11/06/21 21:52:12.49 WtER8l9l
お父さんが助けてくれると信じてたルークのフォースがうんちゃら
正直ep6のシディアスはヨーダでも勝てたんじゃないかと思う
ep3ではシディアスがヨーダを買い被りep6ではヨーダが買い被ってる気がする
801:格無しさん
11/06/21 23:13:41.75 vcu1RcrE
晩年のヨーダは自信喪失や自責の念で身も心も弱っちゃって流石に皇帝が弱体化してたとしても倒せんだろ。
あの時代には少し弱くなった皇帝にすら実力で同等か上回ってるって奴がいなかったのはヨーダが皇帝を買い被ってたとしても事実ではあるし。
802:格無しさん
11/06/22 00:45:16.69 kP5yYeAR
老化による弱体化ってほぼ確定事項として考えていいよね
日本とかだと老化≒妖怪化で意味不明な達人になっったりするけど
ＳＷはフォースで補ってるってだけでちゃんと衰えてるもんね
ヨーダしかりドゥークーしかり
オビワンもベンになって確実に老化（弱体化）してるはずだから
「力が衰えたなオビワン」 は普通に老化現象だろう
つまりＥＰ3オビワン＞ベンは間違いない
実際戦ったアナキンの言葉でもあるし
ドゥークー＞ＥＰ3オビワン＞ベン≒機械化ヴェイダーと見ると上表はおかしいな
ベン、ヴェイダーともに6か7位置が妥当になる
ＥＰ6のライトニングはわざとじゃないかな
皇帝より劣るはずのドゥークーのライトニングですら一発（1秒程度？）でアナキンをダウンさせてるし
メイスが受けたようなのを数十秒ももらったら心停止で死ぬと思うわｗ
803:格無しさん
11/06/22 10:20:50.47 hZjnyPx0
ドゥークーのライトニングでダウンしたアナキンは弱い時だろw
ていうかドゥークーとオビワンは相性が悪いんだし
オビワンとアナキンは相性がいいんだから相性差も考慮しろよ
つか皇帝が手加減する理由もないし余裕ないからベイダーに気づかなかった訳で
ベイダーがドゥークー以上は確定してるんだから
804:格無しさん
11/06/22 13:37:34.14 kP5yYeAR
>>803
ＥＰ3アナキンとＥＰ6ルークの年齢に大きな差はないだろ
修行や錬度、経験で言えばアナキン＞ルークだし
それ以前にライトニングの耐性って強弱関係あるのか？
そのベイダーが老化オビワンにはっきり弱くなってる言ってる
これはＥＰ3時のこと指してるんだろ？ 実際戦った人間の言だし
そいつとどっこいってことはベイダーもＥＰ3動揺時より弱ってるよ
オビをほぼ一蹴したドゥークーより強いなんてありえない
それなら最低ベン＞ＥＰ3オビを立証しなきゃはじまらん
805:格無しさん
11/06/22 15:07:20.71 8p5dgkDE
ベン＞オビは無いな。
クローン戦争で猛者達と戦う日々を送っていた時代のオビと
隠居して殆ど戦闘を行うことのなかったベンでは戦闘能力が段違いなのは当然。
806:格無しさん
11/06/22 16:00:41.85 sNKpG7Hj
>>803
なぜベイダー＞ドゥークーが確定してるの？
というか相性差だけであんなに有利になれるならベイダーはヨーダや皇帝にも勝てることになるんじゃないの？
確か皇帝やヨーダのフォーム4ってベイダーのフォーム5みたいな攻撃的なのは苦手なんだろ？
807:格無しさん
11/06/22 19:06:01.52 JfPswNNy
>>806
>>796
808:格無しさん
11/06/22 22:48:22.38 /EmIl0dZ
ヨ―ダはシディアスより下なのか？
あの戦いはヨ―ダが負けたように見えなかったのになぁ
809:格無しさん
11/06/23 06:57:38.82 YKB/AjAX
実際戦ったら大したことなかった
→調子のってフォースの押し合いしたら予想以上にヤバかった
→落ちなかった⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌ
判定が微妙なとこだ
810:格無しさん
11/06/23 08:44:30.47 daXQ0KLX
ヨーダが皇帝より弱いとは思わんがあの勝負は皇帝の勝ちだな
フォースの扱いが上手い自分に有利になる議場に誘導した皇帝の作戦勝ちってことだろ
ただし純粋にパワーに関しては最後の押し合い見る限り本気出したヨーダの方が上なんだろうな
811:格無しさん
11/06/23 16:20:28.23 xAA+2YON
肉体的・剣術的な戦闘力のメイス
フォースの真理にもっとも近く扱いに長けるヨーダ
シディアスはどちらの要素でも両者にわずかずつ劣るが
狡猾さ、用意周到さで最終的な勝利者になったって印象
812:格無しさん
11/06/23 17:51:24.19 Nzi0DVHT
haa
813:格無しさん
11/06/23 18:16:17.60 CqdZQ6uW
スピンオフって入れる意味あるの？
814:格無しさん
11/06/23 18:24:51.12 fGOwmCQf
>>810
