11/06/26 01:09:41.06 0
全てのポケモンの個体値を最大にするか廃止してくれよ
めざパは性格値とかででも決定するようにすれば良い
自分が望む特性と性格と個体値を全て一致させるように粘るとか苦渋すぎんだよ！
育てれば育てるほど個体値の違いの差が大きくなるとか
生まれつき駄目な奴はどうがんばって育てても結局駄目だって言うのかよ！
せめて個体値が低いと時間はかかるが
なんとか育成してやれば個体値がだんだん高くなっていくとかにしてくれよ
低個体値の生まれつきの落ちこぼれには夢も希望も価値もないのかよ！
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2:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 01:12:19.61 DhSamdtr0
せやな
3:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 01:18:58.77 0
キモッ死ねよ
4:極王孤神ヴッィンャヲュー ◆FqRSQbaXzDnX
11/06/26 01:21:22.28 O
>>1
はげどう
5:鬼焉神のヨッィナュ ◆Kx6pOkHylw
11/06/26 01:22:12.29 O
>>1が神すぎる件
6:佐天涙子ちゃん ◆/3biDnV6oCSy
11/06/26 01:23:40.97 0
>>1
これほど秀逸なスレタイは初てだ
7:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 01:23:58.59 0
低個体のゴミに価値なんかねえよｗ
人間と同じ
8:中野梓ちゃん ◆diYCh1W6yzdg
11/06/26 01:24:27.58 0
>>1
かけＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
9:孤高の漆黒の黒騎士 ◆rd.9BWYDVA
11/06/26 01:24:33.57 O
>>1
あなたが神か
10:回得の経満留 ◆J6B5EZu85K1T
11/06/26 01:26:43.63 0
神な>>1がいると聞いて
11:裔助る逃避～HAINAR ESKEPE ◆wZQTaLLnOqnv
11/06/26 01:26:45.76 O
>>1わ天才なの？
12:炎を呼ぶ龍～Haia Coll Dragn ◆L/m.sA3JnU
11/06/26 01:27:48.50 0
これほどたたかれない>>1も珍しいなｗ
13:地求王～ARS KIGG～ ◆Nbpb8jF9PNtE
11/06/26 01:27:49.15 O
>>1の才能りんがってんに嫉妬ｗ
14:黒き雷～BraKSander～ ◆mcS9m/V3VzsC
11/06/26 01:29:09.72 0
>>1
はげどｳｯﾄﾞﾊﾝﾏｰ
15:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 01:29:26.69 0
なんで最近糞コテがふえたんだろう…
16:水虎～Owta Thaigar～ ◆7zoSTwGd8xE6
11/06/26 01:31:22.60 O
今北産業
17:フェラチオクンニマン ◆kwSCe1fG4Y
11/06/26 01:31:30.66 0
>>1
神だよなぁ
18:フライゴング ◆hm.54Cz8xBtP
11/06/26 01:32:27.74 0
ラルっちいる？
19:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/06/26 01:34:24.98 O
>>16
スレ主だが
神られすぎ
ワロタ
20:ラルド ◆4HNLgbFvns
11/06/26 01:34:36.75 0
呼んだ？
21:フライゴング ◆hm.54Cz8xBtP
11/06/26 01:35:45.92 0
>>20
久しぶり
22:ラルド ◆4HNLgbFvns
11/06/26 01:36:27.53 0
>>21
会いたかったAAAAAAAAAAAAAAAAAA
23:フライゴング ◆hm.54Cz8xBtP
11/06/26 01:37:25.95 0
>>22
ちょｗ
照りんがるぢゃねぇかAAAAAAAAAa
24:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 03:33:12.89 i
>>1
そんなことしたら最速ラティがめざパ炎打ってくるじゃねーか
足りない頭こねくり回して少しは考えろよクズ
25:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 03:57:32.01 0
このスレはノビる。
26:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 05:17:06.53 0
>>15
全部同一人物や
27:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 06:46:53.41 O
正直いいかもと一瞬思った
でもめざパどうすんのさ
28:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 07:47:06.38 +ElZfWLPO
改造使えば？
29:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 07:53:49.63 0
めざパはめざパで独立の乱数システムあてればいいだけ
個体値っていう存在自体がポケモンを面倒にしている
30:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 08:28:57.70 0
個体値廃止とかいうからひらきんかと思った
31:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 08:52:48.87 0
ヒラキンさんって今なにやってんの?
32:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 10:26:59.94 0
ここまで批判されない>>1がすごすぎる件
33:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 10:37:27.54 O
それだけ世間に劣等感持った引きこもりが多いってことだろ
34:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 11:04:29.67 0
甘えてんじゃねーぞ糞ヒッキーが
35:名無しさん、君に決めた！
11/06/26 23:12:51.32 O
うはｗ
36:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 00:33:43.10 O
めざパ炎が普及するのか
37:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 00:40:45.18 0
めざパ炎とかいうわざマシンを作ってはどうでしょうか
38:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 01:29:44.35 O
このスレ立てた人頭おかしいの？
39:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 01:35:42.86 0
^^
40:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 02:10:48.25 O
同じ生き物でも個体によって違うというのは開発当初からの理念だから廃止はしなくていいよ
ただもっと幅は狭くていい、0～16くらいで十分だろ
41:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/06/27 02:47:55.49 O
>>38
誹謗うぜぇなぁ
消えろｸｽﾞ
42:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 15:52:26.14 0
ただ単に>>1が面倒くさがり屋さん
43:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 16:18:37.47 0
ロュッヴVS死ぬよ君
>>41
もしもしわ黙まれ
44:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 16:27:20.45 O
賛成！厳選がきつい、乱数もきつい、改造も何だかなー。
45:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 17:23:41.11 O
じゃあこのゲームやらなかったら良いんじゃね？
46:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 18:40:08.60 0
個体値の必要性として言われるポケモンごとの個性も努力値で付ければ良いだけなんだよな
個体値か努力値どっちか削って良いんじゃね、んでどっち削るかって言ったら個体値だろうな
47:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 20:35:00.38 O
45それはそうだけど、もう少し育成に分かりやすさや手頃感というか取り組みやすさを求めてもいいじゃん、ポケモン好きの意見。
48:名無しさん、君に決めた！
11/06/27 22:57:23.79 0
結局素早さ以外の個体値は
気持ちレベルの差しかでないんでしょ
どっかの優勝したやつのグロスが攻撃個体値１だったとか
49:名無しさん、君に決めた！
11/06/28 15:36:12.57 0
一番愛着あるポケモンの個体地がH逆Vで上昇補正の部分が2 しかも性格不一致なんだけど
個体値や性格を後から変更するのは性格や生まれ持った個性を全否定してるようでいやだな
まぁ孵化厳選中に生まれた低個体はすぐボックス送りにして孵化用ロムのデータごと消しちゃうんだけどね
コンテスト全部門優勝してるうちの固定シンボルカビゴンも少しは厳選したし
50:名無しさん、君に決めた！
11/06/28 16:02:53.83 0
※反対してるのは乱数チーターだけです
51:名無しさん、君に決めた！
11/06/28 16:06:21.90 0
>>46
ぶっちゃけそれでいいよね
ああ、次はちゃんとロム内できのみの育成させろよ
52:名無しさん、君に決めた！
11/06/29 20:58:42.56 0
>>45
ポケモン対戦動画見てポケモンにはまった友達がいるんだけど
「私もポケモンはじめたいと思ってポケモンについて調べてみたら
個体値とかいうシステムがめんどくさそうだったからやるのやめた。」
と言ってた。
53:名無しさん、君に決めた！
11/06/29 21:03:30.47 P
>>52
そこは「そこまで気にしなくても大丈夫」ってフォローしてくれよ！
54:名無しさん、君に決めた！
11/06/29 23:23:36.20 0
>>24
性格が素早さマイナスになる性格でしかめざ炎を覚えないようにすれば良い
55:名無しさん、君に決めた！
11/06/30 00:54:46.81 O
野生でポケモンが現れた時に性格かもしくは戦闘力を計るポケグーグルみたいなの出して欲しい。
56:名無しさん、君に決めた！
11/06/30 02:29:06.85 0
めざパ自体廃止で良いよ
しぜんのめぐみの各木の実の威力85ぐらいまで上げてめざパ並に安売りしろ
57:名無しさん、君に決めた！
11/06/30 03:04:56.88 0
永続天候特性安売り＋ウェザーボールマシン化大安売り
誰でも氷や炎が撃てるようになるよよかったね
58: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/06/30 17:32:40.25 P
個体値廃止したらつまらないだろ～
59:名無しさん、君に決めた！
11/06/30 23:08:35.41 0
厳選はかなり楽になるな
一致させる条件が性格と特性だけでいいから
60:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 00:46:52.66 0
>>48
じゃあ素早さ以外の個体値は廃止で
61:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 00:48:32.94 O
個体値はあってもなくても良いけど、無くすなら育成要素をもう一つ増やしてほしい
性格を途中で変えれたりうんちゃらかんちゃら
あとタイプ相性の見直しは必須で
62:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 01:07:12.15 0
10レベル上がるたびに性格が変わる判定があって育て方によって変わるとか？
63:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 01:08:40.99 0
>>61
性格が生まれつき決まっていてずっと変わらないって可笑しいよなｗ
個体値とか持ち前の能力に差をつけて無駄に生物っぽくしているくせに
64:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 02:02:53.95 0
体調とかあったら総スカンだろうな・・・
65:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 03:19:07.11 Ps6BfPzlO
乱数調整しろよ
66:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 03:22:31.62 0
もしもしは
67:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 03:39:13.71 O
マトモにプレイする人にはつくづく辛いゲームだとは思う。
68:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 03:43:49.97 O
このスレ立てた人頭逝ってんの？
69:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 04:17:52.17 0
個体値廃止したら、個性が死ぬ～とか、面白みがない～とか言うけどさぁ
性格、特性、努力値振り、わざ構成ですでに十分なくらい同じポケモンでも人それぞれの個性が生まれるし
別に個体値がポケモンの要ってわけでもないだろ～
正直、個体値ってただ面倒くさいだけのシステムだと思う 個体値ひとつに面白みもクソもねえよ
個体値廃止したらめざパが～って言うけどタイプ別に教え技にでもすればいいんじゃない？
覚えるめざパの種類によって能力が変化！(タイプが炎なら→こうげき-1、とくこう-1、すばやさ-1)とか後からどうにでもなるだろう
個性をつけるって言うなら特性とか増やしてくれたらいいのにな 1匹のポケモンに3つ4つくらいあってどれにしようか選べないくらいがイイ
贅沢をいえば性格も固定じゃなくて変更できるとうれしいよね
DQみたいにポケモンに本を読ませて、読ませた本の内容によって性格が変化する…とか
性格変更の本は1冊20万とか多少高価でもいいよ
70:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 04:33:44.26 O
こいつ馬鹿だ
71:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 06:28:31.77 O
改造が早いな、もう対人戦だけでなくＤＱ9のような協力して強い伝説を倒しにってのも楽しいかもぬ。
72:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 13:41:38.33 0
このスレはいらない
73:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 18:59:56.14 0
みんな改造すれば解決、さあ始めよう！
74:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 21:29:54.45 0
※反対しているのは改造厨だけです
75:名無しさん、君に決めた！
11/07/01 23:31:11.46 0
固体値＋努力値＝一定
にすればいいんじゃね
76:名無しさん、君に決めた！
11/07/02 03:55:05.36 0
後天的に上げられりゃいいのにな
タウリン系の薬で上昇するの、努力値じゃなくて個体値にすりゃいいのに
薬物投与で努力値上がるって意味わからん
まぁ、努力値自体、非公式のネーミングだからそれは難癖だけど
77:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/07/02 15:11:15.48 O
スレ主だが現実逃避りんがってるﾌﾞｻﾖの見苦るしさわ異常だはｗ
78:名無しさん、君に決めた！
11/07/02 17:54:41.83 0
ゲフリ「努力じゃ才能は越えられない」
子供に夢を与えない
79:名無しさん、君に決めた！
11/07/02 18:59:43.88 0
現実を教えるいい企業だ
80:名無しさん、君に決めた！
11/07/02 20:54:03.61 0
個体値は別にあっても良いけどステータスに影響が無い仕様にしてほしい
81:名無しさん、君に決めた！
11/07/02 22:03:25.18 O
個体値は仕方無いだろうけど努力値は自分で振り分け出来るようにしてほしいな、今のままメモして252とか数えながらは面倒で仕方ないよ。
82:名無しさん、君に決めた！
11/07/03 00:24:09.79 O
計算ぐらいどうにでもなるやろ
例えば努力値２のポケモンやったら、
通常２
ポケルスつきで４
パワー系＋ポケルスで１２
これを覚えといて倒す数を計算すりゃ良い話やし
83:名無しさん、君に決めた！
11/07/03 00:51:26.70 0
>>82
知ってるって、けどもっとサクっとやりたいじゃん。
８１には賛成かな。
84:名無しさん、君に決めた！
11/07/03 02:33:15.86 0
どんだけ振ったか教えてくれる人がそろそろいてもいいと思う
85:名無しさん、君に決めた！
11/07/03 03:01:09.84 0
こういうスレを真に受けてどんどん快適なゲームにしていくと何も残らなくなる
86:名無しさん、君に決めた！
11/07/03 07:11:38.40 O
かといって改善無しで大丈夫なのかな？
87:名無しさん、君に決めた！
11/07/03 23:29:29.24 0
所詮データに優劣の個性なんかいらない
生物っぽくしたいのは分かるが性格固定というシステムの時点で生物っぽくない
ただのデータを無理に生物っぽくしようとするのが間違いだ
本当に生物ならわざわざ「なまいき」なんて性格にしようと思わん
所詮データでステータス上に影響あるから「なまいき」という性格の選択肢が出る
88:名無しさん、君に決めた！
11/07/04 22:18:32.39 0
所詮データに優劣の個性をつけて無理に生物っぽくしようとするのがまるっきり無駄だ。
89:名無しさん、君に決めた！
11/07/04 23:41:43.40 O
黙れ僻み厨
90:名無しさん、君に決めた！
11/07/05 14:22:25.10 0
固体値低い方がめざパの威力が高いとかにしろよ
固体値高い奴はもうめざめちゃってるだろｗ
91:名無しさん、君に決めた！
11/07/05 15:06:52.90 0
ここは平和だな
乱数チーター怖い
92:名無しさん、君に決めた！
11/07/05 17:26:31.81 0
wi-fiでの対戦環境が整ってきたんだしビギナーがもっと手軽にランダムに挑戦できるように
個体値廃止して努力値を公式が公表すれば万事おｋ
93:名無しさん、君に決めた！
11/07/05 18:40:57.11 O
何言ってんのコイツら
サイト見るか自分で調べりゃ個体値なんてわかるだろ
甘えてんじゃねぇよ
94:名無しさん、君に決めた！
11/07/05 20:21:46.78 0
でもさ
逆６Vマナフィ ＞ ６Vフィオネ
なんだよな
95:名無しさん、君に決めた！
11/07/05 22:19:46.86 0
厳選厨を馬鹿にする改造厨乱数厨がいなければこんなスレは立たなかったのに
マジでバカは存在するだけで迷惑だわ
96:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/07/06 18:04:33.89 oEEelWjiO
ﾌﾞｻﾖ必至過ぎｗ
良い加減許さない？ｗ
黒歴史ホウエン(笑)
97:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 18:10:39.84 0
>>96
ﾌﾞｻﾖ必至過ぎｗ
98:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 18:13:42.51 0
>>96
書込りんがんなっつってんだろ糞団塊
99:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 18:18:28.42 0
>>96
粘着るロュッヴさんまぢ糞やなぁ
100:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/07/06 19:11:48.00 O
>>98-99
スレ主わ私なんだが
ぽまいらがでてけ
他の奴等悪るいな
>>97-99のせいで不愉快にさせちまった
>>100記念に>>102-105するから許せ
101:なめ ◆f9hvmyRJ96
11/07/06 19:24:10.57 0
ポケットモンスターリバーストを読む
102:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 19:28:20.67 0
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)に
「ＮＳＡ＠メポマンセ―！マンセ―！偉大なる神ＮＳＡ＠メポマンセ―！」と書き込む
103: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 なめ ◆f9hvmyRJ96
11/07/06 19:33:30.08 0
そのへんの草むらでタブンネとエンカウントして倒す
104: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 なめ ◆f9hvmyRJ96
11/07/06 19:34:44.33 0
タブンネを倒したらマイホームに飛んで休む
105:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 19:36:26.49 0
>>94
いっそ種族値を廃止すべきだな
全てのポケモンの種族値合計を600にしろ
106:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/07/06 19:44:07.29 O
>>102-105
おｋｗ
>>102する日
>>108月109日
>>103する日
>>110月>>111日
>>104する日
>>112月>>113日
>>105する日
>>114月>>115日
107:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 19:59:57.78 0
7
108:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 20:00:17.61 0
7
109:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 20:00:28.16 0
6
110:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 20:04:01.62 0
7
111:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 20:04:20.96 0
6
112:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 21:35:24.15 0
７
113:名無しさん、君に決めた！
11/07/06 21:36:46.14 0
>>101
死ね基地外くたばれ
114:名無しさん、君に決めた！
11/07/07 02:17:36.38 O
7
115:名無しさん、君に決めた！
11/07/07 11:05:20.98 O
8
116:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/07/07 18:42:39.59 O
>>107-112ｗ
>>114-115ｗ
おｋｗ
>>102する時間ｗ
>>118時>>119分ｗ
>>103する時間ｗ
>>120時>>121分ｗ
>>104する時間ｗ
>>122時>>123分ｗ
>>105する時間ｗ
>>124時>>125分ｗ
117:名無しさん、君に決めた！
11/07/07 21:14:53.30 0
またロュッヴの糞スレか
と思ったらよく考えたらたしかに個体値とかいらんな
118:名無しさん、君に決めた！
11/07/07 23:50:33.43 0
個体値は廃止すべき
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
119:名無しさん、君に決めた！
11/07/07 23:57:52.21 0
43名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/25(水) 18:02:55.98 ID:GTw5A7tR0
個体値粘るのはいいけど、粘って当たり前みたいな風潮はやめて欲しいね
44名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/25(水) 18:03:01.01 ID:PiqfSUuy0
ポケモンは運ゲーだから
技と性格がしっかりしてれば努力値252-252-6振りの適当な個体でも勝てるときは勝てる
ただし素早さを粘れば先制できる場面が増える
耐久面を粘れば生き残る場面が増える
攻撃面を粘れば倒せる場面が増える
努力値の振り方を考えれば想定通りに動ける場面が増える
47名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2010/08/25(水) 18:04:54.24 ID:IAU637CC0
>>44
素早さ以外31でも20でも変わらなかったりする場合が多いんだよな
120:名無しさん、君に決めた！
11/07/08 00:53:43.11 b6uktC5l0
育成するのがめんどくさいので個体値廃止して欲しいのが私見ですわ
レーティングの総合やってると30体育成してボックスとか速攻で埋まるからなぁ
ただ個体値廃止するって事はめざパも同時消失するから考えものだけどね
対戦ツールとしては育成にかける時間は短かめの方が良い
121:名無しさん、君に決めた！
11/07/08 02:29:31.67 O
個体値の合計を一定にすればいい
あと先攻の決定にランダム性導入
122:名無しさん、君に決めた！
11/07/08 05:13:28.78 O
甘えないで下さい
123:名無しさん、君に決めた！
11/07/08 08:22:34.67 O
めざパが消失するとか言うやつは頭沸いてんのか？
めざパ用の乱数つけたしゃ済む話じゃん
124:名無しさん、君に決めた！
11/07/08 08:46:54.53 4W+/QZH1O
強制も何もして無い上に
甘えでしかない
125:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/07/08 09:52:23.30 O
>>117
涙拭けよﾌﾞｻﾖ
126:名無しさん、君に決めた！
11/07/08 12:09:04.13 0
めざパなんて教え技でいいんだよ
各タイプの対応キャラを世界各地に配置
当然威力は70
127:名無しさん、君に決めた！
11/07/08 21:22:01.89 0
個体値肯定派はどうせ3Vぐらいで妥協しているんだろ
最低でも4Vまで粘っている自分としては個体値は廃止してほしいね
128:名無しさん、君に決めた！
11/07/09 01:14:07.07 O
>>127
何言ってんの？
４Ｖなんて耐久と攻撃兼ねたヤツじゃないと意味ないやん
バカなの？
普通のポケモンなら３Ｖで充分なレベル
偶然４Ｖができた事もあるけど、４Ｖまで必要なヤツなんて少ないだろ
129:名無しさん、君に決めた！
11/07/09 01:27:08.83 0
>>128
俺はＨＢＤとＡまたはＣがＶになるようにいつも粘っているよ
わずかな耐久力の違いでリアル襷やリアル鉢巻が変わってくるかもしれないからな
襷かスカーフ持たせる紙耐久ポケモン以外は普通にそうしたほうがいいだろ
130:名無しさん、君に決めた！
11/07/09 01:44:01.41 0
>>129
Sを粘らないとか釣られクマー
みんな乱数しちまえよ、簡単だぞ
131:名無しさん、君に決めた！
11/07/09 13:05:30.49 i
乱数などただの自己満足
改造でいい
132:名無しさん、君に決めた！
11/07/09 17:26:39.82 O6YtV4qVO
今北産業
133:名無しさん、君に決めた！
11/07/09 18:29:14.64 O
>>132
馬鹿が
>>1に
嫉妬
134:名無しさん、君に決めた！
11/07/09 18:30:43.36 O
>>133
サンクスｾｯｸｽｗ
>>1の人気に嫉妬するはｗ
135:名無しさん、君に決めた！
11/07/09 18:37:06.53 0
乱数批判厨の典型例(※は↓の典型的流れに対応)
・ろくに仕組みもわからないのに乱数＝改造と言う。※1
・論破されると何事もなかったかのように違う話題をふる※2
・謎のタイミングの勝利宣言
・「乱数は公式で禁止されてる！ソースはコピペ(ｷﾘｯ」※5
・コピペが仮に本物だとしても遠慮を禁止と捉える危険な思考をもつ ※6
・そのコピペが論破されるとしばらく黙ってしまう New! ※6
・「準伝」「色」にやけに反応
・「乱数はやらないだけでやろうと思えば誰だってできる(ｷﾘｯ」
・例え同じ厳選してる人間でも理想個体、めざパ70持ちならなにか理由をつけて叩く
・なんだかんだで改造が１番という流れになる ※7
・分が悪いと「自演して工作してる」という内容を書き込む
・TASやらデバックやら大げさな言葉が大好き※3
・論破されかかった内容を無理矢理押し通そうとするので言ってることが常人には理解できない事もある。New!※4
乱数批判厨との会話の典型的流れ New!
