11/10/08 09:01:10.26 woaRwlygO
>>597さん
ブロリーは死んで地獄
片や悟空とパイクーハンは大界王の元で毎日修行に明け暮れる
あの時点で悟空とパイクーハンタッグにサクッとやられても実際しょうがないよ
ぜんぜん恥にならん
601:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 11:32:05.84 0
結果
１作目
描写からセル完全体より１枚上手の強さで超２少年悟飯に肉薄する強さ
２作目
ブチ切れて超２化した青年悟飯を圧倒したので善ブウとは能力差で不利だが戦闘力は互角
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 11:57:21.27 YKbGFDSx0
そういやハッチが出てきた時期って何時ぐらいなの？
603:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 12:41:22.43 0
ブロリー１作目がセルゲーム３日前なのでブロリー戦後である
ハッチヒャック戦はセルゲーム２日前か１日前なのにトランクスの
髪が短髪になってたり意味不明
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 12:42:26.17 woaRwlygO
ブロリー出現～セルゲーム開始の間でしょ
悟空生きてるし悟飯SS2してないし
605:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 16:08:51.08 0
ブロリーと完全体セルを比べる場合はセルもあの場にいた全員を倒せるということ
考慮して考えねばならんな
まずセルはあそこにいた全員を一度に相手するにはフルパワーでいかなければならんだろう
だがブロリーはあの場にいた主力である５人相手に無双ができる、それに戦ってる時は緑髪
なので青髪と同じく本気じゃない状態、本気の時は金髪になる
やはりこれだけみても完全体セルとブロリー伝説化のパワーはブロリーが上だろう
スピードは本気になって悟飯をとらえられるセル
悟空をぶっ飛ばしたと悟飯が全力で逃げてなくともすぐにおいついたブロリー
あとはピッコロと悟空のダブルラッシュを腕組みしながら避ける
スピードはブロリーのがやや早いぐらいか
ディフェンスは言わずともブロリー
惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
これでハッチヒャックとの辻褄合わせをするとこれぐらいか
Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
ただダーブラがＰセル以上だと力を爆発させるまでの御飯ではダーブラに
勝てないことになるんだよな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 18:44:48.83 0
＞Ｐセル≧超２少年悟飯？？？？
最終的に気が半分以下でもセルを消滅できた悟飯がなんでセル以下なんだ？
単純に２倍以上悟飯が上だろう
超２少年悟飯＞＞＞＞Ｐセル
607:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 18:59:45.91 0
いやデンデも言ってたが今度は悟飯さんでも危ないかもしれないと言われてた
ＤＶＤのパッケージ裏にも悟飯と同等かそれ以上の力をもって復活したセルとある
悟飯が勝てたのは最後に力を爆発させたからだろう
それまではセルのが強かった
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 19:15:54.57 0
>>604
だがボージャック戦見る限りでは、悟飯は自由に超２になれないっぽいよ。
それにトランクスの髪型がロン毛じゃないのも変だし。
>>606
それだったらセルは２倍も実力の差が有る悟飯に態々殺されに行くようなアホになってしまうし、
威力が高めの気弾喰らっても気が半分に減らされたりはせん。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 19:16:52.96 O
超2少年悟飯≒Ｐセルでいいだろ
わざわざＰセルを上に置く意味がわからん
力を爆発させて勝ったってことは結局は悟飯が上だったってだけのこと
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 19:23:55.50 0
かめはめ波撃ち合いについて
ベジータ18000が悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
ｐセルが少年悟飯のかめはめ波食らってｐセルは完全消滅
上記よりも差がでかい(すなわち２倍以上の差)
完全消滅した時点で超２少年悟飯＞＞＞＞Ｐセル は確定
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 19:27:22.38 0
>>608
Ｐセルが知り得るのは完全体圧倒時の手加減悟飯のみ
悟飯は自分でも実力分かってない
悟空だけは修行中その実力に気づいており勝てるといってた
実際、悟空のいうとおり力を爆発させて勝った
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 19:30:10.79 0
＞それだったらセルは２倍も実力の差が有る悟飯に態々殺されに行くようなアホになってしまうし、
＞威力が高めの気弾喰らっても気が半分に減らされたりはせん。
自分と同等の悟飯が気が半分に減った状態なら
その悟飯に完全消滅させられたりはせん。
食らったところで何だそれはＷ で済む話
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:17:05.87 O
気弾で消滅するのは仲間にならない敵キャラ限定のマイナス補正
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:39:35.91 0
強ければ消滅しないで「何だそれは？」で済む話
消滅したのは弱いから
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:43:31.75 UNfoqVC7O
話変えるけど、スーパーサイヤ人に初めて覚醒するのは怒りが必須だけど、怒り爆発して異常にパワーアップするのは、やっぱり悟飯くらいなんだろね。
ベジータはセルにトランクスを潰されても、パワーアップした変化は無し。
孫悟空も「オメエだけは許せねえ…」と怒りを露にしても、みんなの力を借りなきゃブロリーを倒せなかった。
ベジータが人造人間１８号にボコられた時に、怒り心頭で人造人間に向かって行ったトランクスも怒りのパワーアップは無くボコられた。
怒りが頂点に達して次元違いの戦闘力をだせるのは悟飯のみ。
もしも話だけど、セルゲーム時にセルがいきなり悟飯を潰してた場合、孫悟空が怒り爆発してセルに向かって行っても勝てなかったと思う。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:00:53.63 YKbGFDSx0
>>555
亀レスで悪いんだが、
>予期せぬ場面で瓦礫や岩などが当たると悟空たちでも痛がる場面があり、
こんな場面あったっけか。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:12:10.42 0
GTトランクスなんか超にならないと岩も持ち上げられないザコっぷり
２１回天下一の悟空以下Ｗ
618:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 21:15:59.54 0
超４ベジータが天井の壁をもちつずけるのにせいいっぱいｗｗ
619:通常の名無しさんの３倍
11/10/08 21:19:47.60 0
要はこうか？
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル≧手加減超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:26:25.37 0
手加減悟飯なら＝で良いかもしれない。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:42:38.89 0
ＧＴトランクスはヤコンを一撃で倒してるからブウ編の悟空以上
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:21:20.55 woaRwlygO
セル落としにきたねまた
セルがやられたのはベジータが気をそらし、意識を悟飯から離した一瞬の隙をついての全パワーかめはめ派
潜在能力で悟飯が上なのは認めるが＞＞＞ほどつくわけないだろ
あとPセルがダーブラ以下って…
原作と前レスちゃんと読んでますか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:49:25.98 0
>>616
良く探せ文盲
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:56:50.45 woaRwlygO
追記
読み返したが気が半分って悟飯自身が言ってたのな
ピッコロは『やはり悟飯の気の方が…弱い』としか言ってないし
完全諦めモードで弱気な悟飯だから半分と言うのは大袈裟なんかもな
実際に悟飯自身が『これが精一杯』言っても即答で悟空に否定されてるし
原作のSS1力関係はセル≧悟飯なんだし、アニメの『今度は悟飯でもやばいかも』もあるから
PセルSS2≧悟飯SS2
でおかしくない
因みにパイクーハンが倒したのは確かにPセルだけど、それはSS2になってないPセルね
スパークどころかSSの黄金オーラですら一度も出してないんだから
ダーブラ
弱体化悟飯SS1と互角かちょい上くらいでPセルはないね
これ言うと『大全集には…』って言う人がいるが、いつくらい前だか忘れたがいいことを言った人がいたよ
『原作も公式だろ？』
その通りだよね
寧ろ後付け公式よりも公式
結局原作ですらスパーク一切無し、オーラもSS1型な時点でダーブラ戦悟飯はSS1なんだよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:19:18.43 0
ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:20:12.03 0
Ｑ2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:24:24.02 0
>>622
>セルがやられたのはベジータが気をそらし、
＞意識を悟飯から離した一瞬の隙をついての全パワーかめはめ派
１ ノーマルベジータのエネ弾です。
２ 気がそれたとしても自分の半分以下のやつの攻撃で一撃で再生能力があるのに完全消滅している
３ そしてブウ編でもダーブラ初動と同じくらいの評価のセル
わざわざ強くする必要がない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:24:25.31 O
Ｐセル厨とかｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:27:37.85 0
Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:49:49.03 0
>>623
探したけどちょっと分からなかったっすね。
もしかして>>555はアニメの描写の事を言ってるかもしれないのでもっと探してみます。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:50:42.41 ihUgoLOFO
間抜け論乙
悟飯がわざわざ１で戦う理由ない？
それ言っちゃったらブウの腹の中の悟空とベジータどうなっちゃうの？
原作の描写無視して悟飯２扱いとか(^_^;)
