宇宙戦艦ヤマト総合 107at RANIME
宇宙戦艦ヤマト総合 107 - 暇つぶし2ch850:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 15:00:14.02
いや、ヤマト史上始って以来の「黒歴史」は
誰がどうみても古代進32世だろw
マジな話。

851:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 15:35:50.22
>>850
西崎2世は黒歴史じゃないのか?w
いや、西崎自身が舞踊の似非名取りで2世だとしたら、養子でも3世なのかもww

852:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 15:36:06.24
>>848
>今後新たに始動するヤマト作品

その前に、

「今トランスフォーマーザムービーで、日本逆上陸を果たす
ルーカスフィルムは松本作品も制作中で、ルーカスと松本は仲が
いいって訳」のルーカスフィルムの松本作品や、

「東映のブルーレイ宣伝見たら999の実写映画化ケティーだろありゃw
間違いなく9月9日に会見パターンだなw」
の2009年9月9日発表の999実写映画はどうなってるか説明してくれないか?

>>850
「トンデモマンガの世界」で突っ込まれまくって
笑いものにされてましたな。

|1000年待ち続けた腕時計に指令が!「ヤマトへきたれ」
|松本零士「新宇宙戦艦ヤマト」

冒険王版ガンダム的なネタマンガの扱いでしたわ。

853:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 15:49:01.44
>>852
懐アニ板でそんな話ふられても、はあ、そうですかとしか

854:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 15:54:49.13
>>851
懐アニ板でそんな話ふられても、はあ、そうですかとしかw

ところでキミ「世」の正しい意味も知らないの?
低脳晒すだけだから、恥ずかしいことは書かないほうがいい

855:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 18:23:36.76
>>852
前々から必死なのは理解出来るがw
君はいったい誰に問いかけてるのだ?w

856:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 18:34:10.30
そこがキチガイのキチガイたるゆえんで
普通の人間には呆れるしかない、こういうやり取りが
「楽しくてしょうがない」のだなとわかってきた

857:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 18:50:01.88
>>850
松本の話の場合は
前から次世代へのDNAリレーと、継承がテーマで、
要するにそれが松本流の「永遠の命」って解釈だから。

単に1000年後も古代家の血脈が脈々と続いていて、
1000年後の世界は、代を重ねること「32世代目」ですってことで、
子孫はそこで、一族申し送りの宿命であった「新たなヤマト搭乗」にあたっては、
一族の申し伝え通り、その時が巡って来た時代に当たった古代家頭首は、
伝説の英雄である初代「進」の名を、新たに襲名して名乗る事になってます。
ってだけじゃないのか?

858:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 19:55:43.38
まぁ2520で
島だの南部の子孫がどうした、
ブローネが何千何百歳とか、
てめぇの理屈は棚の上に挙げて言ってられん罠。
復活編に至っては、
理屈がおかしいとかそんな次元なんてもう超越してる品。

859:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 20:04:09.58
>>857
要約すると「私は松本零士並のトンデモさんです」という自己紹介ですね。

860:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 21:07:15.54


つうことで、西崎派の完全勝利宣言ですね!




861:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 22:35:58.80
>>860
ねちっこいだけw

862:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 22:55:34.94
くだらんカキコは西崎様々の信者ばっかしだ。


863:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/20 23:54:00.66
2ちゃんねるはより狂っている方が勝つ場所だからな
そのせいでレトロゲーム板でメガドライブの話が出来ずに悲しいぜ

864:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 00:21:16.46
ヒューマンのヤマトをプレイしたか君?CDロムロムって代物。

865:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 00:30:46.96
>>861
いんや、単に言い張ってるだけw
事実として
故西崎ではもう新作品製作出来ないことが
今更ながらに現実のものとなって、
目の前に立ちはだかり、
かといって、松本を叩いて阻止出来るレベルにない事も、今薄々判って来て
それが見えない不安となって焦ってるw

866:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 00:39:36.87
>>857
確かマンガだと、
艦乗り込む直前は31世の親父が乗艦する筈だったんだけど、
アクシデントか何かで、結局その次の32世の息子が乗艦したんじゃなかったか?

867:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 04:11:48.65
>>865
別に著作者西崎の名はもう消えないから問題ない
今のマッツンならば、発言権持った時点でgdgd
オワコン確定だからこそ
むしろお前みたいな松本信者の似非誘導で
大ヤマトや新ヤマトみたいな
へんてこヤマトがデフォにならなきゃいいだけ

868:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 07:11:03.89
その後何が出来ようと、気に入らない物がデフォルトになろうと、最初の作品は無くなりはしない。
著作者の名が消えようと残ろうと、元の作品が見られればそれで良い。
作品を作った後の作者がどうなろうともそれは作品視聴者の知る所ではない。
西何とか言う奴や松何とか言う奴がどうなろうとも、ヤマトは確かに存在するのだ。
作り手共やその片割れに肩入れする作家ファンなどは、坊ヶ崎の底で、或いはアクエリアスの中心で戦うが良いのだ、永遠に。

さらば著作権者ファン 愛の戦士たち
さようならもう二度と姿を現わすことはありません。完。

869:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 07:38:47.21
>>868 16点。赤点のため追試です

870:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 08:43:09.30
いくら正しい事を言っても、自分が迷惑をかけてるのに気付かない時点で論外

871:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 08:50:30.46
>>867
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
六年生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。

872:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 10:07:46.74
こうして後から言った者勝ち、ことなかれ主義な風潮によって
トンデモ新宇宙戦艦ヤマトが蔓延り
制作秘話の史実は捻じ曲げられるのであった(笑

873:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 10:28:12.20
ヒント:静岡

874:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 10:39:07.67
まあ、結局のところ、いくら松本狂信者が騒ごうが、
ヤマトの権利は西崎先生にあったことは事実だし、
著作自体も先生にしかなかったんだから、
騒いでどうこう出来ることはできない。

結局は信者の僻みでしかない。
はっきり言えば、お前らにヤマトを語る資格はない!


875:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 12:04:32.07
>>874
俺はどちらかというと西崎原作説支持・肯定派だが
本人すらクリエイターなんて名乗ったこともない西Pに
先生なんてつける厨は始めてみたな
なんかもの凄くウソくせぇ
「西崎信者」なんて言葉で焚きつけてる奴の腹黒さを感じる

876:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 12:31:29.09
>>870が一番正しい

877:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 12:55:36.13
ネタがないときなら権利ネタでも構わないと思う。

878:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 14:16:31.30
構わなくねぇよw
アレのせいで流されたカキコの人達が不憫でならない
盛り上がりそうなネタも有ったのに

879:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 14:32:28.08
>>878
そんなのもう一度書けば良いだけでしょ?
で何そのネタって?

880:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 15:22:22.93
これ避難所は作らなかったの?

881:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 15:33:27.12
ここでの松本狂信者とやらは一人だし。
どっちの信者でもないオレから言わせてもらうと、狂ってるのは西崎信者だよ。
松本の名を出すと信者認定し敵視して荒らしてるのは間違いなく西崎信者。


882:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 15:37:49.76
まるで宗教戦争だなw

883:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 15:40:44.66
>>881
>ここでの松本狂信者とやらは一人だし。

なんでIDも出ない板で一人と断言できるの?

レスはいくつも書き込まれてるよね?
もしそれを断言できる者がいるとしたら
それは援護がない場合に限り、本人だけが断言出来るということになるよ。
思い込みを語って雰囲気を悪い方向に導くのはやめた方がいい。

884:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 15:45:57.09
>>881
>ここでの松本狂信者とやらは一人だし

お前のことだろw
狂信者のパターンに見え見えだって気づかないのか


885:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 15:52:01.08
同時進行^^

> 509 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/21(月) 15:01:11.74
> >>503
.> じっさいその通りだからなあ
> 総合スレが通常運転していると
> 「さらばの特攻は松本が出した案」と
> 延々くだらねえネタを振り続ける奴が出る
>
> 510 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2011/03/21(月) 15:29:33.43
> >>509
> そんな大嘘と判りきった法螺話に
> あえてムキになる輩もどうかしてるぞw
> あいつはヤマトアンチだろ
> 多分西松両方で一々煽って反応みて悦んでるんだろ
> あいつだけソースも理屈も道理もなく、異常に情報量すくねーぞ
> よく見てみ
>
> 511 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/21(月) 15:39:04.67
> おっ?なんでそんなおかしな奴まで擁護する必要がある?
> 西崎狂はシッポを出すのも早いw
>
> 512 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/21(月) 15:43:27.08
> >>511
> 510が擁護と受け取れるなら日本語が不自由なのでしょう。

886:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 15:57:41.19
追加^^

> 513 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2011/03/21(月) 15:44:22.12
> >>511
> ヤマトアンチ乙
>
> 514 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/21(月) 15:56:16.78
> 西崎狂は救いがたいな、まったくw

887:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:07:18.84
>>883
881だがおれの言う「松本狂信者」とは電波のこと。もちろん本人ではない。
電波は煽るから登場する。
つまり権利ネタで煽る西崎信者が黙れば静かになるはず。

ちなみに885がどこのスレか知らないが、自分は全く関知してません。



888:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:11:49.67
>>885
> 「さらばの特攻は松本が出した案」と
> 延々くだらねえネタを振り続ける奴が出る

どこから引っ張り出してきたネタかはしらないが、くだらなくはないと思う。
くだらないのは「松本がさらばで特攻案を出して具現化してしまった」こと。


889:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:19:46.73
↑荒らしの張本人登場!

890:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:27:48.49
>>887
電波が一人しかいないのかどうかなんて、本人以外誰も分らん
少なくとも復活篇公開時のスレでは、複数かIDが変わるのは確かだな

>>888
お前がヤマトアンチという騒動の元凶か
さらばが特攻にみえるとは可哀想な感受性と知能だな

891:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:31:16.12 BE:247056184-2BP(0)
また始めたようです

892:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:35:37.49
>>887 >ちなみに885がどこのスレか知らないが、自分は全く関知してません

何をしらばっくれているのやら。


893:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:37:54.84
887と888が自作自演なら一番整合性があると、俺は思う。
5分も違わず、そんなに都合よく現われるか?

894:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:37:56.88
>>887=>>888=>>889=>>890
また自演自作を始めた
もうお前ってこと分かるからw

895:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:38:50.22
元凶は888だな。
奴がこの世から消えないかぎり、このスレは廃炉決定w

896:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 16:50:38.61
この時期に廃炉とか言出だす神経がわからん
どっともどっちだな

897:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 19:24:34.71
>>895
一番の元凶はお前
この時期禁句だろその言葉は
デリカシーがないというか、やはり人間性が逝かれている証拠
人間失格だし、お前のようなやつは早く死んでしまえばいいと思うw


898:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 19:27:42.75
別に廃炉はええだろ。被災者関連はまずいだろうが

899:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 19:33:31.77
いわき周辺じゃ風評被害も出てるから
ネタにする時点でデリカシーの無さは一緒だよ。

900:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 19:39:00.45
>>874
>別に著作者西崎の名はもう消えないから問題ない

先ず、共同著作物和解済の旧作シリーズにて
「著作者西崎」などと、記述された様な作品など何処にもない件。
それが一体何処に書かれていて、消えないでいるのだろうか?

901:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 19:42:01.47
いずれにしたところで、>>762がこのスレの中で一番不謹慎なレスだってことは動かないな。
震災すらも松本叩きのネタにするような狂人がいる、これはもうガチで人間失格。

902:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 20:50:34.02
>>901
またぶり返している時点で、お前は人間失格。
やはり松本信者って育ちが悪いな。

903:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 21:10:17.93
>>901
不謹慎じゃなく、当然の報い
M氏は海賊や人類狩りなど震災どころのネタじゃない非常識なものを発しているわけだよね
現実を見つめられない頭の中でしか生きられない
アブナい人間がよく言うわw


904:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 22:20:03.91
↑荒らしの張本人登場!
おまえはいったいなんなんだ?
自覚がないなら病院行け!

905:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 22:54:56.25
>>905
まだ死んでないのかよ
空気読めない馬鹿は早く死んでしまえばいい
自覚ないのか?

906:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/21 23:31:32.63
>>900
著作権の解説書では、
「ヤマトの著作者は西崎と裁判所が認めた」という判例が
取り上げられているものがある。

映画の著作者は誰かということを巡って争われた初の事例
だったらしい。よって今後も参考事例としてこの判例は
残るだろうね。

一方、松本がヤマトの著作者という判例を掲載した書籍は
この世に存在しないのであった。

907:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 00:00:58.04
>>906
おまえさー他人のレス読んで受売りで呷ってるだろ?

和解後の場合、司法裁定は判例とは扱われず
判例に順ずる司法裁定の例としての扱いだぞ
シッタカで紛らわしいこと書くな!
だから電波に揚足とられるんだろうが!!!

908:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 00:01:03.38
この期に及んでまだ空気読まず権利ネタ書き込むやつは即刻死ぬべきだ。
さっさと氏ね。

909:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 00:03:05.19
最近の2本の映画でも原作と著者は西崎になっている。
なんで途中から参加の松本が話に入ってくるのか不思議。
これってやはり、狂信者どもがデマとして電波発信しているせいだろうね。

そんなことをしても無駄って事が分からないほどの知能ってことかな。
裁判でも公式映画でも西崎ってことになってる。


910:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 00:08:45.02
>>908
皆のために手本を是非たのむ

911:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 00:24:14.52
>>907
何を怒っているかしらないが、それは狭義の判例。

広義では裁判所が下した判決は判例であり、
宇宙戦艦ヤマトの著作者人格権裁判の第一審判決を
判例というのに何の問題もない。

第一、裁判所のサイトに設置されている
「判例検索システム」でこの事件を判例として掲載している。

>知的財産裁判例  
>事件番号 平成11(ワ)20820
>事件名 
>裁判年月日 平成14年03月25日
>裁判所名 東京地方裁判所
URLリンク(www.courts.go.jp)

912:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 00:48:19.93
>>907
ついでに2005年に学陽書房から発行の「要約 著作権判例212」という
著作権関係の判例を集めた書籍の141頁にもヤマト著作者裁判が「判例」として掲載されている。

913:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 05:03:00.50
横槍でスマンが狭義と講義の違いがわかってるなら、どちらも野暮なツッコミだと思う。
裁判所が下した判断、判決全てを判例と呼ばないし、一定の法律解釈の先例として
後に他の事件へ適用の可能性のあるものは判例になるからね。

まあ、そんなことはどうでもいいが、和解だから負けてないと言い張る松本氏の信者さんは
ちゃんと判決主文読んでるのだろうか…
破棄されたとしても、こんな判決が一度でも出されたら、まともな著作権事業やる企業なら
相互補助の契約があっても契約内容見直してるよ。
私法の和解書があっても当事者同士にしか効力ないし、相手は亡くなっているのだからね。

1 原告(反訴被告)の請求をいずれも棄却する。
2 被告(反訴原告)が別紙作品目録記載の各映画の著作物につき著作者人格権を有することを確認する。
3 訴訟費用は、本訴反訴ともに、原告(反訴被告)の負担とする。

