11/06/26 01:14:03.15 YIaIf0bI
メイスシディアスヨダ の三つ巴
アナキンドゥークーオビワン の三つ巴
を一人孤独に見つめるグリーヴァス
851:格無しさん
11/06/26 02:38:43.67 bArZDOpt
個人的にはフォーム相性が良い相手との戦闘で
実力が上な場合→更に3割増しぐらい優位に立てる
実力で劣っている場合→ギリギリ堪えて戦いを長引かせることが出来る
実力が同じ場合→多少有利になれて長期戦に成る程にその差が現れる
ぐらいのもんだと思ってる
852: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/26 23:56:29.32 vVOBLGKm
映画しか見てないとモールがグリより下とか納得いかねぇw
853:格無しさん
11/06/27 00:41:41.01 AaCYr1VO
フォーム差考えれば僅差ってのは小説に限定した見方にしか思えない
映画だけで見れば伯爵とEP3オビワンは1ランクどころか2ランク差でもいいくらいだよ
実質フォースだけでケリが付いちゃってるし
原作小説の内容も勘案しての1ランク差だと思うがどうか?
どっちが正しいってのは言えない関係上、折衷案としての1ランク差は妥当だと思う
>>851
個人的にはフォームの相性ってのは考えてない
と言うより考えてるとキリがなくなるから考えないようにしてるな
粘れた戦いが「フォームの相性」になるとクワイガンVSモールとか
実質強いのか、フォームの相性問題なのか考え出すとランクがカオスになるし
>>852
モールはクワイガンより強い、程度だからそんなに描写無視ってほどでもないと思う
原作ではクワイガンのが焦って飛ばしてそれでも負けてんだけど
映画だと普通に僅差負けって感じだし
クワイガンの実際の位置によるかな
クワイガンが上がればモールも自然と上がるかもしれない
854:格無しさん
11/06/27 02:33:56.33 nHmX6WZt
ドゥークー戦はともかくアナキン戦は
他の人が言うほどオビ=ワンに有利じゃないと思うんだけどな。
フォームの相性も「互いに」長所を潰し合うんなら
特別オビに有利なわけじゃないと思うし、オビがアナキンの攻め筋知ってんなら
アナキンもオビの癖を知っているはずだろう。
精神面のコンディションにしても元々のタフさに違いはあるにせよ、
オビ=ワンの方も最低だろあれ。
855:格無しさん
11/06/27 05:20:11.20 AaCYr1VO
>>854
精神面はブチ切れMAXって見方もできなくはないけどな
あとアナキンのオビワンの知識より
オビワンのアナキンの知識の方がより深く緻密だろう
可愛い弟子のことなんだし教える上でよく観察してるはずだし
逆にアナキンはちゃんとオビワンの背中見てたのかコイツ?と
思われるような言動がしばしば
856:格無しさん
11/06/27 09:56:16.29 ROp3EL8n
映画メンバー中、オビワンの戦闘能力が一番の謎だと思う
あんた、強いのか弱いのか、はっきりしろ
857:格無しさん
11/06/27 10:48:11.66 pFOtDF+/
オビワンってドロイディカに何回か敗北、逃亡してるよな
858:格無しさん
11/06/27 12:38:05.24 ukUygBb3
>>856
一人だと強いタイプ
859:格無しさん
11/06/27 16:05:22.93 7wfr0IMW
そうか?
オビワンが目に見えて強かったのなんてグリーヴァス戦ぐらいじゃね?
860:格無しさん
11/06/27 16:07:22.88 AaCYr1VO
グリーヴァス戦は圧勝だったモンナ
それ以外はジャンゴにも苦戦してたくらいだし
ジャンゴは一応コールマン瞬殺したけど
861:格無しさん
11/06/27 17:59:33.83 ukUygBb3
防御型だからなオビワンは
ガン攻めしてくる奴に滅法強い
ただガン攻めがグリとヨーダより強いアナキンしかいなかったから
862:格無しさん
11/06/27 18:32:24.84 DsYtt8mg
こんなもんか?