完全体よりずっと強いダーブラで悟飯１が戦えちゃうのは確かにおかしい
それは認める
だが例え悟飯が２だとしても全盛期悟飯にセルが与えたダメージと弱体化悟飯２にダーブラが与えたダメージが明らかに違う
＝Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
因みにダーブラさんは気が読めないORろくによめないから『あんなゴミ』発言はただの勘違い
実際初登場ブウに対し悟飯は『確かにとてつもない気だが、潜在能力解放できればなんとかなりそう』と言ってる
対してダーブラは『パワーも頭もない出来損ない』発言
気を高める以前のブウの時点で悟飯が強いと言っているのにダーブラは完璧によめていない
ヤコン戦の悟空の一瞬のSS2にも気付かない始末
戦闘タイプじゃないバビディでもなんか違和感感じてたのにね
致命的におかしいのはあなたの言ってることですよ
ダーブラ辺り音読で読み直して来た方がよろしいのでは？
ベジータの邪魔の話
あなたは実力拮抗もしくは若干相手が弱いくらいの人間と腕相撲をしていて、いきなり背後から頭ひっぱたかれる、もしくは大声で脅かされて腕の力を保っていられますか？
しかもセルが受けた時同様、一気に勝負を決めようと力みかけた瞬間にで
できるなら是非見せてもらいたいですね
私がセル厨なんじゃなくて、あんたらがセルのアンチなんですよ
ヤフーの知恵袋とか他のスレとか見てみては？
Pセル＞ダーブラってのが過半数以上の人間の認識ですから(^ω^)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:01:55.00 ihUgoLOFO
>>630さん
ブロリーの映画のでのシーンを言います
悟天がドラゴンボールを抱えているとき、水晶が崩れて頭直撃してますよね？
あの時悟天は『痛い』とは言いませんでしたが、涙目で硬直し尚且つドラゴンボールを手放し見失ってしまいました
これは原作ではありませんがブロリー関連なので『必要以上のアニメ引っ張り』にはならないと思っています
他に確か原作でもあったはずです
ブルー将軍の時崩れる洞窟から逃げ出す悟空
崩れた岩が当たり痛がっていました
このときで既に武道会後なので、銃弾で死なない初期悟空よりパワーアップしています
銃弾で死なないなら岩なんかへっちゃらなはず
でも意識外の衝撃は痛いんです
ハンター×ハンターでいうと『衝撃を受けた部分にオーラを纏っていなかった』てな状態なのでしょう
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:07:27.79 0
>>630
なるへそ。どうも。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:16:02.10 0
あ、間違えた。>>632ね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:21:00.94 0
ダーブラと悟飯はそこまで差はないと思われるが、ダーブラは一度戦った上で「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言っているのに対し、
悟飯は怒りのパワーを引き出そうとしていた。さらに悟空は「完全に負けてるわけじゃねえんだし」と、暗に「少し負けてるけど」と言っているし、
ダーブラと戦う前も「怒れ！」とアドバイス。怒らなければ危ないと言っているようなものだ。やはりダーブラの方が上か。
ダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。魔術を見て言っているから、
魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。実際の戦いを見て、魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。これでもかなり強さは変わってくる。自分は後者のセルを指していると思っている。超２悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、
超サイヤ人２が復活前のセルに敗れるだろうか？そこまで弱くなっていたら、そもそも超２になどなれまい。
実際あの時の悟飯は超２になっていなかったと言う意見もあるだろうが、キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。
したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:28:15.97 0
>>631
＞だが例え悟飯が２だとしても全盛期悟飯にセルが与えたダメージと弱体化悟飯２にダーブラが与えたダメージが明らかに違う
それで比較するのなら戦いの一部だけとりあげるのではなく最終結果で判断すべきだろう
気が半分の少年悟飯相手に完全消滅する復活セル
万全の青年悟飯にセンズを食わせさらに完全消滅したセルとちがいダメージなしのダーブラ
ダーブラ＞復活セル
637:連投キモい、長文キモいとか言わないで(´；ω;`)
11/10/09 01:28:46.52 ihUgoLOFO
熱弁してしまいましたが私が思うランキング貼ります！
純粋に戦闘力のみ
セルを消した時の一瞬のパワー＞Pセル≧悟飯2＝一作目ブロリー＞完全体セル≧悟飯1＞悟空＞ベジータ…
ハッチの件がなければこうです
しかしハッチが入り、違和感を気にせずとなると
セルを消した時の一瞬のパワー＞Pセル≧悟飯2＞完全体セル＞ハッチ≧一作目ブロリー＞悟飯1＞悟空＞ベジータ…
キャラの会話を優先すればこうなるのは当然です
完全体セル＝悟飯の底力以外では束になっても敵わない
ハッチ＝ﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰの隙を突かれたとはいえ結局SS1の必殺技総攻撃で消滅＝悟飯の底力なしでも束になれば殺れる
ブロリー＝描写では100％ハッチより強いのですが、悟空発言により戦闘力だけならハッチより若干劣る＝こちらも束になれば勝てる戦闘力
次は戦闘力のみではなく特性や技を踏まえた、実際戦ったらランキング
Pセル＞悟飯2＞一作目ブロリー＞完全体セル＞ハッチ＞悟飯1＞悟空＞ベジータ…
一瞬しかないので瞬間パワーは抜きました
再生＋技豊富＋瞬間移動で悟飯２に差をつけます
悟飯にはセルのように使い勝手のいい技ばかりありません
ブロリーは戦闘力自体はハッチより下でしょうが、タフさ＋SS1の束を簡単に蹴散らしていたため実戦ではかなり強いでしょう
はっきり言ってハッチや完全体じゃ勝てませんね
しかし『SS1が束になっても勝てない相手を、更に手加減してボコりたった２発で大ダメージ。殺る気になればいつでも殺れた』の壁はでかいので悟飯２以上にはなりませんでした
※元気玉は一対一向きではないので考慮外
原作とそれに絡む映画やアニメを最低限で取り込んだ結果です
屁理屈ごねずに素直に原作を捉えれば矛盾はほぼないはずです
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:48:57.20 ihUgoLOFO
あと２作目
でぶブウ＞ブロリー２作目＞青年悟飯２(怒りと潜在能力込み)≧悟空２＝魔人ベジータ２＞ベジータ２≧Pセル≧少年悟飯２(最後の一瞬は含まない)＞ダーブラ＞完全体セル＝ダーブラ戦悟飯?(２にしろ１にしろ矛盾が生まれるので断言はしません)
素直に見れればこうなるよねきっと
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:49:56.96 0
悟飯が気が半分ってのがウソなら悟空が気はまだ残ってるじゃねーかとかいうだろＷ
そこは悟空も否定はしてない
気が半分以下だろーと気を爆発させれば復活セルに勝てると言っている
そして実際復活セルは再生能力があるにもかかわらず完全に消滅
これで復活セルが悟飯以上などというのは無理がある
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:53:39.34 0
ダーブラがセルより強い理由はやはり、原作のセリフからです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 03:05:48.97 ihUgoLOFO
>>640さん
ここで矛盾が発生します
あなた言ってる理由は間違っていません
しかし、一部の人が言うようにダーブラが初見Pセルで実際は思った以上にPセルより強かったとすると、弱体化した悟飯が２になっても、勝てるどころか互格に違い戦いをすること自体が無理になります
一番しっくりくるのがお互いの主張を混ぜること
悟飯＝SS2
ダーブラ＝初見完全体セル→完全体セルよりずっと強い
これなら弱体化悟飯と互格なことに辻褄が合います
どうでしょうか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 03:07:40.86 ihUgoLOFO
×互格に違い→互格に近い○
すいません(^_^;)
643:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 06:17:05.06 0
Ｐセルを倒したのは力を爆発させた時の一瞬のパワーだろ
気が半分で消したわけではない
ダーブラは弱体化した御飯より少し強い
力を爆発させた超２少年悟飯＞＞Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー≧ダーブラ≧超２青年悟飯
≧完全体セル＝青髪ブロリー
これぐらいだろ
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＝惑星伝説ブロリー＝パイクーハン≧ダーブラ
＝金髪ブロリー≧超２青年悟飯≧完全体セル＝青髪ブロリー
こうかな？
644:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 06:48:26.33 0
あのときの一瞬のパワーは潜在能力をフル解放したときだろ
アルティメット悟飯は潜在能力以上の力を引き出した形態
限りなくアルティメットに近い状態だったんじゃないか？
ちなみにブロリー２作目も御飯と悟天の潜在能力をフル解放してる
最期のかめはめ波のときに
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 08:25:59.59 iiYjtjGAO
復活セルは第二形態セルが遥かにパワーアップしたことにより、18号抜きで完全体を維持でき、完全体の頃よりパワーアップした姿
完全体を100とすると
完全体100→第二セル70→大幅パワーアップ→復活セル120くらいだろう
少年悟飯も全力出してない超2状態の平均出力が120くらい。フルパワーだと150くらいで、復活セルは悟飯の敵ではなかった
ただそれだけ
潜在能力とか難しく考える必要はない
646:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 09:20:21.52 0
じゃあこうか？
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧Ｐセル≧惑星伝説ブロリー
＝パイクーハン＝金髪ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 09:50:00.12 ihUgoLOFO
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ≧Ｐセル＞ダーブラ青年悟飯２≧惑星伝説ブロリー
＝パイクーハン＝金髪ブロリー＞完全体セル＞青髪ブロリー
だろどう考えても
ダーブラの話したけど、まだ理解できてないの？
それと伝説化前の一作目ブロリーと完全体セル(フルパワー)が＝になるはずがない
下手すりゃ完全体セル＞＞蒼ブロ
完全体セル＝悟飯の底力以外では束になっても勝てない強さ
ブロリー＝戦闘力自体は伝説化しても、SS1が束になれば勝てる強さのハッチ以下
それがなんで蒼ブロで完全体と＝??
648:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 09:50:32.52 0
今、考えてみたが
復活したセルのあとに超２化した悟飯は怒り補正がなくなってるんじゃないか
悟空が死んで悲しんでたし、超２化したときはいかりじゃなくて純粋に殺したいと
いう気持ちだっただろ
こういうことかと
怒り補正あり超２少年悟飯＞＞Ｐセル≧怒り補正無し超２少年悟飯
649:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 09:52:01.85 0
青髪ブロリーは界王と悟空が自分達よりパワーが上と言ってる
超１少年悟飯より強い
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 10:12:57.33 ihUgoLOFO
それいっちゃったスラッグがフリーザやスーパーサイヤ人以上(笑)
これも事実ですか？(^_^;)
てか蒼ブロリー完全体セルと＝でもいいけど…伝説のスーパーサイヤ人ってなんですか？w
パワーアップ倍率大猿以下じゃん
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 10:21:22.18 ihUgoLOFO
感情的になってしまった
完全体セル＞蒼ブロ≧悟飯1
なら大丈夫だ
てか界王のセリフって『パワーはお前たちより上かもしれん』じゃなかったっけ？
あくまで確定はしてない言い方だった記憶
652:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 10:33:52.36 0
それだとハッチヒャックもパワーはブロリーより上かも知んねえって確定して
ない言い方だった、この悟空の言い方は合ってる言って間違いないだろう
653:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 10:38:47.02 0
完全体セル＝セルゲーム時の悟空達が束になっても勝てない強さ
惑星伝説ブロリー＝手加減状態で主力５人相手に無双でき描写で見ればＰセル以上だがハッチヒャックのせいで格下げ
ハッチヒャック＝自身の必殺技と超化４人、ピッコロの必殺技と撃ちあいになり負ける
フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー＞超１少年悟飯
≧超１悟空＞超１ベジータ＝超１トランクス
ブロリーはハッチのせいで一気に格下げになってしまった
が復活後は流石伝説と言われるだけあってそれだけのパワーアップで
善ブウと戦闘力なら互角になった
654:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 10:44:19.04 0
これぐらいじゃないか
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞怒り補正あり超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル≧怒り補正無し超２少年悟飯＞フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック
＞惑星伝説ブロリー＞ボージャック変身後＝青髪ブロリー≧手加減完全体セル
＝超１少年悟飯≧超１悟空＝ボージャック＞超１ベジータ＝超１トランクス
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 10:52:35.53 ihUgoLOFO
>>653
ホントにそう思う
俺はパーフェクトセル大好きだからPセル以上とは認めなかっただろうけど、少なくとも＝にはなんの反論もできなかった
ハッチがブロリーの全てをぶっ壊した
>>652さん
同じような言葉でも使うタイミングで意味がだいぶ変わってくるよ
界王『パワーはお前たちより上かもしれんなぁ』
悟空『パワーはブロリーより上かもしれねぇ…だけど！』
だけどﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰｷｬﾉﾝの隙をつけばやれるはずだ！
て意味でしょ
実際にその直後にﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰｷｬﾉﾝの隙をついてるんだし確か
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 11:07:41.92 ihUgoLOFO
>>654さんはわざとおちょくってるようにランク作ったのかな…？
ブロリーたちの位置はいいがダーブラと悟飯２が依然としてあり得ない場所にいる
もう一度言うが
初見ダーブラ＝完全体セル→思った以上にずっと強い
悟飯＝SS2
これがほぼ互格の戦闘の辻褄が合う
ダーブラがPセルよりずっと強かったら弱体化した悟飯ではSS2になっても互格には絶対にならない
おされぎみではなく完璧におされてしまう
逆に俺が言ってたように悟飯がSS1だとPセルは論外
完全体よりずっと強い相手では勝負にならない
辻褄があうのが
悟飯＝SS2
ダーブラ＝完全体よりずっと強い
なんだよ
頼むから理解してください
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 11:40:55.03 iiYjtjGAO
ぶっちゃけ完全体セルは体力消耗させたまま、悟空が仙豆で回復して、悟飯がやる気にさえなれば超1でも勝てるんじゃないか
セルが「悟空が全快した上で、全員で束になってかかってくれば、ほんの僅かだが私に勝てる可能性が増す」
的なことを言った時は、悟飯が悟空に匹敵する程強いなんて知らなかったし
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 11:50:00.80 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 11:52:10.80 0
Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 11:57:21.94 0
>>656
＞ダーブラがPセルよりずっと強かったら弱体化した悟飯ではSS2になっても互格には絶対にならない
現にほぼ互角になっているので素直に受け入れましょうＷ
復活セル＝ダーブラ初動であり、弱体化したとはいえ青年悟飯でも復活セル＝ダーブラ初動は倒せる相手である。
現に少年悟飯でも気が半分以下でも気を爆発させれば一撃で完全消滅できるのである
よって
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
661:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 12:21:03.86 0
ドラゴンボールってこんなにややこしかったのかｗｗ
ハッチヒャックのせいで惑星ブロリーの描写が完全に無効化されちまった．．．
まさか完全体セル以下になるとは
ダーブラは戦闘力に大きな興味を示さない奴には弱体化した悟飯と同じぐらいだから
完全体セルよりつよくてＰセルよりしたって思うだろうな
結局ブロリーはこれぐらいの強さか
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧フルパワー完全体セル
＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー＝ボージャック変身後
≧手加減完全体セル≧超１少年悟飯＝ボージャック≧超１悟空＞超１ベジータ
＝超１トランクス＝セルジュニア＝ザンギャ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:31:46.76 O
Ｐセル厨ってそんなにセルが好きなの？
若本だから？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:33:27.66 O
>>661
ねーよカス
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:37:58.80 0
>>661
だがブロリーが完全態セル以下なら王子の反応がおかしい事になる。
完全態セル以下のブロリーの強さ見てあんだけ怯えてたのに、
ブロリー以上の完全態のフルパワー見たら泡吹いてぶっ倒れるんじゃないか？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:47:41.03 ihUgoLOFO
悟飯の次にSS2になったやつだからかな(´・ω・`)
てかセルアンチ見苦しいw
流れはいつも決まってるよね
ブロリーVSセル
現時点でブロリーがセルより強い理由が思い付かないと必ずダーブラ使って落としにかかってくる
前々から決まってるwww
ID隠して一人何役もこなしてまでさw
寝言は寝て言って下さいwww
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:56:26.36 iiYjtjGAO
魔人ブウ（善）
攻撃力：S
防御力：C
特殊能力：S
格闘センス：C
ブロリー
攻撃力：A
防御力：S
特殊能力：D
格闘センス：C
ダーブラ
攻撃力：B
防御力：B
特殊能力：B
格闘センス：B
復活セル
攻撃力：A
防御力：C
特殊能力：A
格闘センス：A
俺の独断と偏見で決めた能力
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:58:47.95 iiYjtjGAO
あーでもブウは瞬時に相手の技覚えるこも出来るから、格闘センス自体もっと高いか
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 13:29:38.07 O
セル厨が一人でヒァビョってるｗ
なんだこいつはｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 13:33:03.48 O
>>668
てかここ議論スレでしょ？
セルアンチしたいなら別スレ建てれば？w
見苦しいぜ君www
670:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 13:34:40.24 0
結局どっちなの？
惑星のブロリーは完全体セル以下で決定なのか？
ダーブラはＰセル以上なのか以下なのか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 13:50:09.28 ihUgoLOFO
>>670
戦闘力だけみれば
完全体＞ブロリー
実際の描写や防御力など入れたらブロリー＞完全体
ダーブラはどう考えてもPセルより下
完全体とパーフェクトの間より上くらい
バトル中の力関係考えると一番これが妥当
原作にも『Pセル』とはっきり書かれてないから辻褄合う方が誰でも納得する
670さんもID？だからわからんが、セルアンチと別人物ならあんなのに惑わされん方がいいよ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 13:50:31.37 0
>>670
>>659のとおり
673:664
11/10/09 14:07:24.57 OiHvzizp0
>>665
ん？此処はID非表示じゃダメなんか？
ベジータは少なくとも相手の外見を見て嘗める事は有るけど怯える事は殆ど無いからそれは無くないか？
やっぱ感じる気で判断したと見るのが妥当だよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 14:13:01.41 VYvkbt0EI
>>673
ハッチの時にビビっては無かったが
675:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 14:19:59.03 0
これで決定かね？
善ブウ＞復讐伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空
≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー
＞青髪ブロリー＝ボージャック変身後＞超１少年悟飯
ハッチヒャックｗｗ
もうちょっと描写をどうにか出来んかったもんかね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 14:20:41.77 0
参考までに
サイヤ人絶滅計画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 14:23:57.94 0
うわ直リンしてしまったorz
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 14:27:36.11 0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われていないし
「セル」と同じくらいのダーブラには勝てる気でいた
だがダーブラは思ったよりずっと強かったため苦戦した
つまり青年悟飯でも復活セルは倒せる相手であり
ブウ編でも誰一人として少年悟飯と同等に扱うものなどいなかった
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 15:39:34.47 0
そういやサイヤ人絶滅計画の発売日ってボージャックの映画が公開された二日ぐらい後なんだな。
この頃はもう超２悟飯が居て悟空が死んでるはずなのに、
なんで超２悟飯が出ないで悟空が生きてんだろ。
680:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 15:42:46.27 0
これが矛盾なのだよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 15:58:43.06 0
・悟空が生きている
・悟飯が超１になれる
・トランクスがロン毛では無く短髪
原作でこの条件を満たしている期間は悟空達が精神と時の部屋から出てきた時しか無い。
だがそれだとブロリー戦より前の時期になってしまう。謎だ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:19:04.77 ihUgoLOFO
>>678
SS1の時にセル＞悟飯だったのにどうやったらそれが覆るんですかね
最後の一瞬は別にしろ、同じSS2同士なんだからそのままPセル＞悟飯２でしょ
そこに悟飯は怒り補正のSS2だからPセル≧悟飯２まで縮んだわけ
だからデンデだって『今度は悟飯でもやばいかも』言ってたんだし、DVDの説明にも『悟飯と同等かそれ以上』と書かれてるのよ
これは両方アニメ解説だが全く原作の力関係無視してないから参考になる
結局半分の気で消されたとか言って全て悟飯の仕事にしてるやついるが
ベジータの邪魔＋セル意識そらす＋セルが全力で一気に勝負をつけようとする前
が重なって悟飯の全開パワーで倒した
半分にうんぬん屁理屈ごねるならこっちも言える
セルの再生は体力までは再生できないからパーフェクトSS2で戻ってきても元は悟飯にダメージ与えられた残りしかないんじゃないの？
とかな