あの勝負は皇帝の勝ちってここは解釈してるの？
電撃跳ね返されてるあたりそうは思えんけどな
815:格無しさん
11/06/23 18:49:08.29 NDx4232z
あの勝負は皇帝の勝ちでいいと思うけど
ヨーダの目的の暗殺が達成出来ずに逃げてんだし
816:格無しさん
11/06/23 19:40:19.89 3s+JwGzs
>>814
自分も吹っ飛んでるのに跳ね返したはねえだろ
ヨーダは武器を落とされてた上に最後に火事場のクソ力を発揮するまで皇帝のパワーに押されっぱなしで足場を殆ど奪われた時点で負けてたんだよ
817:格無しさん
11/06/23 19:40:28.45 UL2a16Bn
最後の皇帝のライトニングを押し返すシーンは相打ちじゃ？
両者吹き飛んだし。
818:格無しさん
11/06/23 20:46:21.68 ExX4Aobu
>>811
ヨーダとのフォースの強さ関係に関しては特に文句はないけど、メイスとの剣術の強さ関係は僅かに劣る程度ではないんじゃないか？
>>814
跳ね返したっていうか押し返したって感じかな
立ち位置が悪い（後は重量が軽い？）せいでヨーダが下まで落下することになった
819:格無しさん
11/06/23 20:57:04.97 JNc8UUjv
ヨーダはシディアスの電撃を弾き返してはいないよ。最終的に真ん中にエネルギーが溜まって二人とも吹っ飛んだから、結果的には互角。
んでシディアスが議席から落ちなかったのも、シディアスの方が強いからじゃなくて、
単に体重が重いから吹っ飛ぶ距離が少なかっただけ。
あとアナキンはパドメにオビワンについて「マスター・ヨーダの様に賢く、マスター・ウィンドゥの様に強い」って言ってたし、
シディアスがメイスにやられるたのが演技か否かは置いといても、
強さだけならメイスはヨーダ（と互角のシディアスも）より強いんじゃないか？
820:格無しさん
11/06/23 22:27:18.69 fGOwmCQf
>>816
跳ね返したって言い方は悪かったね
でも皇帝だって地の利を生かした議席攻撃だって回避されてるし
それどころか余裕ぶっこいてたところに議席を跳ね返されて当てられそうになってるし
明らかに自分が有利なライト二ングも最終的には互角に持ち込まれてる
物語的にはヨ―ダが暗殺出来ずに逃げたから負けかもしれないけど
力的には互角だと思うんだけど
821:格無しさん
11/06/23 23:00:02.00 YKB/AjAX
結果的にシディアスが勝ったから
皇帝≧ヨーダ
じゃないかな
そもそもシディアスは死力を尽くしてまでヨーダと戦う必要ないし
ヨーダに勝てると見込んだから笑いながら戦って油断して押された訳で
最初から油断しなきゃメイス戦で三人あっさり切り捨てる実力のシディアスが
ティラナスを逃がしたヨーダに負けるとは思えん
822:格無しさん
11/06/23 23:23:20.07 Ie7c0xom
>>820
お前は少しヨーダ贔屓な解釈し過ぎじゃないか？
そもそも元からスレのランクではヨーダと皇帝は同じになってるじゃん
823:格無しさん
11/06/24 00:45:33.31 BghMdR+J
>>821
いやあの勝負は互角だろ、序盤から終盤までどっち付かずで展開してる
セーバー、フォースともに明確な差はない
それはさておいて異論が特にないなら若干修正（ベン、ベイダー4以降）
1 アナキン（襲名直後） メイス
2 シディアス ヨーダ スターキラー
3 ドゥークー
4 アナキン（ＥＰ3動揺時） オビワン（ＥＰ3） グリーヴァス（大戦）
5 キット グリーヴァス（ＥＰ3） モール
6 クワイガン キアディ クーン ベン ベイダー（ＥＰ4以降）
7 シャアクティ
正直モール、グイーヴァスとタメ張れるかって言われたら？なので
6にしたが5の方が妥当って意見があれば議論したい
どさくさにクーン、シャアクティも入れてあるので異論あればよろ
824:格無しさん
11/06/24 07:20:59.39 t18d/EeP
アナキン（ＥＰ3動揺時）って必要か？
825:格無しさん
11/06/24 09:25:20.35 xqem6TqD
なんでルーク省かれてんの？
ＥＰ６時なら５か６に入れてもいいと思うんだが
826:格無しさん
11/06/24 09:54:09.17 AHT9etUt
一応小説だとオビワンもそこまで簡単にティラナスにやられてないぞ
オビワンがヤバい上にアナキンまできたからドロイドまで呼んだわけで
フォームの相性上負けただけでランクとしては同格だろ
あとアナキン動揺はしてるけどその内油断するぐらいオビワン圧倒してるんだし
相性が悪いにも関わらず圧倒してんだから一ランク以上差はつく
827:格無しさん
11/06/24 13:28:20.76 BghMdR+J
>>826
負けたらダメだろ
あと原作が接戦なのは事実だが映画が惨敗なのも事実
どちらにせよ敗北の事実がある以上ランク差はつけるべき
そしてアナオビでは接戦の末結局オビが勝ってるから