モール戦……セイバーと自身も落とされ実質負けていた筈だがアホのモールの油断と師匠のセイバーのおかげでまさかの逆転勝ち
ドゥークー戦(ep2)……少し切り結んだ末にアッサリ敗北
ドゥークー戦(ep3)……ドロイドを呼ばせる程には健闘したが良く分からん内にフォースで飛ばされ惨敗
グリーバス戦(ep3)……初っ端から余裕で圧倒してセイバー+手首を全て切り落とす
アナキン戦……押されっぱなしで劣勢だったが逆にそれを利用して上手いこと誘導し地の利+挑発に乗せて見事に勝利
ベイダー戦……自分を棚に上げて劣ろえたなとか言ってくるベイダー相手に状況的には以前と比べて不利だったにも関わらず自分で勝負を捨てるまでは互角に戦う
863:格無しさん
11/06/27 18:45:46.78 AaCYr1VO
対ジャンゴ戦が抜けてるでよ
引き分けかねあれは
864:格無しさん
11/06/27 20:31:51.14 ukUygBb3
伯爵はアナキンもパルの助言で勝てたからな
まあオビワン戦時は小説でもルーカスでも最強のはずなんだが
油断大敵という言葉が実に相応しい奴等だ
865:格無しさん
11/06/27 21:48:42.87 pFOtDF+/
ジャンゴ戦は捕縛前提だからジャンゴに相当有利
866:格無しさん
11/06/28 20:00:21.53 Ic111qhH
>>799
「余に逆らった愚かさをたっぷり味わえ」みたいな事言ってたから(字幕とかだと訳が若干違うのかもしれんが)、
ルークをいたぶる為に力を加減してたんじゃないの?
867:格無しさん
11/06/28 22:57:51.59 S3HSWDFI
>>863
ジャンゴってか、ジャンゴ+スレーブⅠじゃね?
一回の援護だけど、戦闘に参加してはいたし
オビと互角か、オビ微有利くらいだと思う
>>864
アナキンの良心はガンレイ総督らを殺害した後の涙で完全に無くなった設定だったっけか
だから、ルーカス曰わくあれはアナキンの本気の本気なんじゃないかと感じる
後の小説で、あのアナキンは情緒不安定説があったが、映画版優先ならばあのアナキンはルーカスのいう最強のアナキンで間違いないと思う
868:格無しさん
11/06/28 23:57:46.13 A9c/Aeq/
グリーヴァスはメタルキングだったんだよ
倒したオビワンは急成長しアナキンにも粘るようになれた
869:格無しさん
11/06/29 07:06:02.99 g+xfnlJK
あの戦いのどこに成長する要素があるんだよww
870:格無しさん
11/06/29 22:02:43.14 XbRzss4B
ブラ=サガリ、ひいてはチノ=リの有用性の再確認
871:格無しさん
11/06/29 23:28:01.16 8PWmTJhy
グリーバスVSオビワンも小説では結構接戦なんだけどなぁ
映画では4刀流の表現が大変だから、ソッコウで2本切り落とされた
不遇なりグリーバス
872:格無しさん
11/06/30 06:53:47.14 7HRYuDE9
何のためにぐるぐる回してたのやら
斬る直前に止めちゃいかんだろw
873:格無しさん
11/06/30 10:29:06.16 JW2+bNmV
ジャンゴは精々シャク=ティやセイシー・ティン程度だろ
もうちょい下の可能性もある
EP2オビワンの実力も平均マスター~下位評議員だろ
最大でキ=アディ、クワイガン
874:格無しさん
11/06/30 12:22:13.00 RltoIirn
【PS2版スターウォーズバトルフロント1をお持ちの方に】
本日20時~24時にオンライン対戦を開催しますので
ご都合の合う方はぜひご参加下さい
875: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/06/30 18:06:30.04 7p8huOvB
シディアスってアタロなの?
876:格無しさん
11/06/30 18:36:03.62 94k0PsbP
新三部作以降ルークのセイバーのフォームはなんか言及あるの?
877:格無しさん
11/06/30 19:04:21.70 pydXBQs3
>>874
せめてバトフロ2にしようぜw
878:格無しさん
11/06/30 21:19:36.56 zh08AQQh
>>862
押されっぱなしじゃなくて
相性的にノーダメージだろ
そしてアナキンはMPばかり消費して
最後の必殺カウンターで倒された
879:格無しさん
11/07/01 00:27:32.17 VLPwf8L1
>>875
あのねじ回しみたいにグルグル跳んでくるあたりがアタロなのかも
880:格無しさん
11/07/01 08:41:16.74 JqZRGJGH
>>878
最後のは油断だぞ
881:格無しさん
11/07/02 10:48:00.67 36XbnrmW
アナキン>オビ
でも番狂わせが起きる程度の差しか無かったて事だな。
882:格無しさん
11/07/03 01:23:01.63 mPTADqpK
最強のアナキンに勝てるんならオビも最強クラスには強いんじゃね?
