11/06/18 18:31:48.45 0
あまりに最近の流れが酷いので立てました
無印＆WGPスレの流れを引き継ぐとMAXキャラの降格議論って事でいいのかな
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 19:37:28.94 0
とりあえずGPマシンとそれ以外では全然違うって事かねぇ
68話のサイクロンとハリケーンは最後のシーンで200mを10秒で走っているから大雑把に計算すると72km/h
D＋のジムもこれに食らいついて走っているからインラインローラー無しのレース内容ではD＋以上へは上がれなくなるか
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 23:46:56.32 O
>>3
巣に帰れ
>>1
立てたはいいが何を語るんだ？
議論のテーマなんてあるのか？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 23:52:20.45 0
と言っても>>3は割と深刻な問題だよなｗ
>>3の内容に対する明確な反論はあちらのスレでは出なかったし
このままでは大幅なランク見直しは避けられないだろうな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 00:05:31.72 O
>>5
>>3の意見でランキングが大きく変わるのはＭＡＸが無印と同レベルとした前提があってこそだ
無印＝ＭＡＸが成り立つわけない
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 00:16:33.34 0
>>6
＞無印＝ＭＡＸが成り立つわけない
成り立つでしょ。MAX２話で二郎丸SP（ｒｙがマックスブレイカーと多少並走しているんだから。
だから初期の豪樹は無印ランクのB～Cくらいの実力だろうよ。
後は>>3の通りトンデモスピードのGPマシンを上回る描写が無いのでそれなりの位置に落ち着く。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 00:26:37.78 0
>>4
議論したいテーマはあるんだが、この場所はこれがネックだ。
>※基本的にレーサーとマシンの総合評価です。
速さ強さ総合評価を議論する気はない。
マシンのみの、規格や対象レギュ、世代に興味。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 00:30:47.91 O
>>7
無印ＣランクがＷＧＰのＡランクと良い勝負するわけないだろ？
おっと、次郎丸スペシャルとも一時並走したとかいうなよ？
アレは並走じゃない
ただ前をウロチョロしてて邪魔だっただけ
それに対し滑走路はガチで勝負して並走している
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 00:34:23.30 0
>>8
前スレが過疎スレだったからそこまでルールを厳格に考える必要は無く
自由に議論すればいいんじゃないかな
>>9
＞ＷＧＰのＡランク
インラインローラーが無いから全開走行では無いでしょ
走って追いつけるような制限状態でWGPAランクは無い
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 00:47:01.02 O
>>10
こっちでもインラインローラー云々いうのか
ぶっちゃけどうでもいいんだよそんなの
この世界の子供たちならマシンが何キロ出てようが走って追いつける
ロケットバーニア噴射してても追いつけるんだからな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 00:56:42.77 0
>>11
と思いきやWGP１話で藤吉のインチキモーターを積んだサイクロンマグナムと豪は並走できていない
当たり前の事なんだけど限度ってモノはあるんですよ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 01:00:14.42 O
豪も豪樹に対して｢いいや、お前は速かったぜ！負けるかと思った｣て言っているしな
手を抜いていたり、ＧＰレベルでないセッティングではこの言葉は出ない
それに豪はお世辞や社交辞令をいうキャラでもない
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 01:04:23.47 0
>>13
非GPにしては速いってだけでしょ
大会期間でもなく、インラインローラーを使わない
それこそお遊びの壮行会レース用のセッティングだから負けそうになるのは当然だろうし
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 01:13:41.99 O
>>14
豪はどんな勝負でも負けないと言ってるのに手を抜いたセッティングなわけないだろ
一般マシンにしては速いとかいうレベルではビートとあんなに良い勝負はできない
ちなみにランキングの豪樹はマックスブレイカーより遥かに速いブレイジングマックスだ
ブレイジングマックスはライジングトリガーとほぼ互角
だからどのみち豪樹たちを下げる理由にはならない
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 01:18:37.06 0
>>15
豪はお調子者なんだからいいかげんだろうよｗ
＞ブレイジングマックスはライジングトリガーとほぼ互角
GP仕様のサイクロンマグナムより遅い人間が並走できるマシンと互角でも意味は無いよね
あっちのスレと似たような話の流れだからすごくデジャブだなｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 08:14:06.41 0
>>11
俺も同じくインラインローラー云々派。
作中でそう定義してあるのだから。
関係無いとするなら、WGPでローラー履いた意味が無くなる。
もしくは、MAXでローラー履く必要が生まれる。
世界設定の筋
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:27:59.62 KXWxMDR9O
オレは「リーダーの責任」でニエミネンが豪と互角（加速は上）なのと烈がコースアウトしたのに平然とコーナーをクリアするオーディンズが気になる
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 00:10:47.08 0
トランスギアシステムがあるから部分部分を抜き取ればかなり良い走りができるんじゃないか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 01:28:46.30 O
結局>>1なんだから立てる隔離以外に立てる意味なんてあったのか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 01:31:28.15 O
スマン、文章ミスった
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 01:55:37.46 0
MAXキャラは全部見直しする必要があるんじゃない？
上のインラインローラーの話に対して明確な反論が出ていないし
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 02:18:03.29 0
カルロに関しても見直すべき。
1打数1安打 打率1.00で首位打者みたいなもんだし。
参考レースが一回だけだし、豪、烈、ブレットと同ランクでいいよ。
ミハエルと肩を並べるとかとんでもない。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 11:15:57.52 O
>>22
インラインローラーの件はＭＡＸ下げたい奴のいちゃもん
ロケットバーニア等に走ってついていってるのに｢走ってるからたいしたスピードが出てない｣には無理がある
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 11:39:12.89 0
>>24
そのロケットバーニアが大したスピードじゃないという事
全く反論になってない
MAX連中は格下げ決定だね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 11:56:10.20 O
これだからＷＧＰ厨は…
巣に帰れよ
そっちでオナニー妄想ランクでも書き込んでGPマシン>>>>>>>>マックソマシンとでもして遊んでろや
巣に帰れば賛同してくれる奴も多いと思うぞｗ
だいたいＭＡＸを下げるということはリョウを下げることになるんだぞ
烈豪≧藤吉Ｊ>>>>>リョウでもいいのか？
ランクは最新マシンでのランキングだからな
ライジングトリガーがGP仕様じゃないとか無理ありすぎ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 12:02:56.77 0
あの時のライジングがGP仕様とか無理ありすぎ
インラインローラーの件を全く反論出来ない時点でMAX厨の完全敗北
イチャもんとかしか言えない時点で自ら詰んでるという事を認めてる
まぁキチガイMAX厨は本スレも荒らしにくるし、真っ当な議論なんて出来ない真正のキチガイしかいない時点でもうねw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 12:05:42.99 0
MAXってさ、つまんない、不人気、駄作、キャラダサいって感じで完全な出来損ないアニメだよな。
前二作はあんなに面白かったのに、何でいきなりこんなレベル落ちたんだろうな。
もはやレツゴと同列に語るのが恥ずかしいレベルだよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 12:06:29.05 0
>>26
話が抽象的かつ感情的になりすぎている
～厨って言いだした時点でもう反論できなくて相手の言い分を認めているようなものだよ
MAXキャラ降格というより総合ランク廃止でいいんじゃないかな
このままだとWGP＞MAX＞無印のランクになるだけだからね
＞ランクは最新マシンでのランキングだからな
そんなルールあったっけ？苦し紛れにも程があると思うけど？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 12:52:10.47 O
なんか本スレのメンバーがこっちに移動しただけな気がする
お前等がスレチだから出てけと言ったから出ていったのにこっちまで粘着してんのかよ
というかこの議論に参加してるのは俺含めて2～3人だけだろ
連投の多さを見れば分かる
あーあ、良スレだった初期の議論にいたメンバーはもういないだろうな
いるのは久々にきた俺と本スレでＭＡＸは生理的に受け付けないとか言って煽ってた連中だけ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 13:04:43.17 0
>>27
MAX話の飛行場での豪樹とのレースだってビクトリーズは走ってたぞ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 13:14:09.93 0
>>30
君には強さ議論スレは向いていないんじゃないかな
自分の意見が通れば良スレ、通らなければ糞スレって考えの人はちょっとね・・・
本スレの住人に喧嘩吹っ掛けておいて
強さ議論スレの内容を覆す考察が出てきたらこれだよ・・・って感じしかしない
>>31
>>14に戻る
ライジングトリガーはGPマシンかも知れないし、そうでないかも知れない
確定的な描写が無いし、走って追いつけるのならあまり評価はできない
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 13:14:12.47 0
>>24
いちゃもんである根拠がなければ、>>自体がいちゃもんになる。
無印→WGPになった際、GPマシンが速すぎてインラインローラーに乗れなければレースにならない。
と描写されている。
これは作品設定。
それが不要であり、それがないMAXも同等の速度が出ているのなら、
つじつまを説明せよ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 13:33:41.19 0
>>30
お前ただの粘着キチガイMAX厨じゃん。
って事はただの荒らしってわけだ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 13:53:08.57 0
>>30
1週間前位に本スレに来た。
どの作品も好き。
作中設定ぶち壊しでMAXマンセーするのがいるから、
そいつに理路整然とした説明を求めている。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 14:48:22.31 O
>>32
｢ライジングトリガーはGPマシンかも知れないし、そうでないかも知れない｣ ･わざわざ遊びマシンを作る必要がないし初期のマックスブレイカーの時点で必殺技なしならほぼ互角
･リョウの｢生まれ変わったトライダガー｣発言
生まれ変わって超弱体化するとでも？（笑）
｢走って追いつけるのならあまり評価はできない｣
本当にそればっかだなぁ（笑）
で、ロケットバーニアの話を出すと、根拠もなく走って追いつけるから遅い！とドヤ顔（笑）
どれだけ走ってもバテない非現実的な子供たちなのにインラインローラー云々でマシンの速さを語ろうとするなんて愚の骨頂だ
ぶっちゃけ話的にどうでもよすぎるインラインローラーの話だが、どうしても考察するとなるなら
ＭＡＸで一般レーサーの腕が目茶苦茶アップしたように子供たちの足も目茶苦茶速くなったでＦＡ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 14:53:03.58 0
マシン以上に子供が進化したんだなｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 15:02:55.42 O
インラインローラー信者の意見が正しいとするなら極論言えば、
ピコ＞＞＞＞＞＞＞＞ネロということか？
釣りだとしたら反論するのにそろそろ苦しくなってきたろ？
それでも尚、インラインローラーの話や豪樹が豪やリョウと良い勝負したのをＧＰ仕様じゃなかったからというのならただのＭＡＸアンチか頭の弱い障害者だ
つーかランキングの豪樹たちは最低評価であの位置なんだぞ
理由は｢ライジングトリガーがどれくらいパワーアップしてるか不明だから｣
他のビクトリーズの前例からすると新マシンでは大幅パワーアップしているはずだが、バネトラとの比較描写がないため皆が今のランクに納得してた
インラインローラーで走るバネトラ＞＞＞＞足で走ってるトリガーなんて思ってんのはお前だけだ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 15:04:55.07 0
＞で、ロケットバーニアの話を出すと、根拠もなく走って追いつけるから遅い
