11/07/25 12:31:55.22 7Ii2Wu4u0
やだよ
3:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 12:32:12.70 O
２
4:貴公子（笑）ロッブ ◆Q63CkTdeECiM
11/07/25 12:37:35.81 GoTy1ZQD0
集まる
5:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 12:44:07.86 0
人生調整したい
6:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 12:52:01.21 GoTy1ZQD0
なつやな
7:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 12:55:40.67 0
乱数=改造
これは公式が認めた真実
8:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:02:04.88 0
>>1
夏厨乙。糞スレ立てんな。死ね
9:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:03:34.05 P
このスレは1000いく
10:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:07:50.63 0
ここのキチガイ>>969が建てたスレだから
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板:901-1000番)
11:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:16:42.83 0
たてた本人ですが、乱数批判を無関係なスレでやられると迷惑だからたてました
>>10は迷惑行為だと思ってないみたいなので困りますねｗ
12:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:21:29.68 0
乱数批判中に迷惑なんていう難しい概念が分かるわけないだろ
13:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:24:45.99 0
みんな乱数批判はこっちでね。
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
14:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:28:39.57 0
スレ違い推奨する基地外>>13ｗ
15:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:30:33.00 0
流石に乱数調整スレに出向いて乱数批判するのは基地外だわ
16:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:39:27.03 0
乱数スレつぶれたよ。よかったね>>1狙い通りだろ？
17:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:41:09.01 0
ほとんど>>1こいつの自演だろしねよ
18:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:44:26.74 0
あのキチガイは今埋め立て作業に必死だよ
19:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:50:17.55 0
粘着してるのがいる
ゲサロの本スレがあるんだから何も問題ないのに
20:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:57:41.36 0
ゲサロじゃID出るから困る人がいるんでしょ
今騒いでるのはそういう層
21:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 13:59:51.21 0
ここはランチョンの脂肪を確認してもらうスレ
22:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 14:09:11.48 O
乱数出来ないからって泣くなよ
23:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 15:27:40.45 0
乱数対策してない側にも問題あるだろ
今作が最も簡単になったし
24:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 16:43:35.66 0
乱数対策はしてあったんだけどな・・・
故意に解析して置いて対策してなかったとはこれいかに
25:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 17:00:52.21 O
どんな対策がされてたのかｋｗｓｋ
26:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 17:10:45.47 0
URLﾘﾝｸ(wiki.xn--rckteqa2e.com)
ここに書いてある
27:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 17:24:53.65 O
対策と呼べるほどのものじゃないですね
ちょっとした時間稼ぎにしかならないレベルだってことは、解析情報が出回った早さが示してますね
疑似乱数のシミュレーションが難しくなっていたのは分かりましたが、再現性は過去のシリーズの比ではないぐらい簡単になっていましたが、それについてはどうですか？
28:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 17:43:40.87 0
定期的にこういうスレ立てて乱数批判厨(厳選厨ではない)のガス抜きしてあげないと本スレ荒れる。
29:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 18:23:43.97 0
別にポケ板のスレなんざどうでもいい
一時はゲサロも荒れたけど
30:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 19:00:41.32 O
どうせ解析されるのは時間の問題なんだからほっときゃいいのに、公式もアホだなｗ
31:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 19:33:39.17 P
再現できないようにすればいいのに
ここまで楽だとわざとだと思えてくる
32:名無しさん、君に決めた！
11/07/26 03:59:39.72 0
なぜ叩こうとするのか
自分がなぜ批判しているのか
そして何に対して怒っているのか
そこをよく考えてみたまえ
33:名無しさん、君に決めた！
11/07/26 08:19:14.75 O
は？
34:名無しさん、君に決めた！
11/07/26 09:05:02.29 O
ひ？
35:名無しさん、君に決めた！
11/07/26 10:50:44.59 0
ふ？
36:名無しさん、君に決めた！
11/07/26 10:51:51.40 O
へ？
37:名無しさん、君に決めた！
11/07/26 11:33:40.71 0
今日は脂肪さんこないな
38:名無しさん、君に決めた！
11/07/27 01:36:44.08 O
早く確認してほしいはｗ
39:名無しさん、君に決めた！
11/07/27 12:26:26.74 0
彼女にも痩せろと言われたから痩せるわ
40:名無しさん、君に決めた！
11/07/27 19:42:36.94 0
>>39の脂肪を吸引！
41:名無しさん、君に決めた！
11/07/27 21:32:35.34 0
>>40
脂肪さんありがとうございますw
42:名無しさん、君に決めた！
11/07/27 22:24:37.79 0
そしてその脂肪を>>39の彼女に！
43:名無しさん、君に決めた！
11/07/28 00:45:28.90 0
>>42
胸になら
44:名無しさん、君に決めた！
11/07/28 00:55:35.00 0
>>43
残念ながら、顔か腹か太ももか二の腕のどれかです。
45:名無しさん、君に決めた！
11/07/28 01:01:19.19 P
むっちりした太股は素敵やん
46:名無しさん、君に決めた！
11/07/28 01:12:23.00 0
うちのおかんの太もものせいで、とてもそうは思えない
47:名無しさん、君に決めた！
11/07/28 03:18:52.95 0
脂肪さんさすがだな
48:名無しさん、君に決めた！
11/07/29 20:19:57.94 0
キンタマー
49:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 12:08:10.48 0
ﾗﾝﾁｭｳ「公式がわざと残してくれたから正規（ｷﾘｯ」
50:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 13:04:59.49 O
乱調しないで厳選してる原始人息してる？
51:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 13:11:54.25 0
なんで乱数批判厨は向きになって乱数批判するの!?
52:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 13:19:09.70 iDfz6iqxO
乱数出来ないヤツは頭が可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 15:14:38.42 0
相手が乱数厨であろうが勝てばいいだけの話
乱数使ってるくせして切断してるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 16:02:35.79 0
乱数だろうが改造だろうが厳選だろうが切断はかす
55:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 16:47:11.47 O
また乱数調整が不正って証明出来ないから、切断すんなって話そらしたのかｗ
56:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 17:55:18.92 O
オレの周りも乱数アンチがいる
だがそいつは乱数産6Vメタモンで孵化作業してやがる… こうゆうクズばっかやで
57:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 17:56:21.61 0
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板:658-664番)
どこから乱数が出てきたんだよこれ
58:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 18:46:23.67 0
もはや形式美だな
乱数のどこが不正なんだよ
↓
乱数厨は切断多いから困る
↓
それ乱数厨が悪いんじゃなく切断厨が悪いんや
↓
今日もランチュウの脂肪を確認！
59:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 20:46:32.28 P
今日もランチュウの脂肪を確認
60:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 21:42:06.34 0
脂肪さんこんにちわ
61: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/31 21:46:10.86 F34DMC8Q0
>>58
乱数にしろ改造にしろ、ソフトを解析してるからだろ。
それくらい容易に想像できるだろ
62:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 21:52:01.40 o5p2OpaG0
>>61
３値も解析ツール使って割り出された数値です
63:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 21:58:08.47 0
>>59
お前誰だよ
64:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:51:10.64 0
乱数と改造の徹底的な違いは
改造は場合によってあり得ない数値に変えることができるけど、乱数はそれができないってとこだよな
例えて言うと改造はナイフみたいなもの。それ自体便利なものだが、使い方によって軽く犯罪に使える
改造をwifiに持ち込む奴は機内にナイフ持ち込むようなもの
今は持ち込み禁止とか言ってるくせに搭乗口でチェックしてない状態
65:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:56:13.92 0
そうえば今って搭乗口でチンコ触られるんだっけ
66:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 01:02:07.08 0
そういえば255だの510だの数値って解析で求められたものじゃないの？
地道にチマチマ倒して算出した奴がいるなら尊敬するが
67:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 06:56:30.17 O
>>64
たとえ話は意味が分からないが、改造で有り得ない数値にした所でランダムには出られないけどな
乱数の理想個体値と改造の理想個体値は同じ
何をグズグズ文句言ってるんだろう
68:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 08:15:16.82 0
吸い出したデータをを見ても理想固体値を産ませることできないのに
理想固体値産ませられる乱数と同じにするのはなんでだろうね
69:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 09:08:47.02 P
固定シンボルは個体値と性格のあり得ない組み合わせあるし
乱数と改造の理想個体は同じじゃない
孵化だって個体値と性格値でありえない組み合わせとかあるんでない？
70:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 09:31:01.45 0
乱数厨でよくいるけどその性格の組み合わせないってあくまで乱数して簡単に出せる範囲だけでしょ？
何ヶ月もつけっぱなしとかそういうDSまで計算してそれが実証できるならいいけどね
71:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 09:42:55.52 P
難易度の問題じゃない
存在しないんだよ
72:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 09:45:13.79 P
あと孵化で個体値と性格値であり得ない組み合わせはよく考えてみればなかった
73:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 09:46:24.80 lcaJB1FE0
まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
74:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 09:47:36.94 0
