11/06/07 10:30:59.21 7cbOAfoj
この間1島40台の内、例で言う1～40番台まで70%稼動していて俺は
その中の2番台で見事確変大当たりしたんだが、俺が当たった瞬間に
その時点で着席していた3～7に座っていた客が気分悪い顔してカード抜き
席を立っていってしまった訳だ。その時点での1～10の中では俺を含め
3人だけとなってしまったんだが、3～7に座っていた客が俺の大当たり後も
金を使っていたら連荘率は上がるのだろうか？下がるのだろうか？
嫌な予感も案の定的中して3回ぐらい大当たりを飛ばされた気がするんだよ。
結論的に言うと俺が確変大当たりした後回りの客が3人も4人も席を外せば
8連荘の連荘分の出玉のホールコンピューター信号が5連荘分になったりするもん？
641:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 10:36:13.23 R7FIBg7S
普通等価1K20以上（1パチ1K80以上）しか打たないだろ
持ち玉ってなんだよ 意味ねーw
等価以外じゃ時短即ヤメできないので詰む
642:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 10:36:51.99 f5sBw4hq
何言ってるかわからないよｗｗ養分ｗ
643:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 10:39:54.18 e2xd0T9l
もはや甘はまともに回せる釘の店がないわ
去年半ばまで三円換金の近所の店はどの台も1kで21回転安定だったのに今や平均14回転、酷いときは1k10回転以下の極悪店に成り下がってしまったわ
644:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 10:43:28.26 8L8762pH
さすがにその回転率は試し打ちしなくても釘見ただけで回避できるだろ
645:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 10:51:30.12 7ZEIbZOs
俺は回る時間だけ打って、急に回らなくなったらカップ3～5杯くらい様子みて戻らなければ止めてるよ
1日安定して回れば終日打てるけど打ち手や打ち方一つ、タイミング一つ、その他要素で回転力変わるのは現実だからね。
打ち込んでから急に回らなくなると絶望的になるわ。
そのためには早い段階で当たり引きやすい甘で貯玉メインが最適なんだよな。
646:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 10:53:20.46 8L8762pH
俺は回る時間～の時点で回避余裕でした
647:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 10:56:51.70 7cbOAfoj
>>640
＞3人だけとなってしまったんだが、3～7に座っていた客が俺の大当たり後も
＞金を使っていたら連荘率は上がるのだろうか？下がるのだろうか？
3～7に座っていた客は知っていたんだよ
俺達がやめたらお前の確変が終わることを
648:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 10:57:19.72 e2xd0T9l
回る時間ってなに？ＷＷＷＷ
649:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 11:41:05.75 GGJ4cdNG
出せる分は決まってるからな
ない袖は振れない
650:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 11:45:03.43 GVRYnxL7
ちょーちょー、なんかトンでもない会話が続いてんぞ。
オカルトスレかと思ったわ。
651:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 11:51:13.92 8L8762pH
出せる分は決まってるからな
ない袖は振れない（キリッ
出玉は限定品かよｗ
652:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 11:56:04.32 +aGSfh/d
今時釘だけで経営してる店のが少ないだろ(笑)
運任せな店とか無いわ(笑)
653:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 11:58:01.36 GGJ4cdNG
そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
654:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 11:58:26.67 f5sBw4hq
652ホルコン厨はホルコンスレに戻りなさい！ｗｗ
655:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 11:59:39.38 BbdCVpaw
糞釘台を数１００台揃えることで、店にとっては全く運任せじゃないことが何故理解できない？
656:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 12:03:53.80 4zsv6pAM
そもそもパチンコが勝てるように出来てればパチやなんてないよｗｗｗｗｗ
基地害の集まり乙ｗｗｗｗｗ
657:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 12:10:16.04 GGJ4cdNG
>>652
だな(笑)顔認証システムとかオスイチ遠隔とかホルコンとかな(笑)
658:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 12:23:18.94 9Prv6IAw
甘デジの回る台ほど安定した収支上げれるものはないよね。
２Ｒあり高確変、１５Ｒ割合高い機種は甘でも荒れやすい。やはり海が一番。ただお店は持ち玉になりやすい甘はフルスペックに比べ締めている。
これがわからない、甘デジはショボ出玉機種と思ってる奴はウンチ
659:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 12:24:00.48 4hyrotEH
このスレは業界関係者の擁護臭が酷いな。
業界の先行きのヤバサを痛感してんだなwww
660:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 13:12:02.05 e2xd0T9l