それがスペースシャトル等で用いられている物と同性能であるという根拠は？
＞ＭＡＸで一般レーサーの腕が目茶苦茶アップしたように子供たちの足も目茶苦茶速くなったでＦＡ
ちゃんと理屈をつけないと考察とは言えない。根拠を示してくれ。
示す事が出来ないのならばMAXキャラの降格は不可避。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 15:08:41.94 0
＞ピコ＞＞＞＞＞＞＞＞ネロということか？
そりゃあそうなるだろうディオマースはGJCの車検を通るくらいだからな。
結局抽象的な話に終始しているしそろそろ諦めたら？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 15:32:37.06 0
>>38
最低評価って。
豪樹や烈矢みたいなゴミ屑がミハエルやブレットみたいなトップクラスに肩を並べられるわけないだろ(笑)
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 15:32:54.98 0
>>38
>ピコ＞＞＞＞＞＞＞＞ネロということか？
無論
上手い速い強いではなく、舞台が違う。
GTレースで万年最下位のマシンが居たとして、
そいつが市販車に負ける道理はない。
後、何度も言うがレーサーの腕は関係ない。
見るのはマシンの規格、レギュレーションのみ。
ネロがジャミンRG使えば速いだろう。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 15:43:01.76 0
GPマシンは市販のマシンと比べたらF1と普通車の差があるって土屋が言ってたが、それが公式設定。
MAXでその差が埋まってるというの有り得ない。
なぜならそんな描写は皆無だから。
となると、GPマシン＞＞越えられない壁＞＞無印、MAXマシンってのは公式設定なわけだ。
それに反論するなら公式設定のソースが必要。
バーニアがどうとか、そんなくだらんMAX厨の考察とかクソの役にも立たない。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:27:23.13 0
つまり量産型ディオマース＞＞＞＞＞＞＞ネロを含むその他ってわけか
名も無きレーサーが最強ってのもすごい話だ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:51:57.64 0
>>44
どっかの種が割れるアニメでも、
妹の機体奪って宇宙の嫁助けに行ったらそこらのおっさんに瞬殺されてた。
世代や規格の差、ってのはそういうもんだ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 21:57:49.45 0
>>44
微妙に認識のズレがあるな。
量産型ディオマース＞＞＞＞＞＞＞ネロ用ディオマース
ネロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名もなきレーサー
ディオマースGP＆ネロ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞量産型ディオマースGP＆名もなきレーサー
話の前提として、
「腕の話じゃない」というのはいつになったら理解してくれるんだ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 22:04:27.89 0
ジムとRの関係みたいなもんだな
直接対決ではR＞ジムでも
最終的なマシン性能はネイティブサン＞＞＞ドラゴンデルタ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:01:27.27 0
一人で頑張っていた奴は完全に手詰まりなのか本スレに泣きついているな
本スレが荒れるの回避するためにこのスレに隔離したのにあっちに書きこんで迷惑かけるなよ・・・
まあ明確な反論はもうできないようだし総合ランクを廃止して
各作品のランクの扱いをWGP＞MAX＞無印って感じにしてもいいかね？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:11:08.60 0
>>48
当然そうだろう。
公式設定はGPマシン（F1）＞一般マシン（普通車）なんだから。
これを覆す公式ソースは存在しないしな。そしてインラインローラー使用の理由も公式設定なわけだしな。
もはやMAXの一般マシンがWGPのGPマシンと同列に語られるのは有り得ないな。
MAXキャラの格下げは決まり。
問題はどこまで下げるかだ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 09:00:24.48 0
長文多くて読む気になれないけど、設定描写のミスっぽいところの解釈とかどうなってんのっと
リョウが一般マシンに調整したGPマシンで一般レーサーとレースしたような解釈は、豪が一般レースに出た時サイクロンを調整せず600を使ったこともちゃんと考えた上でのことなの？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 10:15:43.88 0
ひ ど い 自 演 を 見 た
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 11:09:33.03 0
>>48
もう少し筋の通った反論が欲しかったが。寂しいな。
逆の立場にたって、MAX速い論も考えてみよう。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 11:22:44.16 0
>>50
いいツッコミたｗ
そういう、そう言えば。という点を考えるのが面白い。
600が出たのは、非大神管轄または非ボルゾイ管轄で、
一般的なGJCレギュレーションが適用される。
よって、GPチップや模型店で購入不可能なパーツは使用不可。
材質からぶっ飛んでるGPマシンは、素体からアウト。
MAXは大神全盛期と同様に、国内レースとしてはレギュが非常に緩い。
GPデチューンでも問題なく、そもそも空き地勝負はレギュ関係ない。
同時に、市販されてるダガーXでは勝負にならないから、トリガー非GPを用いたと見る。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 12:54:06.00 0
しかしそれだとリョウは大事な世界のレースをほっぽり出して非GPマシンのために帰ってきた挙句空き地で俺TUEEEEEしてたことになるわけだが
レギュは公式ソース？
それならMAXの時期の一般レーサーの速さがGPマシンに迫るって事態も無いわけじゃないんじゃね？
特に意味不明な機構を持ったボルゾイレーサーが出てる終盤とか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 13:16:54.39 0
>>54
>>43の公式設定を覆す公式ソースがない限り、お前らMAX厨は何を言っても妄想、願望になる
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 13:47:12.21 O
>>40
ピコ>>>>>>>>ネロとかｗｗｗｗｗｗ
寝言は寝て言えｗｗｗｗｗｗ
しかも理由は｢ネロは車検通ったから｣ｗ
理由になってねぇｗｗｗｗｗｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 13:55:32.60 0
>>56
君はインラインローラーを履いて活躍するネロ様の姿を脳内で妄想していてね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 14:12:50.84 0
>>55
それこそ
＞非大神管轄または非ボルゾイ管轄で、
＞一般的なGJCレギュレーションが適用される。
＞よって、GPチップや模型店で購入不可能なパーツは使用不可。
＞材質からぶっ飛んでるGPマシンは、素体からアウト。
モロにこのレギュレーションの時なんだから、あくまで当時の差を表した言葉に過ぎないよね？
その時とは全く違うレギュレーション時にその言葉をそのまま当てはめるのは妄想、願望に含まれないんですか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 15:11:19.37 0
>>54
それだけ国内を大切に思ってるんだろ。
感じ無かった？なぜそうまでして来たのか。
あのシーンからは、
GPも大変な時だが国内も大変だ。
やる奴がいないなら、俺がボルゾイ勢を倒しに行こうとさえ思った。
だが、豪樹。お前は強かった。その力なら国内はなんとかなるだろう。
いつか同じステージ、対等のマシンで勝負をしよう。
お前となら一緒に走るのも面白いかもな。GPで待っている。
GPの奴らは俺らがなんとかする。国内は任せた。
といった、母校や後輩を心配しつつも認め、
背中を任せるシーンだと思うのだが。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 15:40:10.72 0
>>58
それについては、こちらでも考えてるんだが。
MAX=GP、を肯定すると辻褄が合わない点が出てくる。
MAX=GPとするなら、MAXには3種類のマシンが登場する。
M1) GPマシンと同等（ディオマース、Vマックス
M2) ラボスペック（ラキエータ、バイスイントルーダー
M3) 市販車両（ビクトリー、GBSフォーミュラー
WGP設定には、
W0) GPマシン
--------越えられない壁--------
W2) ラボスペック（レイスティンガー、Cマグナム
W3) 市販車両（600、マンタレイ、Sアバンテ、Bセイバー
基本的に、M3=W3。
世代は違っても、シャーシがゼロシャーシからスーパー1になった程度。
M3がW2と同等程度まで、市販技術が進歩していたとしても、
MAX内にも越えられない壁が必要になる。
もしシームレスな関係だとしたら、各車両に極端な差が生まれる。
そこでこちらの提唱としては、こんな感じになる。
R0) GPマシン
--------越えられない壁--------
R1) MAXテクノロジー（ディオマース、Vマックス
R2) ラボスペック（レイスティンガー、ラキエータ
R3) 市販車両（600、マンタレイ、Vチャンプ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 15:49:20.21 O
>>60
どうでもいいけどVじゃなくてBマックスだから
一瞬何のことかわからなくなるから注意してね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 16:04:10.87 0
大吾が優勝したWGP年のサマーレースでは黒沢とまことも決勝まで残っているから
MAX国内組が圧倒的にレベルが上かって言うとちょっとそれは考えにくいかなぁ・・・
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 16:19:19.70 O
モーターの規定が変われば
一気にレベルアップしてもおかしくないけどな
ドイツ初戦なんていくら2軍でもGPチップ学習ほぼゼロで勝てたわけだし
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 17:23:52.70 0
まあモーターの規定が変わったなんて描写は無いから考慮する必要は無いだろう
走って追いつけないイカサマ藤吉モーターの件があるからモーターの性能は大して変っていないだろうし
MAX２話のビクトリーズマシンやライジングトリガーに走って追いつける理由付けとしては
91話のアスレン戦でビートマグナムのGPチップがコーナーでモーターの回転数を落とす描写がある
なのでGPマシンはモーターの回転数を制御してインラインローラーを使うか否かで速度を変えていると思う（個人的な推測だが）
ライジングトリガーはGPマシンって確定的な描写があるわけではないけど・・・
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 17:43:33.95 O
>>57
うわぁ･･･
>>64
確定的な描写はないがネオトラ（バネトラ）に変わるニューマシンだからGPマシンだろ常識的に考えて
GPマシンじゃないと考えるほうが苦しい
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 17:51:03.00 0
>>65
自分の意見もそうだけど
「～と考えるのが普通」とか「～に決まってるだろ」とかは全て推測でしかない
このスレは劇中描写を最重要視している以上
走って追いつけるライジングトリガーはGPマシンレベルではないとしか言えん
キャラ（マシン）のイメージだけでランクを決めるのなら最初期の糞ランクと大差ない
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 18:39:08.20 O
>>66
その問題の｢走って追いつける件｣についてだが、トリガーについては一先ず置いておこう。
2話でビートとマックスが良い勝負をした点についてどう説明する？
｢実は豪は本気を出してるフリしてテキトーに走って遊んでました｣だとそれこそ憶測にならないか？
手を抜いてる描写はないんだから。
｢コテンパンにブッチぎって出る杭を打とうとしたら思ったよりもずっと速くて良い勝負になってしまった｣のがあそこの描写から読み取れることだ。
｢走行会だから真面目に走る必要なし、テキトーなネタセッティングで充分｣
これも憶測でしかない。
つまり、インラインローラーの存在はどうでもいいってこと。
インラインローラーはマシンが速くなるから装備したんだろ？
しかし、今となっては不要だ。
なぜなら走っても追いつけるからだ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 18:44:16.96 0
>>67
ビートとマックスの関係は>>64で書いたが
GPマシンは意図的にモーターの回転数を制御可能な描写がある
なのでビートマグナムは理屈の上では速度を落としての走行が可能
＞なぜなら走っても追いつけるからだ。
ソースは？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 18:55:00.18 O
いい加減ウザいからマジレスするな
ＭＡＸとそれ以前では監督が違う
だからインラインローラー云々の設定はごちゃごちゃ
ＭＡＸの監督的に豪樹は初期の段階でビクトリーズにやや劣るくらいの実力者にした
豪＞＞豪樹にしたいなら完封させていたはず
ここであることに気づかないか？
豪樹は初期の段階でビートとは良い勝負をしている。
それよりも数段パワーアップした状態でリョウに敗北
リョウ（ライジングトリガー）＞豪（ビートマグナム）とも考えられる。
豪樹たちは最低評価であの位置なんだよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:02:05.48 0
>>69
マジレスすると監督が違うのは無印な