現状ランクは十分理に適ってると思うよ
少なくともアナキンにはちゃんと動揺と言う理由付けもなされてる
伯爵の方は1体2の態勢から軽くひねってるくらいだし勝った事実もある
828:格無しさん
11/06/24 15:55:30.61 AHT9etUt
>>827
2対1で勝ったと言われてもep3時には参考にならん
動揺はよくてフォームの相性は駄目なのか？
だいたいオビワンと戦ったアナキンはティラナス戦より遥かに強くなって
ヨーダにも勝てると皇帝に言われゲームじゃ皇帝殺してる
動揺しながらオビワン殺してさらに動揺する状況ならさらに力下がるが
ティラナス以下の力で皇帝殺せるかよ
ドロイドまで呼ぶほどオビワンに苦戦し相性もティラナスのがよけりゃ
ep3オビはティラナスと同格でいいんじゃないの
ていうか映画だけで言えばアナキンがパルの助言無しで伯爵倒し
その後グリ戦で成長でもしたのかアナキンと互角にオビは戦ってるんだから
アナキン≧ep3最終オビ＞伯爵、ですな
小説と映画分けようぜ・・・
829:格無しさん
11/06/24 16:37:59.59 t18d/EeP
＞だいたいオビワンと戦ったアナキンはティラナス戦より遥かに強くなって
＞ヨーダにも勝てると皇帝に言われゲームじゃ皇帝殺してる
それは状態が完璧だったらの話でオビワン戦時は不安定状態だから違う
大体ゲームは戦って殺したわけじゃないし公式でもないんだから考察には余り当てにならんよ
＞動揺しながらオビワン殺してさらに動揺する状況ならさらに力下がるが 日本語でおｋ
＞その後グリ戦で成長でもしたのかアナキンと互角にオビは戦ってるんだから
＞アナキン≧ep3最終オビ＞伯爵、ですな
ドゥークー戦で散々言ってたフォームの相性はどうしたんだよ
オビワンが成長したから互角ですとかアナキン戦に限っては相性無視すんのかよ…
そもそも互角とか言うがオビワンは相性で耐えれてるだけで明らかに押されてんだけど
830:格無しさん
11/06/24 17:08:37.78 BghMdR+J
＞2対1で勝ったと言われてもep3時には参考にならん
ＥＰ3冒頭の話してるつもりなんだが齟齬がないか？
もしかしてＥＰ3内においうても冒頭とラストでオビワンの強さが違う派？
それならそれで分けて提案してくれ
あと映画と小説分けてってのは同意しかねるね
はっきり言ってスレ別に立てたほうがいいくらい混乱するぞ
書き出しにいちいち「映画のだけど」「小説のだけど」って入れんの？
互いに保管しあう現状で十分だと思う
結果そのものに違いは出てないんだから分けるほどでもないだろう
あと個人的には映画＞小説な優先順位にしてる
理由は一般への認知度、つまりその解釈がマジョリティであると考えてるから
831:格無しさん
11/06/24 18:16:21.63 AE1leI4b
シディアス＝ヨ―ダにするべき
あの勝負のどこがシディアスの勝ちなんだよｗ
どう見ても互角
832:格無しさん
11/06/24 19:10:24.77 wCBcptzz
>>831
お前もしつこいな
あの勝負は結果としては地の利で皇帝が勝ったがヨーダと皇帝の総合力は互角ってことで大分前に決着ついてるっての
このスレの見解がヨーダ＝皇帝だと認識してないのはお前だけだ
833:格無しさん
11/06/24 19:16:23.17 r6A2O+B+
シディアスとオビワンはチノ＝リを使ったから互角やワンランク上の相手に勝てたんだよ
834:格無しさん
11/06/25 09:40:36.88 YXQyY/AM
>>830
映画優先にしたら
メイス＞ヨーダ=シディアス=ティラナス
ティラナス＞オビワン、オビワン＞アナキン、アナキン＞ティラナス
つまりティラナス=オビワン=アナキン、
メイス＞ヨーダ=シディアス=ティラナス=アナキン=オビワン＞グリーヴァス
になるだろ・・・
小説のが詳しい心理や状況が書かれてるんだから小説優先だろう
ただ単にお前が読んでないから小説にしたくないだけだろ・・・
フォームによる相性は小説だから考慮しません、映画の結果が全てです
でもアナキン動揺は自分の解釈に都合がいいので取り入れます
じゃあアナキン＞ティラナスなんだから途中までティラナス＞オビワンでも
最終的にオビワン＞アナキン＞ティラナスにならないのかよ
835:格無しさん
11/06/25 10:19:50.86 fgM9ZpJg
誰か>>834の書き込みを読みやすく要約してくれないか？
恥ずかしくながら俺には読解力が足りない様だ
836:格無しさん
11/06/25 10:47:31.98 A2TTbPn8
オレにもわからんずら
837:６８４
11/06/25 11:19:01.02 CvfK/c2m
議論が主となるスレでは他人が読みやすい文章書くのは当然のマナーだろうに
838:格無しさん
11/06/25 15:22:50.99 P35YUcT3
ぶっちゃけ映画優先でいいと思う
ルーカスフィルムの格付けでも上位の扱いみたいだしな
アナキンに関してはルーカス直々に最強って言われてんだよな?
