11/08/04 23:43:46.72 0
モラル的にはアウト、ルール的にはセーフ
334:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:53:33.78 P
個体値の決定にはきちんと法則があるのでランダムな要素とは言えない
335:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:58:53.65 0
無限ループに突入しつつある
336:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:00:05.88 0
>>333
それが普通の人が一番納得できる回答だよな
ちなみに固体値とか種族値、努力値は解析しないでも求めることはできるけどね
必ず攻略サイトを見てプレイするような人たちにはわからないだろうけどね
337:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:03:14.09 0
解析によって概念を得ていれば可能であろう
338:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:04:57.32 0
疑似乱数である以上、同じ時間同じタイミングで進めれば同じものが出るのは普通だし
乱数調整って言っても、改造みたいに内部の数値変えてるわけじゃなく
傍からみたら普通に起動してるのと変わらないわけじゃん
本人から見ればたしかにランダム要素が破壊されてるように見えるかもしれんが
ゲーム的にはそうと決まってたからそうなったとしか言えないわけで
まぁつまり何が言いたいかっていうと批判対象が曖昧すぎるし、どうして欲しいのかよくわからんってこと
そんなことより公式批判するべきじゃね？
339:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:10:24.40 0
公式批判ねぇ
乱数禁止ってネトゲから課金・チートを一切ないような世界にするものだからねぇ
ユーザーがいなくなるのは目に見えているからどうあっても答えださないのはしょうがないってことなんだろうね
ちなみに世間一般的に答えないっていうのはダメだけどどうしようもないから黙認ってだけだからね
言われない＝OKとかバイトもしたことない子供だろうなとは思ってしまう
340:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:10:37.93 0
思うんだが自分で求めることができるならいいってことは
BWの化石で求める乱数調整はいいってこと？
個体値・種族値・努力値の概念があれば、それらは自力で発見できるのと同じように
疑似乱数の概念があれば化石の乱数調整も自力で発見できるだろ？
341:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:11:45.14 Ncu0kt1YO
>>334
ゲームで用いられる乱数というのは、全て擬似乱数(法則が必ず存在)なことは理解していると思うけど、擬似乱数は完全乱数(一切の法則無し)の代わりに用いられるもの。
完全乱数は定義上でしか存在しないため、実際に使用するのは不可能なことは明らか。だから、擬似乱数を使用する。
個体値の決定は、本来完全乱数によりランダムな要素であることはわかる。そこに擬似乱数を代用しても、本来ランダムであることには変わりない。というより、自分で選択して決定することはできない要素であることに変わりはないはず。
342:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:18:10.64 0
>>339
公式の場合はどうしようもないんじゃなくてやろうとしないから黙秘なんだろ
BW開発の時点で出来なくすればよかった。完全には無理だとしても人間の手では無理くらいには出来たはず
さらに妥協したとしてもBWのやりやすさはいくらなんでも異常
あと言われなければOKなんか大人の世界ではよくあることだろ
343:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:38:42.10 0
乱数の言い訳が批判食らっている政治家と同じ件
344:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:48:18.83 IFu41Ub8O
乱数出来ないからといって批判するヤツは頭が逝ってるＷＷＷＷＷＷＷ
345:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:49:24.03 P
製作者の意図としてはできれば完全なランダムにしたいというのは分かるけど
解析されつくされて実際はあなたのいう通りランダムではない
現状個体値決定はやろうと思えば自分で選択し決定のできる要素
346:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:54:52.50 taWyiwNMO
>344
同感ｗｗｗ
乱数出来ないヤツはさっさと負けて勝ち星を献上したまえｗｗｗ
乱数出来ない輩はなんでそこまでバカなの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:04:01.55 Ncu0kt1YO
>>345
安価ないから確信ないけど、あなたが私だと思うから書き込む
あなたの「制作者側の意図はランダムにしたい」という点まで私と意見が一致している。つまり、全ての人に同じ確率を当てはめたい、機会を平等にしたいってことではないだろうか？