屁理屈は誰でも言えるんだよ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:20:43.91 0
第二セルが悟飯と同じようにパワーアップしたんだから
超１悟飯＞＞＞＞第二セル
だから必然的に
超２悟飯＞＞＞＞復活セル
684:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 16:23:24.43 0
なら何故設定やデンデはあんなこと言ったのか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:24:24.68 0
>>682
１ 最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
２ ブウ編においてもセルはダーブラ初動と同じくらい
悟飯は魔人ベジータと悟空の評価の対象と別に評価されている
これだけで少年悟飯と復活セルは同等ではなく少年悟飯が上回っていることは誰にでも分かること
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:26:36.60 0
>>684
その時点で判明しているだけのこと
最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
実力が大きく上でなきゃ完全消滅なんてできない。
そしてブウ編でも復活セルはダーブラ初動と同じくらい
悟飯は魔人ベジータと悟空の評価の対象と別に評価されている
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:32:13.41 0
>>682
デンデ『今度は悟飯さんでもやばいかも』
→やばかったかもしれんが最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
DVDの説明『悟飯と同等かそれ以上』
→悟飯と同等かそれ以上だったが最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
悟空「(悟飯「気が半分以下で片腕」)その状態でも力を爆発させれば勝てる」
→悟空の言うとおり力を爆発させ少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:32:22.63 0
屁理屈ばっか言うな池沼
689:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 16:33:48.16 0
惑星伝説化ブロリー＝描写で見ればＰセルに匹敵するのに八百屋のせいで全ての描写が無効化
ダーブラ＝Ｐセルか完全体セル以上
超２青年悟飯＝ブロリー２作目は少年期より強く本編では弱体化
Ｐセル＝設定やデンデの発言から超２少年悟飯と同等かそれ以上
だがとどめをさす前にベジータに邪魔され悟飯が隙をつき力を爆発させ
たかめはめ波に消される
パイクーハン＝オーラが出てないため完全体セルを一蹴出来る実力
ハッチヒャック≒ブロリーよりパワーが上なのに描写が頼りない全員の必殺技にパワー負けした
完全体セル≒フルパワーならあの時点でのＺ戦士が束になっても勝てない
復活伝説ブロリー≒ブチ切れた超２青年悟飯を圧倒するため善ブウと戦闘力なら互角
690:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 16:39:44.58 0
ちなみに大全には超２悟空の説明には
『悟飯やセルを上回る強さとある』
大全にはきちんとセルも比較対象に用いられてる
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:44:44.39 ihUgoLOFO
そもそも復活したセルは第二形態からパワーアップしたものなんてなくないかい
アンチの妄想だろ？
セル自身『幸運にも核が無事で再生できた。しかも18号なしでも完全体として』
ここでもう私は完全体ですと認めておられます
『しかも孫悟飯のように遥かにパワーアップして』
完全体として再生し、更にパワーアップ(SS2)して戻ってきた
これをどう読み替えれば第二セルが出てくるのやら…
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:45:58.51 0
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:49:07.40 0
>>691
ブウ編で弱体化した悟飯と互角のダーブラよりずっとよわいという評価なんだから
しょうがいないよＷ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:53:45.14 0
>>691
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。
超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
復活セルのことなどまったく書かれてないよＷ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:58:41.97 0
１８号有りの場合と１８号無しの場合とでそれぞれ復活パワーアップした場合
を考えると１８号無しの場合の方が弱いのは必然
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 17:02:19.46 ihUgoLOFO
>>692に納得
でもダーブラ＞PセルにはならないでOK？
ベジータ自身『今では俺たちのが上だが、ぶちギレになったらわからない』と言ってるし
それに対して『餓鬼の頃のが』とか『それにしても勝てない相手ではない』とか言ってるから全開悟飯のことではなく、あくまで全開前に対してだと思う
実際にダーブラがPセルよりずっと強かったら全開悟飯により近くなるってこと
ぶちギレしたら自分達を超えるかもと思ってるやつに近い実力者に向かってあんな感じの言葉を投げるのは不自然(すいません…途中で書いてることわからなくなりぐだぐだに…)
なにしろPセルよりずっと強いはずのダーブラが弱体化＋怒り補正なしの悟飯にダメージ与えられない時点でダーブラ＞Pセルは成立しない
やっぱ完全体よりはずっと強いのが正しい解釈だね、日本人なら
697:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 17:07:48.38 0
この議論はの原因はダーブラが弱体化した御飯に大きなダメージ
を与えられないことと悟空がもっと具体的に言ってくれればよかった
でも惑星時のブロリーが完全体セル以下なのに復活した後は超２以上で善ブウとは
戦闘力が互角にまでなるとは流石伝説の不良だな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 17:17:37.29 ihUgoLOFO
なんかまだセルよりダーブラのが強いとか18号抜きの完全体は元の完全体より弱いとか言ってるバカがいるな(^_^;)
セルのSS2否定の人に言うが、ならなぜ全ての描写がSS2と全く同じものなのか答えてよ
しかも『孫悟飯のようにはるかにパワーアップして』と悟飯を比較に出してる
悟飯はセルの前で一度も死の淵パワーアップなんか使ってませんよ？
そうなるとあと当てはまるのは孫悟飯のように＝SS2しかないでしょ
お願いします理解してください
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 17:20:26.85 0
>>697
ダーブラ：ダメージなし
悟飯：センズくう
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 17:33:08.86 0
ダーブラ戦は途中で中断したんだからなんともいえないから
悟空の評価で復活セル以上になる
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 17:52:58.52 ihUgoLOFO
復活セル以上なんて言い切った悟空の評価は一切ありませんお疲れ様です
弱体化した悟飯を一撃大ダメージのPセル
Pセルよりずっと強いはずなのに弱体化悟飯にダメージを与えられず
ホントにPセルよりずっと強かったら弱体化怒り無し悟飯なんてすぐやられて選手交代だよ知障
>>699
せんず食ったのアニメ限定
原作じゃ食ってないしダーブラさん弱体化悟飯相手にはあはあ言ってますよw
最後までずっと優勢でかめはめ派撃ち合いながら笑ってられるセルさんよりずっと強いはずなのにねw
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 18:00:27.36 VYvkbt0EI
>>701
横槍入れてすまんが原作でも仙豆食ってるよ？(38巻168p)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 18:13:48.44 0
戦いの一部だけ取り上げて揚げ足をとるのではなく
総合的に見ましょう
少年悟飯対復活セル：かめはめ波で完全消滅した復活セル
青年悟飯(少年悟飯より弱い)対ダーブラ(復活セルより強い)：完全消滅しないどころかダメージすらほぼなしのダーブラ
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 18:21:35.18 O
>>703
同意
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 18:26:11.47 DHFOaxQlO
確定なのは、ブロリーはダーブラやセルよか強い
706:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 18:27:07.83 0
結局どっちだ？
ブロリーはこれでいいんだろ
１作目
描写ではＰセルに匹敵するがハッチのせいで完全体セル以下
２作目
ブチ切れ超２青年悟飯を圧倒してるので善ブウと戦闘力なら互角
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 18:34:14.01 iiYjtjGAO
>>705
だよな
ダーブラ相手には「あんな奴に苦戦するなんて」
「怒っますけどセルと戦った時みたいには…」
だもんな
ブロリー相手には「相変わらず化け物だ」発言
原作通り弱体化してたとしてもこんなこと言う時点で、少なくともダーブラよりはずっと強いな
まぁ、それと大差ないセルも
708:通常の名無しさんの３倍
11/10/09 18:41:58.82 0
というかブロリーだけだからなブチ切れた悟飯圧倒したのは
このブチ切れタご飯は悟空の台詞から超２悟空より少し強いぐらい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 18:50:31.90 ihUgoLOFO
せんず食ってんのは勝負が一回中断されてから
食わないとまずいからではなく、体力使ったから念のため食わせた
>>703
あなたはセルを下げたいだけでしょ？
一部だけって、あなたの理論じゃ全く納得できません
弱体化悟飯にダメージを与えられない
自分もはぁはぁ
これだけで十分過ぎる根拠で、これに＋辻褄合わせた結果が
ダーブラ＝完全体よりはずっと強い
なのにまだ無駄な抗いを続ける気ですか？
あんたらホントにドラゴンボール知ってるんですか？
知ってるとしたらどんな見方をしてたのか想像もつきませんね…
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 20:37:29.76 0
>>709
＞せんず食ってんのは勝負が一回中断されてから
＞食わないとまずいからではなく、体力使ったから念のため食わせた
そんな説明どこにもありません 何巻の何p？
＞弱体化悟飯にダメージを与えられない
センズ食ってるのにＷ ダメージないなら食う必要ない
＞自分もはぁはぁ
完全消滅した復活セルよりはだいぶ強い
完全消滅しないどころかダメージすらほぼなしのダーブラ
これだけで十分過ぎる根拠+悟空の説明により
ダーブラ＝復活よりはずっと強い
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 22:27:57.83 ihUgoLOFO
バカって自分の思いたい通りに物事が見えてくるみたいで羨ましい(^ω^)
せんず貰うコマもう一度見てみな？(^_^;)
悟飯の表情の余裕と悟空のセリフ、貰った時の『あ…どうも』とかどれを見てもPセルの時よりダメージ受けてる描写ねー(^_^;)
セル消した時の悟飯は全力使い果たした感じなのにね(^_^;)
弱体化悟飯の余裕な態度www
ダーブラ頑張った(￣∀￣)
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 22:55:52.05 0
>>711
ダーブラは一度戦った上で「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言っているのに対し、
悟飯は怒りのパワーを引き出そうとしていた。さらに悟空は「完全に負けてるわけじゃねえんだし」と、暗に「少し負けてるけど」と言っているし、
ダーブラと戦う前も「怒れ！」とアドバイス。怒らなければ危ないと言っているようなものだ。
ダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。魔術を見て言っているから、
魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。実際の戦いを見て、
魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。これでもかなり強さは変わってくる。自分は後者のセルを指していると思っている。
超２悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、超サイヤ人２が復活前のセルに敗れるだろうか？そこまで弱くなっていたら、そもそも超２になどなれまい。
実際あの時の悟飯は超２になっていなかったと言う意見もあるだろうが、キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。
したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:19:21.78 tYLiWp/rO
しかし間違いなく片付けられてないのが現実
間違いなく片付けられるのならばまず一回目の戦闘で片付いているのでは？
復活前のセルにやられるか？
復活前のセルよりはずっと強くて、弱体化悟飯は最初ノーマル悟天の投石にビビって離れさせたくらいだからねー
完全体よりずっと強いダーブラがセルをやった時はまだまだこんなもんじゃなかった弱体化悟飯と互角でも自然じゃない？
まぁいくら言ってもコピペかアホ理論で繰り返してくるんだろうがね
ブロリーと違って力関係示すような記述がないから好都合でしょうし
まぁ、あんたらが言ってるのはどうしてもセルを弱くしたい自己満アンチ理論だから折れる気ありません(´・ω・`)
一般的な意見見たってPセル＞ダーブラなんだから
いつまでも足りない頭晒した屁理屈晒してれば？w