乱数「厨」が嫌われる要因に自分の都合のいいことだけ言うのがあるよね、まぁ批判「厨」も同様だけどね
75:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 09:51:59.89 lcaJB1FE0
要するにお前ら全員GOMI！！！！！！！！！！！
76:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 10:25:10.79 0
相手が色3体だったら余裕で切断するわ
乱数厨なんて切断されて当然
77:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 10:47:27.49 0
乱数する権利を認めるってことは少なくとも切断する権利も認められるからいいんじゃない？
乱数しやすいように作られているって言い訳あるし、切断だってできるように作られているじゃんっていうね
78:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 10:59:42.64 0
切断だって故意でやったかなんてわからないしな
自然に生まれる可能性があるからOKなら、自然に切断される可能性があるからOKだろ
79:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 11:02:14.03 0
マジでクズだな
80:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 11:51:52.64 0
ゲンチョンさん相変わらずダブスタ絶好調すなあ
81:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 12:09:44.31 O
乱数厨だが>>77が正論すぎてﾜﾛﾀｗ
82:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 12:33:40.64 0
もっしもおおおおおおおおおおおっっっっっしｗｗｗｗｗ
83:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 18:13:47.08 tbjGrFoRO
乱数の出来ない人の大多数は馬鹿かＰＣを所有していないボンビーメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 18:17:27.84 O
携帯でも乱数出来るよ
85:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 18:26:49.33 tbjGrFoRO
>>84
マジっすか？(°∇°;)
86:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 18:28:07.89 5NZVPfjh0
ランダムで色反映させなければいいのにな
光るエフェクトがダルい
87:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 19:06:17.61 xirxQ93NO
乱数否定派
・乱数調整は確率の操作→(孵化を含めて)ゲームバランスを崩してる
・する人間としない人間で平等性を欠く
・１体１体の唯一性が売りであるゲームで、大量の複製品ができてしまう(←自分の意見)
乱数肯定派
・公式が否定，禁止していない(肯定もしてないけど)
・理想個体はシステムの範疇→(対戦における)ゲームバランスを崩してない
・孵化も乱数が一致するのを待つ一種の調整(←自分の意見)
片方を見れば、もう片方が否定されるんだから、もう、わかり合うのは無理だわな
長文・駄文・もしもしスマソ
88:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 19:10:13.99 xirxQ93NO
>>87
だから、おとなしく見て見ぬフリをしようぜ。
お互いにな
乱数を卑怯とか改造とか言うのはやめて、乱数しないのを情弱とか煽りあうのは無駄だわ
89:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 19:14:07.51 0
つまんね＾＾
90:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 19:16:44.94 0
たのしい＾＾
91:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 20:14:10.71 0
乱数否定派が論点としたいところはどこなんだろうか
3値その他も「解析」によってしか分からないデータだし、
乱数否定派の中にもみがわり技マシンやメブキジカの姿チェンジで「時間操作」した人もいるはずだよね
攻略本の「こうげき：●●●」のようなステータスだけを参考にして、一切非公式の解析データに頼らず、
時計も一度もいじってないというのならば、乱数否定する「土俵に立てる」とは思う
92:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 20:18:12.97 O
はっきょーい・・・・のこった！!
って聞こえるんだがあれ実際何て言ってるの？
93:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 20:32:28.16 0
普通にはっけよーい、残った！じゃない？
あれハミチンとかしたらどうすんのかな
94:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 20:33:43.86 0
発狂ーい、のこった！！１１ではなくはっけよーい、のこった
95:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 20:34:04.02 0
>>92-93
自演してまで話題逸らしとか虚しくならん？
96:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 22:14:18.17 IEWXIc3G0
栗栖諒 顔 URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
誕生日1990年6月20日 身長160のチビ チョンの遺伝子が濃い
名前の意味は真実を貫くって意味だが嘘しかつかない
拓殖大学に行き、白井市桜台 千葉ニュータウンに住んでいる
思春期にエロ本盗んで捕まった変態 昔から虐められてきた
自信満々と自分の家族の情報を漏らして同情を誘う
今は大地震で喜んで大好きなレイプとネット荒らしを繰り返す
かなりのナルシスト
栗栖諒の使っているトリップ一覧
g/MjwE2TjA TK6ZoEZ1AY 1Aom6wxZTE AGKlLgUUUM
cQ32IdmKu6 47HMgXr/2E J2w4XTy/SM V8/H4khKmg
NOWRnm6Rig T9FqQ7t2k. 34g3QpQNtA /p7wN6.N02
47MAawVWOQ WODiPzWX8U AA4AX70oX6 2aUryPxOx2
.rTaf1D6EE AqjdYrFy8M bPLjWC.5Z2 b8uEppetPM
/yY5nJDk4M 7vO2E0fQTU J5IZ9694XQ 08YoFphraE
Y.09T.llUg 7LkZMNdHho 6IRE07fvM. NiA3Ya.YWU
0ZOQ7/0TPM BuKhqFwAE6 U1xyp2bKKk 0V04cQjEu.
DVivIP43pQ
ちなみにトリップのコテ名は
ドラゴンボール とらぶる ウルトラマンティガ 芸能人関係
コテに教信的な思いがあり、コテこそが最高だと思い込んでいる池沼
↑これが自分で自白した栗栖諒の文章です、自分の個人情報を
自分で晒すなんて、社会の役に立たない肥やし小僧の一匹らしいｗ。
97:紫鷹～PAPURU HOUK～ ◆fsRaRuuOi/50
11/08/01 22:24:29.58 0
>>96
ﾌﾞｻﾖ涙拭けよw
98:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 22:34:28.84 0
ランチョンさんの死亡を確認！
99:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 23:12:14.85 0
やっぱり毎日確認してもらわないと始まらないよなｗ
100:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 00:56:48.02 0
乱数ってなんで変な言い訳して「楽に」「有利に」ってとこを認めないんだろうね？
101:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 01:04:09.57 0
変な言い訳ｋｗｓｋ
102:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 01:19:45.43 0
楽に有利になるように乱数してますが何か？
103:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 01:22:26.63 0
呼ばれてないのにチョチョチョーンっと
104:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 01:39:41.78 0
相手より有利な位置に立って勝ちたいから乱数は理屈的にわかるんだよね、好きか嫌いかは別として
ただ「乱数しても結局は腕」とか乱数する必要性がない言い訳するアホが多いんだよね
あと乱数で色違いとか、本来確立低くて珍しいから貴重なものを楽に手に入れて喜んでいるやつら
「ズルをして楽して強いポケ手に入れている」
「有利になって勝ちたい」
みたいな認識をもてる人は迷惑かけていないと思う
105:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 01:41:39.40 O
被害妄想ふぁっびょぉぉぉん！
106:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 02:57:56.51 0
>>91
エメループなら時間操作いらんね
107:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 06:29:18.29 0
>>104
こう言う奴は話の流れと関係なくさらっとズルとか言い出すから信用ならない
108:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 08:16:05.61 O
対戦メインでやってるから乱数ないときついわ
無駄な厳選1匹してる間に、乱数なら6匹を新規で作れる
あくまで対戦がしたいんであって、育成がしたいわけじゃねーし
109:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 10:42:55.03 0
乱数と改造ってイメージ的には全然違うんだよな
過去から未来までの流れで必ず出てくるポケモンを先取りして入手する乱数と
今現在いるポケモンを強制的に別のステータスに変える改造だもんな
ただ二つを見分ける方法がないから同じものとして言われる
でもそう考えると、厳選で出たポケモンや適当に捕まえたポケモンだって
乱数調整でも出せるため見分ける手段がないから全て同じものとして認識されてもいいとはず
結局不正じゃ不正じゃないか、同じか同じじゃないかが曖昧すぎるんだよ
110:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 10:45:38.44 0
シュタゲは高卒には理解できないだろうな
バタフライ効果、カオス理論、相対性理論、収束論、
物理学の要素が物語の根幹に組み込まれている
ここらの要約ぐらい簡単に説明できるくらいじゃないと視聴するのは難しい
あとタイムトラベル11の理論もか
（中性子星理論、量子重力理論、ディラック反粒子理論など）
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-15.fc2.com)
そこでつまづいた連中が原作厨がどうの、過大評価だの
最もらしい理由をつけてシュタゲと距離を取ろうとする
哀れな連中だ
111:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 11:04:08.60 0
乱数はズルでしかないでしょ
ちゃんと言い訳できる人いるのかな？
112:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 11:14:02.13 0
どこら辺がズルなのかな？
113:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 11:25:11.92 0
普通の人が手に入れられない個体値のポケモンを使うから
114:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 11:33:32.56 h/cAk1DoO
黄色信号で道を渡ることを咎めてるのが否定派
別に気にせず渡るのが肯定派
やってもいいけど、やるべきではないでしょ？
肯定も否定も利己的でしかない
115:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 11:42:22.96 O
乱数厨＝火病
116:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 11:59:39.29 0
批判してもいいよ
顔もみえないやつに、文章で批判されても、特に不都合はないし
117:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 12:00:50.24 O
文句なら乱数解析者に言えよｗ
118:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 13:05:18.55 O
>>111
ズルは故意にデータ弄る改造だろう
乱数は正規 改造は不正
この事実は忘れたら駄目だよ
リアルで改造してるやつは嫌われるけど、乱数は嫌われない つまり、そういことさ
119:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 13:28:26.43 0
乱数否定派の人に質問です
時計をいじってメブキジカの姿を変える行為についてはどう思いますか？
120:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 13:30:43.27 O
>>118
簡単にバレる改造なんてする訳ないだろ
適当に乱数だとか孵化したんだとか言っときゃいいし
そもそも、明らかに改造産のもの以外にいちいちどう手に入れたとか気にならないだろ
121:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 13:42:22.02 0
改造だと分かっていて、GTSで以前に♀ロコンやらニョロモやらを何くわぬ顔してもらってた奴は乱数厨以下
俺もミルホッグとか乱数で6V出すけど、夢特性は全部自前でそろえたわ
122:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 14:30:06.76 0
ローカルルールの無いランダム対戦では所詮公式のルールが全てなんだから
乱数に対して何も触れていない以上は乱数は正規（という扱い）
乱数と3値などの仕様が同じものかと言われたらそりゃ違うだろうけど
使ってよいか悪いかという話ならどちらも解析から得たデータという時点で同じ
