10/09/18 23:46:36 tTtoLUS4
だれかクローンウォーズのホンドーやキャドベインもいれてくれよ。
ホンドーはフォースの使い手というわけでもないのにマグナカードの武器
を使ってアナキンとある程度やりあえていたぞ
キャドベインはアソーカを倒しちゃったし
201:格無しさん
10/09/19 08:37:51 ah5A09um
黒ライトセーバー使いのヴィズラさんもな
素手の方が強かったが
現代のジャンゴやヴィズラでさえジェダイマスターと同等の強さだが
マンダロア戦士団全盛期のマンダロア・ジ・インドミタブルやマンダロア・ジ・アルティメットは
フォースも使えないのにジェダイの大軍相手に無双するレベル
202:格無しさん
10/09/20 22:58:34 RWZkABBx
>>199
バランスはシディアスで間違いなかろう
でもシディアスが各数値が100で総合500ぐらいあったとしてもキューンは武力だけで1000を軽く超えてる
歴代シスで全てを賭けて勝負したらキューンかムーアが残ると思うな
203:格無しさん
10/09/21 02:43:33 I0j3cvlY
正直、スピンオフでのインフレはやりすぎだと思う。
ドラゴンボールじゃあるまいし。
204:格無しさん
10/09/21 22:36:17 0AXemUV5
古代シス連中はダークホースのアメコミキャラだから…
マーヴルやDCを見ればわかるようにアメコミはインフレ上等の世界だから…
205:格無しさん
10/09/21 22:47:26 J780J2hl
キューンだって他の能力が低いわけじゃないだろ
銀河系史上最悪の戦争を引き起こしたやつだぞ
武力一辺倒で出来ることじゃない
それにシディアスだって戦闘の指揮を執るわけじゃなく、前線にいくわけでもないし、武将としての能力はない
政治家としても不信感を持つ他の政治家も結構いたし、反乱軍まで組織され、最期はベイダーの裏切りにより命を落としている
とても政治力と魅力の高い人物に対して起こる出来事ではない
シス郷の能力パラメーターも案外大差ないと思う
206:格無しさん
10/09/22 01:44:46 Vei1DgfC
ダースモールとグリーヴァス過大評価しすぎ
ベイダーの方が強いだろ
207:格無しさん
10/09/22 22:56:16 K46vk6vc
定期的に出るな、上記のような意見が
モールやグリも強いんやで
208:格無しさん
10/09/23 19:14:13 KxlqmNIg
クローンウォーズに怪獣が出てきたが
キューンやムーアには惑星を滅ぼせるような怪獣を自由に生み出す能力もあるぞ
テレンタテクとかリヴァイアサンとかな
209:格無しさん
10/09/23 21:07:47 Vz2daN10
なんでもありかよｗ
210:格無しさん
10/09/23 21:43:13 wJ9d3uPa
ベイダーは意外とヘタレだぜ
ボバと引き分けたり、ＥＰ５より前時代の設定の小説でオビ憑依ルークに負けてる
211:格無しさん
10/09/23 23:29:33 7Py5aJ0W
>>208
もう神様じゃねーかよｗ
212:格無しさん
10/09/24 09:14:43 8QHKjMwX
マンダロアとユージャン・ヴォングとジエンダイの一個体で一番強い種族ってなに？
213:格無しさん
10/09/24 23:52:50 PysrQPkP
スピンオフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作
キューン、ムーア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シディアス、モール、ドゥークー、ベイダー
もう、ね・・・
214:格無しさん
10/09/28 14:20:34 6mYbNGqf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アサージと魔女ゲッゼリオン？
215:格無しさん
10/09/28 15:54:15 Wv67KGYQ
スピンオフじゃヨーダがep3のでっていうと同じレベルだな
216:格無しさん
10/10/05 02:49:52 8Ure1GND
アナキンやルークが幼少からシスに英才教育を受けたらさいきょうになれた？
217:格無しさん
10/10/06 18:42:41 NXCPUgBK
シスだから強いわけじゃないんじゃ
ジェダイ→シスと渡り歩いたから強いんでないの
まあどう頑張ってもキューンには勝てないと思うが
218:格無しさん
10/10/07 09:14:39 cGfInWgx
レヴァンには「ウリックとノーミの隠し子」説がある
219:格無しさん
10/10/09 21:00:24 PVVYnLli
ベイダーはゲームとかやってると
普通に強いと思うけどな
220:格無しさん
10/10/09 22:56:20 hnizE8He
キューンはジェダイパダワン時代も強かったけど、ダークサイドに目覚めた瞬間スーパーサイヤ人並の覚醒を見せた
キューンは本当にダークサイドとマッチしていたんだと思う
シス化していながらも僅かに良心が残っていたアナキンや、ダークサイドを根本的に拒絶しているルークはキューン並になれないだろう
化け物揃いのスピンオフの中でもキューンとムーアは別格
221:格無しさん
10/10/10 05:07:54 rAXOC8Z8
パドメがアナキンに同意して「そうね。私たちで銀河を支配しましょう。
まずは皇帝を暗殺するのよ。議員たちは私が抑えるわ」
って言ってやればアナキンは真のシスになれたかもしれない。
222:格無しさん
10/10/10 19:39:33 Yptb2PNq
才能あふれる若者が、徹底した修行とマインドコントロールを行い、極限の人体改造を経た最高の成功例がナイアックス郷
多分ルークやアナキンやアナソロが、考え得る最善の手を尽くしてもここ前後だと思う
223:格無しさん
10/10/10 20:35:25 hEazN4AB
アナキンは才能あふれるっていうレベルのものなのか？
224:格無しさん
10/10/11 23:29:48 lPgMqT9l
むしろ全体を通して見ると、アナキンには大して才能がないのではないかと思う
僅かな修行期間でベイダーを倒したルークや祖父並のフォースを開花させ大活躍したジェイセン＆アナキンソロ、シス転落後２年で最強になったキューンの方が才能があるだろう
225:格無しさん
10/10/11 23:57:14 y4NiZHrg
「潜在能力は史上最高なのに全く引き出せないまま終わった」のがアナキンだから。
あれ、こう書くとオビ＝ワンが悪いみたいだ。
226:格無しさん
10/10/12 12:36:29 w87bC+5n
オビ＝ワンは強い代わりに教育者としてはダメダメだよね(´･ω･｀)
227:格無しさん
10/10/12 12:40:24 PC9B2XlA
でもアナキンがダメでも一応ルークに対しての功績は・・・ってあれ、ルークに対してまともな訓練してたっけ
228:格無しさん
10/10/12 16:56:31 oAB2U2is
確かにオビワンが責任０とは言わないけど、シミがタスケンに殺されたり、パドメに強い執着を持ったりと、ダークサイドに堕ちる遠因の大部分はオビワンの預かり知らないところで起こっている気がする
229:格無しさん
10/10/13 20:07:47 JOHF4eye
皇帝もわざわざオビワンがいない時を狙ってアナキンに正体を明かしたし、、
アナキンもそれ聞いてまず真っ先にオビワンの言葉を求めてるしな。
なんだかんだでジェダイとしてのアナキンを一番支えてたのはオビワンだと思う。
230:格無しさん
10/10/14 20:03:21 WLsUJnXd
アナキンはシボースのパダワンになるべきだったな。
きっとシスより質が悪いDQNジェダイ師弟になったはず。
231:格無しさん
10/10/15 01:03:24 yc/gkWGa
ﾘﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｼﾘｰｽﾞ１の2人をマクロスFのヒロイン2人に例えれば
レヴァンがシェリル、マラックがランカみたいなもの
232:格無しさん
10/10/19 10:18:28 RDWSSubR
MMORPGのオールドリパブリックは3億ドルと映画やクローンウォーズ以上の金がかかってるし
スピンオフの本流はいまや古代共和国時代なんだよ
このゲームのバックストーリーとしてエグザキューン、ウリック、レヴァン、マラックの話があるわけで、
今こそテールズ・オブ・ザ・ジェダイとナイツ・オブ・ジ・オールド・リパブリックを翻訳するべき
233:格無しさん
10/10/19 19:01:23 8ZVJep2O
３D上映も歓迎だけどエグザキューン、ウリック、レヴァン、マラック、
ここら辺の映画化をお願いしたいです
234:格無しさん
10/10/21 06:50:48 QHJv/lZE
そこらへんの古代シスがルーカス監督によって作られたら、何だかデチューンされそうで恐いな
でも見たい
235:格無しさん
10/10/27 22:07:57 PVlJWSge
マラックのマスク外した素顔とか
実写で出したらヤバそうだよねww
スターウォーズってことで色々群がる輩が出てきそう
236:格無しさん
10/11/07 22:31:04 AQSdFBnZ
>>233
ルーカスって1～6以外は作らないんじゃなかったっけ？
237:格無しさん
10/11/07 23:31:16 DT577KYB
ルーカスは7～9は作らないと言っただけ
CWと実写ドラマがヒットしたらシス大戦のTVシリーズをやりたいと過去に発言している
238:格無しさん
10/11/07 23:34:33 DT577KYB
仮にシス大戦のTVシリーズをやったとして
2Dアニメ、CGアニメ、実写のどれでやるかによって強さの描写が全く違ってくると思う
実写であまり派手にやるとただのギャグになってしまうし
逆に2Dアニメで描写を抑えるとすごく地味になってしまう
239:格無しさん
10/11/07 23:43:38 1jEXN/qJ
クローンウォーは２Ｄアニメの時は無双しまくりジェダイ無双だったが
ＣＧになると予算の都合上、実写と同じかそれ以下程度の無双しか出来てなかったな
240:格無しさん
10/11/08 16:39:30 +2oLub9f
アナキンがクワイガンに見つけられなかったら
シディアスがホンモノのシス卿として育てていて
息子のルークが最強のシスになるという恐ろしい結果に
241:格無しさん
10/11/09 16:22:12 yDnaq/+X
その前にアナキンがパル殺してる
242:格無しさん
10/11/10 13:12:55 /9fKAhD/
シス大戦のTVシリーズ見てーーー!!!
