乱数調整批判スレat POKE
乱数調整批判スレ - 暇つぶし2ch250:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 20:54:47.52 0
住み分けができるならそもそもこんなスレ立たなかった

251:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 20:55:26.41 P
warosu

252:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 20:58:35.11 O
このスレは今まであった乱数調整の是非を議論(笑)するスレの後釜なんだから乱数厨がくるのは当然なんだが、何いってんだ?
何ならゲンチョンさん以外は書き込まないスレにでもしてみるか?w

253:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:00:39.64 0
乱数調整の是非は著作権の問題とほぼ同じようなものでないかな
そう考えると公式の見解が全く出てない現状における
乱数調整の立場というのもおのずと分かってくるのでは

254:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:03:41.76 O
試しにゲンチョンさん以外は書き込みやめてみようずww
1日ぐらい放置して、アホなゲンチョンさんの書き込みまとまったところで総ツッコミ入れようずwww

255:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:07:31.52 0
>>252
じゃあなんで乱数調整「批判」スレってなってるの?

しかも乱数厨がわざわざ「乱数調整の是非を議論」するって冷静に考えると滑稽だよね



256:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:08:23.68 0
頭悪くて乱数使いたくても使えない馬鹿を観察するスレじゃないの?

257:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:09:54.35 O
>>255
スレタイ云々じゃなくて立てられた経緯の話が重要
本当に知らないの?w

258:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:11:24.53 0
>>256

>246

259:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:14:21.06 O
経緯を知ってれば、このスレの使用目的もわかるし、>>246がただのアホだってことも分かるな
ゲンチョンさんにそこまで求めるのは酷か?

260:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:14:27.91 0
公式が問題ないっていってない時点で表立ってやるものではないよな
ダメっていってない→やっていいなら、やっていいっていってない→やってはいけないだし

261:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:14:45.49 0
>>257


>246でも見とけ

スレタイだけ見てこのスレに来たやつは当然知らんだろ


262:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:17:17.68 O
>>261
ゲンチョンさんは1から読むことも出来なかったか…
そりゃすまんかったよ^^;

263:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:18:08.22 0
なんかこのスレの使用目的の話で誤魔化されてるけどさー

結局このスレにいるランコロは
>>239
>>246
の内容を論破できるの?



264:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:22:43.04 O
ゲンチョンさんで遊ぶのが楽しい人だっているだろ
何も悪くない乱数調整をゲンチョンさんが批判するんだから、言い返したい人だっているだろ
以前あったスレの後がまとして出来てるんだから、同じ理由で来る人もいるだろ

既に3つも理由が見つかったな

265:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:24:36.34 0
10分程で終わることを何時間もかけてる厳選厨煽るのが楽しいからに決まってんだろ

266:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:25:35.64 O
というか使用目的が分かれば>>239>>246みたいなアホ発言は出てこないわな
完全論破朱雀完了でゲンチョンさんの脂肪を華麗に確認wですわ

267:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:32:45.16 O
ゲンチョンさんの書き込みも一旦やんだみたいだし、1日ちょっと書き込み控えるかww
ゲンチョンさんだけだとどんなスレになるのかwktk

268:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 21:40:25.48 0
確かにゲンチョンさんだけだとどんなスレになるのかはかなり興味あるわw
俺も放置するかな
乱数調整派はしばらく放置しようずww
少なくとも日付が8/5になるぐらいまでは
その間乱数調整派みたいな書き込みがあってもゲンチョンさんの自演認定するww

269:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 22:19:52.81 O
268:名無しさん、君に決めた! :2011/08/03(水) 21:40:25.48 ID:???0 [sage]
確かにゲンチョンさんだけだとどんなスレになるのかはかなり興味あるわw
俺も放置するかな
乱数調整派はしばらく放置しようずww
少なくとも日付が8/5になるぐらいまでは
その間乱数調整派みたいな書き込みがあってもゲンチョンさんの自演認定するww


これって自分達で適当に書き込んで
相手を自演だって言い張ればいいだけだから楽だな

270:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 22:53:57.75 0
>>267
乗った

271:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 22:58:11.87 P
このスレには厳選厨のフリした乱数厨と
乱数厨しかいないよ
煽り合いを楽しむスレだよ

272:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 23:16:53.38 0
昔乱数批判スレで>>252みたいなこと言いだす奴がいて
実際にみんなで実行してみたことがあった
どうなったと思う?勢い激減だよ。笑えるくらいにね
厳選厨はスレ盛り上がらないと困る
乱数厨はスレ盛り上げて馬鹿なゲンチュウ見てるのが楽しい
利害一致してるんだから、今更乱数厨くるなとか硬いこと言うなよ

273:名無しさん、君に決めた!
11/08/03 23:58:34.15 O
バカ同士が書き込みがなくなるとここも静かでいいね

274:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 00:04:22.09 0
馬鹿なランコロがいなくなったんだし乱数批判しようぜ
ということで華麗に乱数厨の脂肪を確認w

275:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 00:21:21.04 0
乱数批判しようぜ!!!!

276:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 00:27:04.52 0
ゲンチョンさんはこのスレでしか輝けないんだからほっといたれよ

277:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 00:28:54.04 BmyTuLofO
なるほどなるほど、乱数の肯定・否定をしたいわけじゃなく、ただ煽りあって嘲笑したいだけか

所詮両者共に自分の中でのルールだろ?勝ち負けのない喧嘩がして何がしたいんだ

人の反応を見て、有りもしない優越に浸りたいの?いい加減踊らせるやつも、踊らされるやつも、自分の惨めさに気付くべきじゃないか?

278:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 00:56:05.68 0
世界を知った気になって突然周りが馬鹿らしく見えるっていう思春期特有のあれか?w

279:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 01:01:02.90 BmyTuLofO
>>278
思春期などとうの昔に過ぎ去ってるけど、馬鹿馬鹿しく見えてるってとこはあってるよ

逆に馬鹿馬鹿しく見えてないなら、その寛容さは見習いたいぐらいだ

280:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 01:13:32.01 0
こりゃそうとうだな

281:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 01:16:28.76 iZ/AxHO3O
乱数出来ない輩は頭が悪いの巻~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

282:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 01:21:31.30 BmyTuLofO
とりあえず、

・乱数否定派へ
公式が見解を示しておらず、ルールの存在しない乱数を悪いことだと批判する根拠。

・乱数肯定派へ
本来、プレイヤーに対する平等性を保つためのランダム要素に対して、完全乱数を用いるべき部分に使われる擬似乱数の解析を行い、ランダム性を排す、しいては平等性を排す行為が不当な行為ではないという根拠。

をよければ教えてくれないか?

283:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 01:28:36.47 0
乱数肯定派はもうここには書き込まないだろ
乱数批判しようぜ!!!

284:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 01:34:11.81 0
>>283
お前ひとりで好きなだけ批判してろよ、ちゃんと見ててやるから

285:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 01:37:07.64 iZ/AxHO3O
ここの板も批判してやれ

URLリンク(mb2.whocares.jp)

286:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 01:58:38.73 0
だって今日はランコロの邪魔が入らないんだぞ?
思う存分批判するべきだろww

287:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 02:36:29.86 0
一つ確認。
ここにいる厳選厨は厳選厨の中でも限られた一部ね。
全ての厳選厨が頭がいかれたゴミクズではないと言うことをご理解下さい。

288:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 03:03:19.40 O
ランコロが自演でゲンチョンさんを煽ってるようにしか見えんよ
まあお前が批判するのは自由だから好きにやれ

289:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 03:13:53.17 0
とりあえず乱数批判厨はニコニコ等の関係ない動画を荒らさないで
乱数使用者は厳選を批判しないで下さい
自分のようにアニメ見ながら楽しんで厳選してる奴もたくさんいますので

290:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 04:41:24.32 0
厳選厨がマヌケなのは
乱数厨を装って無駄に煽ってるヤツ(乱数も厳選もできない中2)が
いることを知らないでここに来てるってことだけ

ランコロ
ランチュウ
ゲンチュウ
ランチョン
ゲンチョン

このあたりの言葉は無視しないとお互い時間の無駄

以後上記のKWかそれに近い言葉はこのテンプレを流せばいい
前スレもそれで過疎らせせたから

291:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 04:44:41.14 0
>>289
脳みそないのか?お前
そりゃないわいくらなんでも
理不尽すぎる
ランコロらし言い草だ

292:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 04:54:13.48 0
ランコロ
ランチュウ
ゲンチュウ
ランチョン
ゲンチョン

このあたりの言葉は無視しないとお互い時間の無駄

293:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 05:12:27.22 0
厨とかいう言葉を使う馬鹿がそれを言うんだからもう爆笑だよな

294:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 05:36:59.07 0
ランコロ
ランチュウ
ゲンチュウ
ランチョン
ゲンチョン

このあたりの言葉は無視しないとお互い時間の無駄

295:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 09:40:38.86 0
お前らまだ煽りあいしてんの?
俺?今日も楽しく乱数してるよw

296:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 10:20:13.20 I
厳選出来るやつは本当にポケモン好きで
その作業に何らかの楽しさや意義を見出せる人だけ

五世代で乱数調整が簡単になって厳選より楽になった。
俺みたいなにわかや対戦の方が好きって人は乱数するかしてもらう。
厳選してる人は自分が好きでしてるんじゃないの?
まあそういう人はこんなとこで乱数調整批判したりなんかしないだろうけどw
ここで批判してるのはポケモン好きでもなんでもないやつだろ?

297:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 11:00:34.17 O
6Vメタモン使って厳選してる癖に乱数批判してるやつが一番ムカつくわ
普通の厳選厨には厳選頑張れ~としか思ってたいよ


298:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 11:36:05.61 0
>>291
何が理不尽なんだよ
てめえらが荒らすからうぜえって言ってるの。
お前らのせいで関係ない俺らまで乱数厨に嫌なこと言われるんだよ。
乱数は嫌いでもないし好きでもない。
ただお前みたいなゴミクズは嫌いだ。

299:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 11:49:16.15 0
いつまで同じケンカしてんだ!
何しとん8年間も!

300:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 13:11:01.40 BmyTuLofO
なんだ、半日待っても>>282への返答は0か

根拠なんて示せるわけがないと思って書き込んだから、当然の結果だと思うけど

ところで、乱数に対する批判と、乱数使用者に対する批判は別だろ?「〇〇厨は」とか、どっちも被害妄想なんだしやめれば?ズレてる上に鬱陶しい

301:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 14:34:28.30 0
乱数派として>>282に答えると、公式が禁止してないから、それだけ
不当だっていう証明が何かあるならそうじゃないっていう反論は出来るけど、不当だって根拠が一切ないのに不当じゃないって証明するのは悪魔の証明なので無理

302:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 14:43:39.53 BmyTuLofO
>>301
その通りで根拠がないんだから、悪魔の証明であって、「〇〇だ」って言うことも「〇〇じゃない」って言うこともできない

だから、結論を出すことが不可能なんだから、議論を行うこと事体、煽りが喜ぶだけの無駄なことだと思わないか?

303:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 14:46:34.52 0
別に正当だなんて一言も言ってないぞ?w
そして、公式が禁止してない以上「少なくとも不正じゃない」は確実に言えるww

304:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 15:06:33.80 0
説明書が全てだから「改造」「乱数」「切断」全て不正じゃないけどね

305:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 15:16:10.09 O
ランコロは今日1日書き込まなかったんじゃないのか?堪え性のない奴ばっかりだな

それともゲンチョンさんがランコロの自演で同じランコロを煽ってんのか?

306:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 15:17:49.52 O
やべ間違えちゃった

307:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 15:24:31.31 0
しっかり反論されると話題逸らすいい例が見れたから余は満足じゃw

308:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 15:39:38.40 0
>>302
煽りが喜ぶだけの無駄なことだと思って馬鹿にしてるなら勝手にしてればいいじゃん?
でも正直俺は楽しいからお前の意見は押し付けにすぎないんだよ
黙って馬鹿にしてればいいのにわざわざ言いに来るあたりまだまだ子供だよ
現実ならともかくネットではそういうのウザいぞ

309:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 15:46:50.42 0
批判スレなんだから批判したい人間だけ書いていればいい
アンチに対して乱数調整を正当化するのは無意味

310:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 15:53:52.25 0
>>309
せやりんでござりんすでぇ!!

311:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 15:54:16.00 0
乱数批判はよ^^

312:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 16:17:10.15 O
悪魔の証明になぜ誰も突っ込まないwww

313:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 16:28:39.51 BmyTuLofO
>>303

本当に申し訳ない。
「〇〇じゃない」は、どちらの立場でも言えるんだったわ

あなたの言うとおり、「少なくとも不正じゃない」とは言えるけど、じゃあ「正規のプレイか?」と聞かれれば、イエスとは言えないでしょ?
結局、基準を形作るルールが存在しないんだから、「正当だ。正規のプレイだ。」って言うことも「不当だ。卑怯な行為だ。」って言うこともできないはずなんだ。
一番悪いのはこれだけの事態を放置する公式と、なにより煽るだけ煽るクズ野郎達だろう?

314:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 16:32:38.34 O
公式が不正だと言ってるわけでもないのに難癖つけるやつらが悪いに決まってんだろww

315:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 16:33:39.63 0
ニコ厨とかに多いことだけど、
自分は6Vメタモンで孵化作業してたり、時間操作でメブキジカの姿を変えたりしてるのに、乱数批判

これってすごくみっともないことだと思う

316:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 16:41:24.73 0
それよく言われるけどそんなプレイヤーいるのか?
6Vメタモン使って俺は正々堂々厳選してますよ
乱数調整は悪いことだよなんて言ってたら突っ込みのコメがたくさんきそうだが

317:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 16:47:21.03 0
>>316
自分で直接乱数しないから潔白とか思いたがる人間は多いだろう

明らかに乱数より批判に値する改造行為についてですらそういう風潮あるんだし
改造の子孫と分かっててどれだけの人間がGTSでロコンやニョロモの♀を貰ってそれをもとに孵化作業したことか

318:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 20:43:55.72 BmyTuLofO
とりあえず、乱数調整とメブキジカを同列に並べようとしてる理由が本気でわからないんだけど

メタモンの話は、甘い汁だけ吸って、批判はするっていう矛盾した行為だからわかるけど

メブキジカは、「両方時計をいじってるじゃないか!」とかいう、ワケの分からない理由なんかじゃないよね?

319:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 20:49:50.53 0
現状乱調は正当でも不正でも無い、でもこれは厳選その他に関しても言えることなんだよね
公式は内部数値のデータを公表してはいないし所詮どちらも解析者のおこぼれに預かってるだけ
解析に関して公式は否定的ながら別段禁止してる訳じゃないからあれだけど
改造産ポケを使って孵化をするのは正直どうなんだか

320:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 20:52:24.87 0
時計を変更する云々は流石によく分からんね
乱数調整の問題って解析から得たデータを利用するとこにあるんでないの

321:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 21:04:04.09 O
改造産ポケから孵化することの何が悪いんだ?
ちゃんとした正規ポケだろ?公式にも出せるのに反対する意味がわからない


322:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 21:06:52.63 BmyTuLofO
>>319
改造については、個人、またはそれに準ずるグループでは自由で禁止されていないのであって、他者、特に広く影響を与えるオンラインでの使用は禁止事項。

というより改造データでネットに潜るのは犯罪行為じゃなかったっけ?(記憶が曖昧だけど)もちろん「知らなかった」は理由にならないんだから使用者は、すぐに改めるべき。

まぁ、ここでの話題は乱数なんだから改造については触れなくていいんじゃないかな?話の本筋とズレてる可能性があるし

>>320
内部データの使用というより、「本来不確定である事象を、確定させる手段が存在・使用されている」ってことが問題だと個人的には思ってる


323:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 21:08:53.48 0
>>318
スレを読んでくれば分かると思うけど
元は時計を弄ることは正規プレイの範囲内ではないというワケの分からない批判に対する反論がメブキジカの話
時計を弄る人は乱数調整を批判するなと言っている人は論理飛躍してるだけだからスルーでおk

324:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 21:15:01.51 0
>>322
>本来不確定である事象を~
んなこと言ったら個体値や努力値の確定もあんまり褒められたことじゃないよなぁ・・・という話になってしまいそうで嫌だ

325:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 22:31:24.47 iZ/AxHO3O
て、ぃぅかぁ~乱数調整出来なぃ人わぁ~、頭が悪ぃ~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

326:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 22:31:26.70 0
>>320
解析で得たデータを利用するのを論点にしちゃうと、3値もダメになっちゃうよ!

327:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 22:37:10.71 BmyTuLofO
>>308
まず、私が馬鹿馬鹿しく見えてるのは、議論を行っている人達ではなく、人を煽ることしかしない奴らのこと

「議論するのは無駄」ってのは私の意見であって、それに同意しようがしまいが、議論を続けようがその人の自由。ただ、「無駄な上に、不愉快になるのだからやめるべき」とは思ってるよ。

あなたが議論が楽しいから続けるなら、そうすればいいと思う。

>>323
無知スマン。そして、教えてくれてありがとう

>>324
努力値は確定したものだけど、不確定というよりランダムって言うべきだったかな?

328:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 22:41:11.75 0
3値わかってるなら乱数解析と同じって意味はわからないよな
個体値も努力値も種族値もついでに遺伝の仕組みも
全部メーカーが設定したものだけど乱数調整はまったく論点が違うだろうに

329:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 22:57:50.42 yaVxRWKo0
乱数調整できないから厳選厨。
でも時間をかけるのが馬鹿馬鹿しいから
素早さv性格特性一致で妥協。
それでも充分戦える
所詮は相性ゲー



330:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 22:59:29.96 0
素早さ振り(笑)

331:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 23:01:49.78 0
乱数の仕組みもいわゆる三値も解析で得られたもの
論点が違うって意味が分からない

332:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 23:27:04.52 BmyTuLofO
>>331
3値の存在、乱数の存在と法則が、解析によって同様に知られたのは事実。でも、くり返しになるけど、3値と違って乱数はランダム要素の決定に用いられるもの。

「解析によって得られた(本来知り得ない)情報である乱数の是非」なんかは論点じゃなくて、「ゲーム内で、ランダムな要素を破壊する行為の是非」が論点だと思う。

だから、3値と乱数は論点が違うと言っているんだと思う。

333:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 23:43:46.72 0
モラル的にはアウト、ルール的にはセーフ

334:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 23:53:33.78 P
個体値の決定にはきちんと法則があるのでランダムな要素とは言えない

335:名無しさん、君に決めた!
11/08/04 23:58:53.65 0
無限ループに突入しつつある

336:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:00:05.88 0
>>333
それが普通の人が一番納得できる回答だよな

ちなみに固体値とか種族値、努力値は解析しないでも求めることはできるけどね
必ず攻略サイトを見てプレイするような人たちにはわからないだろうけどね

337:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:03:14.09 0
解析によって概念を得ていれば可能であろう

338:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:04:57.32 0
疑似乱数である以上、同じ時間同じタイミングで進めれば同じものが出るのは普通だし
乱数調整って言っても、改造みたいに内部の数値変えてるわけじゃなく
傍からみたら普通に起動してるのと変わらないわけじゃん
本人から見ればたしかにランダム要素が破壊されてるように見えるかもしれんが
ゲーム的にはそうと決まってたからそうなったとしか言えないわけで

まぁつまり何が言いたいかっていうと批判対象が曖昧すぎるし、どうして欲しいのかよくわからんってこと
そんなことより公式批判するべきじゃね?

339:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:10:24.40 0
公式批判ねぇ
乱数禁止ってネトゲから課金・チートを一切ないような世界にするものだからねぇ
ユーザーがいなくなるのは目に見えているからどうあっても答えださないのはしょうがないってことなんだろうね

ちなみに世間一般的に答えないっていうのはダメだけどどうしようもないから黙認ってだけだからね
言われない=OKとかバイトもしたことない子供だろうなとは思ってしまう

340:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:10:37.93 0
思うんだが自分で求めることができるならいいってことは
BWの化石で求める乱数調整はいいってこと?
個体値・種族値・努力値の概念があれば、それらは自力で発見できるのと同じように
疑似乱数の概念があれば化石の乱数調整も自力で発見できるだろ?

341:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:11:45.14 Ncu0kt1YO
>>334
ゲームで用いられる乱数というのは、全て擬似乱数(法則が必ず存在)なことは理解していると思うけど、擬似乱数は完全乱数(一切の法則無し)の代わりに用いられるもの。
完全乱数は定義上でしか存在しないため、実際に使用するのは不可能なことは明らか。だから、擬似乱数を使用する。

個体値の決定は、本来完全乱数によりランダムな要素であることはわかる。そこに擬似乱数を代用しても、本来ランダムであることには変わりない。というより、自分で選択して決定することはできない要素であることに変わりはないはず。

342:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:18:10.64 0
>>339
公式の場合はどうしようもないんじゃなくてやろうとしないから黙秘なんだろ
BW開発の時点で出来なくすればよかった。完全には無理だとしても人間の手では無理くらいには出来たはず
さらに妥協したとしてもBWのやりやすさはいくらなんでも異常

あと言われなければOKなんか大人の世界ではよくあることだろ

343:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:38:42.10 0
乱数の言い訳が批判食らっている政治家と同じ件

344:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:48:18.83 IFu41Ub8O
乱数出来ないからといって批判するヤツは頭が逝ってるWWWWWWW

345:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:49:24.03 P
製作者の意図としてはできれば完全なランダムにしたいというのは分かるけど
解析されつくされて実際はあなたのいう通りランダムではない
現状個体値決定はやろうと思えば自分で選択し決定のできる要素

346:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 00:54:52.50 taWyiwNMO
>344
同感www
乱数出来ないヤツはさっさと負けて勝ち星を献上したまえwww
乱数出来ない輩はなんでそこまでバカなの~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

347:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 01:04:01.55 Ncu0kt1YO
>>345
安価ないから確信ないけど、あなたが私だと思うから書き込む

あなたの「制作者側の意図はランダムにしたい」という点まで私と意見が一致している。つまり、全ての人に同じ確率を当てはめたい、機会を平等にしたいってことではないだろうか?

