09/11/03 00:07:42 Gh4LYfHN
このスレでの「強さ」の定義にもよるけど
純粋な戦闘力って事なら『メイス＞シディアス』で異論は無いよ
シディアスの強さはむしろ狡猾さや周到さにあると思ってる
メイスが自分より強くても、始末する策を用意していた訳だから
（シディアスはアナキンの転落を確信した上で
メイス達をオフィスに迎え入れたんだと思うが…
これも俺の思い込みなんだろうか？）
って、ここまで必死に持ち上げるほど
シディアスが好きってわけでも無いんだがｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 01:13:35 eI7hqPII
まあ映画シリーズの悪の親玉であるシディアスが脇役であるメイスより弱いってのは
ちと違和感があるが、監督の口からメイスの方が実力が上と語られているのだから仕方ないな
メイスはシディアス以下ってことはねえってことだ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 09:27:30 cFY9ldop
シディアスはメイス戦ではヨーダ戦みたいに、物体を投げつける攻撃はしなかったけど、
あれはまだ余力があったからじゃないの？
というか、剣術とか体力や腕力のみのフォース無しでの純粋な力だけなら
シディアスは爺さんなんだから若いモールなんかより下だろ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 11:30:27 PiAm8B38
あの空間にはフォースで飛ばせそうなものが議長の椅子か死体くらいしかなかったから
使いたくても使えなかったんだろう
仮にメイスとシディアスでフォースのぶつかり合いになったとしても
アナキンVSオビワン戦を見れば分かるとおり
同時に出せばフォースの力は相当の差があっても拮抗するから
フォースはシディアスにとってメイスへの決め手にはならない
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 23:35:45 I4wcZ10S
ルミヤってどんなヤツだったっけ？
あの包帯巻いた女か？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 15:17:28 u+fSF37P
キセル>家紋>桜フェード
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 16:14:27 FlBLK8zs
最強はEP3のアナキンでしょ
ゲームだとシディアス卿を殺してるし
当時はアナキンを知り尽くして剣の相性の良かったオビワンでない限り全員負けただろう
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:20:22 OqIp5dH4
>>24
自動ドアや椅子や机、ソファや灯ろう、ガラスとか
その気になればいくらでも飛ばせそうだけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メイスvsシディアス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨーダvsシディアス
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 18:41:40 QW0b6YQN
>>22
メイスがシディアスより強いとヨーダとの兼ね合いで色々違和感る。
シディアスとヨーダは概ね互角っぽいから、メイスの方がヨーダより強かったら、
ヨーダは自分より強いメイスを倒した相手の所に１人で殴り込みには行かないだろうし、
逆にヨーダがメイスより更に強かったら、シディアスは何とかしてヨーダとの直接対決は避けるだろう
（今度はアナキンの助けは期待でき無いわけだし）。
ヨーダとシディアスは一応自分達はメイスより強いと思ってるから、クライマックスの頂上決戦に至ったんだと思うが。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 21:06:38 DJGd1r8D
フォース
シディアス＞ヨーダ＞メイス
ライトセーバー
メイス＞ヨーダ＞シディアス
だと思う
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 22:16:05 pNUful04
メイス＞シディアス派
・監督がそう言っていたから
・小説や音声解説でもシディアス演技説は記述がなかったから
・映像上ではメイスがシディアスを追いつめていたから
シディアス＞メイス派
・メイス＞シディアスだと話の流れ的におかしいから
・フォース攻撃の不使用など、シディアスが全力を尽くしたとは考えにくいから
・シディアスはアナキンをダークサイドに陥れるために演技をしていた可能性があるから
平行線だな、決め手に欠ける
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:57:09 79ji8QcL
自分は別にメイスのが強かろうがシディアスのが強かろうがどっちでもいいんだが今後のために一言
＞・監督がそう言っていたから
これって決め手じゃないの？
さすがに監督の意見まで無視しちゃまずいと思うんだが・・・
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:24:37 sqHEb/JW
メイスは多分ヨーダより弱いだろうけど、作中でヨーダと互角のパルパティーンを圧倒してるのは
ぶっちゃけパルパティーンを議長顔からシディアス顔にチェンジさせる為の都合だろ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 08:55:43 qE8mBZSF
>>33
電撃はね返されて顔が変わるってのもおかしな話だ。
アナキンやルークやメイス等作中で何人か電撃食らったのはいるが誰もシディアス顔になってない。
まあ顔が変わるのは理屈としてまだわかるが、眼の色が黄色になったり、歯まで虫歯みたいな色になるのがわからん。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:14:41 OCF6I1gT
実際 やってみないとね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:48:25 O1j60txx
ルークとアナキンは？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 03:45:19 uglNdXTV
>>36
アナキンは元々火傷負ってるし、皇帝と刺し違えて命を落とすからあんま関係無いが、
これから反乱軍のところに帰るルークがシディアス顔になってたら引くだろ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 04:22:30 ISv6pm/e
>>37
ルークがシディアスみたいな顔になったらシリアス過ぎるといいたいんですね
わかります
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 09:17:10 r6nQ6kTR
ルークはアレだ、ドラクエ風に言うと「HP」と「みのまもり」が異常に高いんだ
サンドピーポーに殴られても、雪山で行き倒れても、親父に腕切られても、肉体乗っ取られてもケロッとして蘇る
だから能力的には低レベルであっても、皇帝電撃に対して長時間耐えることができたし、顔も変わらなかったんだよ
ちなみにオビワンは「うんのよさ」だけやたら高い
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:11:31 dIPitBJ9
生身で動きだけ見てると明らかにダースモール最強
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:25:43 hVBL/X4w
ep3でメイスが強かったのは役者的な事情じゃないの？
どうせ死ぬんだから最後は飾ってやろう的な。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 14:20:23 WdO+EfkQ
キモさではジャバが最強であろうｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:31:08 OTMjN6MB
スピンオフを含めばオニミも容姿だけは結構キモイ らしい
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 00:48:37 EZCB3Haz
僭越ながら、ジェダイを追加してみました
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス卿
Ｕ－ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト ノーミ
Ｓ＋ ヴォド マラック シムラ オニミ ウリック ザナー ソン ウィーロック
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 18:51:47 JR/2tZLM
つうか新三部作のキャラが強く見えるのはライトセイバー戦が派手になったから
そう見えるってのがあるんじゃないか？
正直、epⅥのルークがアナキン以上ってことは無いと思うが、
かといってアナキン以下とも思えないわ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 04:12:58 CCsbLLtN
さすがにEP3のアナキンよりは弱い
それでも、EP2アナキンよりは強そう
規格外のセンスとはいえ、修行量が少ない
でも、反乱で経験つんでるから・・・
難しいところだね
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:50:19 tnFhveGL
ヨーダの若い頃はどのくらいの強さだったのかは永遠の謎である？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 23:40:25 nM2Ssfiy
今とそんなに変わらなかったと予想
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 14:03:22 K7RrVyBX
ヨーダは若い頃からずっとあのまま強かったっぽいな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:11:26 t5GhLMHJ
肉体的な衰えはフォースでカバーできるから知恵と経験がある分晩年ヨーダのほうが強かったかも
まあ本編では剣術ではメイスのほうが強いし、知恵もオビワンと比べてぶっちぎりってわけでもないから若年期と大差ないかもしれない
EP1のずっと前から伸びしろがもうないのはたしか
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 21:32:27 JP1MEgpj
ルークの剣術は本格的に習ったのはヨーダからなのかな？
まあルークの、フォーム？そんな後付け知ったこっちゃねェ！的な戦いぶりは我流っぽいが
でもあっちこっち飛び回る戦い方がヨーダ似てるっちゃ似てる。
>>50
ヨーダはもう若い頃に完成してしまった早熟型のジェダイかもしれない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:40:00 cX+ysikm
60前後で自身がからくも引き分けたシディアスを追い詰めるメイス
20前半で自身が倒しきれなかったドゥークーを倒したアナキン
40前にしてそのアナキンを倒したオビワン
数年の修行でダースベイダーを倒したルーク
スピンオフの怪物どもは置いておくにしても、身の回りにこれだけ才覚溢れる者が多かったらTOPを保つのも苦労したろうなヨーダ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 13:37:32 ynt2XkJn
実力からして、同種のヤドルよりも
ヴァーゲァのほうが女版ヨーダ(？)的なポジションっぽい
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 16:22:50 hblaY5Za
スピンオフならギャレンマレック最強じゃね？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 17:54:18 +vG4Pp8w
アプレンティスそんなに強いかぁ？
スピンオフ上位と比肩する要素がない気がする
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 23:15:09 wPCWeaKw
>>45
クワイガンもマスターのうち上から数えて10番台に入る強さで、あの時点だとまだ
並の旧世代マスターよりかは強い。って程度だからまだあのレベルまで届かない
>>51
小説見る限りでは、研鑚を重ねてシディアス戦で旧世代のジェダイの全てを体現する
光の象徴としての力を発揮したとも言われてる
ついでに言えば、ジェダイの頂点にして光の権化とも言えるヨーダが、暗黒面に繋がる
人間的感情を拒絶する教育方針の所為で、敵のフォースの流れを読み切れず負けないが
決して勝てない戦いしか出来なかった。
それ故にルーク達の教育方針を変え、自分しか見えなくなって愛した妻を殺した男が、
ただ息子を救う為に敵わない筈の敵を命がけで倒してのけた。って作品的意義に繋がるから
メイス＞シディアス＞ヨーダ とかなると、色々しょっぱいことになる
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 17:11:06 l8VO8J8k
>>31
＞メイス＞シディアス派
・監督がそう言っていたから
・小説や音声解説でもシディアス演技説は記述がなかったから
・映像上ではメイスがシディアスを追いつめていたから
シディアス＞メイス派
・メイス＞シディアスだと話の流れ的におかしいから
・フォース攻撃の不使用など、シディアスが全力を尽くしたとは考えにくいから
・シディアスはアナキンをダークサイドに陥れるために演技をしていた可能性があるから
平行線だな、決め手に欠ける
平行線かな？
メイス派が映像や音声解説や事実（自分もEP3の小説読んだが、シディアスがわざと負けた等のことは記述されていなかった）を基にしてるのに対して
話の流れ的に「おかしい」とか、全力を尽くしたとは「考えにくい」とか、演技をした「可能性がある」とか、推測ばかりじゃないか
しかもシディアスびいきな推測ばかり
映像で表現されていて、監督が証言していて、出典元が明らかになっているのになぜ全部推測の域を出ない意見と互角で平行線で決め手に欠けるの？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 14:45:52 5VKgfV1X
デススターとかいなかったっけ？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 23:39:55 qX3WtskN