それこそ初期からエグザ、レヴァンまで3部作でお願いしたい。
１部20時間くらいでどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このクオリティでww
243:格無しさん
10/11/11 13:43:30 B/p3qHKl
見たい
この手の3Dならシス大戦期のインフレ具合も気にならんね
しかし予算的にもﾏﾝﾊﾟﾜｰ的にも無理だし低年齢層にうけるかどうか
子供向けの関連商材も作れなそう
オレが大富豪だったら還元無しでも金だします
244:格無しさん
10/11/20 22:57:19 Yd14RG0/
ジャワ族
245:格無しさん
10/12/23 06:45:18 Ur5WzOxN
さんざん既出なんだろうけど映画をみた俺の意見。
フォースの強さ
S ヨーダ
A シディアス
B ドークゥー
C アナキンep3 オビワン
戦闘能力
S アナキンep3
A ウインドゥ
B ヨーダ
C シディアス
D ドゥークー
E モール
246:格無しさん
10/12/23 06:49:47 Ur5WzOxN
ヨーダはシディアスの雷撃を跳ね返してダメージを与えてるからヨーダのほうがフォースは強いんじゃないかと思う。
ヨーダも暗黒面に落ちればシディアスと同じような攻撃できるんだと思うんだが。
戦闘能力的には、ヨーダはシディアスの苦痛の表情を見る限りすこし力勝ちしていたように思うんでヨーダのほう
が上と判断。
247:格無しさん
10/12/23 07:04:25 Ur5WzOxN
>>21
アナキンはパルパティン逮捕にいくかもしれないウィンドゥに
パルは強大だから自分の助けが必要って言ってるんだよね。
当時のアナキン的にはパル＞ウィンドゥと観てたふしがある。
だからあの戦闘時のパルパティンは本気じゃなかった可能性
はすこしあると思う
248:格無しさん
11/01/13 15:08:24 wjTXB1QZ
セイバー戦
S ヨーダ アナキン(EP3初期) メイス
A シディアス ベイダー ドゥークー オビワン
B モール
フォース戦
S シディアス≧ヨーダ
A ベイダー
B ドゥークー
249:格無しさん
11/02/09 12:01:12 1P7AMP/y
フォースの種類が違うとか
ヨーダは瞑想などをすることでフォースを徐々に高めることができ、その最大値はメイスとは比べものにならない程凄まじい。
メイスは瞬間的にフォースを増大させることができる。 短期的なフォースの上昇値はヨーダよりも上。
よって、シディアス戦のような短期決戦に向いている。
シディアスもヨーダのように瞑想によりフォースを高めるタイプだが、決戦が近いことをジェダイよりもいち早く悟っていたため、準備万端。
しかし、ヨーダとの戦いによりフォースを使ったために瞑想が間に合わずメイスに遅れをとるが、ここぞの時のために残しておいたフォースを使い、メイスを葬り去った
250:格無しさん
11/02/15 11:57:42 aE/d7+Ca
メイスの方が強いのに一人で待ちかまえていたパルはアホ
>>247
パドメを生き長らえさせる術の情報が少しでも欲しかったから、難癖つけて同行を申し出たのかもしれんよ
251:格無しさん
11/02/18 13:22:39 Z8hgduHx
既出だが、パルがアナキンを前に実力を隠すなんてことは無意味
メイス以外の精鋭ジェダイを殺害しているのに、か弱い老人を演じることなど不可能だし、むしろ力を欲しているアナキンにはダークサイドの力を誇示してメイスを倒してから説得するべき
メイスVS皇帝は、皇帝のガチ負け
252:格無しさん
11/02/22 18:26:07.92 8FZ8RzJ1
>>251
アナキンだって迷った末にパルがやられそうになってとっさに行動したんだから、
最初からメイス追い詰めたら下手したらメイス助けるかもしれんだろ。
253:格無しさん
11/02/22 23:58:28.75 xwe9rFKO
アナキンが、メイスのシディアス処刑を見逃すかシディアスに加担するかはあの時点では未知数だったのは間違い無いだろう
254:格無しさん
11/02/23 00:12:24.15 v8jCwTqh
未知数だったらなおのことわざと負けたふりをするのはハイリスクじゃないか？
パルの方が強いんなら、アナキン来るまでにメイスを殺して
死人に口なしみたいにして後はアナキンにあることないこと吹き込めばいい
わざわざアナキンが、どちらにくみするかわからない方法を選ばねばならない意味が分からない
255:格無しさん
11/02/23 00:45:09.07 bK3DNdwJ
確かに・・・
メイスを殺してからアナキンを説得すれば、仮に説得失敗しても逃げれるしね
逆にメイスがいる中アナキンが現れたら、加勢されるとキツい
まぁ諸説あれど、メイス＞シディアスでいいかな
256:格無しさん
11/02/28 15:28:58.61 LyGtN7j6
格としてはシディアスのがフォースやら知略やら含めると上なだけでセーバーを用いた戦いは
メイスが上なだけじゃないか？
257:格無しさん
11/03/02 11:12:37.64 SYwDfbJr
強いのはR2D2、c3po最初から最後まで生き残ってる！
258:格無しさん
11/03/03 00:21:41.39 wNZlaHBa
ってかシディアスとメイスでは戦闘力がメイスの方が上なんでしょ
フォースなんて結局作中で決め手になったことなんて少ないし、セーバーによる決着が主流
となると、剣術が最強のメイスが最強になるのは致し方ないことなんじゃないかな
やっぱり、映像として追い詰められているのだから、その他の要素はシディアスの方が上としても、強さはメイスの方が上と見ざるをえない
259:格無しさん
11/03/06 19:53:14.85 rHSkBPj1
まあ純粋な戦闘力でいったらメイス＞シディアス、ヨーダだろうよ
260:格無しさん
11/03/07 12:29:53.32 HBdb8WnE
ヨーダ vs シディアスはいろんな意見あるけど俺はヨーダの方が上だと思う。
ヨーダはシディアスの電撃をメイスと違ってライトセーバーの助けなしに
受け止めて跳ね返してる。
これって当時のフォース力はヨーダが上ってことを示唆してないか？
261:格無しさん
11/03/08 21:10:08.37 jGcz1F6K
>>254
「メイスが無防備なパルを殺そうとする」ことが重要なんだよ。
まず、アナキンに無防備なドゥークーを殺させる。
(これはジェダイの道に反する行為)
次に、ジェダイとシスはほとんど同じであると吹き込む。
(この時点ではアナキンはそうは思っていない)
最後に、メイスに無防備な自分を殺そうとさせる。
(メイスがジェダイの道に反し、無防備なパルを殺そうとしたことで、
アナキンは「パルが言った通り、ジェダイもシスも同じだった」と思う)
この三つがアナキンを暗黒面に落とすために必要なプロセス。
アナキンが「パルが本当は無防備ではなかった」ことに気付いた時には、
既にメイス殺害に加担し、後には戻れなくなっている。
これがパルの罠。
262:格無しさん
11/03/08 21:17:20.49 jGcz1F6K
>>251
「か弱い」ではなく「無防備」であることが重要。
ドゥークーは「か弱い老人」ではなく、「強大なシス卿」であるが、
手を切り落とされて「無防備」になった。
そのドゥークーを殺すことはジェダイの道に反する。
パルは三人のマスターを殺害した「最強のシス卿」であったが、
それでもライトセーバーを失い、フォースの電撃を放つ力も失ったなら「無防備」であり、
そのパルを殺すことはジェダイの道に反する。
だが…ドゥークーは本当に「無防備」だったが、
パルは実際にはまだ電撃を放つ力を残しており「無防備」ではなかった。
アナキンは騙された。
263:格無しさん
11/03/23 00:00:56.08 glrVwtTF
>>260
フォースはヨーダの方が上なのは確実だろう
ライトセーバーを電撃で落とされた後に押し合いが始まったということは、ヨーダにとって不利な体勢から始まったということ
それを相殺にまで持ち込んだのだからヨーダの方がフォースは強い
上でいろいろ語られているが、もうメイスとパルはメイス＞パルでほぼ確定だろ
どの意見も興味深いけど、どの角度からどうとでも言えるのだから、あの試合結果をまんま受け止めてもいいと思う
264:格無しさん
11/03/24 14:29:49.36 IVNAAQK1
「スターウォーズの鉄人」っていうサイトでもこの議論あったけど、それぞれの状況と立場が違うのだから
誰が強いとか弱いとか格付けできないのでは？
映画単体で見ても見方によっていろいろな解釈ができるし、映画の小説版読んだって、それは
一人の作者の一つの解釈に過ぎないし。
こんな議論ナンセンスです。
265:格無しさん
11/03/24 17:01:56.26 cr/bBFya
純粋なライトセーバー戦ならメイスが上、パルパティーンの演技が始まるのはアナキン到着後って制作スタッフが言ってたぞ。
266:格無しさん
11/03/24 22:51:39.71 beKLEl2F
DVDの音声解説によると、実力では圧倒的にメイスが上回っている、だったかな
映画シリーズ最強は製作者から最強とのお墨付きを受けたアナキン
そのアナキンを倒し、ドゥークー以外では目立った敗戦のないオビワン
ヨーダをも退けた皇帝を実力で圧倒したメイス
のうちのどれかだと思う
皇帝とヨーダは確かに強いが、最強と呼ばれるほどではないと思う
267:格無しさん
11/03/29 19:07:21.98 ZkMXQmQo
ライトセイバー戦に限定すれば、シディアスはメイスどころかモールやグリーヴァスより弱いんじゃないか？
268:格無しさん
11/04/01 00:20:22.42 DeEHNM4s
グリーヴァスはやられるときライトセーバーじゃなく毎回フォースでぶっ飛ばされてるからな
269:格無しさん
11/04/03 11:43:52.05 i2mv+eOY
でも一応シディアスはドゥークーを退けたヨーダと互角だったよ
セーバー戦はメイス＞アナキン＞シディアス≒ヨーダ≧ドゥークー＞オビワン≒モール＞グリーヴァス
ぐらいじゃね？
まあ相性とかある（オビワン、アナキン、ドゥークーの３すくみとか）から１直線には並べられないけど
270:格無しさん
11/04/03 12:10:18.13 6U9yvmIF
オビワンとアナキンの決戦をみると、オビワンはアナキンにパワーでは負け気味だったけど剣技では劣ってなかったな。
アナキンへの怒りで強くなったってことかもしれない
271:格無しさん
11/04/03 13:28:31.42 9chPB9+t
test
272:格無しさん
11/04/04 18:37:37.93 YFLi7tyQ
オビワンは怒りの力を用いればモールやアナキンなど一見格上な相手にも勝てる
273:格無しさん
11/04/05 10:58:52.72 NXt6UB9A
あのときオビワン怒ってたの？悲しんでたじゃん
274:格無しさん
11/04/06 11:30:50.97 STF3IxGT
「お前の帝国だと！？」とか「そこまで腐ったか！！」とか
最後以外は終始結構キレてね？＞オビワン
275:格無しさん
11/04/07 01:44:55.26 on766r45
小説悪の迷宮だとグリーヴァスはメイスに勝るとも劣らない程のライトセーバーの腕前だった気がするけど。
直接対決でも似非ヴァーパッドで腕一本も落とされることなく善戦してる。
実力の最盛期と思われるコルサント襲撃時は時系列的にはクローンウォーズで色々貧乏くじ引いた後の出来事だから色々経験積んだと予想。
最強ではないことは知っているけどももうちょっと評価してあげてもいいと思うんだ。
ジェダイマスターを含む多数のジェダイを相手にライトセーバーで圧倒した非ジェダイ/シスは彼くらいなもんだろうし。
276:格無しさん
11/04/07 03:26:03.92 D1+SjRew
ライトセーバー戦だけならグリーヴァスはかなり強いだろ
フォースふくめた場合でもモールより強いだろうな
アサージを倒してるらしいし
277:格無しさん
11/04/07 08:55:44.79 kHaX7r3U
ちゃんとそこらへんを加味してのランクなんじゃない？
一応今でもモールとは互角以上の位置にランク付けされているわけだし
278:格無しさん
11/04/07 11:21:42.90 ZapEl0+s
じゃあグリーヴァスの太刀筋見切って腕を切り落としたオビワンは相当の達人じゃん
279:格無しさん
11/04/07 20:04:14.59 XrSmVm7A
達人も達人だよ
セーバー最強のメイスからもソレスを極めし者と言われているし
シスが滅亡したとされ、チャンバラをやらなくなった時代においてオビワンはまさしく剣豪
グリーヴァスはどうだろうね・・・
アニメは確かにすごかったけど、あの作品は皆すごく強く描かれているし・・・
今の位置が定位置なんじゃないかな
280:格無しさん
11/04/09 17:23:48.05 NMABmJov
スターウォーズcw2「ホロクロン強奪」18時25分～
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
281:格無しさん
11/04/10 19:18:05.83 F/bQlPSi
グリーバスちゃんが一番可愛くてかっこよくて強い
282:格無しさん
11/04/16 12:54:22.13 o/xf5VMn
つ
283:格無しさん
11/04/26 01:05:10.67 x+dhTKlg
>>276
モールはとりあえずクワイガン＆オビワン二人と普通に戦ってるぞ？
グリーヴァスに同じ真似が出来るか？ 当時のオビワンが青二才だとしても
クワイガンはかなりの実力者だろ
オビワンは3で一旦は二人がかりの状態でなおギャグ漫画みたいな負け方してるからな
あの時点で一応メイス、ヨーダに次ぐ三番手ってワケじゃないだんろ？
アナキンは抜くにしても
284:格無しさん
11/04/26 01:30:42.99 Ru593rwZ
俺は、あのモール戦の時点でオビワンってクワイガンに匹敵してるかそれ以上だったと思う
285:格無しさん
11/04/26 10:43:46.23 X0S2yoLu
話の流れを切って悪いんだけど、エグザ・キューン、カーネス・ムーアの強さってどこで分かるんだ？
キューンは一応翻訳小説に霊体で出てるけど、異次元的な強さの描写はないし、ムーアは鉄人に説明文すら見当たらない