前の甘デジだったら三万もあれば１ヶ月遊べたのになぁ
661:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 13:51:17.66 alywjUV9
お前等国立大すらいけない馬鹿だから、スレタイも読めないんだろうlol
662:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 14:19:52.72 mH6vSGNW
甘ユリアでさえ箱積めないのに、出るわけねえじゃん
確率とか信用できるかよ
663:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 14:34:11.64 eaZUCaZl
パチ番組とか見てると30/1kとかよく見かけるが都会では普通なのか？
地方じゃ10/1kとかゴロゴロだよな
664:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 15:07:03.05 Klywfymh
パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター
出願番号:特許出願２００１－１２０００９ 出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２－３０６７９６ 出願人:株式会社平和
発明者:鏑木 尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム
【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。
【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が
稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて
大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し
これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。
パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平８－３０１８４９ 出願日 : １９９６年１１月１３日
公開番号 :特開平１０－１３７４２２ 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。
【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に
ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが
各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは
データベースのポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し
パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤとホールコンピュータから送信された
ユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を
ホールコンピュータから送信された出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。
従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。
754 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2011/06/07(火) 14:43:18.00 ID:owCN7eg3 [2/3]
920 名前： ホールスタッフです。 投稿日： 2011/05/31(火) 23:12:05.27 ID:Qy5C7BAj0
船井総研のホール経営セミナーによると、1円パチンコで採算の取れる
還元率は60%台と謳われてますが、実質は50%を切っているのが実情です。
固定台への遠隔操作は違法ですが、シマごとに、ホールコンピュータによる
0(ゼロ)開放（いわゆる無抽選）設定を行うことは全日遊連も認めています。
※ホールコンピュータの特許仕様情報は下記を参照ください。
665:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 15:07:54.03 Klywfymh
920 名前： ホールスタッフです。 投稿日： 2011/05/31(火) 23:12:05.27 ID:Qy5C7BAj0
船井総研のホール経営セミナーによると、1円パチンコで採算の取れる
還元率は60%台と謳われてますが、実質は50%を切っているのが実情です。
固定台への遠隔操作は違法ですが、シマごとに、ホールコンピュータによる
0(ゼロ)開放（いわゆる無抽選）設定を行うことは全日遊連も認めています。
※ホールコンピュータの特許仕様情報は下記を参照ください。
■ダイコク電機■
①遊技場用の遊技機管理装置(特開平9-736)
②遊技場用データ管理システム（特開平9-75537）
今日も1円パチンココーナーで、お客様が暴れたのですが、まずは1円パチンコ
のシステムやホール側のご提供趣旨をご理解いただきたい。
『パチンコを低価格でお楽しみいただきたく』
換金何某を求めてご来店されるのであれば無理なご相談です。
また、パチンコ台はメーカーが公表する仕様通りに常に稼動はしていないの
は事実です。ホールコンピュータによる0開放設定は1円パチンコに対して圧倒的
に多く設定されています。
甘デジで1000回嵌りは大変かと思いますが、普通にありえることです。
1000回嵌ったということは、1000回転パチンコをお楽しみいただいたということ。
ホール側は対価としてのサービスを提供しているつもりでございます。
666:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 15:08:25.87 Klywfymh
＞固定台への遠隔操作は違法ですが、シマごとに、ホールコンピュータによる
＞0(ゼロ)開放（いわゆる無抽選）設定を行うことは全日遊連も認めています。
店頭では大当たり確率などのスペックが台毎に表示されているけど
毎回その数値通りに抽選している時といない時があるという説明は
店内のどこにもないんだよね。
となると不当表示に該当する可能性があるので違法行為かもしれない。