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:23:03.78 tTsFZJR+O
確実にわかっているのはこの３つ。
一・悟飯は怒り爆発したら滅茶苦茶強いが、弱気になったり迷ったりするとかなり弱い。
ナッパ戦では、あたふたし過ぎてピッコロに怒られる。セル戦では怒り爆発しなかったら確実に潰されてた。ダーブラ戦では、情けない位に早く怒ってくれと自問自答してたらスタミナ負け気味に。
二・怒り爆発したら、次元違いの戦闘力に覚醒。
怒り爆発の場合、幼少期で超化出来ない当時でも一時的に信じられない位に戦闘力向上！(孫悟空やピッコロがダメージを与えられなかったラディッツに一撃喰らわす。)
三・怒り爆発した孫悟飯を一方的にボコッたブロリー。
悟飯は当時、ゴミ程度の戦闘力だったにも関わらず怒り狂ったら、自分の数十倍もあるラディッツやフリーザにダメージを与えてる。
これを考えると、悟飯が怒った場合、戦闘力は少なくとも、怒り爆発したら５倍近くは戦闘力が上がる。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 00:33:38.28 tTsFZJR+O
悟飯はダーブラ戦の時に「怒ってますけど、セルの時のようには…」→これは単にムカついてるだけと思う。
ブロリー戦では、倒れたビーデル達を見て雄叫びを上げ、その後黙ってブロリーを睨みつける→完全にキレちゃってる。
悟飯のダーブラ戦とブロリー戦での怒りかたは内容が全然違う。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:01:29.02 0
>>711
センズ食ったのはアニメ限定じゃなかったのか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:05:29.03 0
悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 01:56:02.21 tYLiWp/rO
>>717
すまぬ
ダーブラは完全体よりずっと強い派かPセルよりずっと強いはかどっち派としての意見なのだ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 02:24:10.53 0
ダーブラは
完全体よりずっと強いし
復活セルよりずっと強い
両方正しいよ
720:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 09:34:58.78 0
ブロリーの強さはこれでいいんだろ
１作目
セルゲーム時の超サイヤ人４人よりも超サイヤ人の時点で強く
描写上は伝説形態時はＰセルに匹敵するがハッチヒャックのせいで
フルパワー完全体セル以下
２作目
少年期より強くなった御飯が怒っても一方的に圧倒出来るので超２最上位
よりも強く、デブブウとは能力差で不利
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 10:14:10.84 O
なんかＰセル厨(ID:tYLiWp/rO)が一人で暴れてるようにしか見えんのだが
キチガイだろこいつ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 10:52:21.68 tYLiWp/rO
>>721
ここでは俺が気違いだが一歩外に出ればお前らの意見のがずれてるからな(^_^;)
ここ以外じゃお前らが気違い
てかID見えてない時点で俺以外に実際何人いるかわからんし
お前も実は一人で頑張ってる自演君かもなw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 10:56:47.69 O
何を偉そうに言ってんだこの粘着カス
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:12:57.33 +5on3r5v0
お前さんもID出してみなよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:20:43.57 tYLiWp/rO
粘着してなにか悪いことでも？w
罵倒しか出来ないゴミに言われてもなwww
もしかしたらやっぱダーブラ戦悟飯はSS2でないかもフラグたった
まともな人(今いるかわからんが)どう思いますか？
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
この人の言う通りスーパーサイヤ人を超えた力、すなわちSS2で戦ってればダメージも大きい
悟飯がSS2ならそれが当てはまるし、ダーブラがPセルよりずっと強かったら当然SS2の中位には入れる
SS2レベルの戦いをしてたなら既に悟空VSベジータの結果になってたのでは？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:23:35.35 0
Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:26:10.31 0
>>711
センズ食ったのはアニメ限定じゃなかったのか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:36:14.37 0
>>727
そんな場面ねーよ池沼
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:42:22.67 0
>>727-728
横槍入れてすまんが原作でも仙豆食ってるよ？(38巻168p)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:43:09.74 0
>>729
だからねーよそんな場面死ねよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 11:49:32.94 tYLiWp/rO
原作＝バトル後念のため
アニメ＝バトル中
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 12:10:54.25 7U0fBt2yO
完全体セルを100として
少年悟飯：120（全力出していない）
負傷して気が半分以下で（実際には弱気になっているだけかもしれないので）50～70くらい
そこから気力をふり絞り、持っているすべての力を引き出す：150（セルをやった頃）
万全状態フルパワーならまぁ200くらい
復活セルを上の全力を出してない悟飯より少し強めとして：130
青年悟飯は餓鬼の頃の方が強かったくらいらしいので：110
ダーブラはセルよりずっと強いので140くらい
ベジータは悟飯より強くなっているので160かな
超2悟空はあの時の悟飯以上なので200
Mベジータも200
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 13:17:29.86 O
Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 13:55:24.28 I
完全に水掛け論になってんな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 14:02:28.93 0
>>731
センズ食ったのはアニメ限定じゃなかったのか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 14:31:12.21 tTsFZJR+O
そろそろブロリーの話を…
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 14:34:45.87 tYLiWp/rO
>>735
その上げ足しかとれないのかい？
俺が言ってるアニメ限定はあくまで戦闘中のせんず使用だ
738:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 14:53:54.66 0
ブロリーの強さはこれで決まった
１作目
セルゲーム時の超サイヤ人４人よりも超サイヤ人の時点で強く
描写上は伝説形態時はＰセルに匹敵するがハッチヒャックのせいで
フルパワー完全体セル以下
２作目
少年期より強くなった御飯が怒っても一方的に圧倒出来るので超２最上位
よりも強く、デブブウとは能力差で不利
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 16:23:11.42 0
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 17:10:51.07 I
そういやハッチの「リベンジャーカノンの隙」ってのは一体何だったんだろう
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 17:38:07.17 tYLiWp/rO
悟空の比較がPセル比較
ごれが絶対で前提か(^_^;)
誰か言ってたが
『昔たおぱいぱいってやつがいて』と悟空が言い出したら無条件でサイボーグタオちゃんになっちゃうんだな(^_^;)
リルドに対する『魔人ブウより凄い気』も悟飯ブウになるんだね
そうですか
そうですね
まぁ知恵袋とかみて自分の認識がどれだけずれてるか確認してきた方がいいよ…
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 18:01:31.00 7U0fBt2yO
超2の状態でも、かつて最強だった超2少年悟飯より強くなったブウ編悟空にとっては
完全体セルもそれより遥かに強くなった復活セルも、たいしたことない‘セル’という存在なんだよ
一括りに出来る程度の
7年前なら怖い相手だったけど、ブウ編じゃインフレにおいて行かれた過去の敵でしかない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 18:51:18.65 0
今までインフレしてきたのに何をいまさらｗ
ドラゴンボール探し編
第21回天下一武道会編
レッドリボン軍編 ミイラくん＞武天老師(第21回天下一武道会編ボス？)
第２２回天下一武道会編
ピッコロ大魔王編 ドラム＞天津飯(第２２回天下一武道会編ボス)
第２３回天下一武道会編 ミスターポポ＞ピッコロ大魔王（若）(ピッコロ大魔王編ボス)
ラディッツ編
サイヤ人編 サイバイマン＝ラディッツ(ラディッツ編ボス)
ナメック星編 キュイ＝ベジータ(サイヤ人編ボス)
人造人間編 トランクス＞フリーザ(ナメック星編ボス)
魔人ブウ編 ダーブラ＞復活セル(人造人間編ボス)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 19:55:23.49 A8WGcPN+O
739さんの結論に賛成！
すごくわかりやすい。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 19:58:50.76 A8WGcPN+O
739:≧
同じやり方でこのスレ議題のブロリーも入れてください！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:18:09.00 O
で？結局ブロリーが最強で問題ないわけ？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:18:50.76 0
・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力 超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力 超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード 超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:11:33.79 A8WGcPN+O
747さん:≧
超２べジータはダーブラを瞬殺可能
↑
ここをもう少し詳しくお願いします。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:18:24.15 0
>>740
リベンジャーカノン撃とうとした時トランクスの不意打ち蹴りで吐血してたから、
それの事じゃないの？多分。
750:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 21:51:37.16 0
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
これで結論は出ただろ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 22:31:35.36 0
べジータはサイヤ人2とほぼ互角の戦いをしていたダーブラに対して、勝てない相手
じゃないとか、おれが一瞬で終わらせてやるとか言っていますので
752:通常の名無しさんの３倍
11/10/10 23:04:02.28 0
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ≒パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル＞完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー
＞超１少年悟飯≧超１悟空
これぐらいで決まっただろ
753:syun2000
11/10/10 23:45:54.56 A8WGcPN+O
長文になります。数値化して考えてみました。
強さの比較によく少年悟飯が用いられるので、
この強さを100と仮定して考えていきます。
以後‘～くらい’等の曖昧表現は強さを0.1倍上下させて考えていきます。（例外あり）
①
べジータの
「ガキの頃の方が強かった‘くらい’」
発言から
少年悟飯100＞青年悟飯90
②
べジータの
「今では俺たちの方が上。もっとも‘キレたらわからない’」
発言から
べジータ100＝少年悟飯100
③
戦闘描写で、
青年悟飯はダーブラに少し劣勢
ダーブラ9.45（90×1.05）＞青年悟飯90
754:syun2000
11/10/10 23:53:13.93 A8WGcPN+O
続き
④
ピッコロの
「セルをやったときの悟飯…いや、それ以上か」発言より
魔べジータ110（100×1.1）＞少年悟飯100
⑤
悟空の
「全くの互角なんてよ」発言から
悟空110＝魔べジータ110
⑥
天下一武道会で吸いとった青年悟飯エネルギーで魔デブブウ封印容器指数が半分に満たない‘くらい’
魔デブブウ198（90×1.1×2）
⑦
デンデの
「今度は悟飯さんでも勝てないかもしれない」
発言と
それでも最後は打ち勝った事実から
復活セル100＝少年悟飯100
755:syun2000
11/10/10 23:54:00.83 A8WGcPN+O
続き
⑧
悟空の
「セル‘くらい’かな」
発言より
③と矛盾しない為に、
復活セルより弱い方で考える
ダーブラ初見90
悟空の
「思ってたよりずっと強い」
べジータの
「それでも勝てない程ではない」
発言より
ダーブラ99（90×1.1）
ずっと強いのに1.1倍しか変わらないぞ、おい！
③のダーブラ94.5より強くなってるぞ、おい!!