>>66でも言ったが制作サイドの裏側の話はどうでもよくて
このスレは劇中に出てきた描写を見比べて評価するスレだろう？
君の言っている事はキャラクターを格で評価せよと言っているようなものだ
少なくとも自分はインラインローラーとビートマグナム減速の仕様については説明したつもり
だから君はなぜMAXレーサーがインラインローラー無しで速く走れるのか説明すべきなんじゃない？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:14:19.77 0
>>61
ほんとだ、ごめんね。気をつける
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:14:38.85 0
>>60
いやだからそれも推測に過ぎないよね？
技術的に異なるボルゾニックなんちゃらってアプローチがされてるなら直接の対峙以外に決定的な比較材料は無いよ
それも「WGPだか一般だか分からない仕様の、ネロ軍団、第1話組、ライジング」だけっていう
結局のところ～が上、～が下、ってのはどちらも推測にしか過ぎないソースしかないはずなのにどうしてこのスレだとWGP＞MAXが確定的に明らかとかいう論調になってんの？
つかインラインにしても「その後【一生】【豪以外の全レーサーも】GPマシンには走ってついていけませんでした＾＾」って描写が無いのに基準として崇拝してる理由が分からない
消える速度の必殺技に追いつく足を持っちゃってる子がいるってのにどうして完全否定できるんだろうね？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:22:13.44 0
>>67
よし、ならばそう仮定しよう。
マックスブレイカー≒ビートマグナムGPだ
作中からこれらは確定
マックスブレイカー≒GBSフォーミュラ
マックスブレイカー≒ストームクルーザー
マックスブレイカー≒Vチャンプ（概ね勝ってはいるが同クラス
よって
ビートマグナムGP≒Vチャンプ
整合を付けてくれ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:24:02.10 0
>>72
＞どうして完全否定できるんだろうね？
>>69の言うとおり設定がごちゃごちゃだからWGPの設定を適用して考察されている
MAXはその辺の設定がほとんど出て来ないし
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:28:09.58 0
>>74
うん、だからそれも一回豪が追いつけなかっただけのことからの推測を、別の舞台にも当てはめたに過ぎないよね？
何で確定事項として話されてるの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:33:04.49 0
>>75
豪の走るスピードが上がったって設定が無いからだよ
だから昔あった設定を適用しているに過ぎない
それ以外は何言ったって妄想・推測でしかないし
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:38:39.94 0
>>76
だからそれすらも妄想・推測に過ぎないのに何言ってんの？ってさっきから言ってるんだけど
走るスピードが上がらないって設定も無いし、全レーサーが豪より足が遅いって設定も無いよね？何でこのスレの総意みたいな言い方が出来ちゃうの？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:42:42.80 0
>>77
他に設定が無ければ現存する設定を適用するだけのこと
この考え方はこのスレでは普通で>>69が言っているように
リョウはWGPでAだったからライジングトリガーでも最低Aの実力はある
って事で現行ランクの豪樹達の評価は決められているわけだろう？
要は過少申告しておけば間違いないって事だ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:52:32.72 0
つまり結局のところ物差しが無いので仮定に過ぎないがインラインをひとつの目安にしてみました、てことだよな？
ランクとかどうでもいいし、強さ議論で過小評価する意味が分からない
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:57:47.86 0
>>79
そういう事
過小評価しているのは強さ議論スレの宿命なんだけど
信者・アンチがアレコレ煩いからその対策的意味合いもある
自分はMAXアンチというわけではなくて自分の考えを
しっかりと筋道立てて否定してくれるのならそれを甘んじて受け入れるつもりだよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 20:17:32.04 0
okそれだけが聞きたかった
暴言っぽくなってすまなかった
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 20:50:14.99 0
>>48
6647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 00:53:44.30 ID:???O
強さ議論で連投や自演しまくって暴れてんのここの住人だろ
何とかしてくれよ
もっとも殆ど相手にされてないみたいだがｗ
他のスレに迷惑かけないでほしいわ。
タダでさえウザがられてんのに。
83:井戸魔神ダイナＳ
11/06/21 20:53:51.41 XwPkIjSO0
ネロ様（笑）はミニ四駆ブームが終焉しなければ、
翌年の第１話でカリームのデザートゴーレムに瞬殺されていたことだろう。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 21:18:03.92 O
>>73
マックスブレイカー≒Ｖチャンプはないだろ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 21:30:30.32 0
ID表示されないから自演がバレないと思っているようだ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 22:06:25.01 0
>>84
だとしても、Vマグナムとブラックセイバー位の位置関係だろ？
GBSフォーミュラ≒ビートマグナムGP
ストームクルーザー≒ビートマグナムGP
GBSフォーミュラ≒バックブレーダー
ストームクルーザー≒ベルクカイザー
別に他のマシンでも良い。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:49:10.28 0
豪樹と烈矢がリョウ、J、藤吉、エッジと肩を並べてるなんて過大評価もいいとこ。
ミハエル、ブレットはもちろんの事、シュミット、エーリッヒ以下だろこいつら。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 00:51:50.96 0
原作ではハッキリとGPレーサー＞MAXレーサーと差をつけてるんだから、アニメでもそうすりゃよかったのにな。
アストロ二軍以下の豪樹、烈矢。これが公式設定なんだし。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 09:12:13.53 0
>>88
真顔で嘘つくなよｗ
原作は最後には豪樹が豪を抜きにかかれる程度には迫ってますよっと
そのひとつ前も、走り自体はいい勝負をしていたがネロがマシンのメンテを怠ってトラブルを起こして負けた
それもクリフがナビゲートを間違わないか、ネロが最初から協力を拒まなければ未然に防げた程度のもの
そこがWGPレーサーとルーキーとの差となって現れた訳で、言うほど大きな差はなかった
どちらも作中で乗り越えた様子だし、最終的な実力差は読者の胸の中、程度になってるよ
ついでにシリアスな場面では少しだけ信頼できる鉄心にWGPレーサーとして認められたってのもある
そこが信頼できるかどうかは知らんｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 09:19:55.21 0
新キャラがあっさり同等になる程ツマラナイ話は無い
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 09:48:05.72 0
誰もあなたの感想は聞いてないんで＾＾；
そもそも漫画がスレ違いだが
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 13:05:42.38 0
>>89
GPレーサー＞MAXレーサー
差はどうであれこれは間違いない
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 14:13:11.12 O
>>85
バレバレだが自演、連投防止にageてくか？
>>86
本気でそう思うなら病院行け
ブラックセイバーはコースによってはサイクロンやハリケーンに勝てるほど強い
Ｖチャンプは｢遅くも弱くもないマシンだ｣だぞ
醍醐のマシンはコーナー重視だから厳しいかもな
竜平も勝てるとは思えんがナメすぎだ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 18:00:06.08 0
自演してもあまり意味は無いんだけどな
根拠のない主張は反論されれば全く通らないし
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 18:17:08.03 0
>>93
ほう、アレは松が遅すぎるからなのか。
まぁ、それはどれでもいい。
ビートGPとマックスブレイカーが同等と言うのなら、
マックスブレイカーと対等に競ったその他市販マシンも、ビートGPと対等である。
これをMAX速いぞ派が説明してくれれば良い。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 19:25:30.99 0
>>92
漫画：GPレーサー≧ルーキー
アニメ：GP「マシン」≧MAX「マシン」
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 23:45:11.21 0
>>96
GPレーサー＞MAXレーサー
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 01:29:25.84 O
>>95
松が一瞬誰か分からんかった
せめて松の屋のあんちゃんにしてくれｗ
さて本題だが君の不満はビートマグナム≒マックスブレイカーとするとストームクルーザーなどもビートと互角になってしまうってことでいいのかな？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 09:13:55.93 0
唐突だけどシュミットの評価ってどうなの？Aくらいあってもよさそうだけど
決勝初日の前半は一時三台走行の豪よりもタイムが良く
ブレットがパワーブースターを使って車間距離を取るロッソ三台とのタイム差をツヴァイ技無しで縮めている
また決勝最終日では富士の湖のピットまではエッジのすぐ後ろにいる
二日目最後のファイターがヘリから落下→ビクトリーズ会話→ハマーミラーゴール目前
という流れを考えると最終日のアスレンのタイムハンデはあまり大きいわけではなく
逆にエッジは御殿場市街手前までの数十キロは三台走行の恩恵があるからエッジの条件が極端に悪いわけではない
それに現ランクではブレットと豪が同ランクなんだからエッジとシュミットは同ランクではダメっていうのはダブルスタンダードじゃない？
決勝全体を考えればシュミットが豪・ブレットと並ぶ事はまずあり得ないがAまでなら上がるのでは？
ルキノが強化前ビクトリーズ圧倒だけで昇格できるのならシュミットも上の内容で昇格してもいいんじゃないの？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:45:21.33 0
>>99
何をバカな事言ってんの？本スレで最終日のアストロとアイゼンの差はあまりないと粘ってたお前か。やっぱりアイゼン厨だったかw
決勝初日は唯一ロッソに絡まれる事もなく、無事に両必殺技使っときながらアストロとビクトリーズにタイムでボロ負け。
最終日はスタート差があるアストロにすぐ追いつかれ、抜かれる。
尚、この時アストロはフォーメーション組んでない。
途中、エッジのすぐ後ろにいたと言っても、結局二日目組みのハマーに抜かれ、ピットトラブルでそのままフェードアウト。
一方のエッジは四番手でサーキットに戻り最終描写でも四位をキープ。
四台でフォーメーションを組むビクトリーズに最後まで抜かれる事はなかった。
以上の事からエッジ＞ハマーD＞エーリッヒ≧シュミット
シュミットがAは絶対ないわ
そもそもハマー以下だから、当然B以下になる
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:55:56.11 0
決勝最終日にハマーに負けたシュミットがどうやってハマーより上のランクになるのか
どうあがいても無理
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 13:21:47.84 O
だから結局>>1のランクになる
>>1のランクは何スレも議論を展開してやっと完成したランク
○○の方が△△△だから○○の方が速くね？
とかいう意見はだいたい過去スレで議論されてるので過去スレ読めとしかいえない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 13:31:18.30 0
後はカルロか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 17:05:17.12 0
>>100
＞アストロとビクトリーズにタイムでボロ負け。
誰も豪・ブレットとシュミットが並ぶとは言っていない
＞尚、この時アストロはフォーメーション組んでない。
決勝初日に特にフォーメーション走行していないロッソの三台に追いつかれそうになったリョウが「２対３の問題もある」と言っているから
フォーメーションの有無に関わらずマシン台数が増えると有利な状況であるといえる
＞結局二日目組みのハマーに抜かれ、ピットトラブルでそのままフェードアウト。
ハマーに抜かれたのはピットでタイムロスしている間の話
Jの富士の湖サーキット突入時には前にバックブレーダーとベルクカイザー２台がいる
なのでタイムロス後もシュミットはハマーに食らいついているから
アクシデントの事も考えれば最低でもシュミット＞エーリッヒだろうよ
まあ片方のベルクカイザーはシュミットではなくヘスラーの可能性もあるといえばあるのか？
ハマーは二日目の失態で藤吉・Jより下で、最終日の内容でシュミエリより上という事で今のランクにいるわけで
最終日のハマーはかなりの好タイムっぽいからランク通りの実力なのかどうかよくわからない
>>102
さりげなく>>1のランクになると言っているが
MAXキャラやらカルロやらの議論はどうなのよ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 23:54:39.70 0
