10/12/05 11:10:31 0
指摘が痛いもなにも、CMで全国放送されてたし
ポケモンセンターへ行けばいつでも見られるとの事だが…
114:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:11:09 0
>>113
しつこい
死ねカス
115:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:11:12 0
次のPGLメンテ後は2兆ポイントでピカチュウが出るようになるよ
116:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:11:48 0
死ねカスってフレーズがそんなに気に入ったの?
子供ねぇ~
117:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:12:06 0
>>115
面白いとでも思った?
118:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:13:07 0
>>116
お前のことだろw
119:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:13:08 0
もうPGL潰せば良いのに…
120:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:13:35 0
>>96
書きこんでる最中にリンクが張られたんだろ
121:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:16:11 0
ピカチュウ・ウォーグル詐欺通報したぞ
ゲームフリーク開発のポケットモンスターブラック・ホワイトは、
発売前にプロモーションビデオ(以下PV)を流していました。
そのPVでは、「ブラック」という名前の主人公が
「ウォーグル」というポケモンを捕まえようとしていたり、
パソコン連動の「ポケモングローバルリンク」にてピカチュウと仲良くなり、
本編のゲームで捕獲できるようになったということをやっていました。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
しかし、実際のブラックバージョンではウォーグルは出現せず、ピカチュウに至ってはゲーム本編ではもちろん、
「ポケモングローバルリンク」にも出現しませんでした。
前者については、主人公の名前を自由に変えられるとはいえ、
片方のバージョンにしか登場しないポケモンを、
出ない方のバージョン名をした主人公で捕獲するという宣伝方法に問題があります。
この宣伝によってブラックバージョンを購入した消費者は、
虚実の広告に騙されたような形になっているのです。
後者のピカチュウは、ゲーム中のフィールド上にて人の手持ちとしてアイコンで出てきたり
(今作フィールドにアイコンとして登場するポケモンは、ブラック・ホワイト勢以外ではピカチュウのみ)、
そのモチーフの物(刈り込まれた木の形など)や看板で登場します。
しかし実際には本編でも、「ポケモングローバルリンク」でも入手できませんでした。
このような意匠を凝らしておきながら、前作から送ってこないと入手できないというのには、
理不尽さを感じます。
こんな感じで書いた
122:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:17:54 0
>>121
送ったのか?
123:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:17:55 0
>>121
おま天
124:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:19:44 0
連日の通報で何か怪しいものを感じてはいないだろうか…
125:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:23:34 0
数日後、権利者からの申し立てによりYoutubeの動画が削除されるという展開へ
126:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:23:52 P
DPPt:ストーリーの質が高い。主人公はコウキきゅんが地味なところ、ヒカリさんは初の黒髪だったところが良かった。ライバルがおもしろい。一部連れ歩きが出来るところがあった所が良かったが、セーブする時間が長かったり、重かったりしていたところはマイナス。
HGSS:ストーリーが長い(質より量)。主人公(ヒビキきゅん、コトネさん)が可愛い。ポケモン連れ歩きできるところが良かったが、アルフの遺跡のパズルが半完成状態であった所や、マジコン対策機能が誤作動したりすることはマイナス。
BW:主人公(トウヤきゅん、トウコさん)が可愛いが、一本道で、バトルサブウェイは前作の劣化コピー。おまけにイッシュ地方は山手線+埼京線を組み合わせたようなマップ。
127:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:26:00 0
きゅんとかうぜえ
128:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:30:08 0
配布ポケに関しての不満は何かと金を出さされる親は身に染みて感じていると思うから
いったん火の手が上がったら燃え上がるのは2ちゃんだけに留まらない気がする。
129:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:30:10 P
トウヤきゅんをシンオウ地方に拉致死体
トウコさんをジョウト地方に拉致死体
130:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:35:15 0
初代から配布ポケの類は手を出した事がなかったんだが
今回のはちょっと酷いな
131:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:45:42 0
>>89
バランス、ストーリー、配布商法、下ネタ……確かにな
プラチナのストーリーは好きだが今思うとギリギリのラインだ
132:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:49:37 0
俺の周りダゲナゲ総じて不評なんだけど
あまりの人気のなさにポケスマはついに視聴者の洗脳にでたの?
133:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:53:46 0
杉森様のヨイショに決まってんだろ!
134:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 11:55:59 0
ミジュマルもやけにプッシュしてるよな
135:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:09:05 0
これはポケモンだから許されるんじゃない?
正直ビクティニが発売後一ヶ月以内のみ受け取れるということだけで
購入を前倒しにするような奴はポケモンが大好きだろうから
今回の件なんとも思ってないでしょ 批判しているのはソニー信者なのか?
136:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:10:20 0
ゲハくせー流れを持ち込むなボケ
137:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:10:59 0
ピカチュウとか開発中って書いてあんじゃねえか
しかもいつ登場させるかも明記してないしアホか
138:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:12:32 0
不満だらけで目を覚ましたヤツが一杯いるってことだろバカ
139:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:13:10 0
まあ、金銀の箱の裏にはレベル3のピチューがレベル4のマリルと戦ってる画像があったしな…
140:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:13:13 0
外出て世の中もうちょっと知りなよ
141:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:13:20 0
ポケットモンスター、覚醒
信者も覚醒
142:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:15:18 0
今回のビクティニに違和感がないとか相当にぶいな…子供なら仕方ないと思うけど
ポケモンが好きだって変な売り方されたらおかしいとは思うし騙されたようなら不愉快にだってなる
143:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:17:52 0
おらっ増田出てこい
144:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:19:04 0
ポケモンの完全新作なんだからビクティニ無くても発売日に買った奴はわんさか居ただろ
可哀想なのはビクティニが発売後一ヶ月しか手に入らないと聞いて
クリスマスを前借りしたような形で買った子供
145:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:22:28 0
>>144
それは問題ないでしょ
小学生ならリアルに通信できる友が沢山いるし年末年始もポケモンだし
モンハンに夢中になっている子がいたら何もいえないが
146:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:23:21 0
出さないかもしれない物を全面に出してアピールだと…まるっきり詐欺じゃねーか
それもわざわざ広告に出すほどだし人気があるのわかった上で出さなかったんだろ?何故か
信用を裏切ったってのはどう頑張っても否定できないな
147:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:30:22 0
よくわからないけど歪んできたなポケモン
映画商法とか配布商法とか発売直後の一ヶ月限定!とかずいぶん必死なんだな
148:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:30:57 0
ポケモンが今回ここまでの初動型になったのは間違いなくビクティニのせいだと思うけど
149:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:32:35 0
面白いものには惜しみなく金払うけども…
ゲームが精液まみれでつまらない不愉快な出来じゃ、
そりゃエスカレートした商法もつまらなく不愉快に感じますって
150:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:34:52 0
よく考えたら俺自身がビクティニに釣られた人なんだ
発売前に発表されたポケモンのデザインも好きになれなくて購入見送るつもりだったのに
ビクティニの所為でコンプ魂に無理矢理火を付けられた
ビクティニ自体のデザインも嫌いなのに何で・・・
151:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:35:29 0
ビクティニがなくても発売日に買うつもりだったから
その辺りは特に何とも思ってなかったけど
映画でVジェネ持ちのビクティニ配るのは絶対におかしい
わざわざ劣るもので初動上げようとしてたとか汚すぎ
152:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:39:49 mbBx4idBO
リバティのビクティニはサンドバッグとして便利だけど、
今回のは普通に配信されるだけ?
リバティガーデン島にサンドバッグ用仕様で復活してくれると助かるんだが
153:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:41:49 0
何はともあれ、今回の一件でビクティニは行きすぎた商法の象徴になったわけだ
154:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:42:08 0
初動あげるメリットって中古防止もあるだろうけど
「こんなに売れました!チャオ!」がしたかったのか?
155:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:43:12 0
自分もビクティニの一ヶ月限定で急いで買ったクチ
映画の配布ポケモンはボルトルにしてランドロス取れない人の救済とか甘い夢を見ていました
156:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:43:46 0
慎重に評判を聞いてから買う人を増やせば
売れなくなると分かった上でのビクティニじゃなかろうな
157:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:47:16 O
今の時期って切断少ない?
158:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:47:49 0
俺もビクティニにつられて発売日に買ったわけだが、
Vジェネレートの存在が明らかになってからは、
「もしかして後でこの技持ったビクティニ配布するのか?」と嫌な予感に襲われた
でも配布したばかりだし、Vジェネ版はだいぶ後になってから配布するだろうと思っていたら…
前回の配布から間もないのに、「来年の映画で特別なビクティニを配布するよ!」なんて、
消費者をバカにするのも大概にしてほしい
159:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:49:22 0
これでまた海外ではVジェネ乳首を無料配布とかだったら呆れるな
160:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:49:41 0
特別なマッギョを配布してもらう方がよっぽど嬉しい
161:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:49:57 0
>>157
ないわけじゃないけど減った
162:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:52:28 0
>>157
休日は諦めろ。平日でも夜は諦めろ
>>159
有料で配布することができない以上無料でしょう
もしかしたらサンドバッグがVジェネ覚えてるかも
163:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:53:37 0
>>121
遅ればせながら
おま天
164:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:53:48 0
平日は夜より夕方の切断率がはんぱないぞ
実名っぽい奴はほぼ切断厨
165:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:54:51 0
発売から3ヶ月以内に再配布化決定、1年以内に再配布ってのはさすがにどうなの・・・
あんだけ今だけ限定って煽ってたんだしせめて1、2年は間あけろよ
166:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:54:56 0
マスダ、、、Vジェネレートニハハンタイダッタ。。。
マボロシニオワッタ、、、Nジェネレート。。。
167:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:55:05 0
>>164
サトシとかゆうぎとかそういうのは?
168:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:55:29 0
>>162
外人様が努力値上げに苦労するからサンドバックはない
むしろきのみプランターと夢特性アイテムが追加されそう
169:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:57:01 0
完全に嘗められてるな
さっきイライラの限界を突破してブラックのカセットに油性で
「ゲフリの儲け」と書いて上にうんこ出して流してきた
いろいろ塩まじないと違うが別にいいや
目の前に糞の制作陣が居たらもう何するかわかんねーや
170:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:57:16 0
日本国内は文句言わずについてくる信者ばかりだし
海外は訴えさせると面倒だし気持ちは分かるけども………
171:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 12:57:41 0
>>166
Mジェレネートを放つのはやめろ
関係ないけど野村はすばらしきこのせかいが売れなかったとき自分はあまり関わってないと逃げたな
増田は最高傑作と評しPGLを押し通したから逃げられない、、、シクシク。。。
172:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:00:51 0
>>169
おま天
173:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:03:38 0
>>171
きのこは隠れた良作って好評だったのにな
実際キャラデザと多少の口出しでキャラ絵すら他の人が描いてるから
あまり関わってない発言はあながち間違いじゃないけど
174:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:06:58 0
もう多くは望まないからいつかWi-Fi配信でランドロス解放手段を子供達に与えてやってくれ
片方は自分のIDじゃないとダメとか知らん子供らは平気で自分のボルトル手放してるんだぜ
というかなんで片方自分のIDじゃなきゃダメにしたんだ?
誰も得しないと思うんだが
175:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:08:18 0
映画で期待できる展開
N「ビクティニ!おいで!」
乳首「ビクビクチクビー!」Vジェレネート
N「ギャー!なぜだ!なぜボクを避ける!」
サトシ「おまえはビクティニに嫌われてるんだ!声が聞こえるのになぜわからない!」
176:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:10:08 0
片方自分のIDってわかりにくいし意味わからん罠だな
開発者が「ざまあww」ってやるくらいしか利点なさそうなんだが
177:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:11:20 0
>>160
いらねーよ
178:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:14:59 0
>>174
すでに2コピペをつれてきたフラグを配信するかコピペを配信するか…
179:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:15:39 0
>>177
ネタに決まってんだろハゲ
180:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:16:45 0
だからどうしたw
181:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:17:15 0
こうして罵倒が続き罵倒の言葉がダストダスや増田になるのでした
めでたしめでたし
182:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:17:37 0
コピペロスその1とその2のランダム有料配布を展開していくために
IDトラップを仕掛けたと予想
マスダマス「コピペロスを手放しちゃった?配布に期待してね!チャオ!」
183:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:19:19 0
本当にありそうだから笑うに笑えない
184:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:19:25 0
ネゴで優しい人がボルトロスくれたから良いけど
あの人手放しちゃって良かったのかなー
185:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:20:53 0
>>184
むしろコピペなんて捨てた方がよかった人の方が多いだろ
186:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:21:09 0
>>182-183
いつ頃やるか楽しみだ
さすがにすぐ実施したらばれるしな
187:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:21:16 Dq6oJp1L0
いい加減チャンピオンが放浪すんなよ・・・
威厳ねえなあ
188:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:24:38 0
ダイゴ「………」
189:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:25:40 0
そろそろ格闘ゴーストのキョンシー出せよ
190:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:28:25 0
ノーマルゴーストって強そうなんだが中々来ないな
191:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:28:30 0
勢い3トップが不満スレ、夢ニョロコン可否スレ、ランダムマッチスレか
すさんでるな
192:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:31:28 Dq6oJp1L0
主人のめんたまデカすぎ 媚びるなって
あとBGMが総じてダサイ
特に幼なじみ戦
193:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:32:28 0
BWのBGM褒めてる人いるけどそんなにいいと思わない
ポケモンらしい曲が道路の曲と過去BGMリミックスの戦闘曲くらいしかないし
194:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:34:06 0
いい加減媚びてる媚びてないで叩くのはどうかと思う
195:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:34:41 0
>>187
さすがにな
水着でシロナの威厳は地に落ちた
ただ昔はアデクより威厳があったのは
やっぱり情けなくないのと自分がチャンピオンといわなかったからかな
ダイゴは性格のいい兄ちゃんだけどチャンプとしてもいいキャラしてる
196:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:35:23 O
トレーナー戦は良いと思ったが他は…なぁ
197:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:37:08 0
水着が凄いらしいとか、どーでもいいわ……
人間がでしゃばるのはホント害悪だな。
ポケモンバトルが凄いらしいなら良かったのに。
198:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:39:56 0
悪名高きロックマンX5~X7も音楽だけは良いと言われていたのに
キャラは変な科学者が好きだった
199:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:42:44 0
BWってプラチナの数年後の設定だよな?
ということはシロナはもう三十路なんじゃ…
200:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:43:08 0
今回は不安定さを自ら露呈してしまったようなもんだ。
どのみちゲームフリークの信頼性すら絶滅したのが一番の驚きだが
201:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:44:17 0
BGMがここでもやたらとよい点に上がるが俺は今回のBGMは嫌いだなあ
いいと思えたのは四天王戦とシロナ戦、サンドイッチ橋と幽霊橋ぐらいだわ
ピンチBGM、各町のBGM、化石が貰える山のBGMとかもう本当に嫌い
202:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:45:26 0
プラズマ団のBGMダセエエエエエエエエエエ
そしてバトルありすぎウゼエエエエエエエエエエエ
203:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:45:26 0
>>121
ひとまず乙、だが…ここは匿名だ。
実際は違う内容書いてましたとかそうでないことを祈りたい
>>199
どうでもいいけれど表で、もしくはネタポケまとめやニコニコ動画で
その手のネタやると理解に苦しむ盛り上がり方するんだよね。どう楽しめばいいのか解らないものばかりだ。
人はみんな老いて当然だというのに…
204:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:46:14 0
ピンチはほんと最悪だよな
あんであんなシステム採用したのかと
落ち着きねえわ
205:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:46:49 0
>>132
その通りなので洗脳されて困るならいろいろ活動に出ることをお勧めする。
過激派の様な書き方してるけれどマジで。ポケモン身捨てるのならやらなくてもいいが
206:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:48:02 0
ピンチBGMも聞く機会が少ないうちはともかく、増えれば増えるほどだれる
そして四天王戦のBGMなんだがあれは
才能の枯れた感じを痛感させられるような出来だった
華のポケモンリーグのBGMって感じじゃないよあれ
207:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:48:28 0
ピンチBGMはどう考えてもいらねえ
せめて最後の一体を出した時にしろ
208:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:48:42 0
そしてシナリオがダゲキキゲー
209:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:50:41 0
>>201
どっちも過去作アレンジだしシロナはほぼまんまじゃないかw
個人的には白ソウリュウ、10番道路は良いと思った
後は「嫌いじゃない」レベル。パクリ大杉な景山はタヒね。10番道路も景山だけど
シロナとハンサムのテーマ曲はPtだからノーカン
210:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:51:06 0
悪の御三家
悪の四天王
アレなチャンピオンって感じ
211:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:52:35 0
電気石の洞穴で
N「さてキミは選ばれた……
そういうと驚くかい?」
→はい
「まあそうだろうね
驚くだろうさ」
→いいえ
「フウン やはり意味が理解できないと
驚くこともできないか」
これが実に腹立つんだが
212:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:53:08 0
>>208
裏を知れば知るほど杉森氏もろとも嫌いになるってのは凄いパワーを感じた
あれがなければホモネタとかに使えたが、今ではもう無理だ
>>210
OVA版 真ポケットモンスターvsポケットモンスターBW
という単語が頭をよぎった
213:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:54:05 0
>>212
杉森云々どういうこと?
214:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:54:22 0
町のBGMで好きなのはライモンとフキヨセだけだな
215:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:54:25 0
シロナの今回のイベントここ以外の二コ動やブログやサイト見てると凄い好評なんだな・・
人気がある所以そういう萌えキャラに変貌させられたのか・・
ニコ動もこのネタで凄い盛り上がってるし・・
ここで不評気味なフウロカミツレも案の上シロナ同様ここ以外じゃ絶賛状態だし・・
もうNもこいつらも個別のキャラゲー出したらどうだ
216:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:54:29 0
このはい/いいえだけならキザの言うことで済んでるけれど
言い逃げというかマスダと松宮の分身だからなぁ…
タチ悪いし、言われて惚れる方がどうにかしている
217:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:55:11 0
>>211
ムウンにみえたからNをげしげしはかいこうせん
N「キミは選ばれた(以下略)」
ポケモンのゆうきゅうをもらう
ポケモンのじひょうをだす
おべっかをつかう
→Nをなぐる
218:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:55:12 0
ラノベ「メンドーメンドーメンドーメンドーm」
219:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:55:21 O
>>211
殴りたいww
Nは本当に不愉快だった
220:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:56:00 0
>>213
ナゲキ・ダゲキは杉森氏のデザインで、
杉森氏のプッシュで変に強くされているのではないかという疑い。
それを持ってから慣れてみようかと思ったのに大嫌いになった
>>215
はっきりいってそういう時代の狂気に負けたとしか思えん…くやしいです
221:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:56:12 0
マスダ、、、カイカン。。。
222:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 13:57:41 0
シナリオ糞だな
まだ地球を海で覆ってやる、とか大地にしてやる、のほうがよかった
グラカイもかっこよかったし
レシゼクなんだあれ デジモンじゃねえか
223:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:00:53 0
グラカイとレシゼクって別にそこまで変わらなくね
少なくとも両方ともポケモンらしさはそんなに無いと思う
224:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:01:04 0
ちしょう「ぽくは王になるんだ(^q^)」
225:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:02:24 0
>>223
スタートダッシュで失敗してないか否かってところだな
正直ファンからは見た目より中身を重視されてる気がする
…杉森デザインのポケモンってェ…
226:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:02:46 0
>>223
デザインに関しては同意
でもシナリオ上の扱いでは威厳の差でグラカイのほうがはるかにカッコイイ
227:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:03:13 0
グラカイのほうがよかったのは同意だけど
ポケモンらしさとか言うとまた荒れるからやめよう
228:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:04:14 0
まあポケモンらしさについて定義付けなんかしてないから曖昧だけど
ぶっちゃけグラカイもデジモンに出ててもおかしくないよね的な感じで
229:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:04:59 0
レンジャーウゼエエエエエエエエ
きのみいちいちウゼエエエエエエエエ
230:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:05:05 0
レシゼクに関しちゃ発売前から大々的にグラフィック付きで喧伝されていたが、
その時そこまで文句言ってる奴いたか?
