリーズ戦 2勝3敗
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】爪じゃあ大型車は厳しい。負け
【中堅】短時間では倒されないだろうから拳銃勝ち
【副将】飛行機に踏まれたら潰されるか。負け
【大将】この速さでアタックされたらおそらく負ける。負け
Triple Triad戦 4勝1敗
【先鋒】ロケットランチャー勝ち
【次鋒】防御で不利か。負け
【中堅】拳銃勝ち
【副将】【大将】突撃しまくり勝ち
クミとクマ戦 1勝3敗1分
【先鋒】先制されるか。負け
【次鋒】風の紡ぎ負け
【中堅】防御差で勝ち
【副将】飛ばれたら轢けない分け
【大将】攻撃力負け
トリビアの泉×ONE PIECE コラボOP戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】潰され負け
【中堅】大きいし潰されるか。負け
【副将】特攻しまくり勝ち
【大将】壁破って乗員轢き殺し勝ち
とある魔術の禁書目録 (アニメ)戦 2勝3敗
【先鋒】大きい岩のモンスターは無理か。負け
【次鋒】防御勝ち
【中堅】防御勝ち
【副将】「死ね」負け
【大将】触れられて破裂負け
この結果
Triple Triad＝エリア５１＝ののちゃん
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 20:42:29 6uOjJywY
大きさルールで聞きたいんだけどさ、
ガイバーXDはかつての大きさの比率よりも強大な破壊力やスピードを持つって設定あるけど、
これ身長倍すればいいの？ 体重倍すればいいの？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 20:57:28 jQ3oMbqC
描写から近いほうか
とりあえず低い方でやっときゃ突っこまれないんじゃない
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:22:59 4+ByEEtL
例えば、通常時に身長150cmで音速移動の人間が、3倍のサイズに巨大化した場合で
巨大化後の正確な速度が不明、鈍重になる設定描写がない場合
速度比例は無理にしても、少なくとも通常時と同速かそれ以上の速度(音速以上)扱いにはできるのか
問答無用で、大きさ相応の人間並の速度(通常時よりはるかに遅い速度)に落ちるのか
どっちだ？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:38:56 0IFKLGg/
特に遅くなってる訳じゃないなら音速でいいんじゃないか
昔の議論とかだと慣習で通常時の速度は最低値で採用できるみたいだし
実際のテンプレだとウルトラマンマックスとかそんな感じ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:56:20 4+ByEEtL
>>141
サンクス。慣習でなってるなら多分大丈夫か
>>135の話だと
＞テンプレに書くのはこの時の速度なんだから以前の速度なんて直接関係あるわけない
ってあったから、最低値としても利用できないんじゃないか…って気になったんだ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 09:03:20 brP/ooPw
CCさくらの先鋒と大将が巨大化による能力比例上昇を前提に書いていた箇所残っていたので
直さなくても考察時に考慮されないだけだと思うが一応修正＆ついでにいくつか修正
順番入れ替え
【次鋒】『地』(アーシー)
【中堅】李小狼
先鋒修正
【素早さ】50m程の人間が小走りするのより速い速度で飛行。反応は大きさ相応の獣並
李に文章追加
【防御力】さくらの攻撃欄の『火』に敵意を持たれて1～2mの距離まで接近されたり、『火』による雪消滅の範囲内にいても平気
さくらに文章追加
【防御力】通常サイズ時、『火』に敵意を持たれて1～2mの距離まで接近されたり、『火』による雪消滅の範囲内にいても平気
『大』で体が弱ったり脆くなる設定や描写はないので、『大』状態時も『火』程度なら何ともないと思われる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:55:17 EANXF17Y
そういえばガイアセイバー ヒーロー最大の作戦って外部に考察貼ってくれた人の中に考察があったのだが
ただの貼り忘れか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 13:01:43 4SJgaeJA
>>135
大体そういうキャラは普通に走ってるくらいの描写で設定光速（笑）とかでしょ
何を想定してるのかは分からんが、巨大化後の描写が光速越えに見えないってならそもそも巨大化前の描写も光速越えに見えない場合がほとんどなんだからおあいこ
146:考察力 ～KOUSATSURIKI ONE～
10/06/27 14:38:57 EANXF17Y
武力 ？BURIKI ONE？考察
達人の壁から
修羅の門 (PS)、TALES OF PHANTASIA戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで勝てるか。勝ち
パンチアウト戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで有利か。勝ち
THE 異種格闘技戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速さで避けられるか。勝ち
Dreams戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】速さでバットを避けられるか。少なくとも１，２発程度じゃ倒れないだろうし勝ち
【副将】ライオン狩り負け
【大将】打撃強い負け
あしたのジョー伝説戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】攻撃力高いので防御しても無意味か。負け
全日本プロレス、格闘超人戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御高いので持久力負けか
アーバンチャンピオン戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】圧勝
【中堅】【副将】防御高く持久力負け
【大将】車なんて無理。負け
もう無理か。この結果
あしたのジョー伝説＞武力＞dreams
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:17:17 HU9mUtzL
>>132
他スレでｇｄｇｄになったことはない
他スレで認められたことがあるから今このスレでｇｄｇｄしてるという意味で言ったんだ
>>135
＞巨大キャラの速度はその大きさのキャラ特に鈍重でなく動いたとしたら
＞「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習をルールにしたものだろ
その慣習が認められるならなぜ巨大化したキャラが「巨大化前の生物」の大きさ倍と推定できるという扱いにならないのかと言ってるんだよ
＞これは大きさと形から速度算出しているので
＞描写、設定がない巨大化キャラも特に鈍重でなく動いただけなら元々巨大なキャラが特に鈍重でなく動くこととの違いはない
＞それなのに速度に差があったらおかしいだろ
速度が大きさと形に依存するなら
全く形が変わらないタイプの巨大化キャラは現実に存在するあらゆる生物よりも巨大化前の自分の見た目の方が巨大化後の形に近いんだから
その速度は巨大化前のキャラの速度に依存するんじゃないの？
見た目が違うなら速度が違っていいということならば、キャラごとに見た目が違うんだから速度に差があってもおかしくないじゃん
大きさ相応の成人男性並が認められるのと同じように大きさ相応の自分並が認められてもいいんじゃないの？
(まあこの理論だとちょっとでも形が変わったら即アウトってことになっちゃうから融通はきかんけど)
＞仮に音速の成人男性が巨大化したキャラが～同じ描写なしなのに巨大化キャラの方が有利になるだろ
巨大生物だって客観的に見れば鈍重じゃないってレベルの速度じゃないだろ。身長50ｍ程度もあればハンドスピードはたぶん音速越えるぞ
同じ描写なしでも片方は作中に(小さいときとは言え)描写があるんだからその分有利になっても全然おかしくないと俺は考えるよ
ついでに有利になるばかりでもない。同じ描写なしの場合小さいときに鈍重だったキャラは大きくなっても大きさ相応に鈍重なままだし
＞ならば巨大化キャラの速度比例させるには描写や設定求めることがそれほどおかしいのか
巨大化キャラに描写・設定を求めること自体はおかしくない
でも、それなら元々巨大なキャラにも描写・設定を求めるべきだよ
そうでないなら巨大化キャラも元々巨大なキャラと同じように描写・設定は求めなくてもいいだろと思う
＞またテンプレ書くのに重要なのは巨大化時の速度であって巨大化前の速度差は直接関係ない
＞巨大化時の速度は同じ大きさ同じ描写なし速度不明なんだからこの時点での速度差は無い
＞テンプレに書くのはこの時の速度なんだから以前の速度なんて直接関係あるわけない
巨大化前と後での速度が関係ないなら
「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度と巨大キャラの速度の方がよっぽど関係ない
前者は同一個体のサイズ違いだけど、後者は同一個体ですらない上にサイズも違う
＞それに巨大化という特殊な状況を間にはさんでいるのに速度差が維持されるという根拠がないだろ
巨大キャラが「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習の根拠だってないよ
見た目が近いというだけの根拠(+慣習)で現存生物の速度が巨大キャラに反映されるなら
見た目が近いという根拠があれば巨大化前のキャラの速度が巨大化後に反映されるということにはならないの？
＞維持されない根拠もないが不明な事は下に見るのが基本だしルールで規定するならなおさら
上で挙げたように元々巨大なキャラに対する「大きさ相応」にも同じことが言えるよ
＞他スレで認められてるにしてもルールもなく設定、描写もないならどういう根拠で認められたの？
漫画スレvol.139,vol.140見ろ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
と言ってもdat落ちしてるし見れない人もいるだろうから関係ありそうな部分抜粋した
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
この議論を元にワンピのモリアは速度比例上昇してる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:18:18 HU9mUtzL
ごめん。パス書き忘れてた。メール欄参照
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 22:46:49 lq0xlkoj
>>147
前スレで言ってた少なくとも他スレでは認められてるってこれのことだったのか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 23:59:50 1SBA6qEE
>巨大生物だって客観的に見れば鈍重じゃないってレベルの速度じゃないだろ
いやそういう意味じゃないし
このルールでいう鈍重なく動くと言うのは「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということ
大きさに比例して速度が変わらないと大きさが変わったのに見た目の動きが変わらないということはないから
その速度は「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できる
これがルールで保障される描写なしの巨大キャラの大きさ相応
だから巨大化前が音速で動く成人男性が大きさに比例した速度になったとしたら縮尺が違うだけ見た目が同じように動いている必要がある
つまりこれが比率が違うだけで音速の成人男性ぐらいの凄い描写ということ
これをそれをとくに鈍重でなく動く程度で描写なしで認めると同じ描写なしなのに比率的には成人男性並みと音速ぐらいの差が出ることになる
大きさ同じ描写なし速度不明なのにこれだけの差が出るのはおかしいよね
鈍重な場合もあるからかなずしも有利ではないのは確かだけどそもそも基準がばらばらなのがおかしいという趣旨なので
不利になってもおなじこと
ルールで保障されてる大きさ相応はあくまで最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということで
音速で動く成人男性が縮尺が違うだけ見た目が同じように動いているというなら別途描写なり設定を求めるのはそれほど不思議でもない筈
>速度が大きさと形に依存するなら
大きさと形を基準に「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ相応をルールで決めてるだけ
>巨大化キャラに描写・設定を求めること自体はおかしくない
>でも、それなら元々巨大なキャラにも描写・設定を求めるべきだよ
描写設定が無いキャラのルールなのに描写・設定を求めるとか無理だよね
巨大化も描写・設定ないなら結果を同じにするといってるだけ
あくまでルールで定めた大きさ相応以上の速度を求めるなら必要と言うだけで巨大化キャラだけ不合理なルールを押し付けてるわけではない
>巨大化前と後での速度が関係ないなら
>「最も姿形が近い現存する(した)生物」の速度と巨大キャラの速度の方がよっぽど関係ない
>前者は同一個体のサイズ違いだけど、後者は同一個体ですらない上にサイズも違う
>巨大キャラが「最も姿形が近い現存する(した)生物」の大きさ倍と推定できるという慣習の根拠だってないよ
>見た目が近いというだけの根拠(+慣習)で現存生物の速度が巨大キャラに反映されるなら
>見た目が近いという根拠があれば巨大化前のキャラの速度が巨大化後に反映されるということにはならないの？
根拠は上記
だから巨大化前と縮尺が変わっても同じように動いてる保障があるなら速度比例も全然問題ないと思うよ
それくらいしっかり描写や設定があるなら大きさ相応なんて使うなとは思うが
>と言ってもdat落ちしてるし見れない人もいるだろうから関係ありそうな部分抜粋した
