09/10/28 07:43:26 O
「ウテナはアキオとやったよな」
「ウテナは14歳で処女喪失」とか
そこがすごく大事なように書き出すのは
ウテナにあまり関心ない男性視聴者だけだと思う
201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/28 08:55:35 0
ファン層と関係あるか無いかわからんが
ウテナってダブルヒロインの形とってるわりに荒れないね。
女キャラが複数いる作品だと「別にそれダブルヒロインじゃねーだろ
どっちも男とくっつく気ないだろ」ってな話まで
各々の女キャラファンが勝手にヒロイン争いやってたりしてウヘァと
なること多いけれど
ウテナは暁生のキャラのおかげもあるのかw
そういう争いを殆ど見ないのが嬉しい。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/28 10:10:15 0
>>200
女視聴者も発狂してるじゃん
特にウテナを「男装の麗人・王子様」として心酔、もしくは自己投影して陶酔してるタイプが
前にスレで話題になってたのも女だったし
「気高いウテナ様があんな男にー!!」って発狂した挙句、あれをなかったことして扱ってる
どっちかっつと男視聴者の方がどうでも良さ気、もしくはネタとして言ってると思う
あくまでネットや同人とかで考察してる人限定での話だけど
まあ男だろうが女だろうが発狂するやつは発狂するけど
ウテナはそういった視聴者は比較的少ないよね
視聴者が自己投影出来るようになってないからかな、どこか五十嵐演出じゃないけど客観的
カツヨ演出なんかは思いっきり自己投影できる・するような作品になってるけど
203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/01 02:23:48 O
変なのが湧いて困っちゃったね
ミルクセーキでも飲んで落ち着くといいよ
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/04 00:28:23 0
“男性監督”に「ウテナ」を作られちゃ、女性として立場ないぜ。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/05 10:54:11 0
またキモイのが…
206:☆メディアパラサイト中川翔子の本質☆
09/11/18 01:06:37 0
様々なメディアを通して営業活動する、珍奇にして滑稽なる女「中川翔子24歳」。
この女のメディアへの露出に不快感を示し、鬱陶しさを感じる者が後を絶たない。
自らの人間性より利益を優先させた、思いやりに欠ける奇妙な行動や言動の数々は、
どれ程批判されても、真摯に受け止め改められる事は無く、むしろ日々エスカレートしている様だ
人に嫌われ鬱陶しいと思われるだけで、メディアから姿を消す理由としては十分である。
なによりメディアから消えて欲しいと願う人間が多いのが現状であり、
口に出さないだけで、そう感じている人間も含めれば、潜在的に相当数になると思われる。
人知れず無名俳優達と粘膜を濡らし合ってきた
中川が噴出する生臭い腐れ水で、自らの渇きを潤そうとする盲目的信者のありさまは
黒光りする肢体を蠢かせ、残飯に群がるゴキブリの様であり、おぞましく、苦笑を禁じ得ない。
そんな虚飾と虚言の実践者、中川翔子が同類達に人気を博したとしても、
来年25歳とは思えぬ、幼稚さと非常識さ満載の人格では意味が無い。
中川が公の場に露出し続け、健全らしい人間に悪影響を与える事は、芸能人の領域を超えている。
もはや中川に変化を期待するよりは、まともな感覚を持つ人間に入れ替えた方が賢明だ。
人間には旬があり、芸能人にも旬がある、この女の旬は過ぎたのだ。
恥の上塗りを繰り返すより、引き際を自覚し、メディアから撤退するのが、
本人及び起用する組織にとって妥当な判断であり、自然な流れであろう。(^ω^)にこにこ♪
207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 11:13:42 0
どんなにルックスが美形で王子様風でも内面は欲深で自分のことしか考えられず心が狭い
一番まともそうな幹でさえもアンシーの為といいながら結局は自分の欲の為にアンシーを手に入れようとしていた
王子様なんて存在しないことを言いたかった
208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 11:24:42 0
でも、タマネギ王子は王子かもしれないな・・・・・・・・
209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/01 22:42:36 P
風見くんかw
確かに彼は王子様かもしれない
振られたけどww
あれを夕方6時だいに放送してたのが凄い
間違いなく、当時小4だった自分の人生最大のトラウマ
210:川上
09/12/05 16:27:14 lGlq4i/fO
糞アニメ。
こんなんよく放送できたな。
狂ってる。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 13:16:37 stvYVNk40
良いアニメだった
ふしぎな魅力があった
212:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 14:49:04 0
>>209
御影さんに追い返されたからな。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 01:24:54 AzIswyle0
アンシーが嫌い。いいとこ取りして、最後はウテナを犠牲にして生き残り
すっきりした顔してるあたり、ホント魔女。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 16:43:19 P
>>213
若葉乙
215:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 18:25:56 0
>>213
そういう見方があったかwww
確かにそうだな。
だとするとウテナって一体何だったんだ?