未翻訳は読んでないから何読んだら分かるか教えて下さい
286:格無しさん
11/04/26 23:58:00.64 ShuzWFwW
>>283
グリーバスはハイポリの戦いでキ＝アディ、シャアク・ティ、アイラ、ククラーク、ターシアの5名を同時に相手取って圧倒しているよ
多対一の描写においてグリーヴァスに勝てるのはナイアックス卿ぐらいしかいない
287:格無しさん
11/04/28 01:20:43.10 VCfunswz
>>286
そのくせドリフばりの負け方したオビワン一人に圧倒されたと
確か2時点ではキットとかプロ＝クーンの方がオビより上だよな
2から3でそれほど強くなったとは思えないんだが（年齢的に）
アナキンはいい具合に伸び盛りだろうけど
キット、クーン、3オビ＞2オビ≒グリーヴァスくらいか？
クーンってメイスと並び称されたくらいだから2時点あたりだとジェダイ3番手くらいかな？
288:格無しさん
11/04/28 02:11:22.92 VCfunswz
多対一で言えば
ジェダイの手練相手にした皇帝のがすごくね？
メイス、キット、セイシー、エージェン
顔ぶれが違うぞ
289:格無しさん
11/04/28 15:17:55.12 cu4Jx9G/
グリは強さが時期によって違いすぎるから参考になりづらいよな
小説版グリ：皇帝すら圧倒したメイスとタイマンして引き分けるレベル＞セル画CWグリ：6名(内1人は瞬殺)のジェダイを相手取り圧倒＞＞
＞＞G版CWグリ(中期)：アサージを軽くあしらうオビとタイマン互角＞CG版CWグリ(初期)＆EP3グリ：オビとキットに軽くあしらわれてしまうレベル
小説版とセル画版はAクラスの中では最強だと思う
290:格無しさん
11/04/28 15:46:21.29 cu4Jx9G/
ランクを追記、上にありすぎてみるのが辛い
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア
Ｕ ゲッゼリオン ナイアックス卿
Ｕ－ 復活シディアス 晩年ルーク ジェイセン アナキンソロ レヴァン クレイト ノーミ
Ｓ＋ ヴォド マラック シムラ オニミ ウリック ザナー ソン ウィーロック
Ｓ ヨーダ シディアス メイス ナッド ヴァーゲァ ベイン クボース トレイア ニヒラス シオン アンデドゥー アーカ
Ｓ－ アナキン(ｅｐ３) ヴァンダー・トカレ オダン ドゥークー オビワン(ｅｐ３) ヤドル ネクロシス サードー マラ クェラー マンダロア ルミヤ
Ａ＋ グリーヴァス(大戦) モール サイルヴァー ケイ メムット トット ルーク（ｅｐ６） ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング クレシュ バンドン
Ａ－ グリーヴァス（ｅｐ３） ベイダー アサージ ソーラ クワイガン 晩年レイア タロン ニヒル
Ｂ＋ キ＝アディ アナキン(ｅｐ２) オビワン(ｅｐ２) プロ・クーン ダージ シン・ドローリグ ジャンゴ ヴァレンサイン カーン卿 ホス卿 ノムアノア
Ｂ－ キット コーラー アイラ オビワン(ｅｐ１) オーラシング ベン(ケノービ) セイシー シャク＝ティ ロロン 一般ユージャン戦士
Ｃ＋ ジェダイマスターレベル ファル ボバ マグナガード ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス クォーディス卿 コーペズ卿
Ｃ－ ジェダイ騎士レベル コールマン大先生 ＡＲＣトルーパー ドロイディカ ロイヤルガード ザム 一般ダークジェダイ
Ｄ＋ パダワンレベル ＞チューイ＞ ソロ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ パドメ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
291:格無しさん
11/04/28 16:20:52.05 dhHbGmLP
↑俺はep１～６までしか知らないんでさっぱりわからないなｗ SWワールドは奥が深いんだな。
関係ないだけどドゥークーｖｓアナキンep3戦は、あくまで俺が個人的に想像してることなんだけど
、当初両者せいぜい互角かドゥークーのほうが上だったと思うんだよね。でも短い戦いの中で
アナキンのダークサイド的なパワーをドゥークーがうっかりひきだしてしまって結果
圧倒されてしまったように感じた
292:格無しさん
11/04/28 17:28:56.91 NrnGePe0
グリーバスの作品による強さの違いは、スタッフの解釈によるものが大きい
ルーカス監督本人はグリーバスを小物だと思っているのに対し、他の制作スタッフは屈強な将軍だと解釈している
これにより、監督が関わらない小説やセル画ＣＷと監督が関わっているＣＧ版ＣＷと映画本編のグリーバスの強さの差が激しくなっている
幸か不幸かグリーバスは２つに分けてあるから、特に改編することもないと思うけど
まぁ、限りなくＳに近いＡの筆頭としてグリーバスは今の位置がいいと思う
293:格無しさん
11/04/29 00:39:04.60 bXsceiXS
Ａクラスの主要映画キャラの優劣はこんな感じ
１位グリーバス(大戦)：ジェダイ６人掛けに加え、コルサントにてほぼ単独でトルーパー十数人、ジェダイ３人を打倒
２位ルーク(ＥＰ６)：修行期間は短いながらも、ダークサイドの力を使えばベイダーを圧倒
３位ベイダー：全盛期には劣るものの、復活したモールを下す
４位モール：オビワンとクワイガンを同時に相手取る
５位クワイガン：反骨精神さえなければ評議員入りを確実視される実力者
６位アサージ：強力なダークジェダイだが、競合相手の勝ち星はゼロに等しい
294:格無しさん
11/04/30 02:12:07.45 Yw5ALt60
オビワンＥＰ2と3で差がありすぎるんだがそんなに成長したのか
年齢からすると伸びしろが異常なんだが原作設定？
敗れはしたものの1時点でタイマンでもモールにそこそこ食いつける
レベルではあるからモールとのランク差はせいぜい1がいいとこじゃね？
（瞬殺されずに戦えるけどそのうち普通に負けるレベル差）
あと2の時点でオビワンよりキット、プロクーンのが強いって話だったと思うが違ったかな？
295:格無しさん
11/04/30 02:22:27.35 h86nknuW
このスレではオビワンの急激パワーアップについて、師匠クワイガンが殺された怒りでパワーアップ(ep1)
仲間のジェダイがアナキンに殺された怒りでパワーアップ(ep3)って仮定には否定的？
俺はそう解釈してるんだけど他のSWファンの意見も聞いてみたい
296:格無しさん
11/04/30 04:25:45.58 YeSyi5BR
ルーカス本人の話だと劇中で最強なのはベーダーになる前のアナキン
297:格無しさん
11/04/30 16:10:31.98 HrWLgpY2
グリーバス将軍、僕らのグリーバス将軍は？
298:格無しさん
11/04/30 16:40:20.77 Z/nZkUAp
>>296
アナキン＞メイス＞皇帝＝ヨーダ
がルーカスの公式見解って事？
299:格無しさん
11/04/30 20:59:13.95 Yw5ALt60
そのアナキンはサイボーグ化せずに順当に成長を遂げたらって意味じゃね？
資質はそのままいけば皇帝に倍する力を得られたはず、と聞いたことある
溶岩漬けのせいでＭＡＸでも皇帝の８割程度にしかならなかった
ルークを誘ったのは単騎では皇帝に勝ち目がないためなんだろ？
軍事地位にしてもベイダーは皇帝の弟子ってだけで
上に他に上官がいる立場だし表立って謀反も難しい
映画だけでほぼ確定してるらしいのはEP3時で
アナキン≒オビワン（もしくは相性的な意味でアナキン≦オビワン）
ドゥークー＞オビワン（これも相性だと思いたい）
オビワン＞グリーヴァス（グリーヴァスは最盛期ではない）
メイス≧皇帝≒ヨーダ（剣術戦限定で）
くらいだしなぁ
300:格無しさん
11/05/01 00:21:18.84 RUTnrpGR
ゲームに登場したラーム・コタはどの位かな？スターキラーには負けたとはいえメイス・ウィンドウの弟子だからかなりのものだったと思うのだが。
301:格無しさん
11/05/01 02:23:58.21 EgqSaEBP
シディアスは最初ヨーダと剣を交えてたけど結局サイコキネシス攻撃戦法に逃げたよね。
だから剣技でヨーダ＞シディアス、だと思う。
その後シディアスの電撃攻撃をヨーダに放ったけど、ヨーダはそれを受け止めて跳ね返せたから
フォースでもヨーダ＞シディアス、だと思う。
しかしヨーダにはシディアスをしとめきれるほどの実力がなかったってことだろう
302:格無しさん
11/05/01 19:22:10.20 KN0bc/ui
>>301
シディアスのセイバーはヨーダに吹っ飛ばされたんじゃなかった？
シディアスはメイスにセイバーを窓の外に落とされた気がしたけど、
ヨーダ戦でセイバー使ってるから後で取りにいったのかな？
303:格無しさん
11/05/03 11:00:57.90 OGuyXSBa
>>300
デパ・ビラバもメイスのパダワンだったけど、実力は・・・
評議員の中でも下位だろ・・・
304:格無しさん
11/05/03 18:08:22.05 KpN1wFge
>>303
でもクローン大戦で将軍として活躍し、オーダー66を生き残ったし、18歳という特例でジェダイになったのだからそう決めつけるのは早くないか？
305:格無しさん
11/05/04 13:38:12.33 /swxPG1M
クローンウォーズではグリーバスは弱いよな
かっこいいのにな
306:格無しさん
11/05/04 14:04:13.52 VhG9XdFe
>>294
ジェダイ(及びシス)の強さは、肉体ではなくフォースに依存するからじゃね？
皆肉体をフォースで強化しながら戦ってるみたいだし
SWは全体的に高齢者の方が強い傾向にあるみたいだしさ
肉体の衰えを補って余りあるフォースの成長がEP3のオビワンには起こったんだと思う
307: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/06 08:53:29.22 11tWWedj
>>305
オビワンがep2からep3で成長するのと同じでグリーバスも
クローンウォーズ期からコルサント襲撃までの間に成長してると考えれば問題ない
308:格無しさん
11/05/06 20:55:59.62 7xqzz4K4
改造途中だったらしいからな
本日ＥＰ３！！！
309:格無しさん
11/05/07 01:51:47.50 FEo60kdZ
ヨーダ(フォース力最強だが高齢のため全盛期よりは弱ってた)≧ダースシディアス（ヨーダには地の利で負けなかったがメイスには負けかけた）≧メイス(ライトセーバー技術最強)
＞オビワン（アナキンとの差は経験）≧アナキン(伸びシロはまだたくさんある)
310:格無しさん
11/05/07 01:57:22.96 FEo60kdZ
まあ、若いアナキンが暗黒面に落ちずに順調に成長していけば最強になると思うが。
それとヨーダの全盛期はどれくらい強いが描写がないのでわからんが、
今の状態は高齢で脚力などは鈍っているそうだし。
あの種族は地球人に似た人間形人類とは同一視できない。
311:格無しさん
11/05/07 02:55:06.62 DHeWyZnz
>>306
いやそこじゃなくて
1～2より2～3の伸びがでかいのがおかしいって言いたいのよ
1～2と2～3が同年数なら伸びが同じでもまぁ納得出来なくは無い
それでも青年期～壮年期と壮年期～それ以降じゃ伸び方は前者のが上でしょ
上記ランクだと逆ってレベルの伸び方じゃないし
あと2と3での比較だと対ドゥークー戦が参考になると思うが
ほぼ同じ結果だったドゥークーとオビワンがそろって均等に伸びたと考えるなら
2時点ですでにヨーダに喰いつけたドゥークーの位置がおかしくなるし（ヨーダも）
312:格無しさん
11/05/07 15:21:11.76 E3gIxdsx
>>311
オビワンは経験値でアナキンにギリ勝ち出来たけど、
ドゥークーとか自分より経験値がある奴にはそれが通用しないって話じゃないかな？
313:格無しさん
11/05/07 15:48:00.61 7kI989/A
モーティスのザ・ワンズ3人の強さってどのくらい？
314:格無しさん
11/05/07 16:40:38.25 DHeWyZnz
>>312
いや上記ランクは相対的な強さじゃなくて絶対的な評価でしょ？
オビワンのEP2とEP3の差が無茶すぎる
315:格無しさん
11/05/07 16:49:07.54 O0G/dv4X
>>312
オビワンは、いつもギリ勝ちしてる気がする
でもそれが逆に、シス側もジェダイ側も最高の弱点
慢心が無いというのが、彼の一番の強さかな
基本的には、マスターはパダワンと戦うと有利な気がする
地の利を得た、もう無理だ
↑こんなのアナキンが聞くわけが無い
でも罠で言ったとも思えない
ドゥークー戦でのオビワンの弱さは・・・。
アナキンと一緒だと、アナキンに知らずに頼ってるのかもなぁ
ep2の時は、話を聞けよ！とイラだった為、やられる
ep3の時は、アナキンの単純な強さに関しては、もう十分信用し過ぎて、
慢心したオビワンになってる
兄弟みたいに思ってたって言ってたし
アナキンは勿体ねーな、
各マスターから学ぶべき事を、
時間をかけて教えて貰ってればなぁ
メイスからは、ダークサイドへの最新の注意を
オビワンからは、その高慢さが最大の弱点だと
ヨーダからは精神的なコントロール全般を
結局、皇帝も慢心で、
ベイダーが裏切るとは予想もしてなかったみたいだし
ルークと一緒に倒そうとベイダーに思われた事には、気付いてたっぽいのに
316:格無しさん
11/05/07 17:48:44.21 cxenlIXv
>>314
無茶じゃあないでしょ
そもそもジェダイのパワーアップなんて年齢によるものじゃないし
フォースの強化や剣術の完成度等を考慮すれば壮年期にパワーアップしても不思議じゃない
それに、細かく区分けしてあるから分からないかも知れないけど、ランクそのものは１ランク強くらいしか上がってないよ
317:格無しさん
11/05/07 17:53:28.69 DHeWyZnz
まぁあのタイミングでベイダーが裏切るってのは予想しないよシスの思考的に
シスに裏切りは付き物だけどそれはあくまで「自分のため」の裏切りだからね
あのタイミングでの裏切りはシスには予想できない、人間的過ぎる