ほとんど議論してないし新たなルール作ってるわけでもない
昔から認めらてるぐらいしか根拠無いけど少なくとも大きさ相応ルール作った時は
そういう解釈ではないわけでいつ頃からどんな理由で認められたのか不明なんだけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 00:30:37 WpsdhDzC
だから細かいこと考えないで原則に照らし合わせればいいんだよ
光速移動がデフォのキャラが、とくに鈍重になる設定もない巨大化しただけで主観的には何億分の一（何十分の一でも良いけど）の速度になってしまうのはおかしい
よって巨大化すればその分速くなる
152:考察員コゥサツ
10/06/28 00:48:35 UtSnop/n
戦闘員ヴォルテ考察
テンプレ的にワンピースOP2あたり？というわけでそこから
ONE PIECE（OP映像2｢Believe｣）戦 2勝3敗
【先鋒】熊の方が強い。勝ち
【次鋒】こんなに銃があったら不利か。負け
【中堅】砲撃負け
【副将】大きすぎ負け
【大将】パンチを回避して大口径ライフル勝ち
ソード･オブ･ソダン戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】耐久力負け
【中堅】炎の玉負け
【副将】空から銃乱射勝ち
【大将】速さで銃勝ち
侍道２戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】防御負け
【中堅】船で踏みつぶし勝ち
【副将】回復力で倒せないけど倒されない
【大将】反応が速いので倒せるか。勝ち
フルメタル・パニック? ふもっふ戦 2勝3敗
【先鋒】防御負け
【次鋒】パトカー負け
【中堅】船で踏みつぶし勝ち
【副将】窓に乱射させられて負け
【大将】速いので避け続ければ相手が唯のおっさんになる。勝ち
WANTED(映画)戦 1勝4敗
【先鋒】反応で刺されまくり負け
【次鋒】特殊能力負け
【中堅】船の方が強いはず。勝ち
【副将】【大将】特殊能力で撃たれ負け
仮面ライダー倶楽部 激突ショッカーランド戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】無理無理。負け
【中堅】船で踏みつぶし勝ち
【副将】上から撃ち続けて勝ち
【大将】速さで眠り瓶よけて撃ちまくり勝ち
天地を喰らう2 赤壁の戦い戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】タフさで負け
【中堅】船に侵入は無理だろうから撃ちまくり勝ち
【副将】空から撃ちまくり勝ち
【大将】反応差で有利。ライフル乱射勝ち
魁！男塾(FC)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】タフさ負け
【中堅】この速さで船に追い付くのは厳しいだろう。銃乱射勝ち
【副将】空から撃ちまくり勝ち
【大将】速さで避けつつ銃勝ち
この結果
WANTED(映画)＞戦闘員ヴォルテ＞仮面ライダー倶楽部
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 11:44:02 o+LskjSn
>>151
細かいこと考えないで最強スレの原則に照らし合わせたら設定、描写ない奴はそもそも参戦不能になってしまうような
巨大化しただけで遅くなるのがおかしいから最低でも光速以上とは言えるかもしれないが
その分速くなるというなら設定や描写がいるだろ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:11:47 8rK+7cs/
>>150
＞このルールでいう鈍重なく動くと言うのは「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということ
ようやく理解できた。「鈍重でない」の認識が違ってたのね
縮尺が違うだけで見た目が同じように動いてるならその時点で十分な「描写あり」だと俺は考えるよ
(少なくともCCさくらと同程度には描写が必要ってことになると思うし)
実質的に>>150の意見は(俺の認識だと)元々巨大なキャラにも描写・設定を求めるべき(もしくは既存のルールではそうなっている)ということになると思う
そういう意見なら理解できるし、理屈も通ってると思う
ただ、その場合本当に描写なし(縮尺が違うだけで見た目が同じように動いてるかどうかすら不明な)巨大キャラがどうしようもなくなるから賛成はできんけど
今まで問題と思ってなかったけど>>58のゆっくりと歩く～程度では鈍重かどうかに対して曖昧だったのかもしれんね
俺は明確に大きさ倍の速度より遅いという描写がなければおｋと考えてたけど>>150は大きさ倍の速度に見える必要があると考えてたみたいだし
＞ルールで保障されてる大きさ相応は～別途描写なり設定を求めるのはそれほど不思議でもない筈
そうだね。その認識なら不思議ではない。でも、本当に描写のないキャラが壊滅するから賛成はできない
＞描写設定が無いキャラのルールなのに描写・設定を求めるとか無理だよね
描写設定が無いキャラのルールなのに「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのも無理だろ
＞あくまでルールで定めた大きさ相応以上の速度を求めるなら
これは違う。今「大きさ相応」ルールについて話合ってるんだからルールで定まった大きさ相応の速度なんてない
大きさ相応の速度に関するルール案と慣習(と大きさ相応に関する各人の認識)があるだけ
＞それくらいしっかり描写や設定があるなら大きさ相応なんて使うなとは思うが
元々巨大なキャラも「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのがわかるなら「大きさ相応」なんて必要じゃないぞ
＞新たなルール作ってるわけでもない
実は漫画スレにも大きさ相応ルールはない(笑)
＞少なくとも大きさ相応ルール作った時はそういう解釈ではないわけで
そうか？ >>3のスレを読んだ俺と>>150でも鈍重云々の解釈が違ってた時点で>>150の解釈が正しいとは限らないだろ
仮に>>3のスレをさして大きさ相応ルール作った時といっているなら>>3のスレでの「大きさ相応」に関する最後の意見は
＞293 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 14:36:49
＞結局「大きさ相応」は「大きさ相応の○○」の省略形で、
＞見た目の速さを大きさ相応に換算するということで良いのかな？
＞
＞>>262の問題点は↓ということで。
＞＞スペックが本来の強さよりかなり高くなってしまう可能性がある。
＞十数ｍ～数十ｍのキャラが冷遇されるだけで、より巨大なキャラについては影響が少ない。
＞
＞＞実際鈍いような動きで書かれているものもあるので、一概に決めるのはまずい。
＞描写があるものについては描写を優先させればよい。
つまり、>>3のスレにおける結論？だけを見るならば大きさ相応ルールは
○○の見た目の速さを大きさ相応(大きさ倍)に換算する
実際に描写で鈍い動きのものはその描写を優先させるということなので
○○が現存する生物である必要性すらないし
>>150のいうように縮尺が違うだけ見た目が同じように動くという必要性も別にない
敵スレのルールにしたって(こっちは現存生物である必要性はあるが)「特に鈍重という設定も描写もない場合」大きさ相応にするのであって、見た目どおりに動く必要性はない
少なくとも漫画スレvol.139,vol.140でその解釈は間違ってる！って意見が一個が出てない時点で(あのときのあのスレには)>>150のような解釈をしてるやつはいなかった
もしくは主流派ではなかったってことだろ
あの解釈がスレ内の「大きさ相応」に対する共通認識となってたのなら特に問題はないだろ
＞いつ頃からどんな理由で認められたのか不明なんだけど
あの時、あの場に書いてある通りの理由で認められたんだよ。漫画スレではね
このスレが漫画スレに迎合するかどうかは別の問題だけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:18:06 8rK+7cs/
>>153
＞設定、描写ない奴はそもそも参戦不能になってしまうような
だからそのために「大きさ相応」ルールを制定する必要がある
(厳密にいうと必要性はないけどないとテンプレ不備が大量に発生してしまう)
＞その分速くなるというなら設定や描写がいるだろ
大きさ相応ルールでは巨大キャラが現存する生物の大きさ倍になるのに設定も描写もいらない
現存生物の速度→巨大キャラの速度という換算が設定描写なしでできるのなら
巨大化前の速度→巨大化後の速度という換算が設定描写なしでできてもいいんじゃない、って感じ
(>>151はこれを原則に照らし合わせると表現しているのだと思われる)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:04:12 o+LskjSn
漫画スレの運営で議論してたのに漫画スレにルールがないとかすごいな
まあ設定全能は任意全能というよそとちがう全能ルールを採用してるのに
いまだにルール改訂してないこのスレが言えた義理ではないが
まあようするに大きさ相応ルール自体が描写が無くてもいいとか優遇ルールなんだよな
ただ現存生物の速度→巨大キャラの速度という換算はこれがないとテンプレ不備が増えるかもしれないけど
巨大化前の速度→巨大化後の速度という換算は別にルールで採用しなくても
現存生物の速度→巨大キャラの速度使えばテンプレ書けるんだから必ずしも必要じゃない
慣習じゃ巨大化キャラの速度は巨大化前以上というのもあるんだろ
テンプレ書けないとかいまさら廃止したら収集がつかないとか必要性あるなら優遇ルールもある程度はしょうがないかもしれないが
追加しなくてもテンプレ書けるなら優遇ルールは増やさないに越した事は無いと思うけど
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:29:16 8rK+7cs/
>>156
＞まあようするに大きさ相応ルール自体が描写が無くてもいいとか優遇ルールなんだよな
そこまで優遇かなぁ。でかいならでかいなりの速さになるだろうし(それがどういう速度かは置いておいて)
現実換算のルールとかも考えると妥当なところだとは思うけど
まあそこらへんは感覚の問題かな
＞ただ現存生物の速度→巨大キャラの速度という換算はこれがないとテンプレ不備が増えるかもしれないけど
んなことはない。ルールで「大きさ相応」の速度を定めさえすればテンプレ不備にはならないんだから
それが妥当だと思える「大きさ相応」の速度案を出して認められればいいんだよ
＞現存生物の速度→巨大キャラの速度使えばテンプレ書けるんだから必ずしも必要じゃない
必要性の面でいえば上記の通り「大きさ相応」を現存生物の速度から出す必要性はないよ
もし現存生物からの速度換算を妥当とするなら、巨大化キャラの速度換算も妥当とすべきじゃないかということ
＞追加しなくてもテンプレ書けるなら優遇ルールは増やさないに越した事は無いと思うけど
「大きさ相応」ルールが優遇に感じるならもっと巨大キャラが優遇されない(最低値に近い)ルール案を出してみれば？
>>3のスレでも一歩数秒案とか出てたし(さすがに遅すぎるだろうと却下されてたけど)
158:こうしてあなたは無事に考察をすることができた。
10/06/28 17:26:41 UtSnop/n
洞窟物語考察
似たようなニンジャコマンドから。真のラスボスのボロスは落選か…。
ニンジャコマンドー戦 2勝3敗
【先鋒】回避能力負け
【次鋒】回避能力負け
【中堅】回避能力はこちらが上。勝ち
【副将】相手の攻撃力が高いのでくらうか。負け
【大将】回避能力はこちらが上。勝ち
ウルフファング戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】相手の防御ショボイ。攻撃には1，2発なら何とか耐えられるだろう。勝ち
ガンダムvs.Ζガンダム ～ エゥーゴvs.ティターンズ戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】反応差で削り勝ち
空想科学少女リカ戦 3勝2敗
【先鋒】圧勝
【次鋒】反応差勝ち
【中堅】反応で有利。勝ち
【副将】【大将】大きさ負け
上を見る
仮面ライダー剣戦 全敗
【先鋒】一撃では倒せない。リモート発動されて物量差負け
【次鋒】速い。ギャレンラウザー負け
【中堅】硬いため一撃では倒せない。スカラベタイム負け
【副将】50mの怪物破壊級攻撃負け
【大将】大きすぎ負け
ラルΩグラド戦 4敗1分
【先鋒】泳速度が速いので間合い取られると追えない。喰われ負け
【次鋒】速さで負け
【中堅】速さで負け
【副将】倒せないが攻撃回避で分け
【大将】硬い。フラムブルー負け
この結果
ニンジャコマンドー＞洞窟物語＞ウルフファング
159:考察の海 逆転!!２ちゃんねる沖最強スレ戦
10/06/28 17:55:46 UtSnop/n
慟哭の海 逆転!!ソロモン沖海戦考察
海の牙城から
海の牙城戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさで勝ち
【中堅】大きさはあっちが大きいうえに武器もあっちが強い。負け
【副将】あっちんもほうが大きいし50口径三年式14cm単装砲が20基ある。負け
【大将】大きさ負け
Arc The Lad シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】おそらく大きさで数回くらいなら耐えられる。勝ち
【次鋒】反応常人なら適当に撃って勝てるだろう。勝ち
【中堅】空上がるまでに撃って勝ち
【副将】主砲負け
【大将】大きさ負け
日露戦争、日本海軍戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】大きさで有利。勝ち
上を見る
THE 戦艦戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】大きさで有利。勝ち
【副将】【大将】大きさで不利。負け
太平洋戦記シリーズ＝提督の決断Ⅲ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】大きさで不利。負け
ここからは上は大きすぎて無理。この結果
the戦艦＝海の牙城＝ソロモン沖海戦
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:03:32 it9xZbdo