>>57
＞推測ばかり
ヨーダ戦を見ると、シディアスとヨーダはほぼ互角っぽいから、メイスがシディアスより強ければ多分ヨーダよりも上位って事になると思うけど、そうなるとヨーダは普通は自分より強い奴を倒した相手のところに１人で殴り込みに行かなくないか？
逆にシディアスにしたって自分がメイス以下なら、メイスより偉いヨーダはメイス以上の実力者の可能性が高いわけだから、何としてもタイマンは避けるだろ。
クライマックスのヨーダvsシディアスの頂上決戦は２人が「自分の実力はメイスより上」って自負してるからこそ有り得た対決。
それにメイス戦にしてもシディアスが本当に追い詰められてたならヨーダ戦みたいに物体飛ばしたりしない意味が無くない？
まあ、後者については飛ばすものが机や椅子とか自動ドアや灯籠とかガラスみたいな日常品ばかりだから絵的に迫力に欠けるから監督がカットしたのかもしれんが。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 05:31:56 ujrOJASS
メイス・シディアス・ヨーダについては三竦みのじゃんけん状態ってことで納得して
あまり深く考えたことなかったなあ、皆いろいろ考えてるだな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 13:25:31 qZsFsS0n
>>59
小説版では、メイス達がやられたんなら、ヨーダとオビ＝ワンの二人がかりでも
シディアスに勝てるか怪しいとは言及されてる。
ただその上で、オビ＝ワンと自分がシス師弟に別々に向かうことによって
勝機が出るかもと言ってるわけ。
それから、ジェダイの２トップはヨーダとメイスで、
メイスの方が若く、セイバー戦にも長け、戦士としての色彩も濃い。
皇帝が単純な戦闘力でどちらか上か感じてたかは分からないと思う。
ジェダイの象徴的存在であるヨーダは自分で殺したかったろうし、
劣勢になれば兵だって呼んだかもしれないしな。
メイスとあれほどセイバー戦でやれたなら瞬殺されない自信はあるだろうし。
それからメイス戦だが、メイスが接近戦に持ち込んだから
サイコキネシス使う暇がなかったってだけでは？
比較的狭い室内戦だし。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 13:27:46 cqL1hgnL
描写はあれだけど
メイスの剣術って、相手に何をする隙も与えないほど激しい攻撃型じゃないのか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 02:41:22 h/kc+uW2
小説版ってジュニア版と通常版二通りあるけど、描写がより映画に忠実なジュニア版では
アナキン「あいつ演技で騙しやがった」と断言されてる。わざと剣を叩き落とされたかはともかく、
普通に戦闘継続は出来る
>>61
メイス達と言うか「メイスを含めた『四人の最も戦闘に秀でたジェダイ達』」をまとめて
蹴散らしたから「俺ら二人でも勝てないんじゃないか？」とオビワンが言った流れだぞ
あと、あの次元になると身体能力を含めた自分の力を高める為のフォースの流れ自体を制御
云々って話になるから、フォースの繰りにおいては室内とかさして関係無いぞ
小説のカットされた部分で言えば、EP2の時点のアナキンでさえフォースの見えない壁を作って
ドゥ―クーの動きを制限したりなんて真似をしてたり、フォースを本当に活かした戦いは
そんな芸当含めただ物を投げつけるだけの戦いという訳でもない。フォースの繰りの上手さは
セイバー戦でも大いに関係してくる
そして、純粋な剣術を除くフォースに関する所作は、メイスですらヨーダに遠く及ばないと
悪の迷宮等でも断言されており
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:08:30 EZZER6IJ
メイス・ヨーダ・シディアスについては
単純にシディアスはメイス戦で顔が醜くなった事で
ジェダイへの怒りや憎しみが増して
暗黒面の力がより一層強力になったんじゃないか？
そう考えると一番つじつまが合う
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 13:29:29 oTm7nXkH
小説うんぬんより、監督がシディアスよりメイスのが強いって言ってる
重要度では
監督＞小説＞ファンの予想
じゃね？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:50:24 7eMFAvIu
小説とか状況とか重箱の隅をつつくようなことせんでも、ＳＷの生みの親が発言してるんだからメイス＞シディアスでいいんじゃね？
何か問題でもあるの？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 02:57:12 jp7v5u5D
特にない。
作者の話を抜きにしても、この三人が同ランクにゃ変わりないだろうし、
そろそろ別の奴らの話をしたいな。
他の評議員やクワイガンとかマスター連中。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:24:02 9tPjw5hw
メイスVSシディアスは荒れるとも言えるし白熱するとも言えるからね
しかし、監督がそう言っている以上議論の入る余地なんて本来はないんだが・・・・
ランク変えるかは別として、メイス＞シディアスは間違いないかな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 10:43:44 rjU321mV
コールマン大先生こそ最強のジェダイ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:24:17 gtnS0+1Z
コールマン大先生はＥＰⅡでの御乱心がイタすぎる
ドゥークーとジャンゴがいる中単身で特攻するとはね
ルーカス発言とパンフレットをみる限り、メイスとアナキンが２ＴＯＰかな
精神力を加味するとメイスが映画シリーズでは一番強いと思う
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:25:18 L9SDSABP
メイスはその分頭が…
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:31:12 hAfzBikI
高町なのはの能力を、１なのはと定義する。
この単位だと、ジェダイは何なのは？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 10:26:46 ITNfAc3U
最近starwars unleashedってゲームやったけどギャレン・マレックが鬼のように強いな
スターデストロイヤーをフォースで落としたり、ランドウォーカーを圧縮したりする
ちなみにルーカスが公式ストーリー認定してる
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 03:43:13 XjwmH7MT
>>65
一応、劇場版の小説はルーカスの監修入ってるから発言に近いレベル
つか、追い込まれた時にアナキンが駆け付けるシーンを想定してｒｙとかそういう言い回しだぞアレ
尺の都合か省かれてるけど、本来作ってたクワイガンとの会話とか割と重要なシーン考慮されてる品
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 04:29:44 fiAksio/
蒸し返すのも難だけど
>>66
話の流れがおかしいから。とか上にも書いてあること繰り返す形になるが、
作ったもののカットされたシーンの一つだけど、旧態依然の滅私無欲の育成法じゃ変化を続けた
シス相手じゃ端から負けてたと反省し、クワイガンに「愛が勝利の鍵」と諭され
その考えの下、子供達に親元での比較的普通な生活送らせて愛情でもって育てた結果、双子の
父親が息子の信頼に応え息子への愛で本来逆らえなかった相手を倒した
実はその旧態依然の方針で育ったメイスが普通に勝てました。親の愛（笑）。だと、推論云々以前に
作品自体がぶっ壊れるだろ
実は剣術でもシディアスは難なく勝てたけどわざと手加減したんだ、とかんなことは言わんが
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 16:10:14 jGdmR5bs
「実力でメイスは圧倒的に勝る」というがこの「実力」が何を指してるかも不明瞭だな
酷い誤訳で単に剣の腕だけをルーカスが指してた可能性もあるんじゃないの？
いまコメンタリーを確認できる環境にないから確かめられないけど
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:57:13 nZqoeed0
確か原文にはPOWERという単語が入っていたから、実力そのもので合ってるんじゃないの？
逆に剣技に限っての方がひどい訳だし
シディアス演技説の方が媒体によって書かれてなかったりするんだからそちらの方が不明瞭（少なくともルーカス本人の口からは発言されていない）
思うんだが、シディアスがメイスにやられたふりしてアナキンにか弱い老人を虐待するジェダイ像を植え付けるのは無理だと思う
実力派ジェダイ３人殺しといて今更私は無力なことを装うには無理がある、小説版ではメイスVSシディアスの現場に立ち会って、アナキンですら目で追いきれない闘いを演じてるんだから
「セーバーたたき落とされた、実は私はか弱い老人なんだよアナキン。そんなか弱い老人をいたぶるジェダイはひどくないかい？助けてくれ」
は正直ありえない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 15:42:17 uQlkqYCC
SW強さ議論スレたまに来るけど
いつもメイスシディアスヨーダの話ばかりしてる気がするｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:30:56 cVTxGnSL
ヨーダはメイス、シディアスの延長線みたいな感じだけど・・・
ルーカスの中にメイスよりシディアスの方が強いって意識があるんなら、音声解説であんな言い方はしないと思うんだけどなぁ
まぁ純粋ライトサイドのヨーダは至難かも知れんが、戦闘時には半分ダークサイドに浸っているメイスならば打破は可能ってことなんじゃない？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:07:46 ZgZQAG9A
>>76>>77
誤訳じゃなくてもpowerってのがまた何とでも訳せるからな。
（フォースみたいな肉体的な力じゃなくて超能力的なのは
どっちかと言うとabilityとかenergyとかの単語に当たる）
メイス・シディアス戦でシディアスがサイコキネシス使っても追い詰められる描写や、
（メイスが）純粋な戦闘能力だけならヨーダも凌ぐみたいな発言でもあれば分かり易いんだが
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:19:27 Yc4xJb86
まぁルーカス発言を至上としたところで
ニュアンス・解釈違い云々を言い出したらキリが無い
スレ趣旨的には「強さ＝戦闘力」ということだろうし
「仮にアナキンの前で弱々しい演技をしていたとしても
パルパティーンよりもメイスの方が強さは上」
「ジェダイにとっては必ずしも強い＝偉大という事ではない」
って事で、このスレでの「強さ」は
メイス≧シディアス≧ヨーダ
で問題無いんじゃないかと思うんだが
…と言いつつメイスvsシディアス問題が解決したら
このスレ一気に過疎るんじゃあるまいかと心配だったりする
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:38:34 +cKoALKQ
>>
＞このスレでの「強さ」は
メイス≧シディアス≧ヨーダ
で問題無いんじゃないかと思うんだが
個人的には全体のストーリーやヨーダとの兼ね合い、サイコキネシスの不使用とか考えると
シディアス（とヨーダ）の方がメイスより強い様な気がするけど、
それを言い出すと水掛け論になって結果は出ないだろうから
敢えて決めるならメイス≧シディアス≧ヨーダになるだろうね。
メイス≧シディアス≧ヨーダに則った上で
ヨーダが自分より強いメイスを倒した相手の所に一人で行ったのを理由付けると
メイスには無い自分の知識や経験値を駆使すれば埋められない程の力量差ではないとの判断から、
シディアスがメイスより強い可能性があるヨーダとのタイマンに望んだのは
ドゥークー辺りからヨーダの情報は聞いてたから力量差は情報値で埋められる程度と判断した上で、
不意の事態に備えては議場の裏辺りにクローン兵や衛兵をスタンバらせてたってとこだろうか。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:33:42 43zl64hx
「できるか否かではない、やるかやらぬかだ」
と言っていたヨーダだからな（後年に、だが）
「勝てそうもないから戦わない」って選択肢は無かったのかも
それでもシディアスと戦えそうな者は自分しかいないし
パルパティーンの正体を見抜けなかった責任感もあるだろうから
不利を承知であえて強敵との対決に向かった
…と考えてみるのも一興では？
対してシディアスがヨーダを恐れていた部分があるなら
ジェダイの長としての指導力や広く深い知性といった部分で
直接対決で遅れをとる事は無いと確信していたんだろう
アナキンを引き入れメイスを消しジェダイを崩壊させた以上
「自ら倒されに」ヨーダが現れたらそら哄笑が止まらんわな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:36:07 Jfd8XSqO
シディアスって闘う前に一回ヨーダから逃げようとしなかった？
メイスと並び賞されるヨーダとタイマン張ったら勝てる保証はないというシディアスの判断かも
あと、パワーの意味を何とでも訳せるってのはもはや難癖に近くね？
厳密な意味を調べなくても、メイスのが強いのは伝わるだろ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 15:46:51 rjVpN3qD
＞厳密な意味を調べなくても、メイスのが強いのは伝わるだろ
どういう意味でpowerの単語を使ったかで全く違うと思う。
仮に肉体的な力だったら小さいヨーダやジジイのシディアスはメイスどころか
若いオビワンやモール以下だと思う。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 22:35:54 VzgMy4tb
肉体的、剣術的その他諸々を含めた総合的な実力という意味でいいんじゃないの？
限られた時間の中で解説しなきゃならんのに、肉体においてとかフォースにおいてとか剣術においてとか、ある一項目を表してpowerという使い方はしないんじゃないかと
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:53:45 M15Phrdh
正直この３人はいたちごっこに近いな
ずっと議論されてるけど結論は出てないから同格でいいんじゃないか??