839:格無しさん
11/06/25 15:24:56.80 ilgMXPn8
一般への認知度を盾に映画での結果を優先するなら、
メイス＞シディアス＝ヨーダ＝ドゥークー、
オビワン＞アナキン＞ドゥークー＞オビワン＞グリーヴァスという形になり、
総括するとメイスとグリ以外は互角な感じになってしまうのではないか。
こんな形にならんようにするには映画より情報量の多い小説を優先すべきではないか。
結果優先と言いつつアナキン上げの解説ばかり取り上げて、
そいつに実際に勝ったオビを貶めるなんてひどい…と申しているようです。
840:格無しさん
11/06/25 16:11:57.93 vzoPJv3T
ルーカス優先でいいんじゅないか？
841:格無しさん
11/06/25 16:31:58.02 A2TTbPn8
映画でも
メイス＞ヨーダ=シディアス=ティラナスでなく
メイス＞ヨーダ=シディアス＞ティラナスじゃないの？
あと映画での描ききれてない部分を小説引用して保管するって
話なんだから問題ないと思うけどなぁ
とりあえず映画見て伯爵≒オビワンだと思うヤツいないでしょ
842:格無しさん
11/06/25 18:54:02.87 stdDgjKa
>>835>>836
ふむ申し訳ない
・Ep2でティラナスはアナキンとオビワン倒しヨーダと互角に戦った。追い込まれるような描写はない
ティラナス=ヨーダ
・ヨーダは皇帝と互角
ティラナス=ヨーダ=シディアス
・ティラナスはアナキンに敗北、オビワンはティラナスに敗北、アナキンはオビワンに敗北
ティラナス＞オビワン＞アナキン＞ティラナス＞オビワン
じゃんけん方式で格的には全員同格でいいんじゃね？と思い
ティラナス=オビワン=アナキン=ヨーダ=シディアス
・メイスは皇帝に勝ったとルーカスも明言してるんだから
メイス＞シディアス=(略)
つまり映画だけで考慮するとメイス以外同格になっちまう
小説考慮すればティラナスはヨーダ相手にヤバいとしっなり格付けされる
剣の相性も考慮されオビワンがティラナスに負けるのもわかる
なら小説主体で考慮した方がいいんじゃないかと思ったんだ
間違った事言ってるなら教えてくれ
843:格無しさん
11/06/25 19:13:00.35 8WZxomYL
ティラナスは勝ち目が無いと思ったから逃げたんじゃないの？
844:格無しさん
11/06/25 19:19:00.41 w9YNhv3u
>>842
俺は映画ep2のヨーダVSティラナスは、
ヨーダが押してた様に見えました。
互角なら逃げてないだろうし。
ヨーダはティラナスのライトニングを止めて消滅させることが出来たけど、
皇帝のは出来なかった事から、
あのシーンでは皇帝の方がティラナスより強いというのを演出してるんじゃないでしょうか？
と言うことで、皇帝＝ティラナスは無いと思いますがどうでしょうか？
845:格無しさん
11/06/25 19:46:35.84 Z/Cj2hl4
>>842
映画と発言主体で小説は読んでないがそんな単純な解釈してないわ
あんたに理解力がないから文章説明がないと理解できないだけじゃねーの？
846:格無しさん
11/06/25 19:57:56.63 UbLd5cDc
いやいや読みましょうよ
847:格無しさん
11/06/25 20:16:03.58 9Vtcq0B/
>>834の言う通りに相性差を重視するなら
フォームの相性が悪くドゥークーに完敗したオビワン
フォームの相性が悪いにも関わらずオビワンを圧倒したアナキン
前者はドゥークーに劣っていた実力がフォームの相性で更に開いた
後者はフォームの相性での不利を実力の高さでカバーし有利に戦いを進めたって解釈でいいよな？
848:格無しさん
11/06/25 20:54:16.15 ra+/r9Lv
>>843>>844
フォースでは決着がつかず、
セイバー戦も傷つかずセイバー弾けずの打ち合いをしていたけど
それ以前にモールに勝つほどのオビワンに未熟といえどアナキンと戦ってるし
オビワンアナキン抜きした後ヨーダが仕留めきれずセイバーも弾けなければ
互角といえるのではないだろうか？勿論映画のみの話だが
>>845
そうだねグリーヴァスなんて雑魚だね
>>847
そそ
アナキンはオビワンにフォーム上相性悪いし
長年一緒にいたから癖など熟知されてたのに全く反撃させず実力だけで圧倒した
ただ伯爵はフォーム差除けば実力にそこまで差はなかったと考えてるんだが
オビワンはグリに単体で勝ってるし動揺してたとはいえヨーダより強いアナキンを倒した
アナキン、グリを倒した実績に伯爵にドロイドを参戦させるほどになると
相性考えれば伯爵とオビは同格でいいんじゃないかという主張です
849:格無しさん
11/06/25 23:49:26.55 9Vtcq0B/
オビワンとドゥークーが互角なら幾ら相性が悪くたって二人で掛かってあんな負け方するかね？
メイスVS皇帝やベンVSベイダーのケースを見る限り相性って多少の影響はあっても互角な奴に圧倒的な差が生まれる程のもんには思えんのだが
特にメイスVS皇帝は圧倒的に勝るとの明言＋相性差でメイスの方が断然有利なのに一瞬で勝負が決まる様なことはなかったぞ？
850:格無しさん
11/06/26 01:14:03.15 YIaIf0bI
メイスシディアスヨダ の三つ巴
アナキンドゥークーオビワン の三つ巴
を一人孤独に見つめるグリーヴァス
851:格無しさん
11/06/26 02:38:43.67 bArZDOpt
個人的にはフォーム相性が良い相手との戦闘で
実力が上な場合→更に3割増しぐらい優位に立てる
実力で劣っている場合→ギリギリ堪えて戦いを長引かせることが出来る
実力が同じ場合→多少有利になれて長期戦に成る程にその差が現れる
ぐらいのもんだと思ってる
852: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/26 23:56:29.32 vVOBLGKm