【作品名】機神大戦ギガンティック・フォーミュラ
【ジャンル】R-1っぽいデザイン、エヴァっぽい能力のロボがガンダムファイトするアニメ
【先鋒】レオン＆ルクレツィアwithウルカヌス１
【次鋒】ムハンマド＆ハサンwithケイロン５世
【中堅】ザイオン＆レイwithジュピター２
【副将】一○式オニクスwith神代神名
【大将】州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ１３
【参考】
【名前】ディアーヌ７
【防御力】深さ数100m、直径10kmはあろう巨大なクレーターを作る砲撃の爆風で戦闘不能になるが
機体には目立った損傷がない程度に原形をとどめており、パイロットたちを救出するぐらいの行動は可能。
【備考】公式ページによるとDEFFENSE数値は３で、ギガンティックフィギュアの中でも低い方
【参考】
【名前】ミネルヴァスXI
【攻撃力】砲撃形態に変形後、強力な砲撃が可能。深さ数100m、直径10kmはあろう巨大なクレーターを作る威力。
射程はスペインから撃ってフランスに届くぐらい。
弾速は100mほどの距離から撃って、自然落雷反応並みの相手が
ギリギリで回避する（大型のパーツが付いていたらそれに当たることは避けられない）程度。
秒速7km程度はあるか。
【共通設定・世界観】
「赤道の冬」と呼ばれる、世界中を電磁性の暗雲が包み込む異常気象が起こり、人類が甚大な被害を受けた西暦2035年の世界。
基本的には現実の世界に基づいているが、日本が共和制、アメリカが帝政をとっている、国家の名前が違うなど、異なる部分も見受けられる。
ギガンティックフィギュア：いわゆるロボット。搭乗者との適合率が高いほど戦闘力を発揮する。
これらによる1対1の決闘で最後まで勝ち残った国が世界の覇権を握る、
WWW（ワイセストワールドウォー）という戦争が物語の中心。
搭乗者は機体の操作を行うパイロットと、OXⅡと意思疎通を行うトランスレーターの二人。
OXⅡ：各ギガンティックフィギュアに搭載されている、オリュンポス12神の頭像。
ナーヴケーブルという神経系に似た線を出し、それで機体や物を操作、変質したり、機体自体を構成したりする。
無尽蔵のエネルギーを持っており、ギガンティックフィギュアの動力源となるほか、国家の消費エネルギーを賄うことも可能。
OXⅡデュオニソスによると、人間を作ったのも彼らであるらしい。
【先鋒】
【名前】レオン＆ルクレツィアwithウルカヌス１
【属性】イタリアローマ共和国のギガンティックフィギュア
搭乗者は11歳の少年と成人女性
【大きさ】26メートルの人型ロボ
【攻撃力】ボルカノハンマー：
ハンマー型のランチャーからミサイルを発射する。威力は数kmのクレーターを作るぐらい。
自分より防御力の高いミネルヴァスXIもバリアなしでは耐えられないらしい。
射程はイタリアから撃ってフランスに届くぐらい。
【防御力】ディアーヌ７より高い防御力。ミネルヴァスXIの砲撃の爆風に耐える。直撃には耐えられない。
【素早さ】反応は自然落雷反応の他のギガンティックパイロットと同程度。
乗れば戦闘機乗りでもヘドを吐くＧで、ミサイル並みの速さで飛行可能なので、
戦闘機以上の機動性とマッハ２程度の速度はあるか。
【長所】射程と機動力の高さ、地味に硬い
【短所】ほとんど見せ場もなく初戦で敗北
【戦法】できるだけ距離を取りながらボルカノハンマー
【備考】OXⅡはヘパイストス
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:05:20 it9xZbdo
【次鋒】
【名前】ムハンマド＆ハサンwithケイロン５世
【属性】正統ギリシャのギガンティックフィギュア
搭乗者は成人男性二人
【大きさ】28メートルの人型ロボ
【攻撃力】トライデントで攻撃、ディアーヌ７より高い防御力の機体の腕を切断した。
肩のビーム砲も同程度の威力。射程は水平線から撃って相手に届くぐらい。
【防御力】ウルカヌス１より高い防御力
フィールド・エフェクト：前面に展開するバリア。自分にダメージを与える攻撃を防げる。
【素早さ】シミュレータでは自然落雷反応の主人公達に対し優勢に戦闘していた（パイロットは違うが）。
主人公達がそれと比べて遅く感じることはなかったので、自然落雷反応並みはあるか。
飛行はできないが、設定上ウルカヌス１よりもスピードは上。
【特殊能力】水中を自由に動き回ったり、水上をホバー飛行して戦闘可能。
【長所】バランス良く高い性能
【短所】唯一搭乗者が死亡した。他のは機体が粉々になっても、どう見ても圧死したように見えてもなぜか生きてたのに・・・
【備考】OXⅡはポセイドン
【中堅】
【名前】ザイオン＆レイwithジュピター２
【属性】28メートルの人型ロボ
搭乗者は成人男性と14歳の少女
【大きさ】北アメリカ帝国のギガンティックフィギュア
【攻撃力】指先からプラズマ弾を放ち、10kmほどのクレーターを作る砲撃の爆風に耐えるミネルヴァスXIに、
かすっただけで大きな損傷を与えた。射程数100m、弾速は秒速7kmほどはある。
ライトニングソード：プラズマから生成した剣。ミネルヴァスXIを斬り裂き粉砕した。
剣からビームや雷を放つことも可能。
雷は跳ね返されれば自分のキャプチュードコードが吹っ飛ぶ威力。
【防御力】設定上、攻撃力欄のミネルヴァスXIを上回る防御力。
キャプチュードコートという巨大な防護ローブからバリアを発生させ、ミネルヴァスXIの砲撃を受け止めた。
【素早さ】自然落雷反応の主人公達と同程度に戦闘可能。移動速度は大きさ相応以上。
【特殊能力】天候を操作し雷を落としたり、そのプラズマから装備を生成することが可能
【長所】さすがアメリカといった感じのチート性能
【短所】デザインがシンプルすぎて浮いてる
【備考】OXⅡはゼウス
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:07:33 it9xZbdo
【副将】
【名前】一〇式オニクスwith神代神名
【属性】日本共和国のギガンティックフィギュア。頭像が完全に搭乗者を支配しているため、機体主体で参戦。
搭乗者は12歳ぐらいの少女
【大きさ】25メートルの人型ロボ
【攻撃力】大型剣ムラクモソード：剣で攻撃、地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こす攻撃以上の威力
飛行翼＆光弩：同時に発射して地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こすビーム。
射程はその爆発以上。弾速は秒速7kmほどはある。
【防御力】スサノヲ１３と同程度
【素早さ】自然落雷反応の主人公達と同程度に戦闘可能。移動速度もスサノヲ１３と同程度。
【長所】ラスボス
【短所】スサノヲが倒した敵のデータをかすめ取ったり、不意討ちでジュピター２を倒したりと立ち回りがセコい
【備考】OXⅡはデュオニソス
【大将】
【名前】州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ１３
【属性】日本共和国のギガンティックフィギュアの影武者
搭乗者は中学生の男女
【大きさ】25メートルの人型ロボ
【攻撃力】エネルギーを纏った貫手で自分と同程度の防御力の敵を破壊できる。
クサナギブレード：貫手と同程度の威力の剣。
変形させれば50mぐらいの巨大なビームサーベルにもなる。
飛行翼＆光弩：同時に発射して地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こすビーム。
射程はその爆発以上。弾速は秒速7kmほどはある。
他、全てのギガンティックフィギュアの武装を使用可能。
【防御力】地球の直径の半分ぐらいある爆発を起こす攻撃で無傷。
常人が錯乱して無茶苦茶に銃を乱射したり、自分の武器で自滅するような精神攻撃を破れる。
【素早さ】低く迫ってきた雲から落ちた雷に反応して防御できる（天候を操る能力による雷なので、自然落雷並み）。
地球から、描写からすると一時間かからない程度で宇宙空間（地球の直径の半分ぐらいは離れてる）に出られる移動速度。
【特殊能力】宇宙戦闘可能
【長所】すっごいなー
【短所】田代システム搭載
【戦法】遠ければ飛行翼＆光弩などの遠距離武器を撃ちながら接近、射程に入ったらクサナギブレードで斬る
【備考】OXⅡはアレス
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:35:22 o+LskjSn
>>157
でかいなりの速さかどうかは結局描写なり設定なりがないと判らないからなあ
現実換算するなら現実では普通はサイズ大きい生き物は遅いよ
体重の増え方は倍どころじゃないしね
いままでの議論見る限り大きさ相応が現存生物の速度の比例になるのは特に根拠無いんだよね
でも慣習上はそうやって考察されてきたのは事実だから仮に新たに大きさ相応の速度作ったとしても
いままでの慣習と違う解釈で大きさ相応の速度決めると大きさ相応が全て再考待ちになってしまう
かつてもめた設定全能とは規模が違うし再考の手間考えたら妥当だと思える「大きさ相応」の速度は
今までと同じとするしかないと思うよ
だから大きさ相応ルールを作るとしても今までの慣習にそったものにするしかないと思うし
そうやったのが>>58でしょ
でも巨大化キャラの速度換算は特に慣習にあるわけでもないよね
これが今まで認められてたなら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値にできるなんて慣習があるのはおかしいから
新たにルール作るなら根拠が必要だと思うけどその根拠が大きさ相応が現存生物の速度の比例だから同じでもいいじゃんってだけでしょ
でもそもそもの大きさ相応ルール自体が特に根拠ないんだからそれってそうする合理的な根拠な異ってことだよ
ただ大きさ相応ルールはは規模がでかすぎて今さら変更は不可かもしれないけど巨大化キャラの速度換算は今から追加するんだからそういう理由もない
じゃあ今さら根拠が薄い巨大化キャラの速度換算追加する必要はないと思うよ
優遇措置の範囲を広げてることにしかならないもの
結局のところ描写も設定もないのが悪いのだから
164:非日常考察講座⑧スーパーテンプレの考察の仕方
10/06/28 23:35:34 UtSnop/n
非日常実用講座⑧スーパーメカの動かし方考察
中堅の30階だてビルは約30Ｍらしい。それの1.3倍だから40Ｍ程度か。大型ロボットの壁から
鳥人戦隊ジェットマン (ゲーム)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きいので踏みつぶされ負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】【大将】速さと防御でアタック勝ち
サイコニクス･オスカー戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きさと弾で不利。負け
【中堅】大きさで踏みつぶし勝ち
【副将】【大将】大きさと速さでアタック勝ち
超電導カンタムロボ (OP映像)戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】ぶつかって砕け散る。負け
【中堅】刀があるから微妙だけど長い刀持ちの人間と熊だったら当然後者の方が強いので勝ちか。
【副将】【大将】大きさと速さでアタック勝ち
THE KING OF FIGHTERS シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】飛んで上から圧し掛かれば倒せるか。勝ち
【次鋒】巨大氷柱とかで負け
【中堅】速いので削られ負け
【副将】【大将】速さでアタック勝ち
ブラック･ジャック戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】飛行機は無理。負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】大きさと速さで突撃勝ち
乃木坂春香の秘密戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】スペックの差で有利。勝ち
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】防御差で勝ち
アドルフに告ぐ戦 2勝3敗
【先鋒】戦車砲負け
【次鋒】大きいので踏みつぶされるか。負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】防御で突撃勝ち
エリートヤンキー三郎戦 3勝1敗1分
【先鋒】ジャンプすれば勝てるか。勝ち
【次鋒】防御差でバズーカ負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】速さで突撃勝ち
BLACK CAT (JUMPj-BOOKS)戦 2勝2敗1分
【先鋒】破壊されて負け
【次鋒】殴られて負け
【中堅】相手の攻撃では倒されない。分け
【副将】【大将】大きさで突撃勝ち
僕の血を吸わないで戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】催眠術負け
【中堅】催眠術効かない。勝ち
【副将】【大将】大きさと速さで突撃勝ち
165:非日常考察講座⑧スーパーテンプレの考察の仕方
10/06/28 23:47:17 UtSnop/n
炉母王戦 3勝2敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】怪獣の方が有利か。勝ち
【副将】ぶつかりまくって勝ち
【大将】ぶつかりまくったら勝てるか。勝ち
パパママバイバイ戦 3勝2敗
【先鋒】飛んでぶつけて撃墜勝ち
【次鋒】戦車負け
【中堅】空爆負け
【副将】【大将】速さでぶつかりにいって勝ち
えびいぬ君シリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】撃墜できるか。勝ち
【次鋒】鎌でちょん切られて負け
【中堅】大きさ勝ち
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きすぎ負け
ロザリオとバンパイア戦 2勝3敗
【先鋒】凍結負け
【次鋒】チャーム負け
【中堅】ツタ攻撃負けか
【副将】【大将】速さで突撃勝ち
星をみるひと戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】近寄ったところを攻撃されて負け