Ｓの位置に異論はないみたいだし
それよりも俺はマラとヤドルの位置に違和感を感じる
この２人は大戦グリーヴァスより上だと思えないんだが
シャク〓ティとキ〓アディを含むジェダイを圧倒したグリーヴァスは相当ヤバかったし
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:54:57 mzjRoez8
いたちごっこというか、とりあえずメイス＞シディアスは確定してる
監督に明言されているのに小説がどうとか話の流れがどうとかパワーの訳がどうとか難癖をつけられている
ランクが違うとまでは言わないが、ランキング中の名前の順番は三者の中ではメイスを先頭に持ってくるべき
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 02:03:48 1fUNI3+Z
映画作品内では、戦闘力に関してはアナキン、メイスが最強
しかし、アナキンは精神力が弱いのと、格下を嘗めるきらいがあるので安定感はない
メイスは思慮が浅かったり、無鉄砲に兵を浪費したりするので頭はあまりない
逆に、戦闘力で上記の二者に劣ることはあっても思慮深く、頭の回転が早く
後にもっとも偉大なジェダイであるルークを育て上げ、後世に名を残すオビワンやヨーダのほうが
ジェダイとしては優れているだろう
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 03:12:59 g93U9AAY
アンリーシュドのアプレンティス（スターキラー）は？
ベイダーどころかシディアスまで倒すし。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 12:26:16 u1dCPSyK
メイスと同等かそれ以上じゃね？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 21:57:27 rnalqDnJ
グリーバス将軍をもっとあげてくれ
ジェダイナイト５、６人相手でも勝ってたし
その後腕４本でさらに強くなった。
オビワンも銃使わなければ負けてた
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 02:51:56 6fDDGi98
オビワン好きの俺から言わせれば、
セーバー戦で不利になって逃げ出した時点でグリーヴァスの負け。
その直後の戦闘にしても、運が良かったのはむしろグリーヴァスの方だと思ってる。
なんといっても、グりーヴァスは何もしてないのに、
オビワンは自分で勝手にセーバー落として丸腰になってんだぜ？
あれは完璧オビワンの独壇場というか、マッチポンプな戦いだと思う。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 01:59:47 0uJB+SA2
EP3のオビはタイマン最強と言っても過言ではないぜ
ナイト級数人を余裕のグリにセーバー戦瞬殺
戦闘力最強のはずのアナキンにも勝利
ただオビはタッグだと弱い、アナキンと息が合わないんじゃないだろうかと思うほど
グリはオビ以外にもキットにボロ負けしてるからなぁ、4刀流で・・・
キットもジェダイ有数の剣豪らしいがシディアスに瞬殺されている
セル画アニメのグリは無茶苦茶強いが、CGアニメやEP3のグリは改造途中やら体調不良やらでそんなに強くないんじゃないかな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 21:35:17 rhAi2WOM
シディアスがヨーダ対戦前に逃げようとしたのはカッコ悪かったなぁ
もしかしてあの時アナキンの危機感じてたのかな？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:36:11 Zs2vuY/+
オビワンを相手にしているアナキンの危機感じてたんなら
「ダースベイダーは余やそなたよりも強くなる」
っていう賛辞の言葉は出てこないと思うけどなぁ
単純に実力が拮抗してるからどう転ぶかわからない
勝負はしたくないってことなんじゃないの？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:24:17 YQ/qD0Sj
最近知ったんだけど
ダース・トレイアってシス卿が女性だったとは知らなかった。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:53:02 cTaspehr
>>92 俺も将軍好きなんで、もうちょい上を。。。と思うが、やはりこれ以上は厳しい。
一個上のランクにアナキンとオビワンがいるのでは分が悪いように思う。
ただ、EP３時の将軍は１ランクあげて右の方でも良いかもしれない。
個人的には、機械化によって宇宙空間で戦闘できるとか、乗り物に乗る場合
脳から直接コマンドを送れるとか、メカ体ならではの利点を見たかった。
>>97
トレイシー・ローズみたいなお名前ですな。きっと激キャワです。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:43:40 XFiZTURS
Aクラスの筆頭に位置づけられているのだからグリは十分に扱いいいと思うけど・・・
Aクラス入りということは映画版では準最強クラスといっても過言ではないしね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 23:51:21 fYPpghPs
オビワンの強さはもちろん認めるんだけど、アナキン相手の時は他の相手より強いのかも。
何せ、子供のころから技術を教え込んできたわけで、手の内を知っているという点で有利なのでは。
>>99 ほんとだ、これ以上上にいくと映画じゃない作品のキャラクターが多いね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 03:41:41 M7Gsytt+
互いの手の内を知り尽くしているのはアナキンも同じだと思うけどな
オビワンばかりに有利に働く条件じゃないよ
まあアナキンの場合はそういった長い付き合い故の癖や動きの読みあいなんてクソ喰らえ
というか、完全無視でごり押ししていそうだったが
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 23:13:03 Sie3Ih/3
ダース・ヌルポあげ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:17:10 QxEOm/eS
>>102、なかなかやるな。
おれもぬるぽ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 12:31:51 8wtemI3U
コミック版NJOのInvasionを見れば晩年ルークの恐ろしさがわかる
山をフォースで持ち上げたり
何百というユージャン・ヴォングをライトセーバーで無双する怪物
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 22:23:14 UjDw/Aqz
そんなルークもナイアックス卿に子供扱いだもんな
最高位陣強すぎるｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 00:21:38 ruLOeRRG
正直エグザキューンがそんなに強そうな感じがない
最強って設定があるからしゃーないけど、カーネスムーアみたいに超絶特殊能力持ってないし
晩年ルーク＝ジェダイ最強ってことは古代ジェダイにはルークより強いジェダイはいなかった
でもそんな古代ジェダイに最終的には戦争で負けた(ウリックの裏切りとかもあったけど)
キューンの戦争の話とかはネットで読んだだけだから細かい所は知らないんだけどこの事実はどうなの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 08:26:34 xPV9Mz5p
キューンについては前スレ見た方が早いんじゃないかなあ
とりあえず、ルークはキューンが憑依したキップに完膚なきまでにやられてるよ
その時のルークは晩年程ではないけど、復活シディアスやゲッぜリオンをくだしている
あと、ほぼすべてのキャラが惑星規模のフォースに対して、キューンのフォースは銀河系規模のフォース
桁が違いすぎる
ムーアとキューンの2TOPだったけど、素の戦闘力がキューンの方が強いから上にランク付けされたんだったと思う
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:17:08 ruLOeRRG
>>107
thxあげ
とりあえず前スレ見てくるわ
そう見るとますます古代ジェダイがどうやって勝ったか気になるわ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 05:09:13 MVsQy02a
キューンの敗北は納得できない
確かキューン一人にジェダイと共和国の大艦隊が出撃したわけだが
絶対キューン単身でそれらを壊滅させられるほどの力あるよ
>>108
ルークが特別なだけで、古代ジェダイにも中期キューンとタイマンして引き分けるウリック
杖でライトセーバーのキューンと渡り合うウォドショスク
相手のフォースを無効化するノーミなど化け物揃い
それでもそいつらは結局キューンには単身では全く歯が立たない
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 10:39:09 Q/e3Uvzj
アナキンがサイボーグ化しなかったらどのくらいになったのかな。
スピンオフがインフレしすぎで
スカイウォーカー親子の特別性が薄れちゃったように思うが。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:52:04 6FYkbbC1
申し訳ないんだが前スレってどうやって見るんだ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:37:22 HjTj7+dP
復活シディアスでも小艦隊くらいなら完勝できるからなぁ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 06:22:18 dhOLe5aJ
潜在的なフォースではアナキン、ルークといったスカイウォーカーの血筋が最強なんだろう。
だから強大な古代シスたち出すらスカイウォーカーの肉体を求める。
だが、古代シス連中は失われたシスの奥義の数々を会得しているからスカイウォーカー家より強い。
永遠に生き続けることも、怪物を生み出すことも、あるいは生物を遺伝子レベルで変化させることも、
惑星上の生命体を一瞬で皆殺しにすることさえ可能なのが古代シスクオリティ。
シディアスにしろ、クレイトにしろ、古代シスの奥義を説き明かそうと躍起になっていた。
あと、古代シス連中の敗因はほぼ例外なく仲間同士の裏切りや内部抗争。
こいつら同じ過ちを何千年も繰り返してる。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 12:38:01 dhOLe5aJ
古代シスの遺物を手に入れたハーゼン（元パダワン、正式なジェダイですらない）は
余裕でジェダイの大軍（マスター含む）を蹴散らしていた。
古代シスの教えを受けたアシャラド・ヘット（素の実力はオビ＝ワンよりだいぶ下）は
いとも簡単に銀河同盟とニュー・ジェダイ・オーダーを滅ぼしフェル帝国も乗っ取った。
古代シスの奥義や遺物が持つ力は凄まじい。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 08:33:42 iEMe7GN4
才能ある者が強いとは限らないが、才能で言ったらスカイウォーカー家
アナキン、ルーク、アナソロが抜きん出ているかな
アナキンだけ才能を十分に発揮できていない感があるけど・・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 09:59:18 cexsH68a
カーネスおじさんがアナキンやルークの体を手に入れていれば
一人で銀河を征服することも可能だったらしい。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:53:59 RquDO/bn
キューンはその気になれば銀河をふっ飛ばせるんだったっけ
TOP2だけずば抜けてない？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 15:55:44 UVHEoo+n
キ＝アディ プロ・クーン キット
このあたりの映画脇役上位組みがダースモールと戦ったらどうなるかみてみたいな・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 20:31:09 tY1EkBHu
キットならいい勝負すると思う
クローン大戦中期のグリを圧倒していたし
キアディとクーンはわからないな
ドゥークーですらすぐに切り捨てるシディアスが実力を高く買っていたモール
グリに完全劣勢のキアディが対抗できるか
>>111
遅くなったけど、「スターウォーズ 強さ議論」とか検索するとたまに出てくるよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 22:19:53 UVHEoo+n
キ＝アディの劣勢といっても、疲労が原因みたいなことになってなかったっけ？
コンディション悪い状態で、肺潰される前の大戦グリに１対１で救援到着まで大きな傷なしで持ちこたえるのは結構すごいと思うけど
救援到着してなかったら死んでただろうけど・・・
ジェダイ側、多人数でアイラにしろ、シャクティですら瞬殺で意識ない重態状態になってるし・・・
モールはパダワン時代のオビ・並のマスターより強いとはいえ武闘派ではないクワイガンにやられたのは印象悪い
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 22:31:50 +PCv2nHu
モールがクワイガンに遅れを取った描写あったか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 08:55:40 ZB9z0eBt
クワイガンは終始モールに押されてた
クワイガンは年で衰えていたとはいえ当時のジェダイでもかなり強い部類
オビワンはクワイガン殺された怒りでダークジェダイ状態だったのと、モールが油断してたお陰で倒せたけど、ティラナスでさえ見限られたシディアスに認められてたしティラナスと同等の力はあると思う
たしかｅｐ１の前のモールの活躍を書いた小説があったはず(俺は読んでないから分からん)だからそれを参考にするべき
確実に言える事は、中の人は最強
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 12:18:53 tRtR9RXL
>>119