映画しか見てないとモールがグリより下とか納得いかねぇｗ
853:格無しさん
11/06/27 00:41:41.01 AaCYr1VO
フォーム差考えれば僅差ってのは小説に限定した見方にしか思えない
映画だけで見れば伯爵とＥＰ3オビワンは1ランクどころか2ランク差でもいいくらいだよ
実質フォースだけでケリが付いちゃってるし
原作小説の内容も勘案しての1ランク差だと思うがどうか？
どっちが正しいってのは言えない関係上、折衷案としての1ランク差は妥当だと思う
>>851
個人的にはフォームの相性ってのは考えてない
と言うより考えてるとキリがなくなるから考えないようにしてるな
粘れた戦いが「フォームの相性」になるとクワイガンＶＳモールとか
実質強いのか、フォームの相性問題なのか考え出すとランクがカオスになるし
>>852
モールはクワイガンより強い、程度だからそんなに描写無視ってほどでもないと思う
原作ではクワイガンのが焦って飛ばしてそれでも負けてんだけど
映画だと普通に僅差負けって感じだし
クワイガンの実際の位置によるかな
クワイガンが上がればモールも自然と上がるかもしれない
854:格無しさん
11/06/27 02:33:56.33 nHmX6WZt
ドゥークー戦はともかくアナキン戦は
他の人が言うほどオビ=ワンに有利じゃないと思うんだけどな。
フォームの相性も「互いに」長所を潰し合うんなら
特別オビに有利なわけじゃないと思うし、オビがアナキンの攻め筋知ってんなら
アナキンもオビの癖を知っているはずだろう。
精神面のコンディションにしても元々のタフさに違いはあるにせよ、
オビ=ワンの方も最低だろあれ。
855:格無しさん
11/06/27 05:20:11.20 AaCYr1VO
>>854
精神面はブチ切れＭＡＸって見方もできなくはないけどな
あとアナキンのオビワンの知識より
オビワンのアナキンの知識の方がより深く緻密だろう
可愛い弟子のことなんだし教える上でよく観察してるはずだし
逆にアナキンはちゃんとオビワンの背中見てたのかコイツ？と
思われるような言動がしばしば
856:格無しさん
11/06/27 09:56:16.29 ROp3EL8n
映画メンバー中、オビワンの戦闘能力が一番の謎だと思う
あんた、強いのか弱いのか、はっきりしろ
857:格無しさん
11/06/27 10:48:11.66 pFOtDF+/
オビワンってドロイディカに何回か敗北、逃亡してるよな
858:格無しさん
11/06/27 12:38:05.24 ukUygBb3
>>856
一人だと強いタイプ
859:格無しさん
11/06/27 16:05:22.93 7wfr0IMW
そうか？
オビワンが目に見えて強かったのなんてグリーヴァス戦ぐらいじゃね？
860:格無しさん
11/06/27 16:07:22.88 AaCYr1VO
グリーヴァス戦は圧勝だったモンナ
それ以外はジャンゴにも苦戦してたくらいだし
ジャンゴは一応コールマン瞬殺したけど
861:格無しさん
11/06/27 17:59:33.83 ukUygBb3
防御型だからなオビワンは
ガン攻めしてくる奴に滅法強い
ただガン攻めがグリとヨーダより強いアナキンしかいなかったから
862:格無しさん
11/06/27 18:32:24.84 DsYtt8mg
こんなもんか？
モール戦……セイバーと自身も落とされ実質負けていた筈だがアホのモールの油断と師匠のセイバーのおかげでまさかの逆転勝ち
ドゥークー戦（ep2）……少し切り結んだ末にアッサリ敗北
ドゥークー戦（ep3）……ドロイドを呼ばせる程には健闘したが良く分からん内にフォースで飛ばされ惨敗
グリーバス戦（ep3）……初っ端から余裕で圧倒してセイバー＋手首を全て切り落とす
アナキン戦……押されっぱなしで劣勢だったが逆にそれを利用して上手いこと誘導し地の利＋挑発に乗せて見事に勝利
ベイダー戦……自分を棚に上げて劣ろえたなとか言ってくるベイダー相手に状況的には以前と比べて不利だったにも関わらず自分で勝負を捨てるまでは互角に戦う
863:格無しさん
11/06/27 18:45:46.78 AaCYr1VO
対ジャンゴ戦が抜けてるでよ
引き分けかねあれは
864:格無しさん
11/06/27 20:31:51.14 ukUygBb3
伯爵はアナキンもパルの助言で勝てたからな
まあオビワン戦時は小説でもルーカスでも最強のはずなんだが
油断大敵という言葉が実に相応しい奴等だ
865:格無しさん
11/06/27 21:48:42.87 pFOtDF+/
ジャンゴ戦は捕縛前提だからジャンゴに相当有利
866:格無しさん
11/06/28 20:00:21.53 Ic111qhH
>>799
「余に逆らった愚かさをたっぷり味わえ」みたいな事言ってたから（字幕とかだと訳が若干違うのかもしれんが）、
ルークをいたぶる為に力を加減してたんじゃないの？
867:格無しさん
11/06/28 22:57:51.59 S3HSWDFI
>>863
ジャンゴってか、ジャンゴ＋スレーブⅠじゃね？
一回の援護だけど、戦闘に参加してはいたし
オビと互角か、オビ微有利くらいだと思う
>>864
アナキンの良心はガンレイ総督らを殺害した後の涙で完全に無くなった設定だったっけか
だから、ルーカス曰わくあれはアナキンの本気の本気なんじゃないかと感じる
後の小説で、あのアナキンは情緒不安定説があったが、映画版優先ならばあのアナキンはルーカスのいう最強のアナキンで間違いないと思う
868:格無しさん
11/06/28 23:57:46.13 A9c/Aeq/
グリーヴァスはメタルキングだったんだよ
倒したオビワンは急成長しアナキンにも粘るようになれた
869:格無しさん
11/06/29 07:06:02.99 g+xfnlJK
あの戦いのどこに成長する要素があるんだよｗｗ