結局のところ作中で情けなかったってのが問題な気がする。
231:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:05:11 0
デザインは別にいいと思うけど
初代~金銀では未確認生物に近いイメージ
RS~DPでは神のようなイメージ
とそれなりに威厳を出してたのに、今回はNの飾りにしかなってないのがまずい
232:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:05:43 0
>>228
それはない
233:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:06:07 0
Nの選択肢はうざいだけだったよなあ
なのになぜ毎回選択肢をつけたのか理解できない
234:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:06:27 0
理由くらい言ってけ
235:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:06:37 0
そもそもデジモンとポケモンってそこまでの差は無いよ、もともと
あるとすればデジモンは重火器をつけてたりするくらい
その観点でいけばむしろカメックスあたりがデジモンに近いといえるか
236:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:06:44 0
>>215
シロナは2ch内では自重したかあまり信者のレスは見かけなく
なったがハッキリ言ってこの掲示板以外だといまだにむちゃくちゃ人気だからねぇ・・
シロナのファンってかなり数あるし声がでかいから
ゲーフリは今の水着イベント絶賛状態見たらマイチェンで過激さを増すかもな・・
声が大きいと言ったらシロナファンに限らずNフウロカミツレもそうだな
この4人の共通点は2ch外だとアンチがほとんどいなくて信者が大量にいるってことだ
流行 時代 世代が違うってことですかそうですか
237:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:07:10 0
デジモン論始めちゃってる奴がうざいんですが
238:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:07:10 0
マルチエンディングにしてみたよ、感動的だよね!
……アホかとorz
239:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:07:43 0
デジモンには「デジモンらしさ」というもんがあまり無いから便利だよね
240:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:08:02 0
とりあえず乳首詐欺と虚偽CMについては俺も通報してくる
PGLの告知と違う実態についても書きたいけど、あんま書きすぎてもよくないし今回は自重しとく
241:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:08:28 0
Nはキャラ自体矛盾だらけだから困る
シロナカミツレフウロと違って
242:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:09:37 0
>>235
あとはタッチと非現実味の違いか何かってところかね…
野生動物として通じづらいのが多いのがデジモンの特徴とかそう思ってた
全体にカッコイイというかヒーロー的な補正かかってる感じか
>>236
むしろ表で異を唱えるとここに追い出されたりする恐怖政治がまかり通っているらしい。
そして醜い論争跡も削除される始末。本当に怖い世の中になったものだ。
243:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:10:20 0
>>239
ポケモンとデジモン両方好きな俺が釣られてみると
デジモンも前は「デジモンらしさ」は確かにあったんだ
しかしポケモンの「BW」にあたる物が出現したことによって同じくごらんの有様よ状態に
244:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:10:20 0
>>241
かっこいい設定を付けまくって破綻する。
初めて創作活動する人によくある事です。
何で、天下のポケモンでそんな人が担当しとるんだ……
245:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:10:27 0
モンスター系のゲームでは必ずデジモンっぽいって言われるモンスターが出てくるな
246:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:11:48 0
ゼクロムは機械っぽすぎてアレだし…グラカイレックウザは生き物というよりおもちゃっぽい
そもそもポケモンを神と持ちあげておいて人間の手先にするってのがね
その神よりすごい人間がどうこうっていう選民思想が臭くて嫌になった
最初から伝説なんてめずらしくて強い生き物でよかったのに
247:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:11:53 0
Nに注力するならNとプラズマ団の設定だけでもしっかり煮詰めると思うんだけど
ジムリイベントが破綻してるだけならともかく…
248:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:12:06 0
デジモンもいい迷惑だろうな
249:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:12:30 0
>>244
むしろ抑え込んでたってのが一番ショックだった
>>245
まぁあまりそのへんの信頼性がないので
適当な所で流すのが一番なんだが、>>243な事態でややこしいわけだ
でもそろそろ打ち切ろう
そろそろ通報関連と表で疑問は抱いてても
インタビューに突っ込んでいない人にインタビュー見せたらどうなるか気になる
250:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:13:22 0
>>247
インタビューで「時間がないからこうなった」と感じさせなくなってしまったのが一番致命的
251:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:14:07 0
>>250
時間があったらもっと酷くなった
252:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:14:17 0
むしろNとゲーチスのポジを血縁をなくして入れ替えるべき
ゲーチス「これでワタクシの夢は霧散したのですか…」
N「フウン やっぱりゲーチスは使えないな」
253:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:15:06 0
>>243
さきにいーくぜ つぎのーふろんてぃーあー
いえ、なんでもありません
254:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:15:47 0
今は合体ロボだしな
255:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:16:18 0
仮に、別チームがマイチェン版作成を担当したとして。
俺らみたいな不満を抱いていたと仮定する。
元題材がコレで、何とか出来るか?
マイチェン版に一縷の望みを抱いているものとしては、可能性すらあるかどうか不安なのだが。
256:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:16:51 0
ポケモンはポケモンで良かったのになぜか他の人気作品に擦り寄ってしまったんだよな
仮面ライダーや戦隊ものが人気だからと
等身大ヒーローになったウルトラマンのような違和感
257:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:17:02 0
Q.このゲームのタイトルは?
A.マスダブラックホワイトです、ポケモンではありません
Q.このゲームの主人公は?
A.Nです、操作キャラではありません
Q.このゲームは面白いですか?
A.最高傑作です、不満なんてありえません
Q.ガチャガチャ商法ってどう思いますか?
A.あくまで本やカードのおまけです、まさかおまけ目当てに買う人なんていないでしょう
Q.ふざけてますか?
A.いいえ、モエルーワもバリバリダーも本気で生きてます
258:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:18:12 0
>>255
確かに…望みを持っている書き込みを見るたびに、不安ばかり感じる。
そんな甘い精神を持ち続けてるから暴走を許したのではないかと、ね。
作ってダメなら卒業確定モノの駄作だし、踏みとどまったとしても体力がゲームフリークにあるとはまったく思えない。
製作会社を替えた方がマシにすら思えてくるんだよ、今は。
259:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:18:29 0
>>255
仮に中身がHGSSやPtクラスだったとしても
PGLやWi-Fi対戦がこんな運営だったらやっぱり許せないよ
その辺はマイチェンチームじゃどうしようもないし
結局全ての元凶は株ポケ
260:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:18:33 I
>>252
ふざけるな
261:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:18:43 0
BWは外伝的な作品だと思えば…
262:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:19:44 0
>>261
だったらその認識を広める努力をしないとダメだよ、表含めてみんなで思えなきゃ無理だよ
263:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:19:48 0
>>252
Nが海馬で再生されたじゃないかどうしてくれる
千年アイテムっぽいものも持ってるしいっそそっちの方向のほうが面白かったかもな
264:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:20:06 0
人気の落ちてきたシリーズが人気の路線に切り替えること自体が悪いとは言わんが
今のポケモンにそんなことが必要だったとは思えない
完全なる自爆
265:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:20:53 0
BWは世間じゃ否定的な意見は許さないみたいな風潮だからな
266:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:21:18 0
自爆の割にダメージは少なく、代わりにゲーム屋に大ダメージをダメージスワップしている点も悪質
267:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:22:39 0
このスレの存在自体知らないような一般人が
BWプレイしてどう感じてるのか純粋に気になる
268:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:23:22 0
杉森が萌えオタだもの、シロナが萌えオタに受けたのが嬉しくて調子に乗ったんじゃないの
ポケモンを雑に扱ってそっち路線に走った結果何を失うのか考えもせずに
自分のメアリーNをメインにした増田はそれ以前の問題だが
269:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:24:57 0
BWで大きなダゲキを負い
ポケモンユーザーはナゲキ・・・
270:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:25:18 0
本当にNやBWという作品が大事なら増田はもうちょっと大事に扱うはず
あんなことになっても謝りも釈明もしないってあり得ないよね
271:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:25:20 0
GPMの芝村といい要らん設定ばかりゴチャゴチャと載せる奴は厄介
272:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:26:21 0
>>270
Nは増田にとっちゃ自分の命より大事だと思うが
273:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:26:44 0
>>265
廃人として厳選に身を費やすよりは、弁舌の腕を磨いて説き伏せるのに身を費やした方がマシだな
>>267
534 :名無しさん、君に決めた!:2010/12/04(土) 18:52:25 ID:???0
金を出して買った物だし楽しいと思い込んでる人が多い現状
実際、板のトップでこのスレを見つけるまで楽しいと思っていた人も居るんじゃなかろうか
そしてきっかけのないコミュでは洗脳が解ける機会がない
とまぁ精神的にあまりいい方向ではないのでは。信者の自分からしてもこんなゲームに染まることがいいとは思えん
他の趣味にハマったほうが健康的で強い人間になれると思ってる
>>268
自分の趣味を押し隠し続ける人間ってのも考えモノだな。
DPの頃に突っ込めれば良かったよFuck
274:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:27:21 0
GPMって何?
275:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:27:28 0
設定作るからにはストーリー内の不可思議な点をそれで説明できなきゃいけないんだけどな
Nとゲスの設定にあのキューブが必要だとは思えない
276:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:27:37 0
今やあのカプコンの方が看板タイトルのブランドを大事にしている印象がある
それより遥かに凄まじい力を持ったブランドなんだから
株ボケとゲフリは自覚すべき
277:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:27:43 0
俺「ええい!しね!ゲシゲシ」
N「フゥン」
278:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:27:52 0
しめりけミズゴロウちゃん
279:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:28:06 0
>>270-272
大事だとしても対人関係スキルは皆無、大事にし方も「甘やかす」ことしかわからないみたい。
しかし本当に逃げてるのな、しょこたん絡み以外でインタビューでは逃げまくりとか
280:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:28:55 0
URLリンク(www.pokemon.co.jp)
大会イベント告知
スタッフが顔出すかもしれないから覚えておこう
281:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:29:44 0
ムンナの代わりにNが蹴られればよかったのに
282:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:29:56 0
>>274
ガンパレ 裏設定で検索
邪気眼臭さで卒倒しそうになるかも
283:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:30:25 0
>>277
もっとやったげてよう!
げしげし
284:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:31:12 0
ああガンパレードマーチとかいうやつか
285:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:31:20 0
あれ、WCSやるの?
外国勢発売日から半年もせずに決勝大会だと思うんだけど
どう考えても環境対応間に合わないんじゃね?
286:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:33:00 0
作品としての部分は異色作としてマンネリ回避したとする
それでも商品としての部分は弁護不可能だ
比較的高額かつ食器類のように複数あって役に立つわけでもない攻略本でガチャ商法とか
カウントダウンまでしたビクティニ商法だとかはさすがに悪質にもほどがある
287:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:33:05 0
このスレ以外の場所って大抵Nマンセーでアデクディスってるよな
288:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:34:24 0
エヌゥ、、、シコシコ。。。
289:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:34:47 0
>>287
引き立て役頑張ったのに……
290:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:36:33 0
増田は攻略本何冊あっても困らないんだろうな
Nにぶっかければ1冊消費できるし
291:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:37:03 0
>>285
外人の参加は考慮していないかもしれないしそもそも海外版だすのか疑わしい気もするんだ
>>286
疑問を持つ人がいるのはいいことだが
放置はしない方がいいな、どっか真似しても可笑しくない
>>287
世間の大半がそうなってるとか
俺、まともにオタい会話できる人増やせる気がしないよ
もう一人でゲーム楽しむのが一番いい世の中になってきてるのかよ…
292:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:37:37 0
>>287
まあアデクもアデクで印象最悪だ
強制ダークストーンのあたり、普通のゲームでの
「最低村長」レベルのうざさ
293:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:38:28 0
>>285
今年のWCSイッシュ限定なんだよな。
金の為に夢特性ばら撒いてみたけど、
バランス取れてないし入手が不公平になりそうだからイッシュだけにするね^^
って、しか感じられないのだがw
294:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:38:28 0
>>292
「私がチャンピオンです。」×n
295:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:39:07 0
>>286
カードまでならまだいいんだけどな、デッキに4枚入れれるし、保存用で+1パックで5パックまでは使い道がある。
デッキ複数組んで使えばそれ以上使えるし
攻略本とかぴあとかどうすんだよ。あ、ぴあはピカチュウイヤホンがあるか
296:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:39:10 I
>>287
Nだけでなく他チャンピオンと比較され馬鹿にされる始末
297:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:40:21 0
>>291
>外人の参加は考慮していない
「ワールドチャンピオンシップス」で外国無しじゃお笑い草だろう
298:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:40:46 0
>>296
実際馬鹿にされても仕方ないキャラだっただろ
Nマンセーのために犠牲になったんだ
299:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:41:21 0
>>293
今のところ使うことで評判落とせそうな構成やポケモンって何がいるかな…
いや、スタッフの面見てヤジ飛ばしたり質問交わせたら金星か。
>>296
ヘイトネタしか使えない人間って嫌だねマジで
300:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:42:22 0
このスレ発祥で補完しないといけないネタが多すぎる…
過去ログ…ガガガガガガ…ごぼはっ
301:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:45:17 0
ディスんなって言われても無理だ
ガキとのダブルバトルにいきなり巻き込むわ石押し付けるわゲス逃がすわ
ウザい印象なら山ほどあるがなみのりくらいしかいい印象ない
302:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:47:22 0
今回の人間は魅力的に描かれてるんじゃなくて、周りを貶めて良く見せようとしてるだけなんだよな
その上でそれぞれの主張が筋通ってないのに天才だのカッコイイだの持ちあげられてるから違和感がハンパない
303:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:48:00 0
アデクとゲーチスはキャラ関係なく立場的に可哀想過ぎてディスれないわ
あそこまでN引き立て役に徹してくれてるんだから
N腐はアデクとゲーチスに膝ついて崇めるべき
304:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:49:38 0
BW、ヒット番付で31位か…
305:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:49:45 0
>>296
アデクもアデクで何故かNを許したり石の選択の件で腹立ってるから
Nやダイゴやシロナと比べられてバカにされるの見てもあんま同情できん
アデクはN並みに嫌い
306:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:50:10 YPXhzRes0
極端すぎると正当な評価が出来ないんだよな
>>301の言うことも>>303の言うこともどちらも両立はできる
そして至る結論は松宮や増田や石原の腐敗に怒るべきということ
307:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:50:11 0
>>299
追い風珠ちからずくダルマで相手の脱出ボタンとかいろいろ貫通してなぎ倒せばおk
308:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:51:31 0
>>307
確か身代わり相手に変な挙動も出来るんだっけか
あとは野試合でフリフォじゅうりょくのアピールか
309:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:53:12 0
スタートで糞売れたけど今は売り上げ失速してるのが救いだな
310:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:54:01 0
アデクの件は公式側も予定外だろうな
書いた奴は威厳あるつもりでやってただろうし
ゲーチスはモブレベルのキャラでどうしようもないが
311:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:54:09 0
>>309
普通ならさびしいことだけれど、今は被害者が増えてなくて良かったなって思えてしまうんだよな
312:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:54:37 0
アデクはな…いい人だし、まあ好きなんだけど
自分が負けた時の予防線張っておいたり
仮にもチャンピオンなのに胸を貸してもらおう
って発言でどうも威厳に欠けるな
313:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:55:02 0
ポケモンはジワ売れが長い事で有名だが
BWはジワ売れしなさそうだな…
314:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:55:11 0
実際プレイヤーたちの反応も賛否両論なんだろうが
否に回ってる人間は信者の手前なかなか言い出せないっていうのが現状だろう
315:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:55:57 0
元信者だった人はこのスレにいるのかな
316:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:56:56 0
>>315
あのう
ここはBWの出来にがっかりしたポケモン信者が集うスレなんですけども
317:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:57:47 0
そういう人間が大半だろうが勝手に決めんなw
318:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:58:00 0
俺BWは初日でキレたが周りには敵しかいなかった・・・
319:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:58:30 0
>>316
BW発売当初「BW信者だった人」じゃないかな?
実際N腐だったがビクティニ商法とガチャ商法にあきれ返ってた人ならいたから
そういう人も確実にいると思う
320:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:58:48 0
>>315-316
元ポケモン信者がいるのか聞いてるのか
「元BW信者」がいるのか聞いてるのかが問題だな
後者だったら>>316はミスしていることになる
321:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 14:59:25 0
事細かに解説されると鬱陶しいな
322:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:00:12 0
ポケモンが好きで好きでしやあないからここにいるんだよ…
323:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:00:28 0
>>319
BW信者だったがフリフォとPGLの体たらくに?となった人もいる
324:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:01:19 0
>>318
まともなのがどんどん減っていってイカレご用達ゲームと化していたのかもだが
それはそれできついボディーブロー浴びた心境だぜ
>>321
オマエ、>>315本人なのか?
ハッキリしない奴は罰が当たるぞ
325:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:01:32 0
シッポウあたりまでは信者だったと言ってもいい
悲運あたりからなんとなく違和感を感じて、
クリアしたとき更に闘う者達が聞こえてきて我に返った
326:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:01:49 0
俺は発売当初BWは神ゲーだと思ってたよ
でもストーリー進めていくうちに・・・
327:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:02:10 0
罰が当たるぞって何だよ…
328:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:02:59 0
だいたいポケモンが嫌いとか興味ない奴はここにいる必要はないからな
ここはポケモンの行く末を改善してほしいという希望に賭けてるんだからさ
329:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:03:01 0
我に返ったりこのスレ見て自分見つめ直すまでの期間には、いろいろな個人差はあるもんだね
330:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:04:36 0
BW発売までの俺の熱狂ぶりと狂信ぶりは凄いものがあった
もちろん黒白どっちも買ったさ
それから数日までの俺の絶望感は悲惨なものだった
331:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:04:50 0
俺は>>315だが>>321じゃない
「元BW信者」がいるのかという意味で言ったんだ
流れを悪くしたのならすまない
332:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:04:55 0
>>328
俺はポケモン廃れろって思ってるけどな
5世代隔離ならついてく
333:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:04:59 0
別にBW本編好きではなかったけどそこまで嫌いでもなかった
だがネット関係の糞っぷりと増田の態度に嫌気がさしてここにいる
最後のとどめはフリーフォールだったな
334:320
10/12/05 15:06:34 0
>>321
>>331
双方細かく聞いてすまんかった
そういう言葉足らずですれ違う人をよく見てきたから、ちょっと神経質になってしまったんだ
335:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:07:11 0
フリーフォールは強烈だったな、ある意味ゲームの再現
336:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:07:25 0
発売直後は違和感あったけどポケモンのシナリオなんてこんなもんかと思ってた
地味な勝手の悪さとかクリア後の虚無感とか瀕死デザインとかもやもやが晴れないまま放浪してたらここを見つけた
それ以来BWを無理に肯定することなんてないと悟った
337:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:08:09 2UCIzKM30
まだゲーチスはキャラも立ってるしそれなりにファンもついてるぞ
手持ちも悪役に適した構成だしサザンとか力入れてるし戦闘曲もやる気がある
Nを罵倒したり見下してるのもこいつだけだし
むしろゲーチスはまだBWキャラでは優遇されてるほうだろ
それに比べゲーチスを逃がし戦闘曲も手抜きな挙げ句Nに
負け威厳もなく「頼む(ry」という迷言はあるわ意味不な理由でNをあっさり許すわ・・
338:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:09:15 0
信者がウザ過ぎてストーリーの粗まで目に付くようになったな
ポケモン最高傑作とかほざく信者が出だしたあたりで
BW今までのポケモンと方向性が違ってたのもあり
過去作を否定されているような気分になって悲しかった
339:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:09:26 0
このスレでトドメを刺されたと言っても過言ではないな
340:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:09:26 0
増田はゲーチス嫌いだろうな
341:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:10:01 0
疎遠な友人がハマってないか心配です
我慢強い子ですからそろそろ様子見てやらないと…
342:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:10:14 0
ライモンあたりまでは普通に楽しくプレイしていた
ヒウンもワクワクしながら建物に入っていた
ライモンの期待外れ三連星あたりから微妙なものを感じ始めて
ネジ山のがんじょうアホエンカウントでだんだんプレイがメンドーになってきた
放置して別のゲームを遊ぶことも多くなって
一応エンディング見とくか…くらいの気分でクリアした
めのまえが まっくらに なった エンディングも
もう惰性でNへの怒りすら沸かなかった
世紀末ゾーンも旧ポケになんとなくホッとしたが
そこらの通行人が平然とレベル60繰り出してくるのになんだこりゃ?となった
343:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:10:21 0
ファンがついてることは盾にしちゃいけないと思うの
どんな破綻キャラでも好きになる人っているからさ
344:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:10:31 0
ゲーチスみたいなスカスカキャラどうでもいいよ
345:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:11:21 0
>>340
嫌いではないだろう、無駄に設定が細かいし
346:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:12:01 0
>>341
嵌ってる人はそれはそれで満足してるんだからいいんだよ
好悪の押し付けは増田のしていることと変わらん
何様のつもりだ?
347:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:12:41 O
運営さえあんなんじゃなければもう少し儲かっただろうに
俺は運営が普通ならシリアルは全部買ってた
348:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:12:58 0
>>337
曲は劣化アルセウスだしラスボスの名前連呼とかFF7でおなかいっぱいです
ゲス擁護が入るとNよりゲスが嫌いになってくる
>>343
ファンがついてること盾にしたらN腐と同列だわな
349:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:13:30 I
>>340
あれ増田インタビューでお気に入りゲーチスって言ってなかった?
350:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:13:58 0
ベテラントレーナーのキム
351:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:14:44 0
>>346
>疎遠な友人が「ハマってないか心配」です
って言ってるのに、何故ハマっていると断定した話を?
つまりハマっているかどうかわからないのになぜそうなる?
352:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:15:18 0
ぼくのかんがえたさいきょうのNのかわいそかわいそ設定に
ハクをつける存在なんだから嫌いなわけなかろ >ゲーチス
353:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:15:22 0
>>349
本音は大好きなNきゅんを可哀想な子に引き立ててくれたゲーチスが好きなんだろう
354:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:16:47 0
どのみち増田の趣味はマトモな人間のそれとは思えなくなったな…
家庭内であんまりうまくいってないんじゃないか、実は。
355:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:17:23 0
>>351
まるでBWを楽しんでちゃいけないみたいな意見だな
まぁここは不満スレだが
356:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:17:40 0
>>351
>我慢強い子ですからそろそろ様子見てやらないと…
とも書いてるだろ
様子見ただけで満足して放って置くならそれが一番だが
様子見た結果嵌ってた場合何とかしてやりたいという意図が見える
心配ってことは嵌ることが悪いんだと思ってるんだろ?
357:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:19:15 0
ま、不満もなくやってるのならとやかく言う事もないだろ
358:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:19:56 0
はまってるならそれはそれで幸せな事だよ
まあ友人と価値観を共有したい気持ちは分かるけど
359:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:20:48 0
>>351
嵌ってたらアクション起こすんだろ?
それはお節介だ。
360:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:21:23 0
開発者の自己満まみれや悪徳な配布形式には気づいてほしいけどな
つか>>356もうぜえ
361:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:23:08 0
そんなことより僕は実はブラックシティも憎いんだ!
362:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:23:10 0
>>360=>>351か
人の忠告は素直に受けた方がいいぞ
君の言ってる事は只の自己満でしかない、マスダと変わらんよ
363:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:23:16 0
そんなことより僕は憎堕が増いんだ!!
364:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:23:46 0
>>361
進化の石なんてBWにはないよな…
あんな精神に悪い街は消そう…
365:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:24:19 0
>>362
やめろ
356=362だと思われるだろ
自分で書いててちょっとうざいと思ったんだからそっとしといてくれ頼む
366:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:25:07 0
だったらいちいち噛みついてスレの流れ悪くする事ないじゃん
367:351
10/12/05 15:25:19 0
>>362
すいません、>>360は自分じゃないです
でも>>360さんの言いたい事には同感で、
そこから友人を守りたいという意思はあります
ハマってなければ放置で一番ですし、ハマってたとしたら諦めればいいだけの話ですもんね
でも>>355-359とマシンガンのように飛んでくるのはどういうことなんでしょうか・・・
368:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:25:47 0
なんか紛れ込んでるな
369:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:26:01 0
>>367
それだけお前の意見が自分勝手だと思われたんだろいわせんな恥ずかしい
370:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:26:19 0
しかし純粋に楽しめていない人を批判する側に引き込むことは必要だと思うの
批判禁止みたいな外の状況はおかしい。そういう意味では他人の楽しみ方も気に掛けるべき
371:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:26:47 0
>>362ワロス
372:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:27:10 0
N腐や信者とはわかりあえないのさ
373:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:27:18 0
>>366
ゲーチス関連ではうまくいかないと思った人が矛先を変えたのかもしれないね
>>368
実は表側でも
こんなとげとげしいドラマが展開されて
裏側に逃げ込んでいる人がいるのかもしれない
374:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:27:54 0
価値観の押しつけはイクナイ、とゲーム本編で証明されたはずだが
375:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:28:17 0
どういうことなんでしょうかじゃねえよw
376:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:28:28 0
そしてたまたまつながったハイリンクから別のゲームへ逃げ出すのですね
377:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:28:29 0
ID表示ないと自演を疑われるからメンドーだな
378:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:28:47 0
>>367
てめーの友人はバカなのか?
いくらなんでも自分で考える事くらい出来るだろ
それを余計なお節介焼く必要はまるで無い
妥協出来るなら続けるだろうし出来ないなら見限るだろうよ
379:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:29:42 0
おい、スパイ警報がなってるぞ
380:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:29:57 0
wikiのネタのページにある上から三番目のやつ見てると笑えるけど
画像の右下見ると急に泣けてくる
381:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:29:58 YPXhzRes0
>>374
あまりガチガチにそれに染まり過ぎるのも考えすぎだと思うぞ
>>377
出しっぱの常時age進行はどうだろうとか考えたが
すっごいリスクありそうで言いだせないんだよな
382:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:30:21 0
ポケ板はいつになったらID表示制になるのか…
383:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:30:40 0
宗教にはまった友人を心配する心境だろ
俺も間抜けだからしばらくBWがクソだと気づかなかった
ま、自分の方が間違ってることもあるから難しいけど
384:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:31:24 YPXhzRes0
>>382
申請できる窓口みたいなのはどこにあるんだっけか。恥ずかしながら2chは利用してても存在を知らなんだ
あと過去に申請して蹴られた理由も気になる
385:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:32:39 0
>>384
お前一人がageたらsageることで回避できるリスクのうちのひとつが
回避できなくなるんだが
386:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:32:41 0
>>374
プラズマ団の価値観は否定されたけどな
387:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:33:00 0
>>382
もうIDに大して意味ないよ
変えたくなくてもプロバ側の設定で勝手に変わることもあれば
大規模規制が来ると代行の人のIDだらけになる
人数の多い板だと被りも出やすい
逆にIDIDと鬼の首取ったように騒ぐ厨がうざくなるだけだ
388:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:33:04 0
俺をNだと思って殴れ!
389:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:33:35 0
BWは価値観の押し付けは良くないという価値観を押し付けられたような気分になった
390:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:33:47 0
>>386
主人公・・・いや、プレイヤーの価値観すらも否定されたしな
391:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:33:54 0
>>386
ポケモンを第一に愛さなければいけないという大前提があるからだろう
だからこそこのスレでは増田の価値観は絶対におかしいということになってるんだから
392:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:34:52 0
>>388
`□´)=O)) ゜д゜;)ノ
393:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:34:57 YPXhzRes0
>>385
どういうリスクが回避できないかご教授願いたいし、
ついでに、リスクとやらを全部説明して頂けないでしょうか
今現在はIDを出させてもらってますがageが回避できないので、嫌ならば運営にどうにか掛け合って来て欲しいんです
sageつつIDも確認してこのスレで語り合いたい気持ちなんです
394:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:35:14 0
>>388
ライチュウ ボルテッカー
電気玉を取り上げられたピカチュウの恨みを晴らすんだ!
395:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:35:32 0
>>388
オラァ!!!!!!!
396:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:35:33 0
何が正しいかなんて答えはないさとラルクの曲の歌詞にあったな
397:393
10/12/05 15:35:41 0
って書いてたら>>387な書き込みがあった 俺のヴァカ
398:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:36:12 0
>>388
お前の親はかわいそうだ
と思ったが親疑惑のあるゲスやグロエッタは微塵もかわいそうに思えなかった
399:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:36:27 0
>>388
キノガッサ きあいパンチ
400:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:37:01 0
>>393
妙な奴に見つかって凸される可能性があるからじゃないの?
それ以外にあるかどうかはしらん
401:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:37:11 0
>>388
ば く れ つ パ ン チ
>>390
はじき出された感ありすぎるゲームほど不味いものは無い。
>>396
つまり詐欺や殺人も正しいのか!