キットが圧倒したグリは修理直後で本来休息すべき状態だったはずだから
モールが仮にティラナス級とすると互角まではちょっと怪しい気もする。
>>122
俺も読んだことはないけど鉄人によるとアヌーン・ボンダーラだかいう
当時最強クラスだったらしいジェダイを圧倒したらしい
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:08:29 XAFcg5gs
正体不明で謎の敵だった当時のグリーヴァスVSキアディと
能力や戦法がある程度知れ渡った以降のグリーヴァスVSキット
これを単にキアディ劣勢、キット優勢つったらキアディ可哀相…
余談だが…個人的にアニメ版ＣＷのラストで描かれた
グリーヴァスVSロロン・フール戦は、ジェダイの二人が
グリーヴァスの奥の手・四本腕バトルモードを知らなかったため、
驚いた隙を突かれて瞬殺されたのだと思ってたんだが
ＣＧＣＷでバリバリ四本腕使ってるお陰で通用しなくなった…orz
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 19:37:49 TwfYFAQo
むしろ、直接の対戦経験というアドパンテ―ジがあるムンディじゃなく、
初見のキットの方をグリ討伐任務に当てたってことは
評議会でも戦闘に関してはキットの方を上と見てるとは考えられないかな？
マスター含むジェダイ５人を圧倒した奴に２人だけで行かせたってのもあるし。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 20:25:53 XAFcg5gs
あのエピソードでキットとナダールに与えられた本来の任務は
「逃亡したガンレイ総督の追跡」だぞ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 21:13:49 TwfYFAQo
>>126
悪い、話の筋を記憶違いしてたようだ。
元パダワンがやたらグリを殺す殺すと言ってるのばかり覚えてた。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 22:13:37 9FAv7Fqa
エグザ・キューンやカーネス・ムーアは最強の力を持ってはいたが、
彼らの霊体は何千年も生き続けたものの、最終的にはジェダイによって滅ぼされてしまった。
しかもシスの霊体が滅びると、
暗黒面の狂気の中で永遠に苦しみ続けるという悲惨な運命が待っている。
それに対し、フォースと一体化したジェダイの霊体は決して滅びることはない。
さて、どっちがいい？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 22:21:48 ZB9z0eBt
>>128
一般peopleとしてナブーで平和に暮らしたいな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 12:39:07 zStQVTRN
改めて見ると重要人物がヨーダ→ドゥ―クー→クワイガン
→オビワン→アナキンと師弟関係で繋がってるのは凄いな。
クローン大戦を経験した四人はもちろんだが、
それ以前に退場したクワイガンですら霊体化の秘術なんて再発見してるし
かなり特別な一派に思える。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 20:32:37 LT59bN7+
話の流れって言えばそれまでなんだろうけどあえて違う言い方をすると
師匠の腕と弟子の才能とフォースの導きによるものだろうね
才能あふれる弟子を敏腕師匠がフォースによって導き出し最高の状態まで開花させることの集合体だと思う
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:58:38 zStQVTRN
師弟間で起きる最悪の関係を経験した五人でもあるんだよな。
オビワンは当然、ヨーダもまあいいとして、
クワイ=ガンにまで弟子の育成失敗という経歴を負わせたのは何か深い理由があるのかな？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 03:53:21 icTUTKC8
ヨーダ→育てた人数が凄い多い
オビ→初弟子のアナキンが特殊事例
まあこの二人はたしかにしょうがないかもな
クワイ＝ガンは製作者に聞かないとわからんことではあるけど
アナキンをジェダイにしようとしたり、取引や賭けでフォースを使ったり
ジェダイとしちゃあんま模範的とは言い難いタイプなわけだから
弟子の育成くらい失敗しててもおかしくないキャラではあるんじゃないかな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 04:40:03 bCPLxYbm
ザナトス事件はオビとクワイガンの出会いに厚みを持たせるためだと思う
普通に出合ったんじゃ何のドラマもないから
弟子の育成失敗は、多くないにせよ何例もあるわけだし、弟子次第なところもあるわけだから
イコール師が無能ってことにはならないと思う
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 04:55:29 1aCeuP/Y
>>130
ジェダイ・イニシエイト抜いた正当な師弟関係でいくと残念ながらキ＝アディとか間に入ってるんだよなー
ただ一時的とはいえオビワン戦死したと思ってキ＝アディとアナキンは師弟関係なったから繋がってるか？ｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 11:18:56 3JUnIFdB
アソーカ「･･･」
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 18:17:29 fXET+AW2
キ＝アディの弟子のアシャラド・ヘットは後にダース・クレイトとして銀河に君臨するし、
やはりヨーダの弟子筋は特別かと。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 20:44:35 1aCeuP/Y
>>137
そうだった。確かにヨーダの弟子の弟子はおかしいことになってるな
グリって改造重ねてるわりにはどんどん劣化してないか？
ＥＰ３は肺潰し、キット戦は修理直後とはいえなー
ハイポリの戦いは本当に鬼神だったからな。
１対１でまともに戦えてるのキアディぐらいで他は１対１になった瞬間に秒殺。
下手なナイトより活躍の機会与えられてる十数人のＡＲＣの攻撃すら潜り抜けて４，５人瞬殺してるし。
キットがキアディ、シャク、ナイト３人、パダワン１人を相手にできるか？と言われたら流石に無理だろ
で、見直して疑問点
キアディが落としたセイバーを拾うとしたところグリが足で掴んで阻止→すかさずグリの腰のセイバー奪う
ってやり取りやってるからグリのセイバーのうち１本はキアディのをそのままそれ以降使ってる？
１と２の間にキアディの服装とかボロボロになってたりするぐらいだから結構長い間戦闘してた？
その間にまたセイバー入れ替わった？
小説とかで戦闘経緯くわしく書いてあったりしたら教えてくださいな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 08:07:17 FhPXfuUz
ドゥークーの弟子グリ、アサージ
ベイダーの弟子スターキラー、ルミヤ
ルミヤの弟子カノア・ジャックス、ジェイセン（ルークの弟子でもある）
上記の連中もある意味ヨーダの弟子筋
ヨーダは責任を取るべきだな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 14:28:55 4elGuxkv
ルークの弟子もガントリス、キップ、ディサーン、クェラー、ブラキス、ジェイセンと
ダークサイドに落ちすぎ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 20:29:13 izCt4VXR
ルークはノウハウも教師側の人材も乏しい中で
始めたんだから仕方ないと思う。
ヨーダというか、旧オーダーの場合は逆に恵まれすぎて駄目になった感じだが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 11:15:26 NMhPW5fi
ノウハウなくてもそんだけ育てたらコツ的なものはわかると思うが
ルークもヨーダもいかんな
まあ、それだけ人材育成は難しいってことかな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 10:21:44 DiMuVYtq
ルークはしょうがないんじゃないか？
ルークはヨーダとオビから使い方とかを軽く教わっただけで、フォースの本質とかについては独学だし
受講者もダークサイドに落ちやすい恐怖とかを知ってる子供達
なによりもまだ修行中の時期に悲惨な戦争が起きた
戦争→周りの人を失う恐怖→力が欲しくなる
でダークサイドに落ちるのはよくあることだし
ヨーダは知らん
ただショスクバスなんかはエグザ・キューンの師匠だけど歴代最高のジェダイ扱いだし、800年もジェダイてあり続けただけでも凄いと思う
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 19:41:22 O7lVReS7
ヨーダの直系の弟子のキ＝アディ、オポーはダークサイドに落ちてない。ドゥークーは残念な結果になったけど
確かに映画主要メンバーから見れば実力は劣るけど、銀河にいる一握りの才能をもつ絞られた候補生から結果を得たパダワンから更に少数のナイト。
更にそのナイトから一握りのマスター。更にそこから絞られた評議員になってる。（キ＝アディは異例のナイト評議員だったけど・・・）
銀河全体から見れば弟子から二人評議員がでるのはすごいんじゃないかな・
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 22:05:54 HCt8sOpW
真っ白なだけに余計汚れが目に着くって感じだ。
しかもその汚れが消すことのできない致命的なものだっただけになおさらに。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:19:08 lg+Rpt+5
ヨーダは言うに及ばないが、ウォドは最強最悪のシスエグザ・キューンを生み出し史上最大の戦争を生み出させてしまった
オビワンはアナキンの教育を誤り、ジェダイの滅亡を招いた
ルークはキップの教育を誤り、サンクラッシャーで恒星系を壊滅させた
一流のマスターは失敗も超ド級だな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 12:00:41 lVnWd6TH
なんか公式見解だとゲームのギャレンマレックがジェダイ最強らしいよ・・・。アナ金よりも。
映画にも出てないゲームのキャラだから微妙だな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 14:45:47 kew22xZd
ギャレンマレックは皇帝とヴェイダーを連戦で勝っちゃうレベル
ゲームだから進行上しょうがないけど、公式扱いだからジェダイ最強になるのかもね
実際フォースで戦艦とか動かしてるし
ただその最強の座も映画内の話だけで晩年ルークには到底及ばない現実があるし、ランク的にはＳの最上部かＳ＋の最下層かだけど、個人的にはＳでメイスの上あたりかなと
ゲームで思い出したけどシャク＝ティの最期はいろいろあるけどどれが正しいの？
グリーヴァスに殺されたり、聖堂でアナキンに殺されたり、ジェダイ残党狩りでギャレンマレックに殺された(自爆？)り
グリーヴァスはＮＧ集だからボツだとすると、聖堂でアナキンにヤラれたけど実は生きてて、ジェダイ狩りでギャレンマレックに殺されたが一番しっくりくるんだが
正直アンリーシュドは公式認定しない方が良かった気が・・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:46:56 ayCVs7ed
あんな偽ジェダイが最強なのか
なんか萎えるな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 00:40:44 sDApYIKy
アンデドゥーやミレニアルって名前は初めて知った
此の方たちもシス卿だったとは・・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 07:22:09 rgfp1pey
ランクだけどさ
たとえ修理直後といえどもグリの結果からしてキットをＢ＋に格上げ
マグナガードをＣ－のＡＲＣとドロイディカの間に格下げ（１対１でマスターレベルは絶対にない、ナイトでも怪しいと思うけど）
Ｄ＋のパダワンレベルの右にコマンダードロイドの追加はどう？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 07:37:37 1V/Pk3ib
>>148
元々映画の最強クラスのメンバーってランキングじゃ結構微妙だしな
ギャレンの実績もベイダーに勝った後にシディアスに勝てるの自体は
メイス辺りでもできてもおかしくない範囲なわけだし。
つかギャレンってヴェイダーの弟子のはずだけどジェダイ扱いなのか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 19:39:07 t1e4orn2
>>150
最近は古代シスの歴史がどんどん追加されているからな。
エグザ・キューンからダース・ベインの間、
ダース・ベインからダース・プレイガスの間の空白がかなり埋まってきた。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 01:33:26 4zl+6dca
メイス＝スターキラー＞シディアス＝ヨーダ＞ベイダー
ぐらいじゃないか？
実はベイダーもゲームのOPで戦艦を墜としたことがあるからスターキラーのフォースがずば抜けているかといったら微妙
ヤドルでも地殻動かせるし
若くしてそのレベルってのは驚嘆に値するけど普通に考えたら映画作品最強レベル
スピンオフレベルには達してないと思う
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 03:54:38 I4Xo8O08
マレックはスピンオフ入れなければ映画内のジェダイでは最強みたいだよ＠ルーカス公式見解
ただアナキンはベイダーになってからは弱くなったし、マレック自身は選ばれし者でもないしな。
ベイダーと皇帝ボコッたのはゲームの展開上仕方ない訳で・・・。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 04:03:36 I4Xo8O08
そういやメイスって強いのに映画だとあまりそういう描写がないよな・・・。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 08:14:05 EemIQOZp