URLリンク(www.translan.com)
このサイトの判例全文はPDFより読みやすいから
事実認定と結論をCtrl+Fで抽出して、もう一度眼を通した方がいいんじゃないか。

そういえば、パチンコ裁判の判決で東北新社の著作権が怪しくなったとき、
著作権が東北新社に移ってからのヤマトの著作権収入を
文化庁に預けるなんて話があったけれど、どうやら文化庁にも著作権者として
登録できたみたいだし、3つの裁判の粗から都合のよい解釈だけ拾って
松本氏が「ヤマト全体」の著作者と主張するのは、もう無理だと思うよ。
第一、松本氏本人が、もうそんなこと公言しなくなってるよ。
出版物で過去の発言の整合性だけは取ろうとしてるみたいだけれど。

今では続編でもサイドストーリーでもリメイクでも、東北新社から許可取ればエナジオでも
無関係な部外者でも、基本的に自由に出来るんだからね。
デザインの使用の許諾や道義的意味で松本氏に挨拶入れるだろうけどね。

914:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 07:33:19.25 MakAKWTe
このスレのどこが総合スレなのか

915:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 07:56:17.12
松本信者と西崎シンパが言い争い
銭士狂信者と西崎狂信者、PS好きな俄ヤマトオタが引っ掻き回してるだけだろう

個別スレがあるからネタ切れになってる
「2」「Ⅲ」スレなんかは、地震前まで適当に盛り上がってた

916:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 16:40:44.28
>>915
で、そんな君が一番必死だと皆知ってるから
もう、黙っててくれよヒヨコ

917:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 17:04:33.48
ヒヨコの再来というよりヒ管一味の再来ぽい

918:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 17:21:36.76
まあヒヨコなんてどうでもいいよ
要は西崎がヤマトの原作であり著者って事が認識が広く知れ渡ったから
銭凶徒どが騒いでも問題ない

919:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 18:03:05.62
>>914
>>915
いいかげんこのスレを見離した方がいいぞ
ミクシィや知恵袋でもこのスレ報告されて晒されてんだから
40代のクズニートが言い合いをしてるスレって他のスレにも載ってるくらいなんだし

920:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 18:17:28.76
ま、こんな展開じゃ晒し者になるのもしょうがないか
ヤマトはこれからも好きだけど、一部だろうがここの住人にはほんと呆れる

921:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 19:15:29.46
放射能除去装置って地面や地下の放射性物質も除去するの?
装置はフィルター付き掃除機みたいな感じだけど
まあ、翻訳機無しに宇宙人同士言葉通じてる世界ですが(・∀・)


922:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 19:35:54.66
さあ?

923:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 19:57:49.57
映画の小説だと、
飛行機が墜落した場所だけ放射能が無くなってたので、
沖田はヤマトを方舟じゃなくてイスカンダルに行くのに使うと決断する。

924:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 20:49:31.17
>921
放射能は放射線のこと
CCDは物質除去はしないよ


925:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 21:19:12.34 Vg9P201Q
ヤマト総合スレ氷河期を認定する

926:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 21:31:26.13
勝手にすれば

927:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 21:34:13.22 8ABSBCop
だからした

928:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 21:37:12.93
はいはいえらいえらい

929:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 21:43:25.27
もうこのスレだめだ。移住しよう。
新スレも不要。

930:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 21:48:12.89
権利話大好きな西オタが居る限りどこ行っても無駄

931:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 23:02:06.95 00Fl1LFb
この有り様で次スレを立てること
=ヤマト総合108
=煩悩
を意味する
真に良識あるヤマトファンの
良識ある英断を望む。

932:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 23:18:37.33 7ORwm/rt
みんな好きな艦は、何?
おいらは

巨大戦艦ガルンボルスト
戦艦ナガト(仮称)
だな、デザイン的に

933:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 23:20:39.90

ヤマパやヤマトファンサイトで集計した2010年度のランク。

ヤマト3 > 完結編 > 永遠に > ヤマト2 > ヤマト1 > 新た

やはり「さらば」の黒い歴史はランク外と言うことですね。


934:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 23:26:01.96
さらばを黒歴史なんて言ってる奴の気が知れん。
あれは日本アニメ映画史上に残る一本だろ。

935:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 23:38:24.11 7ORwm/rt
俺は完結編の
メカデザイン、音楽、映像は最高だと思う




脚本は、ビチ糞だけど


936:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 23:48:17.89
「さらば」はストーリー、画、メカ、音楽、どれをとっても最高だな。
興行収入でも一番だし。

937:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 23:50:03.34
>>935
確かに脚本はアレだけどその他の部分では
当時としては最高レベルの作品だと思うね。
それだけになんともアレな脚本が残念w

938:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/22 23:50:42.68
「永遠に」はラストの「新銀河誕生」で無理やり感動させられた感が。

939:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 00:11:42.50
興収とかは関係ないだろ
さらばのダメな部分はヤマトの続編を完全に断ち切ったこと
すなわち、ヤマトの歴史には必要のない偽物の話

さらば最高!とかぬかしている奴って松本教団の信者しかいないってw


940:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 00:23:44.03
>>939
基地外氏ね

941:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 00:28:52.65
>>940
なんでまだ生きてるの?
なあ、みんなの迷惑だからそろそろ死んでくれない?


942:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 00:35:42.46
次スレいらないな、基地外だらけで。

943:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 00:39:58.25
>>939
逆だよ。
特攻反対と主張する松本の意見を取り入れて
駄作になったのがヤマト2。

生かしてしまったためにその後もずるずると
駄作の続編が連発される原因になった>ヤマト2
だらだらとシリーズを続けるのは、近年の銀河鉄道999と同じだ。

さらばこそ、西崎の特攻趣味の原点の作品。
さらばで終わってればヤマトは美しく完結したというのが
おおかたのヤマトファンの意見。松本の意見を取り入れたせいで
ヤマトは馬鹿にされるようになった。

944:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 00:48:59.23
>>913
>まあ、そんなことはどうでもいいが、和解だから負けてないと言い張る松本氏の信者さんは
>ちゃんと判決主文読んでるのだろうか…
だから原告被告がすべての訴えを取り下げて、それまでの係争そのものを水に流し
代わりに共著和解によって確定しなかった判決文を今更よく読んだって、
和解決着との結論の前には屁のツッパリにもならないのでは?
>破棄されたとしても、こんな判決が一度でも出されたら
だったらパチンコ裁判の一審で「東北新社には著作権はないと」判決を出されている。
こんな判決が一度でも出たら相互補助の契約があっても契約内容見直してるよで同じこと。
実際はこの裁判で東北松本間の別契約の存在が明るみに出ている形だから、本末転倒。
>私法の和解書があっても当事者同士にしか効力ないし
そんなの西崎に納得させ、契約書に署名捺印させたらそれで済んだ話。
松本の他にオリジナル作品上で原作氏名表示クレジットされているような人物は西崎しかいないのだから当たり前。
和解発表以降5年以上を経過していている現在でもなお、
松本本人がことあるごとに自らを著者と公表しているのに、特に異議を申し立てているような他権利者はいない。
>どうやら文化庁にも著作権者として 登録できたみたいだし
そんなの当たり前。
譲渡契約そのものは正当なものだとの判決がPS裁判で通っている。
著作権譲渡後に西崎が息子に商標権を移転していたことがばれて、
東北に無効裁判を起こされ、裁判に敗訴して無効にされている。
その時点で東北新車名義に書き換えられている。
パチンコ裁判は、正式譲渡された著作権権利の譲渡内容の問題。
今では続編でもサイドストーリーでもリメイクでも、東北新社から許可取ればエナジオでも
>無関係な部外者でも、基本的に自由に出来るんだからね。
だったら松本の場合は最初から東北との相互契約で自由に出来るって話で終わりだし、
実際は存命中の著作者人格権保有者の了解がなければ、
法律上改編に問われるのは東北新社になるってこと。
それと、関係のない部外者なりが、人格権権利保有者が了解もしない状況で、
現状、旧作コンテンツの著作権管理管轄を逸脱した内容の、新規作品製作などで
東北新社から許諾を受けられるようなことはない。


945:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 01:09:34.88
そろそろ松本派は謝罪すべきじゃねーの
何年もネチネチ執拗に粘着、マジキチ
公式で西崎に原作著作があることは証明されているはず

946:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 01:18:36.70
松本と和解してる以上、西崎が単独で著作者などと裁判上で確定した様な事実もないよ。
作中で原作表示ついてる様な人物も松本西崎の二人だけ。

947:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 02:41:34.65
>>946
だから松本に功績は認めても
ヤマト作品の著作者じゃねえし
西崎も松本もそれぞれ功罪あるわけよ
西崎→犯罪での騒動
松本→裁判騒動

だいたい西崎は、一応ヤマトファンに両方に陳謝しているが
松本は一連の騒動で陳謝すらしてない

判決文より抜粋
>なお、被告は、被告本人尋問において、「私自身の不祥事によって
>『宇宙戦艦ヤマト』のイメージを傷つけたことに関して、この法廷の場を借りて、
>「ヤマト」のファンの方もおられるでしょうし、またMさんもそうでしょうし、
>そういったことに関して深くおわび申し上げたいと。
>それと、もう1つは、「ヤマト」のファンは決してこのような訴訟は好まないでしょう。
>早くきちんとした形をもって、まあ、私自身も罪を償い、
>「ヤマト」のイメージのいい作品を作って、
>将来またMさんと仕事ができる機会があればいいなというふうに思っています。
>それが私のメッセージです。」と供述している。

どこか「和解共著」という念仏唱え続ける狂信者と
「さらば」が松本案の特攻で最悪喚き出す低脳アフォがややこしくしてるだけだろ

948:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 04:06:26.68
裁判と刑務所にぶち込まれるのとでは天と地の差があるだろ

949:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 05:15:53.15 GY3WFy4N
個人の犯した『犯罪』と『謝罪の気持ち』は別物だろう。