乱数は改造だろ(ｷﾘｯ(※1)→仕組みを説明されるが見事にスルーして次の話題に(※2)→自分で完璧には理解してない言葉を使い乱数派を攻撃(※3)→
→痛い所をつかれるがそれでも尚押し通す(※4)→ナイスタイミングで公式メール(笑)のコピペがくる(※5)→論破されしばらく黙りこんでしまう(半日～1日程度)(※6)→
→改造厨が現れ、「改造が1番」「結果同じになるから改造のがいい」などと論外なことを言い出す(※7)→最初へ
136:名無しさん、君に決めた！
11/07/09 18:45:58.18 O6YtV4qVO
>>135
ホウエン(笑)さんの悪口わそこまでやｗ
137:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 00:18:39.49 CSs4pGb3O
>>136
絶対許さないｗ
138:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 00:23:57.74 0
今日もランチョンの死亡を確認！
139:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 00:46:23.06 j1nqPRAI0
>>1の人気に嫉妬
140:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 11:55:09.51 CSs4pGb3O
>>1さんかっけEEEE
141:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 13:33:42.36 I
大会で全部色違いとか使う奴に何も言わないってことは
公式は乱数を認めてるか黙認してるってことでしょ
実際個体値なんてそこまで大きく差はつかないから
1番の問題は特殊ATのめざパの威力とタイプだよな
142:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 13:37:00.11 P
黙認っていうか、普通の厳選で出たのと区別がつかないからな
要はデータをいじらずに滅茶苦茶低確率で出るポケモンを入手してるってだけだから
凄く運が良かっただけ、とか言われたら反論できないんだと
143:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 21:07:51.15 CSs4pGb3O
>>142
144:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 21:31:00.01 0
>>95>>141
乱数調整はまだ許せる
乱数調整は乱数調整で面倒らしいし
乱数調整したからといって都合よく６Ｖができるわけでもないらしいし
改造は反則だろ
自分が望む個体値や性格や特性や技が思い通りにできるし
６Ｖとかだって簡単に作れるんだろ？
その気になれば努力値もか？
145:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 22:16:18.84 0
種族値固体値努力値特性覚えられる技性格全て平等にしろ
146:名無しさん、君に決めた！
11/07/10 23:30:00.97 0
４V５V粘る奴だと個体値とかたしかにいらん
特にドラゴン系で粘るときとか発狂しそうになる
かといって３Vとかで妥協するのはなんかなあ・・・
147:名無しさん、君に決めた！
11/07/11 06:32:33.82 O
個体値の合計が一緒になるようにしてほしい…
20-21-20-23-25-31[140]
31-31-31-12-4-31[140]
Vが多くなるとその分、他の能力が低くなる感じで。
だめかな…
148:名無しさん、君に決めた！
11/07/11 13:04:27.76 rEH/+iKGO
か
149:名無しさん、君に決めた！
11/07/11 16:20:04.20 0
一番いらないのが種族値
これのせいでポケモンに差が出るようになった
150:名無しさん、君に決めた！
11/07/11 18:42:00.07 0
それはない
ランチーの意味不明な言い訳って言ってほしいんだな
151:名無しさん、君に決めた！
11/07/11 19:06:05.85 O
みんな能力一緒だったら面白くないだろ
むかしドラえもんでのび太がみんなと自分と同じ能力だったらいいのにって思って秘密道具使ったけどなんだかんだで元にもどした
何故だかわかるだろ？みんな一緒の能力とかだだのクローンにすぎないし、何より個性が生まれないんだ
クローンはつくるの禁止されてんだぞ
ゲームだからってクローンつくっても大丈夫とか考えてるやつは頭おかしい
自分に都合のいいことばかり要求しても周りに迷惑かけるだけだぞ
そこらへんにしてやめとけよ
152:名無しさん、君に決めた！
11/07/11 19:31:07.34 0
個性云々はどうでもいいけど、個体値廃止反対については同意。
153:名無しさん、君に決めた！
11/07/13 04:20:01.92 O
今のポケモンユーザーは子供でもそこそこ厳選するやろ
ＢＷになって個体値遺伝が少し楽になってるし
ボックス６個分くらいサブウェイ用ポケモン厳選してから言えにわか
154:名無しさん、君に決めた！
11/07/15 09:29:04.04 FNZRLRhYO
ん
155:名無しさん、君に決めた！
11/07/15 22:19:48.29 FNZRLRhYO
ち
156:名無しさん、君に決めた！
11/07/15 23:53:00.32 O
>>147
採用
だがしかしそうなると今育てたヤツはどうなるのか
157:名無しさん、君に決めた！
11/07/16 22:51:48.86 0
>>151
お前が頭おかしい
158:名無しさん、君に決めた！
11/07/17 11:58:07.46 O
今来た産業
159:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 11:52:14.06 FzD1HKdHO
>>158
スレ主
神過ぎ
ワロタｗ
160:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 15:39:35.25 O
DQMJやっとけばいいんじゃね
161:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/07/19 19:44:24.62 FzD1HKdHO
>>160
ﾄﾞｷｭﾝわ失せろ
162:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 19:59:10.79 0
金銀の時には16段階で、
特防、特功が100％遺伝、防御も50パーセント遺伝みたいな感じ（厳密には違うけど）
、性格、特性なしだったから1日で5V6V出せたのにな……
廃止とはいかないまでももう少し厳選何度さげてくれよ
163:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 20:27:21.36 0
>>142
ものすごく簡単に言えば、
解析のおかげで、ゲーム中で「６Ｖのポケモンが出る条件」が分かったぞ
→なら、その「条件を満たすようにゲームをプレイ」しよう＝乱数調整だからな
区別がつかないどころか、乱数調整のポケモンは
根本的な部分から厳選産と何も変わらない全く同質のポケモン
違いを探そうにも一寸の違いもない
164:怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk
11/07/19 22:14:43.58 c8rAkhNk0
マヌケな>>1には悪いけど、個体値廃止を望むのは廃人だけです。 （＾＾；）
ポケモンは元々ストーリーがメインであって、努力値とか個体値を必死で粘るような歪んだ遊び方は常人はしないからね。
こんな地獄の果てのスレでポケ板のゴミどもにマンセーされて大喜びの>>1は単なる井の中の蛙ってコト。
165:怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk
11/07/19 22:15:31.33 c8rAkhNk0
はい完全論破。じゃ、ボクはこれから用事がありますので、失礼します。
166:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 22:49:19.63 0
晒しage
167:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 22:54:07.34 0
なんだこのスレ？乱調もできない奴が集まっているのだろうか
個体値とかめざぱ考慮の理想個体以外ゴミポケモンだろ
アタッカーだからＢＤ妥協？
それって６Ｖの完全下位互換だよね 時間かけて育成する価値０
168:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 22:55:43.30 0
｜
｜
J
169:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 22:58:00.70 0
>>164に同意
170:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 23:21:15.64 0
素早さ以外はそこまで影響しないだろ Vと逆Vだと大分違うが
171:名無しさん、君に決めた！
11/07/19 23:24:40.06 0
乱調とかやってる奴って何のための乱数だと思ってるんだｗ
さっさと改造で済ませればイイのにな
172:怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk
11/07/19 23:27:58.56 c8rAkhNk0
素早さだけＶなら後はOLL25くらいあればいいよ。
大事なのは素早さの調整だけ。
173:怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk
11/07/19 23:29:11.65 c8rAkhNk0
ちなみにボクのルカリオはジャッジの判定では「へいきんいじょう」だけど、
攻撃・特攻・素早さが全てＶのむじゃきな性格。防御とかHPとかは糞すぎるけど、
きあいのタスキ持たせて戦ってるからなんの問題もない。
174:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 00:18:51.22 0
逆に６Ｖじゃないポケモン使ってる人って、
身代わり砂パガブリアスの耐久調整とかどうしてんのかすごい不思議に思うな
平均的な特攻の不一致めざぱ氷70耐え、身代わりのＨＰ51、すばやさ最速、Ａ～振りグロスのコメバレ耐え
残り攻撃ってすると、
ＨＢＤを２５くらいで妥協すると、Ａに振れる残りの努力値全然ないでしょ
どうすんの？そのへなちょこ逆鱗
あ、マイナーオナニー大好きな人は、トップメタ使わないんでしたっけ
175:怪盗スノービッツ ◆O0HAXVlilk
11/07/20 01:03:56.28 fQRtuA290
廃人オナニー乙です。さすがは低学歴っすね。 （＾＾）
176:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 02:15:14.41 O
>>151
人間の場合、何かが劣ってても別の何かが勝ってたり、そもそも比較のフィールドに立たなかったりする人もいる。社会にはいろんな人が必要で、それが個性。
でもポケモンの場合、同種で性格が同じなら個体値が高い方が有利だし、低い方が高い方に勝る点など皆無。6Vが最高で、それ以外は全て6Vの劣化に過ぎない。
だから人間の個性と同等に捉えるのは間違い。
177:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 02:27:07.43 7vmXoTH20
そういう意見出すと、乱調出来ない派（自称乱調嫌いだからしない派ｗ）からは、
個体値低い方が勝てる場合がある（ｷﾘ とか謎の反論来ますわな
そういうのは大体、がむしゃらマンムーのＨＢＤがＶだったり、
混乱もらったゲンガーのＡがＶだったり、
乱調する人間が未熟なだけだったりして
理想個体より優れた孵化作業産なんて絶対ないよ
178:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 05:38:26.40 0
>>176
有利だろうが不利だろうが劣化でも勝てるやろ
人生妥協して生きているわけだしな
179:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 12:33:05.37 0
妥協っていうのは、労力を惜しんで成果を減らすことでしょ？
乱調なら5分でできることに、何十時間かけても追いつけない作業は、
妥協じゃなくて徒労って言うんですよｗ
180:闇光の凰凛使 XEQQY=MEEGL ◆q4AvljJlCjEV
11/07/20 13:18:16.21 wPr6/xObO
>>181するはｗ
181:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 13:53:03.21 O
>>180(笑)
182:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 14:23:17.59 O
まあ、本当に5分でできるのは
BWのギアオフ乱数くらいな気はするけどな
4世代以前とか1発成功できねーよ
20分くらいかかる
183:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 14:26:01.26 0
20分は流石にない
1回の試行に1分もかからないし、どんなに調子悪くても5回あれば成功するわ
ギアオフはオフセット特定もあるから5分はきつい
184:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 14:28:00.58 0
>>179
(ｷﾘｯ のところをすまないが、意味を間違えているぞ
185:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 17:49:27.41 O
>>183
それは、183が目押し上手いだけっしょ
誰もが5回以内に1/30秒のタイミング合わせに
成功するとか
そんなわけないって
ちなみに未来の日付になる連打式調整は
考慮してない
186:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 21:06:06.78 wPr6/xObO
>>181
187:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 21:14:00.59 0
冷静に考えて個体値システムって誰が得するんだよ
188:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 21:29:24.49 0
乱数や改造で６V出したやつが、
厳選してるやつを見下して優越感を得られる
189:名無しさん、君に決めた！
11/07/20 21:53:36.63 KhgK9EByO
・レアポケモン→マスボいっぱい、配信？savでクローン完成
・苦労して見つけた色違い→改造出回り過ぎて価値がない。
・個体→厳選して見つけた喜びは？乱数調整、改造で6V楽勝
・努力値→時間の無駄。改造＆savで一発振り分け、
正直者が馬鹿を見る時代なんかな？自分も他人に迷惑かからん範囲(オフ専)で使ってるけど通常プレイしてた学生時代のわくわく感が薄れた気がする…
いじる側も力つけて今やデ改造と非改造の見分けも難しくなってきた。データだから仕方ないけどそろそろシステムを見直すべきかなと
190: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/20 22:17:50.87 0
>>189
どうしようもないでよ
191:名無しさん、君に決めた！
11/07/21 14:43:52.32 SDeB6UrAO
あ
192:名無しさん、君に決めた！
11/07/21 14:48:20.89 0
>>191(笑)
193:名無しさん、君に決めた！
11/07/21 16:08:18.82 0
全てまとめるとRSでゲーフリが手を抜いたせいが結論
対人ゲーの素人が対戦も育成も考えずに作るからこうなる
もっと他のゲームを参考にして構築すればましになっていたはず