883:格無しさん
11/07/03 01:41:40.29 hLKkieBj
映画だけ見ると実感ないけど、万からいる当時のジェダイの中で
五指には入る実力者だと考えると最強の一人には違いない。
884:格無しさん
11/07/03 02:23:22.28 ZqKb+1HK
番狂わせなんて言われる程なら相当な差があるってことだな
885:格無しさん
11/07/03 03:19:55.62 Oct/CarE
横綱→アナキン
大関→伯爵
関脇→オビワン
まあ、なかなか関脇が横綱に勝つのは起こらないが
金星が付くほどでもない。
886:格無しさん
11/07/03 11:25:02.14 dpY/qzUA
1 アナキン
2 メイス
3 ヨーダ シディアス
4 ティラナス
5 オビワン
6 その他大勢
くらいの強さではあるんじゃね?
というか映画の強キャラ勢を見る限りジェダイやシスは老人と言われるぐらいが全盛期になるもんじゃないのかね?(特にメイスは老オビにかなり近い年齢で最強になってるし)
オビは20年間しっかり修行してれば力が衰えるどころか更に強くなってたはずなのでは?
887:格無しさん
11/07/03 14:32:43.54 jrnJT550
そういや老いたウリックはなんかかっこよかった
アナキンもパドメから再起不能になる攻撃くらってたら似たようになったかもな
888:格無しさん
11/07/03 18:36:01.62 nonyz1EN
ウリックはフォースをなくされてもそこいらのジェダイより強かったな
フォースがなければただの人というジンクスを唯一覆した
889:格無しさん
11/07/03 21:16:28.95 sAokdl/b
俺は昔、ヨーダと戦ったがなかなか強かったぞ
890:格無しさん
11/07/04 10:08:57.59 tuEDfK0J
エグザ・キューン調べたらうちの川近くのホームレスに似ててびっくりした
891: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/07/04 13:41:19.78 E4SCcbCT
エグザキューンは野性的なカッコ良さ
892:格無しさん
11/07/04 21:21:32.13 bQbMalVV
写真によってはもの凄くかっこいいけどな>エグザ・キューン
まぁ、基本ゴツメンだけどね
>>888
ウリックって、復活シディアスやゲッゼリオンよりも強いと思うけどな
フォースを封じられてもブラスターとか弾けるし、フォースを駆使すればエグザ・キューンともある程度互角に渡り合える
ついでにノーミも相手のフォースを無効化する怪物だから、全体の5強には入れると思う
エグザ・キューン>カーネス・ムーア>ナイアックス郷≒ウリック・ケルドローマ>ノーミ・サンライダー
がTOP5だと思う
893:格無しさん
11/07/04 21:27:59.60 YyO3YXLr
スピンオフ勢は面倒だから一纏めで映画キャラの1ランク上に置いとけばいいよ
894:格無しさん
11/07/05 00:45:31.56 f2emSktV
>>892
ノーミが確実に勝てないのはあまりにも強大すぎて手に負えなかったキューン
フォースがスーパーチートのムーア
5分と予想されるのが、フォースを取り上げてもなお強いウリック、ナイアックス卿、ウォドショスクバス
の5名くらいかな
あとはフォースを用いなくても十分強いマンダロアのトップクラスが食い込んでくるだろうけど、ノーミはフォースを使う連中に対してはほぼ無敵
895:格無しさん
11/07/05 01:01:35.92 0ZVAY89H
>>893
それには同意したいが勝敗でランク差つけるなら多少細かくなっても致し方なしかと
実際のとこ実現しなかった全盛期アナキン(皇帝の倍程度)がよくわからんしな
EP3時点でもう皇帝、ヨーダあたりに勝てるレベルらしいが
ウォドショスクバスあたりと戦えるかな?
896:格無しさん
11/07/05 01:18:05.44 FU6MfjJC
>>895
皇帝の2倍ぐらいだとスピンオフ上位陣にはキツいんじゃないか?