216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/01 08:03:55 0
はったりも39話続けると真実になる
217:ネタバレ
10/02/03 05:07:32 gPwg3NOV0
>>1
結論から言うと、アンシーは2重人格〔解離性同一性障害〕であったのである。
ウテナはアンシーが創り出した人格、それを暁生がプラネタリウムで実体化させていた。
後、冬芽が電話で話した際に義父の横にアンシーがいたのは、暁生が冬芽の義父を演じ
ていた為で、冬芽と莢一の少年の頃の記憶は暁生のプラネタリウムによって捏造された
ウテナを観測した結果であると、よって矛盾は生じない。
又は、冬芽と莢一の存在自体もプラネタリウムの捏造した存在である可能性が出てくる…
つまり、アンシーの救出は王子様(ウテナ人格)の死(統合・消滅)を暗示する。結局、
アンシーはウテナを愛してしまった(?)ので自分が消えてもアンシーを悲しませるので
やはりアンシーを救えない…剣に貫かれウテナは消滅(?)してしまったが、ウテナに大
事な事を教わったアンシーは兄をあっさり見限って学園を出る…新しい自分(ウテナ?)
に合う為に…
218:つづき
10/02/03 05:15:36 gPwg3NOV0
恐らく王子様は過去にも沢山いた…アンシーによって創り出されていたのだろう
結局、暁生はバーチャルで世界を革命する力を開発していたのだろうと思う。
それにはアンシーの能力が不可欠だったと言う事…違うかな?
219:つづき
10/02/03 05:21:26 gPwg3NOV0
つまり、ウテナとアンシーは合一を果たして兄との呪いから解放された…
まあ、医学的には二重人格は無理に人格を統合したらダメって言われてるんだけどな。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 07:49:56 YoIkqLgP0
>ウテナはアンシーが創り出した人格
>アンシーの救出は王子様(ウテナ人格)の死(統合・消滅)を暗示する
>学園を出る…新しい自分(ウテナ?)に合う為に…
このあたり、ハッとさせられた
女の子はみんな王子様を待ってるの。
でも王子様なんか現実には、いやしない
色黒でメガネ、性格も暗く同性の友達がいないアンシーにとって
ウテナは見目麗しくスポーツ万能、性格もさわやかで同性の友達からも好かれるウテナはまさに理想の存在だったろう
221:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:05:40 P
>見目麗しくスポーツ万能、性格もさわやかで同性の友達からも好かれる
企画段階じゃウテナとアンシーの設定は一人のキャラのものだったのが
設定ねりこんで行くうちに二人のキャラに別れたというから
ウテナがある意味アンシーの分身であるというのは確かだと思うけれど
それらの要素をアンシーが理想としていたのは違うんじゃないかな?
むしろ、アンシーや暁生にも元からあったものだけれど
彼らが自ら否定して切り捨ててしまったものじゃないかと思う。
明るさ、華やかさ、愚かしいまでのまっすぐさひたむきさとか…
最終回で、メガネを外しひっつめ髪をといて本来の華やかな容姿をとり戻し
学園を去ってくアンシーの服が
ウテナの象徴であるピンクと王子の象徴である白を基調にしたものなのは
「ウテナ=王子様を目指す心」を取り戻したアンシーというのを
象徴してるんじゃないかなと勝手に妄想した。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:12:21 P
>>221
?
何もとりえの無い女の子(アンシー)が、理想の人としてウテナを夢見るならわかるが
もしも仮に「もともと華やかさを持っていた」アンシーであるならば
なぜウテナを作り出す必要があったの?
223:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:40:41 P
>>223
魔女(アンシー)や王子もどき(暁生)になるためには
ウテナ的まっすぐさ明るさが邪魔だったから自分の中から切り離していったん捨てた。
(つまり取り柄の無い子が理想としてウテナを夢見て作り出した分身なんじゃなく
小ずるい子が生きのびるために切り捨てた分身がウテナ)
と、自分は解釈した。
(魔女になる女が「取り柄の無い子」には思えないし)
イクニも、自分は昔生真面目なもう一人の自分と生きてて、大人の世界に適応するために
そのもう一人の自分を消してしまった。
しかし、消したと思ったもう一人の自分は、さいとうちほが漫画の中で描きだしていた。
ウテナを制作することは、自分が消したはずのもう一人の自分を蘇らそうとする行為だ
みたいなことを漫画版の後書きで書いてたしね。
まぁその辺は各自の解釈だけど。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:42:24 P
223のアンカー、ミスった
× >>223
○ >>222
です。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/03 16:46:05 P
>>223
へえ~
自分は作品の本編じたいしか見てなくて
裏話とか設定とか知らないんですよ。興味深いこと聞きました、ありがとう。
裏話、裏設定、仮定、想像、推測など、また教えて下さい
226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 16:08:36 0
>>221
王子様を目指す心を肯定したらテーマの破綻だよ
というよりかはそもそもアンシーは王子様を目指していない
あのラストは王子とお姫さまという骸化されたシステムの世界から脱却するその瞬間を描いたもの
あとどうでもいいけどウテナは間違いなくドゥルーズの影響受けてる気がする
227:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/04 18:41:36 P
>>226
王子様は幻想で、現実にはいないものとして否定されていても
「王子様を目指そうとする気高い心」は否定されてないのでは?