870:格無しさん
11/06/29 22:02:43.14 XbRzss4B
ブラ=サガリ、ひいてはチノ=リの有用性の再確認
871:格無しさん
11/06/29 23:28:01.16 8PWmTJhy
グリーバスVSオビワンも小説では結構接戦なんだけどなぁ
映画では４刀流の表現が大変だから、ソッコウで２本切り落とされた
不遇なりグリーバス
872:格無しさん
11/06/30 06:53:47.14 7HRYuDE9
何のためにぐるぐる回してたのやら
斬る直前に止めちゃいかんだろw
873:格無しさん
11/06/30 10:29:06.16 JW2+bNmV
ジャンゴは精々シャク＝ティやセイシー・ティン程度だろ
もうちょい下の可能性もある
ＥＰ２オビワンの実力も平均マスター～下位評議員だろ
最大でキ＝アディ、クワイガン
874:格無しさん
11/06/30 12:22:13.00 RltoIirn
【PS2版スターウォーズバトルフロント１をお持ちの方に】
本日２０時～２４時にオンライン対戦を開催しますので
ご都合の合う方はぜひご参加下さい
875: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/06/30 18:06:30.04 7p8huOvB
シディアスってアタロなの？
876:格無しさん
11/06/30 18:36:03.62 94k0PsbP
新三部作以降ルークのセイバーのフォームはなんか言及あるの?
877:格無しさん
11/06/30 19:04:21.70 pydXBQs3
>>874
せめてバトフロ２にしようぜｗ
878:格無しさん
11/06/30 21:19:36.56 zh08AQQh
>>862
押されっぱなしじゃなくて
相性的にノーダメージだろ
そしてアナキンはMPばかり消費して
最後の必殺カウンターで倒された
879:格無しさん
11/07/01 00:27:32.17 VLPwf8L1
>>875
あのねじ回しみたいにグルグル跳んでくるあたりがアタロなのかも
880:格無しさん
11/07/01 08:41:16.74 JqZRGJGH
>>878
最後のは油断だぞ
881:格無しさん
11/07/02 10:48:00.67 36XbnrmW
アナキン＞オビ
でも番狂わせが起きる程度の差しか無かったて事だな。
882:格無しさん
11/07/03 01:23:01.63 mPTADqpK
最強のアナキンに勝てるんならオビも最強クラスには強いんじゃね？
883:格無しさん
11/07/03 01:41:40.29 hLKkieBj
映画だけ見ると実感ないけど、万からいる当時のジェダイの中で
五指には入る実力者だと考えると最強の一人には違いない。
884:格無しさん
11/07/03 02:23:22.28 ZqKb+1HK
番狂わせなんて言われる程なら相当な差があるってことだな
885:格無しさん
11/07/03 03:19:55.62 Oct/CarE
横綱→アナキン
大関→伯爵
関脇→オビワン
まあ、なかなか関脇が横綱に勝つのは起こらないが
金星が付くほどでもない。
886:格無しさん
11/07/03 11:25:02.14 dpY/qzUA
1 アナキン
2 メイス
3 ヨーダ シディアス
4 ティラナス
5 オビワン
6 その他大勢
くらいの強さではあるんじゃね？
というか映画の強キャラ勢を見る限りジェダイやシスは老人と言われるぐらいが全盛期になるもんじゃないのかね？（特にメイスは老オビにかなり近い年齢で最強になってるし）
オビは20年間しっかり修行してれば力が衰えるどころか更に強くなってたはずなのでは？
887:格無しさん
11/07/03 14:32:43.54 jrnJT550
そういや老いたウリックはなんかかっこよかった
アナキンもパドメから再起不能になる攻撃くらってたら似たようになったかもな
888:格無しさん
11/07/03 18:36:01.62 nonyz1EN
ウリックはフォースをなくされてもそこいらのジェダイより強かったな
フォースがなければただの人というジンクスを唯一覆した
889:格無しさん
11/07/03 21:16:28.95 sAokdl/b
俺は昔、ヨーダと戦ったがなかなか強かったぞ
890:格無しさん
11/07/04 10:08:57.59 tuEDfK0J
エグザ・キューン調べたらうちの川近くのホームレスに似ててびっくりした
891: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/07/04 13:41:19.78 E4SCcbCT
エグザキューンは野性的なカッコ良さ
892:格無しさん
11/07/04 21:21:32.13 bQbMalVV
写真によってはもの凄くかっこいいけどな＞エグザ・キューン
まぁ、基本ゴツメンだけどね
>>888
ウリックって、復活シディアスやゲッゼリオンよりも強いと思うけどな
フォースを封じられてもブラスターとか弾けるし、フォースを駆使すればエグザ・キューンともある程度互角に渡り合える
ついでにノーミも相手のフォースを無効化する怪物だから、全体の５強には入れると思う
エグザ・キューン＞カーネス・ムーア＞ナイアックス郷≒ウリック・ケルドローマ＞ノーミ・サンライダー
がＴＯＰ５だと思う
893:格無しさん
11/07/04 21:27:59.60 YyO3YXLr
スピンオフ勢は面倒だから一纏めで映画キャラの１ランク上に置いとけばいいよ
894:格無しさん
11/07/05 00:45:31.56 f2emSktV
>>892
ノーミが確実に勝てないのはあまりにも強大すぎて手に負えなかったキューン
フォースがスーパーチートのムーア
５分と予想されるのが、フォースを取り上げてもなお強いウリック、ナイアックス卿、ウォドショスクバス
の５名くらいかな