>>104
リョウの発言は初日だろ。初日はフォーメーション組んでたからな。
三日目のアストロはフォーメーション組んでる描写は皆無。
なので最終日の台数はフォーメーション組んでないから全く無意味。
それにハマーは実力通りか分からんとか、どんだけ因縁つけてんだよ。
あれはハマーの実力。前日の失敗を取り戻そうと必死だったかもしれないだろ。
最終レースが好成績なら、ランクが上がるのは当然。
それにシュミットってトラブった後に復帰したか？どこのどの場面にベルクが映ってる？映像あるから確認するわ。
富士の湖に戻った順は、豪、ミハエル、ブレットのトップグループ、次にエッジとビクトリーズのグループ、次はハマーのはずだが？
まぁどちらにしろ、エッジに完全に負けたんだから、エッジと同ランクはない。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 00:20:42.26 0
>>105
＞リョウの発言は初日だろ。初日はフォーメーション組んでたからな。
これはロッソに対する台詞。初日のロッソがフォーメーション走行を実行している描写は皆無
＞あれはハマーの実力。前日の失敗を取り戻そうと必死だったかもしれないだろ。
ランクのハマーは二日目の内容を考慮して今の位置にいるだけで
最終話の内容は藤吉あたりと比較してもそんなに悪くないと思うよ
＞どこのどの場面にベルクが映ってる？映像あるから確認するわ
Jの突入直前に３つの黒い影が突入していて右のモニターにバクブレ×１とベルク×２が映っている
＞まぁどちらにしろ、エッジに完全に負けたんだから、エッジと同ランクはない。
ならB＋までは上げてもいいわけだね。エーリッヒと差をつける意味で
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 01:41:01.11 0
>>106
横から申し訳ないけど、今のランクはかなり議論されてのランクだから、お前のワガママでシュミットのランクは上がらない。まず過去レス読んできてね。意見はそれから。
それと、ハマーは二日目組み、そしてシュミットは初日組み。
シュミットの圧倒的有利な条件下でハマーに負けたんだからハマーと同ランクはない。だからシュミットはハマーの一つ下のランクになってる。お前が最初に言ってた、エッジと同ランクなんておこがましい。
最終日の描写から、どうあがいてもシュミットがハマーと同等、それ以上になる事はない。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 01:54:09.78 0
>>107
過去に議論されているからって言うのは理由にならない
シュミットはピットストップのタイムロスが無ければエッジとほぼ同程度のペース維持していて
タイムロスがあってようやくハマーが追い付いたわけ
タイムロスを考慮せず負けたとか言うのならハマーD＞カルロ・Jとかになってしまう
まあ最終日は全体的に二日目組の方がタイムが速いからエッジだってハマーにタイムで勝っている保証は無いんだけどね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:08:13.06 0
>>108
いやいや。お前のワガママで上げろって方がよっぽど理由にならない。小学生かよお前は。本当自己中のバカだなアイゼン厨は。
それと、ピットで遅れなかったらエッジに並んでなんてお前の妄想。完全に負けてた可能性だってあるわけだ。そんな「たられば」は全くの無意味。
可能性で話すなら、シュミットがトラブらなくてもハマーに負けた可能性だってある。
それと、トラブルの内容が分からない以上、何とも言えないが、ピットボックスの故障かもしれないし、シュミットのミスの可能性もある。後者なら完全にシュミットの落ち度。前者ならタイムロスを考慮する必要があるが、どちらか分からない以上、考慮しないのが当然。
シュミットはハマーに負けたのは揺るぎない事実。
最後にもう一回言うが、お前一人のワガママでシュミットは上がらない。上がる理由もない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:09:20.88 0
アイゼン厨暴れすぎワロタwww
シュミットwなんて雑魚が上がるわけねぇだろw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:12:50.18 0
>>108
>過去に議論されているからって言うのは理由にならない
立派な理由になる。議論スレとして積み重ねてきランクが決まったんだから
お前の個人的な感情で好きなキャラ上げろって方がよっぽど理由にならない
お前がいくら喚こうか、そんな小学生がおもちゃ買ってみたいなワガママなんか通らん
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:13:17.68 0
連投で申し訳ないが何が言いたいかっていうと
最後富士の湖サーキットにJが突入した後に先頭グループは最初のシケインを通過する所だから
先頭～Jまではあまり差が無い。つまりタイム上は二日目組が圧倒的に上という事になるが
このスレでは意図的？にそれを無視して豪・ブレット・エッジあたりをそれなりの位置に置いている
だからタイムロスで遅れたシュミットを単純にハマーより下と評価するとじゃあ他の初日組のタイムはどうなの？って疑問が出る
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:28:10.54 0
>>112
何でそこでミハエルに疑問持たないんだよ。どんだけアイゼン好きなんだよこのガキは。
最終日に限れば、ミハエルは最後尾からのごぼう抜き、ブレットはアイゼンの後ろからのスタートなのに、シュミエリにあっという間に追
いつき、その第二グループを単独で余裕でパスして、一時ビートを抜いたりのトップ争い。お前の言う通り数が有利なら単独のブレット、シュミットはエーリッヒと走ってる。ブレット不利だわな。
それであの走りなんだから当然のランクだが？
それに最終日はランクを決める上で大きなウェイトを占めてるが、最終日だけで決まってるわけではない。
シュミエリは89話で、藤吉と烈に直線でパスされてるのも影響してる。
高速型のベルクのくせに、パワーアップ前の藤吉と烈に直線でパスされんのは大きなマイナス要因。
もちろん、シュミエリだけが最終日意外考慮されてないわけではない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:30:14.13 0
>>112
シュミットは他のメンツと違ってピットで遅れたじゃん。
それが全てだよ
なんでそのタイムロスを考慮して、シュミットはトラブルがなければ～なんてしなきゃいけないの？
典型的な好きなキャラを上げたいワガママだろ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:36:00.53 0
>>113
＞何でそこでミハエルに疑問持たないんだよ。どんだけアイゼン好きなんだよこのガキは。
だから二日目組の方がタイムがいいと言っているじゃないか
＞シュミエリは89話で、藤吉と烈に直線でパスされてるのも影響してる。
ビクトリーズ戦時はミハエル以外のベルクはビートマグナムに全くついていけないが
決勝ではそれなりについていけるようになっているからマシンが強化されている
マシン強化前のレースを評価対象に加えてもよいなら色々と見方も変わるんじゃないの？
>>114
ならカルロやルキノあたりも最終的に内容が微妙なんだから考察すべきじゃないの？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:39:57.28 0
ってかさ、ビクトリーズは89話でアイゼンを完全に格上として見て、追い付けるか分からないとか言ってたくせに、直線で烈と藤吉が普通にシュミエリをパスしてたよな。
89話ではアイゼンを強敵扱いしてたから何か拍子抜け。
それなのに91話のアストロ戦では、スタートダッシュを完璧に決められ、豪以外のビクトリーズはパワーブースターに全くついていけずに完敗。
結局アイゼンはミハエルのワンマンってのが89話でハッキリしたし、91話でチームとしてはアイゼンよりもアストロの方が強いというのがハッキリした。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:50:02.48 0
>>115
ん？最終日にビートについていけてるベルクって、ミハエル以外にいないじゃん。
そもそもミハエル以外のアイゼンは、ビートに追い付く事すら出来てない。それである程度なんて言われても説得力ない。全然ついていけてない。追いついてすらない。
最終日にビートと互角にやり合えたのは、ミハエルとブレットだけ。
最終レース以外の評価対象はあくまで参考程度だっての。
ハマーはリレーレースで実態、二日目も失態、だがカリビアンズ戦（コースチェックでロスしたなのにゴール描写ではミラーに追い付く）や最終日の出来がいいし、右肩上がりの評価。
シュミットは上がり目なんてない。89話で失態、決勝初日で失態、最終日でも失態。これでどこをどう評価しろと。
大きな評価ウェイトを持つ最終日でもハマー＞シュミットなんだから、当然ランクはハマーが上。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:51:57.78 0
シュミットとかどうでもいいからカルロの話ししようぜ。
カルロは1打数1安打の首位打者みたいでミハエルと並んでるのは違和感ある。だから豪、ブレットと同ランクがいいと思う。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:59:38.86 0
評価対象基準の一つがパワーアップ前のビクトリーズを圧倒出来るかどうか。
圧倒できる確定はアイゼンだとミハエル、アストロは全員、ロッソはカルロとルキノ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 03:02:51.09 0
>>117
＞ん？最終日にビートについていけてるベルクって、ミハエル以外にいないじゃん。
>>99でも言ったが初日前半のタイムはビクトリーズよりもアイゼンの方がよいから「ある程度」はついていける。
このスレはダブルスタンダードが結構あるだろう
決勝初日のアイゼンは一応２位→タイムで負けてるだろうが
最終日の初日組はタイムで二日目組に負けてる→抜かれていないから問題ない
タイムロスまではシュミットはそれなり→でも負けたよね^^
試合中断まではルキノはビクトリーズ圧倒→じゃあB＋で
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 04:23:36.57 0
お前の大好きな大好きなシュミットはB
ハマー以下だからB+は無理
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 04:24:45.75 0
そもそもシュミットって強化前ビクトリーズを圧倒出来ないどころか、直線で烈と藤吉に負け
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 04:39:05.57 0
シュミットとエーリッヒの初日は、両必殺技を使ったくせに、アストロとビクトリーズにタイムでボロ負け。
しかも唯一ロッソトラブルに見舞われる事がないにも関わらず。
一時ビクトリーズよりタイムいいってどこ？そんなとこないでしょ。
ハイペースでもアストロとの差は縮まらない、逆にビクトリーズには差を縮められてる描写はあるけど。
まぁ仮に途中ビクトリーズよりもタイムがいいとしても、ゴール時には完敗だから評価は出来ないどころかマイナス。
最終日ではアストロより早くスタートしてるくせに速攻で追いつかれる。ブレットには全くついていけず、エッジにもボロ負け、更に後ろ来たハマーDに抜かれる始末。
決勝以前には強化前ビクトリーズの烈、藤吉に直線で抜かれる。
まぁ、どちらにせよ現状のBが妥当。上がる事は絶対ない。
このアイゼン厨の言ってる事って、昔スレにいたシュミエリ厨と同じ。
過去レス読めば論破されたって理解出来るから読んでくればいいのに。
それをしないって事は自分の言ってる事が支離滅裂、無茶苦茶って事に気づいてんのかな。
ワガママ放題、シュミット大好きだからランク上がらなきゃ嫌だってリアル幼稚園児かこのキチガイは。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 08:42:02.95 0
でこれは？
＞試合中断まではルキノはビクトリーズ圧倒→じゃあB＋で
レース途中でバトルパーツを外した影響で最終的に烈とJに敗れているが
ルキノならレース終わりまで圧倒できただろうなんて話はたらればだろうし
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 11:51:35.63 0
>>124
マシンバランスが悪くなっただけじゃん
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 12:51:22.72 0
>>125
その通り
だから>>114の理屈に従えば当時の烈・Jに敗北という結果しか残らないから
明らかにニエミネンと同格とは言えなくなり降格という事になるだろう
>>99の主張はルキノがレース中断までの内容で評価されているのが前提だから
今のダブルスタンダード状態が是正されるのならシュミット昇格は全く根拠のない話になる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 13:13:38.04 0
ルキノのマシンバランスは言わば必然、シュミットは自分の過失の可能性も充分にある。この違い。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 13:14:57.04 0
ルキノ下げには違和感ないけど、シュミット上げはかなり違和感あらる
エッジ、J、藤吉、リョウと同ランクは確実にない
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 13:20:47.21 0
ルキノはそのレースの途中以降、退場したから、否が応でもそこの判断になるだけ
失態続きのシュミットなんかとはわけが違う
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 13:31:23.23 0
>>127
シュミットはたらればの世界だが
ルキノは自分の過失だろう。カルロは予めナイフ外しているんだから
>>129
あたかもルキノが88話しかレースをしていないような口ぶりだな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 14:30:31.42 O
暫定ランクより
リョウ、シュミエリ、ユーリage
ハマー、エッヂ、ルキノ、ＭＡＸ勢sage
を主張するのはイメージでしか見てない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 15:58:05.51 0