逮捕されない限り、怪しげな集金企業に名前貸したり
えげつない悪徳商法とわかっているのに作品提供して販売させたり
違法で拳銃所持して仕事の資料と言い張ったり、
他人の作品のネーミングが『ワシ発祥』なんて吠えていいものじゃない。
そんな屁の様な理屈が罷り通るかよ^^

自ら裁判騒動起こして、相手にもファンにも謝意を表さないような
老害にどんな正義があるというか。

お笑いだな。

950:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 06:11:37.38
そんな超理論を吐けるシャブスキーはマジで正気を喪失しているらしい。わかってたけど。

951:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 07:01:38.28
超絶理論は元祖キティガイのイコウビッチ・ゼニスキーさんの専売特許ですものね^^

952:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 07:09:36.73 FHRHuZtU
次スレ不要。

953:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 07:30:22.69
権利厨はウザイが自治厨もウザッ

954:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 07:48:32.44
>>936,937
画、メカ、音楽はたしかにさらばや完結篇はいいね
特にさらばは戦艦に気合がはいってた、TV版になった2で追加された戦艦はどれもいまいちだったけど
映像は完結篇が一番だね

955:952
11/03/23 07:56:16.07 aFbnDMjU
>>953
じゃあ対案を示せ。

956:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 08:34:38.70
>>954
早期BD化に期待
ウルク攻防戦のスキャニメイトは、現行デジタル加工でやり直しが理想

>>955
>>954を見習えよ

957:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 09:00:08.68
>>955
対案

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    ~(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は~い、先生。
      ~(_(   ,,)~(_(   ,,)~(_(   ,,)
        ~(___ノ  ~(___ノ   ~(___ノ


>>954
永遠はゴルバはいいけど敵戦艦がいまいちかな
新たなるでヤマトと一騎打ちしてた同型の戦艦よりしょぼく見えた

958:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 09:06:40.28
>>952
お前が不要


959:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 09:18:14.73
永遠は黒色艦隊が忘れ去られたから…

960:952
11/03/23 09:25:42.06 FvWhwK55
>>956
>>957
了解


961:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 09:26:37.37
>>957
前半とくに禿同

>永遠はゴルバはいいけど敵戦艦がいまいちかな

ゴルバも新たなるの方が上手く描写されてたね
絵は稚拙だけどw
面白いかどうかは個人差として
総合的には良く出来てたんじゃないかな?永遠に
特にコスモタイガーの補給基地攻略は、やはり名シーンだと思う

962:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 09:29:43.66
完結篇は敵艦のデザインが丸っこくてイマイチ。(復活篇はもっと・・・・)
あの馬の乗り物とかさ。
全く別の文明だから、変化を持たせる為にもガラっと変わっていて当然
なのかもしれないけども、、、

963:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 09:39:06.91
>>948
>裁判と刑務所にぶち込まれるのとでは天と地の差があるだろ

西は刑務所には入っていないはず
どの回も保釈されていたはず
故人に対して礼儀という物がないのだろうか?


964:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 09:54:05.48
>違法で拳銃所持して仕事の資料と言い張ったり
マジで?
何で逮捕されないの?
やはり裏社会との繋がりってこと?

965:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 09:54:40.07
>>961
あのシーンはたしかに良かった
永遠は最後まで楽しめたな、ただ最後に流れた歌がちょっと長すぎた気もするけど
>>962
あれは脱出船だからしょうがないかな
馬は笑った、あれはない
冷静に対処してたらただの的にしか見えない

966:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 09:56:40.90
>>963
実刑判決受けてるって。
懲役くらった人が伝聞ではあるが、
西崎Pの刑務所生活を書いてるが、なかなか面白い。
西Pらしいというか。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

故人に対して礼儀がないというのは同意。

967:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 10:00:02.51
>>963
>故人に対して礼儀という物がないのだろうか?

激しく同意するけど…保釈もあったけど最終的に収監されている
URLリンク(ja.wikipedia.org) 参照
西崎アンチがつけこむから
こういうのはちゃんと確認して書くかスルーしようよ

968:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 10:06:26.90
>>946
マジレスすると確かダブルアクションの某有名拳銃を入手して
一応警察沙汰になったけど、漫画の資料として購入したという名目と
弾丸を所持していなかったなどの理由で書類送検には至らなかったという経緯らしい
古いファンでは割と有名な話

裏社会は多分関係ないと思う

969:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 10:11:08.09
すまねアンカー打ち間違えてた(。。;)ゞ
>>968修正
>>946>>964   946さんゴメン

970:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 10:23:43.04
いくら実弾が発見出来なかったとはいえ、実弾を発射出来る拳銃で何で銃刀法違反が適応されなかったのか不思議。
さらに入手ルートとかも疑問に思う。
国内で買ったならその筋の人からだろうし、海外だったら密輸って事になる。
「漫画の資料として購入」は通用しないと思うんだが。


971:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 10:32:46.62
この話に尾鰭がついたんじゃねーの

>松本零士は父親の形見の南部十四年式持ってたよね。
>手塚治虫がなにかの講演でその話をしたら即ガサ入れ、ただ任意提出、破棄したので逮捕はされず。
>お詫びに手塚が松本にディズニーのアニメ映画のフィルムコレクションを譲ったのだが
>今度はそのフィルムが海賊版だったので著作権法違反でガサ入れくらってまたまた任意提出、破棄。