ポケモンは対戦要素を含むので(ゲームの種類の中で特に)平等であることが重要なはず。

では、「その平等性をなくす乱数調整の存在・使用」というのは、善し悪しは別として問題になるのは当然ではないですか?

348:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 01:22:25.12 P
そうだね、続きをどうぞ

349:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 01:25:16.11 0
別にネトゲーやパチンコと違って買ったらそれでもうその人のものだし
そんなに批判するほどのことでもない気がするけどな
改造と違って内部データいじってないからwifi繋いでも問題ないわけだし
モラルに欠けるのは確かだが、それで他の人に迷惑がかかってるなんて聞いたことがない

350:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 01:32:21.23 0
>>347
平等性を求めるなら個体値の廃止が一番重要だろ
厳選すらしない海外勢などにとっては厳選も乱数も変わらんだろ


お前は海外勢相手にも厳選したポケモンを使うんだろ?平等性を求めるなら厳選するのも止めろよ

351:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 01:33:36.80 Ncu0kt1YO
乱数調整を問題にしたのなら、存在していることは変えようのない事実なのだから、使用の是非について、ということになる。つまり散々やってきた「乱数調整の使用は正当か不当か」の議論に至るわけです。

ここで、正当か不当かを判断するために必要なルールが存在しないから、この議題が決着を見ることはありえない。
つまり、公式が見解を示さない限り、乱数調整を否定することも肯定するのも不可能です。なので、この議論自体が(公式の見解が無い以上)無駄ではないか?と言いたいんです。

352:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 01:42:02.94 0
批判しても気にしないよ こっそりやるだけだし
人の目につかないとこでは6Vや5Vや理想個体
知人とフレ戦したり、公の目にさらされる場合は3V1uめざ氷69
ってかそういうSEEDすでに持ってるから、手間は変わんない
批判されても、こちらの不都合がないから好きなだけどーぞ

353:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 01:42:18.39 P
無駄だけど議論というか煽り合いするスレだろ?このスレは

354:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 02:00:14.58 Ncu0kt1YO
>>350
まず、平等をはき違えてる。海外勢にも「平等に」厳選をする機会はあたえられている。機会はあるのにしない、それで不公平を訴えるなんて論外。

>>352
誰も乱数調整を禁止できないのだから、あなたが気にしないのであれば良いのではないですか?

>>353
そういう煽る馬鹿な人間に不愉快にされるのだから、煽りたい人間どおし、馬鹿らしく好きに煽らせあってればいいのでは?と思います。

355:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 02:16:33.18 0
>>354
おまえすごい自分勝手な奴だな
厳選勢にも「平等に」乱数をする機会は与えられてるだろ

つまり厳選勢が乱数勢に不公平を訴えるのは論外

356:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 02:22:03.62 0
乱調側は理論武装する必要ねーし、好きに騒いでくださいって感じだな
特に批判されて困ることがない^^;
正規データだから、大会にも問題なく出られるしね

今後のバトレボ2の改造対策と、乱調と改造の手間の差を天秤に掛けると、
やっぱ乱調がわずかに上回るな 改造はベター
厳選は下位互換個体使ってる時点でお話しにならない
マナフィ使えるのにフィオネ使ってるのと、定性的には同じくらいの愚行

357:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 02:23:25.14 0
個体値くらいでムキになるなよ。



358:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 03:22:21.22 0
嫉妬に狂って飛んでもないことになったよな

359:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 03:47:57.82 O
で、不正だって根拠は?
こっちは正当だって言いたい訳じゃない、少なくとも不正ではない、問題ない行為だって言いたい
だから、不正だって根拠がなければ議論なんてないわ

ランダム性の排除がいけないことだっていう人いるけど、あくまでも仕様を利用してるだけであって、不正とは言えないよ?
ランダム性の排除が不正って根拠があるならどうぞ(笑)

あとモラルとかいってる人
そのモラルって、厳選側が勝手に考えてるもので、完全に押し付けにかかってるよね(笑)
こっちからすれば、理想個体使って全力で挑むのが当たり前、厳選3Vとか舐めプでモラル違反とも言えちゃうんだけどw

360:名無しさん、君に決めた!
11/08/05 03:54:17.17 0
ツールにぶっこんでるだけなのにすごく偉そう^^;


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