カルロの忠告を無視してアディオダンツァを仕掛けた結果
ナイフを外さざるを得ない状況になったのはルキノの過失だろう
で、仮にルキノがレース再開後本調子でリスタートできたとして
もう一度ビクトリーズを圧倒できるか？なんてのはたらればだから考慮する必要は無い
最終的に烈・Ｊに敗北している以上、シュミット基準で考えればルキノは降格させるべきでは？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 16:27:29.63 0
ハマーとエッジに関しては下げる必要は一切ない
確定事項
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 10:41:59.75 O
>>131だがルキノは微妙なとこかもな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 13:34:07.00 0
ルキノは具体的にはどの辺まで下がるんだ？
Ｊに負けたって事はワルデガルドあたりまで下がるのか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 17:06:11.21 0
ルキノはパワーアップ前ビクトリーズ以上
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 18:14:12.76 0
>>136
それは途中までの話であって
最終的には自滅に近い形で順位を落としてしまったから意味がない
ちなみにC＋のワルデガルドは強化前のJに勝ってるからルキノはこれより下になる可能性もある
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 19:10:43.24 O
個人的にカルロは安定性ないし｢あのレースだけ｣異常に速かっただけだからワンランク下げてもいいと思うがどうだろう？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 22:36:02.07 0
>>138
それは何度も言ってる。反論もないみたいだし、下げようか
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 22:56:59.27 0
カルロのＳ評価は失態込みの評価じゃなかったっけ？
ファイナル二日目はミハエルすら凌駕する走りだったけど
三日目の失態があるためにミハエルと同ランクに抑えられているって感じで
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 23:11:15.92 0
ファイナル3日目失態がなければ一応早かったのも評価されてるんじゃね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 23:48:10.58 0
失態なんてファイナルだけじゃないだろ。
逆に良かったのは二日目だけ。
ファイナルの失態考慮なら、他の失態も考慮するのが常識。
って事で、ここからはこの考察に入ろう。
ルキノの下げは確定で、どこまでかは一応保留。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 00:20:32.41 0
他の失態ってどの辺まで考慮するつもりだ
豪なんかは92話のオーディンズ戦、93話のゴンキ戦の両方でクラッシュして戦線離脱しているが
現状では特に考慮されておらず、純粋に完走したレースで評価されている
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 00:58:23.22 0
1、アイゼン一軍初戦。
仕留めたと思ったが仕留めきれず、ミハエルに後ろからブチ抜かれ敗北。
2、五カ国対抗。
ビートを執拗に攻撃するも仕留められず、最後はビートに競り負ける。尚ビートはこれが初戦なのと、時間ギリギリ完成で、チップとボディのシンクロも完璧ではない、言わば不完全な状態。
そのビートに負けたカルロ。これは相当マイナスポイント。
3、ビクトリーズのタワーサーキット
戦。
破壊したはずのサイクロン他、ビクトリーズの寄せ集めマシンに、遥か後ろからブチ抜かれて敗北。
完走した失態もこれだけある。なのに何故これを考慮しないのか。するのが普通。しかもカルロの失態は、ほぼ自業自得。
極めつけは最終日の失態だろ。これでミハエルと同ランクは絶対にないね。
ブレット、烈、豪と同ランクだね。むしろ安定感ではブレット以下、爆発力でも豪以下じゃんカルロなんて。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 01:56:06.84 0
今から強さランクを変えたい奴は過去スレ全部読んでからにしろ
昔とやってること変わらないぞ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 01:59:25.36 0
カルロの件は昔から言ってる事がおかしかった
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 02:20:02.05 O
失態探ししまくって軒並みランクダウンしそうだな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 03:03:59.29 0
カルロダウンの意見は昔から結構あったからな。
ダウンが妥当だろ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 06:48:59.55 oCsmfJZc0
結局のところこのスレは終盤の内容を重視して評価しているから
それ以前の内容はあまり重要ではない
で、カルロはファイナル第２で活躍、ファイナル最終で失態くらいしか評価の対象にはならない
>>145
ルキノの件は？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 08:19:00.23 0
カルロ下げの時は烈下げもよろしく。
3vs1な上に、過去最高の走りしながら完敗しといて、カルロと同ランクは無いわ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 09:05:22.59 0
そこに最終日の失態とやらが入るからじゃないの？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 09:07:08.79 O
じゃあ>>143で豪も下げで
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 09:31:55.55 0
そこに終盤を重視ってのが絡むんじゃないの？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 10:00:24.18 0
まあカルロは降格させなくてもいいだろう
二日目でミハエル以上だが三日目の失態考慮でミハエルと同ランク
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 12:38:18.48 0
カルロは降格。
３日間の失態考慮ならブレット以下だし
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 13:24:19.34 0
別に失態なんてそこまで重視する内容ではないよ
ハマーなんてファイナル二日目の大失態があるけど三日目の健闘でB＋
全体的にパッとしないシュミット、エーリッヒ、ジュリオ、ゾーラとかも
三日目リタイアのジョー、リオーネよりはマシって事で今の評価だからな
カルロは三日目の失態があるけど二日目で圧倒的な内容で完走しているから評価は据え置きでいい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 13:30:14.64 0
典型的なカルロ厨だな(笑)
３日目の失態は二日目とチャラだよ。それくらい情けなくてはダサい、レーサーとしてあるまじき失態。降格決定ね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 13:57:59.66 0
結局カルロはベストの烈には勝ったが油断したミハエルに勝っただけっていう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 14:17:36.41 0
カルロが高評価なのはマシン台数とタイムハンデの面で不利な状況でありながら
ミハエル他を抜いて一位になった事実があるからだろう
故に失態を考慮したところでミハエルよりは下の評価にはならないんでしょうよ
＞油断したミハエルに勝っただけっていう
油断したって描写はあったっけ？感情的になっていたとは思うが
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 15:29:34.53 0
放心状態のミハエルを抜いただけだろ
まあスタート時のタイム差を考えると圧勝には違いないが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 16:07:13.94 0
カルロはSでいいだろ
カルロが速かったのは決勝二日目だけとか言い出したら
ミハエルだってA+以下を圧倒する内容だったのは決勝三日目だけ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 16:26:16.66 0
いいや降格だね。
ミハエルは89話でビートに競り勝つ。三日目はダントツ後方からごぼう抜きで首位に。タイムは三日目最速。
ブレットは91話でミハエルなどの強敵と戦った事によりGPチップの経験値がかなり高いビートと僅差。
三日目に、ビートより後のスタートなのにビートに追いつき一時ビートとミハベルクを抜く。
タイムは三日目、ミハエルに次ぐ二位。
カルロはビートが全く万全じゃない初戦に競り負け、二日目は最速だが、三日目はビリ近い。この安定感のなさは致命的。
三日目はミハエル＞ブレット＞豪＞カルロとなる。
豪＞カルロ、ブレット＞カルロは確定なのに、何故カルロが豪とブレットより上なのか。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 16:34:27.90 0
90話ビクトリーズ戦のミハエルはビートマグナムに競り勝っているが
ハイマウンテンのコースで超高速型のビートマグナムがかなり不利なのに加えて
個人評価には関係ないツヴァイラケーテを使っているからここでのミハエルの評価は微妙
なので決勝以前はミハエルもカルロもビートマグナム比で微妙な事は変わらない
決勝三日目の内容で二日目組で簡単メンテのカルロと初日組の豪・ブレットは直接比較は難しい
それでも結果を出したミハエル・ハマーDはそれなりの位置にいるけどね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 16:51:45.45 O
>>160
その前に烈にガチ負けしたからだろ
その烈を抜いてるんだからカルロ＞烈＞ミハエル
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 19:43:50.88 0
二日目こそ、烈とカルロに圧倒的有利なコースとコンディションだろ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 19:45:34.16 0
>>163
マグナムだってダイナマイト使ってる
必殺技はお互い同じだからミハエル＞豪＞カルロ
カルロなんて出来立てホヤホヤ、チップとマシンが馴染んでないビートに負けたんだから、圧倒的に豪＞カルロ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 19:49:40.10 0
>>163
>決勝三日目の内容で二日目組で簡単メンテのカルロと初日組の豪・ブレットは直接比較は難しい
カルロは自分の過失でビリ濃厚。
豪、ブレット＞カルロは確定だよ。
そもそも、最終日にタイムで豪に圧勝したブレットが豪と同ランクも違和感。
Sにミハエル、ブレット、カルロを並べた方がしっくりくる。
今は同ランク内に差は設けてないが、ここは設けるべき。
Sの中ではミハエル＞ブレット≧カルロでいい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 19:53:56.79 0
>>165
烈は雨天コースが得意で途中まで３台走行だからA＋止まり
カルロは終始１台走行で１位になったから評価が高い
３日目のミハエルもほぼ同様の理由で評価が高い
>>166
マグナムダイナマイトは個人で発動可能だから個人評価に含まれているが
ツヴァイラケーテは連携技なので個人評価には含まれないという違いがある
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 20:13:03.80 0
>>167
カルロのリタイアについて言及した描写が無いため恐らく完走
なのでリタイアしたジョー、リオーネ、アドルフよりはいいだろう
ブレットがSに上がれないのはカルロ、ミハエルのように１台でごぼう抜きする描写が無いから
ファイナル第３セクションでも序盤は３台走行しているからSと言うには見劣りする
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 21:54:20.55 0
>>159
スタート前のミハエル参照
準備を怠った時点でミハエルは終わっていた
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 22:24:28.33 0
ファイナル初日の夜にミハエルがコースチェックを怠った描写は確かにある
が、二日目の夜も不貞腐れて作戦会議の内容を聞いていないから
その辺の描写では二日目と三日目で大きな差は無いと言える
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 22:40:56.81 O
どんなコースでも初見で完璧に走れるんだろ？
事前チェックなんてミハエルの評価には全然関係ないだろう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 00:29:36.22 0
>>169
三台走行って言ったって、フォーメーション組んでるわけでもないし、前をパスしてトップに追い付く時は単独じゃん。リョウを抜いていく時はすでに一人。
そして極めつけはファイターの
「ブレット君のバックブレーダーが、いつの間にか第二グループをパスしてトップグループにとりついた」って発言。
ブレットがいつの間にかパスした第二グループにはエッジ、シュミットのグループ。
という事は、ブレットは何らかの理由でエッジから遅れたわけになる。
マシントラブルか、はたまたジョーがリオーネとバトってる巻き添えをくらったか。ここは描写はないから何とも言えない。
すなわち、三台の併走も早々に崩れたという事。
無論、フォーメーションなど組んでいないし、それどころか遅れを取った状態からのごぼう抜き。
最終的に主人公が勝てない以上、ブレットはSにすべき。