まあ実銃所持の許可とってコレクションしてるくらいだから
知らなかったなんてオチはないだろうけどね

972:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 10:46:14.35
>まあ実銃所持の許可とってコレクションしてるくらいだから

日本で許可さえれているのは、猟銃やスポーツ銃の類で、
いわゆる拳銃・ライフルや自動小銃・マシンガンなどはあり得ない。
もし事実ならまた手塚の講演で話してもらって、
ガサ入れしてもらう必要がある。

973:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 10:49:46.41
隣県2県に15時間(500Km程度)で10店ほど巡ったけど
ほしい物が一つもなかった・・・
高速とガソリン代が馬鹿にならなかった


974:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 12:50:04.33
結局松本先生が銃所持云々はソースもないデマか
相変わらず楽しい奴らだな。こういう奴らのせいでヤマトファンが
ネットの笑いものになるわけだな

975:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 12:59:42.19
>>971
>お詫びに手塚が松本にディズニーのアニメ映画のフィルムコレクションを譲ったのだが
>今度はそのフィルムが海賊版だったので著作権法違反でガサ入れくらってまたまた任意提出、破棄。

ソースが何かと思って、ぐぐったら、2chの書き込みがソースじゃん。
それはネタ。事実ではないよ。

>そのフィルムが海賊版

海賊版ではなく、フィルム自体は本物のディズニーの中古のフィルム。ただし映画の著作物には、
頒布権というのがあって、配給会社のフィルムは契約期間が終了したら本来は廃棄しなければならず、
横流しして売買するのが違法というだけ。

>お詫びに手塚が松本にディズニーのアニメ映画のフィルムコレクションを譲ったの

手塚治虫は譲っていないよ。フィルムブローカーから誰か他にも買う人がいないかと言われて
石森章太郎らに2,3人を紹介しただけで、石森や松本は自費で購入していた。
ちなみに石森は「クォ・デヴァイス」など実写映画も購入。

そのフィルムブローカーが摘発されて、
任意の取り調べは松本と石森にあったが、調書を取られただけで、研究用ということで没収されず。
手塚のところは取り調べもなし。

ソースは、「遠く時の輪の接する処」(松本零士)、「観たり撮ったり映したり」(手塚治虫)、
「手塚治虫ロマン大宇宙」(大下英治)と「章説トキワ荘・春」(石森章太郎)な。

976:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 13:01:11.84
だいたいグレネードランチャーを密輸して
5年も刑務所に入るなんてヤクザでもそうは居ねえって。
悪質の桁が違う。社会復帰を許されるのが不思議なぐらいだ。
それに20年間に渡って犯罪組織に貢いだ覚醒剤の購入代金は
いったいいくらになったことか・・

977:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 13:15:49.14
>>974
ニワカファン乙
つかオマイ、実はアンチヤマトなだけなんじゃね?

松本氏が100丁以上の古銃コレクターというのは、あまりにも有名
ウィキにも出てるだろ
そもそも銃砲(猟銃・拳銃・小銃・機関銃含む)の所持は
条件さえ満たし、管轄する都道府県公安委員会の許可とれば不可能なことではない
また同様に美術品若しくは骨董として登録された銃砲に限っては
さらに容易に所持できる

因みに本人コメント
URLリンク(ameblo.jp)
> 銃器についてですが、私は歴史にまつわるいろんなものが好きで、
> 自分自身も銃器のコレクション、西部劇時代や南北戦争の頃の
> クラシックな拳銃やライフルとか、ウインチェスター銃、
> もっと古い時代の火縄銃、ロシアのパーカッション式まで、
> 世界中あらゆる国の、古い銃ならひとしきり持っている。

978:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 13:22:12.45
>>975
その話フイルムと同じだなんて誰が書いてるの?

そんなことより手塚先生と石森先生から借りた初版本は返したの?

979:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 14:19:39.08
100丁以上って西より松の方が質が悪いな
戦争を目論んでいたのかもしれんな
とにかく押収されて良かった
でもなんで逮捕されないのか疑問

980:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 14:20:01.48
>>978
手塚の「観たり撮ったり映したり」とか、藤子Aや石森がインタビューや座談会で
語っていて有名なエピソードをふくらませて創作された2chのネタだから同一の話なわけがないよ。

981:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 14:40:20.76
>>980
ネタじゃない
藤子物語で語られている真実
2chしか見てない情弱がよく言うわ

982:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 14:46:15.90
>>980
火消しに必死ですね。
もう二、三十前の話だったが当時の記憶ある人間にはお笑いだけど・・・・

別に持ってたって良いと思うけどね。
小学生がボンナイフ持ってたらキケンといって
闇雲に取り上げる教師ようなやり方が正しいとも思わないし。
つか大人の嗜みと分別?