でもべジータの100よりは弱いしなぁ…
苦肉の策：ダーブラ94.5～99
【結論】
魔デブブウ198＞悟空110＝魔べジータ110＞べジータ100＝少年悟飯100＝復活セル100＞ダーブラ9.45～99＞青年悟飯90
756:syun2000
11/10/10 23:54:22.20 A8WGcPN+O
続き
※番外
悟空超３は220くらい?（110×２）
※疑問
果たしてべジータはたった1.1倍強くなる為にバビディに自分を売り渡すだろうか？
※※※※※※※※※※※
とりあえず上記までで何か指摘があればどうぞ！
その後、再考し直してからブロリーも加えて考えようかと思います。
疲れたぁ～(∋_∈)
757:syun2000
11/10/11 00:07:32.39 /330XWN1O
数値化して長文書いたものです。
751さん:≧
俺（超２べジータ）が一瞬で終わらせてやる（ダーブラを）
って言ってるのに
べジータ100＞ダーブラ94.5～99
はないですね。
もっと差をつけないと…
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 00:44:51.33 0
パーフェクトセル 35億
超2少年孫悟飯 54億(36*1.5)
超2青年孫悟飯 40億(54/1.35)
ダーブラ 42億(35*1.2)
ベジータ 50億(約42*1.2)
孫悟空 60億(50*1.2)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 00:55:16.85 0
最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば
１ 再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２ その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
760:syun2000
11/10/11 01:23:57.00 /330XWN1O
759:≧
その考えは一理あると思いますが、
セルって打たれ弱くないですか？
悟空の瞬間移動かめはめ波に上半身が消滅する。
べジータのファイナルフラッシュに体の一部が消滅する。
どちらも弱い相手の攻撃でこうなりました。
ただしタメ時間は長かったです。
まだ自分より強い悟飯のかめはめ波をくらって体のあちこち消滅したのもありました。
しかしあれはタメ無しのとっさに出したものでした。
ここで最終決戦でのかめはめ波の打ち合いですがどちらもすごく長い時間気をタメてました。
セル曰く、太陽系消滅レベルです。
これなら細胞残さず消滅させられるかと思います。
あとこの演出は意味が良くわからなかったのですが、アニメでは押し合いに完全に打ち勝った後、かめはめ波出し続けながらセルに歩いて近づいていってます。
そしてセル消滅という演出でした。
761:syun2000
11/10/11 01:31:16.29 /330XWN1O
つまり、
あの時セルが放ったかめはめ波か
それ以上あればセルは完全消滅してもおかしくはないかと思います。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 04:01:28.48 TBTwX4QiO
援軍か(´；ω;`)
まぁ>>759さんの理論で行くと２作目ブロリーも評価がた落ちだな
悟飯1悟天1悟空1(?)＞ブロリー
３対１だが少なくともSS13人程度に1.77倍
タフが売りなブロリーだからもっとあるかもな
太陽で消滅した→コロナ突破して太陽に押し付けられても数秒生きる＋生存して機械化
クウラ＞ブロリー
少なくとも防御力は
あらま
763:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 05:07:39.93 0
でも実際はブチ切れた青年悟飯を圧倒し３作目でも悟空が一人で
向かわない時点で超２悟空と同等はあるがな
それにやたら初期ベジータ戦の打ち合いを持ち出すが２２０００のドドリアが
２４０００のベジータに消されたり他にも矛盾することがあるのでそもそも
あてにならんと思うがな
あとブロリーが死んだのは太陽の核であって表面でずっと当たりつずけ生存した
クウラとは比べられんがな
どちらにしても２作目のブロリーは相手が怒った超２青年悟飯でありそれを
圧倒したので
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
764:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 05:12:27.29 0
ついでに言うとあのトリプルかめはめ波は
最期に悟空と悟飯が超２になっているぞ
悟空は最後に髪が盛り上がるが悟天にはそれがなかったから
悟空は超２だろう
同じく悟飯もよく見れば超２になってる
つまり
超２最上位並が２人と超１が一人だから十分にブロリーを
太陽まで吹き飛ばせるレベル
765:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 05:16:38.80 0
結論としてはこうだろ
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯
≧超２悟空＝魔人べジータ≧超２少年悟飯≧超２ベジータ
＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧Ｐセル
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 05:20:43.46 0
ってかさ、ハッチがブロリーの評価を落としたって連呼してる奴いるけど、ハッチが惑星伝説ブロリーより強いなんて絶対ない。
いつもの頭おかしいブロリーアンチか？
悟空は「パワーはブロリーより上かもしれねぇ、だけど」
ってとしか言ってないが？
かもしれねぇだから確定してない、だけどって前文にかかる否定の言葉だから、ブロリーの方が強い、ブロリーよりもハッチの方が勝機はあるって事。
パワーが明らかに上なら「かもしれねぇ」なんて曖昧な言葉遣いはしないし、悟空は実際戦ってのセリフで完全には確信持ってないんだからパワーが上かはかなり曖昧。
裏を返せばハッチのパワーだけはブロリー並みかちょい上の可能性はいるが、それ以外はブロリーの方が上。
総合的には惑星伝説ブロリー＞ハッチ、甘めに見て惑星伝説ブロリー≧ハッチは確定。
しかもここは描写考察のスレ。
トランクスの蹴り食らって血吐いたハッチがブロリーより上とか100パーねーよ。
本当ブロリーアンチと糞セル厨はキチガイバカしかいねーな。
くだらねーアホばっか。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 05:23:44.25 TBTwX4QiO
>>764
最後の『今だ!!はーー!!!!』のとこ見てみ？
悟空は忘れたが悟飯は前髪２本垂らしのSS1だから
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 05:25:38.54 TBTwX4QiO
>>765はこの疑問に答えてからダーブラ＞Pセルにしてくれないか？
納得する解説を受けられたら大人しく認めるよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 05:30:27.45 TBTwX4QiO
魔人ブウ編孫悟飯
ダーブラ戦、でぶブウ戦の悟飯はSS2なのか、SS1なのか
私には答えは出せません
なぜなら
SS1の場合、セルよりずっと強いダーブラ(完全体かパーフェクトかは不明)に弱体化した悟飯1では刃が立たないからです
ダーブラが完全体以上にしろパーフェクト以上にしろ
しかしSS2かもわかりません
なぜなら、SS2時に発生するスパークやSS2独特のオーラがないからです
他にも悟飯のセリフから
『そうか…お父さんたちはスーパーサイヤ人を超えた状態で戦ってるんだ…そんな二人が戦えばダメージも大きい…』だったかな？
とりあえずこんなニュアンス
この言い方だと自分はSS2では戦っていないようにも聞こえます
それにダーブラがPセルよりずっと強くて悟飯もSS2で戦っていれば、上の『スーパーサイヤ人を超えた状態での』に当てはまります
ブウの復活ゲージが貯まらないのはかなり不自然です
しかもダーブラのが多少優勢だったのだからダメージは送られてもおかしくありません
全く互格の悟空とベジータでもすさまじいダメージが送られてきたのだから
３つ目
一番本気を出さなきゃいけない場面のブウ玉へかめはめ派のときすらSS2になっていない(スパークなし、同時進行の悟空とベジータにはしっかりと書かれているので書き忘れではないでしょう)
このことから悟飯は自分の意思でSS2になれなかったのでは？
あの悟空ですら自分の意思でスーパーサイヤ人になれるようにするには苦労したし修行もしました
平和ボケして修行をサボった弱体化悟飯ではなれなくても仕方ありません
事実ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞシリーズの人物図鑑には『キビトに見せて以降、SS2には一度もなっていない』と書かれています
まぁこれは一つの例ですが
そのキビトに見せたときなれたのは、ビーデルがスポポビッチにいたぶられた怒りを引きずっていたからなのではないでしょうか
こんな理由から他の人の意見が聞きたくなりました
因みにダーブラのセル以上は完全体なのかパーフェクトなのかもついでに
私は完全体よりはずっと強いだと思います
全盛期少年悟飯２と一度は互格以上に渡りあった存在のパーフェクトセル
それ以上の実力がダーブラにあるなら弱体化悟飯では勝てないからです
私的には
悟飯＝SS2
ダーブラ＝完全体よりはずっと強い
です
これならあの互格バトルは成立しなくもないですからね
770:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 06:15:48.81 0
おれもダーブラは完全体セルよりすっと強いだと思う
それじゃないと強さ的に無理かと
でも実際にブロリーの強さはこうだろ
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
ハッチヒャックは界王がこんな気は感じたことはない北の銀河は終わりかもしれん
言ってたから気≒戦闘力だから惑星ブロリーより上かと
そして超化４人と神コロの総必殺技にパワー負けしたから
完全体セル以下かと
まあブロリーの描写からしておかしいし完全体よりよわいなら悟飯に逃げろなんか
言わねえだろうし
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 06:22:34.30 TBTwX4QiO
>>766
ｾﾙ厨やブロリーアンチの気違いより頭の悪いあなたに説明したげます(^ω^)
ブロリーの存在を知っている界王が『こんな気感じたことない』と言っていたようです
『パワーはブロリーより上かもしれん…だけど!!』
パワー＝戦闘力ね
違うなら『ついにフルパワーの戦いを見せる』とか言わないから
だけど!!＝ブロリーと違い一つだけ大きな隙がある、だからやれるかもしれない！
相変わらず真性のブロリー厨は全ての言葉がブロリーの立場を良くする言葉に見えてくるみたいですね
ブロリー厨とブロリーファンは別次元物ね(^ω^)
ファンは普通
厨は・・・(^_^;)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 06:59:02.60 NQHnUoy+P
>>550
ピッコロはセルジュニアにやられてるから
その説は成り立たないな
>>549で確定だな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 07:02:55.38 NQHnUoy+P
「ピッコロはブウ編でまでの７年間でセルジュニアぐらいまで強くなった」
とかいう妄想を出すしかなかった時点でお前は終わりだな
>>549で確定だな
終了～ｗ
774:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 07:20:48.65 0
惑星はハッチのこともあるから完全体セル以下
２作目の描写をまとめると
御飯のノーマルでの戦いぶりを見てセル編の超化ベジータ以上なので
相当パワーアップはノーマルで間違いない
そして怒り状態であるため悟空のブウ編での発言から超２悟空より少し上
なためそれを圧倒するブロリーはデブブウと比べられる
ここでデブブウとブロリーの描写を考察
デブブウ
魔人べジータ相手に手加減し何度攻撃を受けてもファイナルインパクト以外で
はダメージなし、ベジータのファイナルエクスポロージョンで粉々になるが
時間をかけて再生
魔人べジータをアングリーエクスポロージョンで大ダメージ