厳密にはS?くらいだが、ブレットのためにこのランクを作るのはあれなので。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 00:30:44.23 0
Sマイナスね！
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 00:32:20.49 0
本当なら
SS ネロ
S＋ミハエル
S ブレット カルロ
A＋ 豪 烈
が一番しっくりくるわ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 00:33:54.47 0
A＋～S＋は、条件などによっては順位の変動は充分にあり得るってのを追加しておく
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 00:55:12.22 0
ブレットがファイナル第３ステージで確実に三台走行していたのは
スタートの強羅駅から長尾峠を経由して御殿場市街手前までの20～30km
で102話でブレットが第２グループより遅れている描写があるのは富士の湖手前の篭坂峠
どの辺で三台走行を解除したかは不明で御殿場～篭坂峠までのどこかとしか言えないね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 01:20:18.73 O
釣りか知らんが上の方で走ってるからネロはピコ以下とか言ってる奴いたな。
それは論外としてネロは降格させてもいいんではないか？Ｓ＋の理由が弱い気がするから豪樹たちと3ランクも差があるとは思えん。
最後は補正だとして、豪樹たちより速いとしか言えない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:09:06.86 0
ブレットは豪と同ランクでいいだろう。シュミットの議論でも触れられているが
決勝二日目のラストでカルロのゴール時にファイターがヘリからジャンプして
ファイターが木に落ちたところでビクトリーズの会話シーンに入る
そこで烈がゴールの方を見ると藤吉・Ｊ・ハマー・ミラーがゴール目前にいるため
最終日のアスレンに絶望的なタイムハンデがあるわけではない
また最終日序盤は豪は２台走行、ブレットは３台走行でブレットの方が有利の面もあり
最終的に豪に競り負けている事を考えればブレットは豪と同ランクで十分
>>173
これもシュミットの議論で触れられている事だが
初日に特にフォーメションを組んでいないロッソを中々引き離せない時のリョウの台詞に
「３対２の問題もある」というものがあるからフォーメーション走行でなくともマシン台数が増えれば有利であると言えよう
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:17:06.84 0
>>179
いい加減失せろよアイゼン厨は
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:17:46.07 0
＞主人公が最終的に勝てなかった
確かにブレットは豪よりも格上だ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:18:47.08 0
>>179
お前はただアイゼンのメンツが上なら何でもいいただの荒らしだろ。消えてなくなれ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:22:48.17 0
アストロ厨も最近うっさいな
ブレットをSにしてもいいけどカルロより上はない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:26:22.26 0
議論スレで煽りに入るって事はもう反論できないと認めるようなもの
何ともあっけないもんだなあと思ったよ・・・
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:31:35.19 0
シュミットの件で散々妄想俺理論かまして論破された奴か(笑)もはやこいつは荒らしだな(笑)
ブレットの上げ、というか豪達以上、ミハエル未満のランクを新設してそこにブレットとカルロを入れるのが一番納得する。
豪は最終日にブレットに負けたってのは揺るがない事実だし。
タイム差もある程度あった。間違っても僅差ではない。
仮に、荒らしの言う通り僅差だとしたら、ハマーとミラーのランクは最高が必要だな。
終盤まで三台フォーメーションで走ってるのに、二台のハマーとミラーに僅差でしか勝てなかったわけだから。当然J、藤吉とミラー、ハマーの差は現ランクからは縮まる事になる。
それにフォーメーション組まないのに台数が多いと有利ってのは全く意味不明。どの点でどの様に有利なんだ？
スリップ使ってるわけでもない、協力してるわけでもない。
ただ、間隔開けて走ってるだけ。それのどこが有利なんだろうか。科学的に証明してみろよ。
しかも三台は早い段階でバラバラになったし。
そんな事言ったら、単独カルロに負
けた三台で走ってたミハエルは完全にカルロ以下のランクになるわけだが。
カルロとミハエルの差をはっきりさせるため、カルロを一ランク上げるか？(笑)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:32:04.16 0
>>183
カルロ厨死ね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:33:02.16 0
>>183
ブレットは明らかにカルロより上だよ。
安定感のないクソじゃん。カルロ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:40:09.75 0
S＋ ミハエル
S ブレット カルロ
A＋ 豪 烈
これでいいだろ。カルロの様な圧倒的な爆発力はないブレット、ブレットの様な圧倒的な安定感はないカルロ。
ここは互角でいいのでは？ミハエル、ブレット、カルロが主人公達より格上なのは紛れもない事実じゃないか。誰を贔屓目にも見てないよ。
カルロのフラッシュバックからの覚醒はそう簡単には起こらないのは、最終日で決定してるし、ブレットはある程度の爆発力はあるが、超絶な爆発力があるわけでもない。
それを凌ぐミハエルってな構図だよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:43:29.09 0
>>185
＞三台フォーメーションで走ってるのに、二台のハマーとミラーに僅差でしか勝てなかったわけだから
二日目のハマーとミラーは約五分差を縮められているんだから
終盤食らいついたところで大した評価にはならない
＞ただ、間隔開けて走ってるだけ。それのどこが有利なんだろうか。
スタッフなり脚本家なりに聞け
初日のロッソ３台も間隔をあけて走っているがリョウの台詞によれば不利とのこと
＞カルロとミハエルの差をはっきりさせるため、カルロを一ランク上げるか？(笑)
どうぞ考察して昇格提案をしてくださいな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:46:22.33 0
野球に例えると、常に7回2失点、たまに完封までやってのけるブレット。
覚醒すると完全試合を成し遂げるし、期待値は7回2失点だが、精神的な波が荒く、たまに5回持たずノックアウトされるカルロ。
完全に互角でいいんじゃね？二人共真の実力を発揮したわけではないと個人的に思ってる。
ブレットはカリキュラムの一環でミニ四駆をやってる、一方のカルロは生活をかけてミニ四駆をやってるが、勝つという事に対して自分の中で葛藤中。
ミニ四駆の重要度、ハングリー差で言えばカルロ＞ブレットだが、実力は五分。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:48:24.20 0
>>189
リョウのセリフが根拠とかそんなのどうでもいいから、科学的に証明してみろよ。
あの時リョウが言ったのはアストロもサターンで追い上げてきたから、アストロに対して言ったんだろ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:51:47.58 0
>>191
真後ろにロッソがいるシーンでそんな事を言っても説得力が無いぞ
科学的に証明というか劇中設定なんだから証明しようがないな
自分は脚本家では無いからどういう設定で書いたかなんて知らないし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:55:59.79 0
>>192
そんな劇中設定ない。
お前はキャラの発言が全て正しいと思ってるわけだ。
じゃあ他のキャラが言った事も正しいんだろうし、考察しないとな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 02:59:19.70 0
>>193
＞お前はキャラの発言が全て正しいと思ってるわけだ。
そりゃあこのスレは劇中描写で評価するスレだからな
イメージ先行の評価を下すのなら君が嫌いなアイゼン厨と大差ないだろ？
＞じゃあ他のキャラが言った事も正しいんだろうし、考察しないとな
頑張ってくれ！健闘を祈る！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 03:01:47.87 0
じゃあニエミネンが最速か
ランクは大幅に変えないとな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 03:03:19.99 0
>>194
アイゼン厨はお前だろ。都合のいいとこだけ切り取って主張するなキチガイ。
シュミットの件でゴチャゴチャ妄想かましてる時点でお前は議論に参加する資格なし。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 03:04:55.98 0
シュミットがAとかよく言えたもんだな(笑)
馬鹿すぎだろアイゼン厨(笑)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 03:06:47.58 0
>>195
まあニエミネンは勝ち逃げしたキャラだからどうとでも言えるわな
>>196
＞都合のいいとこだけ切り取って主張するなキチガイ。
これを否定するつもり全く無いよ
ただルキノが都合のいいところを切り取って評価していたから主張しただけのこと
ルキノが降格するなら別にどうでもいいことだな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 03:11:36.65 0
>>198
ルキノ降格に関しては同意する部分はあるが、特定キャラ無茶上げ、無茶下げをしたいがために都合のいい部分だけを切り取るな。シュミットなんていい例。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 09:07:58.10 0
>>171
不貞腐れと取るか心境の変化への伏線と取るかで結論は変わるだろうさ
それにしてもろくに準備をしなかった二日目と、念入りに調整した三日目では確実に差がある
それに加えて三日目途中までは、マシンパワーでねじ伏せるスタンスだった
それが途中からマシンとの距離が縮まったからさらに大きな差が出てくる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 12:55:17.19 Jotq4TbEO
WGP終了時
あくまで個人としての総合判定
S＋ ミハエル
S 豪
A＋ カルロ
A ブレット 烈
だと考える。
異論は認めない。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 13:19:03.67 0
最終日ブレットに負けた豪がブレットより上とか真正のキチガイなようで。そもそも豪なんて補正だけじゃん。
ミハエル≧カルロ≧ブレット＞＞烈＞豪
だろ。
一番重要な最終日は豪が一番クソ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 13:20:08.35 0
>>201
そういうのはブログでどうぞ。
お前がいくらわめいてもランクは変わらん
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 14:38:18.75 Jotq4TbEO
みんななぜ最終日だけでブレット＞豪と決めつける？
ミハエルと豪は先頭でグダクダやってただろ。
91話で豪＞ブレットは確定。
個人ならカルロ＞ブレットも確定。
豪＞カルロは言わずもがな。
ミハエル＞豪も固い。
よって
ミハエル＞豪＞カルロ＞ブレットとなる。
みんなファイナルステージにこだわり過ぎて馬鹿
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 14:54:09.98 0
誰か>>204を日本語訳してくれ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 16:38:08.23 0
は？最終描写でブレット＞豪なんだから当然だろ。キチガイか。
ハマーもエッジも最終日の活躍が考慮されて今のランク。ランクを決める上で最終日は大きなウェイトになってる。
なぜなら、GPチップは走る度、相手と戦う度に学習していく性質を持つ。最終日はみんなのチップが、パワーを最大限引き出したレース。
それと、ブレットとカルロはまともな直接対決がないのに、なぜカルロ＞ブレットだと断定出来る？
むしろ最終日を見るとブレット＞カルロは確定。
カルロなんて安定感まるでないし、実力はあるが、安定感を考慮するとブレット以下。
しかも豪とミハエルがグダグダやってたってバカじゃね？
わざと手を抜いてたとでも言うのか？真剣勝負の、しかも優勝がかかったレースで？ならソースは？妄想はいいからソース出せ。
豪はブレットより速くスタートしてんのに、途中追い抜かれてゴールは僅差。タイムではブレット＞豪は確定。
しかも、ブレットは豪を抜き、途中の区間はミハエルより速い。
お前ずっと前にいて論破された豪厨と全く同じ事言ってんな。
本当豪厨ってこんなゴミみたいなキチガイしかいないな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 16:40:10.52 0
>>204
うん。分かったから消えてくれ。
お前の中ではそれでいいじゃないか。
でもお前がいくら吠えようが負け犬の遠吠えだよ。
ランクは覆らないから
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 16:40:44.71 0
そもそも豪は烈以下なのに何言ってんだか(笑)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 16:49:40.30 0
>>208
烈厨が沸いたか(笑)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 16:52:57.04 0
は？事実だろ(笑)
ダイナマイトとか、補正なきゃ烈以下(笑)