ドゥークーと2オビワンとの差がそれほど決定的だったとも思えない
パルに瞬殺されたメイスの連れトリオに比べたら十分健闘してる、アナキンもだな
つまりオビワンが2から3にかけて大きく向上したならそれは伯爵にも該当する
すると当然ヨーダにも当てはまることになり全員そろって爆発成長したことになるぞ
アナキンなんてまさに伸び盛りだし予言の子だから成長して当たり前だが
壮年～老年のほか三人はどうなってるんだ
>>290ランクで設定したヤツそのへんどう考えてるんだ？
318:格無しさん
11/05/07 18:21:51.65 cxenlIXv
ドゥークーとEP2オビワンの差は決定的だろ
「それで精一杯か？」とか完全に舐めてる
アナキンに関しては、オビワンは小説で勝てるかもと錯覚していたらしいが、後にドゥークーが多少言葉は違うながら楽勝だったと言ってた
小説ちゃんと読んでる？
まぁ、Ａ以下があまり議論されてないのは事実だけどね
そこまで思うなら、自分でランク改変して皆に自分の考えを訴えてみたら？
319:格無しさん
11/05/07 19:02:17.77 O0G/dv4X
>>318
ドゥークーの型が変則なんじゃないか？
もしくは細かいとか・・・
オビワンクラスで、守りきることも出来ず、
（でも腕を切り落とす事はできなかった）
アナキンは善戦したけど、腕切り落とされた
アナキンはEP3でドゥークーに攻めかった
なのにオビワンは、ダークサイド落ちアナキンの攻めを、
守りきった
320:格無しさん
11/05/08 02:34:51.13 A3pQL841
小説版じゃドゥークーの型はアナキンの型と相性悪いと書かれてたと思う。
321:格無しさん
11/05/08 22:56:24.34 ODMZ2iQQ
型による相性ってあるのかな？
相性があるんだとしたら
アナキン＞ドゥークー
ドゥークー＞オビワン
オビワン＞アナキン
はそのまま
シエン＞マカシ
マカシ＞ソレス
ソレス＞シエン
になるのかな
322:格無しさん
11/05/09 00:36:58.61 n4vb/C5h
>>318
小説メインでいくか映画メインでいくかで全然違うぞ
映画以外ならグリーヴァスとか完全に別世界だが
映画だとしょっぱいだけの小物だし
ＥＰ2でオビワンが持ちこたえていたのは事実
それ言ったらＥＰ3だってボロクソにやられてるじゃねーか
二人状態でフォースだけで一蹴とか完全に雑魚扱いだろ
2のときより扱いが酷いぞ
323:格無しさん
11/05/09 01:26:56.17 N8ICy2JE
>>322
グリーバスは小説と映画で分けてあるだろ
それにグリは、EP3直前にメイスに内臓やられていたから小説の世界より弱い設定がちゃんとしてある
そういうこと含めて小説読んでるかということなんだ
そして、EP2はドゥークーがなぶったから長引いた
オビワンは健闘も何もしておらず、遊ばれていただけ
それに、元々オビワンはドゥークーの孫弟子なだけあって相性が悪い
また、EP3オビワンはドゥークーには不覚をとったけど、ドゥークーを倒したアナキン（映画シリーズ最強のキャラ）を下したことによって、やられっぱなしだったEP2と違ってフォロー入れてある
でも、どの考え方もありだとは思うから、とりあえず君の考えたランクを貼ってよ
文章だけじゃ分からないこともあるからさ
議論はそれからにしよう
324:格無しさん
11/05/09 01:47:45.48 n4vb/C5h
>>323
負傷してるのはしってるよそれでもあの描写でたった前後が1ランク差ってのは違和感ある
と言うよりなおさらオビワンの伸びしろが異常に見えるんだよ
面倒くさいから要点のみのランクにさせてもらう俺ランク
Ａ メイス
Ｂ シディアス ヨーダ
Ｃ ドゥークー アナキン
Ｄ オビワン
Ｅ グリーヴァス
細かく分けたがこんな感じ
メイスがＥＰ3で演技無しにシディアスに勝ってると仮定すると当然ヨーダより上に来る
次の三竦みに関してだがオビワンはアナキンに勝ったが
地形が地形ならアナキンが負けてない可能性もある
あそこに至るまでほぼ拮抗していて決着もオビワンの強さと言うより
アナキンのポカという要因の方が大きく見える、つまり実質五分五分（引き分け）
逆にドゥークー戦でのオビワンは言い訳のしようがないほど完全にやられてる
それこそオビワンがグリを捌いたくらい（あるいはそれ以上の）明確な差が見て取れる
上記ランクでオビワンとグリに1ワンク差をつけるなら伯爵とオビワンにも付けるべき
三竦みトリオで考えると
オビワンは 一敗一分け
アナキンは 一勝一分け
ドゥークーは一勝一敗なのでアナキン＞ドゥークー＞オビワン
さらに細かく分けるなら三者のために三ランク設定すべきだろうけど
そこまでいくにはオビワンとアナキンが接戦すぎるので合わせて二ランクとした
325:格無しさん
11/05/09 02:20:25.01 N8ICy2JE
>>324
オビワンVSアナキンのあれは地形じゃなくて、オビワンの挑発にアナキンが乗ったからだよ
解説でもそうなってる
地の利ははっきり言ってあまり関係ない
俺がクローズアップしたいのは、ドゥークーに正面から打ち勝てるアナキンに打ち勝てるオビワン
見方の違いだけど、俺はアナキンよりオビワンの方がポカやるように見える
オビワンは組むと弱いけどアナキン、モール、グリーバス、アサージ、ダージ、ジャンゴ、デスウォッチと、実質タイマンは負けなし
むしろ、戦闘力最強のアナキンに勝てる実力があるのにドゥークーに躓いたように見て取れる
俺は
Ａメイス
Ｂシディアス ヨーダ オビワン
Ｃアナキン ドゥークー
326:格無しさん
11/05/09 02:29:08.58 N8ICy2JE
追記だけど、EP3内でも数ヶ月の時間経過はあるので、オビワンがその間にまた成長したとみることもできる
伸びしろ異常とか、ご都合主義とか色々言われるかもしれないが、スピンオフに馴染んでると結構あることなんだよね
劇場版オンリーには違和感があると思うけど
327:格無しさん
11/05/09 02:32:57.45 n4vb/C5h
>>325
挑発に乗ろうが乗るまいがあの特殊地形でなきゃ負けて無くないか？
むしろあの地形だからこそ挑発出来たともいえる
そもそもあそこまで拮抗してると挑発とかできる状況も余裕も無いよ
あんな無茶なフィールドだからこそ挑発する余地があった
ただの平原なら延々打ち合い続けてるだけだろう
仮に挑発できたとして場所が場所ならあんな負け方はしてないだろ
アナキンに打ち勝ったって言うがガチ勝負段階ではまったくの互角
上でも書いたが決着の要因は純粋な実力とはまた別の要因
逆にドゥークー戦では純粋に実力で負けてる
状況が特に不利なわけでもなく言い訳もフォローも出来ない
しかもＥＰ2より強くなってるはずの3でさらにアナキンと二人がかりだし
オビワンがグリーヴァスを一蹴したくらい綺麗に負けてる
1ランク差つけてもしようがないくらいだと思うよ
疑問なのは上記ランクのＥＰ2から3の急成長っぷり
コレに関しては比較対象が伯爵戦以外ないがどっちも惨敗だから判断材料にならない
328:格無しさん
11/05/09 02:49:55.21 N8ICy2JE
>>327
挑発自体は喋れればいいのでいつでも行えるよ
事実、カットされた部分はもっと罵り合っていたみたいだからね
あの地形だから挑発を行えたなんてことはない
場所が場所ならっていうけど、その前にもアナキンが自分が乗ってる作業用ドロイドからオビワンの乗ってる作業用ドロイドに飛び乗りシーンがあるが、あれの方がオビワンに地の利がないか？
それに、純粋な実力だって拮抗してただろう
フォースの押し合いでは互角、チャンバラでもお互いに決め手がない
少なくとも、アナキンVSドゥークーよりもずっと拮抗していたよ
勝敗結果から察するとEP3開始時点ではアナキン＞ドゥークー＞オビワンだが、終了時点ではオビワン＞アナキン＞ドゥークーだよ
EP2から3への急成長の比較対象だけどドゥークー＞EP2オビ＝ジャンゴと
EP3オビ＞グリ＞アサージという配置になってるから、映画、アニメ、小説の兼ね合いから、うまくバランスとれていると思うよ
まぁ、ＳＷはキャラ間の実力差が激しいから同じランク内でも意見の相違があっても仕方のないこと
実際ＵランクとＳランクはだいぶ差があるし
329:格無しさん
11/05/09 02:55:02.56 n4vb/C5h
＞それに、純粋な実力だって拮抗してただろう
＞フォースの押し合いでは互角、チャンバラでもお互いに決め手がない
＞少なくとも、アナキンVSドゥークーよりもずっと拮抗していたよ
つまり互角だろ？ 五分五分ってこちらの主張と同じだ
少なくともコレに関しては合意できてるようで何より
そっちの主張だと最終オビと伯爵が戦ったらオビの勝ちになるってことか？
それならそれでオビのランクをさらに細かくすべきだと思うね
ＥＰ2、ＥＰ3冒頭、ＥＰ3最後って風に
330:格無しさん
11/05/09 03:14:44.30 N8ICy2JE
>>329
ランク分けしたいのは山々なんだけど、果たしてオビワンだけにそこまで専横していいのか躊躇いがのこる
今だって、時期によって３つ名前があるからね
あと、貴方が疑問に思っていることだけど、オビワンの成長は半端じゃない
ＣＷ時期のオビワンは、キットにボロ負けしたグリと互角だが、EP3時にはグリにボロ勝ち
EP3後の時代設定の小説「ラストオブジェダイ」では少年のボバに苦戦しているから衰えた
アナキン＆オビワンVSドゥークーの時はまだ成長期で、VSグリーバス、VSアナキンあたりが絶頂期と思われる
331:格無しさん
11/05/09 03:30:06.31 n4vb/C5h
>>330
成長度合いが半端無いのはまぁかまわないんだけどね
疑問なのはＥＰ1～2と2～3で伸び率に極端に差があること
経年成長からすれば前者のが伸び率は良さそうなもんだが
上記ランクでは逆になってる、これは何を意味してるのかな？
前者は1ランク成長なのに後者は3ランクってのはどうかと思う
年数差は逆なのに
急成長自体を否定してるのじゃなくて同人物の成長度合いに差があることが疑問なんだよね
332:格無しさん
11/05/09 04:21:43.69 N8ICy2JE
単純にオビワンは大器晩成型だからじゃないの？
実際にオビワンは若い頃は13歳までマスターつかなかったし
農場送りギリギリ（マスターがつかずに一定年齢をこえると、適正無しと見なされて農場に送られる）だったしね
華やかな活躍が増えたのはEP2以降
後は環境の変化でしょう
EP2からEP3までは戦争中であり、アサージやグリーバス、ダージやデスウォッチ、マグナガード等と幾度となく戦った
EP1～EP2まででの主な戦闘はチャンバラはモールとドゥークーの1回ずつ（それまでの生涯だとザナトスも入れて3回）にジャンゴと1戦交えたぐらい
EP2～EP3はEP1～EP2までと比べて戦闘の経験値が段違いなのだろう
それこそ、年数経過による自然成長を遥か上回るほどに
333:格無しさん
11/05/09 10:55:08.72 n4vb/C5h
>>332
ＳＷて経験値が地力を上回るって設定あったっけ？
334:格無しさん
11/05/09 12:19:15.10 Qau/A0uJ
ルーカスが言うには
アナキンは暗黒面に落ちずにジェダイとして修業を続けていれば
シディアスを余裕で瞬殺できる史上のジェダイになっていたらしいから
ジェダイとしての実力はアナキン＞＞オビワンでしょ
EP2の段階ではまだオビワン＞アナキンだったけど
EP3の冒頭～暗黒面に落ちるまではアナキン＞＞オビワンに完全に逆転してた
フォースの力に直結するミディクロリアンの数値もアナキンが突然変異の化物クラスに突出してるし
335:格無しさん
11/05/09 12:33:06.92 N8ICy2JE
設定って、そんな設定はないけどさ
ＣＷに入って戦闘を重ねていくんだから、慣れてもくるだろうと
普段悠長に過ごしていた場合よりも自然成長＋戦闘経験が上乗せされるだろうと
そういうレスだったんだけど
ってかもう今後どんな説明や推論を示されても納得しないんじゃないの？
336:格無しさん
11/05/09 14:43:25.42 4VXzVv6S
暗黒面に落ちると弱くなるの？
337:格無しさん
11/05/09 16:15:40.14 LBCslcMq
アナキンはクワイガンが生きてればな～
アナキンに必要だったのは父親みたいなマスターだったのに、
諸々の事情で兄貴みたいなオビワンがマスターになった
親父みたいに包容力のあるマスターについてれば、
パルパティーンにつけ込まれることもなかっただろうに
本当に惜しい
338:格無しさん
11/05/11 00:43:52.45 nPqX6927
>>335
いや納得いく説明したつもりなのかそれ？
話になんないくらいお粗末なんだけどｗ
とにかく>>290のランクは要改訂だよ
オビワンがＥＰ3の冒頭と最後で1ランク差以上付くなら分けるべきだろ
なんで誰も突っ込まないの？
アナキンは冒頭段階で伯爵をガチで倒してる
伯爵はオビワンを一蹴
この時点で事実だけを抜き出せばアナキン＞伯爵＞オビワンになる
この後最高レベルの資質を備えたアナキンが何故かまったく成長せずに
オビワンだけ2ランクレベルの成長を遂げた
これで皆納得してるわけ？
伯爵は原作はともかく映画版ではヨーダに食いついてるから
普通に考えて1ランクしか差が無い
つまりアナキンはＥＰ3冒頭時でヨーダと並んでると考えても不自然はない
暗黒面に足突っ込んで強くなったというならラストなんて
暗黒面まっしぐらの状況だからオビワンが相当に強くなって無いとおかしいわな
それを説明できる具体的な根拠が劇中から出てこないから憶測しか出てこない
こっちは事実に裏打ちされた根拠を求めてるんだけどね
339:格無しさん
11/05/11 02:03:51.34 qV2rbA+m
>>338
オビワンはドゥークーとほぼ互角だぞ？
アナキンとタイマンする頃にはかなり疲弊していた
伯爵はオビワンを苦もなく一蹴というのは、映像がかなり端折られているからであって、原作ではEP3時点で互角
ちゃんと事実に裏打ちされている
VSヨーダにしたったって、ドゥークーはヨーダにとてもかなわないからオビワンとアナキンを利用する形で撤退してる
そちらこそ、オビワンがドゥークーに一蹴されたなんて映画の映像だけを頼りに言ってるんじゃないよね、まさか
どのような事実に裏打ちされているのかな？
設定に裏打ちされた意見なのかな？
340:格無しさん