194:名無しさん、君に決めた！
11/07/21 16:34:50.82 O
まあ、そろそろ
個体値廃止だけでなく
種族値から、調整入れてもいいかもしれん
赤緑→金銀で種族値変えたんだし
別にいいんじゃないか？
あと、捕まえた時点で
ポケモンのステータスが同じとか
キモいとか反論するのがいるけど
最初から、ランダムで努力値がちょっと入ってるじゃ
駄目なのか？振り直しが面倒になるけど
てか個体値をあげる木の実実装でもいいんだが
195:名無しさん、君に決めた！
11/07/21 16:48:26.26 0
種族値調整はゲーフリにやらせるとこええ
ガブの合計種族値がいつの間にか670になってるかもしれんぞ
下位ポケの上方修正じゃなくて、上位ポケに更なる高みを与えるだけになる可能性の方が高い
もともとゲーフリは対戦をほとんど考慮してないからね
小学生に「ドラゴン使ってる俺つえー！」をやらせるのを主眼に置いてる節があるし
196:名無しさん、君に決めた！
11/07/21 16:55:00.67 O
3DSはデータ移行難しいし次世代から互換切っちまえばいいよ
197:名無しさん、君に決めた！
11/07/21 18:30:23.73 0
>>189
ゲームは苦労する過程があるから面白いんだよ
198:名無しさん、君に決めた！
11/07/21 18:44:25.73 0
まぁお前らリアルで性格最悪個体値オール0だしな
199:名無しさん、君に決めた！
11/07/21 22:36:02.75 0
>>195
やりそうだわ
BWでもマシになったもののまだ格差激しいからな
200:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 02:13:01.69 0
670になったらさすがにランダム追放じゃね？なまけかスロースタートでも付けないかぎり
201:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 08:47:10.73 HZ/5qE6+O
age
202:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 08:59:10.65 P
個体値システムは本当に廃止してほしい
個性が必要なら対戦に関係ない何かでしてほしい、思いつかないけど
203:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 10:08:03.48 O
>>198
おい、それに加えて種族値合計100以下ってのを忘れてるぞ
204:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 11:32:46.20 O
甘えすぎ
205:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 17:25:46.62 O
まあ、廃止されなくても
普通に乱数調整使うだけなんだが
廃止された方が気楽でいい
乱数議論も終わるし
つーか、そもそも運任せは努力じゃない
206:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 20:24:42.93 0
個体値廃止組の言いたいことはわかる
ようは面倒なんだろ？
乱数調整にしたってどうせ6Vに近い理想個体にするんだから初めから6Vでも同じだしな
だが廃止反対組はよくわからん
個体値あってのポケモンとか言ってる奴いたが、それ建前だろ？
個体値廃止は甘えとか言ってる奴も同じ
本音が全く見えない
207:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 21:11:03.94 P
>>206
>だが廃止反対組はよくわからん
>本音が全く見えない
「努力を水の泡にされたくない厳選廃人が反対している」
というのがよく言われる説
208:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 21:34:49.05 0
>>207
「努力という名の下に無駄にしてきた時間が、完全に無意味化するのが嫌な厳選廃人」
もしくは、
「BWでアホみたいに簡単になった乱数調整を覚えて俺ＳＵＧＥＥＥしてたのに、
自慢できなくなるのが嫌な乱数自慢厨」
のどちらかかなー
厳選で無駄にした時間を、公式の方から全部無駄でしたねｗ通告するとか舐めてんの？
と切れるＮＥＥＴと
乱数ポケでＢＰ品とかを収集できなくなるのが嫌と、乱数ポケの価値を気にする
乱数厨とどっちにしろろくでもないが
209:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 21:38:07.16 0
乱数ポケに価値があるなんて言ってる人ここにいる？ｗ
前者は結構いるみたいだけど
210:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 23:06:07.77 0
HGSS復帰だけど、時間もったいないから乱数やってみよっかなって勉強したら、
まとめサイトの手順通りにやるだけだった
ツール優秀すぎるわ
乱数に嫉妬とか、自慢とか良く聞くけど、これできなくて悔しがる奴はいないって
学校のおべんきょーの方が難しいよ
211:名無しさん、君に決めた！
11/07/22 23:59:33.39 0
>>210
いや、本当の意味で頭が悪い奴は学校をドロップアウトするか
そもそも小学校中学年以降、不登校になって通ってないから
出会う機会がない奴は本当に出会えないだけで
あれすらできない奴は実在する
212:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 00:08:31.31 0
出来るできないじゃなくて、ポケモンってゲーム上乱数はなるべくして欲しくないって意思をゲーフリから感じるのがミソでな
プラチナ以来厳選はだんだん楽になってきている
多分、昔からいた改造と乱数に少しでも一般ユーザーを近づけるよう配慮しているんじゃないかと思う
全ての意味で乱数の方が楽だし、使っているから何とも言えないが
攻略本にやり方載せればいいだけなのにな
cギアoff法なんてボタンが動けば誰でもできるだろ
213:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 00:13:07.08 0
>プラチナ以来厳選はだんだん楽になってきている
あれ？乱数も段々楽になってきているぞ？
214:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 00:17:54.63 0
乱数ばっかで、厳選したことないからいまいちピンとこないけど、
爺前固定がなくなったのは、厳選難しくなってるんじゃないの？
乱数の方は卵リスト見るだけだから、手間は変わって無いね
215:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 00:20:55.78 0
＞乱数はなるべくして欲しくないって意思をゲーフリから感じるのがミソ
とうとう「ゲフリのためにやめたげてよぉ！」ってレベルまで
堕ちたかｗｗｗ
216:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 02:26:52.01 0
ゲームはある程度苦労する過程があるから面白い
個人的には今くらい手間がかかる感じが丁度いい
過程を重視しない人は乱数なり改造なりして結果だけ得ればいいわけだし
現状のままで問題ないんじゃない？
217:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 08:40:33.78 O
厳選は単なる運任せだから、苦労した過程と言われても
って感じ
むしろ、エメループできるようになるまでのが
苦労して努力した実感がある
218:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 10:13:02.75 0
冷静に考えると厳選って行為が限りなく面白くない
アイテム集めやレベル上げが敵倒したりダンジョン捜索したりするのに比べて
ただ走りまわるだけってなんやねん
乱数はやってみると試行錯誤だから結構おもしろい
個体値廃止とかアイテムで上下とかすれば解決するのに
219:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 10:38:50.14 0
乱数で試行錯誤と言えば、よくあるユーザー主催の大会で、
乱数毛嫌いしてる奴（大会が乱数禁止 笑）のチェックを抜けるために、4V1Uめざ氷69くらいの個体作るのはちょっと楽しかった
遺伝箇所丁寧に調べて、パワー系持たせて、とか
6Vの方が簡単だわ
220:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 11:28:04.88 0
親が6Ｖまたは理想個体2匹だと厳選に似た行為楽で楽しいな
221:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 12:56:40.74 0
６Ｖの方が簡単同意
ペラップ消費の音程覚えちゃってるから、慣れない５ＶＳＥＥＤとかは逆にむずい
めんどくさくてエーフィとかゲンガーのこうげきＶにして後悔してる
222:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 13:05:59.91 0
一応めざパ念頭には入れない？
使わないけど
223:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 13:25:10.50 0
音程覚えてるのは、野生、６Ｖ、攻撃Ｕめざ氷、めざ炎
くらいかな
224:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 14:40:34.37 0
>>217-218
運任せとか面白くないと思うのは自由だけど
なんでその行為に興じる者さえも否定しなきゃ気が済まんのかね
225:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 14:43:31.80 0
向うが否定するから売り言葉に買い言葉
226:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 15:01:46.42 0
厳選否定すんな
乱数やってる俺の勝率下がるだろ
厳選してる人は、自称（）立ち回りがうまいから個体値カバーしてるんだぞ
そういうかませ犬減ると、耐久調整が丁寧な奴ばかりで俺の素晴らしい勝率に傷がついちまう
227:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 15:16:48.70 0
>>224
やってる人は否定してないだろｗ厳選が楽しいならいいけど、ないに越したことないってことだよ
性格と特性と性別の厳選だけで十分楽しいはずだ、色違いだってあるしな
毎回勘違いする奴が出てくるが、あくまで否定してるのは公式
228:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 15:17:51.55 0
>>212
今度イベント限定で夢特性で「うたう」覚えた「でんきだま」持ちピカチュウが配布される訳だけど
ほんとに差を縮める云々いう気持ちがあるならWifiで配布するよね？
229:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 15:20:28.59 0
あまりそのレスの主旨とは関係ないんだが
でんきだまピカチュウは使ってみるとわかるが、絶望的な差を埋めるものには全くならない
第4世代ですらそうだから、5世代目なんておそらく…
230:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 15:21:08.50 O
>>224
乱数には苦労がない発言への反論だから
この場合、乱数は楽と言い切った奴が悪い
かかる時間は確かに短いが
エメループとか高難易度の奴は精神的疲労度
でかいからね
本当に楽なのは5世代のギアオフくらい
231:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 15:47:40.32 0
>>229
そういうあまり強くない奴でも差を出そうとするあたりゲーフリは何考えてるかわからんよな
徐々に配布することによって長くポケモンを楽しんでもらおうとでも思ってるのだろうか
232:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 15:56:32.44 0
進化のきせきはやりすぎだしな…
例えばだけど
1+(150/（防御種族値＋特防種族の値）/4)倍
みたいな式で良いじゃん、雑だけど
233:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 17:20:30.90 0
>>227
否定してるよ
個体値無くしたら厳選できないもん
↑こう言うと厳選は絶対悪だと決めつけられるから嫌なんだけどさw
退屈な日常があるからお祭りが楽しいみたいに、トータル的に楽しむ為には苦行が必要ってのが俺の考えなんだけど
あんま共感してもらえないんだろうなw
234:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 17:25:08.60 0
個体値合計が固定されてて
数値がどのくらい割り振られるかで決まるくらいで
今以上に厳選したくなる奴いるんじゃね？
努力値の振りなおし（５世代はまだだけど）じゃすまないしｗ
235:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 17:34:35.05 0
さて・・・今日もPDWで努力値減少実にみずやりしてくるか
236:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 19:13:21.13 0
>>233
ようは高個体値が欲しいわけじゃなくて、対戦する前の何か苦労する過程が欲しいんだろ？
非常に稀なパターンだろうな
でもそれって性格・特性・性別・色違いの厳選じゃ駄目なんか？
自分で色違い出るまで厳選やめないとか決めてさ
もともと乱数調整やそこそこの個体値で妥協という選択肢があるのに、あえて辛い道を選んでたようだし
237:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 19:25:37.78 0
>>234がよくわからないんだけど、
個体値合計が固定されてて
数値がどのくらい割り振られるか決まったところで
厳選したい人は厳選したいし、もしかすると今以上に厳選したい人が増えるかもしれない
努力値の振りなおしとは比べ物にならないくらい個体値は重要だし
こういうこと？
238:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 20:51:06.61 0
>>236
だから何故ユーザーの選択肢を狭めようとすんの？
239:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 22:14:54.97 O
退屈したくないから、
ゲームするのにゲームで退屈したいとか
少数派ってレベルじゃない気がするぞ
240:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 22:20:29.11 O
楽しみの前の苦痛とか
日々の勉強とか仕事でお腹一杯です^p^
学校行ってる間とか仕事中にポケモンやりてーと
苦痛味わってるのに、そこからさらに
苦労したいとかマゾいぞ
241:名無しさん、君に決めた！
11/07/23 23:47:43.06 0
>>239-240
おせっかいなのか他人にやり方を一方的に否定するのが好きなのか知らんが
そっちに乱数やめて厳選しろなんて言わんから、こっちの事もほっといてくれ
厳選するか時計いじるか妥協するのか、個々が自由に選べばいいだけだろうに
242:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 00:57:02.11 0
個体値は廃止で良い
乱数とか厳選とか揉めなくて住むし、トリル下で最遅にしたいとかほんの一握りの状況だけを理由に反対するやつはわけがわからない