でも公式に何も言われてないから飽くまでもグレーゾーンで黙認、クロではない
切断に関しては著しく多い人にはペナルティ課すかもって公式で言ってるんだから当然クロだよ
あと、電波の良い場所でやれとも言ってるから接続不良も言い訳にはならない
123:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 15:24:26.44 0
公式大会とランダムがどうして同じものなんですかー？
124:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 15:26:26.98 0
ぇ？乱数する人って楽したいだけで、楽するのがズルでしょ？
125:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 15:30:51.46 0
楽＝ズル
乱数厨は自覚するんだな
126:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 15:39:51.39 0
頭大丈夫かよ…
127:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 15:52:33.71 P
頭大丈夫って対戦ゲームである以上
楽＝ズル＝チートなのは疑いようのない事実だろ
128:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 15:54:56.72 NLyaqfom0
>>1お前乱数できないの?www
129:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 16:43:02.06 XNJ+Ge4/0
乱数したいけどできない
130:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 16:44:23.12 0
楽＝ズルってのは間違ってもないが
ズル＝チートは理解できん
ズルってのは本来自分で調べなきゃならないパスワードとかを友達に聞くことであり
チートってのはパスワードで出せるはずのアイテムをパスワード入れないで出すことだろ
乱数調整どちらかというと前者
改造は後者でしょ
厳選は自分でパスワードを調べるっていう正しい行為になるけど、乱数解析者だって自分で調べてる
逆に言えば種族値やら努力値やら自力で調べずにネットで調べた奴はみんなズルだろ
131:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 17:07:43.45 O
効率良く高個体を出したいのはみんな同じ。ずるいって言ってる奴は乱数覚えるしかない。
出来ない、したくないなら乱数の個体と張り合わずにスルーすればいい。
132:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 17:23:33.61 O
乱数批判してる厳選厨見苦しいぞ^ ^
何も言わない物分かりのいい厳選厨達を見習え
133:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 17:27:36.35 0
乱数とかモラルのないやつがWiFiにくるなっていうのがごく普通の流れだけど（他のゲームからしたら）
ポケモンは幼いのばっかりで自浄作用ないからこんなになっているんでしょ？
だまって乱数しても不公平にならないようなポケだせば切断も少なくなると思うよと
134:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 17:28:38.73 0
は？
135:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 17:31:14.47 0
乱数使ってて文句言われて反応する人って乱数が正規プレイとかいいたいわけなの？
136:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 17:40:40.80 O
切断が一番モラルないから
それに公式も切断対策しようとしてるから切断は完璧アウト
その辺自覚したほうがいいよ
137:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 17:43:08.50 0
ソフトの解析も対策されているけどね
ROMを吸い出して解析するほうがモラルないだろ、と
138:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 18:02:27.52 0
いじめをしたことある人は、モラル云々言っちゃダメだと思う。
139:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 18:20:24.79 h/cAk1DoO
黄色信号で道を渡るのを咎めるのが否定派。
黄色信号で渡るのをよしとするのが肯定派。
別に禁止されてるわけでもないし、咎めるのはおかしいけど、推奨するようなことでもない。
肯定も否定も、明確なルールが無い以上、利己的な主張にすぎないじゃん。
140:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 18:23:40.45 0
乱数スレでは乱数から切断に話を変え
切断スレでは切断から乱数に話を変え
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板:655-番)
141:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 19:02:24.84 0
乱数調整してる相手でも問題なく勝てるからいいじゃん
俺としては切断厨と厨パがうぜぇ
142:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 19:36:12.67 0
まーたゲンチョンさん発狂中かｗ
143:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 19:47:45.17 h/cAk1DoO
>>142
お前みたいな煽り・荒らしが不毛な議論の悪の根元だってことに反対意見はないだろうな
144:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 20:02:30.40 0
勝てばよかろうなのだァァァァッ！！
145:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 20:26:03.89 0
しすぎて頭炒めてるんじゃない？
146:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 20:26:12.95 0
>>143
それはいつも来てる脂肪確認さんに言えよｗｗ
ダブスタゲンチョンさんすなあ
147:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 20:46:25.66 0
今日もランチョンの脂肪を確認w
148:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 21:12:27.99 0
まさに誰と戦ってるんだ状態を確認ｗ
149:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 22:52:14.95 O
乱数否定しながら
6Vメタモン欲しがる、使うのは何で？
150:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:01:07.89 0
今そういう話はしてないんだ
ゲンチョンさん並みに話題をそらすのは辞めようｗ
151:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:01:45.08 0
6Vメタモンは欲しがる奴多いよなー
ほんと意味不明
乱数としてはかなり楽な部類だろうに
152:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:02:17.03 0
これは…ゲンチョンさんの自演っ！
153:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:02:36.50 0
脂肪さんはネタだよ(´・ω・`)
154:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:04:03.63 0
ゲンチョンさんが成り済ました乱数厨のかほり
155:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:04:05.13 0
ランターン
チョンチー
156:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:06:30.68 0
ゲンガー
チョンチー
ごめんなんでもない
157:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:08:45.43 0
6Vメタモンぽぴィ；；
↓
乱数？何それ？
↓
うひょーｗすげーｗ
これが俺
158:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:15:48.79 0
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
159:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:22:38.87 h/cAk1DoO
>>157
文章から、何も考えてないってことは伝わってきた
160:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:31:48.35 0
日本人のモラルって早く言えば個人の価値観の押し付けでしかないからな…
「神の教えに反してる」とか思ってるなら別だが
161:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:36:53.13 0
俺が嫌だと言ってる
162:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:38:20.76 0
ゲンチョンさん自己中すなあ
163:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:55:42.16 0
ゲンさんの言い分
乱数調整はズル・モラルに欠ける
↓
それをwifiで仕様されると迷惑
↓
しかもそれにより高個体や色違いの価値がなくなった
↓
簡単に高個体や色違いを出されるとこっちがみじめな気持になる
↓
つまり俺の前で高個体・色違いは使うな。それを使うのは俺一人で十分
164:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 00:03:45.45 0
今日も華麗にランチョン産の志望を確認！
165:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 00:05:49.54 0
そうそう、これがないと始まらない
166:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 03:48:04.64 O
>>157
これが俺、がどこにかかってるか教えて欲しい
167:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 06:27:32.88 O
>>163
乱数調整を改造に変えると、まんまランチューの言い分になるな
168:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 07:13:31.84 0
まーた話をそらそうとしちゃってｗ
改造の方が手間がかからないのは百も承知の上だし乱数を選ぶだけの理由があるから乱数続けてるんですよ＾＾
169:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 07:36:36.77 f9dlcCmKO
>>168
話題が逸れそうになると、逐一修正してくれるから、あなたみたいなのは有用な気がしてきたよ
で、本来完全乱数(ランダム)で行われる値の決定を、擬似乱数(数式上規則的)で行うのは仕方ないよね？
それを解析を用いて、確率を１にし、ランダム性を損なわせる点では、どこがズルじゃないの？
実現可能な範囲とかじゃなくて、確率を操作して、１にする行為自体ね
170:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 07:39:03.75 0
しかし>>169はただ乱数が出来ないだけであった。
171:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 07:48:10.66 f9dlcCmKO
お～い
誰か、早く>>170の話題逸らしを修正してくれ
テンプレで煽って、見て見ぬフリしやがる
172:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 07:55:37.90 0
解析を用いて確率操作をしてるのは厳選も同じだ
適当に孵化したときのランダムとは既に期待値が全然違う
厳選はゲームの仕様を、乱調はプログラムの仕様を使っていること
厳選は理想個体を出せる確率は低いものの高個体を出すことは99%可能
乱調は理想個体を出せる確率が1で単位時間当たりの効率も非常に良いという違いはあるけれど
確率云々で批判できるのは3値すら使わんような人だけでないの
173:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 07:56:18.85 0
>>169
確率を1にする？
ちょっと言ってる意味が分からないですねー
174:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 08:03:31.34 0
乱数調整がズルだっていうのはつまり、解析データを元にして作られた外部ツールを使うことがズルだってことだよな？
…あれ？ｗ
175:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 08:11:07.60 0
解析データや外部ツール、相対的な優位性という点では厳選も乱調と変わらないのよね
乱調が厳選と違うのはプログラムそのものの仕様を用いているという一点だけ
この点においてら乱調を使ってはならないという根拠が無いなら
厳選はしてもいいけど乱数調整は使うなという主張は成り立たない
176:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 08:20:25.72 0
自分より有利な物に対してズルいと思うのはまぁ自然なことではあるけど
この場合ズルいと思うならあんたも乱調すればいいじゃないの一言で終わる話
改造みたくオンに繋ぐことが禁止されているものならともかくそうではないんだから
それでも乱調を使わないとなれば乱調できないんだろうと思われても仕方ないよ
乱調を使うことに後ろめたさがあると言われても、なら勝手にしとけとしか言えない訳で
177:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 08:22:23.58 0
>>171
俺は厳選してる人間だが、お前みたいなやつのが嫌いだ。
自分が乱数出来ないからって必死こいて何馬鹿みたいなこと言ってるの？
どんな屁理屈言っても結局悔しいだけだろ!?