で、アンシーが最終回でとり戻したのは、自分もかつてもってたはずの
「高みを目指そうとする気高い心」
イクニもさいとうちほも
理想とするオトコなんて現実には生存できないってこと知ってて
作中で扱ってるわけだしね。
ま、その辺の王子様論は各々解釈別れるところだろうけど。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 02:48:07 0
>「王子様を目指そうとする気高い心」
確かに気高い心に修飾するならそれに間違いは無いと思うよ
229:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 02:52:11 0
ただ、貴方も書いている通り王子なんていないし、そんなものは男自身さえもを苦しめてしまう
目指すべきものは王子以外の新たな「何か」であらねばならない
230:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 10:50:10 P
王子以外の新たな「何か」って何だろう
何を目指せばいいんだろう
どう生きればいいんだろう
231:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 11:18:52 9SXHcpBL0
王子様っていう存在や、永遠・奇跡・輝くものがあるというお城なんかは、童話の中の理想の世界で、造られた偶像。
そうやって出来上がった不自然な世界は居心地がいいけど、一方で内なる世界へと収束し留まるだけの空虚なものでしかない。
そういう自己の生み出した心の壁、世界の輪郭であり果てを突き抜けて、外なる世界を目指さなきゃいけない。
エヴァが自己の壁に閉じこもったまま、他との融合を目指したのなら、
ウテナは自己の壁を突き破って外の世界で他者との関係性の新たな構築を目指した。
どっちが正しいかは分からないけど、現状を変えようとした閉じた世界がスタートって点は一緒な気がする。打破するアプローチの違い。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 11:30:12 P
自己の壁を突き破って、外の世界で他者との関係性
そうかぁ
冬芽もそんなことを繰り返し言っていたな。>卵の殻を破らねば
それともあれはどこかの詩人か哲学者の言葉だったか
自己の壁を突き破って、外の世界で他者との関係性
そうかぁ
目指してみるよ
どうもありがとう
233:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/05 13:05:59 0
>>232
ヘッセの「デミアン」
ウテナ好きならデミアン読まないと
234:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 07:07:50 0
最近見始めたものですが、
こんにちはあかちゃんが流れるなんて夢にも思いませんでした。
ドナドナ回といい、ななみはネタキャラ過ぎるだろw
235:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/06 08:21:45 0
デミアンは、「1999年の夏休み」でも引用されていたね。
これも少女が少年役で同性愛するという素敵な映画だった。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/09 15:15:09 BhcBwr2u0
暁生はルシフェルの生まれ変わり…扉はソフィアの力への道である…
っていう様なオカルト解釈とかって無いのかなあ?心理描写とかの
考察もいいけどそっち方面からの解釈とかってありますか?
237:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 11:55:08 GcWxrOPO0
暁生ってのは結局ウテナみたいなおばかな女の子をだまして食い物にするという繰り返しなんだろうな。
こういう人とは下手に対抗心燃やしたりするより相手にしないで離れるしかないんだろうな。
学園の中では支配者でも、外の世界から見れば大した権力持ってるわけじゃないんだし。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 12:03:12 0
>>237
それ、もてない男のヒガミにしか聞こえないwww
ウテナだって自分から選んでアキオとセックスしたんだよ
女だってイケメンでかっこいい男が好きなんだ
239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 12:05:27 0
ウテナとアンシーがもともと一人だったとしたら
どっちがどっちを捨てた、切り離したんだろうね
ウテナがひここもりから外の世界に出るために棺の中にアンシーを置いてきぼりにしたのかな?
240:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 14:59:24 GcWxrOPO0
ひきこもりを外に出すという発想自体が内側の世界の人の価値観なんだよね。
子供のころは自然というか外の世界にいたのに社会人になってから社会という内側に閉じ込められてしまった感じ。
卵の殻を破らればというのは内側の世界にいる人の考えで、ウテナは外に出るのじゃなくって、内側の中心に行こうとしていた。
劇場のラストのとおり、外の世界とは社会的な成功や世間じゃなくって自然なんだけどね。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 15:45:35 0
ID:GcWxrOPO0はよく分かってない感じだな
242:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 16:03:28 GcWxrOPO0
つまりブサメンでもジャニーズがいいと無駄な努力するか、ジャニーズにこだわらなければわりといい男とも会えるかもしれないのにということでしょ。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 16:14:22 0
ID:GcWxrOPO0が>>237で言いたかった事
「俺はキモがられているのに学校でアイツばかり女にもてる。くやしい!ねたましい!ひきこもってやる!」
ID:GcWxrOPO0が>>240で言いたかった事
「分からないけど適当に難しそうなこと言っとけば尊敬されるかな?俺って頭いい」
ID:GcWxrOPO0が>>242で言いたかった事
「俺はブサメンだけどジャニーズに負けない美形あんおにそれを認めない世間が悪い」
ID:GcWxrOPO0はマジダセエよ
オタクばっかやってないで外に目を向けろ
244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 16:50:14 GcWxrOPO0
女ですけど
245:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 17:02:00 GcWxrOPO0
ウテナは難しい思想をいっているが、結局芸能界やジャニーズを追いかけた少女時代の話と変わらない。
昔の少女マンガみたいにアイドルデビューしたり芸能人と結婚とかいうハッピーエンドじゃないだけ
246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 17:47:20 0
うすっぺらいな ID:GcWxrOPO0
この作品を全く理解してない
247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 17:52:40 0
ぶっちゃけフェンシング部長はいらなかったよね。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 00:59:07 0
いや大事でしょ
249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/12 22:45:52 0
佐々木守の脚本で見たかった
250:屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
10/02/15 16:48:15 4BMu19f1P BE:893281128-2BP(1001)
>>247
なんかマンネリと言っては言い方悪いがw
いつもとは別な感じであの部長からんでたストーリーは好きだったな~
ちょっといつものウテナとは違うのね。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/15 17:15:23 0
百合ゆりしてたな
252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/19 15:23:20 0
「ガンガンJOKER」連載の、「尚村透」が描いてる「失楽園」ってマンガ
まんまウテナのパクリだな
物語の設定ものそまんな
主人公の言葉遣いもまんまウテナ
薔薇の花嫁から剣を出すシーンの構図もそのまま
パクリすぎてあきれてものが言えん
これガイシュツ?
253:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/04 22:31:51 O
言いたかったこと=幾原はこれ作ったら冬眠します
254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/06 20:16:29 jM6fh6jP0
>>1
ヒーローでもきもちいい事には勝てないって事でしょ
255:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/07 03:29:54 JJNo0rxyO
あの時あんまりハマってた癖に時が経てば忘れちゃう=アニヲタのお前ら
いつまでも居心地いい棺の中で王子様ごっこ=自宅警備員のお前ら
256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 23:54:04 0
あの頃かなり榎戸さんに心酔していた
257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 13:52:26 ThDIwy4G0
小6の頃、ウテナって名前の女の子がクラスにいたなー。んで、よくスカートめくりしたけどいつも
ニコニコしててぜんぜん嫌そうじゃなかった、他の女子にやったらキレられたけどね。
やっぱ俺に気があったのか?
258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 14:04:38 ThDIwy4G0
さらにパンツ脱がせてもなんも言わんかったし、
ちょっと怒っただけだったし…なんなのだろう?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 14:09:41 0
>>257
その子は少女革命ウテナから
名前をとってウテナって命名されたのか?
あなたの年がわからないから何とも推測できないけど
260:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/16 16:08:50 ThDIwy4G0
当て字だったプライバシに関わるのでここには書かないよ
261:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/18 14:24:16 0
同世代で「うてな」って名前の人一人いたなー
勿論放映前生まれなのでウテナとは関係ないが。 花のガクなんだよな確か
262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 21:47:11 tgSw+HjN0
うんち
263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 20:10:29 MGrKAkqL0
>>1
「いさぎよくかっこよくいきていける奴は幸福だ」って事だ
264:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 18:36:43 mmWz12590
女も数学はやりなさい
過疎あげ
265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/13 14:11:52 0
ウテナってアンシーの作りだした幻だったの!?
266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 21:29:23 0
前の似たようなスレで暁生がアンシーの作りだした幻だったと言う説もあったな
267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 22:08:17 P
>>266
劇場版ウテナのコミカライズは、まさしくそれだった
268:屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
10/06/22 14:19:47 L0n1OmhUP BE:2512350195-2BP(1235)
>>265
そこは色々な考え方あるよね。
劇場版なんかはAっていう子の中にある2つの気持ちが
ウテナでありアンシーであった的な・・・
そんな感じにしてあるっぽい。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/24 11:29:23 0
樹璃だ。今日も赤ワイン飲んでるぜ
270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/24 14:40:54 0
truth
271:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/08 15:15:07 0
過疎ッたかな?
272:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/20 12:40:47 v68tcKr80
ウテナのテレビ版終了で何かアニヲタ辞めちゃった。
自分も死んだように部屋の中で生きるの嫌になって外の世界に行ってしまった。
死んだように部屋で生きるのは楽チン。
外はつらいけど自力で生きてる感じがする。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/21 23:14:57 0
てすと
274:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/22 01:16:21 O
痛みを伴い失わなきゃ解放されないんだよお!
275:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/26 20:14:57 0
待ってるだけのオンナの子じゃ、ダメぴょん
276:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/27 03:06:47 FBWFxHfk0
この作品、よく時代を先取りすぎたアニメとか言われてるけど
この作品に影響を受けたクリエイター達が、作品を作って今の(サブカルチャーの)時代があるわけで
時代を先取りしたのではなく、ウテナが時代を創ったに過ぎない
277:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/31 10:45:20 huuII+rh0
失敗作
278:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/31 10:47:12 huuII+rh0
女性解放の話が逆に女性犠牲の話にしかも全く解決してないし
結局エヴァもウテナも大敗北
279:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/31 14:18:08 huuII+rh0
結局男の監督がゴールデンタイムアニメにエロゲー持ち込んだだけ
280:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/01 06:16:54 0
>huuII+rh0
何も分かっていないんだね
てかそもそもこのアニメは女性解放っていう、たった一つしかないテーマに縮約できるものではないし
281:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 00:06:33 ex8YfCnF0
意味不明なアニメはつくるな
282:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 00:07:28 ex8YfCnF0
百合万歳
283:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 00:30:22 0
これ、ほんと意味不明だったな
284:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 02:59:56 P
劇場版はテーマを絞っていたので分かりやすかったが、
TVシリーズは「色々あるよね」って感じだから何が言いたいのかついていけない部分が多かった
285:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 03:03:48 0
TY版はアスパラがトラウマすぎてテーマを考えるとかそれどころじゃない
劇場版は作品として面白かった
286:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/25 00:23:58 P
最近漫画版読んだけど面白かったっす
目的は「アンシーと友達になる事」?
アニメも見ないとわからない?