11/05/11 02:52:45.19 nPqX6927
>>339
いや負けてるだろ
少なくとも映画劇中においては惨敗だよ
だから上で映画メインでいくか小説メインでいくかって話してるんだろうに
映画と小説じゃ全然違うんだよ
ヨーダＶＳ伯爵も本来ならあそこまで接戦じゃない
そんなことは知ってるの
その上で映画ではいい勝負してるんだよ
そしてグリはオビにボロ負け、オビも伯爵にボロ負け
それが大方の認識だ原作読者の方が少数だからな
半端にごっちゃにした状態で語るからおかしなことになる
すっぱり映画メインで話した方がいと思うがね無駄に混乱するから
それで？ オビワンの急激な成長とやらはどこら引っ張り出してきたんだ？
いい加減ソースの方を聞きたいんだがね
勿論こっちは小説でもかまわないんだ
なにせ劇中ではそんなものどこにもないからね
341:格無しさん
11/05/11 03:34:23.49 qV2rbA+m
分かった、もう君の勝ちだ
ランクの改訂を待つよ
342:格無しさん
11/05/11 05:41:10.82 2sMwg49U
>>336
暗黒面に落ちると弱くなるんじゃなくて、機械化すると弱くなる。
アナキンは機械化しなければ最強のジェダイにも、最強のシスにもなれた。
343:格無しさん
11/05/11 06:42:45.52 BbooxFXV
アナキン＞伯爵＞オビ
の実力なんだろうけど戦いは強いものが勝つとは限らない。
オビはアナキンを知り尽くしてるし、
運も味方につけて勝てた。
ダークサイドに堕ちたアナキンが最強なのはルーカスが認めてる通り。
しかし無敵ではなかったということ。
344:格無しさん
11/05/11 09:36:28.15 V7EYlcbk
アナキンがオビワンに負けたのは時の運もあるしその前に一仕事してたのと
パドメのこともあって激しく精神が疲弊してたってのもあるんじゃないのかい
345:格無しさん
11/05/11 09:46:11.43 oaf6PpRo
>>336
小説版込で書くけど、伯爵倒した時もアナキンは湧き出てくる自分の暗黒面の力を制御出来てなく
若干暴走状態で、捕まったフリしてる議長のアドバイスで冷静になってそのまま勝てた
オビワンとの戦いでは、パドメの件と心のどこかでは慕っているオビワンが相手でありかつ裏切られた
とか思っている半錯乱状態で、伯爵の時程上手く使いこなせてない
後のスピンオフでは皇帝から「あの時の相手がヨーダなら君は負けてなかっただろう」とかそういう趣旨の
会話もされてたりする
おまけにオビワンは守り特価のソレス型に最も長けてるジェダイでアナキンの戦法や癖も熟知してるから
好機を見つけるまで凌ぐことが出来た
346:格無しさん
11/05/11 09:53:34.40 pF5gFKCb
まあ映画版でそういう所が上手く表現出来てなかったのは、
役者の力量が悪かったとしか言い様がない
特にアナキンの中の人
347:格無しさん
11/05/11 09:54:50.90 oaf6PpRo
>>340
描写的に一番忠実な、というか映画をそのまま文章にしたジュニア版だと
もう一方の小説版ほどは善戦してないものの、
「二人同時に相手にするには厳しく、流石のドゥークーも焦った」
って感じの記述はあるから、まぁそれほど大きく実力が離れてる訳でもないのは確かではあるけどな
348:格無しさん
11/05/11 10:02:28.87 V7EYlcbk
役者の人もそうだけど基本的にルーカスがその辺あんまり・・・
349:格無しさん
11/05/11 10:13:15.51 qV2rbA+m
もうこの際だから、EP1オビとEP2アナオビ消すかい？
仮にEP1オビを下げたら、ＣＷでパダワンですら勝っちゃうマグナガードと同レベになるし、更に下げようもんならジャンゴに瞬殺されたコールマン大先生と同じになる
EP2のオビを上げると、メイスとタイマンで生き残るグリーバスと最終的にタイマンになっても生き残るキ＝アディより強く、復活したモールに勝ったベイダーと同じになる
もう全盛期でひとくくりにしてしまわないかい？
350:格無しさん
11/05/11 10:21:44.94 m1k0vC05
>>349
＞復活したモールに勝ったベイダー
悪い。これ何のこと？
EP1のクワイガンがやられた後は、怒りがうまい具合に作用して一端のジェダイとして
覚醒したような謂わばドーピング状態だから、クワイガンがやられる前後で大きく違うけどな
あと、コールマン先生はあれでも評議会メンバーだから、腕の方もそれなり。多分、きっと、恐らく
351:格無しさん
11/05/11 12:31:03.21 nPqX6927
アナオビ伯爵の三竦みってのは結局
・アナキンが普通に伯爵に勝った
・伯爵がオビワンを1対2状態で捌いた
・オビワンが内容は接戦だったにせよ結果的にアナキンを下した
ＥＰ3の描写の辻褄を合わせようとした妥協案なんだよな
彼らがヨーダ皇帝より1ランク下げられてるのも
ＥＰ2時点でヨーダ＞伯爵ってのは温度差こそあれ小説版映画版ともにほぼ共通
そしてＥＰ3になっても伯爵ヨーダともに大きな変化はないと思われてるからだろ
単純にアナオビの二人が伯爵レベルまで成長したと
>>290ランクって表記は細かくされてるのにメイスとシディアスヨーダが同ランクってのもおかしいな
明確に結果が出ている以上1ランク差を付けるべきじゃないのか
352:格無しさん
11/05/11 13:44:05.66 iq4WZKPE
ジェダイ最強はメイスで最高位がヨーダだったんだけど
二人と皇帝はランク差がある程の物でもなかろう。
353:格無しさん
11/05/11 13:58:27.85 qV2rbA+m
>>350
EP3の直後の時系列でシディアスの指示で造られた（と言われている）モールとベイダーが闘って、ベイダーが勝ったらしい
因みに、本物のモールは下半身ドロイド状態になって再びオビワンと対決する
オビワンへの復讐心で一杯だったんだけど、カミーノへは２日違いで会えず、ジオノーシスでは１日遅れ
タトゥイーンではオビワンに会えなかった腹いせにワトーを殺害
最後にルークを探し出して、ルークを守ろうとしたオビワンと再戦した
勝ったのはオビワン
ってか、意外とモール勝ってないなｗ
354:格無しさん
11/05/11 14:13:27.69 fjH0St1K
>>353
準公式か微妙な類のスピンオフか
EP3直後のヴェイダーは、機械化直後の影響でフォースの扱いは無論、スクラップみたいな
間接等の所為でまともにサーベルも振れないから、ただのナイト級数人相手にして
手傷負わされるような悲しいくらいの超絶劣化を遂げてる訳で
その後に幾分かマシにはなって準評議会級のマスターの相手も普通にこなせる程度には回復したが
シスを継承するに十分とシディアスに太鼓判押されて、メイスやフィストー級でないと
サシじゃ到底手に負えないくらいの腕前はあったモールとかと比較すると、しょぼいって
レベルじゃないぞ
355:格無しさん
11/05/11 14:53:08.02 qV2rbA+m
>>354
まーなー
流石にド正面から打ち破ったわけではないと思う
ＳＷにありがちな、奇跡の一太刀による決着かもしれんし
一応勝つには勝ったから話題に出しただけさ
流してくれ
356:格無しさん
11/05/11 15:55:25.40 fjH0St1K
>>355
おｋ
余談だが、漫画の帯と改造モールの対決は、帯が結構苦戦して若干やば気になったところを
横からオーウェンのおっさんが狙撃してモール撃破
って感じの流れだったっけか
357:格無しさん
11/05/11 19:05:32.31 qV2rbA+m
>>356
読んだのが5,6年前だから軽く記憶が飛んでるけど、普通にオビワンに真っ二つにされてた記憶がある・・・
でもオーウェンが近くにいてオビワンに「危険だから二度とルークの近くに寄らないでくれ」って吐き捨てて帰ったから何か手出しのかもしれない・・・
記憶が・・・
ってか闘いよりも、オビワンが砂の中から現れてモールと闘ったのがインパクト強すぎる
358:格無しさん
11/05/12 14:41:05.91 RgfengEb
>>352
じゃあこのスレの細かな分類の意味なくない？
+-だんぼつけるなら勝敗分けしていいと思うが
そもそもなぜ勝ったメイスが負けた皇帝と同格扱いなのか
実は演技だった説支持？ってことなら納得だが
359:格無しさん
11/05/12 19:21:03.40 gHHYn4c4
>>358
メイスの方が皇帝より強いのは本当だと思う
ランクが一緒の主な原因は多分
１皇帝演技説支持派が認めない
２Ｓ+より上のスピンオフの連中から見たら映画版最強のメイスもＳの「範疇」
３意見は出るけど、誰もやらない
せめて名前を一番左側に持ってくるぐらいはしてあげたい
360:格無しさん
11/05/12 19:46:16.99 WkUv/es2
ジュニア版ではアナキンが「こいつ演技してやがった！騙したな！」とか驚愕してたけど、
まぁ少なくとも剣の腕に関してはメイスのが上だろうな
361:格無しさん
11/05/12 23:16:19.98 h2tzLPHR
シディアスってあのしわくちゃの顔になることで
さらに強大な暗黒面の力を手に入れたと思ってたんだけど、違うんすかね？
ヨーダと戦う前にも
「今こそ、完全なる闇の力を味わうがよい」
とか言ってるし
362:格無しさん
11/05/13 00:23:50.58 HUiN2hK8
>>361
仮面が剥げた。という表現がよく使われるけど、化粧が取れたとかじゃなくて
久々に使い杉たから人としての形が崩れたって感じ。ただ強さに特に影響は無い
フォースの量とでも言ったものは太古の最高峰のシスには遠く及ばないかと思われるけど、
対ジェダイを意識して性質の方を変化ないし洗練させて、ジェダイが感知し辛いように
変化させてきた
物体操るにしても取り込んで強化するにしてもフォースの流れを読んで、上級になるほど
そのフォースの流れの読み合いが必要になるんだけど、暗黒面を全く理解出来ない奴には
その流れが読めない
だからヨーダみたいな、遠い昔のシスのみ仮想敵にしてきた純正な潔癖ジェダイは
常に後手に回るしかなく、負けない戦いは出来ても勝てない。そういう意味で完璧な闇
363:格無しさん
11/05/13 22:07:46.19 x7VKPDuZ
メイス、ヨーダ、シディアスの映画３強も銀河の歴史約25000年の中では井の中の蛙だからな
364:格無しさん
11/05/14 01:28:54.79 hL7fOEq+
フォースでは皇帝ヨーダ＞メイスってのはしっくりくるけど
結局フォーサー同士の戦闘は剣術技が肝でしょ
それに勝った以上メイスを上にすべきだよね
これだと「総合力では互角」的な誤魔化しに見える
確かに総合力ではそうかもしれんが剣術で勝てなきゃ勝てないからな
フォースで勝てれば勝てるってモンでもないみたいだし
365:格無しさん
11/05/14 01:38:18.83 KCBkKSif
>>364
見えない方法ではフォースで壁作ってｒｙ
なんて芸当も可能なんだけど、例えば皇帝のフォースライトニングはドゥークーのと違って
メイスも耐えるので精一杯だったろ
あの後絶対にライトセイバーが弾き飛ばされてメイス敗北確定。って訳でもないけれど、
皇帝が本気で電撃放ち続けてれば、とりあえず後退して距離をとらざるを得ないのは確か
あと、握力始め身体強化やスタミナ維持にもフォースを使うから、持久戦に縺れ込めば
一層フォースの練度は重要になってくる
366:格無しさん
11/05/14 09:11:26.80 7mql56r8
ルーカスが役者の強要に負けてメイスを特別扱いしたばっかりに・・・
ライトセーバーの色をオリジナルにしたのを皮切りに、
わがままばかり言いやがって・・・
チョイ役のくせに
367:格無しさん
11/05/14 11:58:41.77 uggYtMrP
描写優先だと
剣はスターキラー＞＞メイス＞ヨーダ＞＞シディアス
フォースはスターキラー＞＞＞シディアス≧ヨーダ＞＞メイスぐらいに思える
というか皇帝って剣術は他のトップ連中と比べて大したことないよな
メイスには完敗だしヨーダには剣では勝てないからひたすらフォースで距離置こうとしてた様にしか見えない
368:格無しさん
11/05/15 08:37:23.34 vB0Qbrtw
古代シスとかは別にしても、
EP1以降の現代キャラでは晩年ルーク最強が定説。
魔女やシボースにやられてた頃のルークはマスターですらないし、まだまだ未熟。
ジェイセンを返り討ちにしたグランドマスター・ルークは相当強いよ。
369:格無しさん
11/05/15 10:00:27.90 Nf0K4ulT
>>367
スターキラーってそんな強いっけ？
370:格無しさん
11/05/15 20:11:31.49 XaRASfqE
ルークはＮＪＯシリーズで山動かした時から、古代においても一流といえると感じた
371:格無しさん
11/05/15 23:15:21.51 0UQ4bAEf
>>337
URLﾘﾝｸ(www.starwars.jp)
アナキンが順調に素質を開花させていけば、こいつの後を継いで
直接的にフォースの均衡を保ち続ける存在になることも可能だったのにな
372:格無しさん
11/05/16 09:51:45.34 KhbsLG/T
>>367
確か、最後はフォースライトニングのぶつかり合いで飽和したエネルギーで死亡して
皇帝は生き残ったとかそんな感じじゃなかったか
多分フォースの強さは皇帝と同じか精々僅かに上回ってるかって程度だと思うが
373: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/16 22:08:22.45 MK7mVIdG
やっぱりアニメ調グリーバスは強いな。
アサージとダージのタッグを一人で倒す所は格好よすぎる。
今更ネタでスマソ
374:格無しさん
11/05/17 00:25:29.04 Rd8UB7OO
>>372
ヨーダ死んでねえよ？
375:格無しさん
11/05/17 01:12:06.97 Rd8UB7OO
あ、ごめん
スターキラーのことだったのね
376:格無しさん
11/05/17 09:07:43.25 duYU9r4E
>>372
ライトサイドルートだとそうなって、ダークサイドルートだと、ヴェイダーとの決闘の後
皇帝に不意打ちしかけてみたものの、正面からライトセイバーを受け止められた上で
あっさりいなされてライトニングを喰らい、体がマヒしているところに近くを飛んでた