お前みたいなバカがいるせいで普通にアニメ見ながら厳選してる俺みたいなやつまで乱数厨にバカにされるんだよ。
178:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 08:32:04.11 0
まぁまぁ、厳選派だろうと乱数使いだろうと馬鹿はどこにでもいる訳で
厳選派を等しく見下して侮辱するような乱数厨の戯言なんて無視すりゃいいよ
厳選厨と乱数厨、馬鹿は馬鹿同士で軽蔑しあってればいい
所詮声がでかいだけで少数派、大抵の人は一部の馬鹿を見て全体をバカにしたりはしないから
179:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 08:55:21.51 f8BVx6hQ0
厳選も乱数も大変 以上 改造はポケモンやめるべき
180:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:05:25.31 0
よし、いい感じでまとまったところで>>172-174の辺りに戻ろうか
181:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:05:43.75 0
というか>>169の話題に、ね
182:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:07:16.92 0
批判スレなのになんでランコロが出張してくるの？
>>175のような妄言ふりかざして、「なんとかあいつらを納得させてやろう！」とか勘違いしちゃってんのかね
自分の正義振りかざすやつはこうだから困る
183:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:11:08.41 0
ほらほらｗ
話逸らさないようにねー
184:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:12:19.13 0
乱数調整が不正じゃないっていう奴はじわれの命中率を乱数調整されても文句言うんじゃねーぞ
185:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:13:07.24 0
確かに声でかいやつは無視が一番なんだろうが、>>169みたいな負け惜しみ言ったらバカにしたい乱数厨の気持ちもわかる。
公式が明確にNOと言ってないのに「人の気持ちが○○」とか「確率の操作」とか「マナーの問題」とか言うやつが卑怯で許せないのかもしれない。
186:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:13:35.52 f9dlcCmKO
自分のレスを見てて思ったが、そうか、俺は乱数否定派の不使用者に見えるな・・・
まず、対戦で乱数産を使用されてもされなくてもどっちでもいいんだわ、調整とか６Ｖ前提だし
ただ、乱数とゲームの作成をカジった上で、「擬似乱数の数式を逆算して、不確定な要素を排除する行為はズルだ」この意見は曲げられない
どこまでいっても利己的で不毛だけどね
187:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:14:32.80 0
>>184
乱数調整を全く理解できてない人が話題逸らそうと必死になってるようにしか見えない…ｗ
188:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:14:47.32 f8BVx6hQ0
命中率100％
急所50％
回避率10％
こんぐらいでいっかｗ
189:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:17:20.53 0
175 ：名無しさん、君に決めた！：2011/08/03(水) 08:11:07.60 ID:???0
解析データや外部ツール、相対的な優位性という点では厳選も乱調と変わらないのよね
乱調が厳選と違うのはプログラムそのものの仕様を用いているという一点だけ
この点においてら乱調を使ってはならないという根拠が無いなら
厳選はしてもいいけど乱数調整は使うなという主張は成り立たない
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
190:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:19:03.35 0
ゲンチョンさんは早く>>169に対する返答の>>173-174辺りに返答してほしいですねーｗ
いつまで話逸らし続けるつもりなんですかー？ｗ
191:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:21:14.16 0
呆れられて相手にされてないって気付けよ・・・
192:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:21:29.83 0
どこかの総理大臣みたいなやつだな。
感情論で話してて具体的中身は一切答えない。
早く答えてください。
193:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:22:01.29 0
191 名無しさん、君に決めた！ [sage] 2011/08/03(水) 09:21:14.16 ID:???0 Be:
呆れられて相手にされてないって気付けよ・・・
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
194:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:24:23.35 0
なるほど、この反応には流石にランチョンさんも呆れちゃってものが言えないっすわｗ
ゲンチョンさんマジパねーっすｗ
195:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:25:15.87 0
なんでここにランコロがわざわざ来るわけ？
なんか自分はこんなに正しいこと言ってるのにどうしてわかってくれないの？とか思っちゃってるわけか？
そういうのやめた方がいいよ
196:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:25:51.58 0
対戦乱数とかあるわけないじゃんww
知恵袋でも発狂してるやついたなwwww
もう呆れて物も言えないww
197:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:26:30.64 f9dlcCmKO
>>190
>>173は、確率がわからない残念なコor釣りなので無視
>>174は、外部ツールが何を指してるのか解らないけど、個体値やダメージ計算のことを言ってるなら、なんで今話題に出したのかわからん
198:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:26:42.06 0
>>195
このスレがどうやって立てられたかも知らないわけ？
なんか自分のスレなのに他人が来てんじゃねえよ？とか思っちゃってるわけ？
そういうのやめた方がいいよ
199:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:27:21.30 0
>>197
乱数調整が分からない残念な子ちーっすｗｗ
200:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:27:30.25 0
ランコロからレスついちゃったよ・・・
きめえきめえ
201:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:28:08.32 0
このスレがどういう理由で出来たかっていう経緯も知らない残念なコがいるのか…
きめえきめえ
202:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:31:46.33 0
>>199を訂正
×乱数調整が分からない
○乱数調整がどういうものか分かってない
乱数調整について何も知らないのに批判しちゃうお馬鹿さんばっかりで笑えない
203:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 09:32:22.18 0
>>197
もう君に勝ち目はないよ。
さっさと釣り宣言して帰れば？
204:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 10:17:19.16 0
残念だが>>1はそこらで批判する馬鹿なゲンチュウを集めるためにこのスレを立てたんだろ
>>1の顔文字を見れば馬鹿にしてるのはゲンチュウだとすぐにわかる
205:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 10:22:38.51 0
>>197
乱数調整にROM内の確率を変える力なんてないぞ？
なんか乱数調整使えば他人のROM破壊できるとも思ってそうだなこいつ
そもそも乱数調整に確率なんて概念はない
ただどこにいるか知ってるだけだ
206:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 10:37:49.48 0
もういくら言っても無駄だよ
ゲンチョンさんは逃げた
207:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 10:45:23.08 0
きっとまた華麗に脂肪を確認しに来るからそれまで待つしかないｗ
208:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 11:06:47.68 f9dlcCmKO
流れるの早いね・・・
>>205
親からの遺伝箇所(パワー系除いて)の決定、残る３値の決定は本来無作為(限りなく無作為に近い)だよな？
それを試行(孵化・捕獲)を増やして結果を得るのが厳選、結果を知ってそれを１００％得る方法(乱数調整)は確率を操作してると言えないか？
209:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 12:32:14.70 0
戦闘乱数がもし調整可能になっても公式が黙ってたら不使用の強制はできないんでないの
流石にここまで来ると公式もなんか言うとは思うけども
お互いの合意や場の管理者によるルールに従うのが基本なんだから
ランダム対戦ではその管理者である公式の定めたルールが全て
そのルールに満足できないなら4世代同様に掲示板なりで対戦すればよい
乱調や催眠の有無はもちろんポケモン制限のルールだって自由に決められる
210:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 12:47:36.90 0
公式ルールってのは公式大会のルールだよなぁ・・・
211:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 13:49:47.82 0
ランチョンさんいつも言ってることが同じかつめちゃめちゃでもうわけがわかりまへん
212:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 16:12:16.99 0
戦闘乱数とかあるわけないじゃんw
正気なの？
213:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 16:16:17.77 0
>>208
厳選と乱数って良く比べられるけど本来比べるようなもんじゃない
厳選は何が出てくるかわからないくじを何回も引くのに対して
乱数調整なんて棚から自分の好きな商品選んでるようなもん
始めっから確率なんてない、そもそもポケモンに限らずほとんどのゲームは疑似乱数っていう法則で動いてるじゃん
214:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 16:24:37.30 0
>>209
なんで乱数してるのか知らないで批判してるだろ
まぁありえないが対戦乱数が見つかったとしてそれ使う奴ってのは
乱数厨じゃなく改造厨だろ
それも正規範囲じゃなく、ふしぎミカルゲとかで俺つえぇしてるような奴
あたかも乱数厨が大会でルール違反してるみたいに言ってるけど、対戦のルール破ったことねぇから
215:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 16:45:59.58 f9dlcCmKO
>>209
禁止されてない≠シロ
なことぐらいわかるよね？(今回の乱数問題に限らず)
肯定側から見たら、シロではないが禁止されていないからクロではない
否定側から見ても、クロと言いたいが明確な理由がないからクロではない
どちらにとってもグレーな存在で、唯一シロクロつけれる(ルールを作れる)公式が黙りなんだから、善し悪しを決める議論は不毛じゃないか？
216:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 16:53:24.54 f9dlcCmKO
>>213
ゲームのランダム的要素は擬似乱数なのは当たり前です。完全乱数なんて発見したらノーベル賞どころの騒ぎじゃないですからね
さて、厳選と乱数については、個体の完成という共通の目的に対する２つの手段なので、比較されるのは仕方ないと思いますが？
確率なんてないんじゃなくて、完全に確率を排してますよね？
217:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 17:24:35.31 0
そりゃ乱数調整できれば個体値に関する確率はなくなるだろ
218:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 17:45:48.80 0
たとえばペラップをn回喋らせてからタマゴ受け取ると6V、ぐらい楽になったらみんなやるだろ？
219:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 18:08:17.37 0
ゲンチョンはこんなとこで時間潰してないで卵でも持って走り回ってろよ
220:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 18:13:33.33 0
てす
221:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 18:31:10.39 0
>>218
今実際そんくらいじゃねーか
222:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 18:32:55.84 0
乱数自体がゲーム的には裏技・チートっていうのは、事実だけどな。
ただ６ｖメタモンもなしの厳選なんて面倒すぎてできない
223:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 18:39:27.45 O
余裕の改造
もしもしでも改造してるのにカタカタで改造しないとか()
224:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:01:58.80 0
もしもしは乱数できないだけだろ
アホ丸出しだな
225:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:02:24.43 0
孵化は厳選するけど伝説は流石に乱数する
226:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:10:10.07 0
○○年○○月○○日○○時○○秒に起動すると強いポケモンがゲットできる！
って昔のファミ通のウルテクコーナーに載ってたらみんなやるだろうな
金のガバス1000進呈
227:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:14:50.76 0
乱数とイジメってなんか似てるような感じがしたな
どっちもやってる側からしたら何の罪悪感もない、法律で決まっているわけでもない、公式・教師が何もいうわけではない
って考えるとモラルの問題だよなぁ と
228:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:16:51.07 0
乱数擁護するわけではないがそれはおかしい
乱数は人になんらかの害を与える訳じゃ無いが
いじめは人に確実に害を与えるだろ
229:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:19:21.52 0
たしかにおかしいが
いじめの原因はいじめられる側だから
厳選厨が悪いってことになるんだけど
230:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:21:32.72 0
不公平って害はあたえているぞ っと
231:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:30:27.26 P
その語尾見ると中２コピペ思い出すからやめろ っと
232:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:35:10.25 0
厳選厨「ずるいぞ！卑怯だ！改造だ！」
乱数厨「改造じゃねえよ！」
改造厨「ｗｗｗｗｗｗ」
乱数がらみはもうずっとこれ
233:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:39:24.68 0
>>230
その不公平さはシステム的な問題だから乱数調整の問題ではない
乱数調整も改造もしてなくてただ運がいいだけで色理想個体を大量に持ってる奴が居たら不公平だと思うだろ？
234:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:43:39.58 0
対戦で色とか勘違い自慢ではずかしいってだけだしどうでもよくね？
好きなめざパほいほい選べるから不公平だと思うんだけど
235:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:48:12.92 0
普通に厳選してても出るときゃホイホイ出るから何とも言えんな
人によっては無駄に妥協ラインの高い伝説厳選も一月かからずに終わったりするし
むしろあってよかった乱数調整
236:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:49:50.11 P
頑張って厳選して好きなめざパ出せば？
237:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 19:55:54.60 0
>>233
思わないだろ。１００発１００中で色違いがでるのと運がいいのとは全く違う。
色違いスレいっても運がいい奴を叩く奴なんていない
238:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:02:06.94 0
狙って出せるのと運がいいのをごっちゃにするあほがいるなｗ
239:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:09:26.26 0
そもそも乱数調整批判スレなのになぜ当の乱数厨が大量に湧いてくるのか？
答えは簡単
乱数厨の奴らも心のどこかで後ろめたい気持ちがあるからだ
だから自分の行為の正当化がしたくて必死にレスしてくるｗ
自分の行い（乱数調整）が正しいと信じてる奴はそもそもこのスレに来ないからな
240:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:11:28.60 0
惨めな厳選厨さんたちの姿が見たいから来てます＾＾
241:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:14:59.97 0
>>240
苦しい言い訳ですね＾＾
242:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:19:26.57 0
乱数厨だが、乱数叩きをしてる奴もいるんだろうな。
改造厨が改造を悪いと自覚しながらやるやつがいるように
243:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:21:04.16 f9dlcCmKO
文面の上から人の心理とかわからないけどね
乱数肯定派は乱数を正当化できないし、否定派は悪と断ずることはできない
どこまでいっても平行線なんだから、(永遠にこない)公式の見解を待って、互いに煽るのも、罵るのも止めにできないの？
244:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:21:12.23 0
>>239
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板:1-4番)
4 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2011/08/02(火) 12:38:24.85 ID:???O
乱数厨にはロクなのがいないな
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板:658-664番)
664 名前：名無しさん、君に決めた！[age] 投稿日：2011/07/31(日) 13:36:41.83 ID:???0
どうして乱数するの？
こういう馬鹿がいるから
あと乱調スレ荒らすゴミのせいで立ってしまったスレだから来てるってのもあるかな＾＾
245:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:32:13.07 0
人目につくところで対戦・自慢・交換をし始める乱数厨がいなくならない限り終わらないね
ニコ生とかああいうところを見ればさすがに乱数が嫌われてもしょうがないとしかいえないわ
大半の人はやるなとはいわないけど、バレないようにこっそりやって表に出てくるなだと思う
今ってどうしても声の大きいのが乱数が通常プレイとかいって正当化しようとしているから
246:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:35:36.89 0
>>244
このスレが立った経緯なんて関係ないね
スレを立てたなら立てたで、乱数厨はさっさと巣に帰ればいいじゃん
何も無理してこのスレに居座る必要もないだろ？
それともやっぱり乱数批判が気になっちゃうのかな？＾＾
気になるってことはやっぱり後ろめたい気持ちがあるってことだろ
247:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:41:09.27 0
>>246
乱調スレ荒らせば乱数批判スレが立てられるなんて思われちゃ困るんだよね＾＾；
248:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:44:14.40 0
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
249:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:44:35.39 0
>>247
そんじゃ次スレからは乱数批判派がスレ立を行うということで
これからは乱数肯定派、否定派スレで住み分けしようぜ
250:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:54:47.52 0
住み分けができるならそもそもこんなスレ立たなかった
251:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:55:26.41 P
warosu
252:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 20:58:35.11 O
このスレは今まであった乱数調整の是非を議論(笑)するスレの後釜なんだから乱数厨がくるのは当然なんだが、何いってんだ？
何ならゲンチョンさん以外は書き込まないスレにでもしてみるか？ｗ
253:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:00:39.64 0
乱数調整の是非は著作権の問題とほぼ同じようなものでないかな
そう考えると公式の見解が全く出てない現状における
乱数調整の立場というのもおのずと分かってくるのでは
254:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:03:41.76 O
試しにゲンチョンさん以外は書き込みやめてみようずｗｗ