287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/27 21:30:03 O
分からない事だらけだYO
288:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/29 11:15:44 5KdAB9ndO
母親:ほらまたやってる
家庭教師:カラダだけ大人になっちゃったのね
289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/29 16:33:48 5KdAB9ndO
ニートはせめて人様のお役に立ってから死ね(´∀`)という物語
290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/29 21:50:20 0
イケメンにやられて気持ちいいです
291:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/09 22:42:39 O
もう定期的に出てくる鮭とアスパラでFAだろ
292:屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
10/10/13 13:17:53 YJzmpkwUP BE:1339921038-2BP(1238)
>>283
くそっ!なぜわからん!
もっかい見るんだ!!
すごく すごいメッセージ性を秘めたアニメなんだぞ! ・・・たぶん。
293:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/15 11:30:23 O
トランスフォーマー ウテナ ~ディオスの謎を追え~
294:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 12:50:39 0
手段のためには目的を選ばない
295:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 16:56:04 0
この後はっ…ピラメキーノっっ!
296:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/22 21:15:52 0
ある程度現代思想を理解してないと
何言ってるか分かんないと思うよ、一般人には
297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 14:47:14 Pv4Y4v+h0
さっき検索して知った。ウテナって台の意味なんだ。台、踏み台。
アンシーや他の登場人物が革命的成長を遂げるための…。
少女革命・踏み台…。なんか、ウテナが可哀想で愛おしくてたまらなくなった。
298:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 15:41:24 P
>>297
花(アンシー)を支える「がく」だってよ
299:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 20:48:48 O
ウテナは所詮噛ませ犬
300:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/24 23:24:48 0
学校の中で偉くなっても所詮社会不適合者。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/25 00:43:42 eRyZmbkJO
おれのことか
302:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/26 02:52:43 O
車の鍵くらい落ち着いて探せ
303:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 00:15:59 O
意味なんて、もうどうでもヨカタイ!!美しい×100
304:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/27 00:54:05 DdMfEHS6O
鍵が……
305:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 19:17:30 O
枝織の何がいいのか理解不能
306:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 20:23:37 P
>>305
ルカ乙
涙ふけよ…
307:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 11:54:00 0
>>305
アバターもえくぼなんだよ。
308:屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
10/10/31 15:10:42 N3m9fUtJP BE:1004940263-2BP(1240)
実際いたらイヤだけど
実際いないからいいんだよ
でも実際いるよねwww
309:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 22:33:34 jXHFmSdJO
演出が寒い
310:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/11 23:38:05 5WdSRtLV0
女中二病アニメ
311:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 10:10:22 O
なんかモヤモヤするアニメだったな
最後まで暁生に代わる本物の王子様が出てくると思ってたし
わけわかんなさで言えばlainといい勝負
312:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/13 10:13:40 0
アキオが本物の王子様「だった」んだって。
アンシーにかくまわれた時、気高い剣が折れちゃったんだよ。
313:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/14 01:44:18 O
実の兄の剣を弄ぶ魔女なアンシー
314:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 03:31:54 0
>>311
王子様は最初から存在しなかった。
それはかつて人間が「神」という存在に縋っていたのと同じように、彼らは幻想の王子様を信じていただけ。
王子を作り上げるにはお姫様が必要。この二つの概念の相対的な関係によってそのシステムは維持されてきた
しかし王子様×お姫様というシステムを解体する存在が現れる。
それが、薔薇の花嫁(お姫様のなりぞこない)である「アンシー」と、お姫様になれる存在でありながら自ら王子になろうとした(王子様のなりぞこない)「ウテナ」。
この二人の王子にもお姫様にもなれない存在によって、王子様×お姫様システムは転倒する。
劇場版でウテナが「僕たちは王子様を死なせた共犯者だったんだね」といっていたのはこういうこと。
基本的に20世紀後半に流行ってた思想をアニメに移し変えたのがウテナだと思う。
ある程度その辺の知識が無いと所見で理解するのは難しいよ
315:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 02:28:17 P
というかストーリーをしっかり追っていれば分かるはず
316:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 12:36:15 0
王子様になれないのなら、王様になったらいいじゃない
317:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 13:04:27 P
そこは女王様で
318:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 14:04:13 0
だからそういう権力志向から抜け出すアニメなんだってば
319:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 15:18:49 P
ネタにマジレスされましても
でも魔女アンシーはある意味悲劇の女王様なところあるな
320:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 15:24:05 P
そういえばボンデージ着たアンシーが女王様になってウテナをムチ打つ、SMレズ同人誌があったな
321:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 23:35:00 0
>>319
ネタに勘違いする人も居るでしょ
322:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 00:24:06 qDhz+8iQ0
変態は集合してね
少女革命ウテナでエロパロ
スレリンク(eroparo板)
323:名無しさん@おなかいっぱい。
10/11/20 02:31:22 0
同性愛なのは樹璃さんだけだと思うが。
ウテナとアンシー間の感情が恋愛だったら、暁生のポジにウテナが座るだけで
薔薇の花嫁からは解放されなかった。友情でしか救えない物語だった
あとアンシー腹黒とかいうが、あれだけの扱い受けてあの程度ですんでいるなら
むしろ女神様クラスの女だと思うが
女のマジ腹黒なんてあんなレベルじゃねーわ
324:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 03:05:14 0
アドゥレセンスはガチ百合ですぜ
325:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 07:40:35 O
あれは百合だったな確かに
326:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 11:35:18 P
長文書いたのに直後に全否定された>>323涙目wwwwwwwww
決め付けんなよみっともない
327:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 15:56:42 0
>>326
お前が自分の見える世界しか信じられないのはよく分かったから
シッシッ
328:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/20 16:35:30 0
百合だっていいじゃない、百合じゃなくたっていいじゃない
どっちも容認できない排他主義者が多くて困るわ。
329:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 05:57:30 O
大袈裟だな~
排他主義者がそんなに居るようには見えんが
330:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 13:11:00 0 BE:299520645-PLT(13000)
俺ふと思ったけど王子様は異性のお姫様を守るんだから
ウテナは異性の誰か男をお姫様として守らないとホントはいけなかった
はずなのに、守ったのは同性のアンシーだったのは、女が王子様になっても
男は救われないよ ってことだきっと!
331:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 18:48:59 0
>>330
君がそう思ったのなら、きっとそうなんだろう
君の世界では
332:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 19:41:37 0
↓ゆのAA
333:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 09:14:44 O
>>330
> 俺ふと思ったけど王子様は異性のお姫様を守るんだから
んなことは無い
男色の王子様が居たって構わないだろ
Princeはガチホモだし
334:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/28 12:05:24 O
難しく考えすぎじゃないの?
「ぼくは君と友達になりたいんだ」
だろ?
335:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/02 00:23:57 0
性別を超えた友情がウテナのテーマじゃなかったっけ?
336:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/02 01:35:31 0
セックスがない男女の友情は難しいよねー
337:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/07 02:18:37 0
友人のつもりで付き合ってる女が急にせがんで来たら
うざったいだろうな…
338:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/12 15:26:10 0
「ウテナとアンシーは同一人物」イクニがDVDの特典で言ってて、靄が晴れた
ウテナが入ってた棺とアンシーが入ってた棺に違和感感じて早10年
やっとわかったわー。
ウテナのテーマって革命でしょ?
あの世界での革命は最後の1回と思いきや、樹璃先輩にも起きたし
意外とぽこぽこ起きてるのかもしれん
339:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/18 20:18:39 0
>>311
最初は自分もそう思った。王子はいつ登場するのかな楽しみ~
なんて感じだった
340:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/21 19:34:18 kusgW7Qn0
ウテナとアンシーは同一人物。
ウテナは理想や目的を持つことで
希望を抱いて困難に立ち向かう自分、
アンシーは悲しみに苛まれて
身動きがとれなくなる自分の姿だった。
アンシーは暁生に
「ウテナは死んでなんかいない。
あなたの(虚構の)世界からいなくなっただけ」と言う。
樹璃は、姉を救おうとした少年は「流されてしまった」
と言うが、 少年の生死には言及しない。
一度抱いた理想や目的を打ち砕かれ、見失ったとしても、
自分がそれに救われたことを忘れずに探し続ければ
必ずまた見つかる。
悲しみが人の心から消えることがないからこそ、
人は何度でも理想を描けるし、
生きる目的を持つことができる。
ウテナが抱いていた希望はアンシーに受け継がれた。
ウテナがアンシーを、アンシーがウテナを、
互いに何度見失っても、
希望さえ失わなければ、探し出せる。
自分の中に相異なる二人の姿をみとめる
(=二人が出会う)ことで、
自分を革命できる
(=ウテナとしての強い自分だけでなく、
アンシーとしての弱い自分も愛することができる)。
そうやって革命を続けていけば、
いつか自分の強さと弱さの両方を受け入れて
生きていくことができる。
そのときに人は本当に自分らしく輝くことができて、
それは最高に幸せなことだと思う。
「一緒にいることで、どんなに幸せだったか」
ってウテナが言うくらい。
…ってことかな、と自分は思った。
そしてすごく救われた
長々とスマソ
341:388
10/12/24 04:08:38 0
>>340
ありがとう
なんか凄い良い解釈を聞いてしまった気がする
樹璃に奇跡がってのは、カツヨが29話のインタビューで
「決闘後、雨が降ってきたことが奇跡が起きたことを表わしていて
瑠果はそれがわかったからこそ「心配ないよ」って言った、
でも樹璃はその言葉の意味がよくわかってない」
ってなんかに書いてあったんだ。
イクニがどう考えてるかはわからんが
342:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/09 19:15:18 0
>>338(340)
>あの世界での革命は最後の1回と思いきや、樹璃先輩にも起きたし
意外とぽこぽこ起きてるのかもしれん
>樹璃に奇跡がってのは~
おお そんなインタビューがあったのか
個人的には、ウテナとアンシー以外の登場人物が
革命への道の途中だったり、革命を起こさなくても
現実に折り合いをつけられる一歩を踏み出した、みたいな状況の中で、
樹璃先輩には作中で革命(奇跡)が起きたんじゃないかと思う。
ただ、その判断材料は椅子の向きの変化だったんだが、
カツヨさん的には「雨が降ってきたこと」なのか
そう考えると、あの土砂降りの雨は
胸(のペンダント)に秘めていた樹璃先輩の枝織への想いが
他人にも感じられるかたちで具現化したものだったのかな。
雨は枝織のもとにも降ったから、枝織に樹璃先輩の想いが届いた。
好意や恋心の有無だけじゃなくて、その激しさとか、辛さとかが
相手にも伝わってはじめて、「想いが届く」ってことなのか…
それにつけても瑠果は切ないね
343:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/09 19:18:15 0
悪い、>>338(341)の間違いです
344:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 20:00:37.82 0
男の嫉妬も結構怖い
345:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/10 11:52:03.32 0
やっと「想い出がいっぱい」のループから卒業できたよ・・・
346:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/11 17:36:54.03 7e0fmLk70
樹璃の三角関係の件だけど、樹璃が手にした奇跡はその時の樹璃にとって奇跡だったのかな
椅子の向きから考えると、樹璃は瑠果と詩織の想いの狭間で別のところを見ている
「どうして自分の気持ちは素直にならないんだろう」
瑠果の想いに気付いてしまった樹璃は、もう詩織だけを欲望することは出来ない
最終回の後樹璃と詩織がどうなったのかは分からないけど、もしかしたら樹璃は
あの三つの椅子の関係から抜け出していたのかもしれない
つまり詩織への想いを断ち切ってその外に出た
347:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/13 19:10:37.49 0