897:格無しさん
11/07/05 02:11:23.28 f2emSktV
今までの流れと、スピンオフを再び組み合わせた
最強 エグザ・キューン
U+ カーネス・ムーア
U ナイアックス卿 ウリック
U- ノーミ ウォドシヨスク 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト
S+ マラック シムラ オニミ ザナー ソン ウィーロック アナキン(EP3) メイス
S ヨーダ シディアス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
S- ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
A+ オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク(ep6) ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
A- グリーヴァス(ep3) モール キット アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル
B+ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン アナキン(ep2) オビワン(ep2) ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
B- シャアクティコーラー アイラ オビワン(ep1) オーラシング セイシー ロロン 一般ユージャン戦士
C+ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
C- ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ARCトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
D+ パダワンレベル >チューイ> ソロ
D- クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
E+ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
E- パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
今までのものと>>823を参考とし、勝手ながら個人の意見を反映させてもらった
異論等がある場合は遠慮なく申し出ていただきたい
898:格無しさん
11/07/05 06:15:25.09 iZlF2q8s
皇帝の倍と言っても晩年ルークぐらいじゃないかね
899:格無しさん
11/07/05 08:03:07.08 J+/YAFMk
>>897
アナキンを1ランク上げるってのは無理なのか?
ゲームのEP3ではメイスに圧勝してるし
ルーカスアーツはゲームの設定は重視する所があるし上記のメイス戦も実際に戦ったらのシミュレーションとして認識できるのでは?
あの通りならルーカスがアナキンを最強の戦闘力と言ったのも説得力が増すし
900:格無しさん
11/07/05 16:52:01.51 T5HH3BFY
スターキラーって奴が出てる作品くらいじゃないのかそういうのは
901:格無しさん
11/07/05 18:08:23.61 eqbPGkk4
というかさあ…
小説のキャラって映像作品と違って制限や映像技術の限界を無視して書かれるから強く見えるだけなんじゃねえの?
レヴァンやマラックだってゲームではスターキラーと大差ないじゃん
スピンオフ連中が映画に出ても技術的に映画キャラと大差ないことぐらいしか出来ないと思うぜ?
映画とスピンオフを一緒にするなら映画キャラは全員1ランク上げしてやるぐらいじゃないと不公平だろ
902:格無しさん
11/07/05 18:18:19.08 T5HH3BFY
>>901
そういうのは映画強くないと嫌だって文句つけたいだけにしか聞こえんな
903:格無しさん
11/07/05 18:24:03.40 FU6MfjJC
>>897
まずはまとめご苦労様
気づいた点と意見を
1.ゲッゼリオンが消えちゃってる
2.スターキラーが入っていない
3.シムラはもっと強いのではないかな、結果的には負けたけど、晩年ルークを圧倒していたよ
4.ベインはもっと強いと思う、ほぼ無敵技のデス・フィールドを使えるし、首から下はライトセーバーが効かない
あとは整合性を合わせればいいと思う
話題になったキャラだけランクが上下して、周りが変わらないのは相対的によろしくない
904:格無しさん
11/07/05 21:12:03.60 5JbCBLqC
>>901
マジレスするとスピンオフと絡めると小説準拠で考える
905:格無しさん
11/07/06 04:19:46.87 52GOWuxS
だからドローリングはどう頑張っても設定上、コーラー、セイシーより下だって
906:格無しさん
11/07/06 12:17:03.37 a30g3WlN
ジェダイ・シスを除けば最強はマンダロア・ジ・インドミタブルでFA。
敗れはしたがウリックと互角に戦い、
ウリックの配下になるとエグザ・キューン、ウリックに次ぐシス軍ナンバー3の地位を与えられた。
大勢のシス・アコライトを差し置いて、フォースを使えないマンダロアがナンバー3になってるのは凄い。
その後継者となったマンダロア・ジ・アルティメットも銀河共和国征服寸前まで迫り、
ジェダイの大軍団を相手に無双し、最後はレヴァンとマラックに討ち取られた猛者。
そのマラックも暗黒面に落ちる前に挑んだ時はマンダロア・ジ・アルティメットに瞬殺されていた。
インドミタブル生前はあくまで部下に徹していたことから、インドミタブルの強さはさらに上のはず。
907:格無しさん
11/07/06 13:33:45.81 hzkSKmPX
>>897の表にスターキラーを加えるのだったらプロクシーもこの間のレスで大体の強さは分かっているから加えていいんじゃないか?