やっぱり映画だとＣＧのヨーダ、中の人の功績のモールの２人だけ別格に見えてしまう
メイスは唯一戦ったといっていいパルパティーンが中の人の関係？であまり激しくなかったからね
確かにもっと凄い動きをして、観客が(οдО;)ってなるのも見たかったかも
一般Peopleなんてヴァーバットの存在すら知らないでしょ
両手を広げた構えとか突進とかで「なんか違う」と感じた人もいるかも知れないけど、個人的には映画でもフォームについて触れて欲しかったわ
まぁジャンゴ瞬殺しただけでも十分かも知れないけど
個人的にメイスよりも、他のモブジェダイな扱いがかわいそう
特にセイシー、コーラ、フィストーの３人
もうちょっと粘らせてやれよといつも思ってしまう
コールマン大先生？知らんがな(・ω・)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:57:35 TU2VPro/
ビッグバンベイダー
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 14:32:41 HGgH6CrC
映画限定（スターキラー含む）だと
Ｓ＋ スターキラー メイス
Ｓ ヨーダ シディアス
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール ルーク（ｅｐ６）
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ
Ｃ＋ ジェダイマスターレベルボバ マグナガード
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
こんな感じかな、なんか随分アナキン下がったな・・・
映画では最強なのに
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:34:15 LYQp/AyV
シディアスのアナキンはヨーダやわし（シディアス）より「強くなる」発言が何故か「強い」に変換されて語られてる
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:44:05 qIBDBCvu
Darth Vader will become more powerful than either of us だな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 22:21:07 EemIQOZp
>>159
フィストーとドローリングは１つあげていいんじゃない？
フィストーは全盛期グリをタイマンで押してたし
キ＝アディと差があるとは思えない
ドローリングはアナキンに瞬殺だったらしいけど、メイスにも認められる実力者だし
つかドローリングは映画に登場してないような･･･
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 05:13:49 Q7XP33bw
>>162
キット上げはあってもドローリング上げはないな。
今でも高いぐらいだ。ってか下げ確定だろ。
シディアス討伐に行ったときのメンバーは聖堂に残っている中でトップ３のメンバーってのは確定してる。
ガイドでも小説の説明でも。だから聖堂に残ったドローリングはセイシー・コーラー以下は確定。
ドローリングの評価もあくまでも評議員ではないが、その実力は評議員に匹敵するってだけだから、コールマン先生みたいな人除いたシャクティあたりと同等だろう。
ちなみにホロにすこーしだけ映ってる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 20:14:46 F7ChjMwZ
大戦中のグリは本当に判断難しい
CGとセル画の違いがありすぎる
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 02:53:08 M6tWcUbA
ＥＰ1～6限定 ジェダイランク 総合力最強ヨーダ 単純な戦闘力最強メイス
シスランク 総合力最強シディアス 単純な戦闘力最強アナキン・・・？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 15:57:57 57SVJRxh
調べたらウリックの最後に泣いた
一応墜ちてから戻ったのはアナキンだけじゃないのね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 20:44:05 Q8cjLAtS
ウリックとアナキンは似てるよね
ってか意識したようにしか見えない
一番大きな差はノーミとパドメの性能か･･･
フォース使えなくなってもライトセーバー使いこなすウリックさんパネェっす
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 21:40:04 F8z4Wu4s
>>165
ミディ＝クロリアンぶっちぎり１位
ミディ＝クロリアンランキング
URLﾘﾝｸ(www.supershadow.com)
アナキン ２７７００
シディアス ２０５００
ヨーダ １７７００
ルーク、レイア １４５００
プレイガス １３６００
ドゥークー １３５００
オビワン １３４００
メイス、ダースモール １２０００
グリーバス １１９００ ←術前？
キット・フィストー１１８００
プロ・クーン １１１００
キ＝アディ＝ムンディ１０６００
シャアク・ティ １０３００
クワイ＝ガン、アイラ・セキュラ、平均的ジェダイ １００００
アサージ ９６００
チューバッカ ７２００
オーラシング ７０００
～～～～～～ジェダイとの壁（これ以上ならトレーニングを受ける価値あり）～～～
パドメ ４７００
シミ、ランド ３３００
ボバ、ジャンゴ、ソロ１５００
Ｃ３ＰＯ、Ｒ２ ０
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 00:46:50 iBRNSHw5
ミディクロリアン値は適当に近いし、数値が明らかになってないキューンが最強なんだから
あまり強さには影響しないと思われ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 03:30:45 4DMtr8VB
結局どれだけ使いこなせてるかと剣術とか戦闘センスやらに左右されるしな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 07:21:40 Emo0PrY2
完全な正史の映画・ＴＶシリーズのみランク
Ｓ＋ メイス ヨーダ シディアス
Ｓ アナキン(ｅｐ３) ドゥークー オビワン(ｅｐ３)
Ｓ- グリーヴァス(大戦) ヤドル モール ルーク（ｅｐ６）
Ａ＋ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ・バルク
Ａ キ＝アディ キット アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン クワイ＝ガン ダージ ジャンゴ
Ａ－ コーラー オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ シン・ドローリグ
Ｂ＋ アイラ アソーカ・タノ ジェダイマスターレベル ボバ
Ｂ ジェダイ騎士レベル 一般ダークジェダイ コールマン大先生 マグナガード ＡＲＣトルーパー
Ｂー ドロイディカ ロイヤルガード
Ｃ＋ パダワンレベル
Ｃ チューイ ソロ コマンダードロイド クラブドロイド
Ｃ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ パドメ
Ｄ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｄ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 09:25:59 qKVwz7U0
こうゆうランクには必ずビラバがいない気がするんだが理由があるの？
個人的にはS-かA+にいれていいと思うんだが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 16:08:06 d4XZdUto
フリードン・ナッド→ダース・プレイガス
エグザ・キューン→パルパティーン
ウリック・ケル＝ドローマ→アナキン
ケイ・ケル＝ドローマ→オビ＝ワン
ノーミ・サンライダー→パドメ
ヴィマ・サンライダー→レイア
マスター・ヴォド→ヨーダ
マスター・アーカ→クワイ＝ガン
マンダロア→ジャンゴ・フェット
キューンとヴォドの元老院ホールの戦いとか
亡きマンダロアのヘルメットを後継者が拾ったりとか
結構重なる部分があるかも
174:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:49:43 48UXp2mC
にわかで申し訳ないけど誰かアソーカの位置を教えてくれよ。
パダワンなのにクローン対戦であそこまで活躍できた実力は相当なもんと思うけど。
ヴェントレスやグリーヴァスともある程度やり合えていたし。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 19:18:18 uVIfovBn
>>174
>>171
の位置でいいんじゃないかな？
評議員より実力的に格下で扱われてるのは間違いないし。
対グリもまともに遣り合えてたとはいえないしなー。一瞬だけで逃げたしなー。
同じ対戦結果でも評議委員下位クラスのイース・コス、評議員上位クラスの３刀流で救援到着まで粘った疲労キ＝アディ以下は確実だと思う。
疲労シャクティ以上、マスター平均ありそうなマスターロロン・コロブぐらい渡り合えてると思う。
ナイト以上は確実にあるし、平均マスタークラスでいいと思う。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 20:24:40 jnN0BFJz
キットの元弟子の卒業したてナイトがマグナガード4～5体位に圧勝したけど
弟子入り直後のアソーカがマグナガード三体がギリギリだから
作中で成長はしてるにせよさすがにマスタークラスまでは届くかは厳しくね
対アサージで戦力になれる辺りそこらのナイト以上はありえるかもしれんけど
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 21:09:58 ZfDSZbxJ
アソーカはマスターとナイトの間ぐらいじゃないかな。パダワンの枠は確実に超えてると思う
平均ナイトクラス・ＡＲＣトルーパー・マグナガード・ドロイディカ・ロイヤルガード・ドロイド・コマンドー部隊長・平均パダワンでランク作るとどんな感じになると思う？
平均ナイト＞＞ＡＲＣトルーパー＝マグナガード≧平均パダワン≧ドロイディカ＝ドロイドコマンドー部隊長≧ロイヤルガード
こんな感じな気がするけどクローズアップされるナイトやパダワンはどうも飛び抜けてるからなー
ジオノーシスで救援まで粘れなかったナイトクラスはＡＲＣトルーパーやマグナガード以下な気がする
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:44:10 ZJuqUewP
例えばオビワンとかは対ブラスターから生まれた守備型フォームが得意だったり
粘れるかは得意フォームにもよるからなんともいえないんじゃね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:32:29 gjeJ1iYU
ジオノーシスの戦死者のほとんどがフォーム６だし実力ないのは確かと思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 22:48:03 YilXyU5Q
200人ちょいで行って参加者の8割以上死んでたはずだけど
そんなフォーム6だらけだったんだっけ？
フォーム6メインだった奴は全員死んだとかは何かで見たけど
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:53:17 HsD5vxVz
土日で「レイアの求婚」読み直したんだけど、ゲッゼリオンそんなに強い？
一応ルークに勝ったけど当時はまだ未熟だったし、最後覚醒したルークには簡単に追い詰められたし、宇宙船簡単に破壊されるし･･･
当時とは比べ物にならない位強くなった晩年ルークがゲッゼリオンより下なのはちょっと違和感ある
ヨーダより上なのは確実だし、Ｓ＋のトップかＵ‐のルークより下あたりが妥当かなぁと思うんだけどどう？
ついでage
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:54:40 HsD5vxVz
土日で「レイアの求婚」読み直したんだけど、ゲッゼリオン高すぎやしません？
一応ルークに勝ったけど当時はまだまだ未熟だったし、最後覚醒したルークには簡単に追い詰められたし、宇宙船簡単に破壊されるし･･･
当時とは比べ物にならない位強くなった晩年ルークがゲッゼリオンより下なのはちょっと違和感ある
ヨーダより上なのは確実だし、Ｓ＋のトップかＵ‐のルークより下あたりが妥当かなぁと思うんだけどどう？
ついでage
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 20:55:40 HsD5vxVz
ちょっと本文替えたら間違えて２度書き込んでしまったｗｗｗ
184:格無しさん
10/08/09 05:22:52 3+jcDx18
エグザキューンとかウリックの時代は
ダース何とかって暗黒卿特有の名称はつけずに名前そのままで呼んでたのかい???
185:格無しさん
10/08/09 11:45:33 P7xtRYSE
確かシスは二人だけの制度になってからダースなんちゃらになったんじゃなかったっけ
186:格無しさん
10/08/09 11:59:36 6xcM5RK7
スレ違いになるかも分からないけど
暗黒面行くと強くなるのか？メイスが暗黒面行けばもっと強くなるのか？
そもそもなんで暗黒面行くと強くなれるのか説明あるの？
187:格無しさん
10/08/09 12:06:31 is1rNql8
「ダース」は元々シス帝国で使われていた称号の一つだが、全てのシスが名乗っていたわけではない。
「セドリス」も「ダース」同様シス帝国の称号の一つらしい。
帝国創設者の一人カーネス・ムーアの弟子ダース・アンデデューが最初という噂もあるが、定かではない。
第一次シス大戦でエグザ・キューンが敗北してから数十年後、
レヴァンが暗黒皇帝からエグザ・キューンに代わる暗黒卿の地位を授かった時、
「ダース」の称号も同時に授かったものと思われる。
ダース・レヴァンと、弟子ダース・マラックをはじめとするその後継者はダースを名乗ったが、
この呼び名は第二次シス大戦、シス内戦を経て一度絶えてしまった。
ダース・レヴァンの敗北からさらに数千年後、レヴァンを尊敬するシス卿ベインがダース・ベインを名乗る。
以来、彼が定めたシス二人制と共にダースの称号もベイダーまで千年間代々受け継がれたのである。