あとはフォースを用いなくても十分強いマンダロアのトップクラスが食い込んでくるだろうけど、ノーミはフォースを使う連中に対してはほぼ無敵
895:格無しさん
11/07/05 01:01:35.92 0ZVAY89H
>>893
それには同意したいが勝敗でランク差つけるなら多少細かくなっても致し方なしかと
実際のとこ実現しなかった全盛期アナキン（皇帝の倍程度）がよくわからんしな
ＥＰ3時点でもう皇帝、ヨーダあたりに勝てるレベルらしいが
ウォドショスクバスあたりと戦えるかな？
896:格無しさん
11/07/05 01:18:05.44 FU6MfjJC
>>895
皇帝の２倍ぐらいだとスピンオフ上位陣にはキツいんじゃないか？
897:格無しさん
11/07/05 02:11:23.28 f2emSktV
今までの流れと、スピンオフを再び組み合わせた
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ナイアックス卿 ウリック
Ｕ－ ノーミ ウォドシヨスク 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト
Ｓ＋ マラック シムラ オニミ ザナー ソン ウィーロック アナキン(EP3) メイス
Ｓ ヨーダ シディアス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） モール キット アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ シャアクティコーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング セイシー ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
今までのものと>>823を参考とし、勝手ながら個人の意見を反映させてもらった
異論等がある場合は遠慮なく申し出ていただきたい
898:格無しさん
11/07/05 06:15:25.09 iZlF2q8s
皇帝の倍と言っても晩年ルークぐらいじゃないかね
899:格無しさん
11/07/05 08:03:07.08 J+/YAFMk
>>897
アナキンを１ランク上げるってのは無理なのか？
ゲームのEP3ではメイスに圧勝してるし
ルーカスアーツはゲームの設定は重視する所があるし上記のメイス戦も実際に戦ったらのシミュレーションとして認識できるのでは？
あの通りならルーカスがアナキンを最強の戦闘力と言ったのも説得力が増すし
900:格無しさん
11/07/05 16:52:01.51 T5HH3BFY
スターキラーって奴が出てる作品くらいじゃないのかそういうのは
901:格無しさん
11/07/05 18:08:23.61 eqbPGkk4
というかさあ…
小説のキャラって映像作品と違って制限や映像技術の限界を無視して書かれるから強く見えるだけなんじゃねえの？
レヴァンやマラックだってゲームではスターキラーと大差ないじゃん
スピンオフ連中が映画に出ても技術的に映画キャラと大差ないことぐらいしか出来ないと思うぜ？
映画とスピンオフを一緒にするなら映画キャラは全員１ランク上げしてやるぐらいじゃないと不公平だろ
902:格無しさん
11/07/05 18:18:19.08 T5HH3BFY
>>901
そういうのは映画強くないと嫌だって文句つけたいだけにしか聞こえんな
903:格無しさん
11/07/05 18:24:03.40 FU6MfjJC
>>897
まずはまとめご苦労様
気づいた点と意見を
１．ゲッゼリオンが消えちゃってる
２．スターキラーが入っていない
３．シムラはもっと強いのではないかな、結果的には負けたけど、晩年ルークを圧倒していたよ
４．ベインはもっと強いと思う、ほぼ無敵技のデス・フィールドを使えるし、首から下はライトセーバーが効かない
あとは整合性を合わせればいいと思う
話題になったキャラだけランクが上下して、周りが変わらないのは相対的によろしくない
904:格無しさん
11/07/05 21:12:03.60 5JbCBLqC
>>901
マジレスするとスピンオフと絡めると小説準拠で考える
905:格無しさん
11/07/06 04:19:46.87 52GOWuxS
だからドローリングはどう頑張っても設定上、コーラー、セイシーより下だって
906:格無しさん
11/07/06 12:17:03.37 a30g3WlN
ジェダイ・シスを除けば最強はマンダロア・ジ・インドミタブルでFA。
敗れはしたがウリックと互角に戦い、
ウリックの配下になるとエグザ・キューン、ウリックに次ぐシス軍ナンバー3の地位を与えられた。
大勢のシス・アコライトを差し置いて、フォースを使えないマンダロアがナンバー3になってるのは凄い。
その後継者となったマンダロア・ジ・アルティメットも銀河共和国征服寸前まで迫り、
ジェダイの大軍団を相手に無双し、最後はレヴァンとマラックに討ち取られた猛者。
そのマラックも暗黒面に落ちる前に挑んだ時はマンダロア・ジ・アルティメットに瞬殺されていた。
インドミタブル生前はあくまで部下に徹していたことから、インドミタブルの強さはさらに上のはず。
907:格無しさん
11/07/06 13:33:45.81 hzkSKmPX
>>897の表にスターキラーを加えるのだったらプロクシーもこの間のレスで大体の強さは分かっているから加えていいんじゃないか？
908:格無しさん
11/07/06 14:34:29.13 vxqgSbLv
スピンオフ含むの上位陣の優劣は
１．エグザ・キューン
２．カーネス・ムーア
３．ナイアックス郷 ウォドシヨスク・バス
４．ウリック・ケルドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル
５・マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル
６．シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン キップ・デュロン(キューン憑依) オダン・ウーア フリードン・ナッド
７．晩年ルーク ジェイセン・ソロ ダース・レヴァン アナキン・ソロ
こんな感じかな
反対意見あれば、遠慮なくお願いします
909:格無しさん
11/07/06 16:30:43.22 Gb2eb1Yd
>>908
とりあえず、バス＞ウリックなのはお見事
ウリックがキューンと互角だったのって初期の話
ウリックはバスに負けて捕えられ、そのバスをキューンはウリックを救出するついでに殺した
つまりはキューン＞バス＞ウリックなんだよね
しかし、改めて並べてみると晩年ルークってこんなに下なのか・・・
910:格無しさん
11/07/06 22:24:21.29 6tXsSKwC
スピンオフのオナニーキャラとかいらん
911:格無しさん
11/07/06 22:43:04.63 brRzwbYT
じゃあ映画でも見てろよ
912:格無しさん
11/07/07 00:28:25.02 p3LcpSwk
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ナイアックス卿 ウォドシヨスク・バス
Ｕ－ ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン ジェダイ・エグザイル
SS+ マーカ・ラグノス マンダロア・ジ・インドミタブル
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン キップ・デュロン(キューン憑依) オダン・ウーア フリードン・ナッド
SS- ダース・レヴァン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ
Ｓ＋ マラック オニミ ザナー ソン ウィーロック アナキン(EP3) メイス
Ｓ ヨーダ シディアス スターキラー ヴァーゲァ クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー
Ｓ－ ヴァンダー・トカレ ドゥークー ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ オビワン(EP3) グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） モール キット アサージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ シャアクティコーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング セイシー ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
まとめた
スピンオフを細かく分けることとなったので、臨時にSSランクを増設した
上位陣は軒並みシスかなっと思ったけど、SSランク以上ではシスの数が８人でジェダイが７人
意外と差がないことに気付いた
913:格無しさん
11/07/07 00:55:50.47 B0ttIbj8
こうしてみたら選ばれし者とはなんだったのか…って感じだなｗ
914:格無しさん
11/07/07 03:00:47.59 p3LcpSwk
＞＞913
別に選ばれし者だからといって強くある必要はないと思うが、この惨状でわなぁ
成長しきった時の力はシディアスの２倍というのはもはや失笑ものｗ
915:格無しさん
11/07/07 08:50:34.16 aiYPLPpz
選ばれし者もどきのアナキン・ソロが本家より強いのはなんでだ
ジェイセンやルークは修行期間や暗黒面込みだから分かるが
916:格無しさん
11/07/07 10:52:37.13 3qNmxGuv
だって資質が何故かお爺ちゃん上回ってたし･･･
ルークが子沢山になったら古代ジェダイに匹敵するんじゃね？
917:格無しさん
11/07/07 11:49:51.89 S5xOmazH
ルーカスが基本的にスピンオフを無視してんのも分かる話だな
918:格無しさん
11/07/07 13:56:02.43 9juWjHBo
スピンオフって本家舐めてるよね
919:格無しさん
11/07/07 15:18:27.84 CbGGmyHN
ＳＳでハメ外しすぎな痛いヤツ臭は確かにするよな
逆に本家尊重して自重してる系のスピンオフってあんのかな？
ダークサイドってだけで戦闘面ではジェダイより強いってのはしゃあないけど
上位マスタークラス（キアディ、クーン）の暗黒卿がジェダイナイトクラスを無双する程度の
920:格無しさん
11/07/07 20:58:25.69 az7ElFvt
まぁスピンオフの力のインフレに関しては映画舐めてると言っても過言じゃぁないなｗ
節度ってものがあるでしょうに
921:格無しさん
11/07/07 21:21:12.55 oUJhwugu
アナキンが数千年前からの予言を成就させて齎したバランスをここまで目茶苦茶に出来るってスピンオフ作家達はよほど図太い神経と度胸を持ってんだろうな
おまけに「新たなる選ばれし者」なんて取って付けた様な雑な設定を作ってソロの息子に背負わせて初代アナキン以上とか持ち上げたかと思ったら何故かアッサリ殺す始末だし
選ばれし者なんて重荷背負わせるぐらいならアナキン･ルークに継ぐスピンオフシリーズの主人公にして最終的には先祖の様に平和をもたらすぐらいの大役を与えてやれよ
922:格無しさん
11/07/07 22:00:14.64 yiie2X9M
言いたいことは分かるが
ここはスピンオフ小説に物申すスレではないぞ