一度見た技を自分のものにすることやタフさをカバーするにもあまりある
再生能力、お菓子光線
超２青年悟飯に余裕で追いつくスピード
ブロリー
魔人べジータよりも少し上の怒りで超２化した青年悟飯を格闘だけで
危険地帯でやむなく休憩させるほどのダメージを与え、悟飯の本気パンチ
を顔面に受けてもひるみもしない
羽賀いじめにするが腕力で負け蹴りを顔面にくらいひるむがダメージはなし
魔人べジータよりも少し強い悟飯に追いつけるスピード
戦っても悟空達とは違い気が減らないので長期戦でも問題なく戦える
バリアを張れば宇宙空間や星の爆発にも余裕で耐えるが劇場版最強の必殺技である
トリプルかめはめ波に破られる
太陽の表面温度で死なない防御力
劇場版最強の必殺技を終始圧倒出来る必殺技持ち
どちらが上かな
775:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 07:28:19.70 0
この２人がどちらが上かを考えると
パワー
ブロリーに分がある
スピード
善ブウのがやや早いか
防御力
ブロリーが上
能力
ブウが上
こいつらどちらがつよいとも言えないがデブブウはピッコロや悟空いわく
超２最上位が組んでも勝てないから超２最上位とパイクーハンが組んで
勝てるならデブブウのが強いことになる
でもこれはあくまでブウの能力があるからだから
この２りは能力差だな
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 09:07:53.74 0
というかブゥの防御力なんか0に近いだろ。純粋がクリリンレベルでも体切断できるんだぞ セルにはノ―ダメだったのに
そんなの意味ないくらい再生するけど
倒すにはブゥよりも本当に倍以上のレベルで圧倒的に戦闘力が高いか
もしくは一分とか規格外なレベルで気貯める以外倒す方法ないだろ
っていうかバリアってどうなん あれブロリー専用みたいに言われてるけど悟飯もべジータも普通に使ってるぞ
777:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 09:34:59.15 0
気を扱えるものなら誰にだってできる
だがブロリーは生身で宇宙で行動してるから
宇宙空間でも生存可能なんだろう
ベジータも未来悟飯も全周囲にバリア張れば
宇宙空間で行動出来るんだろうが
こいつらには気の消費があるからなあ
778:syun2000
11/10/11 11:00:05.83 /330XWN1O
よく、
ぶちギレ超２青年悟飯≧超２悟空
という意見を見かけるのですが、
その理由は悟空の
「怒れ悟飯。そうれば全世界のどんな奴にも負けねぇ、どんな奴にもな」
発言からですか？
でも結局、悟飯は青年になってからその力を発揮してません。
何が言いたいのかというと、
たしかにぶちギレたら凄いかもしれない、
しかし、ぶちギレたことがないからそのケースは考えなくても良いのでは？
これは不確定要素が大きいと思います。
779:syun2000
11/10/11 11:25:31.54 /330XWN1O
数値化して長文を書いた者です。
769さん≧
770さん≧
の意見を見て、
悟空の
「（ダーブラ初見は）セルくらいの強さかな」
発言は完全体の時と比較していると思うようになりました。
それを踏まえて再考してみました。
少年悟飯を100を基準としています。
詳しい理由付けは753～756スレを参照。
戦闘描写から
少年悟飯は完全体セルを圧倒していたので、
完全体セル80（100×0.8）
ダーブラ初見も同じく80
悟空の
「思ってたよりもずっと強い」
発言から
ダーブラ92（初見に1.15倍）
780:syun2000
11/10/11 11:27:22.46 /330XWN1O
【結論再考】
魔デブブウ198≧悟空110＝魔べジータ110＞少年悟飯100＝復活セル100＝べジータ100＞ダーブラ92＞青年悟飯90＞完全体セル80
でもこれだと強さ8しか違わないのに、
べジータの
「代われ！俺が（ダーブラを）一瞬で終わらせてやる」
発言が不自然なんだよなぁ…
完全体セルの見積もりをもっと低くすべきなのか…
781:syun2000
11/10/11 11:31:37.37 /330XWN1O
すみません(>_<)
ブロリー映画の２作目を、
ぶちギレ超２青年悟飯状態だと捉えているのでしたら
778スレは愚問でした。
取り消します。
どうか忘れて下さい(∋_∈)
782:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 11:35:00.69 0
２作目の御飯は描写からも相当パワーアップは
のーまるで間違いないので普通に超２化しても
超２悟空と同等はあるだろう
この相当パワーアップ発言を無しとして怒り状態だけだと
すくなくとも超２少年悟飯並にはなるだろう
つまりブロリーは最低超２少年悟飯を圧倒したのと同じだから
超２少年悟飯とあまり差のない魔人べジータや超２悟空よりも
強くなるのでデブブウと比べられる
復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ≧超２少年悟飯≒ブチ切れ超２青年悟飯
か
復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
のどっちかになる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 12:28:15.04 O
>>775
この２人がどちらが上かを考えると
パワー
ブロリーに分がある >ありません。後ろから押さえて悟飯に力負けしてます
スピード
善ブウのがやや早いか
>断然速いです
防御力
ブロリーが上
>これはブロリー明確
能力
ブウが上
こいつらどちらがつよいとも言えないが
>ブウとは次元が違います
ブロリー時悟飯『相変わらず化け物だ…父さんに代わって僕がお前を倒す』
ブウ時悟飯初見『確かに強いが実力を出しきれればなんとか』→ブウ気を込める『強すぎる…勝てない…逃げましょう！スピードには自信があるんです!!』→一瞬で追い付かれ蝿叩き→立ち上がるもブウの気弾で死の淵へ
弱体化を考慮してもブウのが次元違い
スピード、パワー、再生力、戦闘センス
どう見れば能力の差だけしかないように見えるのか理解に苦しむ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 12:32:40.15 TBTwX4QiO
所詮元ストーリーのラスボス(一作目はPｾﾙ２作目はぶう)にはかてないんだよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 12:56:35.63 0
>>783
>『強すぎる…勝てない…逃げましょう！
>弱体化を考慮してもブウのが次元違い
>どう見れば能力の差だけしかないように見えるのか理解に苦しむ
弱体化と怒り補正無しなのを低く見積もりすぎて理解できていないのでは？
786:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 14:22:58.91 0
僕がお前を倒す発言はまだブロリーと戦う前だろ
そもそもブロリー戦の御飯とブウ戦の悟飯は強さそのものが違うわけで
この両者を比べることなんかできない
ブロリー戦時の御飯は本編と違い描写からノーマルで相当パワーアップしてるのは
明らかでさらに怒り状態
ブウ戦の御飯は弱体化し最初から逃げ腰
前述の御飯をブロリーは格闘だけで危険地帯で休憩させるほどの
ダメージを負わせる
後述の悟飯をブウは瞬殺
どちらも悟飯の強さが違うので比べようもない
787:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 14:38:42.33 0
パワー
ブロリーは腕力で怒り補正付きで本編とは違い相当パワーアップ
悟飯に負け、魔この御飯が本編の悟空の発言からすると
デブブウより弱いが魔人ベジータ寄りは強くなるのでブロリーのパワー
はこの御飯とベジータの間ぐらい
防御力
ブロリーが上
スピード
ブウは逃げ腰だが全力で逃げていた弱体化悟飯にすぐ追いつく
ブロリーは本編とは違いパワーアップし怒り補正付きの悟飯に
なかなか追いつけない、御飯はブロリーを罠に誘うため全力で
逃げてたかわからんため
ブウが上
能力
言わずともブウが上
まあ総合的に見てもブウが上か、ならこうだな
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
788:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 14:51:39.70 0
ブウは御飯を一瞬で倒すがこれはベジータでもできる
ブウは本気の爆発波で魔人べジータに大ダメ―ジを与える
ブロリーは相当パワーアップしており怒り補正付きの悟飯を
格闘だけでかなりのダメージを与えるが腕力負けする
どちらが上かは映画の悟飯の強さによるが悟空の発言からすると
この御飯のパワーはデブブウ以下で超２最上位以上だからブロリー
はその間ぐらいなのでパワーはブウ
スピード
こればかりはお互い追っていた敵の強さも違うが御飯はブロリーに
与えられたダメージを受けているのにブロリーはそれでも追い付くのに
時間がかかるため
弱体化してたとはいえ前回の御飯のスピードにすぐ追いついたので
ブウのが速いだろう
防御力
ブロリーが上
能力
ブロリーも宇宙空間で行動可能や戦っても気が減らないなど
があるがブウの方が圧倒的に能力の質では上
パワー、ブウ
スピード、ブウ
防御力、ブロリー
能力、ブウ
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 15:01:49.81 I
ブウの腕力が分かる場面って有ったか？
790:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 15:11:21.93 0
いやないがパワーはベジータの発言からベジータ以上
だから怒り補正付きの御飯は悟空の発言と天界での
発言からブウ以下だから
怒った悟飯よりもブウの方がパワーが上なため
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 15:39:08.60 O
ブウは（超2が）束になってかかっても恐らく無理
そういうレベルじゃなかった
byピッコロ
ブロリーは体力消耗し切った超1（超2？）悟飯＋超1悟天＋超1悟空にやられた
悟空は幻なので、実質潜在パワーを出し切った悟飯一人にやられたようなもんだな
792:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 18:42:40.35 0
最期のは悟天と悟飯の潜在能力を出し切って負けたんだぞ
それに御飯の潜在能力が常時フル解放で使えるのがアルティメット形態の
パワーだから負けても仕方ない
それにそんなことはどうだっていい
それまでにぶち切れタご飯を圧倒したことは間違いないのだから
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
これで確定だろ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 19:03:41.90 TBTwX4QiO
>>792
怒りの限界状態維持＝アルティメット悟飯×
怒りの限界状態を更に超えた＝アルティメット悟飯○
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 20:00:25.03 6Gfa6jct0
「ピッコロはブウ編でまでの７年間でセルジュニアぐらいまで強くなった」
とかいう妄想を出すしかなかった時点でお前は終わりだな
>>549で確定だな
終了～ｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 20:13:53.90 TBTwX4QiO
>>794
同意www
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 21:18:48.94 0
パーフェクトセル 35億
超2少年孫悟飯 54億(36*1.5)
超2青年孫悟飯 40億(54/1.35)
ダーブラ 42億(35*1.2)
ベジータ 50億(約42*1.2)
孫悟空 60億(50*1.2)
797:通常の名無しさんの３倍
11/10/11 21:37:15.94 0
復活ブロリーはあの世で超２悟空とパイクーハンに退治される
ブウは超２が組んでも無理だからブウのが上
ブロリーは相当パワーアップし怒り状態の悟飯を圧倒
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 22:21:22.28 TBTwX4QiO
違うよぉ!