それぞれ独自にシスを再興したダース・ケイダス、ダース・クレイトの両名もこの称号を名乗った。
ダース・クレイトの配下も全員がダースを名乗っている。
188:格無しさん
10/08/10 03:50:03 qZ/asQ8x
ダースの称号がオレも欲しい
189:格無しさん
10/08/10 07:26:32 xUPpQfb8
おれだって欲しいよ
190:格無しさん
10/08/20 22:15:06 S0R4/YhC
クローン・ウォーズが「ダソミアの魔女」まで取り込んできた…
もうチスが出てもヴォングが出てもおかしくないな
191:格無しさん
10/08/25 16:49:15 688qQlF0
>>186
フォースを攻撃に使うからじゃないのか？暗黒面は
元々フォースは知識と守りにしか使わないとヨーダがいってたし
ジェダイは攻撃の為にはフォースを使わず、相手の攻撃から守るために使う。
それを積極的に攻撃に転化するから暗黒面は有利なんだろ
あとウィンドウが強いのは暗黒面に落ちないギリギリのラインでフォースを
攻撃に利用するライトセイバーのフォーム習得者だかららしい。
192:格無しさん
10/08/27 15:50:31 KysLAv0V
アナキンがエピソードⅠでやっぱりジェダイから締め出されて、
その後シディアスに拾われてシスの英才教育を受けていたら
間違いなくエグザキューンも真っ青なスーパーシスが完成したに違いない
193:格無しさん
10/09/09 09:12:38 3UCfK3Ks
海外サイトでスピンオフの二大悪役としてスローン大提督とエグザキューンが挙げられてた。
エグザキューンは「神に等しい力を手に入れてしまった生意気なガキ」とか形容されてた。
力ではなく頭脳で戦うスローンとはまさに対照的。
194:格無しさん
10/09/13 01:30:33 FTM5qfIN
レヴァンは全てが終わったあとに何でまた未知領域に旅立ったんですか??
195:格無しさん
10/09/16 10:45:22 B1KRjfjb
未知領域にはレヴァンとマラックをダークサイドに引き込んだ
第二次シス大戦の真の黒幕「シスの暗黒皇帝」がいるから
マンダロア・ジ・アルティメットの背後でマンダロア大戦を操ったのもこの暗黒皇帝
ハイパースペース大戦でサードーとクレシュが共倒れになった際、
未知領域に残ったシス卿たちを集めて1300年かけてシス帝国を再建した人物
ナッドの最初のマスターも暗黒皇帝かも？
The Old Republicにおける最大最悪の存在
196:格無しさん
10/09/16 10:49:51 B1KRjfjb
ちなみに、コミック版では暗黒皇帝の間にはパルパティーン最高議長の間にあったものと同じ壁画がある。
ハイパースペース大戦を描いたこの壁画は数千年の時を経てシスの後継者に渡った模様。
197:格無しさん
10/09/16 19:27:01 iB/tRQF0
>>196
そうだったのかー！！
レヴァンは暗黒皇帝に復讐しに行ったのかな？？
それとも力が欲しくて教えを乞いに行ったのか。
スターウォーズ好きで色々知りたいけどコミックやらスピンオフ小説やらで何から勝手いいものか・・・
198:格無しさん
10/09/16 23:29:53 cENbYoVO
>>193
まさに勇将と知将って感じの組み合わせだね
呂布と孔明って感じかな
199:格無しさん
10/09/18 17:52:08 ckpb67NM
武力・知力・政治・魅力のトータルバランスではやはりシディアスがトップかな。
エグザ・キューンはじめ古代シスは武力特化タイプが多い。
ダース・ベイン以降の近代シスは狡猾になり知力も高くなってくる。
スローンは知力と魅力は突出して高いが武力と政治はあまり高くない。
グリーヴァスは武力と知力が高く、政治と魅力が低そう。
ヌート・ガンレイは政治のみ高めで後は軒並み低そうな感じ。
ノム・アノアは劣化シディアスという感じで全パラメータが高め。
200:格無しさん
10/09/18 23:46:36 tTtoLUS4
だれかクローンウォーズのホンドーやキャドベインもいれてくれよ。
ホンドーはフォースの使い手というわけでもないのにマグナカードの武器
を使ってアナキンとある程度やりあえていたぞ
キャドベインはアソーカを倒しちゃったし
201:格無しさん
10/09/19 08:37:51 ah5A09um
黒ライトセーバー使いのヴィズラさんもな
素手の方が強かったが
現代のジャンゴやヴィズラでさえジェダイマスターと同等の強さだが
マンダロア戦士団全盛期のマンダロア・ジ・インドミタブルやマンダロア・ジ・アルティメットは
フォースも使えないのにジェダイの大軍相手に無双するレベル
202:格無しさん
10/09/20 22:58:34 RWZkABBx
>>199
バランスはシディアスで間違いなかろう
でもシディアスが各数値が100で総合500ぐらいあったとしてもキューンは武力だけで1000を軽く超えてる
歴代シスで全てを賭けて勝負したらキューンかムーアが残ると思うな
203:格無しさん
10/09/21 02:43:33 I0j3cvlY
正直、スピンオフでのインフレはやりすぎだと思う。
ドラゴンボールじゃあるまいし。
204:格無しさん
10/09/21 22:36:17 0AXemUV5
古代シス連中はダークホースのアメコミキャラだから…
マーヴルやDCを見ればわかるようにアメコミはインフレ上等の世界だから…
205:格無しさん
10/09/21 22:47:26 J780J2hl
キューンだって他の能力が低いわけじゃないだろ
銀河系史上最悪の戦争を引き起こしたやつだぞ
武力一辺倒で出来ることじゃない
それにシディアスだって戦闘の指揮を執るわけじゃなく、前線にいくわけでもないし、武将としての能力はない
政治家としても不信感を持つ他の政治家も結構いたし、反乱軍まで組織され、最期はベイダーの裏切りにより命を落としている
とても政治力と魅力の高い人物に対して起こる出来事ではない
シス郷の能力パラメーターも案外大差ないと思う
206:格無しさん
10/09/22 01:44:46 Vei1DgfC
ダースモールとグリーヴァス過大評価しすぎ
ベイダーの方が強いだろ
207:格無しさん
10/09/22 22:56:16 K46vk6vc
定期的に出るな、上記のような意見が
モールやグリも強いんやで
208:格無しさん
10/09/23 19:14:13 KxlqmNIg
クローンウォーズに怪獣が出てきたが
キューンやムーアには惑星を滅ぼせるような怪獣を自由に生み出す能力もあるぞ
テレンタテクとかリヴァイアサンとかな
209:格無しさん
10/09/23 21:07:47 Vz2daN10
なんでもありかよｗ
210:格無しさん
10/09/23 21:43:13 wJ9d3uPa
ベイダーは意外とヘタレだぜ
ボバと引き分けたり、ＥＰ５より前時代の設定の小説でオビ憑依ルークに負けてる
211:格無しさん
10/09/23 23:29:33 7Py5aJ0W
>>208
もう神様じゃねーかよｗ
212:格無しさん
10/09/24 09:14:43 8QHKjMwX
マンダロアとユージャン・ヴォングとジエンダイの一個体で一番強い種族ってなに？
213:格無しさん
10/09/24 23:52:50 PysrQPkP
スピンオフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作
キューン、ムーア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シディアス、モール、ドゥークー、ベイダー
もう、ね・・・
214:格無しさん
10/09/28 14:20:34 6mYbNGqf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アサージと魔女ゲッゼリオン？
215:格無しさん
10/09/28 15:54:15 Wv67KGYQ
スピンオフじゃヨーダがep3のでっていうと同じレベルだな
216:格無しさん
10/10/05 02:49:52 8Ure1GND
アナキンやルークが幼少からシスに英才教育を受けたらさいきょうになれた？
217:格無しさん
10/10/06 18:42:41 NXCPUgBK
シスだから強いわけじゃないんじゃ
ジェダイ→シスと渡り歩いたから強いんでないの
まあどう頑張ってもキューンには勝てないと思うが
218:格無しさん
10/10/07 09:14:39 cGfInWgx
レヴァンには「ウリックとノーミの隠し子」説がある
219:格無しさん
10/10/09 21:00:24 PVVYnLli
ベイダーはゲームとかやってると
普通に強いと思うけどな
220:格無しさん
10/10/09 22:56:20 hnizE8He
キューンはジェダイパダワン時代も強かったけど、ダークサイドに目覚めた瞬間スーパーサイヤ人並の覚醒を見せた
キューンは本当にダークサイドとマッチしていたんだと思う
シス化していながらも僅かに良心が残っていたアナキンや、ダークサイドを根本的に拒絶しているルークはキューン並になれないだろう
化け物揃いのスピンオフの中でもキューンとムーアは別格
221:格無しさん
10/10/10 05:07:54 rAXOC8Z8
パドメがアナキンに同意して「そうね。私たちで銀河を支配しましょう。
まずは皇帝を暗殺するのよ。議員たちは私が抑えるわ」
って言ってやればアナキンは真のシスになれたかもしれない。
222:格無しさん
10/10/10 19:39:33 Yptb2PNq
才能あふれる若者が、徹底した修行とマインドコントロールを行い、極限の人体改造を経た最高の成功例がナイアックス郷
多分ルークやアナキンやアナソロが、考え得る最善の手を尽くしてもここ前後だと思う
223:格無しさん
10/10/10 20:35:25 hEazN4AB
アナキンは才能あふれるっていうレベルのものなのか？
224:格無しさん
10/10/11 23:29:48 lPgMqT9l
むしろ全体を通して見ると、アナキンには大して才能がないのではないかと思う
僅かな修行期間でベイダーを倒したルークや祖父並のフォースを開花させ大活躍したジェイセン＆アナキンソロ、シス転落後２年で最強になったキューンの方が才能があるだろう
225:格無しさん
10/10/11 23:57:14 y4NiZHrg
「潜在能力は史上最高なのに全く引き出せないまま終わった」のがアナキンだから。
あれ、こう書くとオビ＝ワンが悪いみたいだ。
226:格無しさん
10/10/12 12:36:29 w87bC+5n
オビ＝ワンは強い代わりに教育者としてはダメダメだよね(´･ω･｀)
227:格無しさん
10/10/12 12:40:24 PC9B2XlA
でもアナキンがダメでも一応ルークに対しての功績は・・・ってあれ、ルークに対してまともな訓練してたっけ
228:格無しさん
10/10/12 16:56:31 oAB2U2is
確かにオビワンが責任０とは言わないけど、シミがタスケンに殺されたり、パドメに強い執着を持ったりと、ダークサイドに堕ちる遠因の大部分はオビワンの預かり知らないところで起こっている気がする
229:格無しさん
10/10/13 20:07:47 JOHF4eye
皇帝もわざわざオビワンがいない時を狙ってアナキンに正体を明かしたし、、
アナキンもそれ聞いてまず真っ先にオビワンの言葉を求めてるしな。
なんだかんだでジェダイとしてのアナキンを一番支えてたのはオビワンだと思う。
230:格無しさん
10/10/14 20:03:21 WLsUJnXd
アナキンはシボースのパダワンになるべきだったな。
きっとシスより質が悪いDQNジェダイ師弟になったはず。
231:格無しさん
10/10/15 01:03:24 yc/gkWGa
ﾘﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｼﾘｰｽﾞ１の2人をマクロスFのヒロイン2人に例えれば
レヴァンがシェリル、マラックがランカみたいなもの
232:格無しさん
10/10/19 10:18:28 RDWSSubR
MMORPGのオールドリパブリックは3億ドルと映画やクローンウォーズ以上の金がかかってるし
スピンオフの本流はいまや古代共和国時代なんだよ
このゲームのバックストーリーとしてエグザキューン、ウリック、レヴァン、マラックの話があるわけで、
今こそテールズ・オブ・ザ・ジェダイとナイツ・オブ・ジ・オールド・リパブリックを翻訳するべき
233:格無しさん
10/10/19 19:01:23 8ZVJep2O
３D上映も歓迎だけどエグザキューン、ウリック、レヴァン、マラック、
ここら辺の映画化をお願いしたいです
234:格無しさん
10/10/21 06:50:48 QHJv/lZE
そこらへんの古代シスがルーカス監督によって作られたら、何だかデチューンされそうで恐いな
でも見たい
235:格無しさん
10/10/27 22:07:57 PVlJWSge
マラックのマスク外した素顔とか
実写で出したらヤバそうだよねww
スターウォーズってことで色々群がる輩が出てきそう
236:格無しさん
10/11/07 22:31:04 AQSdFBnZ
>>233
ルーカスって1～6以外は作らないんじゃなかったっけ？
237:格無しさん
10/11/07 23:31:16 DT577KYB
ルーカスは7～9は作らないと言っただけ
CWと実写ドラマがヒットしたらシス大戦のTVシリーズをやりたいと過去に発言している
238:格無しさん
10/11/07 23:34:33 DT577KYB
仮にシス大戦のTVシリーズをやったとして
2Dアニメ、CGアニメ、実写のどれでやるかによって強さの描写が全く違ってくると思う
実写であまり派手にやるとただのギャグになってしまうし
逆に2Dアニメで描写を抑えるとすごく地味になってしまう
239:格無しさん
10/11/07 23:43:38 1jEXN/qJ
クローンウォーは２Ｄアニメの時は無双しまくりジェダイ無双だったが
ＣＧになると予算の都合上、実写と同じかそれ以下程度の無双しか出来てなかったな
240:格無しさん
10/11/08 16:39:30 +2oLub9f
アナキンがクワイガンに見つけられなかったら
シディアスがホンモノのシス卿として育てていて
息子のルークが最強のシスになるという恐ろしい結果に
241:格無しさん
10/11/09 16:22:12 yDnaq/+X
その前にアナキンがパル殺してる
242:格無しさん
10/11/10 13:12:55 /9fKAhD/
シス大戦のTVシリーズ見てーーー!!!
それこそ初期からエグザ、レヴァンまで3部作でお願いしたい。
１部20時間くらいでどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このクオリティでww
243:格無しさん
10/11/11 13:43:30 B/p3qHKl
見たい
この手の3Dならシス大戦期のインフレ具合も気にならんね