法律や道徳に縛られるのがバカらし…ねーよwww
402:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:37:55 0
>>388
/i /{/'⌒'} }}Y/ / ,r-、ヽ, /
ノ、|、ヾ_,,ノ ノ ノ{ ヾ {^')) }フ/ /
\ヽ、 彡'`、、 'ー' ノ //",,゙ """ /
ヽ-、ミ‐-、、 、,r=‐'¬ー=、、,-‐'_ ヽ、 /ノ /
ミ/ ~  ̄ノ /\ /彡 "" |/
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、゙ー''"彡 /|
、、∪ / ノ / _,,,...-‐‐ニ=,ノ,,/ ヽ、,,_ \ ,イ / |
ニ、=!, l_. レr=-ニ二、,,,.-'" ー、==-ヽ'"/ / ヽ
、(・,)>ノ⌒ ∠,(・,)_く ゙` ヽ゚ノ`ー=、_ ///
 ̄/""゙ ヽ ̄ ̄ \ヽ  ̄ ̄ //
u 〈 、 u (ヽ //  ̄
ヽ -' lj >、 // / 、
/ヽー‐ 、 /'"´ 'i // /
^゙"⌒ヾ、 ,i| ,"__} // / /
ー- - ヽ_人`'′ // / /
/ i'゙' /-─‐‐''/_/_
、 _/-‐ヽ、___,,,, -‐‐  ̄
ー-、、,,__,-‐'//ノゝノ ノ ヽ\
403:388
10/12/05 15:38:04 0
アア…もっとだ…
もっとNを…なぐれ……
404:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:38:18 0
>>397
>>387もそうだが
sage進行の基本
上のほうにあるスレに突っ込んでくるバカや業者を回避する
2chやってるなら割と常識
405:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:39:21 0
>>403
ステスロス、メビウスほう!!
406:393
10/12/05 15:40:23 0
>>404
とりあえず荒れたら犠牲者にナムーでもしながら耐えしのぼう
あとご教授有難う
407:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:42:06 0
ダゲナゲは確かナゲキのほうがミュージカルに出てたのが初出だったよな?
まさか道着がミュージカルのアイテムじゃないなんて
408:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:42:39 0
>>405
DS版が1月6日発売だな
魔界塔士は携帯機RPGの元祖だな
>>403
のこぎりビートル のこぎり
409:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:42:58 0
>>403
いかん、意識がってオチですね わかります
>>405
ゲームちげぇwww
あっちは元々が微妙なだけにどう変化するのか楽しみではありそうなんだよな
410:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:44:34 0
時代にあわせた進化ができてて
未完成でも完成度は保ってるのがサガシリーズ
一方ポケモンはツボを外した点の強化ばかり重ねたピザデブだった。ピカチュウの体型の落ち着かなさはそれの再現だったとさ
>>407
確かその通り
411:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:45:36 0
今年のポスターに載ってるピカチュウ顔がコピペ臭いんだけど
412:403
10/12/05 15:46:22 0
もっと…もっとだー!
グヘッ…いかん、いしきが…
403は しんだ
413:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:47:17 0
ランドロスの マッドショット!
効果はバツグンだ!
ピカチュウの顔が臭くなった!
414:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:47:27 0
>>190
実体があるけど死んでるゾンビポケモン
415:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:48:34 0
>>414
BWのことか
416:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:50:11 0
>>415
悪が効果抜群とは皮肉だな
417:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:50:52 O
>>414
ノーマルゴースト枠はジュペッタ進化に譲ってください
418:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:52:11 0
>>417
それはありかもな
でも今後Pt以前のポケモンが進化することはあるんだろうか
BWのみだったら泣ける
419:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:53:26 0
ジュペッタが進化したら絶対に可愛くなくなる
420:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:53:33 0
>>413
そういう意味じゃねぇw
なんか別の絵から顔だけ切り張りした感じがする…どっかで見たような顔だし
421:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:54:17 0
>>418
シリーズ打ち切られて欲しいとさえ思う身としては、もうどっちもいらない。
スギモリのポケモンに対する怠惰なフィルターで、未来まで狂わされるのはゴメンだよ。
あれが本音でなければいいけれど、本音っぽいからなぁ…
仮にやるとしても最低でもしんかのきせきは切り捨ててくれ、頼むから
422:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:54:21 0
キリンリキやメブキジカのおかげでノーマル≒獣っぽいイメージだし
獣の幽霊ならいいんじゃね
423:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:54:36 0
それよりまず先にBWで登場した一部のクソデザポケモンの存在を消してほしい
424:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:54:42 0
奇跡の仕様変更(Lv進化のみ対応)とか無いと今後厳しいかも>後付け進化
425:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:55:03 0
>>420
ぶっかけネタサーセンwww
とりあえずどこで見れるかなっと
426:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:56:40 0
奇跡本当いらねーな
弱いポケモン強化できるアイテムならよかったのに
もともと強かったポケモンを更に強くしてどうすんだ
ラッキーの使い道ができたのがちょっと嬉しかったのは内緒だ
427:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:56:46 0
>>422
格闘獣トリオのせいでわけわかんなくなったけどな
428:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:56:46 0
>>421
杉森さんの方向転換は十中八九、増田の圧力だと思う
429:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:57:37 0
>>422
この板の有志達の中に昔、「シマウマ」でそれを妄想していた人がいるんだ
>>423
何体リストラしたほうがいいかな?
数的には結構残せるかもしれないんだけれど、残すべき無難枠と消すべきダゲナゲゴミコピペ幻勢は決まるが
それの中間に値する連中が人の好み分かれてるから大変そうだ
>>424
過去を変える力はあると信じたい(悪い意味で変ええませんように)
430:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 15:59:02 0
>>426
ストーリー上で使おうとすると他のアイテムに推されるしピカチュウにつけても弱いし
投げやりなのはわかるから西野仕事しろ
>>428
また増田か…一体どこに逃げ出したんだアイツは
431:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:00:10 0
>>425
ポスターならここで見れるけど…単純に俯瞰失敗しただけか
ピカチュウが似たようなポーズし続けたツケが回ってきたのかはわからないぞ
URLリンク(www.pokemon.co.jp)
432:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:00:12 0
>>424
ゲフリ「奇跡が問題になったのでポリ2とサマヨ、ラッキーの種族値下げます^^」
という斜め上が容易に想像できるな
433:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:00:43 O
マイナーチェンジは二年後
ルビサファ10周年は2012年
どうするんだよ
434:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:01:24 0
>>433
ルビサファを遅らせるor発売しないに構ってんだろ
435:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:01:49 0
>>431
ピカチュウの右の画像がすごくガンダム臭い
436:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:02:31 0
>>431
あっ、何となく副笑いみたいだ…
ピカチュウもちゃんと後輩に立場譲らせてあげればよかったのに、久保も石原もソレ許さんかった悪魔だな
>>432
きせきオンリーになって対策しやすいとか
そういうレベルじゃねーっ
437:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:03:53 0
>>431
ポカブもなんか変だ
438:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:04:01 0
今までとイメージ変えてくれと増田にムチャばっか通された結果
あんなgdgdなデザインばっかりになったのじゃないかと
439:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:04:16 0
>>433-434
どっちも正直いらない
というか期待するのが怖すぎて不安しか沸かない
440:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:04:31 0
>>435
すたんだっとぅざびくてぃにー!
441:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:05:18 0
>>438
ダゲナゲがDPの時点で没になっていたというのが実は嘘、とかでなければ
2006年以前からそういうグレ化が始まっていた計算になるね
442:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:05:20 O
大人しく3DSでBWを出せば良かったのに
443:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:05:34 0
>>431
御三家は見上げてるのにピカだけ見下ろしてる感じだからすごい違和感
このポスター作った奴出てこいゲシゲシ
444:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:06:18 0
ゲーム開発の仕組みはわからんが…同意したいな
その場合でもマスダの乱心が怖いが
445:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:07:23 O
2010 BW
2011 なし
2012 マイナーチェンジ(DS)
2013 3DS新作
かな
446:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:07:27 0
右のポスターなんか変じゃね
「新たな伝説」ってなんかシンプルすぎるし、5文字ならもっと大きくすればいいのに
あ、ケルディオか
447:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:08:19 O
ゴミバニラダゲナゲコピペ
こいつらがクソデザ四天王かね
448:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:09:10 0
果たして株ポケがどう関連会社に負担を強いまくるか…
それも前スレあたりのバトレボ関連で見てきたから、落ち着かないところだ
>>443
いいとこねぇ電気ネズミだなぁ
…どうしてこうなるんだ
449:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:09:25 0
>>447
7匹居るのか4匹なのかわからんな
450:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:10:08 0
バニラはちょっと変えたら良いものになると思うんだけどなあ
451:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:10:16 0
>>447
四天王なのに7~10匹いる点に関しては突っ込んだら負けですね
452:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:11:08 0
>>449
ダストダス・バイバニラ・ダゲキ・ナゲキ・コピペロス
の五匹だろ?ゴミとバニラは進化前居るけど同一個体ってことで
453:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:11:31 0
シェルダー付きのヤドランみたいなもんだろ、多分
454:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:11:51 0
コピペは実質一匹だな
455:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:12:06 0
>>453
それはちがう
456:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:15:24 0
バニラはちょっと変えたらいいものになりそうな気がする
ダゲナゲは出現場所がこんなに適当に決められてなければ…
こいつらよりグロエッタのほうが酷いと思うんだ
しかも 伝 説 よりによってこんなのが。
457:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:15:56 0
しかもNの母疑惑
458:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:17:35 0
>>450
プッチだけならまだしも、リッチ以降が性能的にも外見的にも終わってるのが大問題
ちょっとあれを、他人にも納得いく説明で擁護するのは難しい
プッチ→進化系にして、高HPとかが特徴の氷タイプ新パターンでやって欲しかった
そういえば感情的に仕分けしたリストとかあったなぁ
シュバルゴ系アギルダー系はあれから引き揚げてもいいかなって慣れては来てるけれど、デザインじゃなくて進化条件の力なんだよね…
459:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:17:35 0
ダゲキたちはまとめて削除でいいよ
460:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:19:29 0
ダゲナゲゴミコピペは満場一致で退場で良いな
461:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:20:04 0
コピペは一匹だけなら許した
462:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:20:12 0
>>456
伝説に前々から無関心だったが今回は関心持つこと自体が恥だわ
>>459
がんじょうの仕様変更があればダゲナゲは許せる気もした、が。
やっぱりアレは黒歴史として葬った方がいいな。
我慢するしないのレベルじゃない、ジャンルに対するモラルの問題だ
463:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:22:32 O
ダゲナゲはバルキー兄弟くらい吹っ切れてよかったのに
464:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:23:18 0
例えば全裸とかか
465:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:23:55 0
ポケモンは基本全裸なんじゃ…
466:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:23:58 0
>>464
それコピペロスさんじゃないですか、やだー
467:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:24:36 0
柔道着はマジでミュージカルのアクセサリーだと思ってた
468:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:24:57 0
そもそもバルキー兄弟以上に吹っ切れすぎたせいでダケナゲなんてキラ・ヤマトが生まれたんじゃないのか
名前を実在人物みたいにしたって解決するレベルじゃないよ
469:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:25:21 O
あまりに不自然すぎる模様だもんなダゲナゲは
470:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:26:18 0
今サワムラーとかエビワラーとかユンゲラーとかやったら怒られるんじゃないか
471:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:27:22 0
怒られるだろうなあ
472:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:28:44 0
ゆけっ! ナゲキモリ! ダゲキモリ!
473:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:29:12 0
エビワラーは服着てるだろ
ダゲナケほど不自然じゃないが
474:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:30:17 0
いや、ダゲナゲは野生に出てくるから問題なんじゃないの?
475:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:30:39 0
ルージュラもな
同じくダゲナゲほど不自然ではないが
初代には結構サーナイトやドレディアレベルのは居たと思う
476:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:31:22 0
>>469
しかも補完に使う公式絵の時点で
模様であることを放棄したいように見えるのが致命傷になってしまった。
盛り上がり過ぎてるんだよあれ…
>>473
チャーレムもある意味そうかもしれない。
ただ悪目立ちしないは正義だし、プッシュもされていない
477:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:32:54 0
ルージュラはポケスタで下からのぞくと足ないしバナナの時に服も消えるから体の一部だってわかる
エビワラーも体の一部だと思えないことはない
ダゲナゲは無理
478:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:33:43 0
・一日一回塩まじない
・一日一回☆に祈る
・たまに変な商法を通報してまわる
やること増えたな
479:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:34:45 0
>>477
バナナの時って何?
480:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:35:45 0
・一日一回このスレにくる
当たり前でも大事なことだ
481:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:35:48 0
キリキザンはブレードマンって名乗っても違和感ないね。
コマタナはザコメカで
482:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:36:13 0
>>479
気絶時のモーション。髪の毛だけ残る
たしかバトレボでも変わってないから動画探せばいいんじゃないかな
483:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:37:19 0
>>479
瀕死になると髪だけ残して消えること
484:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:37:23 O
ダゲナゲは大っ嫌いだけどダゲナゲ自身に罪は無いし
消されたらこれから先の新ポケが信用出来なくなっちゃう
485:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:38:38 0
>>484
難しいな…いや言わんとしてる事は何となく分かるが
486:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:38:41 0
やはり雑誌のインタビューに目を通す人は稀なようだ。
…きっかけ作りが、難しいね。
>>480
なんかの事情で無理でない限りはいっちゃうよ
>>481
体系的にもそれが通るのがな。
ロックマンネタ画像の連中は、それっぽいアレンジをすれば騙される人が確実に出るわw
487:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:40:49 0
いまさらだがゲーチスのサザンドラひどすぎだろ…
努力値極振りって子供がクリアできなかったらどーすんだ
難易度どうこうって声に惑わされるからこうなる
488:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:41:11 0
アニメのポリゴンは消されたけどな
489:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:44:03 0
>>487
実はDPの頃の「子供は四天王に苦戦する」をより改悪しているので
冷静になって考えると叩かれるべき点かもしれない
>>488
ポリゴンはゲームで活きてアニメからは姿を消した
だがダケナゲはその逆か、完全な消滅をしてもいいレベルだ
だってさ、アイツ等二人揃ってR-18なやおい絵とか量産してるんだぜ。
それを杉森がプッシュしているんだぜ。そうとれるなんて、害悪だろ…
490:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:44:18 0
>>488
映画のはじめにさりげなく出るとか
491:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:45:29 0
四天王自体は手持ち少なかったし順番選べるしで楽にはなったな
492:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:45:45 0
>だってさ、アイツ等二人揃ってR-18なやおい絵とか量産してるんだぜ。
>それを杉森がプッシュしているんだぜ。そうとれるなんて、害悪だろ…
語弊ありすぎだろ
493:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:46:50 0
最初の道路でゲット数競うまでは面白かった
演説始まった途端に崩れ去ったけどな
494:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:47:34 0
どっちにしろ杉森いらん
495:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:48:24 0
あのイベント、ポケモンを物としてみてるよね
496:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:49:33 0
まったく、人の作品で腐った妄想してる連中の考えることはわからない
何せ異文化交流ですしおすし
497:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:50:59 0
はいはいスレ違いね
498:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:51:21 O
たまにポケモンをこの子って言う人がいるが
ダゲナゲコピペは無理があるよなw
499:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:52:00 0
>>496
あいつら脳みその中身が土人並みすぎて気持ち悪い
500:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:53:28 0
>>499
土神「呼んだか?」
501:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:53:38 0
>>497
誤爆じゃないよ>>489から想起したんだよ
とにかく、あいつらもBWが糞になった原因の一端を担ってるんだから
502:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:54:02 0
>>498
「この子はわたしの子供なんです…」(レイプ目)
遺伝子が優勢ならばありうる
>>499
松宮とかはそれをさらに上回る可能性が出てきて泣きそうなわけだが
503:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:55:00 0
>>487
あいつら難易度調整下手すぎだろ…
どーりでサザンドラ強かったわけだわ
504:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:56:29 0
>>501
BWが出てからN腐やらが湧いたんだろ
BWは初めから勝手に糞になっただけじゃねえか
505:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:57:10 0
子供がクリアできるようにしたってどの口が言うのか
506:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:58:48 0
>>505
いつのインタビューで言ってたっけ…
確認する気力もない
507:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 16:59:00 0
>>501
腐女子がいなかったらBWは良くなるのか?
矢鱈滅多叩くのは感心せんな。
508:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:00:29 0
BWが勝手にキャラゲー化したから
キャラ萌えに食いついた人種が出てきたんじゃねえの
時系列がおかしいよ
509:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:01:11 0
>>503
少なくとも「遊んでて楽しい」バランスにすら調整できてないよな
指針というものがまったくない中今までまぐれ当たりだった可能性もある
>>504
Nにハマるいぜんから腐屑で、影響を与えることはできたはずだ。男でシロナやダイゴやガブリアスあたりを狂信している人とか。
>>505
そもそも子供の基準すらあいまいなのは
世間的にもどうなんだろうね
510:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:02:20 0
とりあえずNだけは爆死
あとアデクとアイリスとデントとカミツレとフウロも氏ね
511:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:02:27 0
>>507-508
>>501的には、BWの開発が始まった2008年頃からそういう人達をスタッフが目撃してしまって
土壌づくりを間違えたんだって言いたいのだと思うぞ
512:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:02:57 0
pixivとかで跳梁跋扈する腐女子を見て
「お前らはこんなのが好きなんだろw」として拵えたのがNだったとしたら…?
513:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:03:32 0
>Nにハマるいぜんから腐屑で、影響を与えることはできたはずだ。
___ ━┓
/ ―\ ┏┛
/ノ (●)\ ・
. | (●) ⌒)\
. | (__ノ ̄ |
\ /
\ _ノ
/´ `\
| |
| |
___ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ (●) \ヽ ・
/ (⌒ (●) /
/  ̄ヽ__) /
. /´ ___/
| \
| |
514:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:03:55 0
>>510
ナツミ、七賢人、カトレア、ハンサム、シロナ、アララギ、マコモ、ヤーコン、ノボリ、クダリ、チェレン、ベル、ギーマ、フキヨセ爺、黒街住人、白森住人、攻略本のスケベスタッフも追加で
515:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:03:59 0
>>503
ラスボスの顔だから何も考えずに6V努力値振りにしただけってのがバレバレだな
516:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:04:58 0
>>514
誰が残るの?それ
517:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:05:26 0
実は増田がゲーチスが好きでまつみや君がNが好きなんじゃ…
518:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:05:45 0
さり気なく生き残ってるシャガであった
519:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:06:21 0
加えてイッシュの氷は貧弱だし、ドラゴンじゃ先手とられるからな
ダゲキ除くとペンドラーしか一撃で突破できないとかどうなの
一撃で突破できないとやられるような強さだし
520:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:06:35 0
アニメアイリスは可愛くないけど
ゲームのアイリスは可愛いじゃん
幼女らしい幼女のジムリも珍しいし
521:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:06:58 0
BWの連中は気持ち悪いやつしかいないから全員リストラしてほしいわ
ポケモンに関わってほしくない…もちろん増田や杉森も
522:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:07:14 0
>>517
本人達を捕まえないと分からないね
ああ、現実にマスターボールがあればよかったのに
>>518
実は忘れてた
523:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:07:37 0
原作アニメ共にうぜえ→アイリス、マコモ
あまり印象に残らない→サンヨウ、ハチク
終始意味不明→N、ギーマ
うぜえ→N、チェレン、ベル、プラズマ団、アデク、アララギ、カトレア、シキミ、シロナ、カミツレ、フウロ、ヤーコン、トウコ
まだ好きな方→黒人のババア、アーティ、レンブ
524:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:08:52 0
糞Nがゾロアーク使ってきたのが何か腹立つ
525:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:09:38 0
>>515
ゲーチス優遇しすぎだと思う
それにCS極振りとか適当すぎで笑えない
ネタにでもしてほしかったのかね
526:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:09:46 0
お前らタイガさんを忘れるな
527:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:11:17 0
タイガさんマジベテラン
アデクw
528:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:12:05 0
タイガとか何故あそこに適当に配置したのか分からん
統一性ってのが無いんだよ
スタッフの遊び心かもしれんが
529:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:12:19 0
タイガも大して強くなかったがな
雑魚ばっか
530:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:12:46 0
マイナーチェンジも腐や厨二向けだろうな
希望がまったく見えない
531:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:13:26 0
修行の岩戸だからおかしくない
532:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:14:04 0
>>530
懐古の俺たちが時代遅れになったのかと受け止めても
それですら納得できないぐらいの惨状だからな
533:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:15:09 0
俺たちって
534:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:15:38 0
ゲーチスにチートサザンドラ使わせるついでにアデクのウルガモスも努力値振ってやりゃあ良かったのに
535:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:16:29 0
ゲフリブログのラストでもオナニーゲー作ったとかで喜んでただろ
つまりゲフリ向け…
536:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:17:34 0
>>532
いや懐古にはあたらないだろう
健常者として当たり前の拒否反応だ
537:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:17:57 0
ウルガモスは対戦では強いと聞くけどアデクのはあんま強くないな
はかいこうせん(笑)
538:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:22:02 0
ウルガモスは600族でよかった
いい加減600族ドラゴンいらん
539:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:23:41 0
むしろ600族を15体くらいにして種族値見直すべき
540:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:24:33 0
>>538
600属にするなら蝶の舞はいらなかった
541:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:24:42 0
とりあえずカイリューから神速かマルスケ没収しろ
542:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:25:25 P
>>297
しかも、過去のワールドチャンピオンシップスの優勝者には、くろんぼが居ない件
543:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:26:14 0
人種差別はいいから…
544:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:28:05 0
日本代表がどうのこうのって書いてあるしな
545:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:28:24 0
>>543
大村さんは、そのへんに無頓着でイノセントぶってる悪い人なんですよ。重く受け止めてください
546:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:28:27 0
種族値見直して600属が600以下になったらブーイングすげえだろうなあー
547:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:28:47 0
俺は差別とイッシュ人が嫌いだ
548:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:30:12 0
もう最終進化系は全員600な
549:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:30:39 0
>>546
でもこいつらのせいでバランス崩壊してるのは事実
使用禁止か種族値みなおしでもしないと
550:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:31:44 0
第五世代の要素抜きで考えるのも手か
ぶっちゃけ第四世代の時点でインフレしすぎて見直しないのか疑問だったし
今はもうグチャグチャだ…
551:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:33:19 0
別にラティオスなんて不意打ちで死ぬし、
マンダもミラコ入るし氷で死ぬし、
バンギも格闘で終わる
問題はマルスケカイリューとサザンドラだ。倒せるポケモンが少なすぎ
サザンなんかミラコ入らないし
552:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:33:36 0
>>549
とりあえず600族全員の問題点を挙げていこう
カイリュー…マルチスケイル
バンギラス…すなおこし永続
メタグロス…弱まったが下には
ボーマンダ…読めた後にはもう遅い程の怪物
ガブリアス…昔ながらのゴリ押し
サザンドラ…絶妙に死なない上にぶっぱ強すぎ
うーんダイジェストすぎた
553:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:33:46 0
バランスに関しては特に不満はないんだが……
お前らどうなれば満足なんだ?
世代関係なくバランス取れてた時期なんてないんじゃないか?
何百匹もいるんだから、そりゃ強い弱いあるだろ。
554:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:34:51 0
とりあえず御三家最終進化の種族値統一してほしい
BWの御三家優遇されすぎ
555:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:34:59 0
強い弱いはそりゃあるよ
強すぎる弱すぎるのが駄目なんだよ
556:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:36:12 0
>>554
BWの御三家優遇とか本気で言ってんの?
もっと言うなら、ジャローダの事バカにしてるの?
557:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:36:50 0
BWの対戦はどうにかしてほしい
同じようなポケモンしか見ない
558:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:37:23 0
>>553
昆布以外の勝ち筋を潰されたエアームド
旧作ないと使い物にならないヘルガー(ブラックでデルビル捕獲可能)
しっぺ、くろまなバトン不可、格闘強化でいろいろ涙目なブラッキー
文句ないならこの辺のどうしようもないのどうにかしてくれ
559:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:37:26 0
>>554
優遇の割に使われてなくね……?
炎→厨ポケゴウカザルに加速バシャーモが暴れてる
水→エンペにラグの方が……
草→草単だし技範囲狭いし
560:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:38:14 0
>>558
せんせー、昆布ってなんですか
561:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:38:34 0
>>553
あからさまな上位互換やひどいデザインの連中がいなければそれでいいんだが
洗いざらいやると目が回る。とりあえず炎連中の格差はどうなんだろうと感じている
>>554
そんな所で優遇されているのに弱いジャローダとかカビは鬼畜か何かか…
>>555
強すぎる…カイリュー、サザンドラ、(他と比べて)ダゲキ、etc
弱すぎる…デリバード、クイタラン、バイバニラ、メガニウム、ブースター、ミルホッグ、etc
使う旨味がないのが多すぎるのは格ゲーでもない限り問題だな
562:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:38:44 0
ggrks
563:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:38:50 0
>>556
ジャローダはあまのじゃくがあるだろ
メガニウムとかどうしようもない
564:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:39:22 0
>>552
カイリューひどすぎる
前から強かったのに今更こんな強化するとかスタッフの脳は腐ってるとしか思えないな
565:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:39:53 0
対戦ならジャローダがかろうじて速さと蛇睨み、ドラテ活かして立ち回れる
エンブオー使うくらいならダルマか猿使ったほうが良い。加速バシャなんてほぼチート確定すら不要
ダイケンキもメガホーンくらいしか利点ないから、水タイプの両刀として運用するならほかの子でいい
566:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:40:30 0
>>563
ジャローダにはあまのじゃくがある?
ねえよ!!現時点で手に入らないものを前提に強いとか言われても困るんだよ!
567:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:41:07 0
出てもいないあまのじゃくを基準にするのか
568:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:41:12 0
>>564
弱いとかネットの意見鵜呑みにしてるからこうなるんだろうな
スタッフに能無しが多すぎる
569:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:41:22 O
来年のWCSは
オノノ、サザン、ブルンゲル、ナットレイで
あふれかえるんだろうね
570:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:41:32 0
>>556
一応「種族値」っていってるけれど
種族値だけでは弱いって、思うよな普通
>>557
大会やランダムマッチという、たくさんの人の目が飛び交うような環境で
そうなるのは精神的に晴れてこないよねぇ。
沢山の候補があるんだから十人十色な戦模様があるとDP世代で思ってたらそれが崩れさっとる
>>560
まきびしorステロ、どくどく→ふきとばし
つまり強制交代と定数ダメージを与えまくるコンボだ
571:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:42:37 O
まるすけカイリュー
572:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:43:51 0
>>564
あれはあくまで「ガブリアスの速効性に比べたら弱いかも」だったのに
まぁボーマンダをブチ狂った強化に追い込んだ時点で怪しかったのかもしれない
>>566
まったく同意、夢特性はホント公式側のかく乱にしか思えん
>>568
そのくせ重要なのは、弱いというか使ってて歯がゆいポケモンはあえてそのままにする根性悪なところがある点。
いわゆるネタポケ達には冷たくふるまうことで人気を保てると思っている変な人がいるのは事実だろう。
573:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:44:00 0
マルチスケイルカモネギとかマルチスケイルデリバードとか……
そういう明らかな弱ポケにあげたら良かったのにな。
574:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:44:04 0
要するにBWは対戦するに値しないということか
575:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:45:36 0
デリバードはゆきふらしをあげたら良かったんじゃないか?
いやでもノオーを使えば良い話か…
576:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:45:39 O
御三家がこの様じゃモチベーションも下がるというものだ
577:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:45:58 0
問題は夢特性は世代が変わっても延々と残り続けるってトコだな
578:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:46:33 0
>>575
前に誰かが言ってたがものひろいでいい
空を飛ぶ要因+何かって生き残り方もあるだろ
579:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:47:07 0
>>566
強化のめどが立ってるだけいいだろ
ほかの御三家はその可能性すらない
580:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:47:33 0
>>574
敷居も高いし、情弱には厳しいし、時間効率も良くないし、戦ってても代わり映えしない可能性もあるし、戦う相手が固定化される可能性もあるし、
正直世紀末な格闘ゲームの腕か普通の対戦ゲーの腕を磨くか、第四世代で頑張って対戦をした方がいいと思う
581:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:48:40 0
BWって対戦においてもクソゲーだったのか
救いようがねぇな
582:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:49:05 0
>>580
よくこのスレで四世代に戻ったぜって聞くが、流石に戻る気もしないんだよな……
583:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:49:16 0
>>577
もう自虐ネタだな
>>578
ポケモンはバトルするだけじゃないよという見方には激しく同意するが、
公式側でそういう未来をうまく示せていないのが辛い…
かといってバトル以外楽しもうにも…試しに見てて同調できん人が多すぎる…
584:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:49:47 0
>>580
それぐらい自分でやって確かめろよ、救いようがねぇな
585:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:50:27 0
>>553
そもそも今回調整とかしてない、4世代に新ポケと新技のっけただけ
586:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:50:35 0
>>584
何言ってんの?
587:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:51:09 0
>>584
信者は帰れ
588:名無しさん、君に決めた!
10/12/05 17:51:20 0
>>586
やらずに批判っておかしくね?