1日ぐらい放置して、アホなゲンチョンさんの書き込みまとまったところで総ツッコミ入れようずｗｗｗ
255:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:07:31.52 0
>>252
じゃあなんで乱数調整「批判」スレってなってるの？
しかも乱数厨がわざわざ「乱数調整の是非を議論」するって冷静に考えると滑稽だよね
256:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:08:23.68 0
頭悪くて乱数使いたくても使えない馬鹿を観察するスレじゃないの？
257:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:09:54.35 O
>>255
スレタイ云々じゃなくて立てられた経緯の話が重要
本当に知らないの？ｗ
258:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:11:24.53 0
>>256
>246
259:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:14:21.06 O
経緯を知ってれば、このスレの使用目的もわかるし、>>246がただのアホだってことも分かるな
ゲンチョンさんにそこまで求めるのは酷か？
260:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:14:27.91 0
公式が問題ないっていってない時点で表立ってやるものではないよな
ダメっていってない→やっていいなら、やっていいっていってない→やってはいけないだし
261:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:14:45.49 0
>>257
>246でも見とけ
スレタイだけ見てこのスレに来たやつは当然知らんだろ
262:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:17:17.68 O
>>261
ゲンチョンさんは1から読むことも出来なかったか…
そりゃすまんかったよ＾＾；
263:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:18:08.22 0
なんかこのスレの使用目的の話で誤魔化されてるけどさー
結局このスレにいるランコロは
>>239
>>246
の内容を論破できるの？
264:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:22:43.04 O
ゲンチョンさんで遊ぶのが楽しい人だっているだろ
何も悪くない乱数調整をゲンチョンさんが批判するんだから、言い返したい人だっているだろ
以前あったスレの後がまとして出来てるんだから、同じ理由で来る人もいるだろ
既に3つも理由が見つかったな
265:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:24:36.34 0
10分程で終わることを何時間もかけてる厳選厨煽るのが楽しいからに決まってんだろ
266:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:25:35.64 O
というか使用目的が分かれば>>239や>>246みたいなアホ発言は出てこないわな
完全論破朱雀完了でゲンチョンさんの脂肪を華麗に確認ｗですわ
267:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:32:45.16 O
ゲンチョンさんの書き込みも一旦やんだみたいだし、1日ちょっと書き込み控えるかｗｗ
ゲンチョンさんだけだとどんなスレになるのかｗｋｔｋ
268:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 21:40:25.48 0
確かにゲンチョンさんだけだとどんなスレになるのかはかなり興味あるわｗ
俺も放置するかな
乱数調整派はしばらく放置しようずｗｗ
少なくとも日付が8/5になるぐらいまでは
その間乱数調整派みたいな書き込みがあってもゲンチョンさんの自演認定するｗｗ
269:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 22:19:52.81 O
268:名無しさん、君に決めた！ :2011/08/03(水) 21:40:25.48 ID:???0 [sage]
確かにゲンチョンさんだけだとどんなスレになるのかはかなり興味あるわｗ
俺も放置するかな
乱数調整派はしばらく放置しようずｗｗ
少なくとも日付が8/5になるぐらいまでは
その間乱数調整派みたいな書き込みがあってもゲンチョンさんの自演認定するｗｗ
これって自分達で適当に書き込んで
相手を自演だって言い張ればいいだけだから楽だな
270:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 22:53:57.75 0
>>267
乗った
271:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 22:58:11.87 P
このスレには厳選厨のフリした乱数厨と
乱数厨しかいないよ
煽り合いを楽しむスレだよ
272:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 23:16:53.38 0
昔乱数批判スレで>>252みたいなこと言いだす奴がいて
実際にみんなで実行してみたことがあった
どうなったと思う？勢い激減だよ。笑えるくらいにね
厳選厨はスレ盛り上がらないと困る
乱数厨はスレ盛り上げて馬鹿なゲンチュウ見てるのが楽しい
利害一致してるんだから、今更乱数厨くるなとか硬いこと言うなよ
273:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 23:58:34.15 O
バカ同士が書き込みがなくなるとここも静かでいいね
274:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 00:04:22.09 0
馬鹿なランコロがいなくなったんだし乱数批判しようぜ
ということで華麗に乱数厨の脂肪を確認ｗ
275:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 00:21:21.04 0
乱数批判しようぜ！！！！
276:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 00:27:04.52 0
ゲンチョンさんはこのスレでしか輝けないんだからほっといたれよ
277:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 00:28:54.04 BmyTuLofO
なるほどなるほど、乱数の肯定・否定をしたいわけじゃなく、ただ煽りあって嘲笑したいだけか
所詮両者共に自分の中でのルールだろ？勝ち負けのない喧嘩がして何がしたいんだ
人の反応を見て、有りもしない優越に浸りたいの？いい加減踊らせるやつも、踊らされるやつも、自分の惨めさに気付くべきじゃないか？
278:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 00:56:05.68 0
世界を知った気になって突然周りが馬鹿らしく見えるっていう思春期特有のあれか？ｗ
279:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 01:01:02.90 BmyTuLofO
>>278
思春期などとうの昔に過ぎ去ってるけど、馬鹿馬鹿しく見えてるってとこはあってるよ
逆に馬鹿馬鹿しく見えてないなら、その寛容さは見習いたいぐらいだ
280:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 01:13:32.01 0
こりゃそうとうだな
281:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 01:16:28.76 iZ/AxHO3O
乱数出来ない輩は頭が悪いの巻～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 01:21:31.30 BmyTuLofO
とりあえず、
・乱数否定派へ
公式が見解を示しておらず、ルールの存在しない乱数を悪いことだと批判する根拠。
・乱数肯定派へ
本来、プレイヤーに対する平等性を保つためのランダム要素に対して、完全乱数を用いるべき部分に使われる擬似乱数の解析を行い、ランダム性を排す、しいては平等性を排す行為が不当な行為ではないという根拠。
をよければ教えてくれないか？
283:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 01:28:36.47 0
乱数肯定派はもうここには書き込まないだろ
乱数批判しようぜ！！！
284:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 01:34:11.81 0
>>283
お前ひとりで好きなだけ批判してろよ、ちゃんと見ててやるから
285:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 01:37:07.64 iZ/AxHO3O
ここの板も批判してやれ
URLﾘﾝｸ(mb2.whocares.jp)
286:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 01:58:38.73 0
だって今日はランコロの邪魔が入らないんだぞ？
思う存分批判するべきだろｗｗ
287:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 02:36:29.86 0
一つ確認。
ここにいる厳選厨は厳選厨の中でも限られた一部ね。
全ての厳選厨が頭がいかれたゴミクズではないと言うことをご理解下さい。
288:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 03:03:19.40 O
ランコロが自演でゲンチョンさんを煽ってるようにしか見えんよ
まあお前が批判するのは自由だから好きにやれ
289:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 03:13:53.17 0
とりあえず乱数批判厨はニコニコ等の関係ない動画を荒らさないで
乱数使用者は厳選を批判しないで下さい
自分のようにアニメ見ながら楽しんで厳選してる奴もたくさんいますので
290:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 04:41:24.32 0
厳選厨がマヌケなのは
乱数厨を装って無駄に煽ってるヤツ（乱数も厳選もできない中２）が
いることを知らないでここに来てるってことだけ
ランコロ
ランチュウ
ゲンチュウ
ランチョン
ゲンチョン
このあたりの言葉は無視しないとお互い時間の無駄
以後上記のKWかそれに近い言葉はこのテンプレを流せばいい
前スレもそれで過疎らせせたから
291:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 04:44:41.14 0
>>289
脳みそないのか？お前
そりゃないわいくらなんでも
理不尽すぎる
ランコロらし言い草だ
292:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 04:54:13.48 0
ランコロ
ランチュウ
ゲンチュウ
ランチョン
ゲンチョン
このあたりの言葉は無視しないとお互い時間の無駄
293:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 05:12:27.22 0
厨とかいう言葉を使う馬鹿がそれを言うんだからもう爆笑だよな
294:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 05:36:59.07 0
ランコロ
ランチュウ
ゲンチュウ
ランチョン
ゲンチョン
このあたりの言葉は無視しないとお互い時間の無駄
295:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 09:40:38.86 0