性格や特性合わせるぐらいの厳選時間が丁度良い
243:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 01:30:41.20 O
厳選しようが乱数しようが個々の自由だろ
だが全員が被害被る提案すんのは止めろ
244:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 06:27:13.92 O
低レベルクリアとか
の縛りプレイなら、試行錯誤が面白いから
理解できるし、レベル1パーティーで勝負
とかがポケモンでもあるが
ただの運ゲーで苦労したいってのはマジでわからん
ギャンブル狂…にしてはリスクのスリルもないし
245:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 06:38:27.42 0
理解できないとどうすんの？殺すの？
246:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 09:11:06.07 O
乱数厨「改造するぐらいなら乱数調整すればいいのに」
改造厨「乱数調整するぐらいなら改造すればいいのに」
247:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 09:55:31.58 0
もしもし情弱すなあ
248: ◆m4hSCpdvAg
11/07/24 12:52:28.54 0
改造もしてるけど、今後のバトレボとか公式大会で対策されるかもしれないからなあ
正規の手順の乱数で理想個体がノーリスクハイリターンで安定
249:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 12:53:37.79 O
>>246
ネットに繋ぐ環境と実機さえ
あればいい乱数調整のが敷居低いけどな
誰かに良い乱数が出る時間さえ聞ければ、
ロムと本体だけで、すぐできる
改造にはセーブデータの吸出し機器が要るけど
250:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 14:58:18.93 0
ランチョンの脂肪を吸引！
251:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 14:59:23.70 0
ちょｗｗ
こっちに移るの？ゲンチョンさんはｗｗ
252:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 15:12:19.32 O
個体値廃止されて喜ぶ奴の方が
どう考えても多いのだから、被害とはいえんだろ
てか、厳選派自体が、厳選は退屈で楽しくない
って認めてるし
253:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 18:05:46.02 O
誰が認めた？
個体値廃止したいヤツらは厳選派に追いつかれたくない乱数改造厨がほとんどだろうが
普通にポケモンやってりゃそんな事は考えんだろ
254:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 18:23:06.28 0
ランチョンのコミュニティ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
255:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 18:52:42.61 0
>>253
厳選派だって個体値なくして欲しいに決まってんだろｗｗ
ポケモン対戦が好きなだけで、できれば楽に育成したいよ
乱数しないのは、個体値にそこまでこだわってないだけだけど
個体値廃止によって理想個体ばかりの乱数・改造に追い付くなら絶対そっちのほうがいいだろうが
それに、厳選してる俺が言うのもなんだけど
理想個体ですぐ対戦に移れる乱数・改造厨が
厳選に時間掛けて対戦がなかなかできない厳選派に追い付かれるとはとても考えられん
256:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 19:20:26.80 0
>>253
言っている意味がわからないんだが
個体値が廃止される→乱数・改造が厳選に追いつかれる、同じになることと同義だから
その理論だとむしろ、追いつかれたくないから、個体値廃止に反対するはずなんだけど・・・
でも、ここに来ている乱数派は今のところ廃止派が主流よね
257:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 19:26:57.18 0
乱数派→元々楽に理想個体が欲しかっただけ＆嫉妬から来る乱数議論に疲れた→もう個体値廃止でいいよ
厳選派→改造・乱数派に嫉妬する必要がなくなる＆愛着とか建前、厳選とか本音じゃ面倒→個体値廃止大歓迎
今のところスレを見ても反対しているのは、厳選のマゾさや退屈さこそが対戦を面白くするスパイスなんだよ！！（な・・。なんだってー
とかいう、自分から茨道へ進みたい人しかいないよね？
258:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 20:01:05.97 0
まあこんなスレにいる怠惰な豚共の妄言を真に受けてゲーフリが動くはず無いんだけどなw
そもそもなんでゲーフリが個体値というものを設定したのかを考えもしない馬鹿が多すぎ
259:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 21:03:03.45 0
正論だな
ポケモンが対戦ゲームとしてどうしてここまで広まったかといえば、
個体値や性格や基礎ポイントによってより個性が出るからだろうか
同じポケモンでも全く同一のポケモンはまず存在しえないというのは斬新だったが、
今じゃ「あれ」によってその良さもなくなりつつあるね・・・
260:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 21:11:10.87 0
ぼやいてる暇があったら
時間を無駄にして厳選してれば？ｗ
261:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 21:48:41.79 0
>>259
個性・性格・努力値・技で十分個性でないか…？
それにゲーフリのことだから個体値設定に何か特別な考えがあるとは思えん
でもゲーフリのことだから、個体値廃止しろって言ったって調整がめんどいからするわけないってのは同意
262:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 21:56:53.05 0
>>261
ポケモン初代では捕まえるたびにポケモンの能力が変わるのと基礎ポイントをセットで売りにしてたキガス
性格と技はどうしても使われるのが限定されてくるから似たりよったりになりそう
第3世代以降は個体値の幅がより広くなったから際立った個性や戦略がもっと出るようにしたかったんじゃね
263:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 22:11:47.42 0
対戦派としては努力値だけで十分個性は出てくると思うが
ガブリアスやメタグロス、ウルガモスにはどれだけの調整パターンがある？
264:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 22:42:26.52 0
俺も努力値だけでいいと思うんだけどな
なんていうか個性って自己満足に近いじゃん？
俺乱数厨だけど、自分で考えて技・努力値決めたポケモン使ってると愛着湧いてくる
たとえ個体値がどこかのポケモンと全く一緒だとしても
俺のポケモンは俺のポケモン以外の何ものでもないし、変わりなんていない
強いていうなら一番重要なのは親の名前だな
他人産ってなんか使う気になれない
265:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 22:44:15.85 0
ビワラー
266:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 22:46:08.22 0
「個性」って概念はあくまで副産物
ポケモンは生き物だから個体差があって、個体差があるからそれが個性と認識される
ポケモンが活躍するのは戦いの場だから、必然的に個体差が戦闘に関わる能力で表現されただけ
だから個体値は後天性の基礎ポイントや技、パターンが少ない性格などで付ける個性では代用できない
ゲーフリがGBのソフトなんかで何故こうも執拗に生物としてのリアリズムを表現したかったのかはわからんが、今更育成がめんどいからって理由で撤廃できるようなもんじゃないかもね
267:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 23:04:21.05 0
屁理屈かもしれないけれど、対戦する場によってレベルを変動出来るポケモンで個体値が生物としての個性を決めるなんて失笑ものだわｗ
もっと他の方法があるだろ
268:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 23:12:12.22 P
似通った性格と個性ばっかな現状、
個体差がうんたらかんたらってただの言い訳にしかみえない
269:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 23:14:06.16 0
ここ見てると乱数脳って怖いな
いや、乱数脳というかただの自分勝手な考えか
270:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 23:18:20.47 0
というか個性っていう概念じゃなく
ポケモンには実際に「個性」ってステータスがあるじゃん
あれ個体値で決まるけど、別に個体値なくしたからってあれがなくなるわけじゃないよね？
ランダムにすればいいだけだし
「生物としてのリアリズム」を表現するなら「性格」「個性」でおｋじゃね？
でもゲーフリが本当にそれを表現しようとしてたのかは知らんが、少なくとも今のゲーフリは変えるのめんどいだけだろうから言っても無駄だろうけどな
271:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 23:20:39.24 0
>>269
ちょｗ
いつも通りランチョンの脂肪を確認！って書きなよｗｗ
272:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 23:50:30.22 0
とりあえずこの件に関してどうこう言えるのは初代からずっとやってきてる人だけかな
初代は個性も性格もなければ基礎ポイントも制限なく溜められたから個性を出すとしたら個体値しかなかった
273:名無しさん、君に決めた！
11/07/24 23:58:35.93 0
>>268
初代の段階で設定された個体差の話になんでRS以降から出てきた性格やら個性で反論してんの？
そもそも似通ってんのはガチな対戦環境に限った話だろうが
274:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 00:07:38.71 0
別に個体値はあってもなくても構わないが、個体値なくすために次世代と～5世代までの繋がりを絶たれたくない
今まで育てて一緒に戦ってきたポケモンとおさらばなんて俺は嫌だ
275:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 00:11:23.03 0
俺も嫌だけど現状見てると仕方ない気もしてくる
次世代にポケモンが持ち込めなくても何らかの形で旧世代を生かせれば
ＧＢＡ移行の時のようにはならないキガス
276:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 01:15:24.26 O
甘えんな
277:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 09:28:21.72 O
個体値廃止が嫌なのは
厳選派側って、本当なんだな
厳選至上主義過ぎて怖い
278:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 12:50:34.10 0
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)l50
こういうスレたてたから、関係ないスレで乱数調整批判して迷惑かけるのはやめようね
279:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 16:45:14.12 0
馬鹿じゃねーのかどこだろうと乱数批判は当たり前だろ
単に乱数やってる奴が工作したいだけだろ
280:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 18:12:38.47 0
個体値廃止は甘え
↑
ポケモンになにを求めてるんだよｗ
たかがゲームだろｗｗ俺は気分転換にポケモンしたいよ
281:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 19:41:10.47 0
個体値が個性を表すなんて考えたこともないな。
282:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 20:30:54.91 O
そのたかがゲームで個体値廃止とかわめいてるのはオマエらだろうが
283:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 22:55:24.11 0
たかがゲームに時間を奪われるなら個体値はいらないって言っとるんだよ
ネトゲーじゃないんだからさ
いや、時間掛けても強くなれるわけじゃない分ネトゲーより性質が悪いかも
284:名無しさん、君に決めた！
11/07/25 23:43:15.79 0
個体値なくすと技や努力値がどうのこうのいいそうだな
結局外見が違うだけの中身は同じポケモンになる
285:名無しさん、君に決めた！
11/07/26 00:09:53.83 0
順番的にはそうなるだろうなｗ
286:名無しさん、君に決めた！
11/07/26 12:25:23.94 0
>>279
荒らしゲンチョンさんちーっすｗ
287:名無しさん、君に決めた！
11/07/26 19:27:03.90 0
>>284
何もわかってない
努力値振るという作業が永遠続く可能性があるものかどうか考えてみろ
個体値廃止して欲しいのはそういう理由からだよ
288:名無しさん、君に決めた！
11/07/28 11:36:11.12 0
ゲームに時間奪われるのが嫌とかいうアホは個体値廃止したって勝てないと思うぞ
勝つつもりならくだらないこと言ってないでゲームにも時間かけろよ
気分転換でちょっとやるくらいの気持ちなら廃人達に勝つのは諦めたほうがいい
これはポケモンだけじゃなくてどのゲームでも一緒
まあそれはそれとして、個体値はシステムとして不要
289:名無しさん、君に決めた！
11/07/28 14:29:29.77 0
小学生ちゃん多すぎ
オチンポ搾り取られろｗ
290:名無しさん、君に決めた！
11/07/28 14:33:56.57 0
>>284
それと何の関係があるの？
固体値の話だろ
291: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/07/30 12:35:15.26 gbk6DPxL0
改造でも性格値いじれば正規と変わらんし乱数厨って笑える
改造>>>>厳選>>らんすう()
292:名無しさん、君に決めた！
11/07/30 19:13:00.97 0
はいはいワロスワロス
293:名無しさん、君に決めた！
11/07/30 20:46:55.04 O
ここまでの流れで、個体値廃止に否定的なのは
厳選派の極一部のドＭと自称改造君のみ
乱数派、厳選派問わず大多数は個体値無くして
欲しいのが結論だな
294:名無しさん、君に決めた！
11/07/30 21:53:42.94 0
そうだな結論でたな
これで次世代は個体値廃止されるな
295:名無しさん、君に決めた！
11/07/30 22:44:52.19 O
廃止推進派は改造厨と乱数厨だけだろ
甘え過ぎ
296:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 01:13:35.21 0
今日もランチョンの脂肪確認っと
297:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 10:12:00.58 0
>>295
むしろ乱数ずるいから、個体値廃止してくれた方が公平でうれしい
って、厳選派が言ってた
あなたは厳選派のごく一部のドＭですねｗ
298:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 10:13:31.16 P
まずはめざパの威力を６０or７０にする所からだな
６０はテクニシャン用に
299:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 10:40:48.11 O
個体値廃止されると性格不一致での弱いﾎﾟｹﾓﾝを利用しての戦略が成立しなくなるんだが。個体値があるからこそ組める戦術もある訳で。
>>297
こっちではその意見の方が極一部なんだが、賛成してる多数派は君の書くﾄﾞMな奴らなのか？
300:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 11:22:44.59 0
乱数ずるいってのは乱数厨の頭の中だけの話(笑)
301:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 12:28:23.84 0
>>299
廃止の意味が食い違っているようだが廃止するということは別に全ての個体値を0に設定するわけじゃない
個体値を31に統一するってことだよ
そうすりゃ常時6V状態だから何の戦略もなくならない
むしろ現時点のほうが絶妙な調整が要になることもあるために厳選では難しい5V6Vめざパ持ちじゃなきゃなりたたない調整や戦法が多いわけだが
302:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 13:39:30.12 0
まあ頑張れ
たぶん廃止されないと思うけどw
303:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 14:22:52.33 O
>>301
いや、同じじゃん。皆31上げてるだけだし。
その絶妙な調整が要になるのが面白いって言ってる。ｽﾃｰﾀｽの差を利用してがむしゃら戦法やるとか、個体値ないとやりにくい。
なくならない=問題ない、は違うぜよ。やりにくくなるという問題が大きい。
304:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 14:29:25.42 O
努力値と性格補正あれば十分だろ
305:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 15:38:19.43 0
個体値低くないと困ることはいくつかあるけどさ
混乱のための攻撃0→HP防御が31で補正で下げれば対して変わらない
トリル→相手も素早さ個体値31なので変わらない
がむしゃら→防御面マイナス補正でおｋ。こらえるでもいいし、最悪レベル1でもできる
まぁ完全な代わりにはならないけど、やりにくくなることが少なすぎて問題にならない
306:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 15:52:59.11 0
何故厳選派は個体値廃止して欲しくないと言えるのかちゃんと論理的に説明して欲しい
厳選派は○○で○○と考えてるから結果ほとんどが個体値が必要だと考えてることになる～みたいにさ
いきなり「こっちでの厳選派は個体値廃止の意見がごく一部」とか言われても「は？」ってなるだろ
言えないならせめて自分が考えてる本音だけでも言えよ
「がむしゃらが個体値ないとやりにくいから個体値賛成」これが本音なわけはないんだろ？
307:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 17:24:16.65 O
本音は、煽って楽しみたいだけの荒らしじゃね？
あとは、厳選で使った時間が無意味化するのが嫌なタイプとか
消防の伝説パをボコボコにできなくなるのが嫌とかか？
308:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 17:37:01.63 0
>>307
消防の伝説パ？
もしもしの考える事はよくわからん・・・
309:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 17:50:36.85 O
>>306
証明を請うのも良いけどそっちも何故廃止派が大多数かって根拠を挙げないと議論にならないよ。
大体>>305も困ることもある、完全な代わりにならないって言っちゃってるし。
“低個体値”の存在は便利なのさ、そんだけね。個体値は必要だよ。
何を必死になってるかしんないけど｢本音なわけはないんだろ？｣って否定をせがまれてもな……
だって｢本音なんだから｣
310:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 18:23:52.01 0
>>309
乱数厨→そもそも厳選が面倒なので乱数厨になったわけで個体値廃止は当然賛成
厳選厨→乱数を否定的に見るために乱数は使わないが、もし個体値が同じになるのなら乱数・改造厨とフェアなプレイになる
ガチパなどを使わなくとも一度でもポケモンをやったことがある人は最低でも素早さくらいは粘ることが重要なのがわかるはず
粘るのが必要な時点でとても気軽に出来るゲームではない
個体値が廃止されれば、努力値だけで済むのでいろんなポケモンを短時間で育てることも可能・育成が楽しめるし、個体値廃人に一方的に負けることはなくなる
これでいいすか？言わなくてもそれくらい分かりそうなもんだが
これだけのメリットがあって反対する人は少ないだろ
別に反対することを批判する気はないから、何故に反対するのかちゃんと教えてくれ
本当にがむしゃらしたいだけならレベル1ドーブルでもきもったまスバメでも使ったほうが
個体値を低くしてわざわざ進化形でやるよりよっぽど強いだろ
311:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 18:27:48.97 0
>>308
俺はわかるぞ
消防の個体値が低い伝説パを個体値の差でボコボコにするってことだろ
これは個体値が平等じゃ出来ないことだからな
312:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 18:37:21.23 0
なんか個体値の差がないと勝てない奴が廃止を反対しているようにもみえる
313:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 19:06:27.55 0
>>310
まあ、確かにわざわざLv50を使わなくても、Lv49とかLv45とか
半端なLvを使っても良いんだよな・・・
てか個体値廃止する代わりに努力値の幅を倍に広げるとかでも
別におｋなわけで、個体値廃止っていうより時間がかかり過ぎる
厳選を廃止して欲しいってのが願いだな 俺的には
314:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 19:06:46.27 0
廃止派は乱数前提で見てる基地外
315:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 19:32:22.72 0
個体値廃止は甘え（キリッ
316:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 19:48:02.73 O
>>310
＞ 乱数厨→そもそも厳選が面倒なので乱数厨になったわけで個体値廃止は当然賛成
→ある特定の能力を意図的に下げたいから乱数をするって例もある。
＞ 厳選厨→乱数を否定的に見るために乱数は使わないが、もし個体値が同じになるのなら乱数・改造厨とフェアなプレイになる
→それは君の考えかな？ 個体値廃止されたら厨ﾎﾟｹとの差が開く一方だからやめて欲しいとの意見もある。対戦する人間全員が乱数厨ではないからな。って言うかまず改造厨と乱数厨を同列に扱うのは失礼極まりないぞ。
＞ガチパなどを使わなくとも一度でもポケモンをやったことがある人は最低でも素早さくらいは粘ることが重要なのがわかるはず
→ﾄﾘｯｸﾙｰﾑという技もあるからな。
＞粘るのが必要な時点でとても気軽に出来るゲームではない
→気軽にやるという人はそも粘ってないぞ。個体値を粘ったから勝てるという訳でもない。個体値なんて誤差程度という考えの人もいる。あくまでも“戦略上あると助かる”というだけ。“妥協”があるから能力の差も開け過ぎないで済むという意見もある。
＞個体値が廃止されれば、努力値だけで済むのでいろんなポケモンを短時間で育てることも可能・育成が楽しめるし、個体値廃人に一方的に負けることはなくなる
→個体値が最高でないと対戦では歯も立たないってこと？
＞ 別に反対することを批判する気はないから、何故に反対するのかちゃんと教えてくれ
→>299と>>303で書いてるんだが、何でそんなになかったことにしたがるんだ？
>本当にがむしゃらしたいだけならレベル1ドーブルでもきもったまスバメでも使ったほうが
→進化形を使いたい時には個体値がなくなった環境でどうがむしゃら戦法を成立させれば良いんだ？ それを言うなら好きなﾎﾟｹﾓﾝを使う為にも個体値は必要になるぞ。理由は>>309にある通り。
がむしゃら限定にした覚えがまずないけどな。がむしゃらを一例には挙げたが、ﾄﾘｯｸﾙｰﾑという例もある。
317:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 20:04:46.52 0
はっきりと理由も述べずに「低個体値は便利」だの言って
それにトリルは例外だが全員が個体値統一されるんだから結局変わらないし
個体値廃止されたらどう厨ポケとの差が開くんだよ、それは個体値が廃止されていない時の場合だろ
どうしても、個体値反対してる人が少数だと言いたいようだが、「トリル」と「がむしゃら」のためだけに個体値廃止反対なんてお前だけだろ
まだ「俺の高個体値で低個体値ぶっ飛ばせなくなる」とか
「煽っただけですｗ」とか
「今までの厳選時間を無駄にする気か」とか言ったほうがマシなレベル
318:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 20:15:50.52 0
>>316
ちゃんとまとめることも出来んのか
いちいち＞で反対しまくればいいってもんじゃないだろ
しかたないから俺がまとめてやるよ
トリルやがむしゃらは個体値が低くなくてはならない技である。
特にがむしゃらは進化形が使う時、低個体値でなければ使うことは難しい。
以上の点から特定の能力を意図的に下げる個体値はなくてはならないもの。
さらには個体値が廃止されることにより厨ポケとの差はもっと開いてしまう。
そして個体値が高ければ勝てるわけではなく、個体値による対した差は出ないため廃止する必要がない。
319:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 20:26:53.49 0
というか個体値が31だとがむしゃらが使えない（相手の技で襷が発動しない）ポケモンってどれほどいるのだろうか
それによほどのことじゃなきゃ進化形でがむしゃらはしなくないか？相手より遅いほうがいい点も進化前を使うことに繋がるし
普通に耐久があるのにがむしゃらいれるとかはもう変態型じゃねぇか
320:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 21:42:07.55 O
>>317
落ち着きなさい。何をﾑｷになってるのかは知らんけど。
そもそも｢個体値の優劣=ﾊﾞﾄﾙの勝敗｣って思い込んでないかい？
>>316でも書いたが、厳選厨全員が個体値も含めて厳選してるわけじゃない。性格だけを厳選するってだけの人もいる。それで高個体と渡り合う人もいる。個体値を廃止したからといってﾌｪｱになるわけじゃない。
まずここ大事ね。2chの外に目を向けてみなさいな。
321:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 21:44:34.79 O
スレ名は、個体値最高をデフォにしろ
なんだから、ポケ同士の差なんて開かないだろ
そして、がむしゃらも、個体値固定された方が
どう考えても決めやすい、相手の攻撃個体値誤差が少なくなるし
322:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:02:03.89 O
それは逆に言えば、固定された数値を逆手にとった戦法が個体値であれば可能ということ。
これも>>316で書いたが、個体値は“戦略上あると助かる”もの。
｢ｽﾊﾞﾒやﾄﾞｰﾌﾞﾙらを使ってる方が強いだろ｣というなら、それを進化形でも使い易くする為に｢低個体値｣の利便性があると言えば解るかな。性格不一致も併せて利用してｽﾃｰﾀｽ決定をするのが醍醐味でもある。そうして弱いﾎﾟｹを作り、それを利用するという面白さがある。
乱数調整で結局皆最高を求めるから無意味だろというなら、その時点でそれを逆手にとってみようかと個体値を狙う意味が生まれてくる。
323:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:09:43.36 0
要するになくしたら遊びの幅が狭まるんだろ
だから個体値の幅を第三世代から増やしたんだろうし
324:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:17:43.16 O
トリルやがむしゃらは個体値が低くないといけない
って誰が決めたん？
個体が最高に固定されたら、それに合わせた努力値
振りと戦術になるだけやん個体値が最高固定だと困る具体的な対戦例ってあるか？
低下補正だけで事足りるか、どっちにしろ相手の努力値振り次第で
乱数にしかならないかのどっちかしか見つからないんだが
325:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:22:23.54 0
>>322
個体値0でポケモンランダムするって動画があったがああいうのでもやりたいのか？
>>322も他の奴もみんな幸せになる方法を思いついた
自由に個体値を変えれるようにすりゃいいんだろ
対戦するときだけ変えるシステムでもいいし、アイテムで上下でもいいし
そうすれば>>322みたいに低個体値で勝負するとかいうドMも喜ぶ
厳選がめんどくさい奴も喜ぶ
みんな幸せじゃないか
326:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:24:52.47 O
幅が狭まるのが嫌ってなら
個体値廃止して
廃止した分を努力値上限に加えれば万事解決だな
各ステ124ポイント分×5か
これなら、厳選するからいいんだよという
ドＭ以外、文句あるまい
327:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:30:07.45 0
唯一ジャイロとエレキボールは個体値の差で威力が変わるが
世代が変われば確定数変わったっておかしくもないし
そもそもBWで技の威力変更とかもされてきたわけだし
>>322は何をそんなにむきになってるんだ？
具体例も示さず「個体値を逆手に取った戦術に価値が出てくる」と言われても困る
あえて弱いポケモンを使う面白さって何よ、負けの逃げ道をつくるマイナー厨と同じじゃん
純粋に楽しむ人だって苦労せずに個体値が強い人と同じになるならそっちのほうがいいでしょ
純粋に楽しむ人はあえて低個体を使う理由なんてないんだしさ
328:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:35:30.32 0
個体値ってようするに変更が効かないランダムな数値なわけだ
これがあまりにもパターンが多過ぎるのに、変更が効かないから不公平感があって煩わしい
ならば、いっそ、全部努力値に変換してしまえばいい
個体値を自由に振り直せる、自由に変更できる、そんな努力値みたいな数値にしてしまえば
良いわけだ
この場合は、全てのポケモンの個体値を努力値と統合しろ って表現になるのか？
329:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:40:06.57 0
それがいいな
これならさっきのドMもしもしも文句ないだろ
330:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:42:20.36 0
まあ、要はアホみたいに時間がかかる厳選を生み出すような
個体値システムを廃止しろっていうのが大多数の望みなんだろうから、
廃止された分は努力値システム側に組み込んじゃえば文句無いんじゃね？
というのが俺の意見。
最高値はあくまでも今のままでね
252÷4=63+31=94の性格補正無しで最低と最高で実数値94の差か
331:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:44:55.37 O
>>327
揚げ足とるようで悪いが｢純粋に楽しむ人｣を定義する行為はそのﾏｲﾅｰ厨がしてることだぞ。
332:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 22:48:44.43 0
>>331
全然違う「あえて」ってところが重要
好きなポケモンならなんでも使えばいいし個体値努力値も適当 これが純粋に楽しむ人
あえて弱いポケモンを使う（厨ポケに負けた時の逃げ道） これがマイナー厨
あえて低個体値を使う これだって同じだろ
333:名無しさん、君に決めた！
11/07/31 23:15:20.83 O
>>332
そうやって決めつけをしたがるのがﾏｲﾅｰ厨と嫌われる由縁なんだが……
自己満な遊び方を押し付けるのと、一つの楽しみ方を否定して｢純粋に楽しむ人はこういう人｣と無理矢理区別するのと……やってることは大差ないぞ。
334:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:14:22.37 0
じゃああえて低個体値を選ぶことのどこが純粋に楽しんでるんだよ、そもそも何が楽しいんだよ
挙げ足ばっかで理屈が通ってない
楽しみ方って言うのには楽しいんだろ？マイナーを使うのが楽しいのはわかるよ
まぁこれはマイナー使いであってマイナー厨じゃないけどな
だがあえて低個体値使って楽しいはわからんわ
「否定するな！」とか言わずにちゃんと説明すればいいのに
335:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:25:57.35 O
>>322
じゅんすい [純粋]
ほかのものがまじっていないこと。
気持ちに私欲や打算のないこと。
“どこが”を求めるとこからしてﾅﾝｾﾝｽ。それを執拗に求める、押し付けるのが厨と嫌われる由縁。
説明は散々書いたよ。とりあえずまずなかったことにせず読みなさい。
あと“そういう意見が実際にある事実”から目を背けないことだね。
336:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:26:14.74 0
>>333
マイナー厨が嫌われるのは負けた言い訳や相手のパを批判するからだよ
悪いけど低個体値を選ぶ理由が負けた言い訳に使うことしか想像できない
それに
＞好きなポケモンならなんでも使えばいいし個体値努力値も適当 これが純粋に楽しむ人
ってかなり大雑把に捉えてるんだから全然無理やり区別なんかしてないでしょ
337:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:28:08.32 0
>>335
低個体値の楽しさを教えてくれよ
338:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:35:14.63 0
乱数厨は回れ右な
339:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:35:21.94 0
昔みたいに0～16段階に縮めればいいのだ
340:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:36:07.44 0
>>335
どんな楽しさかも具体的説明なしではっきり言わずに「俺の意見を大事にしろ」って言われてもなんだこいつってなるだろｗ
ほんとうに尊重して欲しいならもっと分かりやすく書け
何が言いたいのかわからないし文章に繋がりがない
「厨」と「純粋な人」の関係なんて誰も聞いてないしみんな分かってるだろ
そもそもただの妄想スレで何むきになってるんだよ
341:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:37:26.17 0
もしもしが頭悪いと思われるからやめろ
342:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:41:19.75 0
努力値に個体値組み込むってのが一番だろ
343:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:52:37.71 O
>>336
>好きなポケモンならなんでも使えばいいし個体値努力値も適当 これが純粋に楽しむ人
っていう決めつけな。
>>337
>>322にあらかた書いた。
予想以上の反撃を食らわせた時とか、そういうのを考えながら個体値を求めていくのが楽しい。
ﾘｽｸは高いが、裏をかくってのはなかなか快感。調整すれば好きなﾎﾟｹﾓﾝでそれができるって部分が面白い。
344:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 00:58:17.40 0
反対派の意見
・個体値はポケモンのメインシステム。これがないとポケモンじゃない
・個体値が同じだとポケモンの個性がでない
・面白みがない
・個体値廃止は甘え
・高個体使って消防の低個体ボコボコにできなくなる
・個体値を低くするほうが使いやすい技もある（がむしゃらなど） new!
・低個体を使うことによる楽しさが失われる new!
345:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 01:04:12.33 0
>>343
ガブリアスなのに低個体値みたいなのを使って自己満足に浸りたいの？
裏をかくってなに？「あれ？サンダースなのに遅いｗ」とか「ちょｗカビゴンなのにとくぼう低ｗｗ」とか思わせたいの？
それでも相手に勝手やっぱり自己満足に浸りたいの？
調整すれば好きなポケモンでって何？「サンダーなのに遅くてHP低くて10万も全然気かねぇｗなんだこいつ」みたいな
「強いポケモンでも弱くなります」ってのを世に知らしめたいの？
346:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 01:18:38.98 0
弱いポケモン利用する面白さや
乱数で高個体値が増えてることを逆手にとって個体値を狙う意味を教えてくれと言ってんのよ
結局あえて弱いマイナーを使って弱いので厨パに勝つ俺かっけぇぇとかやりたいのか
好きなポケモンで勝ちたいだけなら高個体値を狙うべきじゃないのか？
低個体値でも活躍できることを見せたいならみんなが高個体値になってくれることを喜ぶべきじゃないのか？
347:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 01:51:30.97 0
ガブリアス
・主人公
・性別は♂で色違い
・NNはアギト
・とあるトレーナーに孵され、ひょんな事からパートナーの契約を結ぶことになった
・全体的に低個体値でV無し
・同じBOX内のフカマルから落ちこぼれと迫害され続けてきた哀しい過去をもつ
サンダース
・ヒロインだが性別は♂の男の娘
・NNはセツナ
・素早さ逆Vで冷静な性格。持ち物は鉄球。特技は後攻ボルチェン
・相手の意表を突くことに全てをかけるトリックスター
こういう無駄な設定作ってオナニーしてる奴もいるかもしれないだろw
348:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 10:22:42.13 0
正直なところマジで何が楽しいのか教えて欲しかったが
もういないのかね？
マイナー厨でさえ高個体値粘る時代にまさかの低個体値オナニー
マイナーは相手にマイナーに負けた…っていう屈辱感を負わせるのに対して
わざわざ低個体使ってるなんて相手にはわからんからマジでオナニーにしかならないと思うが
349:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 10:29:58.71 P
対戦時だけオール３１
350:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 12:59:16.20 0
>>348
オナニーでいいんじゃね
351:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 17:33:27.16 0
>>347
NNで胸が締め付けられた
352:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 19:23:58.41 O
正直どこいってもＶ前提で語られるし、
改造やら乱数やらで結局最高値にされるしで
本当に無意味だよね
せめて15に戻すとかさ。31に増やした意味がイマイチわからん。
353:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 19:45:46.95 O
>>320
大した差がないならなくていいな。
フェアじゃないわけじゃない。
ならなくてもフェアじゃないわけじゃないな
354:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 22:30:11.94 0
厳選に疲れた身としては個体値は減らしてほしいなぁ、10段階程度でいいんじゃないかと思う
それか個体値を上げ下げできる木の実が欲しい
こういう作業は時間かけずにちゃちゃっとやっちゃって早く対戦やりたいよ
355:名無しさん、君に決めた！
11/08/01 23:21:48.71 0
そりゃな
時間掛ければ終わる作業じゃなく最悪妥協するまで永遠続く作業なわけだし嫌になるのは当然だわ
ポケモンは勝てるまで長いゲームじゃなく、手駒を揃えるまでが長い謎のゲームになりつつある
356:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 03:02:57.92 O
それを楽にする為のものが改造や乱数だから本末転倒なんだよな
乱数は仕様だからいいってのも一人用ＲＰＧまでだろ
対戦する以上は改造と変わらん
というか、結局そこらへんの論争も個体値がなきゃ解決するというね
性格だけでいいだろもう
357:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 08:28:11.49 O
>>353
あってもなくても変わりないなら、廃止論者の言う“例外”がなくなる方がよっぽど痛いわな。
ここは対戦で負けたのを個体値のせいにしたい奴の集まるｽﾚってことで良いのか？
358:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 10:27:07.77 0
個体値で差がでないとか、本当にポケモンやったことあるのか？
そりゃ中には低個体値で勝てる人もいるよ
だけどそれは例外。例外を一般論に変えられても困る
それに誰だって基本の能力が相手に劣ってると知ったら同じにしたいと願うだろ
差を出すために必要なのが自転車で往復するだけの永遠続く時間とかもわけわからん
こっちは読みと技構成で勝負付けたいのに、厳選しないと同じ土俵に立てないっておかしいだろ
だから厳選して5Vまで出したが、出した先は絶対勝てるわけじゃなく周りはみんな理想個体
これじゃただの時間の無駄だろう どうせ6Vならみんな6Vでいいよ
そうすりゃ読みでの勝負になって面白い
359:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 11:12:40.61 O
やっぱ、厳選派でも厳選はつまらないか
当たり前だよな
がむしゃらがどうとか訳のわからない奴
より、こっちのが分かりやすくて好感が持てる
てか、マイナーチェンジで個体値を上げ下げする木の実出すだけ
でもいいんだよな
360:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 16:42:54.60 0
ポケモンって対戦は面白いけど厳選は何一つ面白くないからなー
361:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 19:08:03.90 O
だったら別のゲームやれば良い
ポケモンやるからにはポケモンのルールを守らないと
362:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 19:43:12.14 O
このスレは、そのルールを変えてくれっていう
要望っしょ
要望が駄目なんてことはないと思うが？
個体値振り直しの実、追加はいい意見だと
思う
コード式の課金配布物にすれば、
公式も多少は得するだろ
363:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 19:59:10.62 0
>>358
お前とは気が合いそうだ
一匹一匹生まれつき能力が違う設定なんて不要だよな
読みと技構成で勝負したいから急所とかダメージ乱数とかの要素もいらなよな
運ゲを無くすため命中率と回避率の概念は削除。全ての技は必中でおkだよな
時間の無駄を省くため、敵と十数回戦ったりドーピングアイテムを無くそう。努力値は数値を入力するだけで簡単に配分できるのが理想だよな
対戦で活躍できないクズポケも削除。コイキングとかコクーンとかもちろん削除。最初からギャラドススピアーで良い・・・いや、スピアーも雑魚だから削除だな
対人戦に関係ないから糞長いうえに糞つまらんRPG部分もカット
ポケモンのグラフィックもいらん。ドット打ってる暇あったら発売日早めろ
364:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 20:04:40.58 0
＾＾；
365:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 21:18:26.32 0
釣り乙
366:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 22:05:54.88 0
釣りじゃねえからマジレスしろよ
367:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:04:39.08 0
個体値を無くすよりは
やっぱり個体値を上げることができるアイテムがやっぱりほしいな
こんな感じで
・努力値を全部振っていないと使えない
・使うと振った努力値が全てパーになる(最初から振りなおし)
・使うと好きな個体値を１つVにできる
３Vの個体ならこの作業３回やれば６Vにできる
４Vの個体ならこの作業２回やれば６Vにできる
V無しの個体ならこの作業６回やることで６Vにできる
これぐらい面倒でも全然良い
厳選よりは楽
これなら厳選の面白さも残るしな
368:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:23:36.46 0
>>363
これは何のコピペ？
369:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:25:04.59 O
文句あるなら違うゲームやれば良い
退屈凌ぎ程度でランダムマッチを戦えると思ったら大間違いだ
370:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:38:06.88 0
ポケモンを人生か何かと勘違いしてないか？
勝手に命掛けるのは勝手だが、楽しんで暇つぶしにやろうとしてる人にそういうの強要するなよ
何か個体値廃止されると困ることでもあるの？
廃人名乗ってるけど、実は個体値の差がないと初心者に負ける程度の読みしか持ってないとか？ｗ
371:名無しさん、君に決めた！
11/08/02 23:54:05.48 0
多大な時間を費やして厳選してきたのに廃止になったらそりゃ悔しいだろうな
372:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 00:01:47.49 0