銃マニアなんてもっとヤバイご禁制(ry

>>979
押収されたのは違法だった物だけ。

金銭的余裕があり、監督官庁から許可が得られれば
あからさまな精神に異常でもない限り、銃の所有なんて可能というだけのこと。
そんなことですぐ非難したり、騒ぎたてるヒス野郎の気持ちの方が理解できんな。

983:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 15:13:32.20
>>981-982
何か勘違いしてるようだが、松本の銃のことなど知らん。
が、ソースの提示がないことなど、松本狂信者の妄想と同程度の信憑性と判断する。

しかし、>>971の後段の

>お詫びに手塚が松本にディズニーのアニメ映画のフィルムコレクションを譲ったのだが
>今度はそのフィルムが海賊版だったので著作権法違反でガサ入れくらってまたまた任意提出、破棄。

の部分は、有名な闇フィルム事件をふくらませたネタだろう。

984:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 15:14:57.65




















985:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 18:13:35.13
>>947
>だから松本に功績は認めても
>ヤマト作品の著作者じゃねえし

和解で共著と認めて契約しておいて、
いざ都合が悪くなったら、
後から和解で失効してリセットされた、それもその課程のなんの効力も無い一審判決にすがってw
著作者じゃないと言い張ってもしょうがないのw
そのロジックで言ったら西崎だって裁判で確定した試しがないから著作者じゃないの。
裁判抜気にしても最初から旧作品は作品上の氏名表示があって、原作とされているんは二人だけなんだ。

西崎なんて出所してから一切謝罪なんて無かっただろ?w
まず復活編作る前に先ず謝罪だろ?
作るときだけ口八丁手八丁で金集めて、いざ失敗して制作費支払い拒否る口はあるくせしてなぁw


986:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 18:57:11.30
>>985
松本さんが謝罪しろと言ったのか?
西崎さんが謝罪しなきゃと言ったのか?
ホントの事は何一つ知らん無関係のおっさんが何代弁者きどってんだ
本人同士で既に決着ついた話をヨコからまぜっかえしてゴチャゴチャ因縁つけておまえの思考はほんとチンピラだな
よくもまぁこんなみっともない事をやるもんだ

987:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 19:06:06.54
>>985はチンピラ以下、ヒヨコやヒ管一味と同等ということで桶?

988:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 19:08:51.81
>>985
確定しようがしまいが、
西崎を著作者とする判決が出たことはあるが、
松本を著作者とする司法判断は過去一度も出たことはないし、
今後も出ることはない。

西崎に結んでもらった和解に一生すがってなさい。
その和解も西崎の死去で何の意味もなくなったけど。

しかし西崎に和解してもらって、
(西崎1人だけからとはいえ)著作者と認めてもらえたのに、
西崎に感謝するどころか、亡くなった後も西崎をこきおろすとは
恩を知らないねえ。西崎以下のカスだね。

989:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 19:41:16.67
次スレのシーズン

990:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 20:37:02.71
どんどん書きこんでくれ

991:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 20:58:18.31
いつまでも粘着質に松本を叩き続ける馬鹿、
いつまでも粘着質に松本を過剰擁護する馬鹿、
どっちも邪魔だ消えろ。

992:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 22:57:50.29 ULhbO9s4
馬鹿どもが棲み付いた
このスレはこのまま自沈すべし!

993:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 23:45:49.67
次スレいらないから。

994:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/23 23:57:34.73
まるで肥溜めw

995:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/24 00:21:56.88
その馬鹿どもが永遠に消えてくれることを願う

996:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/24 00:37:43.19
>>988
>西崎を著作者とする判決が出たことはあるが
共著和解でリセットされたから、実際はそんな裁判出た裁判してたことすらないとなる。

>今後も出ることはない。
当たり前。
双方が全訴え取り下げて共著で和解したから、裁判ルール上二度と同様の権利確認できないシステム。
この種の案件でハッキリしてること。

旧作シリーズ作品上で、唯一原作指名表示されていた松本と故西崎の二人は、
当時双方で権利確認をし、該当裁判を経て「共同著作物、デザインは松本の権利帰」で和解契約を交わしている。

同一コンテンツの著作者人格権保有者複数の場合において、代表者を決める場合は、権利保有者同士でなければ決められず、
ヤマトの場合は松本西崎間において代表者を決定し、現在直接権利行使可能な存命権利保有者は松本のみとなっている。

著作者人格権を分け合っている双方の和解表明、
または和解以後、個々で行ってきた著者表明の表明行為に対し、
共著和解決着以降、これまでに異議を唱え、
双方に対して権利確認をした様な、著作者人格権有資格者はいない。

東北が西崎の会社から西崎個人の人格権不行使付きで譲渡された正当著作権保有者であり、
現在、アニメコンテンツの商標権登記の名義も東北新社。

東北と松本は、東北が著作権を管理しているヤマトコンテンツに関して相互協力の契約を事実として交わしている。

997:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/24 00:47:21.52 Elsple+i
くどいけど、次スレ要らないよ。
せめて馬鹿どもの半減期が経過するまで。
つまり1~2年くらいかな。
そのときに良識ある真のヤマトファンの皆さん、
また会おう!

998:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/24 00:49:29.24 Elsple+i
それまで

999:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/24 00:50:32.21 Elsple+i
お元気で!

1000:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
11/03/24 00:52:02.07 Elsple+i
宇宙戦艦ヤマト万歳



1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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