お前らまだ煽りあいしてんの？
俺？今日も楽しく乱数してるよｗ
296:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 10:20:13.20 I
厳選出来るやつは本当にポケモン好きで
その作業に何らかの楽しさや意義を見出せる人だけ
五世代で乱数調整が簡単になって厳選より楽になった。
俺みたいなにわかや対戦の方が好きって人は乱数するかしてもらう。
厳選してる人は自分が好きでしてるんじゃないの？
まあそういう人はこんなとこで乱数調整批判したりなんかしないだろうけどw
ここで批判してるのはポケモン好きでもなんでもないやつだろ？
297:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 11:00:34.17 O
6Vメタモン使って厳選してる癖に乱数批判してるやつが一番ムカつくわ
普通の厳選厨には厳選頑張れ～としか思ってたいよ
298:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 11:36:05.61 0
>>291
何が理不尽なんだよ
てめえらが荒らすからうぜえって言ってるの。
お前らのせいで関係ない俺らまで乱数厨に嫌なこと言われるんだよ。
乱数は嫌いでもないし好きでもない。
ただお前みたいなゴミクズは嫌いだ。
299:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 11:49:16.15 0
いつまで同じケンカしてんだ！
何しとん8年間も！
300:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 13:11:01.40 BmyTuLofO
なんだ、半日待っても>>282への返答は０か
根拠なんて示せるわけがないと思って書き込んだから、当然の結果だと思うけど
ところで、乱数に対する批判と、乱数使用者に対する批判は別だろ？「〇〇厨は」とか、どっちも被害妄想なんだしやめれば？ズレてる上に鬱陶しい
301:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 14:34:28.30 0
乱数派として>>282に答えると、公式が禁止してないから、それだけ
不当だっていう証明が何かあるならそうじゃないっていう反論は出来るけど、不当だって根拠が一切ないのに不当じゃないって証明するのは悪魔の証明なので無理
302:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 14:43:39.53 BmyTuLofO
>>301
その通りで根拠がないんだから、悪魔の証明であって、「〇〇だ」って言うことも「〇〇じゃない」って言うこともできない
だから、結論を出すことが不可能なんだから、議論を行うこと事体、煽りが喜ぶだけの無駄なことだと思わないか？
303:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 14:46:34.52 0
別に正当だなんて一言も言ってないぞ？ｗ
そして、公式が禁止してない以上「少なくとも不正じゃない」は確実に言えるｗｗ
304:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 15:06:33.80 0
説明書が全てだから「改造」「乱数」「切断」全て不正じゃないけどね
305:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 15:16:10.09 O
ランコロは今日１日書き込まなかったんじゃないのか？堪え性のない奴ばっかりだな
それともゲンチョンさんがランコロの自演で同じランコロを煽ってんのか？
306:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 15:17:49.52 O
やべ間違えちゃった
307:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 15:24:31.31 0
しっかり反論されると話題逸らすいい例が見れたから余は満足じゃｗ
308:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 15:39:38.40 0
>>302
煽りが喜ぶだけの無駄なことだと思って馬鹿にしてるなら勝手にしてればいいじゃん？
でも正直俺は楽しいからお前の意見は押し付けにすぎないんだよ
黙って馬鹿にしてればいいのにわざわざ言いに来るあたりまだまだ子供だよ
現実ならともかくネットではそういうのウザいぞ
309:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 15:46:50.42 0
批判スレなんだから批判したい人間だけ書いていればいい
アンチに対して乱数調整を正当化するのは無意味
310:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 15:53:52.25 0
>>309
せやりんでござりんすでぇ！！
311:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 15:54:16.00 0
乱数批判はよ＾＾
312:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 16:17:10.15 O
悪魔の証明になぜ誰も突っ込まないｗｗｗ
313:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 16:28:39.51 BmyTuLofO
>>303
本当に申し訳ない。
「〇〇じゃない」は、どちらの立場でも言えるんだったわ
あなたの言うとおり、「少なくとも不正じゃない」とは言えるけど、じゃあ「正規のプレイか？」と聞かれれば、イエスとは言えないでしょ？
結局、基準を形作るルールが存在しないんだから、「正当だ。正規のプレイだ。」って言うことも「不当だ。卑怯な行為だ。」って言うこともできないはずなんだ。
一番悪いのはこれだけの事態を放置する公式と、なにより煽るだけ煽るクズ野郎達だろう？
314:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 16:32:38.34 O
公式が不正だと言ってるわけでもないのに難癖つけるやつらが悪いに決まってんだろｗｗ
315:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 16:33:39.63 0
ニコ厨とかに多いことだけど、
自分は6Vメタモンで孵化作業してたり、時間操作でメブキジカの姿を変えたりしてるのに、乱数批判
これってすごくみっともないことだと思う
316:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 16:41:24.73 0
それよく言われるけどそんなプレイヤーいるのか？
6Vメタモン使って俺は正々堂々厳選してますよ
乱数調整は悪いことだよなんて言ってたら突っ込みのコメがたくさんきそうだが
317:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 16:47:21.03 0
>>316
自分で直接乱数しないから潔白とか思いたがる人間は多いだろう
明らかに乱数より批判に値する改造行為についてですらそういう風潮あるんだし
改造の子孫と分かっててどれだけの人間がGTSでロコンやニョロモの♀を貰ってそれをもとに孵化作業したことか
318:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 20:43:55.72 BmyTuLofO
とりあえず、乱数調整とメブキジカを同列に並べようとしてる理由が本気でわからないんだけど
メタモンの話は、甘い汁だけ吸って、批判はするっていう矛盾した行為だからわかるけど
メブキジカは、「両方時計をいじってるじゃないか！」とかいう、ワケの分からない理由なんかじゃないよね？
319:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 20:49:50.53 0
現状乱調は正当でも不正でも無い、でもこれは厳選その他に関しても言えることなんだよね
公式は内部数値のデータを公表してはいないし所詮どちらも解析者のおこぼれに預かってるだけ
解析に関して公式は否定的ながら別段禁止してる訳じゃないからあれだけど
改造産ポケを使って孵化をするのは正直どうなんだか
320:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 20:52:24.87 0
時計を変更する云々は流石によく分からんね
乱数調整の問題って解析から得たデータを利用するとこにあるんでないの
321:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 21:04:04.09 O
改造産ポケから孵化することの何が悪いんだ？
ちゃんとした正規ポケだろ？公式にも出せるのに反対する意味がわからない
322:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 21:06:52.63 BmyTuLofO
>>319
改造については、個人、またはそれに準ずるグループでは自由で禁止されていないのであって、他者、特に広く影響を与えるオンラインでの使用は禁止事項。
というより改造データでネットに潜るのは犯罪行為じゃなかったっけ？(記憶が曖昧だけど)もちろん「知らなかった」は理由にならないんだから使用者は、すぐに改めるべき。
まぁ、ここでの話題は乱数なんだから改造については触れなくていいんじゃないかな？話の本筋とズレてる可能性があるし
>>320
内部データの使用というより、「本来不確定である事象を、確定させる手段が存在・使用されている」ってことが問題だと個人的には思ってる
323:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 21:08:53.48 0
>>318
スレを読んでくれば分かると思うけど
元は時計を弄ることは正規プレイの範囲内ではないというワケの分からない批判に対する反論がメブキジカの話
時計を弄る人は乱数調整を批判するなと言っている人は論理飛躍してるだけだからスルーでおｋ
324:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 21:15:01.51 0
>>322
＞本来不確定である事象を～
んなこと言ったら個体値や努力値の確定もあんまり褒められたことじゃないよなぁ・・・という話になってしまいそうで嫌だ
325:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 22:31:24.47 iZ/AxHO3O
て、ぃぅかぁ～乱数調整出来なぃ人わぁ～、頭が悪ぃ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 22:31:26.70 0
>>320
解析で得たデータを利用するのを論点にしちゃうと、3値もダメになっちゃうよ！
327:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 22:37:10.71 BmyTuLofO
>>308
まず、私が馬鹿馬鹿しく見えてるのは、議論を行っている人達ではなく、人を煽ることしかしない奴らのこと
「議論するのは無駄」ってのは私の意見であって、それに同意しようがしまいが、議論を続けようがその人の自由。ただ、「無駄な上に、不愉快になるのだからやめるべき」とは思ってるよ。
あなたが議論が楽しいから続けるなら、そうすればいいと思う。
>>323
無知スマン。そして、教えてくれてありがとう
>>324
努力値は確定したものだけど、不確定というよりランダムって言うべきだったかな？
328:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 22:41:11.75 0
3値わかってるなら乱数解析と同じって意味はわからないよな
個体値も努力値も種族値もついでに遺伝の仕組みも
全部メーカーが設定したものだけど乱数調整はまったく論点が違うだろうに
329:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 22:57:50.42 yaVxRWKo0