初代からやってるかそうでないかの差だよ
373:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 00:03:21.53 P
青からやってるけど別に個体値細分化はなくてもいいと思う
対戦前の手間を増やしてるだけ
374:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 00:10:07.47 0
俺も初代からやってるが個体値になんの思い入れもないわ
ちゃっちゃと廃止してくれたほうが対戦しやすくなる
375:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 00:13:11.12 0
つか対戦時だけオール３１にするか
オール３１ルールでもやればいいんじゃね
めざパの判定は別にしておいて
376:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 00:38:47.39 0
>>367
それはそれで面倒くさいが厳選のように運任せでは無く確実なのは良いな。
377:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 02:41:53.20 0
>>375
ふざけんな
最速でめざ炎撃ってくるエーフィとか許されない
一方的にアイアントが焼かれるだろうが
378:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 03:21:49.77 O
>>371
技マシン無限化と同じで最初だけ叩かれて結局は楽になってよかったーってなると思うわｗ
379:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 10:04:15.58 0
>>377
そんなのより問題は最速めざ炎ラティだろ
だがそのポケモンが持ってるめざパによって個体値がUとVの間で変わるようにすれば無問題
380:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 12:20:37.39 O
めざぱのために個体値なくすんでなく０～２程度に留めるのか
381:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 22:15:20.12 0
個体値を上げれるアイテムで万事解決
382:名無しさん、君に決めた！
11/08/03 22:57:05.74 O
なかなか手に入らないもしくはめんどくて結局改造厨大勝利になるんだろうな
個体値そのものがなくならんとこの構図はなくならない
383:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 11:43:56.56 O
厳選の楽しさも知らん乱数・改造厨が個体値廃止とかわめくなよ
384:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 15:10:48.06 0
厳選の楽しさがみんなに伝わるなら乱数厨なんて増えないだろ
性格・特性だけの厳選でいいならおそらく俺は乱数になんか走らなかった
乱数厨はみんな同じだと思う
厳選して楽かったのは、せいぜい個体値知ってから一カ月くらいだな
385:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 16:21:02.66 O
その程度なら初心者
６ボックスくらいポケモン厳選してから言えにわか
386:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 22:00:25.66 O
と、まぁこういう無意味な争いをなくすためにも廃止してほしいです
387:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:28:30.28 0
>>385
使えそうな個体のポケモン（育ててない）含めりゃ4ボックスくらいいってる
楽しくないのに厳選した奴としては十分だろ
というか別に廃人になりたいわけじゃないからにわかでもいいが
なんでそんなに平等になるのが嫌なの？個体値知らない消防・外人凹せなくなるから？
388:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:35:37.91 O
今のままで充分平等だしね。
389:名無しさん、君に決めた！
11/08/04 23:56:41.80 0
え？
390:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:10:59.45 /PSd9NFq0
なんならその個体値の範囲を小さくなるとか？それとも・・・
孵化のため、個体値の固定に便利の道具を増えるとか？
私はそうしたい。こうしたら、厳選も楽しめるよね。
そもそもパワーアンクルとかはそのためのものでは。
まぁ、あくまで個人的の意見で・・・
391:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:37:45.23 O
文句あんなら別のゲームやれば良い
ポケモンにこだわる必要ないだろ
392:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 00:47:52.23 Ncu0kt1YO
個体値廃止する前提なら、努力値に幅をもたせるべき。
１箇所のＭＡＸを252じゃなく、もっと大きくする。これなら調整によって、個体値の代わりとなる個性が残る。
それでめざパだけど、タイプの決定を各能力に振った努力値の余り、つまり今威力を決定しているシステムを、個体値を努力値に変えて使って、威力は一定値にすればどうかな？
これなら、めざ炎は最速不可能とかの縛りは残ると思うんだけど
393:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:07:15.12 0
一応２V３Vくらいのポケモンを使ってる。
でも個体値は戦力の不均衡を生みだしているとは思う。
今のランダムマッチに個体値を考慮していない人が入り込める余地はほとんどない。
特に素早さの個体値は重要だし
394:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:13:58.08 O
個体値低いほどめざぱの威力高くなるようにすればいい
395:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 01:32:16.05 0
>>391
あのなぁ…
ポケモンが別にターン制がなのがおかしいとか
タイプ相性で威力が変わるのがおかしいって言ってるんじゃないんだぞ…？
むしろなんでポケモンにおける個体値がそんなに重要なのか教えて欲しい
あと2こんなこと言うのもなんだけどだいぶ前から個体値廃止に反対してるのもしもしばっかですよね
396:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 03:29:04.44 0
厳選の末に高個体が生まれた喜びは分かるけど
さすがに32段階もいらん
397:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 08:24:35.63 O
乱数使えばみんな平等だよ？
398:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 08:41:08.12 O
>>395
手元が震えてちゃんとした文章も打てないか？
まずんなこと誰も言ってない。
廃止派は文章すらまともに読めないのか？
399:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 10:20:27.59 0
>>398
悪いな次は文章の書き方じゃなく、内容にレスしてくれ
それとも何が言いたいのか伝わらなかったか？
折角個体値なければいいゲームになりそうなのにもったいないってことだよ
なんで個体値が重要なのかも教えてくれ
400:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 10:22:50.44 O
反論できてねーぞ
401:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 10:39:21.60 0
もっしもぉぉぉぉぉおおおおおおおおっっっっっっっしｗｗｗ
402:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 11:37:09.50 O
ポケモンは好きだけど、
個体値システムが嫌いだから
疑似乱数調整使ってるわ
改造厨と違って、ちゃんとゲーフリだけに金払ってるから
文句言われる筋合いも無いし
403:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 11:54:29.38 O
>>399
それ以前にまずどこから
>ポケモンのターン制とタイプ相性で威力が変わるのがおかしいって言ってるんじゃない
ってレスに至ったのか教えてくれ。
404:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 12:14:24.95 VvaG/MyH0
俺は個体値よりも急所を廃止してほしい
個体値の１００倍以上要らない
405:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 12:21:26.12 0
急所が無いと剣舞なしガブリアスで図太いサンダーを突破できなくなってしまいます＞＜
エッジ様の神急所があればこそ
406:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 12:24:21.48 O
急所無くしたらフルアタパのガキ共が涙目になるだろう。
407:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 12:31:34.47 VvaG/MyH0
急所無くしても困らねーよ
対策しとけばいいだけのこと
急所のせいで糞ゲーになるんだよ
408:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 12:33:03.87 0
シェルアーマーで急所対策しとけよｗｗｗｗ
409:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 13:06:24.48 O
「全てのポケモンの特性をシェルアーマーにしろ」
410:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 13:52:47.27 VvaG/MyH0
急所は対策のしようがないから全ポケモンシェルアーマーにしてもいい
411:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 13:58:01.08 0
あほ全開すなあ
対策のしようがないとか言いつつ対策方法としてシェルアーマーあげてるとか
412:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 14:01:36.59 0
ヌケニンが泣く
413:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 14:46:10.40 0
スレチ
対戦にある程度運用要素があるから最後までどうなるのか面白いんだろ
それが嫌なら運を使わない将棋でもやっていろ
対戦に運用要素はあって良いと思う
10%の確立で凍ってしまい動けず負けたとか25%の確立でマヒで行動できずに負けたぐらいまれにある事
そういうのもあるから面白いんじゃないか
これ以上急所について語りたいならスレチだから別のスレ建ててくれ
対戦に運用要素はあるのは良いと思うが
ただ厳選には運要素なんかイランだろう
414:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 14:48:17.32 0
訂正
×確立
○確率
415:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 15:00:51.26 O
ハイリンク乱数がだるいから次回作は個体値廃止を希望
416:ＥＭＥＣ
11/08/05 15:25:41.77 xi1RWFMy0
自分は個体値「賛成」派です。
個体値という要素を廃止するということは，対戦の多様性を損なわせ，
結果，対戦をつまらなくする方向に向かわせていると考えてます。
しかし，「個体値が低ければ弱い」と一般に言えるこの現状には
やはり廃止派とほぼ同様に多少なり不満があります。
自分は「個体値の低さを利用した戦術」が
今後もっと増えていって貰いたいです。
例えば>>394さんの意見のように「個体値が低ければ強い」と直接的に
言えるような例外を上手く活用した技を今後増えていって欲しいです。
個人的に，目覚めるパワーの場合は，現在およそ廃人技と化してしまっていると思うので
威力が特攻の個体値にのみ影響して，基本６０から７０の範囲を変化し
特攻の個体値が逆Ｖの時は威力８０に覚醒して欲しいです。
あと，「個体値」と「厳選」は切っても切り離せない関係ですが，
「厳選の作業がつまらないから」という理由で個体値を廃止して欲しい
と言っている人は少し論点がズレて言ってるように思いました。
自分はそこまで思いませんが他の方々に「それは甘えである」と
捉えられかねない物足りない意見だと思います。
そういう人には厳選が楽しくなるような工夫を見出す，
そんな役割を果たしてくれると素敵だなと思いました。
とりあえず，現在ポケモンのデザイン，個体値，技，特性を
考えている公式の方々は多分，ゲームバランスを考えるための
種族値と個体値が低いので努力値だけでも頑張って欲しいです。
417:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 15:29:33.80 0
賛成まで読んだ
418:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 15:44:59.54 0
要約すると
個体値はあっても構わないが
それにより勝ち負けのほとんどが決まってしまうのはいいとは思えない
個体値が低い場合のなんらかのアドバンテージを作って欲しいってとこか
ただ一般的には「厳選の作業がつまらない」のではなく、「終わらない厳選がつまらない」のが大多数だと思う
性格・特性だけの厳選ならやっても構わないって人は多いはず
まぁ厳選作業「自転車で往復」がつまらないってのは否定しないが、それが理由の全てじゃない
それ以外は同意だわ
419:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 16:19:24.00 VvaG/MyH0
>>413
確かにある程度運用要素は必要だが急所だけは認めれないんだよ。
急所以外にも運用要素はあるんだし急所を消しても問題ない。
運用要素を一つくらい消してもいいだろう。
420:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 16:25:43.39 0
急所が出る確率:1/16
6Vが出る確率:1/1073741824
やっぱりいらないのは個体値だな。
421:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 16:31:22.52 O
>>418
若干意味違うと思う。
個体値の優劣なんて素早さを除けばほぼ乱数差に等しいからね。
個体値の違いで勝負の有利不利がほぼ確定する状況は有り得ない。
“有利”とはされるが“される”だけだしな。
ﾚｽした当人の本意は知らんけど。
422:名無しさん、君に決めた！
11/08/05 17:12:44.91 0
でも個体値が低ければ弱いと一般的に言えるって言ってるぞ
そしてその現状は確かに不満の一つではあることも
それに有利不利ってのは何もステータス上の関係だけじゃない
個体値厳選に時間を使う厳選派と対戦に時間を使う乱数派
仮に両者とも6Vで挑んだとしたら、おそらく経験の差で乱数派のほうが有利
と言ってもこれは感覚の問題だから全員がそうかってうとはっきりしたソースはないわけだが