ポケモンは対戦要素を含むので(ゲームの種類の中で特に)平等であることが重要なはず。
では、「その平等性をなくす乱数調整の存在・使用」というのは、善し悪しは別として問題になるのは当然ではないですか？
348:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:22:25.12 P
そうだね、続きをどうぞ
349:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:25:16.11 0
別にネトゲーやパチンコと違って買ったらそれでもうその人のものだし
そんなに批判するほどのことでもない気がするけどな
改造と違って内部データいじってないからwifi繋いでも問題ないわけだし
モラルに欠けるのは確かだが、それで他の人に迷惑がかかってるなんて聞いたことがない
350:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:32:21.23 0
>>347
平等性を求めるなら個体値の廃止が一番重要だろ
厳選すらしない海外勢などにとっては厳選も乱数も変わらんだろ
お前は海外勢相手にも厳選したポケモンを使うんだろ？平等性を求めるなら厳選するのも止めろよ
351:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:33:36.80 Ncu0kt1YO
乱数調整を問題にしたのなら、存在していることは変えようのない事実なのだから、使用の是非について、ということになる。つまり散々やってきた「乱数調整の使用は正当か不当か」の議論に至るわけです。
ここで、正当か不当かを判断するために必要なルールが存在しないから、この議題が決着を見ることはありえない。
つまり、公式が見解を示さない限り、乱数調整を否定することも肯定するのも不可能です。なので、この議論自体が(公式の見解が無い以上)無駄ではないか？と言いたいんです。
352:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:42:02.94 0
批判しても気にしないよ こっそりやるだけだし
人の目につかないとこでは6Vや5Vや理想個体
知人とフレ戦したり、公の目にさらされる場合は3V1uめざ氷69
ってかそういうSEEDすでに持ってるから、手間は変わんない
批判されても、こちらの不都合がないから好きなだけどーぞ
353:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:42:18.39 P
無駄だけど議論というか煽り合いするスレだろ？このスレは
354:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 02:00:14.58 Ncu0kt1YO
>>350
まず、平等をはき違えてる。海外勢にも「平等に」厳選をする機会はあたえられている。機会はあるのにしない、それで不公平を訴えるなんて論外。
>>352
誰も乱数調整を禁止できないのだから、あなたが気にしないのであれば良いのではないですか？
>>353
そういう煽る馬鹿な人間に不愉快にされるのだから、煽りたい人間どおし、馬鹿らしく好きに煽らせあってればいいのでは？と思います。
355:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 02:16:33.18 0
>>354
おまえすごい自分勝手な奴だな
厳選勢にも「平等に」乱数をする機会は与えられてるだろ
つまり厳選勢が乱数勢に不公平を訴えるのは論外
356:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 02:22:03.62 0
乱調側は理論武装する必要ねーし、好きに騒いでくださいって感じだな
特に批判されて困ることがない＾＾；
正規データだから、大会にも問題なく出られるしね
今後のバトレボ２の改造対策と、乱調と改造の手間の差を天秤に掛けると、
やっぱ乱調がわずかに上回るな 改造はベター
厳選は下位互換個体使ってる時点でお話しにならない
マナフィ使えるのにフィオネ使ってるのと、定性的には同じくらいの愚行
357:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 02:23:25.14 0
個体値くらいでムキになるなよ。
358:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 03:22:21.22 0
嫉妬に狂って飛んでもないことになったよな
359:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 03:47:57.82 O
で、不正だって根拠は？
こっちは正当だって言いたい訳じゃない、少なくとも不正ではない、問題ない行為だって言いたい
だから、不正だって根拠がなければ議論なんてないわ
ランダム性の排除がいけないことだっていう人いるけど、あくまでも仕様を利用してるだけであって、不正とは言えないよ？
ランダム性の排除が不正って根拠があるならどうぞ(笑)
あとモラルとかいってる人
そのモラルって、厳選側が勝手に考えてるもので、完全に押し付けにかかってるよね(笑)
こっちからすれば、理想個体使って全力で挑むのが当たり前、厳選3Vとか舐めプでモラル違反とも言えちゃうんだけどｗ
360:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 03:54:17.17 0
ツールにぶっこんでるだけなのにすごく偉そう＾＾；