>>346
樹璃が見てるのは死んだ瑠果の席だよ
樹璃が手にした奇跡は瑠果が与えたモノだし。
348:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/14 15:46:39.03 0
>>347
え?角度的に瑠果のあった席から微妙にずれてると思ったんだけど
349:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/15 19:53:28.17 0
微妙なずれなんて例えあったとしても気にすんな。
350:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/19 03:14:02.10 0
劇場版の「樹璃さんを縛るもの、か」っていう幹のセリフや「貴様から詩織を解放する(瑠果の思っていることの向け変えの演出)」のセリフから見ても
やっぱり詩織からの開放っていうのは、起こったとは思うよ
「新しく買ったペンダントに入れようかと思って」っていうのがそれを表してる
詩織が嫌いってわけじゃないけど、まあ縛られていない関係性になったなって感じを私は受けたな
そこから樹璃と詩織がくっつくか、そうでないかを描かないところがまたスッタフが小憎らしいね(笑)
351:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/19 09:35:36.94 fwGEXyRcO
エロゲクリエーターにただでさえウテナ信者が多いのにそれにまたさらに影響受けるからどんどんウテナ教が拡大していく
352:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/26 14:47:47.58 n2blQaf20
泣いた
353:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/27 00:53:51.21 O
「奇跡」って…なんです…か?
354:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/27 12:04:15.39 O
永遠ってなんですか・・
355:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/28 01:46:59.96 0
拡大してるか?
356:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/02 16:13:42.47 0
セーラームーンとプリキュアの中間の時代ならではな話。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/09 23:11:02.44 O
「闇に囁く」の最初に樹璃が
ずっと言葉にできない思い。私の思いは今も囁き続けている。そしてあなたも。
と言ってるけど、あれは樹璃の決闘が終わった後瑠果への一言だと思う。
だから樹璃は詩織への強い終着は解け、瑠果の気持ちは受け取ったということなのかなと。
樹璃はあとでウテナの写真をソケットに入れたいという冗談を言っているところを見ると、詩織への思いはあるが束縛については吹っ切れた、という感じじゃないかな。
まあこのあたりの演出がいくらでも見つかるところが飽きないところなんだが。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/10 00:26:31.69 0
ウテナは空気の異質さがおもしろい
エロゲは嫌い
359:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/10 01:23:07.86 0
エロゲウテナやりたい
360:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/10 01:53:46.90 0
でも演出が下手で断念
361:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/10 18:28:30.20 0
≫357
見返してみた。確かに、
その台詞と共に映る樹璃は瑠果と決闘した海辺のベンチに座っているし、
台詞が終わった直後にロッカーを訪れる瑠果の影が現れるから、
「あなた」は瑠果のことを指してると考えて間違いなさそうだ
「叫ぶ」とか激しい言葉じゃなくて、「囁く」ってところが、
樹璃の想いが「強い執着」とは異なるものだと暗示してるように思える。
タイトルの「闇」っていうのは、
瑠果の椅子が消えた空間を表してるんだろうか
「空より淡き瑠璃色の」の最後に樹璃が
「お元気ですか」とか「今度あなたに逢ったときに」とか言ってるから
瑠果は鳳学園の外で生きてるんじゃないかと考えてたんだが、
357を読んで自分の中でその解釈が補強された。
細部にもメッセージが織り込まれてて、ウテナには飽きがこないよな
362:屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
11/04/10 20:15:37.78 2NZqGBwFP BE:1172430173-2BP(1331)
何回目でも、その時に見てから
また見るまでの間にリアルで経験したことを
物語内で照らし合わせられて
前回以上の解釈が得られるスルメアニメ。
是非とも80歳90歳になっても見てみたい作品w
どんなことを思えるのかねぇ~・・・
363:361
11/04/10 20:39:34.65 0
「飽きがこない」って、自分の感想として書いたつもりだったんだが、
357が言ってたことを繰り返しただけで言い換えにすらなってないwww
アンカーもミスったし、単純っぷりが露呈してしまい恥ずかしいww
まあそれだけ同意だったってことだが
>>362
何度見ても新たな発見があるから、何度でも見返したくなるんだよね。
作品自体は変わらないので、自分自身の変化がよくわかる。
今は、シビアな現実を思い知らされるようで見てて痛い部分もあるけど、
そういう部分も受け入れた上で、
ウテナの面白さを味わい続けることのできる大人になりたい
364:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/11 21:34:30.46 O
>>363
357だが、実際に「闇」っていう言葉について気にも留めなかったけどそういう見方もあるか。
実は当時高校生だったが、最近全部借りて見返して新たな解釈で見ることができた。
いい大人になるとさすがに視野が広がった感じがして、より作り込まれた作品だなと思うようになった。
つくづく埋もれさせたくない作品だと思うな。
今放映はできないかもしれんけど。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
11/04/20 22:13:10.16 0
見返すのは後半だけと云う不信者でございます
366:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/05 02:30:39.07 i
ピングドラムあした?