しかし予算的にもﾏﾝﾊﾟﾜｰ的にも無理だし低年齢層にうけるかどうか
子供向けの関連商材も作れなそう
オレが大富豪だったら還元無しでも金だします
244:格無しさん
10/11/20 22:57:19 Yd14RG0/
ジャワ族
245:格無しさん
10/12/23 06:45:18 Ur5WzOxN
さんざん既出なんだろうけど映画をみた俺の意見。
フォースの強さ
S ヨーダ
A シディアス
B ドークゥー
C アナキンep3 オビワン
戦闘能力
S アナキンep3
A ウインドゥ
B ヨーダ
C シディアス
D ドゥークー
E モール
246:格無しさん
10/12/23 06:49:47 Ur5WzOxN
ヨーダはシディアスの雷撃を跳ね返してダメージを与えてるからヨーダのほうがフォースは強いんじゃないかと思う。
ヨーダも暗黒面に落ちればシディアスと同じような攻撃できるんだと思うんだが。
戦闘能力的には、ヨーダはシディアスの苦痛の表情を見る限りすこし力勝ちしていたように思うんでヨーダのほう
が上と判断。
247:格無しさん
10/12/23 07:04:25 Ur5WzOxN
>>21
アナキンはパルパティン逮捕にいくかもしれないウィンドゥに
パルは強大だから自分の助けが必要って言ってるんだよね。
当時のアナキン的にはパル＞ウィンドゥと観てたふしがある。
だからあの戦闘時のパルパティンは本気じゃなかった可能性
はすこしあると思う
248:格無しさん
11/01/13 15:08:24 wjTXB1QZ
セイバー戦
S ヨーダ アナキン(EP3初期) メイス
A シディアス ベイダー ドゥークー オビワン
B モール
フォース戦
S シディアス≧ヨーダ
A ベイダー
B ドゥークー
249:格無しさん
11/02/09 12:01:12 1P7AMP/y
フォースの種類が違うとか
ヨーダは瞑想などをすることでフォースを徐々に高めることができ、その最大値はメイスとは比べものにならない程凄まじい。
メイスは瞬間的にフォースを増大させることができる。 短期的なフォースの上昇値はヨーダよりも上。
よって、シディアス戦のような短期決戦に向いている。
シディアスもヨーダのように瞑想によりフォースを高めるタイプだが、決戦が近いことをジェダイよりもいち早く悟っていたため、準備万端。
しかし、ヨーダとの戦いによりフォースを使ったために瞑想が間に合わずメイスに遅れをとるが、ここぞの時のために残しておいたフォースを使い、メイスを葬り去った
250:格無しさん
11/02/15 11:57:42 aE/d7+Ca
メイスの方が強いのに一人で待ちかまえていたパルはアホ
>>247
パドメを生き長らえさせる術の情報が少しでも欲しかったから、難癖つけて同行を申し出たのかもしれんよ
251:格無しさん
11/02/18 13:22:39 Z8hgduHx
既出だが、パルがアナキンを前に実力を隠すなんてことは無意味
メイス以外の精鋭ジェダイを殺害しているのに、か弱い老人を演じることなど不可能だし、むしろ力を欲しているアナキンにはダークサイドの力を誇示してメイスを倒してから説得するべき
メイスVS皇帝は、皇帝のガチ負け
252:格無しさん
11/02/22 18:26:07.92 8FZ8RzJ1
>>251
アナキンだって迷った末にパルがやられそうになってとっさに行動したんだから、
最初からメイス追い詰めたら下手したらメイス助けるかもしれんだろ。
253:格無しさん
11/02/22 23:58:28.75 xwe9rFKO
アナキンが、メイスのシディアス処刑を見逃すかシディアスに加担するかはあの時点では未知数だったのは間違い無いだろう
254:格無しさん
11/02/23 00:12:24.15 v8jCwTqh
未知数だったらなおのことわざと負けたふりをするのはハイリスクじゃないか？
パルの方が強いんなら、アナキン来るまでにメイスを殺して
死人に口なしみたいにして後はアナキンにあることないこと吹き込めばいい
わざわざアナキンが、どちらにくみするかわからない方法を選ばねばならない意味が分からない
255:格無しさん
11/02/23 00:45:09.07 bK3DNdwJ
確かに・・・
メイスを殺してからアナキンを説得すれば、仮に説得失敗しても逃げれるしね
逆にメイスがいる中アナキンが現れたら、加勢されるとキツい
まぁ諸説あれど、メイス＞シディアスでいいかな
256:格無しさん
11/02/28 15:28:58.61 LyGtN7j6
格としてはシディアスのがフォースやら知略やら含めると上なだけでセーバーを用いた戦いは
メイスが上なだけじゃないか？
257:格無しさん
11/03/02 11:12:37.64 SYwDfbJr
強いのはR2D2、c3po最初から最後まで生き残ってる！
258:格無しさん
11/03/03 00:21:41.39 wNZlaHBa
ってかシディアスとメイスでは戦闘力がメイスの方が上なんでしょ
フォースなんて結局作中で決め手になったことなんて少ないし、セーバーによる決着が主流
となると、剣術が最強のメイスが最強になるのは致し方ないことなんじゃないかな
やっぱり、映像として追い詰められているのだから、その他の要素はシディアスの方が上としても、強さはメイスの方が上と見ざるをえない
259:格無しさん
11/03/06 19:53:14.85 rHSkBPj1
まあ純粋な戦闘力でいったらメイス＞シディアス、ヨーダだろうよ
260:格無しさん
11/03/07 12:29:53.32 HBdb8WnE
ヨーダ vs シディアスはいろんな意見あるけど俺はヨーダの方が上だと思う。
ヨーダはシディアスの電撃をメイスと違ってライトセーバーの助けなしに
受け止めて跳ね返してる。
これって当時のフォース力はヨーダが上ってことを示唆してないか？
261:格無しさん
11/03/08 21:10:08.37 jGcz1F6K
>>254
「メイスが無防備なパルを殺そうとする」ことが重要なんだよ。
まず、アナキンに無防備なドゥークーを殺させる。
(これはジェダイの道に反する行為)
次に、ジェダイとシスはほとんど同じであると吹き込む。
(この時点ではアナキンはそうは思っていない)
最後に、メイスに無防備な自分を殺そうとさせる。
(メイスがジェダイの道に反し、無防備なパルを殺そうとしたことで、
アナキンは「パルが言った通り、ジェダイもシスも同じだった」と思う)
この三つがアナキンを暗黒面に落とすために必要なプロセス。
アナキンが「パルが本当は無防備ではなかった」ことに気付いた時には、
既にメイス殺害に加担し、後には戻れなくなっている。
これがパルの罠。
262:格無しさん
11/03/08 21:17:20.49 jGcz1F6K
>>251
「か弱い」ではなく「無防備」であることが重要。
ドゥークーは「か弱い老人」ではなく、「強大なシス卿」であるが、
手を切り落とされて「無防備」になった。
そのドゥークーを殺すことはジェダイの道に反する。
パルは三人のマスターを殺害した「最強のシス卿」であったが、
それでもライトセーバーを失い、フォースの電撃を放つ力も失ったなら「無防備」であり、
そのパルを殺すことはジェダイの道に反する。
だが…ドゥークーは本当に「無防備」だったが、
パルは実際にはまだ電撃を放つ力を残しており「無防備」ではなかった。
アナキンは騙された。
263:格無しさん
11/03/23 00:00:56.08 glrVwtTF
>>260
フォースはヨーダの方が上なのは確実だろう
ライトセーバーを電撃で落とされた後に押し合いが始まったということは、ヨーダにとって不利な体勢から始まったということ
それを相殺にまで持ち込んだのだからヨーダの方がフォースは強い
上でいろいろ語られているが、もうメイスとパルはメイス＞パルでほぼ確定だろ
どの意見も興味深いけど、どの角度からどうとでも言えるのだから、あの試合結果をまんま受け止めてもいいと思う
264:格無しさん
11/03/24 14:29:49.36 IVNAAQK1
「スターウォーズの鉄人」っていうサイトでもこの議論あったけど、それぞれの状況と立場が違うのだから
誰が強いとか弱いとか格付けできないのでは？
映画単体で見ても見方によっていろいろな解釈ができるし、映画の小説版読んだって、それは
一人の作者の一つの解釈に過ぎないし。
こんな議論ナンセンスです。
265:格無しさん
11/03/24 17:01:56.26 cr/bBFya
純粋なライトセーバー戦ならメイスが上、パルパティーンの演技が始まるのはアナキン到着後って制作スタッフが言ってたぞ。
266:格無しさん
11/03/24 22:51:39.71 beKLEl2F
DVDの音声解説によると、実力では圧倒的にメイスが上回っている、だったかな
映画シリーズ最強は製作者から最強とのお墨付きを受けたアナキン
そのアナキンを倒し、ドゥークー以外では目立った敗戦のないオビワン
ヨーダをも退けた皇帝を実力で圧倒したメイス
のうちのどれかだと思う
皇帝とヨーダは確かに強いが、最強と呼ばれるほどではないと思う
267:格無しさん
11/03/29 19:07:21.98 ZkMXQmQo
ライトセイバー戦に限定すれば、シディアスはメイスどころかモールやグリーヴァスより弱いんじゃないか？
268:格無しさん
11/04/01 00:20:22.42 DeEHNM4s
グリーヴァスはやられるときライトセーバーじゃなく毎回フォースでぶっ飛ばされてるからな
269:格無しさん
11/04/03 11:43:52.05 i2mv+eOY
でも一応シディアスはドゥークーを退けたヨーダと互角だったよ
セーバー戦はメイス＞アナキン＞シディアス≒ヨーダ≧ドゥークー＞オビワン≒モール＞グリーヴァス
ぐらいじゃね？
まあ相性とかある（オビワン、アナキン、ドゥークーの３すくみとか）から１直線には並べられないけど
270:格無しさん
11/04/03 12:10:18.13 6U9yvmIF
オビワンとアナキンの決戦をみると、オビワンはアナキンにパワーでは負け気味だったけど剣技では劣ってなかったな。
アナキンへの怒りで強くなったってことかもしれない
271:格無しさん
11/04/03 13:28:31.42 9chPB9+t
test
272:格無しさん
11/04/04 18:37:37.93 YFLi7tyQ
オビワンは怒りの力を用いればモールやアナキンなど一見格上な相手にも勝てる
273:格無しさん
11/04/05 10:58:52.72 NXt6UB9A
あのときオビワン怒ってたの？悲しんでたじゃん
274:格無しさん
11/04/06 11:30:50.97 STF3IxGT
「お前の帝国だと！？」とか「そこまで腐ったか！！」とか
最後以外は終始結構キレてね？＞オビワン
275:格無しさん
11/04/07 01:44:55.26 on766r45
小説悪の迷宮だとグリーヴァスはメイスに勝るとも劣らない程のライトセーバーの腕前だった気がするけど。
直接対決でも似非ヴァーパッドで腕一本も落とされることなく善戦してる。
実力の最盛期と思われるコルサント襲撃時は時系列的にはクローンウォーズで色々貧乏くじ引いた後の出来事だから色々経験積んだと予想。
最強ではないことは知っているけどももうちょっと評価してあげてもいいと思うんだ。
ジェダイマスターを含む多数のジェダイを相手にライトセーバーで圧倒した非ジェダイ/シスは彼くらいなもんだろうし。
276:格無しさん
11/04/07 03:26:03.92 D1+SjRew
ライトセーバー戦だけならグリーヴァスはかなり強いだろ
フォースふくめた場合でもモールより強いだろうな
アサージを倒してるらしいし
277:格無しさん
11/04/07 08:55:44.79 kHaX7r3U
ちゃんとそこらへんを加味してのランクなんじゃない？
一応今でもモールとは互角以上の位置にランク付けされているわけだし
278:格無しさん
11/04/07 11:21:42.90 ZapEl0+s
じゃあグリーヴァスの太刀筋見切って腕を切り落としたオビワンは相当の達人じゃん
279:格無しさん
11/04/07 20:04:14.59 XrSmVm7A
達人も達人だよ
セーバー最強のメイスからもソレスを極めし者と言われているし
シスが滅亡したとされ、チャンバラをやらなくなった時代においてオビワンはまさしく剣豪
グリーヴァスはどうだろうね・・・
アニメは確かにすごかったけど、あの作品は皆すごく強く描かれているし・・・
今の位置が定位置なんじゃないかな
280:格無しさん
11/04/09 17:23:48.05 NMABmJov
スターウォーズcw2「ホロクロン強奪」18時25分～
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
281:格無しさん
11/04/10 19:18:05.83 F/bQlPSi
グリーバスちゃんが一番可愛くてかっこよくて強い
282:格無しさん
11/04/16 12:54:22.13 o/xf5VMn
つ
283:格無しさん
11/04/26 01:05:10.67 x+dhTKlg
>>276
モールはとりあえずクワイガン＆オビワン二人と普通に戦ってるぞ？
グリーヴァスに同じ真似が出来るか？ 当時のオビワンが青二才だとしても
クワイガンはかなりの実力者だろ
オビワンは3で一旦は二人がかりの状態でなおギャグ漫画みたいな負け方してるからな
あの時点で一応メイス、ヨーダに次ぐ三番手ってワケじゃないだんろ？
アナキンは抜くにしても
284:格無しさん
11/04/26 01:30:42.99 Ru593rwZ
俺は、あのモール戦の時点でオビワンってクワイガンに匹敵してるかそれ以上だったと思う
285:格無しさん
11/04/26 10:43:46.23 X0S2yoLu
話の流れを切って悪いんだけど、エグザ・キューン、カーネス・ムーアの強さってどこで分かるんだ？
キューンは一応翻訳小説に霊体で出てるけど、異次元的な強さの描写はないし、ムーアは鉄人に説明文すら見当たらない
未翻訳は読んでないから何読んだら分かるか教えて下さい
286:格無しさん
11/04/26 23:58:00.64 ShuzWFwW
>>283
グリーバスはハイポリの戦いでキ＝アディ、シャアク・ティ、アイラ、ククラーク、ターシアの5名を同時に相手取って圧倒しているよ
多対一の描写においてグリーヴァスに勝てるのはナイアックス卿ぐらいしかいない
287:格無しさん
11/04/28 01:20:43.10 VCfunswz
>>286
そのくせドリフばりの負け方したオビワン一人に圧倒されたと
確か2時点ではキットとかプロ＝クーンの方がオビより上だよな
2から3でそれほど強くなったとは思えないんだが（年齢的に）
アナキンはいい具合に伸び盛りだろうけど
キット、クーン、3オビ＞2オビ≒グリーヴァスくらいか？
クーンってメイスと並び称されたくらいだから2時点あたりだとジェダイ3番手くらいかな？
288:格無しさん
11/04/28 02:11:22.92 VCfunswz
多対一で言えば
ジェダイの手練相手にした皇帝のがすごくね？