【中堅】相手の攻撃は効かない。踏みつけて勝ち
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きさ負け
ファイブスター物語(映画)戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】大きさ負け
【中堅】反応差でかわされてぼかすか殴られるか。負け
【副将】【大将】速さと大きさで勝ち
この結果
ロザリオとバンパイア＞非日常実用講座⑧＞えびいぬくんシリーズ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:11:42 gK5DiVNB
ビルの高さだが、参考までに
ここの計算法だと
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
分からないビルは通常
(階数×Ａ)で高さを推定
Ａは、マンション3～3.3
ホテル3.7、ビル4.3(古いビル3.3～3.7)
商業5.2
複合ビルの場合は組み合わせる
だそうだ
167:非日常考察講座⑧スーパーテンプレの考察の仕方
10/06/29 00:32:13 tfpK+wXA
>>166
それで計算すると大体55Ｍ程度。ロザリオとバンパイアのツタやろうには勝ててファイブスターのアレにも大きさで勝てるか。上を見る
バッカーノ！シリーズ戦 2勝3分
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】大きさで踏めるか。勝ち
【副将】速さでぶつかって勝ち
【大将】分け
WALL-E戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢いて勝ち
【次鋒】轢いても意味なし。分け
【中堅】ビームくらって負け
【副将】大きさ勝ち
【大将】大きさ負け
INDIANA JONES戦 3勝2敗
【先鋒】穴あけまくって勝ち
【次鋒】機銃負け
【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】速さと防御で勝ち
最終兵器彼女戦 2勝3敗
【先鋒】突撃勝ち
【次鋒】戦車負け
【中堅】戦闘機負け
【副将】突撃勝ち
【大将】反応差で先にやられる。負け
Fighter Ace戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】突撃勝ち
ドッグファイター『神竜』戦 3勝2敗
【先鋒】反応差で不利。着地したところを原爆投下されて負け
【次鋒】【中堅】戦闘機負け
【副将】【大将】突撃勝ち
DEATH NOTE(漫画)戦 2敗3分
【先鋒】【次鋒】書かれ負け
【中堅】書かれても意味なし分け
【副将】【大将】速いのでおそらく見えない分け
この結果
最終兵器彼女＞ウォーリー＝非日常実用講座⑧＞インディ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 08:15:38 fQxC0iJl
>>153
ホントに何一つ設定描写がない奴はどう頑張っても参戦できないぞ
あるキャラが通常時に常人並で歩けようがアスリート並に歩けようが光速で歩けようが、
ただ単に銀河並に巨大化したというだけで主観的にほぼ動けなくなってしまうのがおかしい（通常時以上の速さとしたとしても）
それ以上でもそれ以下でもない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 13:07:44 VrIHpkBe
>>163
巨大キャラに大きさ相応が認められて巨大化に同じ理屈が認められないほうが不公平だろ
描写なしの巨大キャラ「だけ」に特殊理論が適用されるってことなんだから
描写・設定を重視するのなら完全に描写なしの巨大化キャラと小さいときは描写ありの巨大化キャラが
巨大化後に速度差がなくなるというほうがよっぽど描写をないがしろにしてる
そもそも巨大化したことも巨大であることもそれ自体が立派な描写だし設定なんだから
それを描写・設定のうちとして評価すること自体は優遇でもなんでもない
見た目が成人男性だからこいつのスペックは成人男性並にする、というのは見た目が成人男性であるという描写をスペックに反映してる
これはさすがに優遇ではないでしょ
見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並にする、というのも上と一緒で巨大であるという見た目の描写がスペックに反映されただけ
これ自体は上と同じで決して優遇ではないはず
(見た目成人男性だからって成人男性並のスペックがあるかわかんないとか言い出したら泥沼だしね)
むろん巨大な成人男性のスペック（つまりは大きさ相応の成人男性のスペック）をどうするかという問題がある
そしてそれに関して議論がなされた結果大きさ相応の成人男性の速度は成人男性の大きさ倍にするのが妥当であるという結論が出た
>>163の文からはなんとなく「大きさ相応」の速度は妥当と思わないけど
今まで慣習で認められてきたからしょうがなく妥当とするしかない、といったようなニュアンスを感じるけど
慣習でそうなってるから妥当というよりも、妥当とされたからこそ慣習として残っていったはず
それならその妥当性は尊重されるべきだろう
巨大なキャラが優遇されてることは事実だけど
それは巨大でないキャラが
元々巨大だったり巨大化できると言う設定・描写がないのが悪いんだよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 15:56:34 xuglOiCh
>巨大キャラに大きさ相応が認められて巨大化に同じ理屈が認められないほうが不公平だろ
>描写なしの巨大キャラ「だけ」に特殊理論が適用されるってことなんだから
元々巨大なキャラが優遇されてることは事実だけど巨大化できると言うよけいな設定・描写があるのが悪いんだよ
と言うのは冗談だけどようするに優遇されるの範囲増やしたくないだけだろ
優遇されてるのと同じ理屈使わせろってことは描写なしの巨大キャラ「だけ」以外も優遇しろよと言ってるに等しい
しかも例えそれ認められなくても今までどおりのテンプレ書けるんだから
じゃあ優遇範囲増やす事もないよねとなるのも一理あるだろ
>見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並にする、というのも上と一緒で巨大である
というかこの理屈でいいなら>>58の時点で巨大化キャラも同じ理屈で見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並とする
になってるから別に不公平でもなくね
見た目で何の大きさ相応にどの大きさ相応か決めてるのは同じなんだから
巨大な成人男性のスペックが慣習で残ったから妥当なら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値するか
現存生物の速度の大きさ相応にするというのも妥当とされたからこそ慣習として残ったんじゃないのか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 18:40:55 lcAyESui
流れを断ち切って悪いが、一つ質問
「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」のキャラ紹介を見てたら、こんな説明を見つけた
●長門●実は宇宙人。宇宙パワーで何でもできるけど、あんまりしない。
これの「何でもできる」って、（流石に全能は無理だと思うが）どこまで出来る扱いになるんだ？
（ちなみに、現在参戦中のものは作中登場したものを列挙しただけです）
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:38:55 3BWbSDH7
>>171
世界観がつながっているという作者の一言でメディア違いによる描写の相違を、
全部まとめて設定扱いにしてテンプレ化してる東方が認められてる。
「作者による公式紹介であり、同時に設定」であれば
思考速度任意全能になるんじゃね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:40:41 VrIHpkBe
>>170
＞優遇されてるのと同じ理屈使わせろってことは描写なしの巨大キャラ「だけ」以外も優遇しろよと言ってるに等しい
描写なしの巨大キャラが優遇されてるのは巨大という描写があるからでしょ？
なら他の巨大という描写があるキャラも同様の待遇にすべきだろう
＞しかも例えそれ認められなくても今までどおりのテンプレ書けるんだから
これが不都合が出ないという意味で言ってるなら巨大化キャラを優遇しても不都合はでないし
むしろ、後述するように今までどおりにテンプレ書くのは巨大化キャラにとっては損
認めたとしても根本的に損するキャラはそんなにいないはず
＞じゃあ優遇範囲増やす事もないよねとなるのも一理あるだろ
俺はそもそも優遇範囲が増えるとすら思わない
その優遇は「巨大」であることが評価された結果なんだから
同じく「巨大」になった巨大化キャラに今まで巨大キャラと同様の理屈が適用されてなかったのがおかしい
そもそも巨大キャラが優遇されて損したキャラってどんなキャラ？
巨大キャラより小さいキャラが相対的に弱くなるけど
それは大きいと言う描写のないキャラが悪いのであって、巨大キャラが優遇されてるのが悪いわけじゃない
そういう意味では巨大キャラの優遇によって損を被るキャラなんてほとんどいないはず
(もちろん小さいという描写のないうすらでかいキャラが悪い、という意見が必ずしも間違いではない
という意味でなら小さいキャラが損してると言えなくはないだろうけど)
んじゃ、>>58のルールで損するキャラはどんなキャラだろう
描写なしの成人男性、描写で音速の成人男性、描写で小学生並の成人男性がいたとして
こいつらが同じだけ巨大化した場合(巨大化後に鈍重描写というか速度関係の描写設定がなければ)、
>>58のルールで最も巨大化の恩恵を受けるのは描写が最もしょぼい小学生並みの成人男性
その分最も割を食うのが描写では最も速かった音速の成人男性
上で言ったように巨大キャラが優遇されて損するキャラはいないけど
巨大化キャラが優遇されていないと明確に損するキャラが出てくる
しかも有利な描写のあるキャラほど損する
もし巨大化による速度大きさ倍を巨大化キャラに適用した場合に損するキャラは
上記の通り、遅い描写のあった成人男性は損する。しゃあない
巨大化による能力格差が広がるという意味では普通サイズのキャラも損するけれども、
これは巨大化できるという描写がないのが悪いとも言える
小さいときに描写のない巨大化キャラも相対的に損する。小さいときに素早い描写がないのが悪い
＞見た目が巨大な成人男性だからこいつのスペックは巨大な成人男性並とする
仮に音速で動ける成人男性が(そのまま)巨大化したならその見た目は
巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性だよ
見た目の近さで言えば一般的成人男性より巨大化前の自分の方が見た目は近い
＞巨大な成人男性のスペックが慣習で残ったから妥当なら巨大化キャラは巨大化前の速度を最低値するか
＞現存生物の速度の大きさ相応にするというのも妥当とされたからこそ慣習として残ったんじゃないのか
それはそうだろうね。でも、だからこそ今ここでそれは妥当じゃなかったんじゃないか、と議論してるんじゃん
なぜならその二つの慣習の理屈はお互いに矛盾してるから
巨大キャラが見た目が近い生物の大きさ倍になるなら
巨大化キャラも大きさ倍になるべきだし
巨大化キャラが元の速度を最低値とするなら
巨大キャラも元の速度(最も見た目が近い生物の速度)を最低値とするべきじゃないのか？
前者で得をするのは小さいときは描写あるけど巨大化後描写のないキャラ
相対的に損をするのは描写のない元々巨大なキャラと巨大化前後に描写のないキャラ
後者で得をするのは小さいキャラ
損をするのは大きいキャラ
巨大であることや描写・設定があることを有利とするなら、前者を採用する方がよくないか？
>>171
原理が宇宙パワーだと最強スレ的にはないも同然だからできることは増えない気がする
もしかしたら他のキャラが宇宙パワーでやってたことならできるようにかもしれない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:07:18 XZro3P6V
>>172
>>171のどこが世界観が繋がるとかどうとかが関係してくるんだ？
>>171は普通に「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」という作品での任意全能だろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:43:46 xuglOiCh
>>173
>その優遇は「巨大」であることが評価された結果なんだから
>同じく「巨大」になった巨大化キャラに今まで巨大キャラと同様の理屈が適用されてなかったのがおかしい
巨大キャラの大きさ相応の慣習は巨大キャラの速度は見た目が近い生物の大きさ倍になると言うだけだろ
同じ理屈なら巨大化キャラも見た目が近い生物の大きさ倍になるだけじゃないのか
有利な描写のあるキャラほど損するっていってもその描写が使える描写じゃなきゃ意味ないだろ
だってテンプレに書くのは大きい時の速度なんだからそのまえの速度差が関係するには
その差が維持されてる保証が要るだろ
AとB子供の時の速度差が2倍ありました
だから大人Aの描写で音速なので大人Bの速度は音速の2倍とか認められないと思うが
>仮に音速で動ける成人男性が(そのまま)巨大化したならその見た目は
>巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性だよ
>見た目の近さで言えば一般的成人男性より巨大化前の自分の方が見た目は近い
同じ理屈つかうならその巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性並みとなるだろ
でもそれだと巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性の速度は不明なんだから
結局普通の巨大な成人男性並みになるだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 22:06:16 lcAyESui
>>173
サンクス
とりあえずは現状維持にしようと思う