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 16:55:40.49 0
烈だってミハエルに勝てたのは
コーナーリングコースと雨が降って有利だったからだ
3日目ではそのハンデが無いから完全にボロ負けしてる。
補正がなければ烈なんてこの程度の雑魚じゃん
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 16:59:17.34 O
トップ走ってる方が無茶しにくいから
タイム延びにくい気がするんだがどうなんだろう？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 17:02:02.45 0
>>210
そもそも過去スレでは4位決定戦でビクトリーズ全員が一列に並んでコールした
から全員同格。しかし豪にはダイナマイトと烈には雨でも問題無く走れるって
強みが有ったから3人より1ランク上ってことになってたよな。
なのに何の根拠もなく烈>豪って言ってる時点でお前は烈厨だよ。
無自覚なだけで
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 17:03:05.04 0
>>212
それはマラソンとかの話じゃないのか？ｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 20:33:23.10 Jotq4TbEO
最終日に豪がミハエルの無茶な走りに割って入った描写あったろう。
あれは間違いなくタイムロス。
だいたい遅れてスタートして追いついたからブレット＞豪って何なの？
真の馬鹿だな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 21:20:08.55 0
>>215
もう分かったから死ね
同じ距離を豪より短いタイムで走ったブレット
ブレット＞豪は確定
小学生でも分かる
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 22:20:03.45 O
暫定ランクは？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 22:39:28.92 Jotq4TbEO
短い距離を早く走ったってだけ？笑
お前単純だなぁ
現実をみろよアメリカ馬鹿
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 22:47:15.63 0
>>218
煽るしか出来ない時点でお前の負け
子供みたいなワガママ言ってないで、ちゃんと筋道立てて反論したらまた相手してやるから
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 22:49:07.70 0
>>218
短いたって何十キロだぞ？(笑)
もう苦しいよ君(笑)
ブレット＞豪は描写が示してる。
いい加減迷惑だから消えてくれアイゼン厨。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 22:50:48.42 0
真正のキチガイアイゼン厨に触れるなよw そいつ常駐してる荒らしだぞw
優しいな君達w
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 22:54:44.76 0
>>217
SS ミハエル
S ブレット カルロ
AA 豪 烈
これで決まりだろ。最終的に豪が勝てなかったブレット、烈が勝てなかったカルロが、主人公より上。
ミハエルに勝った烈、カルロは条件が全て揃わないとミハエルに勝てないから、ミハエルはその上。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 23:11:12.12 0
>>222
ミハエル単独で最上位とかアイゼン厨乙としか言えんな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 23:30:21.74 0
ブレットは最終日のタイムは豪に勝っているが
初日ではサターンを使って豪にタイムで負けている(アクシデントがあったのは両者一緒)
カルロは二日目にマシンの数とタイム面で不利だったが１位になる
最終日は途中でバトルを仕掛けてリタイアなので１人ずば抜けているわけではない
ミハエルは三日目は最後尾スタートだったが１台で走って２位になる
二日目では烈とカルロに対し有利な条件だったが敗れたため１人ずば抜けているわけではない
結論：現状維持で十分で先人はよく考えてランクを組み立てていると思った
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 00:22:04.74 0
>>224
被害の大きさなら圧倒的にアストロ＞ビクトリーズ。
余計なパワーブースターを使わされ、大幅にペースダウンしなきゃいけない状態になった。
逆に、ビクトリーズは追いつくまでエッジを加えた三台で走る恩恵を受けた。ロッソに絡まれたのも超終盤だし、被害のダメージは圧倒的にアストロ＞ビクトリーズ。
このトラブルがなければビクトリーズは追い付けてない。
リョウは差が縮まってない事に対して「このハイペースでもか」と言ってるから、かなり飛ばしてた。
でも追い付けなかったからね。更に後半サターンを使われたらもう終戦。
誤解されがちだが、サターン発動時はビクトリーズは3分近く前にいる。
それなのに逆に5分違い差をつけてゴールしてるから、サターン発動時、残り15キロだけで逆転して、この差をつけたという事。合計サターンで10分近く稼いでる。
ビクトリーズは完全に置いてけぼりにされた。
ビクトリーズがアストロを詰めたのは、エッジ待ちでブレット達がペースを大幅ダウンした時だけ。
だから初日は参考になるレースとは言えない。
それに、バトルレースは参考外だろ？なら、初日を考察に入れるのはおかしい。
唯一絡まれてない、アイゼンのみが考察可能。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 00:49:23.55 0
初日の最初のピットの時点でアスレンはロッソから1分5秒差遅れ
次のピットの時点で1分15秒差遅れなので普通に走ればアスレンの３台≒ロッソ３台くらい
つまり初日のアスレンはトラブルが無かったとしても現状よりも１分程度速くなるだけでビクトリーズとはタイム的に五分五分
ビクトリーズはエッジ合流などの好条件もあったが元々２台走行でアスレンより不利な上に終盤にはアクシデントもあった
初日の内容ならサターンを使ったブレットよりも豪の方が個人の内容では上だろう
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 00:59:11.51 0
>>226
そりゃあエッジを待つために大幅にペースダウンしたからな。
間違いなくトラブルのダメージのデカさはアストロ＞ビクトリーズ。
小学生でも分かるぞ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 01:07:26.45 0
>>227
ん？>>226を読んだのか？通常走行のタイムはロッソとアスレンで大差ないから
トラブル無しでペースを落とさなかったとしても最初のピットまでのロッソとの1分5秒差が消えるだけ
ビクトリーズはゴールまでに1分1秒弱アスレンとのタイム差を縮めているから
トラブル無しアスレン≧本編ビクトリーズ＞約１分＞本編アスレンくらいのタイム差になるってことだ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 01:54:07.65 0
連投だっせーｗｗｗｗｗｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 02:22:28.82 0
そんな事いいからカルロ下げようよ
二日目だけの一発屋が天才最強のミハエルと同ランクとか有り得ないでしょ
たまたま一回勝っただけじゃん
しかもコース、条件共にカルロに圧倒的有利だし
烈と同じで、条件次第でしかミハエルに勝てないのに、烈はミハエルより下でカルロは上とか有り得ない
烈上げかカルロ下げで決まりだろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 02:32:27.01 0
>>230
どこが？
>コース、条件共にカルロに圧倒的有利
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 02:48:35.16 0
リアステアリングはコーナーの多いテクニカルコースが圧倒的有利じゃん
ベルクは高速だし、カルロに圧倒的有利は間違いない
そもそもカルロなんて無茶な走りしてタイヤをバーストさせるような奴だぞ
それが雨降ってからのフラッシュバックで都合よく覚醒しただけ
コース、条件が揃わないとミハエルに勝てないのは烈と同じ
案の定三日目はあのザマでビリ
三日目もそれなりの走りをしたなら文句ないけど、あれじゃあね
一番重要な最終日の描写があれならランクはガタ落ち
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 07:50:57.88 0
ベルクカイザーは高速型と言っても二日目ではバイパーやEVOが追撃不能なレベルで
テクニカルコースでもかなりの走りができるからビートほど極端ではない
＞それが雨降ってからのフラッシュバックで都合よく覚醒しただけ
これは都合のいい解釈としか言いようがないし三日目のミハエルにも当てはまる事だな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 09:46:02.73 0
＞ベルクは高速型
ソース
＞タイヤをバーストさせるような奴
コースをチェックせずマシンが情けないとか言い出す奴と同レベルだな
そいつに対して相対的に下げろって言うの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 09:59:34.96 0
>>234
89話でビクトリーズの誰かが言ってたぞ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 11:37:58.89 0
>>234
とりあえずお前がアニメ見てないのは分かった
101話でシュミットがベルクカイザーは高速型だと言ってる
議論に参加したいならアニメ見直してこいゴミ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 14:50:12.93 O
結局このスレでやってることって議論して決めたランキングに対して、
定期的に現れるオナニー野郎の相手してるだけだよな
オナニー野郎の言い出す俺理論は大概過去スレで議論され、話し合って決まっている
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 15:50:26.09 0
>>235
そりゃ見落としてたな
スマン
>>236
はいはいサーセンサーセン
で、カルロについてはアニメ見てない奴の妄言って片付けてくれないんすか？ｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 16:59:51.99 0
>>237
このスレに限らず強さ議論スレってのはそんなもんだ
ただこういうスレが無いと本スレで俺理論を垂れ流す輩がいるから
そういう連中を隔離するために強さ議論スレが存在しているって感じ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 18:17:02.09 O
>>239
隔離なのは分かっているが酷いもんだよな
過去スレ読んだら今議論してるほぼ全ての件が解決するだろうに
議論のテーマとして残ってるのは曖昧なまま終わったルキノ、次郎丸くらいじゃないか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 21:08:07.09 0
カルロ下げは確定だね(^-^)
ミハエルと並ぶわけがないもん(*^▽^*)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 22:18:58.65 0
>>241
ここまで露骨だと逆に潔さすら感じるレベルだなｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:54:13.18 0
ネロってS+になるようなこと何かしたか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 02:59:47.17 0
>>243
ネロ自体はゴミクズだがマシンがチート
もはやミニ四駆じゃなくて破壊兵器レベル
だからマシンだけでその位置 ネロ自体はB以下のゴミだけどな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:40:12.57 0
ヒロト
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 19:38:55.63 0
URLﾘﾝｸ(mg1live.net)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 00:51:26.74 O
>>243
実績からすると最低評価でＡランクの豪樹たちよりワンランク上のＡ＋が妥当かもしれない。
しかしマシンがチート過ぎるでな…
偽ディオマースの時点でベルクカイザーより上
（偽ディオマースが遅いならミハエルなら余裕で交わしてあんな顔はしない）
>>244
素質はあると思うぞ
数十個はあるモーター音を聞き分けてベストなモーターを選ぶくらいの実力はある
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 01:29:00.20 0
>>247
素質とかどうでもいいよ。
実力がゴミには変わらないし。結局マシンの力に頼るだけのゴミクズ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 01:40:14.57 O
>>248
じゃあお前にとってレーサーとしての力ってなんだよｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 02:04:51.89 0
>>249
ミハエルみたいにマシンを自在に操り、初見のコースでも一番速いラインを読み、ベストに走る事。アニメでも言われてたでしょ。
ネロみたいなゴミクズには無理じゃん。分かったか？基地害雑魚MAX厨
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 08:51:14.24 O
>>250
はいはい、分かったからいちいち煽るのは止めましょうね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 15:27:44.73 0
250 名前：あぼ～ん[NGWord:雑魚] 投稿日：あぼ～ん
だっさｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 21:57:00.26 0
どうでもいいけどヴィッキーって速くね？
９４話でEVOから逃げ切っているしスピンバイパーに抜かれた描写も無い
リョウ・藤吉達と一緒にクラッシュしたからビクトリーズの面子と条件は同じだし
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 19:39:51.39 0
黒子のバスケの黒子テツヤ
小さい事だけど監督が「選手一人一人が強くなることが大事」と言った時に
不快な顔をしたのに「何こいつ」と思った
チームワークを第一に考えすぎて
強くなる＝ワンマンプレーに走るとでも思ってるんだろうか
こち亀の婦警どもが嫌だね 特に御堂ハル自分は何様だといいたいのだろうか
次に麗子 自分の都合で両津を利用しまくり昔両津が土手でだったかな？
眠いっているのを起こそうとゆすったらそのまま川まで転げ落ち両津が身に
着けていた携帯などの機種が全部壊れてしまい麗子はその場をごまかしてスルー
していたな
らんまのあかね・なびき・良牙
うる星は性格破綻者がいても笑えたけどらんまは読み返しても面白くなかった
あかね→女がらんまに擦り寄ればらんまだけ殴るし
自分じゃ味見しない殺人料理を食べさせて拒否れば殴るし何様だよ
強くなる？ベルト付けた回じゃ自分も格闘家の癖して女（私）を殴ったら許さないわよ！とかのたまうｗ
そういやショートもかわいくなかったな。最初の男嫌い設定はどこいった？てくらい良牙びいきになったし
なびき→面倒ごとは人に押し付けて甘い汁吸ってるし姉妹そろってサゲまん
良牙→いい加減方向音痴自覚しろ 豚になってあかねのペット化してるくせに乱馬に被害者面するな
>>23 全文同意 それとシャンプーとらんまの学校の校長もうざい
シャンプーはらんまを好きとか言いながらやってる事がらんまに迷惑かけることばかり
らんまの弱みを握って無理矢理自分に良いようにしようって事しか考えてないし
いつもらんまの邪魔ばかりしてそれで好きとか笑かすな
本当に好きなら好きな人の為になる事をしろ
当たり前のように他のキャラとかを苛めたりしてて性格悪すぎる
らんまの学校の校長はクズすぎる
学校校長以上の権力を持って生徒達を自分の玩具にしすぎ
校長＝学校も生徒も自分の思うままにしていいと勘違いしてね？
あかね、なびき、りょうが、シャンプー、校長さえいなければもっと楽しんで読めた
とっても！ラッキーマンの勝利マンと友情マン
後付けで「実は母親との約束で弟をヒーローにはしないと誓った」と言われても
弟の努力マンがヒーローになるために一生懸命に頑張ってきたのに見世物にして
金を稼いだ挙句、試合中に凶器を持たせ反則負けにしたのは最悪過ぎる
特に勝利マンは初登場時は勝つためにはどんな卑怯な手でも使う姑息なキャラ
だったのに途中からヒーロー協会の中心人物っぽい扱いになってて？だった
友情マンも「皆、私の友達さ」が口癖の癖に役立たずのスーパースターマンに
対しては「アイツだけは友達じゃない」って差別してるし腹黒いし
利用価値の有る奴しか友達にしないって時点で「友情マン」失格だと思う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 19:41:33.46 0
らんまはあかねのただの嫉妬坊なんが見ててうざかった。
こち亀の婦警ってかテレビだとみんな個性強すぎから嫌だな。
特に両さん。漫画では下町のちょい破天荒だけど兄貴分的存在がテレビだと只の変態キャラ。
数字のためにキャラの性格まで歪めないで欲しい。
ネネちゃんはママも駄目だ。子供の悪戯も外ヅラ気にしてろくに叱れないとか母親失格。
言いたいことあるのに言えず頭の中で愚痴ってる姿がハルヒのキョンみたいでイライラする。
「美人で優しいママ」というより「ヘラヘラしてるだけの八方美人」じゃん。
サザエさんのサザエとタラオ
タラオはわがままで周りに迷惑をかけるようなことをしても
注意されることはなく、サザエはタラオを甘えさせて
叱咤することはほとんどない逆にカツオは人のために考えて行動するのが
多いが その真意が周辺に理解されないで怒られてばかり
特にサザエはやたらとカツオにあたるのが多い サザエはカツオに
シャンプー同意だ シャンプーが一途で健気と言われているのを見たのは驚いたｗ
自分の気持ちだけを押し付けているストーカーじゃねえか…
意味なく乱馬を自転車で轢きまくるのもうざかった
確かにストーカーなのに一途で健気ってのは有り得ないな
しかしシャンプーはまだ良い方だと思う。結局乱馬に相手にされてないから
ストーカーなのに一途で健気って女キャラで一番最悪なのはぬ～べ～のゆきめ
だと思う。律子先生にほれてたのにゆきめと結婚させられたぬ～べ～が可哀想だ
でもゆきめの方がシャンプーより相手や周りを想いやっていた気がする
シャンプーは乱馬の足を引っ張る自己中心的な行動が多かったけど
ゆきめは何だかんだでぬ～べ～を助けてた
シャンプーもゆきめもどちらもライバルを殺そうとするシーンがあるけど、
ゆきめは我にかえって自分自身を責めて反省するが、
シャンプーはライバル殺しに失敗してチッと舌打ちしている感じだし反省って言葉を知らない
個人的には乱馬のキャラよりぬ～べ～のキャラの方が人間的優しさがある気がする
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 19:46:38.19 0
うる星の性格破綻者はギャグとして流せるけど・・・らんまの性格破綻者は正当化しようとするから不快感がある。
特にあかね・シャンプーが酷い。 あかねは>>23に書いてあるとおり
乱馬の気を引くために良牙にベタベタして良牙の気持ちをもてあそんでるのは酷い。
理不尽な理由ですぐ切れる。乱馬も好きではないが乱馬がかわいそうになる。
メインヒロインなのに可愛くない。シャンプーはとても乱馬が好きとは思えない行動してる
あとムースの気持ちをもてあそんでいる。見た目が可愛いからまだあかねよりマシか。
乱馬もダメだな。あそこまで美少女にモテてる自分が大好きナルシストだと笑えない。
自分もらんまのあかねシャンプーはダメだったな格闘技やってるせいかやたらと
攻撃的だし。小太刀ぐらい突き抜ければギャグとして見れるんだけどなぁ
らんまでまともな優しいキャラってかすみお姉ちゃんくらいだったな…
あとは性格悪すぎるのや攻撃的なのばかり後はかすみが絡まない事前提で東風先生ぐらいかなあ
高橋留美子自体毎度ウザイ女キャラ描くのでしょうがない。犬夜叉もそうだし。
上にもあるけどなびきとあかね。 あかねは上にも書いてあるとおり。
なびきは家族の私物を勝手に使ってだめにしたり、勝手に物買って自分の家に
ツケたりしたのがいやだった。借金対決？みたいな話のときはらんまとあかねが可哀想だった。
あかねとシャンプー自分も嫌いだ！両方嫌いな人が結構いて良かったｗ
よくせっかくあかね嫌いな人がいてもあかねと違ってシャンプーは可愛いとか
シャンプーがヒロインだったら良かったのにとか言ってるから どっちも嫌いな
自分はやめてくれって感じだったｗてか乱馬の女キャラってうざいのしかいないな…
上でも言われているかすみさんとかがまともなくらいだよね
男キャラもうざいのが多いけど女キャラと違ってギャグ的要素が強い分まだマシに見える
らんまのあかねは、うる星のしのぶをシャンプーはラムを意識したらしいな。
あかねはいいとこなしなのに美少女でモテる設定なのは疑問。
右京も男装やめた辺りからはらんまの女性陣の中でも割とまともだった記憶が
あるけど 記憶だけだからあてにならんかも シャンプーは初期ラムだと思うラムは初期は自己中で
周りを見ない部分もあったけど途中からどんどん周りの事も考えられる常識のある良いキャラになっていった
シャンプーは最初から最後まで自分の事しか考えてない暴力キャラのままだった
しのぶはどういうキャラだったかあんま覚えていないけどあかねより良キャラではあったと思う
主人公とくっつかないでくれたおかげもあるかもしれないけど
ワンピースのチョッパー、嫌いというか無理やり感があって素直に可愛く見えない
無知で無邪気で純粋で愛らしいくて可愛いでしょ？ってキャラなのは分かる
でもそんなキャラが天才医師っていくらなんでも無理ありすぎる
どの漫画って事は無いけど 主人公（男）の幼馴染とかで気に入らんと直ぐに
暴力振るう女キャラが総じて嫌い （らんまのあかねとかこれに当たる）
しかし「あかね」って名前は男勝りな性格が多いな 「あかね」で大人しいキャラ見た事無い
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 19:53:26.41 0
名探偵コナンの佐藤刑事 切れ者で洞察力がある設定なのに、恋愛パートになると途端に白痴になるのがキモい
「薬指の指輪の意味？（比喩じゃなくリアル蚊とかの）虫除けでしょ？（友人）に言われたの♪」
「（バレンタインに）チョコってなんで？」 高木刑事に詰め寄る佐藤信者みて「みんな仲いいわね♪」
コナンの恋愛パートは、新一・蘭共にとカップルの高スペックの方が全組もれなく
恋愛池沼だけど、佐藤刑事だけは初期はカッコいい系デキる女描写の期間が長かったのでこの改変が受け付けない
イナズマイレブンの不動と影山
前者はスタッフのお気に入りキャラだか何だか知らないけど正直そこまで持て囃される程の魅力を感じない
現に二期では己の自己顕示欲を満たさんが為に他人を利用した結果怪我人を出しても反省の色は全く無しだし
可哀想な身の上＆ツンデレ設定も本作には既にそういうキャラがｳﾖｳﾖ居るからもう間に合ってます
後者はえらく美化されてるけど偽悪者も魅せ方が余りにも中途半端だと只の不快の極み
調子よすぎなんだよね、ノリスケは食事時に磯野家にズカズカ上がり込んでごちそうになっていくし
自分から飲みに誘っておいて相手におごらせるし
小学生のカツオを脅してジュース巻き上げたり、どんだけハイエナなのかと
野口さんは最初はチクリと痛いところを突くキャラだと思ってたが最近はただの陰険な根暗女でしかない
まる子や級友の観察日記みたいなものを付けて、クスクス笑うとか悪趣味過ぎる
調子に乗り過ぎな祖父も、基地外兄貴もその彼女もまとめて消えてほしい
佐藤刑事同意 派手なスポーツカーに乗っているくせに、自分の車が
国産か外車か知らないというのもあってなんか萎えた最近コナンは白鳥刑事の恋愛まで
引っ張りだしてきてうざい何が何でもカップル作りたいのかと
ふしぎ遊戯の美朱 ウザい。とにかくウザい。
じゃあ唯ちゃん派なんだ？ って言われたことあるけど唯も好きじゃない。
あの漫画の女キャラはことごとくビックリするほど魅力がない。
自分もふし遊の美朱嫌いだわ かといって唯派でもない
っていうか唯の事がある前から美朱が嫌いなのに唯派だから美朱が嫌いなの？と聞かれるのも腹が立つ
あんな自分の事しか考えてない奴らは纏めて嫌いなんだよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 20:02:53.06 0
私もふし遊の美朱が嫌い。ネット上で「美朱は性格悪い」と言う人がいると、必ず誰かが
「美朱をそんな風に言う奴はおかしい！」「美朱はいい子」と擁護するのもウザい。
美朱信者以外の一般的なふし遊読者の中にも、こういう鬱陶しい人が少なくない気がする。
仲間思いと見せかけて、実は好きな男のことで頭が一杯料理下手(後に上手くなるが)、単独で敵地に向かい仲間に迷惑を掛ける、
本命以外の大勢の男キャラにキスされまくるなど、ムカつき要素満載。
外見も設定上は可愛いんだろうけど、唯やシーファンなど、他の女キャラ達の方が可愛かった印象。
唯については外見が好みだったけど、読んでいくうち熱が冷めていった。
鬼宿に惚れた展開＋美朱に裏切られたと思い込んでから悪女化したのが惜しい。
今でも唯は美人だと思うけど、最近の渡瀬氏が描く唯は顔がシンプル過ぎてイマイチ。
連載中はあんなに綺麗だったのになぁ。鬼宿は本命に暴言を吐く癖に、自分に惚れている他の女キャラには
暴言を吐かないのが意味不明だった。グリリバキャラって大抵好きになるけど、例外的にコイツは嫌い。
作者は「少女漫画の主人公の相手役にしては異色なキャラ」として鬼宿を描いたらしいけど、
美形設定、高身長、一途で浮気しない、喧嘩が強い、やたら女にモテるなど少女漫画のヒーロー要素満載でとてもそうは見えない
こち亀の女キャラは殿堂入りと言っていいレベルだけど、
唯一男キャラでは大原部長は最低だと思う。
173巻で婦警連中に持て囃されたのいい事に「いいもの見せてやろう」と
称して両さんに歴史の問題出して答えられない様を笑いものにしたシーンははっきり言って引いた。
現実ならパワハラで訴えられてもおかしくないレベルだろこれ。
性格の悪化の度合いで言えば女キャラ含めてもダントツでこいつが一番。
白鳥どころか千葉刑事まで恋愛担当になったよ しかも強気押せ押せ幼馴染で千葉が居るから警視庁に
転属願い出し続けてた粘着ストーカー恋愛担当増やすなら幼馴染以外のパターン考えろよ、いい加減食傷気味で
初登場の瞬間に嫌いになったキャラだった イナズマ11の不動
スタッフのゴリ推しで三期に入ったキャラの分際で仕切りまくりうざい
二期では他のキャラの選手生命を奪うような事を平気でして謝罪もなく
現在のうのうと仲間面してるのがマジでむかつく意味のないこいつageと意味のない
他キャラからのこいつマンセーがマジでうざい マンセー要員にされてるストライカーたちｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
鬼道と並ぶ天才司令塔？ 冗談じゃねえよただの二流のハゲだろ糞が
タッチの由加 自分勝手なわがまま女で見てて腹立つ 恋に一途なのはいいがその為に他に迷惑かけまくり
野球部のマネージャーになってからはそれが更に悪化 見ててこんなに腹立つキャラって初めてだ
タッチなら南の方が嫌い。和也の自分への思いを利用した上に、実は達也が好きとか腹黒すぎ。
しかもヒロイン補正が酷い。美人で勉強スポーツ万能、性格も良くて誰にも好かれて。
その上、新体操始めてすぐに全国優勝とか無茶すぎ。
この設定に対して説得力のある努力とかの描写が無いから違和感ある。
作者の願望が詰め込まれている感じできもい。なんでこんなのが理想と言われていたのか分からない。
私も南の方が嫌い。一番嫌だったのが、由加が野球部のマネージャーになった時
料理が下手すぎて野球部員が南の親の経営する喫茶店に行くようになった。
由加と男子学生(名前失念)もそれなりに頑張っていたのだが、南が勝手に調理場で
南も好きじゃなかったけど由加も確かにひどかった あの作者の描く女キャラって基本的に受け付けない
由加がマシに見えるのは周囲から性格の悪い女と嫌われてたからだと思う
南も十分性格が悪いのに何故か南は不良集団からも
優しい良い子だとマンセーされてる 南がどんなに我侭で酷い言動しても達也以外は誰も咎めない
ラブレターの数を自慢したりかなり無神経な女だよ
タッチの時代は少年漫画ヒロインというのは主人公がGETするためのトロフィーであって
周囲からマンセーされまくりのモテモテキャラである事が必須みたいな部分があったからね
ヒロインが崇められていればいるほど、最終的にそのヒロインを手に入れた主人公すごいという事になる
逆に今の作品は主人公がトロフィーで、それをどのヒロインが手に入れるか？って感じになってるんだよね
休み時間に料理を仕込んでいたこと。 腹ペコの部員が心配だったのだろうが、差し出がま過ぎ。