スターファイターをフォースで投げ付けられて半死半生に
っていう見事な完敗喫してるからな
377:格無しさん
11/05/17 10:39:19.18 sYKWikk9
改めてＥＰⅢ見て思ったがやっぱり皇帝とウィンドウなら皇帝の方が
強いんでは？と思うのは俺だけか？
378:格無しさん
11/05/17 13:10:26.13 TAfXIhQH
>>370
NJOコミックで、小石を持ち上げてガッツポーズして喜んでるパダワンの前で、
どや顔で山を持ち上げるルーク…
379:格無しさん
11/05/17 14:42:37.42 2uyrMchL
>>377
ひたすらライトニングとかして（スピンオフ込みならフォースの嵐とかも起こせる）
とにかく勝とうとすれば皇帝は勝てた。が、勝っちゃいけない勝負だからな
つーか、旧世代の理想的にして最高のジェダイヨーダでは>>362みたいな事情で状況打開が
不可能だからこそルーク達新世代に期待が寄せられるんで、実はメイスが既に勝ててました
とか言ったら色々と笑えないことになる
380:格無しさん
11/05/17 18:48:26.60 c/eoe6RY
でも皇帝ポイした時のルークってメイスやep3皇帝より強くないよね
381:格無しさん
11/05/17 20:39:12.48 1TrkiNwa
>>377
直接対決でやられとったが
ダークエンパイヤシリーズならまだしも、映画版ではメイスの方が強いのは間違いないんじゃない
382:格無しさん
11/05/17 22:13:01.75 sYKWikk9
>>381 一つ思うのはオーダ66発令前の皇帝は普通に考えてあんな共和国の
中枢で本気出すわけにはいかなかったんではなかろうか？
まだジェダイが大勢残ってるのにシスの力を使って他のジェダイ達に感知
されたら全て水泡に帰す。実際映画シリーズの中では皇帝の戦闘描写は
電撃が主なのにあの時だけ何故かライトセーバーを最後まで使ってたし。
ただ当然ライトセーバー勝負ならメイスの方が上、皇帝も命あっての物だね
だからいつもの電撃勝負に以降しようとしたところでアナキン乱入。
考えてみて欲しいんだがあの時点ではアナキンはグレーだがジェダイの心も
残ってる。皇帝の出方次第ではあのままメイスに助太刀する事も十分あった
わけでそうなったら殺さるのは皇帝。だから俺は皇帝はあえて本気を
出さなかったというより本気を出せなかったんだと思う。
383:格無しさん
11/05/18 00:31:43.05 /Xcq+NfG
多分皇帝は自分がメイスに追い詰められてそこにアナキンが乱入してくることを
見越した上で戦ってたとは思う。
皇帝は戦いでメイスに勝てないことを知っていてそのうえで戦ってたと思うよ。
384:格無しさん
11/05/18 00:44:01.12 BCgfrLFL
やはり大勢はメイス＞皇帝なのね
じゃあメイスと皇帝、ヨーダ分けようや
視聴者の感想どころか制作陣のコメントでも
白黒ついてるのに同列にする意味は無い
385:格無しさん
11/05/18 02:43:39.69 NOajx0bW
小難しい話になってきたけど、正直考えすぎかつ皇帝に好意的にとらえすぎだと思う
実力的にはメイスの方が上だけど、シディアスには勝てない運命だったということだろう
もし分けるのなら、メイスとスターキラーだけ特別枠を作るのがいいと思う
Ｓより強くとも、Ｓ+の連中、特にウリックとかバスには逆立ちしても勝てない
作中最強のキャラに善戦した２人だし
386:格無しさん
11/05/18 06:01:03.16 jjZiGr73
モールとグリ大戦が同じランクだけど、モールが疲労してたとは言え、キ＝アディ、シャク・ティ、アイラ含むナイト３人、パダワン１人を倒せるとは思えない
クワイガン、パダワンオビとキ＝アディ、シャクティって似たようなレベルじゃね？
387:格無しさん
11/05/18 08:05:30.35 3pnO+Qwp
>>386
クワイガンがメイスと一緒にスパーリングした時は、メイスの方が勝つ時が少し多かったくらい
つまり、少なくともEP1やそれより少し前の時代ではメイスと似たような腕
EP1の時点でも寄る年波に勝てないとは言え、最も剣技に長けたフィストー等にも並び、
メイスやヨーダの次点に来るジェダイ
キ＝アディもハイポリの戦いではグリーヴァスとサシでやりあって生存出来た実力者
388:格無しさん
11/05/18 08:08:57.42 3pnO+Qwp
>>380
皇帝ポイしたのはヴェイダーな
皇帝は闇の力を使いこなしてる歴代屈指のシスだけど、完全に闇で目がくらんでるから滅私でもなく
愛情とかそういう感情から来るフォースの変化には疎い
ヴェイダーはあの時夢中で息子を想う愛情から火事場の馬鹿力発揮して、それに反応出来なかった
389:格無しさん
11/05/18 08:29:42.61 1jxkJEcx
>>385
スターキラーは、将来的には最強のフォースの使い手になり得た 可能性がある だけだぞ
アナキンは断定で語られるけど。二種類のエンディングはそれぞれ
・コータが皇帝の不意を突いてサーベルを奪うも、電撃で返り討ち。コータを庇って、サーベルを
持たない皇帝と雑魚が茶々入れる中戦闘開始
勝利するものの、背を向けた瞬間にまた皇帝がコータを狙って放った電撃を、コータを庇って受け止める
その後エネルギーが飽和して周囲を巻き込んで爆発し、皇帝とヴェイダーは生きてたもののマレックは死亡
・電撃で返り討ちに遭うコータを放置。その後セイバーで不意打ちしかけるものの、サーベルを取り戻してた
皇帝は簡単にそれを受け止め、剣劇をいなして電撃でマレックを弾き飛ばす
痺れて身動きをとれなくなったマレックは、皇帝に止めを刺されて完敗
って流れだから、大体皇帝と互角。わざわざ別格とする感じでもないぞ
390:格無しさん
11/05/18 12:45:37.70 JXOUHW2a
エグザ・キューンってそんなに強いの？
映画しか見てない俺に教えてください
391:格無しさん
11/05/19 11:06:47.54 1RG69eJo
霊体の時はフォースでライトセイバーを強制的に消したり、ルークを無理矢理幽体離脱させたり
まぁ好き放題やってたっけな
392:格無しさん
11/05/19 17:00:57.82 DF2zVdI5
エグザ・キューンは物凄いこともやってのけてたけど、シディアスも本気出せば
フォースの嵐巻き起こしたり割と色々出来るからな
実はEP1以降のジェダイも、古代のシス達と実力はそこまで遠く離れてはいないのかも知れない
393:格無しさん
11/05/19 17:56:28.52 zDHbYRtz
そういえばスターキラーが戦った過去のシスの暗黒卿って古代の連中だっけ？
394:格無しさん
11/05/19 18:41:27.77 CSZTDpvy
>>390
映画シリーズより4000年前の歴史上最強のシス
モールの使う双刃ライトセーバーは、キューンが元祖
来歴はこんなところ
作中では、フォースによって欠損した自らの四肢を一瞬で再生
共和国議事堂に単身で乗り込み、その場にいた全員にマインドトリックをかける
その場で自分の師であるウォド＝ショスク・バスを殺害（因みにこの人も自らのフォースで強化した杖でライトセーバーと渡り合える怪物）
最高議長も殺害し、悠々帰ろうとするが、その場にいたジェダイを含む誰もがビビって手を出せない
生物から生命エネルギーを強制的に搾取し、無限に強くなりつづける
惑星１個分の生命エネルギーで、銀河を破壊可能
単身でも、フォースを高めると銀河が振動する
誰も勝てなくて、結局こいつ１人のために共和国とジェダイの全勢力が出撃
キューンについて一部を書くと、こんな感じ
395:格無しさん
11/05/19 20:04:55.51 aRYqKfHF
古代シスの強さはフォースの強さよりも
暗黒面の奥義に精通していることが大きいからな。
マスター・ヴォドにまるで歯が立たなかったエグザ・キューンは古代シスの知識を得て銀河最強になった。
サタール・キートやアリーマのようなジェダイですらない単なるDQN貴族や
ハーゼンのような元落ちこぼれジェダイでさえ
古代シスの知識を身に付けたらジェダイマスターをゴミのように扱ってた。
後にシスを再興したアシャラドだってクローン大戦二流のジェダイだった。
それが古代シスの知識を得て銀河を支配するほど凄まじい強さを身に付けた。
シディアスが皇帝になってから引きこもって暗黒面の研究に没頭したのも、わかる話。
396:格無しさん
11/05/20 00:55:02.85 tmbIHVjd
話もどすがアナキンオビワンドゥークーが同じランクなのって
もろに映画の結果を反映してるんだよね？
結局原作よりも映画の方が評価の基準としての比重が大きいってことだろ
メイスと皇帝ヨーダには三竦みになる要素とかもないし
ざっくり分けていいでしょ
三竦み組のすわりが悪いってのならそっちも分けても良いし
397:格無しさん
11/05/20 07:09:24.54 geGozKz6
>>394
なるほどありがとう
古代シスすげー
398:格無しさん
11/05/20 09:59:54.01 3Jzp4CSB
古代シスは強いが、キューンはその中でもずば抜けているな
多分ランク内の大概の連中は、彼がほぼ無尽蔵に生み出す怪物１匹にも勝てないだろう
399:格無しさん
11/05/20 10:10:03.25 UPtqSc9c
>>396
まあ、ドゥークーがオビワンと同格に評していた聖堂の剣術指南役のシン・ドローリングを
片手間にパダワンを絞め殺しながら楽々切り裂いてのける
なんて感じの強さを最盛期には有してて、オビワン戦の敗北はあの時限定とは言えるからな
皇帝にしても、「オビワンとの関係から隙が生まれたが、君のあの時の相手がヨーダだったら
君は負けてなかっただろう」とも言及してたり
400:格無しさん
11/05/20 11:28:57.40 UPtqSc9c
>>397
ぶっちゃけ、「余りに強大な敵を元気玉エンドでどうにか倒す」という流れが
スピンオフ作った連中は大好きなようで、チートどころか完全にバグったような
化け物が多く出てくる
401:格無しさん
11/05/20 14:43:10.31 zTBpiUR2
スピンオフでのインフレは映画の連中が軽んじられるようで好きじゃないな俺は。
402:格無しさん
11/05/20 18:31:27.65 XlmM9uwA
多少そういう存在が居るのは仕方ないにしても、正直やり杉感で溢れてるからなｗ
403:格無しさん
11/05/20 18:57:53.33 XlmM9uwA
結局、アナキンとヴェイダーの位置の話だけど、
前者は劇中最盛期である聖堂襲撃時には皇帝の二倍の強さ、後者は機械化で力落ちたとはいえ
皇帝の80％程度の強さを維持する実力者
とのことだから、最盛期の強さで決めるならアナキンをヨーダより上のランクに据えて、
ヴェイダーをドゥークーの近くに上げて良いと思うが
404:格無しさん
11/05/20 20:27:57.80 BTay28Hv
ねーよ
405:格無しさん
11/05/20 20:47:44.63 c+HcYZQH
>>404
>>403は公開当時の劇場版パンフ書かれたり、ルーカスがコメントしてること
406:格無しさん
11/05/20 20:59:40.06 c+HcYZQH
フォースアンリーシュドはルーカスアーツ監修だけど、あれのスターキラーとも
ヴェイダーはライトニング使われる不利を物ともせずに結構善戦してるからな
>>329
なんか色々書けることはありそうだけど、悪の迷宮でドゥークーがグリーヴァスの指導をしてる際に
「そんな温い攻撃がオビワンやシン・ドローリングのような手練れに通じると思うか？思わんだろ」
とか叱咤したりするくらいに、シン・ドローリングは強い
あと、キットはメイスと同格の剣士。クローンウォーズではグリーヴァス邸でグリーヴァスと正面から
一時的であれ互角以上の戦い繰り広げてる
407:格無しさん
11/05/20 21:00:24.30 c+HcYZQH
>>329→>>290だった
408:格無しさん
11/05/20 21:00:26.16 geGozKz6
アナキンにオビワンが勝てた理由って結局
一番アナキンの事を知ってる＋アナキンがあまりオビワンを殺したくなかった＋剣の相性という状態でオビワンが防戦一方、
慢心と地の利で運良く勝てたって感じ？
何か昔友人とやってたスターウォーズのゲームでep3の最後の戦いでオビワンに勝つと迎えに来た皇帝をアナキンが殺してたから
やっぱりあの時のアナキンは皇帝より強いのか
409:格無しさん
11/05/20 21:05:43.12 c+HcYZQH
>>408
アナキンが最も強かったのはジェダイ聖堂を襲撃した頃
ドゥークーの時は単に憎悪を燃やしていたから、暗黒面の力を上手く扱えた
・オビワンへの未練もあるのと、パドメに裏切られたと勘違いしたことによる動揺で力が上手く出ず
・アナキンの癖を熟知していたから、ソレスと上手く噛み合って凌ぎ切れた
・地形的に不利になった時点で、全力のフォースで吹き飛ばすとか別の手段を講じれば勝ち目もあったのに、
「俺は優れているからオビワンより高く飛んで華麗に反撃してやる」なんて慢心から欲が出た
これらが理由。暗黒卿ダースヴェイダーでヴェイダーが皇帝に愚痴った際には、「あの時はオビワン相手にして
君の心に迷いが生じたからだ。もし相手がヨーダだったら？君は負けなかっただろう」とか言われてる
410:格無しさん
11/05/20 21:16:10.92 geGozKz6
>>409
なるほどサンクス 最後の理由バカスｗｗｗ
って事はヨーダの判断は正しかったのか
相手逆にしてたら二人とも返り討ちにされてたのかもしれないんだな
411:格無しさん
11/05/21 05:33:01.31 x+R5bsMX
ヴェイダーは機械化で弱体化してもモールやドゥークー並の強さはあるとルーカスが言ってる。
アサージやグリーヴァスよりは数段強い。
412:格無しさん
11/05/21 23:23:40.44 slOCgIeF
グリーヴァスは映画だと扇風機にしか見えないから全然強く見えないよなｗ
せめてパル救出した後アナキンと戦わせてやったら良かったのに
413:格無しさん
11/05/22 00:49:37.62 KahpLu1T
オビワンはＥＰ3の冒頭とラストで段違いって言ったヤツ誰だよｗ
全然違うじゃねーか
これじゃどっちにしろオビワンはドゥークーに勝てねーだろ
414:格無しさん
11/05/22 07:23:17.06 V6/CKUjB