＞もしかしたら他のキャラが宇宙パワーでやってたことならできるようにかもしれない
一応他のキャラが宇宙パワーでやったのといえば、あちゃくらりょうこがマンションの一部屋を南国と月面に変えたくらい
（正確には「宇宙ぱうわー」な上に、長門は別に小さくなったりしないからあまり影響ないかも）
あちゃくらりょうこのテンプレに関しては、>>134参照
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 11:25:03 Dk9/3OoY
>>175
＞同じ理屈なら巨大化キャラも見た目が近い生物の大きさ倍になるだけじゃないのか
理屈だけを持ってくるなら、その見た目が近い生物＝自分としてもいいんじゃないのって話
「現実生物」からしか速度を大きさ倍できないという理由は特にないだろうし
形が似ているだけで別個体である「現実生物」よりも
完全に同一個体である自分自身の速度のほうが反映させる対象としては適切じゃない？
＞そのまえの速度差が関係するにはその差が維持されてる保証が要るだろ
大きさ相応ルールではその差が維持されてるじゃん
虎と人間の速度差は維持されてるんだから
＞同じ理屈つかうならその巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性並みとなるだろ
＞でもそれだと巨大な（小さいときは音速で動けた）成人男性の速度は不明なんだから
＞結局普通の巨大な成人男性並みになるだろ
巨大サイズでの速度が不明という点では同じだから
どちらも「大きさ相応」の速度になるのはわかるけど
その「大きさ相応」の速度には元々巨大なキャラの場合は元となる生物の速度が反映されるのと同じように
巨大化キャラには巨大化前の速度が反映されるべきじゃないか？
前者は大きさ相応の現実生物
後者は大きさ相応の自分
上でもいったけど自分の速度から換算した方が
見た目が近いだけの現実生物から換算するよりも適切じゃない？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:29:31 YddBT8ZO
>形が似ているだけで別個体である「現実生物」よりも
>完全に同一個体である自分自身の速度のほうが反映させる対象としては適切じゃない？
元々巨大なキャラが形が似ているだけで別個体である「現実生物」から速度とってるんだから
巨大化キャラも形が似ているだけで別個体である「現実生物」からとった方が同じ条件で適切じゃないの？
>大きさ相応ルールではその差が維持されてるじゃん
>虎と人間の速度差は維持されてるんだから
それは基準の種類が違うから結果的に維持されてるようにみえるだけだろ
個体差が巨大化とかの変化があっても維持されてる保証が必要だという話なんだから
それとは別の話
>巨大サイズでの速度が不明という点では同じだから
>どちらも「大きさ相応」の速度になるのはわかるけど
ルールで速度決めるならそれは同じ速度にするべきだろ
成人男性並みは全て同じ速度で考察されるように
巨大な成人男性並みならその大きさの成人男性の速度は全て同じにするべきだろ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 13:55:43 yP6qdtkv
巨大化議論が段々ポケモンとは関係なくなってきてる気がする
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 14:51:27 AH1lpcZN
>>89
ダイヤパールにマナフィの卵送れるから、
ポケモンレンジャーも混ぜられそう
ポケモンレンジャーなら速度描写取りやすいんじゃないか？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 15:18:53 ipKjRoU5
何か色々あるみたいだがどの計算方法が一番が速くなるんだ？ポケモン
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 16:29:34 Dk9/3OoY
>>178
＞元々巨大なキャラが形が似ているだけで別個体である「現実生物」から速度とってるんだから
＞巨大化キャラも形が似ているだけで別個体である「現実生物」からとった方が同じ条件で適切じゃないの？
なぜわざわざ本当に速度が同じなのかもわからない「現実生物」にあわせる必要性があるんだ？
形が近いから速度が似てるはずというのは現実換算のルールとかから考えて妥当なんだろうけど
当人は速度が似てる以前の問題じゃん、当人なんだから
それならわざわざ現実換算するまでもない
＞それは基準の種類が違うから結果的に維持されてるようにみえるだけだろ
＞個体差が巨大化とかの変化があっても維持されてる保証が必要だという話なんだから
男性と女性だって個体差だろうけどその違いは維持されるじゃん
そもそも巨大キャラの速度が元の生物の大きさ倍になるという理屈なんだから個体差は維持されない理由がないだろ
＞ルールで速度決めるならそれは同じ速度にするべきだろ
＞成人男性並みは全て同じ速度で考察されるように
＞巨大な成人男性並みならその大きさの成人男性の速度は全て同じにするべきだろ
成人男性並が同速なのは描写がないからでしょ
描写があるならそれを考慮すべきだし
大きさ相応の考え方に従うなら
その速度は元の速度の大きさ倍になるべきじゃね？
>>179
ルール決めに話が移ったからね
ポケモンだけじゃなく汎用的な話になってくる
>>181
その話はルールが決まってからやらないと混乱するかと
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 16:34:11 nZ/3BTLN
思いっきり流れぶった切るが、とりあえず一週間経ったので、壁の名前の議論を簡単にまとめようと思う
＞拳銃回避の壁～高層ビル破壊の壁
・「バトルシティー」に「高速戦車の壁」
・「ポケットの中の戦争」の下に「機動兵器の壁」
＞戦車の壁～大型ロボットの壁
・「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」の下に「戦車砲攻防の壁」
＞恐竜の壁～戦車の壁（上の壁）
・「摩訶摩訶」の下に「ダイナマイト無傷の壁」
＞恐竜の壁～戦車の壁（下の壁）
・「トラック狂走曲」の下に「暴走トラックの壁」
・「トラック狂走曲」の下に「レースゲームの壁」
＞車の壁～ガンマンの壁
「はたらくくるま」の下に「作業用自動車の壁」
とりあえず反論がなかったものを挙げてみたが、ここで一つだけのはもう決定でいいのか？
「議論が白熱しそうだけど、寝てる間だと参加できないから、寝る前にコメントだけしよう」と思ってたのに、いつの間にこんなことに…
（壁議論は今回が初参加だったけど、何故か議論の主催者みたいな扱いされてた）
184:過去に巨大島破壊とか大型ロボットとかの壁を作った人
10/06/30 18:34:24 CBS6JTqc
おー、お疲れ様です。だいたいそんなんでいいと思います。
「機動兵器」と「レースゲーム」は私が作りましたが、これには理由があるんですよね。
それは現実的に考えてアリかどうかってことです。
実際超音速で迫りくる戦車なんて想像しづらいし、時速160kmで壁に衝突して無傷の車もあるわけないんで。
その点から考えると、現実には存在しえない機動兵器とかレースゲーの方が壁としては似合うかな、なんて思ったんですよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:18:24 AH1lpcZN
これだけ経っても特に反論ないみたいだし、とりあえず、
「機動兵器の壁」「戦車砲攻防の壁」「ダイナマイト無傷の壁」
「レースゲームの壁」「作業用自動車の壁」で確定でいいと思う
ルールやテンプレと違って、ただの名前だから、変えようと思えば
いつでも簡単に変えられるし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:25:48 mpOWeWsb
>>180
どんな計算法になるの？
バトレボと同じ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:47:37 AH1lpcZN
あ、ごめん。具体的に計算法がどうとかまではまだ考えてない
アクション多いから、ターン制の戦闘のみのやつよりは
矛盾なく描写拾えて、材料集めやすいだろうから、
上手く図鑑とかの設定とかと組み合わせたらいいかも…ってちょっと考えただけ
188:181
10/06/30 20:33:41 nZ/3BTLN
>>185
サンクス
とりあえずランキングの方は反映させといた
ただ、ジャンル別の方で苦戦してるので、（一応可能な限りはやるが）仕上げは誰か手伝ってくれ
189:188は181ではなく183（安価ミス）
10/06/30 21:26:42 nZ/3BTLN
時間の関係で、ジャンル別ランキング2の方だけは編集しました
1の方に関しては、また後で編集します
190:189
10/06/30 22:21:53 nZ/3BTLN
用事が終わったのでジャンル別ランキング1の方の編集でも…と思ったら、誰かが編集してくれていた上に
ジャンル別ランキング2の修正までしてくれていた…
編集および修正してくださった方、誠にありがとうございます
191:山をとび 谷を越え 僕らのスレへやってきた 考察者がやってきた
10/06/30 23:12:27 rM/tetFE
忍者ハットリくん考察
藤子作品つながりでパーマンから
パーマン戦 2勝3敗
【先鋒】速さで殴られて負け
【次鋒】移動力が乏しいので力負け
【中堅】【副将】速さで武器勝ち
【大将】時間停止されて脳細胞銃でグチャ負け
天界の狂戦士戦 3勝2敗
【先鋒】相打ちだけどこっちが達人なので有利かな。戦車だから鈍そうだし勝ち
【次鋒】煙巻いて頭突き勝ち
【中堅】ビームサーベルで溶かし勝ち
【副将】【大将】あっちの方が速いか。負け
天体戦士サンレッド戦 2勝2敗1分
【先鋒】爪で切り裂かれ負け
【次鋒】煙巻いて頭突き勝ち
【中堅】防御固いので分け
【副将】ソーラーレイ負け
【大将】金縛りで戦闘不能勝ち
Grand Theft Auto Ⅲ戦 2勝1敗2分
【先鋒】ミサイルで倒せるか。勝ち
【次鋒】ガス巻いて頭突き勝ち
【中堅】【副将】倒せない、が速いので相手も手を出せない。分け
【大将】航空機に特攻されまくったらそのうち当たるか。負け
DEATH NOTE(映画)戦 2勝2敗1分
【先鋒】【次鋒】こいつら人外。余裕で勝ち。
【中堅】人外分け
【副将】こいつは顔見えているのか？検索したけどキン肉マンの方しか出なかった。というわけで負け
【大将】書かれ負け
かみちゅ!戦 3勝2敗
【先鋒】ミサイル勝ち
【次鋒】反応差で有利。破壊勝ち
【中堅】ビームサーベルで扉破って侵入勝ち
【副将】適当に爆撃されて負け
【大将】「勝つ」負け
192:山をとび 谷を越え 僕らのスレへやってきた 考察者がやってきた
10/06/30 23:13:07 rM/tetFE
下には勝ち越し。上を見る
バキシリーズ戦 3勝2敗
【先鋒】速くてミサイル当てづらい。攻撃力負け
【次鋒】ガス巻いて頭突き勝ち
【中堅】ビームサーベルで切って勝ち
【副将】速さで先にレーザー刀で切りかかり勝ち
【大将】速い。負け
真･仮面ライダー戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】楽勝
【中堅】【副将】【大将】速すぎ打撃負け
ローゼンメイデン戦 2勝3敗
【先鋒】反応速いので衝撃波とかくらって負け
【次鋒】ガスまいたら防げるか。勝ち
【中堅】眠らされて攻撃負け
【副将】花弁を跳ね返しバリヤーで跳ね返し勝ち
【大将】水晶負け
この結果・・・の前に、バキの考察内容見たらパーマンに負けてる。
ローゼンも負けているし仮面ライダーも飛行しているので食らわせられないで負ける。というわけでこの結果
パーマン＞ローゼン＞真・ライダー＞ハットリ＞バキ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:41:15 uygKPg28
【作品名】疾風伝説 特攻の拓
【ジャンル】漫画
【先鋒】榊龍也
【次鋒】来栖奈緒巳
【中堅】一条武丸
【副将】稲森キヨシ
【大将】鳴神秀人
【備考】テンプレメンバーの並びは適当
【名前】榊 龍也 ｗｉｔｈ ＧＰＺ９００Ｒ
【属性】朧童幽霊 初代総長
【大きさ】かなりでかい高校生くらい
【攻撃力】木刀装備。柄を先端に持って殴れば頭蓋骨が割れるくらい。
武丸の不意打ちを喰らった状態で武丸を倒しかけるくらい優勢だった。
【防御力】武丸に不意打ちをもらって殴られまくって優勢に持ち込める。
【素早さ】生身は喧嘩馴れした暴走族以上。
【長所】序盤や中盤は武丸や須王に優勢だった
【短所】後半は噛ませっぽい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:50:23 uygKPg28
【名前】来栖奈緒巳
【属性】蠅王 初代総長
【大きさ】小柄な高校生程度
【攻撃力】アイスピック装備。片手でガスオーブンを軽く振りませる
龍也を不意打ちだったけど気絶させ、校内を引きずりまわせれる。
【防御力】ダメージを追った状態で武丸とやりあえる慈統に優勢だった。
【素早さ】猫のような身のこなしっていわれてるから喧嘩なれした不良じゃ
相手にならないくらいと思われる。
【長所】間違いなく作中で相等強いレベル。
【短所】人間不信気味だった。
【名前】一条武丸
【属性】 魍魎 九代目統領
【大きさ】かなりでかい高校生くらい
【攻撃力】ツルハシ装備。来栖の蹴りを鳩尾に喰らっても倒れなかった奴をKOした。
学校の黒板をパンチ1発で粉々に砕いた。
パトカーのドアを片手で引きちぎった。
【防御力】肩を脱臼してもそのまま喧嘩できる。
つるはしをトラックに巻き込まれて荷台のコンテナにはねられて飛ばされても生きていた。
折れてくっつきかけた肋骨を鉄パイプでまた折られた時に【攻撃力】欄の一行目をやった。
滞空しながら飛んできた大型バイク
にまきこまれたが、あまりダメージを受けていない。
【素早さ】喧嘩なれした暴走族以上。
【長所】インパクトは作中トップ
【短所】ぶっちゃけ劣勢な場面のが多い
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:51:56 uygKPg28
【名前】稲森 キヨシ
【属性】元獏羅天 現土方
【大きさ】成人男性よりちょっと大きいくらい
【攻撃力】自身と同じくらいの男性を担いだ状態で７５０ｃｃのバイクを肩に担いで歩ける。