908:格無しさん
11/07/06 14:34:29.13 vxqgSbLv
スピンオフ含むの上位陣の優劣は
1.エグザ・キューン
2.カーネス・ムーア
3.ナイアックス郷 ウォドシヨスク・バス
4.ウリック・ケルドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル
5・マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル
6.シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン キップ・デュロン(キューン憑依) オダン・ウーア フリードン・ナッド
7.晩年ルーク ジェイセン・ソロ ダース・レヴァン アナキン・ソロ
こんな感じかな
反対意見あれば、遠慮なくお願いします
909:格無しさん
11/07/06 16:30:43.22 Gb2eb1Yd
>>908
とりあえず、バス>ウリックなのはお見事
ウリックがキューンと互角だったのって初期の話
ウリックはバスに負けて捕えられ、そのバスをキューンはウリックを救出するついでに殺した
つまりはキューン>バス>ウリックなんだよね
しかし、改めて並べてみると晩年ルークってこんなに下なのか・・・
910:格無しさん
11/07/06 22:24:21.29 6tXsSKwC
スピンオフのオナニーキャラとかいらん
911:格無しさん
11/07/06 22:43:04.63 brRzwbYT
じゃあ映画でも見てろよ
912:格無しさん
11/07/07 00:28:25.02 p3LcpSwk
最強 エグザ・キューン
U+ カーネス・ムーア
U ナイアックス卿 ウォドシヨスク・バス
U- ウリック・ケル=ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル
SS+ マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン キップ・デュロン(キューン憑依) オダン・ウーア フリードン・ナッド
SS- ダース・レヴァン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ
S+ マラック オニミ ザナー ソン ウィーロック アナキン(EP3) メイス
S ヨーダ シディアス スターキラー ヴァーゲァ クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー
S- ヴァンダー・トカレ ドゥークー ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
A+ オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク(ep6) ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
A- グリーヴァス(ep3) モール キット アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル
B+ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン アナキン(ep2) オビワン(ep2) ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
B- シャアクティコーラー アイラ オビワン(ep1) オーラシング セイシー ロロン 一般ユージャン戦士
C+ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
C- ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ARCトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
D+ パダワンレベル >チューイ> ソロ
D- クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
E+ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
E- パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
まとめた
スピンオフを細かく分けることとなったので、臨時にSSランクを増設した
上位陣は軒並みシスかなっと思ったけど、SSランク以上ではシスの数が8人でジェダイが7人
意外と差がないことに気付いた
913:格無しさん
11/07/07 00:55:50.47 B0ttIbj8
こうしてみたら選ばれし者とはなんだったのか…って感じだなw
914:格無しさん
11/07/07 03:00:47.59 p3LcpSwk
>>913
別に選ばれし者だからといって強くある必要はないと思うが、この惨状でわなぁ
成長しきった時の力はシディアスの2倍というのはもはや失笑ものw
915:格無しさん
11/07/07 08:50:34.16 aiYPLPpz
選ばれし者もどきのアナキン・ソロが本家より強いのはなんでだ
ジェイセンやルークは修行期間や暗黒面込みだから分かるが
916:格無しさん
11/07/07 10:52:37.13 3qNmxGuv
だって資質が何故かお爺ちゃん上回ってたし・・・
ルークが子沢山になったら古代ジェダイに匹敵するんじゃね?
917:格無しさん
11/07/07 11:49:51.89 S5xOmazH
ルーカスが基本的にスピンオフを無視してんのも分かる話だな
918:格無しさん
11/07/07 13:56:02.43 9juWjHBo
スピンオフって本家舐めてるよね
919:格無しさん
11/07/07 15:18:27.84 CbGGmyHN
SSでハメ外しすぎな痛いヤツ臭は確かにするよな
逆に本家尊重して自重してる系のスピンオフってあんのかな?
ダークサイドってだけで戦闘面ではジェダイより強いってのはしゃあないけど
上位マスタークラス(キアディ、クーン)の暗黒卿がジェダイナイトクラスを無双する程度の
920:格無しさん
11/07/07 20:58:25.69 az7ElFvt
まぁスピンオフの力のインフレに関しては映画舐めてると言っても過言じゃぁないなw
節度ってものがあるでしょうに
921:格無しさん
11/07/07 21:21:12.55 oUJhwugu
アナキンが数千年前からの予言を成就させて齎したバランスをここまで目茶苦茶に出来るってスピンオフ作家達はよほど図太い神経と度胸を持ってんだろうな
おまけに「新たなる選ばれし者」なんて取って付けた様な雑な設定を作ってソロの息子に背負わせて初代アナキン以上とか持ち上げたかと思ったら何故かアッサリ殺す始末だし
選ばれし者なんて重荷背負わせるぐらいならアナキン・ルークに継ぐスピンオフシリーズの主人公にして最終的には先祖の様に平和をもたらすぐらいの大役を与えてやれよ
922:格無しさん
11/07/07 22:00:14.64 yiie2X9M
言いたいことは分かるが
ここはスピンオフ小説に物申すスレではないぞ