俺の好きなクワイガンは弱いのか…
415:格無しさん
11/05/22 07:35:26.77 V6/CKUjB
>>1ランクに騙されたがしっかり読んだら強かった
416:格無しさん
11/05/22 08:46:37.89 4o0scm9O
>>411
単なる剣術だけなら関節の構造等の問題からグリーヴァスには劣るだろうけど、
グリーヴァスはアニメ等で散々フォースで吹っ飛ばされたり、酷い場合は呼吸器官
潰されたりってどうしようもない弱点があるからな
ヴェイダーはフォースに耐性があるからそれにも問題なく対応出来る
417:格無しさん
11/05/22 09:52:55.54 W7NuXuCp
機械化で強くなったものと、機械化で弱くなったものの闘いか
近距離がグリーバスで、遠距離がベイダーかな
418:格無しさん
11/05/22 11:49:22.89 nhxr5cdG
>>395
確かに、ダークサイドの力は手に入れればそれだけで劇的なパワーアップを果たせるらしいな
シディアスとドゥークーも、「ヨーダがフォースの暗黒面に堕ちれば我々ではとても敵わない」と発言していたし
アナキンとメイスが最強クラスの実力を持っているのもダークサイドの助けがあったからなんだと実感する
419:格無しさん
11/05/22 12:16:07.40 2a3WV9Kc
アナキンがヨーダの倍のフォース量になってから暗黒面に没頭すればキューンクラスだったかもな
420:格無しさん
11/05/22 14:08:25.24 VL5LmNi8
ep3時点で潜在能力の半分程度と推測すると、アナキンって案外成長遅いよな。
ぱっと見は早熟の天才に見えるけど実はもの凄くでかい大器晩成型だ。
421:格無しさん
11/05/22 14:32:33.91 1U/64t3J
ダークサイドは強大な力と超自然的な能力(生命の創造など)をもたらすけど、
シスの霊体はフォースと一体化したジェダイの霊体と違って不滅の存在ではないし、
ダークサイドのまま滅びた者の魂は永遠の狂気の中で苦しみ続けることになる…
422:格無しさん
11/05/22 15:42:30.91 W7NuXuCp
>>420
ルークやオビワンの絶頂期が、前者がＮＪＯ終了時（晩年ルークの時）だとすると50歳前後、後者がEP3終了時（アナキンを倒した時）だとすると30代後半
才能ももちろんだけど、そこからまた強くなるにはある程度の円熟期間が必要なんじゃないかな
423:格無しさん
11/05/22 17:03:18.41 IOF6ziA+
>>422
なるほど、円熟期ね
SWは全体的に壮年期後半から中年以降のキャラの方が強いのもそのためか
アナキンはEP3の時でも最強だったけど、このまま修行を続けていれば30半ば過ぎには誰も寄せ付けないほどの強さを得ていたかもしれない
でもキューンは2年足らずで暗黒面を極め、無限ともいえる力を得て史上最強のシスになったんだよな・・・
あいつは別格か？
424:格無しさん
11/05/22 17:12:05.10 4o0scm9O
>>418
どこで見た設定か忘れたが、ダークサイドとライトサイドは、単にフォースの極みの境地に
到達するまでの経路の違いに過ぎず、極みの境地にまで到達出来たのならその強さに違いはない
ただ、ダークサイドの方が力を得る上では遥かに近道
アナキンが時間をかけてジェダイの修行を重ねてれば、還暦過ぎる頃にはキューンクラスの
古代のシスとも互角以上に遣り合えるだけのジェダイになれてたんだろうし、
五体満足のままシスの研究を続けていればもっと早く史上無敵のシスにもなれたと思われる
425:格無しさん
11/05/22 17:35:02.18 4o0scm9O
>>423
旧共和国ジェダイが保管するシスに関するホロクロンも、シスが必死に隠蔽して
古代ジェダイに掴ませた偽造品だったり、失われた知識が多い
元からの才能も必要だけど、何よりフォースを扱うノウハウがあるか否かが大きい
426:格無しさん
11/05/22 17:51:45.88 W7NuXuCp
>>424
結果的にライトとダークが一緒でも、ライトサイドの頂に立てたジェダイは上位がダークサイドオンリーなことから皆無であることが伺えるな
長い歴史の中で、ライトサイドに頂点に立てたジェダイっているんかね？
ウォド・ショスクバスぐらいしか候補がいないような感じもするが
ルークとジェイセンはダークサイドが混ざってるし
>>423
うん、キューンだけ別格だろう、ムーアも入るだろうけど
アナキンと同程度の才能を持ったジェイセンやアナソロも結局ルークに届かなかったことを考慮すると、
アナキンも最終的にはそこら辺の器なのだろうと
キューンはシスになってから特に修行らしい修行はしてない
自分の欲望のままに喧嘩して食って寝てるだけで、勝手に強くなっていったクチ
427:格無しさん
11/05/22 18:04:34.96 IOF6ziA+
>>424
＞アナキンが時間をかけてジェダイの修行を重ねてれば、還暦過ぎる頃にはキューンクラスの
古代のシスとも互角以上に遣り合えるだけのジェダイになれてたんだろうし、
五体満足のままシスの研究を続けていればもっと早く史上無敵のシスにもなれたと思われる
ルーカスの言葉を借りると、アナキンは将来的には皇帝の２倍の力を得る、だそうだが、皇帝の２倍でキューンに届くか？
NJOのルークでも皇帝の10倍はありそうなものだが、キューンにはかけらも及ばないだろうよ
それはちょっとアナキンに対して過大評価な気がする
428:格無しさん
11/05/22 18:06:46.03 HbWQvP11
>>426
モーティスのザ・ワンズも後継者にアナキンを指定しようとしたり、インフレの権化古代シス達も
何だかんだでスカイウォーカーの体を欲しがったり。とまぁ潜在的な能力自体はアナキンの血統は
キューンも上回るんだろう。伊達に選ばれし者とか呼ばれてる訳じゃなく
429:格無しさん
11/05/22 18:11:50.47 IOF6ziA+
>>426
だよね
キューンとムーアだけは別作品レベルだよね
別にアナキンを軽んじるわけではないけど、キューンとムーアとゲッゼリオンとナイアックス卿だけは
才能という言葉すら凌駕する何かを持っていたと思う
430:格無しさん
11/05/22 18:14:39.97 HbWQvP11
安価間違えた上に抜けてた
>>426→>>427
あと、皇帝も本気出せばフォースの嵐でスタークルーザーの艦隊に大打撃与えたり
なんてぶっ飛んだことも出来る訳だし、古代シスの奥義を習得して修行重ねれば
どうにかなるんじゃないの。実際のところわからんけど
431:格無しさん
11/05/22 18:19:07.75 W7NuXuCp
>>429
よくも悪くもスピンオフということだよ
ルーカスの預かり知らないところだから、アナキンより凄いやつがいてもおかしくない
432:格無しさん
11/05/22 18:39:10.26 IOF6ziA+
>>430
NJOルークがナイアックス卿に手も足も出なかったことを考えると
アナキンが極限まで鍛えてもせいぜいそこらへんだろうという気が拭い去れないんだけどなぁ
たらればの話だから、結論が出ないことはわかっているんだけど、スカイウォーカー家に妄信的というかさ
>>431
そう、ルーカスの見えない範囲なのだからアナキンよりすごいやつが出てきてもおかしくないよねと
433:格無しさん
11/05/22 19:18:25.74 VL5LmNi8
ルークとアナキンの潜在能力にどの程度の差があるか分からんことにはなんともな。
434:格無しさん
11/05/22 19:52:26.61 ev4d7RtY
>>432
アナキンがEP6で、ヨーダ達のように霊体化の修行や研究もせずに死ぬと同時に
フォースと同化して霊体化出来たのは、アナキンがフォースの意志によって生み出された
生けるフォースの化身と言える存在で、本能的に生けるフォースのあらゆる能力を修めていたから
ってまぁ鉄人のQ＆A辺りに、こういう御大層な設定の解説は確かあったから、
盲信って訳でもないと思うよ
435:格無しさん
11/05/22 22:27:04.07 /cqGYGFh
>>432
古代シスの奥義や遺物に触れた途端に、オールドガードにも入れなさそうな程度どころか
ナイトにすらなれなかったような奴すら、複数のジェダイの軍勢相手に無双出来るような超人化
そういう元々の能力を何十倍にもするかのような禁断のドーピングだぞ
仮にヨーダ級のグランドマスターやアナキンの血族がそれを習得したら、念動力で惑星を動かすくらい
普通にやるんじゃないの
436:格無しさん
11/05/22 23:14:56.82 KahpLu1T
なんかジャンプ漫画の劇場版みたいな浅はかさがあるなスピンオフは
原作に対する愛情も理解も敬意も微塵も感じられない
「ボクの考えた強い～」みたいな子供の発想（しかも修正無し）
ジャンプ作品の劇場版とか平気で原作設定ブチ壊しまくってるからなぁ
子供心にも違和感があったもんだがいまだに直ってない
あんなんで子供が喜ぶとでも思ってるのかね？
スピンオフ著者も然り
437:格無しさん
11/05/22 23:53:53.03 /cqGYGFh
まあ喜ぶ奴も居るんだろう
既にあるものは仕方ない
つってもまぁ、旧共和国のジェダイもアニメとか小説だと何だかぶっ飛んだこともやってたり、
ユージャンヴォングとの戦闘終えた頃の晩年ルークも「俺はまだヨーダの域に達してない」とか言ってたり、
上下関係よく分からん部分もあるけど
438:格無しさん
11/05/23 00:06:58.49 RYz9z/Y/
>>435
ルークがウード・ブナーに古代の秘技を授かって
今まではファイターだったり、岩石だったり、3POぐらいを持ち上げる程度だったフォースの力が
山を動かせるようになったり、ユージャン戦士相手に一騎当千するくらいにはなったから、確かに何十倍にも強くなっている
が、逆に考えるとルークを素体に用いても惑星を動かすにはちと無理があるということじゃないか？
ってかもうエグザ・キューンはスターウォーズの範疇に収まるキャラじゃない
439:格無しさん
11/05/23 00:08:57.81 fZtFUz5y
しかし暗黒面に触れると大きな力を得るというわりに
伯爵は大差ないね
もとからかなり強かったはずだから暗黒面の恩恵ほぼ皆無じゃね？
弟子のクワイガンもめちゃ強かったみたいだし
その弟子のオビワンも相当強い
師弟三代実力者すぎるだろ
440:格無しさん
11/05/23 00:27:42.00 +o7rtwnk
>>438
暗黒面の奥義に少し触れた程度で数十倍かそれ以上。だから、本当に修めると
どこまで行けるか分かったもんじゃない
441:格無しさん
11/05/23 00:31:41.33 RUvfrg7C
キューンもちょっとふれただけであんな感じだもんな
>>439
多分ダークサイドにもマッチングがあって個人差があるんだよ
ルークとかアナキンはダークサイドの才能がなかった
442:格無しさん
11/05/23 00:32:09.99 RYz9z/Y/
>>436
古代が舞台の小説も結構あるし、需要はあるんじゃないの
現在制作中のゲーム「オールドリパブリック」もダース・マルガス（映画シリーズより約3600年前のシスの暗黒卿）が主役っぽいから
実際は近代が舞台の作品にも引けを取らないほどの人気であることがうかがえる
443:格無しさん
11/05/23 00:32:38.02 +o7rtwnk
>>439
爺さんになったオビワンもそうだけど、あの時代ではヨーダ以外で老いを補う程フォース使いこなすのは難しい
ドゥークーがあの年でも若いジェダイと対等以上に切り結んで、息切れ起こしもしないのはダークサイドの力のお陰
444:格無しさん
11/05/23 00:37:25.82 fZtFUz5y
個人差があるとなるとシディアスはそれを見越してたんだろうな
でないとあっさり抜かれて殺されるからな
伯爵が数倍にでもなろうものならメイスでも勝てないだろ
もともとメイスに準ずるくらいの実力者だし
アナキンは最盛期を迎えてさえせいぜい皇帝の２倍か・・・・・
運命の御子でさえ凄い格差社会の犠牲者なんだなｗ
皇帝のたった倍程度じゃ話にならんわ
445:格無しさん
11/05/23 00:44:32.91 +o7rtwnk
>>444
小説版とか見る限り、劇場に駆られて己の気の向くままに力をきらいがある様を見てシスとしての
適正が高いと見做してるぞ
つーか、スターキラーへの言葉にしても、あの爺はシスの教義も自分の繁栄と同列に重んじてるからか
本当に自分を超え得る人間が実力で後継者になることに関しては左程否定的でもない
446:格無しさん
11/05/23 00:55:04.47 VUMia/Jp
>>444
＞もともとメイスに準ずるくらいの実力者だし
皇帝がやられるフリする為に手加減してたのか。ヴァーパッドの使い杉でメイスがあの時だけ
大きな力を得てたのか。これらの両方なのかは知らんが、スピンオフにおいては、
メイスはスパーでドゥークーに勝てた試しは無いぞ
>>438
そもそも、祖父に匹敵するか或いはそれ以上かもと言われたアナキンソロが産まれて
先代アナキン以来初めてあの血統で選ばれし者と呼ばれる才能の者が現れた。
大いに才能はあるものの弟には劣るジェイセンは、確執が決定的にまる前に
グランドマスター・ルークと戦って負けはしたが、内容はほぼ互角だったろ
結局、アナキンの名前を持つ人間以外は選ばれし者と呼ばれる域には届いてないから
人間の潜在能力をルーク基準で推定するのは無理だぞ
447:格無しさん
11/05/23 00:57:40.48 VUMia/Jp
>>446
人間→選ばれし者と呼ばれる人間
だった
448:格無しさん
11/05/23 01:06:01.25 RUvfrg7C
>>443
ただ、何十倍というほどではなくね？
アナキンも度々ダークサイドに偏ることもあるけど、何十倍もパワーアップした印象は受けなかった
449:格無しさん
11/05/23 01:22:11.29 RYz9z/Y/
>>448
おそらく君の言う「暗黒面の適正」なんだよ
ドゥークーみたいに老化を補う程度の強化の場合や、圧倒的実力差を跳ね返したオビワン
本当に何十倍もの力を得たルークや、ダークサイドのフォース使った瞬間に洞窟吹き飛ばして銀河を揺らしたキューン
こうして並べると、マジで個人差半端ない
450:格無しさん
11/05/23 01:23:00.94 VUMia/Jp
>>448