米軍の憲兵が乗ってきたジープ（無人の状態）をひっくり返した。米軍の憲兵を殴り倒せた。
４１．５度の熱がある状態で車のドアを引きちぎって片手で４人まとめてドアで殴り倒した。
【防御力】４１．５度の熱がある状態で凶器を持った喧嘩慣れした暴走族４人に殴られても平気。
【素早さ】生身は喧嘩馴れした暴走族以上。
【長所】クマとかゾウなどとよばれるだけの怪力
【短所】ホントに人間？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:57:09 uygKPg28
【名前】鳴神秀人
【大きさ】成人男性くらい
【攻撃力】来栖を殴り飛ばして血を吐かせれる。
【防御力】車の強化フレームを変形させれる奴の鉄のプレートとボルトで
強化したパンチをくらっても戦える。
【素早さ】来栖の不意打ちに対応しカウンターを叩き込める。
【長所】主人公じゃないけど主人公てきなポジション
【短所】日本刀装備の坂田さんにびびる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 11:07:53 +NFLl/BL
>>154
>ただ、その場合本当に描写なし(縮尺が違うだけで見た目が同じように動いてるかどうかすら不明な)巨大キャラがどうしようもなくなるから賛成はできんけど
いや鈍重に動いてる描写や設定がないなら鈍重なく動いてる事になるんだからそうはならないし壊滅しないだろ
>描写設定が無いキャラのルールなのに「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのも無理だろ
だから鈍重に動いてる描写や設定がないなら「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動く程度の
速度は保証しようというルールなんだよ
>これは違う。今「大きさ相応」ルールについて話合ってるんだからルールで定まった大きさ相応の速度なんてない
>大きさ相応の速度に関するルール案と慣習(と大きさ相応に関する各人の認識)があるだけ
今までにも慣習としての大きさ相応の速度があるだろ
大きさ相応はルールと明記してなかっただけで他スレと同様に運用されてた事はこのスレのテンプレに
大量の大きさ相応があることから明らかだろ
でないと今までの大きさ相応はどういう考察されてたんだよ
>元々巨大なキャラも「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くのがわかるなら「大きさ相応」なんて必要じゃないぞ
だから鈍重に動いてる描写や設定がないなら「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動いてる事にしてるんだろ
それ以上の速度は保証してないから巨大化後の速度比例は別の根拠が要るんだろ
>そうか？ >>3のスレを読んだ俺と>>150でも鈍重云々の解釈が違ってた時点で>>150の解釈が正しいとは限らないだろ
>つまり、>>3のスレにおける結論？だけを見るならば大きさ相応ルールは
>○○の見た目の速さを大きさ相応(大きさ倍)に換算する
>実際に描写で鈍い動きのものはその描写を優先させるということなので
>○○が現存する生物である必要性すらないし
>>>150のいうように縮尺が違うだけ見た目が同じように動くという必要性も別にない
その前の流れが現実の生物限定で話してる点からその結論は現存する生物である必要性はないとは言ってないだろ
それに巨大化キャラは元の速度か普通に大きさ相応という意見も特に反論なかったし
巨大化キャラは元の速度の大きさ倍にするという主張は主流ではないのはあの時点では明らかだろ
>敵スレのルールにしたって(こっちは現存生物である必要性はあるが)「特に鈍重という設定も描写もない場合」
>大きさ相応にするのであって、見た目どおりに動く必要性はない
つまり特に鈍重という設定も描写もない場合は見た目どおりに動いてると推測されるから現実生物の大きさ倍になるんだろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 19:16:14 fjs05snA
>>197
＞だから鈍重に動いてる描写や設定がないなら「最も姿形が近い現存する(した)生物」と縮尺が違うだけ
＞見た目が同じように動く程度の速度は保証しようというルールなんだよ
なら巨大化キャラだって鈍重に動いてる描写や設定がないなら巨大化前と縮尺が違うだけ
見た目が同じように動く程度の速度は保証したっていいんじゃないの？
＞今までにも慣習としての大きさ相応の速度があるだろ
だから慣習があるとは言ってるじゃん
単にこのスレにルールはないから今話し合ってるんだって言いたかっただけ
＞他スレと同様に運用されてた
どのスレ？
少なくともvol.139以降の漫画スレとは違うじゃん
俺は漫画スレと同様に運営されてるもんだと思ってたよ
つってもまあ他スレの話をするとよそはよそ、うちはうちと言われるのもまた最強スレなわけで
＞でないと今までの大きさ相応はどういう考察されてたんだよ
俺は漫画スレ(vol.139以降の漫画スレ)と同じように考察されてると思ってた
それは勘違いだったのかも知れんけどこのスレにはルールに明記されてないんだからわかんないよ
＞その前の流れが現実の生物限定で話してる点からその結論は現存する生物である必要性はないとは言ってないだろ
現実生物である必要があるとも言ってないからどっちとでも解釈できるでしょ
漫画スレでは俺のような解釈をしてたってことじゃない？
>>150の最後の段落で「どうしてこうなったのか不明」的なことを言ってたから
どうしてああなったのかを俺の解釈を踏まえて説明したんだよ
それに納得できるかどうかは別の問題だろうけど、不明ではなくなったでしょ？
＞それに巨大化キャラは元の速度か普通に大きさ相応という意見も特に反論なかったし
＞巨大化キャラは元の速度の大きさ倍にするという主張は主流ではないのはあの時点では明らかだろ
具体的にどこを指して言ってるのかよくわからんけど
あの時点(>>3の>>293の時点)で明らかなのは
「大きさ相応」は大きさ相応の○○並と扱うことにしよう、ってことだけかと
それ以外のことに関しては>>3のスレの議論は表現も曖昧だし解釈は分かれると思うぞ
ついでに>>3のスレの解釈について議論しても>>197の意見の主張にはあまり意味がないと思うぞ
今までどう扱われていたのか、という意味でなら単に>>141のウルトラマンマックスの例でも出せばこのスレに関してはある程度間に合ってると思うし
＞それ以上の速度は保証してないから巨大化後の速度比例は別の根拠が要るんだろ
描写のない巨大キャラが見た目が近いだけの現実生物と速度比例することが保証されるなら
(巨大化後に)描写のない巨大化キャラが見た目が近い小さいときの自分自身の描写と速度比例することがなんで保証されないんだ？
＞つまり特に鈍重という設定も描写もない場合は見た目どおりに動いてると推測されるから現実生物の大きさ倍になるんだろ
特に鈍重と言う設定も描写もない場合は見た目どおりに動いてると推測されるなら
自分自身の大きさ倍になってもいいんじゃないの？
巨大化して見た目が大差なければ見た目どおりの動き＝自分自身の動きじゃないの？
>>150の文を引用するなら
鈍重なく動くと言うのは「元となる生物」と縮尺が違うだけ見た目が同じように動くということ
大きさに比例して速度が変わらないと大きさが変わったのに見た目の動きが変わらないということはないから
その速度は「元となる生物」の大きさ倍と推定できる
じゃ駄目なの？
速度比例の「元となる生物」を現実生物に限定するのはなんで？
199:ショーヴェ考察壁文
10/07/02 23:02:34 IEjC+8C/
ショーヴェ動物壁画考察 鹿、小さい豹、ハイエナ、牛、豹。馬鹿軍団に負けることもなく野生の壁を勝ち進む。
△ZOO
【先鋒】鹿＞ただの男 勝ち。
【次鋒】猿になら勝てる。
【中堅】ハイエナ同士分け
【副将】噛まれまくり負け
【大将】豹＜ライオン 負け。
×フン・フン・フンコロガシ
【先鋒】踏み殺し勝ち
【次鋒】殴りあって負け
【中堅】ハイエナ＜キリン 負け。
【副将】牛はライオンの餌も同然だろうから負け。
【大将】豹＜象 負け。
○俺ら東京さ行ぐだ
【先鋒】鹿＞幾三 勝ち。
【次鋒】まだ人間になら勝てるか。
【中堅】牛になら噛みまくって勝てるか
【副将・大将】車負け
○シンデレラ・パニック
【先鋒】鹿＞成人男性 勝ち
【次鋒】まだまだいける。
【中堅】飛びかかって勝ち
【副将】うーん、大きさ負け！
【大将】飛びかかって勝ち
○魔弾 ?Der Freischutz? (PV)
【先鋒・次鋒】野獣勝ち
【中堅】追いかけ続けて勝ち
【副将・大将】射殺負け
×関東裸会の唄(ＰＶ)
【先鋒】野獣勝ち
【次鋒～副将】爆発パンチ負け
【大将】ビーム負け
×Snow in the Dark
【先鋒】野獣勝ち
【次鋒】斬殺負け
【中堅】噛み殺して勝ち
【副将】即死負け
【大将】斬殺負け
200:ショーヴェ考察壁文
10/07/02 23:03:37 IEjC+8C/
×みんなのGOLF
【先鋒】野獣勝ち
【次鋒】ラリアット負け
【中堅】撲殺負け
【副将】ビーム負け
【大将】野獣勝ち
○ONE PIECE(OP映像4「BON VOYAGE!」)
【先鋒～中堅】野生パワー勝ち
【副将】ライオン負け
【大将】砲撃負け
○リーサルジャスティス
【先鋒～中堅】野生パワー勝ち
【副将・大将】車負け
×さよなら絶望先生
【先鋒・次鋒】野生パワー勝ち
【中堅】虎に負け
【副将】車負け
【大将】パンチ連打負け
×AIR
【先鋒】野生パワー勝ち
【次鋒】うーん、轢き殺されそう
【中堅】斬殺負け
【副将】風負け
【大将】飛びかかって勝ち
×動物園に行こう
【先鋒】熊もどきに負け
【次鋒】熊に負け
【中堅】虎に負け
【副将】ライオンに負け
【大将】象に負け・・・って相性悪いな～
＞Snow in the Dark＝関東裸会の唄(ＰＶ)＞ショーヴェ洞窟壁画＞魔弾 ?Der Freischutz? (PV)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:20:23 IEjC+8C/
【作品名】終末のフール
【ジャンル】小惑星が落下し人類が滅びることが分かっている世界を描いた小説
【共通設定】
この世界ではよく暴漢が現れ、そいつらは拳銃などの殺傷力の高い武器を携帯していることが多い。
そのため警官は犯罪者を見るたびに撃ち殺している。現実世界よりも銃の取り扱いはうまいはずだ。
ちなみに舞台は日本の仙台である。
【先鋒】車with康子
【次鋒】車with矢部
【中堅】パトカーwith警官
【副将】軽トラックwithスーパーマーケットの店長
【大将】太田を轢き殺したＲＶ車
【先鋒】車with康子
【属性】車に乗った成人女性
【大きさ】上記参照
【攻撃力～素早さ】車に乗った成人女性並み
【長所】32歳なのだが20代に見える
【短所】優秀すぎるせいで馬鹿兄とよく比べられていた
【次鋒】車with矢部
【属性】車に乗った自殺志願者
【大きさ】車に乗った中年男性並み
【攻撃力～素早さ】車に乗った中年男性並み。矢部は落ちていた石で人を殴り殺した経験あり
【長所】いい奴。
【短所】妻を殺した奴を殺した後首吊り自殺した
【中堅】パトカーwith警官
【属性】パトカーに乗った警官
【大きさ】パトカーに乗った成人男性並み
【攻撃力～素早さ】パトカーに乗った拳銃を所持した【共通設定】の警察官並み
【長所】治安維持のため杉田家に駆け付けた
【短所】ホントは犯人を撃ち殺したいだけ
【副将】軽トラックwithスーパーマーケットの店長
【属性】読んで字のごとく
【大きさ】軽トラに乗った中年男性並み
【攻撃力～素早さ】軽トラックに乗った猟銃を所持したオッサン並み
【長所】猟銃のおかげでチンピラが店を荒らさなくなった
【短所】そのせいで撃ってるシーンがない
【大将】太田を轢き殺したＲＶ車
【属性】ＲＶ車
【大きさ】ＲＶ車並み
【攻撃力～素早さ】ＲＶ車並み
【長所】普通車よりはでかいんじゃね
【短所】真面目な青年を轢き殺した
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:00:31 MS9lIHLv
>>200
乙だが、考察したのは前だからか2つ抜けているぞ。というわけで抜けたところを。
LETHAL WEAPON(ゲーム)戦 リーサルジャスティスと同じ勝率
項羽と劉邦(横山光輝)戦 1勝4敗
【先鋒】突撃勝ち
【次鋒】斧と馬で負け
【中堅】【副将】馬の速さで遠距離2敗
【大将】速さ負け
この結果、位置変わらず
203:終末のフール
10/07/03 00:01:25 MS9lIHLv
終末のフール考察
204:終末のコウサツ
10/07/03 00:12:36 MS9lIHLv
終末のフール考察
似たようなパズラーから
パズラー戦 2勝3敗
【先鋒】相手多い。ブーメラン持っているのかわからないけど不利か。負け
【次鋒】拳銃分不利。負け
【中堅】腕前勝ち
【副将】銃持ち人数負け
【大将】でかい銃を運転しながら正確に撃つのは難しいだろう。勝ち
一応下を見る
頭文字D戦 2勝3分
【先鋒】【次鋒】他の作品見ると分けにしているな。なら分け
【中堅】【副将】銃分有利。勝ち
【大将】同レベル分け
恋空戦 頭文字Ｄと同じ
下には勝ち越し。上を見る
ぞんびnaランデ☆ヴー戦 2勝3敗
【先鋒】「力」負け
【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】拳銃勝ち
【副将】大きさ負け
【大将】ひっくり返され負け
ひめくらす戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】【副将】【大将】大きさ負け
この結果
パズラー＞終末のフール＞頭文字Ｄ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 00:18:38 eq4I8+je
毎度毎度超乙
俺も考察しないとと思ってるんだけど時間がない
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:54:46 DtBAHXfL
最近の考察は同じ人がしてるのかな？
マジで乙
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:54:08 MS9lIHLv
>>206
自分と>>200さんの二人ですね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 16:22:58 fGs66qHU