乱数調整できないから厳選厨。
でも時間をかけるのが馬鹿馬鹿しいから
素早さｖ性格特性一致で妥協。
それでも充分戦える
所詮は相性ゲー
330:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 22:59:29.96 0
素早さ振り(笑)
331:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:01:49.78 0
乱数の仕組みもいわゆる三値も解析で得られたもの
論点が違うって意味が分からない
332:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:27:04.52 BmyTuLofO
>>331
３値の存在、乱数の存在と法則が、解析によって同様に知られたのは事実。でも、くり返しになるけど、３値と違って乱数はランダム要素の決定に用いられるもの。
「解析によって得られた(本来知り得ない)情報である乱数の是非」なんかは論点じゃなくて、「ゲーム内で、ランダムな要素を破壊する行為の是非」が論点だと思う。
だから、３値と乱数は論点が違うと言っているんだと思う。
333:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:43:46.72 0
モラル的にはアウト、ルール的にはセーフ
334:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:53:33.78 P
個体値の決定にはきちんと法則があるのでランダムな要素とは言えない
335:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:58:53.65 0
無限ループに突入しつつある
336:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:00:05.88 0
>>333
それが普通の人が一番納得できる回答だよな
ちなみに固体値とか種族値、努力値は解析しないでも求めることはできるけどね
必ず攻略サイトを見てプレイするような人たちにはわからないだろうけどね
337:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:03:14.09 0
解析によって概念を得ていれば可能であろう
338:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:04:57.32 0
疑似乱数である以上、同じ時間同じタイミングで進めれば同じものが出るのは普通だし
乱数調整って言っても、改造みたいに内部の数値変えてるわけじゃなく
傍からみたら普通に起動してるのと変わらないわけじゃん
本人から見ればたしかにランダム要素が破壊されてるように見えるかもしれんが
ゲーム的にはそうと決まってたからそうなったとしか言えないわけで
まぁつまり何が言いたいかっていうと批判対象が曖昧すぎるし、どうして欲しいのかよくわからんってこと
そんなことより公式批判するべきじゃね？
339:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:10:24.40 0
公式批判ねぇ
乱数禁止ってネトゲから課金・チートを一切ないような世界にするものだからねぇ
ユーザーがいなくなるのは目に見えているからどうあっても答えださないのはしょうがないってことなんだろうね
ちなみに世間一般的に答えないっていうのはダメだけどどうしようもないから黙認ってだけだからね
言われない＝OKとかバイトもしたことない子供だろうなとは思ってしまう
340:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:10:37.93 0
思うんだが自分で求めることができるならいいってことは
BWの化石で求める乱数調整はいいってこと？
個体値・種族値・努力値の概念があれば、それらは自力で発見できるのと同じように
疑似乱数の概念があれば化石の乱数調整も自力で発見できるだろ？
341:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:11:45.14 Ncu0kt1YO
>>334
ゲームで用いられる乱数というのは、全て擬似乱数(法則が必ず存在)なことは理解していると思うけど、擬似乱数は完全乱数(一切の法則無し)の代わりに用いられるもの。
完全乱数は定義上でしか存在しないため、実際に使用するのは不可能なことは明らか。だから、擬似乱数を使用する。
個体値の決定は、本来完全乱数によりランダムな要素であることはわかる。そこに擬似乱数を代用しても、本来ランダムであることには変わりない。というより、自分で選択して決定することはできない要素であることに変わりはないはず。
342:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:18:10.64 0
>>339
公式の場合はどうしようもないんじゃなくてやろうとしないから黙秘なんだろ
BW開発の時点で出来なくすればよかった。完全には無理だとしても人間の手では無理くらいには出来たはず
さらに妥協したとしてもBWのやりやすさはいくらなんでも異常
あと言われなければOKなんか大人の世界ではよくあることだろ
343:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:38:42.10 0
乱数の言い訳が批判食らっている政治家と同じ件
344:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:48:18.83 IFu41Ub8O
乱数出来ないからといって批判するヤツは頭が逝ってるＷＷＷＷＷＷＷ
345:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:49:24.03 P
製作者の意図としてはできれば完全なランダムにしたいというのは分かるけど
解析されつくされて実際はあなたのいう通りランダムではない
現状個体値決定はやろうと思えば自分で選択し決定のできる要素
346:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:54:52.50 taWyiwNMO
>344
同感ｗｗｗ
乱数出来ないヤツはさっさと負けて勝ち星を献上したまえｗｗｗ
乱数出来ない輩はなんでそこまでバカなの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:04:01.55 Ncu0kt1YO
>>345
安価ないから確信ないけど、あなたが私だと思うから書き込む
あなたの「制作者側の意図はランダムにしたい」という点まで私と意見が一致している。つまり、全ての人に同じ確率を当てはめたい、機会を平等にしたいってことではないだろうか？
ポケモンは対戦要素を含むので(ゲームの種類の中で特に)平等であることが重要なはず。
では、「その平等性をなくす乱数調整の存在・使用」というのは、善し悪しは別として問題になるのは当然ではないですか？
348:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:22:25.12 P
そうだね、続きをどうぞ
349:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:25:16.11 0
別にネトゲーやパチンコと違って買ったらそれでもうその人のものだし
そんなに批判するほどのことでもない気がするけどな
改造と違って内部データいじってないからwifi繋いでも問題ないわけだし
モラルに欠けるのは確かだが、それで他の人に迷惑がかかってるなんて聞いたことがない
350:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:32:21.23 0
>>347
平等性を求めるなら個体値の廃止が一番重要だろ
厳選すらしない海外勢などにとっては厳選も乱数も変わらんだろ
お前は海外勢相手にも厳選したポケモンを使うんだろ？平等性を求めるなら厳選するのも止めろよ
351:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:33:36.80 Ncu0kt1YO
乱数調整を問題にしたのなら、存在していることは変えようのない事実なのだから、使用の是非について、ということになる。つまり散々やってきた「乱数調整の使用は正当か不当か」の議論に至るわけです。
ここで、正当か不当かを判断するために必要なルールが存在しないから、この議題が決着を見ることはありえない。
つまり、公式が見解を示さない限り、乱数調整を否定することも肯定するのも不可能です。なので、この議論自体が(公式の見解が無い以上)無駄ではないか？と言いたいんです。
352:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:42:02.94 0
批判しても気にしないよ こっそりやるだけだし
人の目につかないとこでは6Vや5Vや理想個体
知人とフレ戦したり、公の目にさらされる場合は3V1uめざ氷69
ってかそういうSEEDすでに持ってるから、手間は変わんない
批判されても、こちらの不都合がないから好きなだけどーぞ
353:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:42:18.39 P
無駄だけど議論というか煽り合いするスレだろ？このスレは
354:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 02:00:14.58 Ncu0kt1YO
>>350
まず、平等をはき違えてる。海外勢にも「平等に」厳選をする機会はあたえられている。機会はあるのにしない、それで不公平を訴えるなんて論外。
>>352
誰も乱数調整を禁止できないのだから、あなたが気にしないのであれば良いのではないですか？
>>353
そういう煽る馬鹿な人間に不愉快にされるのだから、煽りたい人間どおし、馬鹿らしく好きに煽らせあってればいいのでは？と思います。
355:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 02:16:33.18 0
>>354
おまえすごい自分勝手な奴だな
厳選勢にも「平等に」乱数をする機会は与えられてるだろ
つまり厳選勢が乱数勢に不公平を訴えるのは論外
356:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 02:22:03.62 0
乱調側は理論武装する必要ねーし、好きに騒いでくださいって感じだな
特に批判されて困ることがない＾＾；
正規データだから、大会にも問題なく出られるしね
今後のバトレボ２の改造対策と、乱調と改造の手間の差を天秤に掛けると、
やっぱ乱調がわずかに上回るな 改造はベター
厳選は下位互換個体使ってる時点でお話しにならない
マナフィ使えるのにフィオネ使ってるのと、定性的には同じくらいの愚行
357:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 02:23:25.14 0
個体値くらいでムキになるなよ。
358:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 03:22:21.22 0
嫉妬に狂って飛んでもないことになったよな
359:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 03:47:57.82 O
で、不正だって根拠は？
こっちは正当だって言いたい訳じゃない、少なくとも不正ではない、問題ない行為だって言いたい
だから、不正だって根拠がなければ議論なんてないわ
ランダム性の排除がいけないことだっていう人いるけど、あくまでも仕様を利用してるだけであって、不正とは言えないよ？
ランダム性の排除が不正って根拠があるならどうぞ(笑)
あとモラルとかいってる人
そのモラルって、厳選側が勝手に考えてるもので、完全に押し付けにかかってるよね(笑)
こっちからすれば、理想個体使って全力で挑むのが当たり前、厳選3Vとか舐めプでモラル違反とも言えちゃうんだけどｗ
360:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 03:54:17.17 0
ツールにぶっこんでるだけなのにすごく偉そう＾＾；