横槍だが、単に感情に任せて暗黒面の力を使うのと、シスが長年研究重ねた独自の技術で
暗黒面の力をより引き出してを使うのとではやれる行動の範囲も深さも違う
精々行けてパダワン卒業って程度の奴でも、シスの古代から蓄積した技に多少でも触れると
ギャグのように急激に強くなる
キューンは元から非常に才能のある方だったからか、短期間で別の作品世界に両足突っ込んだ
451:格無しさん
11/05/23 01:50:50.02 RUvfrg7C
>>449
そうやって見ると、相当な個人差だな
マッチングは全くの予想だったんだけど、思ったより的を射たみたい
>>450
感情の起伏による暗黒面が数割増し
術理による暗黒面が数十倍ってとこか
となると、映画キャラって誰一人暗黒面の技術を用いてなかったのかもしれないな
誰か一人でも数十倍に力が跳ね上がればその時点で最強になれるパワーバランスだから
452:格無しさん
11/05/23 02:46:01.39 Yz6pY8Qv
>>451
パダワン崩れがシスの遺物を手にした程度でマスター含む大勢のジェダイを余裕で相手取る
強豪に変身する。つまりは一端に触れただけで数十倍になったと言って過言じゃない始末
先人からちゃんとした指導を受ければそんな程度じゃない
件の化け物キューンの場合当人が元から有能だったし、暗黒卿フリードン・ナッドの霊から
見習いとして指導受けて、その後もシスホロクロン盗んだりで独学を続けてもいる
453:格無しさん
11/05/23 03:13:35.47 fZtFUz5y
ジェダイからの転向は映画では伯爵とアナキン
どちらも劇的に伸びてるとは言い難いどころか数割増しさえ見当たらない
映画版ではまったく出てない設定だな
454:格無しさん
11/05/23 03:33:52.61 VY8tEEE2
確かに暗黒面に落ちると半端なく強くなるな。
ダース・デゾラスなんかはシスの教えを受けただけで二千以上のジェダイを倒せるようになったらしいけど、これでも少ないほう？
455:格無しさん
11/05/23 10:53:42.85 DZzeatCI
とりあえず、シス発祥の惑星コリバンは危険だから破壊しといた方がいいだろ。
この惑星を放置しておくからシスが何度も何度も再興することになるんだよ。
…と思ったけど、シスの遺物を1個壊しただけで都市が吹っ飛んだりしたからな。
もしかして、惑星コリバンを破壊したら暗黒面のエネルギーが暴走して近隣の星系全てが滅亡したり、
コリバンで自縛霊と化してる歴代シス卿の霊が解き放たれて銀河中に散るという事態に…
456:格無しさん
11/05/23 15:23:53.98 4U1sf+d1
映画だと見栄えの都合からか余り描写されないけど、ジャビームの戦いでの
マスターを失ったパダワンを寄せ集めた部隊の中でも、大分消耗はするものの
フォースで地震を起こしたりする特殊技使える奴とか居たりする
>>453
転向ってわけじゃないけど、EP6のルークやEP1のオビワンも片足突っ込みかけて
大幅に増幅はしたからな
ドゥークーに関しては、そもそも暗黒面に頼らないとヨーダとまともに戦える程じゃない
457:格無しさん
11/05/23 15:42:51.30 4U1sf+d1
そういや、ウーキーは宇宙一の怪力とか見たことあるけど、ランカーみたいな獣は抜いて
文明築く知能のある生物の中で一番強いのはウーキーなの？
458:格無しさん
11/05/23 19:26:55.29 Yz6pY8Qv
>>453
アナキンというかヴェイダーだけど、機械化直後は関節の構造等に慣れない所為もあって
並のナイト相手でさえ、正面から傷負わされるような酷く無様な有様だった
その後、皇帝は碌に教えてくれないながらもシスの技を少しずつ修めて、どうにか>>411程度まで
力を戻せた
459:格無しさん
11/05/24 00:28:52.31 VTuStWy/
>>438
亀レスだけど、エグザ・キューンと同格視されることもあるカーネス・ムーアの霊もレガシーでは
ケイド・スカイウォーカーの肉体を欲しがってる。更にはケイドはそれを返り討ちにもしてるから、
フォースの潜在能力に関しては、やっぱスカイウォーカーの血筋がダントツトップなんだと思うよ
460:格無しさん
11/05/24 02:11:59.89 pbf7ULXg
>>411
２Ｄグリはメイスのフォースは直撃したがムンディのフォース攻撃に対しては
後グリとアサージを同格に考えてるのが理解できない。
アサージはダージと組んでもグリの４刀流を出させるまでもなく敗退してる。しかも最後滅茶苦茶ビビってたし。
さらにいうと悪いけどモールさんはキアディ含む多数ジェダイを圧倒なんて芸当は出来ないと思うの。
モールさんは復活してもＥＰ４のオビに負けちゃったみたいだしね・・
461:格無しさん
11/05/24 02:17:57.81 pbf7ULXg
あと関係ないけど、
３Ｄグリ邸でのＶＳキット時のグリはコンディション悪かったって言われてるけど
単純にあのときの強さはあれくらいだったんだとおもう。
２Ｄ/悪迷宮のコルサント襲撃時のグリと
キットだったらグリのほうが強いけど３Ｄでのグリ邸の時期ではまだキットのほうが強かったんだろうね。
そういえば３Ｄクローンウォーズってグリのコルサント襲撃までやるんだよね？
ちゃんとジェダイキラーっぷりを発揮するか心配だなぁ。
462:格無しさん
11/05/24 02:43:16.96 pbf7ULXg
ああでも２Ｄハイポリがジオノーシス除けばグリの初陣なんだっけ・・そうすると
キットはキアディ含む多数ジェダイより強いことになっちゃうしわけわからん。
無理矢理関連付けるとしても２Ｄ→メイスのｷｭｯ!で弱体化→ep3 の散々言われている解釈以外はできないや。
>>461は無視してくれ。
書いた本人でも後からみたら言ってること破綻してるって分かる
463:格無しさん
11/05/24 04:52:00.01 FRLxpU/J
ジェダイ最強なのはオビワンＥＰ4版で
シス最強なのはベイダーＥＰ4版
ハイレベルな戦闘だから一瞬で終わった
どちらも精神的な強さが最強の状態だった
ルークとあってからのベイダーは闇の力と光の力が対立し始めるから
ＥＰ5、ＥＰ6と弱くなっていく
したがってＥＰ4の純正の闇のベイダーが最強
464:格無しさん
11/05/24 05:14:31.24 RhbA/IdF
>>463
マジレスすると、オビワンは主に霊体化の修行中心で、老いの影響で弱ってる
それに、晩年のグランドマスターになったルークですら、どういう意図からか
「俺はまだヨーダには及ばない」
とか発言してる。少なくとも光明面に限定すれば、そのぐらいヨーダは凄い
>>462
つーか、キットはメイスと同格のトップクラスの剣士で、普段のメイスもあれより少し上程度。
現にどのスピンオフでも尽くメイスはドゥークーに劣るとされている。
仮に普段のノリでシス卿と戦ってたら、キット同様短時間で殺されてた
議長戦のメイスはヴァーパッドの使い杉で、暗黒面に足踏み入れて普段より大分力増してた。
そして、アナキンの前で窮地に陥った演技して発破かける為に、議長が多少なり手抜いた。
その相乗効果の結果、メイスがキットより遥かに長く持ち堪えた。
その影響で両者の実力がかけ離れてるように見えるだけ。それをランクにどう反映するかは知らんが
465:格無しさん
11/05/24 05:18:59.13 RhbA/IdF
要するに、暗黒面に片足突っ込むのがヴァーパッドの特徴だから、議長との戦いも実力のうちと見るか
共和国を蹂躙されてた事実に対する復讐心からヴァーパッドに身を委ねた限定的な暗黒面のドーピングと見るか
ランク付けでメイスの位置決めるにはまずそこからってことになる
466:格無しさん
11/05/24 07:22:44.66 0mhSTCLp
>>457
ここってジェダイの格付けスレみたいになってるけど、
力自慢を話し合ったりドロイド最強を話し合ったりしてもいいんだよな…
467:格無しさん
11/05/24 08:47:49.16 LdpFPJZm
仮にデススターをランクに入れてもキューンクラスにはフォースで潰されちまいそうだから恐ろしい
468:格無しさん
11/05/24 16:24:02.65 C+sh3EL2
>>467
帝国軍がデススター＋艦隊＋億単位のトルーパーがいてもダソミアをスルーしていたあたり
ゲッゼリオンより上ならデススターに単独で勝てるかも知れない
まぁ、ゲッゼリオン他ダソミアの魔女たちはスターデストロイヤーの砲撃で死んだが
ってかキューンクラスってキューンしかいないじゃんｗ
469:格無しさん
11/05/24 18:23:35.68 KJAaZwwA
>>466
ドロイド以外に戦闘機もな
ドロイドといえば、最強候補ドロイデカのシールドって人間は透過出来るけど、
吹っ飛んできた瓦礫とかは防げるんだっけか？
470:格無しさん
11/05/24 22:56:33.82 RhbA/IdF
>>469
ある程度破壊力のあるスピードで迫る物体なら受け付けないんじゃなかったっけ
>>467
悪の迷宮でオビワンと一緒にバトルドロイドを百単位で戦闘させても問題ない核封入ドームで
ドロイドの大軍と戦ってた時に、高見の見物決め込んでるドゥークーを少し驚かせようと思って
暗黒面の力も特に使わずに怒号を放ったら、そのままドームが崩落したりしたろ
キューンも元がかなり優秀なジェダイで、かつ古代シスの教義を修めたシスだからな
全力でフォースこめればそりゃ破壊出来るんじゃないの
471:格無しさん
11/05/24 23:30:09.74 zwXTbhIr
>>459
スカイウォーカー家にまで飛び火して話がぼけちゃったけど、本題は
アナキンが完成したらエグザ・キューンに勝てるのか
でよかったよね？
互角としておいていいんじゃないの？
アナキンが最も素質あふれるキャラであることは確かだし、キューンは他のキャラが問題にならないほどの強さだし
最強と早世の天才の勝負なんだから、結論つけずでいいと思う
472:格無しさん
11/05/24 23:49:31.65 C+sh3EL2
>>471
まぁそれでいいんじゃない
でも空気読まずに言っちゃうと「そんなアナキンいません」だけどな
473:格無しさん
11/05/25 00:19:19.92 uUECYpvl
まあ、公式の史上無敵に なれた筈なのに機を逸した 人間だから、そんなもんだろ
てか、アクレイとかランコアとか将軍のペットのアレとか、でかいサイズの化け物は
色々居るけど強さの序列どんなもんなんだ
一番強いのはヴォクシンか？
474:格無しさん
11/05/25 00:37:19.22 vIC/cgFk
>>472
本当に空気読まないなｗ
でも、確かに出せと言われてもいないのだから出しようのないキャラではないからな
所詮妄想乙と言われてもそこは認めなくてはならないことだろう
475:格無しさん
11/05/25 00:43:43.56 vIC/cgFk
間違えた
出しようのないキャラではないからな→出しようのないキャラであるからな
アナキンは最強になれる素質を持っていたけど、自業自得によりなれなかったキャラ
キューンは元ジェダイだけど、シスになったらいつの間にか最強になっちゃったキャラ
才能：アナキン＞キューン、現実：キューン＞アナキン
こういう認識でいいと思う
476:格無しさん
11/05/25 00:53:53.21 Qfy0gjnO
ルーカスの発言をどう捉えればいいのかわからん
「順当に成長すれば皇帝の倍」
これスピンオフ関連と比較するとお話にならないくらい弱いよ？
映画シリーズ限定で言えばぶっちぎりだけどさ
>>456
ヨーダはフォースで老体を活性化して戦ってたけど
伯爵クラスでもライトサイドだけでは通常戦闘さえ不可能なの？
それなら並みのマスタークラスなんて老後は後進の育成くらいしか仕事なくね？
477:格無しさん
11/05/25 00:54:49.23 AoSi3j/S
>>473
ヴォクシンは対ジェダイ特化の生物だから、クリーチャー最強候補は
フォースアンリーシュド2の出自不明の化け物ゴログだろうよ
或いはサーラックか
478:格無しさん
11/05/25 01:01:22.30 AoSi3j/S
>>476
ルーカスは、自分が監修したものを除けばスピンオフは考慮しないで発言する
考慮してればまた違った発言してただろ
それと、爺ジェダイも戦闘は可能だけど、若いジェダイとの長時間の戦いは疲れる
クワイガンがモール戦で正座して瞑想してたのも、あの時点で大分疲労してて、
少しでもフォースで体力回復図ってたから
479:格無しさん
11/05/25 01:49:13.96 RbnfwDve
>>476
ルーカスが言ったのだからそれが真実なんじゃないか＞「アナキンは皇帝の倍の力を持つ」
それが結果的にアナキンを持ち上げようと下げようと受け止めるしかない
480:格無しさん
11/05/25 01:56:34.23 Qfy0gjnO
個人的にはルーカス＞その他って認識だから
ルーカス発言を最優先したいワケだが皆はどうなん？
ランク話はそれによるかな
映画シリーズとスピンオフを個別に考えるか、混同していくか
混同するにせよランク変動案はあるけどね
481:格無しさん
11/05/25 02:04:26.97 VdCmbA0N
フォースアンリーシュドに出てたプロクシーってベイダーとかに化けられるからストームトルーパーや並みのドロイドより強いのかな？
みんなはどう思う？
482:格無しさん
11/05/25 02:07:38.42 AoSi3j/S
>>480
まあ、アナキンは史上最強のジェダイにもシスにもなれた。とかも言ってるがな
この話題何時まで続けるのか知らんが、そもそも、フォースの強さで皇帝の2倍ってのが
キューンに届かないものなのかもわからんぞ
483:格無しさん
11/05/25 02:11:36.01 AoSi3j/S
まず、常人の場合、ミディ＝クロリアンは人間の細胞1個につき2500個が普通
ある程度のフォース感知者は5000個
「20000を超えるなんておかしい。機械の故障か？」というオビワンの発言からして
ヨーダも19000行かないだろうって程度と考えられる
ミディ＝クロリアンの数がフォースの強さに比例する訳でもないけれど、
単純に考えると、ヨーダは常人の8倍未満のフォースの強さで、アニメ版とかみたいな
化け物染みた能力発揮出来る。ということになる
こういう考え方した場合、本気出すとフォースの嵐で艦隊を壊滅出来る皇帝の
2倍のフォースの強さ。って得体の知れない化け物だぞ