自分も時間があるときに時々考察するからわかるけど、
考察人は、>>207氏と、○×表記が最低3人以上
他に、ロボアニメ優先考察の人と、最近はこのスレではあまり見ないけどVS表記の人
表記方で判断してるから、もしかしたらこの中に同一人物がいるかもしれないけど、
よく見かける人はこれくらいかな。
最近は>>207氏が凄く頑張ってくれているので本当に感謝している
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 19:01:20 b4vYbgTq
俺の場合、考察は「いつかやらねば」と思ってはいるが、結局やってないな
とりあえず、自分で作った分だけでもと思っても、そういうのに限って考察しづらいものばっかりで、結局放置
で、201のような「一目見ておおよその位置が分かる作品」も偶にあるが、そういうのに限って先に考察される（しかも結果同じ）
とりあえず、どのような作品が（比較的）考察しやすいのだろうか…（まあ、「考察しづらいから残っている」というのが殆どだと思うが）
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 21:37:30 MS9lIHLv
>>209
今のところ大体把握しやすそうなのは黄色いハンカチとかヒラメ貼りとかおみでのアルバムとかかな？
自分もキーマスターとか式神の城とか「こんなのできるわけない」と思って一切するきないのが思いだしただけで数十作品はある。
そういえば結局機甲騎士団はどうするんだ？再々々考は反対意見でてたし再々考の結果でいいと思うが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 22:53:20 b4vYbgTq
>>210
サンクス
とりあえず練習も兼ねて、後日どれかで考察まがいのことをやってみようとは思う（いつになるかは不明のため、あまり気にしなくていいかも）
さらに自分の場合、テンプレ作成を中断してる作品とかもあるから、それもどうするか…
（その中には、「あまりにも古いうえにマイナーすぎて他の人ではテンプレ作成どころかプレイすら困難なPCゲーム」とかもあったりする）
212:アカツキ考察戦記
10/07/04 00:03:25 c4smxKvR
アカツキ電光戦記 Ausf. Achse考察
似たような審判の双蒼星から
北斗の拳 審判の双蒼星 拳豪列伝戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】世紀末体力ゲージで不利。負け
Nightmare Circus戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】速度と防御力で有利か。勝ち
ゴブリ君の冒険戦 4勝1分
【先鋒】素早さでタコ殴り勝ち
【次鋒】銃弾以上の攻撃を喰らわせまくり勝ち
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】銃弾以上の攻撃を喰らわせまくり勝ち
流星人間ゾーン戦 1勝4分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】攻撃力不足で倒せないが倒されない
【大将】相手の時間切れ勝ち
北斗の完全下位なので北斗以上は無理。この結果
拳豪列伝＞電光戦記＞ナイトメアサーカス
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 03:29:43 taV2zuI/
考察乙
214:SCAPE-COUSATSU
10/07/04 14:57:48 c4smxKvR
SCAPE-GOD考察
漫画スレの考察を参考して女神候補生から
女神候補生戦 1勝4敗
【先鋒】大きすぎ負け
【次鋒】【中堅】【副将】相手も相当速く、詠唱差で不利
【大将】全能勝ち
NO MORE HEROES戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】相手8KMで光速反応持ち。不利か
【大将】全能勝ち
西遊記戦 1勝4分
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】倒せないが光速移動＆反応で倒されることはない。分け
【大将】全能勝ち
電磁戦隊メガレンジャー戦 全勝
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】反応差で有利か。大きさもまだ数回で凍らせられるレベルなので勝ち
【大将】単一全能勝ち
ウルトラマンマックス戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】反応・移動で上回っているため数回やって凍らせ勝ち
【中堅】反応で有利か。凍らせれば復活できないだろうし勝ち
【副将】大きすぎ惑星破壊負け
【大将】全能勝ち
下には勝ち越し。一応上を見る
遊☆ 戯☆王デュエルモンスターズ戦 3勝2分
【先鋒】【次鋒】凍らせ勝ち
【中堅】【副将】物理無効なので倒せないが攻撃は食らわないか。分け
【大将】全能勝ち
NHKにようこそ！(ED映像) 戦 1勝2敗2分
【先鋒】【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】【副将】大きすぎ負け
【大将】単一宇宙全能勝ち
バケツリレーチャンプ、LORD of VERMILION戦 1勝4敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】大きすぎ負け
【大将】全能勝ち
この結果
NO MORE HEROES＞SCAPE-GOD＞西遊記
215:超サイヤ考察
10/07/04 16:55:08 Sq83r4cD
ドラゴンボールＺ 超サイヤ伝説考察 めんどいのでシューティングゲームまで飛ばす
○1942、ストライカーズ 全員スペックで瞬殺
△アクウギャレット～バトルガレッガ 頑丈すぎ
○どかどかどかん
【先鋒】エネルギー波勝ち
【次鋒～副将】速度差有利
【大将】でかすぎ負け
×デブラス
【先鋒】余裕
【次鋒～大将】掴まれて捻り潰される
△タクティクスオウガ 全分け
×ファイナルコマンド赤い要塞 速度差負け
核の壁は間違いなく超えられまい
大怪獣デブラス＞ドラゴンボールＺ超サイヤ伝説＞どかどかどかん
216:超サイヤ考察
10/07/04 17:07:08 Sq83r4cD
ところでさ、結局素早さ議論はどうなったんだ？俺は頭が悪いからかよくわからん。
たとえば人間サイズで音速パンチを放てる奴が身長170mになったらパンチはマッハ100になるってのか？
これが成り立たないと俺はいつまでたってもダイの大冒険の修正が出来ない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 17:19:53 C1Sh7Q8D
ダイの大冒険の鬼眼王に関しては本来の身体を別物になっている
という問題が漫画スレでも言われているから今回の問題が解決してもまだ無理
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 18:23:15 zHcVNwG6
>>216
腕の長さ等もちゃんと比例して大きくなってる前提で身長1700mになった場合を考えると、
もし「最低値をとってパンチの速さは音速以上並」とした場合、音速でパンチを繰り出してたやつが巨大化しただけで腕を伸ばすだけで2秒以上もかかるということになる
また「大きさ相応の常人並」とした場合も主観的にはパンチの速度が1/40まで落ちているように見える
それが妥当と考えるか否かの問題だと思う。原理的にはパンチの速さは大きさに比例する
219:CousatsuWith
10/07/04 19:48:27 c4smxKvR
CardWirth考察
学校であった怖い話Sから
学校であった怖い話S戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】飛んで攻撃勝ち
【中堅】【副将】技勝ち
【大将】運命操作負け
神力契約者M&Y戦 全敗
【先鋒】再生力で魂喰われて負け
【次鋒】耐久力で喰われ負け
【中堅】大きくて石化、音波効果なし。喰われ負け
【副将】こいつ生者じゃないか？負け
【大将】超神力火炎斬負け
七人のナナ戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】殴り続けて勝ち
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】エネルギー弾負け
願い石戦 1勝4敗
【先鋒】圧勝
【次鋒】願い石負け
【中堅】音波や光線を当てるよりは思考の方が速いはず。負け
【副将】特殊な越えだすよりは思考の方が速いか。負け
【大将】任意全能負け
Wizardry シリーズ、オーベルジュ・ろわぞぶりゅ戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】任意全能負け
鬼哭街戦 1勝4分
【先鋒】【次鋒】硬すぎて倒せないが倒されない
【中堅】速すぎて当てられないが倒されない
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】サイボーグだから攻撃効かないだろうし速い。分け
ときめきメモリアル2戦 2勝2敗1分
【先鋒】相手の攻撃は食らわない。勝ち
【次鋒】防御高すぎ分け
【中堅】気功波は不思議攻撃の一種かな？負け
【副将】速さで先制取られて魔法攻撃負け
【大将】相手の寿命勝ち
カオス;ヘッド -CHAOS;HEAD-戦 全敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】妄想具体化負け
F-ZERO GX、マッハライダー戦 全分
【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない
【副将】音速で走っている車に声は音と重なって聞こえないだろう。分け
【大将】倒せない倒されない
ジョジョの奇妙な冒険(PS)戦 2勝3敗
【先鋒】エメラルドスプラッシュ負け
【次鋒】ラストショット負け
【中堅】先手取られてマッドネススォロウ負け
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】ナイフは効かない。死の接触勝ち
220:CousatsuWith
10/07/04 19:58:14 c4smxKvR
スーパーストリートファイターⅡ戦 全敗
【先鋒】エアスラッシャーはおそらく効くか。負け
【次鋒】タイガーショット負け
【中堅】反応で不利。ソニックブーム負け
【副将】反応差で負けている。波動拳負け
【大将】接近戦はおそらく無理。波動拳負け
一応下を見る
ドラえもん～ギガゾンビの逆襲～戦 全勝
【先鋒】【次鋒】殴りまくり勝ち
【中堅】石化光線勝ち
【副将】泣女の鳴咽勝ち
【大将】死の接触勝ち
熱風海陸ブシロード戦 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】殴りまくり勝ち
【中堅】石化光線勝ち
【副将】泣女の鳴咽でパイロット狂死勝ち
【大将】倒せない倒されない
この結果
神力契約者M&Y＞CardWirth＞学校であった怖い話S
221:考察回帰ウォーカーズ
10/07/04 22:39:09 c4smxKvR
原点回帰ウォーカーズ考察
大将の精神飛ばしは人間限定か。達人の壁から
TALES OF PHANTASIA、修羅の門 (PS)戦 3勝1敗1分
【先鋒】速さ負け
【次鋒】蹴りの威力勝ち
【中堅】同レベル分け
【副将】反応差で殴り勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
パンチアウト戦 3勝2敗
【先鋒】プロボクサー負け
【次鋒】蹴りの威力勝ち
【中堅】大きいプロボクサー負け
【副将】反応差で殴り勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
THE 異種格闘技戦 3勝2敗
【先鋒】格闘家負け
【次鋒】蹴りの威力勝ち
【中堅】いいとこどり格闘家負け
【副将】反応差勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
Dreams戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】反応差でバットで殴られ負け
【副将】反応差勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
武力 ？BURIKI ONE？戦
【先鋒】素早さ負け
【次鋒】反応速いので蹴り回避されるか。負け
【中堅】反応負け
【副将】反応で殴り勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
あしたのジョー伝説戦 2勝3敗
【先鋒】先制攻撃負け
【次鋒】防御で不利か。負け
【中堅】防御で負け
【副将】反応で殴り続けて勝ち
【大将】精神飛ばし勝ち
もう無理か。この結果
Dreams＞原点回帰ウォーカーズ＞THE 異種格闘技
これで小説全壁制覇か…。
222:みこうさつのなく頃に 祭
10/07/04 23:49:40 c4smxKvR
ひぐらしのなく頃に 祭考察
考察待ち受けより初代ひぐらしから
ひぐらしのなく頃に戦 2勝2敗1分
【先鋒】銃負け
【次鋒】車に身を潜めて発砲勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】車の耐久力負け
【大将】どちらも物体干渉不可で分け
地球少年ジュン戦 2勝3敗
【先鋒】防御力負け
【次鋒】車の耐久力勝ち
【中堅】意識消しで奇襲負け
【副将】上空からレーザー負け
【大将】時止めて刺し勝ち
ザ･ロード･オブ･キング戦 2勝3敗
【先鋒】追放負け
【次鋒】硬さで攻撃食らって負け
【中堅】ロケットランチャーで倒せるか。勝ち
【副将】硬さで攻撃食らって負け
【大将】時止めて刺しまくり勝ち
全力ウサギ戦 1勝3敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】大きさで潰され負け
【中堅】ロケットランチャーで撃ち落とし勝ち
【副将】コンテナ落とされ負け
【大将】倒せない倒されない
電車でバトル戦 2勝3敗
【先鋒】【次鋒】突撃負け
【中堅】ロケットランチャーで破壊勝ち
【副将】突撃負け