ブロリーは悟飯ブウ以上なのぉ(｀ε´)
ベジットでも勝てないの(｀ε´)
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 22:41:02.30 O
まぁ確かにベジットも勝てないかもな
サイヤ人編の悟空とベジータのベジットならなw
てかブロリー議論はこれ以上しても変わらないだろうし、たまには他のでもどうかな
ﾒｶﾌﾘｰｻﾞがトランクス戦で100％フルパワーで戦ったらどんな展開だっただろうかとか、コルドがまだ変身を残していたら誰くらいの強さになれたかとか
原作じゃフリーザさん全力の前に殺されてかわいそうだろ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 23:26:06.77 0
悟空８０００×ベジータ１８０００＝１４４００００００
フリーザ戦の超悟空と互角だな＞サイヤ人編のベジット
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 01:39:04.03 UEn67/IV0
「ピッコロはブウ編でまでの７年間でセルジュニアぐらいまで強くなった」
とかいう妄想を出すしかなかった時点でお前は終わりだな
>>549で確定だな
終了～ｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 01:43:31.32 UEn67/IV0
しょうもない自演をしてないで
さっさと負けを認めなさいｗｗｗｗｗｗｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 03:33:01.77 O
バカ野郎!
ラディッツ戦悟飯を吸収した悟飯ブウになら二作目ブロリー勝てるぞ
一作目は・・・仕方ないよなw
804:通常の名無しさんの３倍
11/10/12 05:18:40.69 0
２作目の御飯の強さは怒り補正無しでも超２化すれば
超２悟空ぐらいにはなるだろう
この怒り補正でどこまで強くなったかだな
ただやはり３作目で超Ⅱ悟空とパイクーハンに負けてる以上は
これが一番だな
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
これでおｋか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 05:31:56.71 UEn67/IV0
悟空パイクーハンが伝説ブロリーと戦ったという証拠がないからな
パイクーハンはセルを瞬殺してるが
瞬殺パイクーハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超2少年御飯、パーフェクトセル
なんて思う奴はいないわな
お前一人を除いてｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 06:02:14.00 0
最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば
１ 再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２ その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 06:08:19.53 0
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 06:12:45.63 UEn67/IV0
ということで
>>549で確定だな
終了～ｗ
809:通常の名無しさんの３倍
11/10/12 06:20:56.18 0
２作目の悟飯は相当パワーアップしてるので
普通に超２化しても超２悟空並はあるだろう
それがさらに怒り状態
本編の弱体化してるご飯でも悟空いわく超２悟空より少し強い
ぐらいの強さになるなら本編と違い少年期よりも相当パワーアップ
した悟飯ならどこまでの強さになるかでブロリーの強さも決まるが
これがどの程度かわからない
この映画の悟飯なら怒ればデブブウに匹敵するぐらいはあるんじゃないか？
ただ最低でもブロリーはご飯の怒り補正無しにしても
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞怒り補正無し映画超２青年悟飯≒超２悟空＝魔人べジータ
810:通常の名無しさんの３倍
11/10/12 06:24:30.43 0
この怒り状態の悟飯がどの程度つよいのかわからんから
なんとも言えないな
ただ怒って次元違いの強さになる悟飯なら戦闘力だけなら
デブブウに匹敵しそうだが
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 06:35:46.59 0
Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 06:40:03.03 UEn67/IV0
お前のコピペなんて誰も読まないからｗ
しょうもない自演をしてないで
さっさと負けを認めなさいｗｗｗｗｗｗｗ
813:通常の名無しさんの３倍
11/10/12 06:44:52.04 0
腕力で負けたからパワーはデブブウより低いというが
それなら悟飯より低いことになる
パワー≒戦闘力でもあるこの世界でパワーが悟飯以下なら
格闘だけで危険地帯で休憩をとらせるほどのダメージは与えられんから
これだけでパワーがデブブウより低いなんてことにならん
し御飯の防御力が低いということもないので
だから
パワー
超２悟空よりも強い悟飯を格闘でかなりのダメージ
弱体化した青年悟飯を気功波で瞬殺
魔人べジータに本気の爆発は波で大ダメージ
どちらも攻撃方法が違うのでどっちとも言えないから互角とする
格闘時のブウは遊んでいたので考察外
スピード
ダメージを与えられている御飯になかなか追いつけないし
罠に誘うつもりだったので本気でスピードをだしたか不明
前回の弱体化御飯に一瞬で追いつく
ブウが上
防御力
ブロリー
能力
ブウ
スピードと能力で勝ってるブウの方が
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 07:01:28.65 UEn67/IV0
誰にも読んでもらえないのに
一心不乱にコピペを貼っておりますｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 07:17:39.59 O
結局議論で強さの序列ができても、どういうつもりか知らんが無駄にコピペ張ったり序列より高くしたり
序列ができて、その序列にぴったし当てはまってるコピペをなぜなんどもはるのか
ブロリーの立場を救う救世主を待っているのか
ネタなのか
そして一作目ではキャラのセリフから完全体セル＞ブロリーになったのに『描写では間違いなく…』
確かにそれは認めるが、それを何度も繰り返して言ってしまうと見苦しい負け惜しみになってしまう
完膚なきまでに決着した議論の結果にうじうじ言うならそもそも議論の意味がないのでは
816:通常の名無しさんの３倍
11/10/12 16:26:56.95 0
一ブロリーファンとしてはこれで満足だな俺は
１作目
ブロリーの描写だけならＰセルに匹敵するが、ブロリーよりも
パワーと気≒戦闘力で上回ってるハッチヒャックが超化４人とピッコロの
総必殺技にパワー負けしたのでその時のＺ戦士では束になっても勝てない
フルパワー完全体セル以下で悟空達の超化以上
２作目
本編と違い相当パワーアップしてブウ編のベジータと同じぐらい強くなって
いるであろう悟飯がさらに怒り補正で超２最上位並に強くなったであろう悟飯を圧倒したので
デブブウ比べられるがスピードと能力でブウに負けていることと
ブウは超２が束になっても勝てないがブロリーは超２悟空とパイクーハンに
敗北してるためブウ以下で超２以上
結果
１作目
フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー≒ボージャック変身後
≧手加減完全体セル≧超１少年悟飯≒ボージャック≧超１悟空＞超１ベジータ≒超１トランクス
≒セルジュニア≒ザンギャ
２作目
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒超２悟空＝魔人べジータ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 17:01:12.76 UEn67/IV0
と、誰にも読んでもらえないのに一心不乱にコピペを貼っておりますｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 17:48:25.16 UEn67/IV0
早く次のコピペ貼ってみろよ
おぅ
早くしろよｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 18:49:28.49 02VssJ7/O
原作弱体化孫悟飯でも、真剣にブチ切れたらデフブウにも魔人ベジータよりも善戦したんじゃないか？
セル戦でも怒り爆発した瞬間、セルを赤子扱いだぞ？怒り爆発前は、あんまり戦う気無かったとは言え、セルに圧倒的にボコボコにされてたのに怒り爆発したら、形成逆転どころかお話にならない位。
セル戦みる限り、怒り爆発したら二倍どころか、間違い無く数倍以上は戦闘力上がってる。
んで、原作悟飯は弱体化したとは言えＰセル以上少年超２悟飯未満もしくは同等の疑惑のあるダーブラと、互角に戦えてる。
弱体化したと言われてる原作悟飯でも、超２から更に怒り爆発して数倍戦闘力上がれば、ブウにも一撃かませる事は出来ると思う。
ピッコロいわく「超２何人いてもデブには勝てない。」と断言してるけど、悟飯の怒り付きの超２は悟空やベジータらの超２とは別格。
悟飯の怒り爆発超２は悟飯バージョンの超３とも見える。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 18:52:20.28 I
スルー耐性無さ過ぎワロリンコ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:05:26.82 UEn67/IV0
どうした？
コピペの弾切れか？ｗ
お前が数年間書きためた文章はもっとある筈だがｗｗｗ
822:通常の名無しさんの３倍
11/10/12 19:20:25.31 0
819
確かにそうなんだが、それだとあの世でのことが説明できないんだよ
ジャネンバの映画でパラガスが出てた以上繋がってるから超３になって
いないことになる、そしてヒュージョンもなしとなるとやはり強力すれば
倒せるということになる
悟飯が７年間修業したらブウ編のベジータ並にはなるからそこから怒り補正
だから超２最上位並にはなるだろう
あと本編の悟飯がいても悟空はヒュージョンしかないと言ってたから
怒っても勝てないということだろう
そしてその解釈に至ったのはベジータが捨て身でやってもへっちゃらだから
なので弱体化悟飯が怒れば超２最上位並かすこし強いぐらいにしかならないんだろう
823:通常の名無しさんの３倍
11/10/12 19:34:22.37 0
ただ３作目の時期がいつか分からんから
１週間で完全体セルをひとけりで切るパイクーハンと戦えるほど
悟空はつよくなったから修行して強くなったから超２とパイクーハン
で事足りたのか
ブロリー２作目はセル編の時と同じく怒って超２化だから悟飯は通常で
超２化するよりもはるかに戦闘力は上がってるだろう
この映画の御飯は普通に超２化しても超２最上位並にはなるだろう
同じ修行ならべジータよりも潜在能力の高い悟飯のが強くなると思う
ただどちらにしても怒った時にどの程度強くなるのかわからんからなあ
セル編の時を参考にすると超１少年悟飯と完全体セルにはかなりの差がある
それをセルがパーフェクトになっても最終的には悟飯が圧倒的うえになるが
それまでは同等ぐらいの強さ
普通に超２化ではまず勝てなかっただろう
これを参考にして考えると
この映画の御飯は超２最上位から怒り補正だから超２悟空の戦闘力を
４倍にした姿が超３悟空なので超３悟空並はあることになる
ベジータぐらいから怒り補正だとすると超２最上位並ぐらいか