367:名無しさん@お腹いっぱい。
11/05/13 19:38:39.83 0
>>72
スパイス取りに外国へ旅に出る話があったような…
368:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/03 21:29:29.17 0
>>1
この間一気見して思ったのは、自己犠牲の精神なんか報われないってことかと
女同士で慰めあっても所詮男にやってもらいたいことの代替行為で惨めなもんだ
369:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/04 13:40:58.23 0
甦れ!無窮の歴史「中世」よ。がなんかに似てると思ったらFF2の通常戦闘曲だった
370:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 16:37:13.04 P BE:239616544-PLT(13011)
裸で変な車に乗ったりするから・・。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 17:15:08.90 Q8vxz5iAO
残念です
372:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 17:29:29.29 0
ご冥福を
373:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/10 18:21:20.67 Xmc1i8SP0
死亡登録~♪
374:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/12 23:53:28.88 SqQvTHch0
うおおおお
375:名無しさん@お腹いっぱい。
11/06/13 03:30:13.49 O
あなたの進む道は用意して…ないんだ
376: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/02 11:16:44.14 0
test
377:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/07 01:48:10.45 0
久しぶりに1話から見てるのだが、ビデオの特典によると
監督はウテナみたいに生きたい・なりたいらしい
アンシーは現実だそうだ
こうやって生きれば楽しく生きられるんじゃないか
なんてことを表現したいって言ってたよ
あと、自分を含めて多くの人が想像力が足りないと
だから楽しい未来を想像して向かうことが出来ないと
それで上記のようなことになったようです
378:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/08 17:12:27.40 99ccQYFJ0
監督は才能あるな
変なお方だけど
379:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/20 13:54:24.34 0
ウテナはひきこもりになちゃたの?
380:屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
11/07/20 18:57:46.26 M3e4XchgP BE:669960443-2BP(1331)
王子様への憧れを失ったごく普通の女性になってしまったかと・・・
381:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/20 22:46:23.29 0
ウテナはアンシーと入れ替わりに魔女になってしまったんじゃないの?
382:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/21 17:02:43.69 O
ウテナは外の世界でひっそりと暮らしてそうだ
そんで今度はアンシーがウテナを迎えに行くのかな
383:屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y
11/07/21 17:11:39.89 BVquXM5FP BE:2233200285-2BP(1331)
忘却のモンスターユニオンエージェントみたいになってそう。
純粋無垢だったのが俗世間の穢れにまみれてしまって~ な感じで。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/21 18:53:22.99 0
アンシー救ったのにねえ
ついてないどころじゃないじゃん
385:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/21 19:21:52.85 Dp5Oc1zGO
お茶を飲みにいくんだよ
386:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/21 19:51:23.00 0
飲みたくね~べ
387:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/23 19:28:12.85 0
お茶してどうすんの?
388:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/24 18:15:11.46 0
お話すんの
389:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/25 14:26:25.50 0
穢れか…
390: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/07/27 09:03:29.59 0
てすと
391:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/28 19:56:50.30 0
今ネットで全話観なおしてる
ディオスが一番好きなんだ
アキオは大嫌い
392:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/29 21:16:51.98 0
ディオスって一度も出て来ないのかと思ったらあきおさんと一緒に出てるんだね
393:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/29 23:25:11.31 0
608 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2011/07/27(水)
暁生が金麦と結婚
610 自分:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2011/07/29(金)
暁生はナルシストでホモ、金麦はレズだろ?
いまさら偽装結婚?
394:名無しさん@お腹いっぱい。
11/07/31 18:06:46.16 i
暁生かっこいいよ暁生
395:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/02 17:26:25.03 0
正直者はバカ
396:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/02 20:31:32.96 i
ウテナはバカ
397:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/03 09:57:22.61 0
ここまで人それぞれで解釈が違うアニメも珍しいなあと思った
398:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/11 20:03:33.85 0
ウテナは学園の外の世界で強く生きてると思う
あのウテナが魔女にはならないよ
399:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 12:28:15.02 0
この話は真っ赤な嘘であんな人達は絶対いないけど
女が男がとかいってないで君もはやく大人になったほうがいいよ
僕?僕の話はしてないだろ?
400:理事長代理
11/10/20 19:46:47.67 G1/SMN880
12月14日は震災に注意だ!
広めてくれ!
401:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/22 11:20:43.06 0
おばさん革命
スレリンク(ms板)
402:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/25 14:22:49.32 0
>>401
リアルタイム視聴者が結婚しててもおかしくないもんなあ
時が経つのは早い
403:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 12:02:12.50 O
非現実的な夢見てないで、傷つきながらも現実みつめて前向きに進めみたいな感じにみえた