【大将】相手の逃亡勝ち
イタリアンスパイダーマン戦 2勝2敗1分
【先鋒】撃たれ負け
【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】踏まれ負け
【大将】倒せない倒されない
ぼくと魔女式アポカリプス戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】銃勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】侵入負け
【大将】倒せない倒されない
223:みこうさつのなく頃に 祭
10/07/05 00:00:53 c7CQY/XN
ムダヅモ無き改革戦 3勝1敗1分
【先鋒】剣速で有利か。勝ち
【次鋒】車の硬さで勝ち
【中堅】車にのってロケットランチャー勝ち
【副将】戦闘機負け
【大将】倒せない倒されない
EVOLUTION (映画)戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】車の硬さで勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】装甲車負け
【大将】倒せない倒されない
葉隠-死ぬ気の意思決定戦 2勝2敗1分
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】車の硬さ勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】ゼロ戦負け
【大将】侵入無理。分け
Phantom(アニメ版)戦 3勝2敗
【先鋒】轢かれ負け
【次鋒】車乗りながら銃勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】ショベルカーはタイヤないから不利。負け
【大将】時止めて刺しまくり勝ち
Φなる･あぷろーち (アニメ)戦 2勝2敗1分
【先鋒】バズーカ負け
【次鋒】銃勝ち
【中堅】ロケットランチャー勝ち
【副将】ヘリ負け
【大将】倒せない倒されない
ONE PIECE（OP映像3｢ヒカリヘ｣）戦 3勝1敗1分
【先鋒】剣速で有利か。勝ち
【次鋒】轢いて勝ち
【中堅】ロケットランチャーで撃って勝ち
【副将】船負け
【大将】倒せない倒されない
この結果
エヴォリューション＝ひぐらし祭＞ムダヅモ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:11:52 2g0yC/wZ
どうして天地無用！魎皇鬼は触れられもしないのでしょうか
頂神と覚醒天地だけでも十次元超えの超次元レベルなのに…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:23:34 lw/4s6Ua
>>224
誰もテンプレ作らないなら自分で作ればいいじゃないか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 01:28:03 x7KlwMBz
天地なら主人公スレにテンプレあるけどあれをどうやったら超次元の壁にねじこめるか見もの
まあこのスレには超次元の壁はないが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 19:02:34 VEESOyA7
>>216
しばらく待って>>198に反論とかがでないようなら
>>29あたりを元にしたルールになるんじゃないかな
ポケモンみたいに形が変わるキャラについてどうするかをつめる必要はあるだろうけど
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 19:27:08 wsuzb7tX
逆に言えば今のところあとはもう形がほぼ変わらないのならOKということか？ポケモンは
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:35:31 VEESOyA7
反論がないってことはそういうことなんじゃん？
単に文章長すぎて読む気起きない人も多いだろうけど
ただ形がほぼ変わらないをどの程度にするかという問題はあると思うけどね
できるだけわかりやすい基準にした方がいいだろうし
ポケモンで言うなら
ヒンバス→ミロカロスは賛否両論だったみたいだけど
オニスズメ→オニドリルとかシェルダー→パルシェンとかはどうなんだろうと思うし
ゴーリキー→カイリキーみたいに体のパーツが増える場合や
クラブ→キングラーみたいに体の一部のバランスが変わる場合
マグマラシ→バクフーンみたいに見た目には大きな差がないけど四足歩行だったのが立ち上がっちゃった場合とかもどうするのと思う
ポケモン以外でも前スレで出た例でいうなら
サイヤ人→大猿とかピサロ→デスピサロとか右手の先が手のひら→鋏とかの場合とか
非単純巨大化キャラはその気になればいくらでも議論の余地はあると思うよ
個人的には巨大キャラにならいつつ
現実に存在する生物と比較したときに同じ対象と比較できるキャラなら
比例させていいんじゃないかと思うけど
ヒンバス→ミロカロスでいうなら
前者は(名前も考慮するなら)魚で言えばバスに近い
後者は海蛇とか鰻とかに近い
両者は魚の動きとして系統が分けられてるのでアウトみたいな感じで
(魚の泳ぎ方は基本型、魚雷型、漕艇型、蛇行型の四種類に分けられるらしい
バスはたぶん基本型で鰻とかは蛇行型)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:49:42 AvVX7zI7
子供が大人になったら身長1.5倍になるから速度1.5倍とかでもいいんかね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:00:50 x7KlwMBz
実際そんなもんじゃないかね
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 22:37:01 zUqVzkwA
ていうか前から思ってたけど何でミロカロスなんだ？
寧ろ姿の豹変っぷりをウリにしているポケモンだと思うけど
それこそ前に言われてたホエルコ→ホエルオーでテンプレつくればええやん
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 22:54:43 +ziIt7W4
ホエルコ、ホエルオーは
両方すばやさ種族値60で、変わらないから無理じゃない？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 01:18:40 v4aIePyk
というかポケモンはそこそこ描写あるんだから
それは無視せず描写拾って出すのが妥当なんじゃ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 01:25:12 qgI37eBe
描写拾って出すのがあの巨大化計算だろ？
それとも別の計算があるの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 14:56:17 YUteBBL/
>>232
ミロカロスが一番身長差があるからだろう
>>233
ホエルオーに進化するためにはレベルアップする必要があるから
ホエルコからホエルオーに進化したら絶対に素早さは上がるし
種族値とかゲーム中の数値じゃないし問題ないんじゃね？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 18:42:38 9hRPqEIP
種族値はゲームの数値だろ
種族値でポケモンの能力の上限下限は決まってるんだからな初代からずっと
ホエルコとホエルオーはレベル固体値努力値性格が同一なら
（例、レベル40固体値0努力値0性格まじめ）
素早さの数値はまったく同じになるぞ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 18:45:31 YUteBBL/
>>237
ゲーム内とか攻略本とかそういう公式の場で公表されてないと思ってたけど
どっかで公表されてたっけ？
＞ホエルコとホエルオーはレベル固体値努力値性格が同一なら
＞素早さの数値はまったく同じになるぞ
それはわかるけど、同一個体のホエルコとホエルオーが同時にゲーム内に存在することってないし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:08:35 9hRPqEIP
ゲーム内でそういう数値が決まってるんだから公式だろ
ホエルコじゃなくても同一条件なら同じになるやついるし
素早さ固体値31のポケモンなら同一ポケモンでもたくさん存在するぞ
今の環境なら素早さをねらって31にするなんて小学生にでもできる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:44:07 YUteBBL/
>>239
ゲーム内の数値から推測してすばやさが裏でどういう風に決定されているのかユーザーが知ってるってだけで
公表されてないなら公式ではないだろ
それにホエルコとホエルオーのすばやさを決める数値はいくつであったとしても
すばやさを決める数値はすばやさではないし
ホエルコやホエルオーの何を表している数値なのかまったくわからない時点で
最強スレ的には無価値だろ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:46:22 9hRPqEIP
ちょっと違ったな
ホエルコじゃなくても、たとえば素早さ種族値60のポケモンで
（例、フシギソウとベイリーフ）
同一条件なら素早さは同じ数値になる
あとパワー○○系のアイテムを親に持たせればそれに応じた固体値が遺伝する
パワーアンクルなら素早さ固体値が遺伝するから素早さ固体値が同一の同一ポケモンは作れる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:48:14 9hRPqEIP
じゃあ素早さのゲーム的数値は使えないね
なら何を持って素早さを決めるの？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:19:47 8UEZ77TM
ポケモンを普通にストーリー攻略しているぐらいの知識しかない俺にとっては何について議論しているのかさっぱりわからない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:33:16 v4aIePyk
素早さが行動速度を表すとしても、進化前より大きいことと
進化前より先に行動できることがわかっているだけで
比例して速くなるって根拠にはならないんじゃないか？
きわめて素早さの数値に差があっても、ポケスタの映像とかじゃ変わらず動いてるし、普通に戦闘が成り立つし。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:53:37 qgI37eBe
映像中ではそう見えるだけで設定上は速くなってるんだろ
｢かそく｣や｢こうそくいどう｣を見るからに
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 20:55:56 DkmtIhr9
比例してる根拠がないから新しくルール作ってそれを根拠にしようというのが上の長い議論じゃないの
ああでも上の議論は描写、設定が無く具体的な速さが分からない巨大化キャラの話だから
すばやさと言う設定から速度が分かるポケモンとは関係ないのかな
247:コンシーダーアクション
10/07/06 21:01:19 Gquctl/g
エレベーターアクション(GB)考察
あぶない刑事から下がっていけばいいか
もっともあぶない刑事戦 4敗1分
【先鋒】速さで攻撃食らいまくり負け
【次鋒】防御負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】防御と手瑠弾で負け
TO THE CASTLE戦 1勝1敗3分
【先鋒】大きいのでフロント突っつかれて負け
【次鋒】射殺勝ち
【中堅】【副将】【大将】当たらない倒されない
LEFT 4 DEAD戦 1敗4分
【先鋒】ライフル負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
元祖西遊記スーパーモンキー大冒険戦 1敗4分
【先鋒】炎負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】岩の3倍以上の硬さだと拳銃じゃ厳しい。分け
ILLBLEED戦 1敗4分
【先鋒】硬さで負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
Fate > stay night（アニメ版）戦 3勝2敗
【先鋒】言うまでもなく負け
【次鋒】速さでマスターを狙い撃ち勝ち
【中堅】速さで当たり勝ち
【副将】速さでマスターを撃ち勝ち
【大将】防御で攻撃致命傷じゃないか。束された勝利の剣乱発負け
摩訶摩訶戦 1敗4分
【先鋒】防御負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】防御で倒せない。速さで倒されない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:03:36 v4aIePyk
>>245
だからそれがどの程度速くなってるかわからないって話よ
249:コンシーダーアクション
10/07/06 21:08:05 Gquctl/g
ドラえもん2 アニマル惑星伝説戦 2勝1敗2分
【先鋒】硬さで踏まれ負け
【次鋒】【中堅】防御高すぎて攻撃与えられない。倒されはしないので分け
【副将】【大将】詳細不明の弾丸よりは銃のほうが速いはず。勝ち
キング・コング (小説)戦 4勝1敗
【先鋒】踏まれ負け
【次鋒】【中堅】攻撃与えまくり勝ち
【副将】飛び立つ前にビーム当て勝ち
【大将】銃で攻撃与えまくり勝ち
ダブルブリッド(漫画)戦 3勝1敗1分
【先鋒】硬さ負け
【次鋒】速さで銃勝ち
【中堅】飛び立たれたら攻撃手段がない。分け
【副将】【大将】撃ちまくれば倒せるか。勝ち
この結果
（ダイナマイト無傷の壁）＞エレベーターアクション(GB)＞ドラえもん2 アニマル惑星伝説
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:24:44 qgI37eBe
>>248
だから大きさ相応やら巨大化やらで比例させていってるんだろ？