メイス、キット、セイシー、エージェン
顔ぶれが違うぞ
289:格無しさん
11/04/28 15:17:55.12 cu4Jx9G/
グリは強さが時期によって違いすぎるから参考になりづらいよな
小説版グリ：皇帝すら圧倒したメイスとタイマンして引き分けるレベル＞セル画CWグリ：6名(内1人は瞬殺)のジェダイを相手取り圧倒＞＞
＞＞G版CWグリ(中期)：アサージを軽くあしらうオビとタイマン互角＞CG版CWグリ(初期)＆EP3グリ：オビとキットに軽くあしらわれてしまうレベル
小説版とセル画版はAクラスの中では最強だと思う
290:格無しさん
11/04/28 15:46:21.29 cu4Jx9G/
ランクを追記、上にありすぎてみるのが辛い
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス卿
Ｕ－ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト ノーミ
Ｓ＋ ヴォド マラック シムラ オニミ ウリック ザナー ソン ウィーロック
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
291:格無しさん
11/04/28 16:20:52.05 dhHbGmLP
↑俺はep１～６までしか知らないんでさっぱりわからないなｗ SWワールドは奥が深いんだな。
関係ないだけどドゥークーｖｓアナキンep3戦は、あくまで俺が個人的に想像してることなんだけど
、当初両者せいぜい互角かドゥークーのほうが上だったと思うんだよね。でも短い戦いの中で
アナキンのダークサイド的なパワーをドゥークーがうっかりひきだしてしまって結果
圧倒されてしまったように感じた
292:格無しさん
11/04/28 17:28:56.91 NrnGePe0
グリーバスの作品による強さの違いは、スタッフの解釈によるものが大きい
ルーカス監督本人はグリーバスを小物だと思っているのに対し、他の制作スタッフは屈強な将軍だと解釈している
これにより、監督が関わらない小説やセル画ＣＷと監督が関わっているＣＧ版ＣＷと映画本編のグリーバスの強さの差が激しくなっている
幸か不幸かグリーバスは２つに分けてあるから、特に改編することもないと思うけど
まぁ、限りなくＳに近いＡの筆頭としてグリーバスは今の位置がいいと思う
293:格無しさん
11/04/29 00:39:04.60 bXsceiXS
Ａクラスの主要映画キャラの優劣はこんな感じ
１位グリーバス(大戦)：ジェダイ６人掛けに加え、コルサントにてほぼ単独でトルーパー十数人、ジェダイ３人を打倒
２位ルーク(ＥＰ６)：修行期間は短いながらも、ダークサイドの力を使えばベイダーを圧倒
３位ベイダー：全盛期には劣るものの、復活したモールを下す
４位モール：オビワンとクワイガンを同時に相手取る
５位クワイガン：反骨精神さえなければ評議員入りを確実視される実力者
６位アサージ：強力なダークジェダイだが、競合相手の勝ち星はゼロに等しい
294:格無しさん
11/04/30 02:12:07.45 Yw5ALt60
オビワンＥＰ2と3で差がありすぎるんだがそんなに成長したのか
年齢からすると伸びしろが異常なんだが原作設定？
敗れはしたものの1時点でタイマンでもモールにそこそこ食いつける
レベルではあるからモールとのランク差はせいぜい1がいいとこじゃね？
（瞬殺されずに戦えるけどそのうち普通に負けるレベル差）
あと2の時点でオビワンよりキット、プロクーンのが強いって話だったと思うが違ったかな？
295:格無しさん
11/04/30 02:22:27.35 h86nknuW
このスレではオビワンの急激パワーアップについて、師匠クワイガンが殺された怒りでパワーアップ(ep1)
仲間のジェダイがアナキンに殺された怒りでパワーアップ(ep3)って仮定には否定的？
俺はそう解釈してるんだけど他のSWファンの意見も聞いてみたい
296:格無しさん
11/04/30 04:25:45.58 YeSyi5BR
ルーカス本人の話だと劇中で最強なのはベーダーになる前のアナキン
297:格無しさん
11/04/30 16:10:31.98 HrWLgpY2
グリーバス将軍、僕らのグリーバス将軍は？
298:格無しさん
11/04/30 16:40:20.77 Z/nZkUAp
>>296
アナキン＞メイス＞皇帝＝ヨーダ
がルーカスの公式見解って事？
299:格無しさん
11/04/30 20:59:13.95 Yw5ALt60
そのアナキンはサイボーグ化せずに順当に成長を遂げたらって意味じゃね？
資質はそのままいけば皇帝に倍する力を得られたはず、と聞いたことある
溶岩漬けのせいでＭＡＸでも皇帝の８割程度にしかならなかった
ルークを誘ったのは単騎では皇帝に勝ち目がないためなんだろ？
軍事地位にしてもベイダーは皇帝の弟子ってだけで
上に他に上官がいる立場だし表立って謀反も難しい
映画だけでほぼ確定してるらしいのはEP3時で
アナキン≒オビワン（もしくは相性的な意味でアナキン≦オビワン）
ドゥークー＞オビワン（これも相性だと思いたい）
オビワン＞グリーヴァス（グリーヴァスは最盛期ではない）
メイス≧皇帝≒ヨーダ（剣術戦限定で）
くらいだしなぁ
300:格無しさん
11/05/01 00:21:18.84 RUTnrpGR
ゲームに登場したラーム・コタはどの位かな？スターキラーには負けたとはいえメイス・ウィンドウの弟子だからかなりのものだったと思うのだが。
301:格無しさん
11/05/01 02:23:58.21 EgqSaEBP
シディアスは最初ヨーダと剣を交えてたけど結局サイコキネシス攻撃戦法に逃げたよね。
だから剣技でヨーダ＞シディアス、だと思う。
その後シディアスの電撃攻撃をヨーダに放ったけど、ヨーダはそれを受け止めて跳ね返せたから
フォースでもヨーダ＞シディアス、だと思う。
しかしヨーダにはシディアスをしとめきれるほどの実力がなかったってことだろう
302:格無しさん
11/05/01 19:22:10.20 KN0bc/ui
>>301
シディアスのセイバーはヨーダに吹っ飛ばされたんじゃなかった？
シディアスはメイスにセイバーを窓の外に落とされた気がしたけど、
ヨーダ戦でセイバー使ってるから後で取りにいったのかな？
303:格無しさん
11/05/03 11:00:57.90 OGuyXSBa
>>300
デパ・ビラバもメイスのパダワンだったけど、実力は・・・
評議員の中でも下位だろ・・・
304:格無しさん
11/05/03 18:08:22.05 KpN1wFge
>>303
でもクローン大戦で将軍として活躍し、オーダー66を生き残ったし、18歳という特例でジェダイになったのだからそう決めつけるのは早くないか？
305:格無しさん
11/05/04 13:38:12.33 /swxPG1M
クローンウォーズではグリーバスは弱いよな
かっこいいのにな
306:格無しさん
11/05/04 14:04:13.52 VhG9XdFe
>>294
ジェダイ(及びシス)の強さは、肉体ではなくフォースに依存するからじゃね？
皆肉体をフォースで強化しながら戦ってるみたいだし
SWは全体的に高齢者の方が強い傾向にあるみたいだしさ
肉体の衰えを補って余りあるフォースの成長がEP3のオビワンには起こったんだと思う
307: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/06 08:53:29.22 11tWWedj
>>305
オビワンがep2からep3で成長するのと同じでグリーバスも
クローンウォーズ期からコルサント襲撃までの間に成長してると考えれば問題ない
308:格無しさん
11/05/06 20:55:59.62 7xqzz4K4
改造途中だったらしいからな
本日ＥＰ３！！！
309:格無しさん
11/05/07 01:51:47.50 FEo60kdZ
ヨーダ(フォース力最強だが高齢のため全盛期よりは弱ってた)≧ダースシディアス（ヨーダには地の利で負けなかったがメイスには負けかけた）≧メイス(ライトセーバー技術最強)
＞オビワン（アナキンとの差は経験）≧アナキン(伸びシロはまだたくさんある)
310:格無しさん
11/05/07 01:57:22.96 FEo60kdZ
まあ、若いアナキンが暗黒面に落ちずに順調に成長していけば最強になると思うが。
それとヨーダの全盛期はどれくらい強いが描写がないのでわからんが、
今の状態は高齢で脚力などは鈍っているそうだし。
あの種族は地球人に似た人間形人類とは同一視できない。
311:格無しさん
11/05/07 02:55:06.62 DHeWyZnz
>>306
いやそこじゃなくて
1～2より2～3の伸びがでかいのがおかしいって言いたいのよ
1～2と2～3が同年数なら伸びが同じでもまぁ納得出来なくは無い
それでも青年期～壮年期と壮年期～それ以降じゃ伸び方は前者のが上でしょ
上記ランクだと逆ってレベルの伸び方じゃないし
あと2と3での比較だと対ドゥークー戦が参考になると思うが
ほぼ同じ結果だったドゥークーとオビワンがそろって均等に伸びたと考えるなら
2時点ですでにヨーダに喰いつけたドゥークーの位置がおかしくなるし（ヨーダも）
312:格無しさん
11/05/07 15:21:11.76 E3gIxdsx
>>311
オビワンは経験値でアナキンにギリ勝ち出来たけど、
ドゥークーとか自分より経験値がある奴にはそれが通用しないって話じゃないかな？
313:格無しさん
11/05/07 15:48:00.61 7kI989/A
モーティスのザ・ワンズ3人の強さってどのくらい？
314:格無しさん
11/05/07 16:40:38.25 DHeWyZnz
>>312
いや上記ランクは相対的な強さじゃなくて絶対的な評価でしょ？
オビワンのEP2とEP3の差が無茶すぎる
315:格無しさん
11/05/07 16:49:07.54 O0G/dv4X
>>312
オビワンは、いつもギリ勝ちしてる気がする
でもそれが逆に、シス側もジェダイ側も最高の弱点
慢心が無いというのが、彼の一番の強さかな
基本的には、マスターはパダワンと戦うと有利な気がする
地の利を得た、もう無理だ
↑こんなのアナキンが聞くわけが無い
でも罠で言ったとも思えない
ドゥークー戦でのオビワンの弱さは・・・。
アナキンと一緒だと、アナキンに知らずに頼ってるのかもなぁ
ep2の時は、話を聞けよ！とイラだった為、やられる
ep3の時は、アナキンの単純な強さに関しては、もう十分信用し過ぎて、
慢心したオビワンになってる
兄弟みたいに思ってたって言ってたし
アナキンは勿体ねーな、
各マスターから学ぶべき事を、
時間をかけて教えて貰ってればなぁ
メイスからは、ダークサイドへの最新の注意を
オビワンからは、その高慢さが最大の弱点だと
ヨーダからは精神的なコントロール全般を
結局、皇帝も慢心で、
ベイダーが裏切るとは予想もしてなかったみたいだし
ルークと一緒に倒そうとベイダーに思われた事には、気付いてたっぽいのに
316:格無しさん
11/05/07 17:48:44.21 cxenlIXv
>>314
無茶じゃあないでしょ
そもそもジェダイのパワーアップなんて年齢によるものじゃないし
フォースの強化や剣術の完成度等を考慮すれば壮年期にパワーアップしても不思議じゃない
それに、細かく区分けしてあるから分からないかも知れないけど、ランクそのものは１ランク強くらいしか上がってないよ
317:格無しさん
11/05/07 17:53:28.69 DHeWyZnz
まぁあのタイミングでベイダーが裏切るってのは予想しないよシスの思考的に
シスに裏切りは付き物だけどそれはあくまで「自分のため」の裏切りだからね
あのタイミングでの裏切りはシスには予想できない、人間的過ぎる
ドゥークーと2オビワンとの差がそれほど決定的だったとも思えない
パルに瞬殺されたメイスの連れトリオに比べたら十分健闘してる、アナキンもだな
つまりオビワンが2から3にかけて大きく向上したならそれは伯爵にも該当する
すると当然ヨーダにも当てはまることになり全員そろって爆発成長したことになるぞ
アナキンなんてまさに伸び盛りだし予言の子だから成長して当たり前だが
壮年～老年のほか三人はどうなってるんだ
>>290ランクで設定したヤツそのへんどう考えてるんだ？
318:格無しさん
11/05/07 18:21:51.65 cxenlIXv
ドゥークーとEP2オビワンの差は決定的だろ
「それで精一杯か？」とか完全に舐めてる
アナキンに関しては、オビワンは小説で勝てるかもと錯覚していたらしいが、後にドゥークーが多少言葉は違うながら楽勝だったと言ってた
小説ちゃんと読んでる？
まぁ、Ａ以下があまり議論されてないのは事実だけどね
そこまで思うなら、自分でランク改変して皆に自分の考えを訴えてみたら？
319:格無しさん
11/05/07 19:02:17.77 O0G/dv4X
>>318
ドゥークーの型が変則なんじゃないか？
もしくは細かいとか・・・
オビワンクラスで、守りきることも出来ず、
（でも腕を切り落とす事はできなかった）
アナキンは善戦したけど、腕切り落とされた
アナキンはEP3でドゥークーに攻めかった
なのにオビワンは、ダークサイド落ちアナキンの攻めを、
守りきった
320:格無しさん
11/05/08 02:34:51.13 A3pQL841
小説版じゃドゥークーの型はアナキンの型と相性悪いと書かれてたと思う。
321:格無しさん
11/05/08 22:56:24.34 ODMZ2iQQ
型による相性ってあるのかな？
相性があるんだとしたら
アナキン＞ドゥークー
ドゥークー＞オビワン
オビワン＞アナキン
はそのまま
シエン＞マカシ
マカシ＞ソレス
ソレス＞シエン
になるのかな
322:格無しさん
11/05/09 00:36:58.61 n4vb/C5h
>>318
小説メインでいくか映画メインでいくかで全然違うぞ
映画以外ならグリーヴァスとか完全に別世界だが
映画だとしょっぱいだけの小物だし
ＥＰ2でオビワンが持ちこたえていたのは事実
それ言ったらＥＰ3だってボロクソにやられてるじゃねーか
二人状態でフォースだけで一蹴とか完全に雑魚扱いだろ
2のときより扱いが酷いぞ
323:格無しさん
11/05/09 01:26:56.17 N8ICy2JE
>>322
グリーバスは小説と映画で分けてあるだろ
それにグリは、EP3直前にメイスに内臓やられていたから小説の世界より弱い設定がちゃんとしてある
そういうこと含めて小説読んでるかということなんだ
そして、EP2はドゥークーがなぶったから長引いた
オビワンは健闘も何もしておらず、遊ばれていただけ
それに、元々オビワンはドゥークーの孫弟子なだけあって相性が悪い
また、EP3オビワンはドゥークーには不覚をとったけど、ドゥークーを倒したアナキン（映画シリーズ最強のキャラ）を下したことによって、やられっぱなしだったEP2と違ってフォロー入れてある
でも、どの考え方もありだとは思うから、とりあえず君の考えたランクを貼ってよ
文章だけじゃ分からないこともあるからさ
議論はそれからにしよう