不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
667:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 15:48:41.05 3DamTRoQ
コピペ運動会は他でやってね
668:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 15:54:35.34 uy1FtZIl
なんだ、店員の書き込みか
669:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 17:36:12.78 tcvv7Mlb
扉が開いています、扉が開いていますって、玉が引っ掛かったりして
表回りに、扉を開けて玉を外してもらうと、ゴト師対策のため大当たり否定の
プログラムが起動するって、ホントなのかなあ、表回り呼べないな！
670:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 19:08:20.56 1fIK6EOz
いつも初投資ハマリまくる俺が珍しく甘イタキス４００円で当たり単
その持ち玉で当たり単
時短後ハットリ君甘に移動で持ち玉で当たって単
時短後移動で北斗甘打って持ち玉で当たって単
時短で当たって２Ｒ、ＳＴで当たって２Ｒ
そこから持ち玉なくなって３Ｋ使って２Ｒ
甘冬ソナに移動して５００まで嵌まってヤメ
これで１２連敗
早い当たりで単か嵌まるしか俺には選択肢ないのか
671:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 19:34:03.10 7eTwZkYc
動きすぎだからだろカス
672:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 20:23:33.84 8L8762pH
自称ヒキ弱かｗ
実際データ取って調べてみると順当に当たってたりするよ
673:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 20:46:05.90 cc3NOiQk
ユリアすら当たらぬ
我が命の炎を燃やさねばなるまいか
674:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 20:53:42.23 /+aKT31j
１パチ甘海1/100で200ハマリさせたあとに４パチ銭形100回まわしてみ ８割がた当たり引くから
騙されたと思ってやってみ
675:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 21:00:09.97 /+aKT31j
>>671
そのおかげで運良く少ない出玉分で何回か当たったんだが
移動すると確変やＳＴ当たらなくなるってどういうこと？
676:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 21:16:47.70 +0JQYAtf
実際問題、あんまり理由無く移動するのは良くないね。
打ち始めはストローク調整でそれなりに無駄玉が出るから、大体損をする。
677:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 22:11:53.78 2sQGm8EA
冬ソナどう？
時短中増える？
678:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 22:19:30.49 xjkCO9xW
遊びでお金儲けるとか、考えてる人はバカなんだから、
ホールは甘やかさず、キッチリ回収すべし。
679:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/07 22:50:38.39 8L8762pH
>>678
そんなボッタ店行くわけねーだろ
きっちり回収するのはこっちだ
680:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:05:09.59 nSPpblEc
ホルコンの話しない時は、このスレ進まないんだね
「流す必要」が無いからか
681:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:12:43.58 o2pxtaub
流す必要も何も、そもそもこの板自体がもう過疎ってるだけでは…
まぁ、糞台大賞スレとか( ＾ω＾)負けたおスレとかまだましみたいだけど
赤海スレなんか日に10レス程度しか付かん・・・
682:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:23:00.26 9LBKcq7K
一騎当千の甘デジって既出ですか？
683:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:26:55.26 XfNpTXz8
冬ソナ２って、通常時でも電チューがけっこう拾ってくれて助かっていた。
684:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:29:22.96 nSPpblEc
それにしても、>>604が書き込まれたときの、業界のあせり方には笑ったねｗ
分かる人には分かるだろうけど、もう流すのに必死すぎてｗ
「お前バカだろｗｗｗ（おい、コイツ何言ってくれちゃったんのマジで･･･）」
「絶対キチガイだよねｗｗｗ（おい、そのネタだけは出すなよアホ･･･）」 カッコ内は業界の心情ねｗ
『マ○○ンの打ち出し自動制御』ってスレも、ものの見事にスレ落とそうと必死だったよね
必死すぎて逆にスレ伸びて目立っちゃってんのｗ
いま一番のタブーは「トルク制御」なのかなぁｗ 知られたくないことが多すぎるよねぇｗ
685:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:30:50.84 cAzMYpb3
キチガイコテハン付けてくんねーかなｗ
ＮＧ入れとくから
686:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:33:26.73 XfNpTXz8
こいつ、谷村信者のふりして谷村理論を何一つ説明しなかったバカに似てるな。
量子力学で当てるとか言ってたｗ
687:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:33:27.57 qfr9AFi+
トルク制御とかNGワードに入れときゃおｋ
あと文章がキチガイのそれだからすぐ分かるから毎日NGIDぶちこめばいいよ
688:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:35:30.17 cAzMYpb3
コイツＩＰころころ変えるからたち悪いんだよ
単発ＮＧぶち込んでも意味ないしね
689:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:35:33.32 XfNpTXz8
>>業界のあせり方には笑ったねｗ
690:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:36:38.09 9hsNwSZb
スルー検定実施中
691:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:39:07.72 o2pxtaub
>>686
＞量子力学で当てる
声出してワロタｗｗｗ
どうやんのか知りてぇーーｗｗｗ
692:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:41:17.04 nSPpblEc
「キチガイに仕立てる」 マニュアル遂行ご苦労さんｗ
ホールコンピューター管理室って、誰が入れるか知ってる？ｗ 知ってるよね、「そっち側の人」なんだからｗ
あれね、「店員入れない」んですよｗ 不思議でしょ？ｗ なんで店員入れないのｗｗｗ
金庫室のように厳重に、ホールで極限られた人物しか入れない
まずは店長、そして現場責任者であるチーフ（この人がほぼ確実に次期店長）、そしてホルコン管理責任者
この３人だけ。
この３人以外は「何も知らない」わけ、誰も知らない、オレも知らない、お前らも確実に知らない。
あ、でも「知ってる人」このスレに紛れてるよねｗ 嗅覚の優れてる人はすぐ気付くよね
その人は大抵ね、このスレで「急に話の流れを切る」人達ｗ オレじゃないよｗ よく観察して見てねｗ
693:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:45:17.51 sxZrOB67
>>692
お前気持ち悪い
694:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:52:52.18 pJlRSNj5
必死チェッカーからID:4hyrotEHをチャックしてみると、四六時中遠隔・ホルコンの話ばかり。
機種板 計３スレ16レス。
他板にも巡回してるんだろうな。まさに人生負け組。
695:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:53:36.74 cAzMYpb3
普通の人
負ける → まぁ今日は引き負けだな → 次の日勝つ
ちょっとアレな人
負ける → 遠隔疑う → その店には行かなくなる
キチガイ
負ける → 遠隔だ → ２ｃｈの関係ないスレで毎日ねちねち自論を展開ｗｗｗｗ
696:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:53:39.06 pJlRSNj5
>>694
チャック × チェック ○
697:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:59:10.37 BfGlMGA1
スルーしない奴らは入れ代わり立ち代わりで批判レスか。
それはそれでかなりキモい
698:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 00:59:54.65 cAzMYpb3
日本の人口１億３千万人中ネット人口２千万人だ
その内２ｃｈに来てるのなんて100万人もいない
その中でパチンコ機種板来てるのなんて多くて２万人
そして勝てる甘デジスレに来てるのなんて数百人程度
そのごく少数の中で毎日遠隔遠隔言ってるのお前だけｗ
自分のキチガイさが分った？分んないだろうなキチガイだからｗｗ
699:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:01:14.44 YQIWVISX
ホルコンスレの真逆くんだろw 自演の常習犯。
反論されると「工作員w」「火消しw」「論破マニアw」しか言えない、真性の低脳だよw
700:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:03:26.95 nSPpblEc
大崎一万発も言ってたけど
パチンコは裏がありすぎる、完全にブラックボックス化してて
黒い布が被さった、黒い箱に、黒い紙に、黒いマジックで描かれた抽選番号があって
それを客は引かされて、さらに自分では確認できずに、店員（基板・乱数・ホルコン）が確認
「んーコレは･･･ お客さん、これハズレですｗｗｗｗ」って言われて、客が『納得』しなくてはならないという意味不明な状況
そう、成立してない全く。 宝くじは数字が見えてる、競馬は馬が見えてる、パチンコはいったい当たりの何が見えてる？
大崎の言うように、こんな状況じゃ客は疑心暗鬼になりどんどん離れて行く、パチンコの終わる日は近いと
それならば、もう「本当のこと」を業界が客に話して
ブラックボックス化を解いて、「パチンコは実はこんな仕組みでこうなっています、そのうえで遊んでください」と言うべき
今の状況じゃあること無いこと、それはほぼ完全に「悪い方向」に客の疑心暗鬼は高まり続け、黒い噂だけが拡散する
洗いざらい話したらどうだ？ マルハンあたりがリーダーシップとってさ、業界の流れ変えろよ
誰しも分かってる通り、このままじゃパチンコ終わるぜ、しかも長くない。
元々還元率の高い優秀な遊技（ギャンブル）だったはずだ、日本では企業の信用（ブランド）こそが商売の秘訣だ、パチンコは真逆すぎる、真っ黒だ。
701:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:03:54.53 7DWoqWg/
>>698
生きてて恥ずかしくない？
影でクスクス笑われてるタイプだよｗｗｗｗ
中卒でしょｗｗｗｗ
702:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:05:35.39 pJlRSNj5
俺の想像で行くと、ID:7DWoqWg/とID:nSPpblEcの中の人は同じ
703:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:07:19.28 9hsNwSZb
スルー検定実施中
にしても1/99はほとんど出ないな。ライトミドルっぽい台が増えてきた。座頭市、陰我ぐらいしか打てない。水戸はまだ触ってないな
704:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:11:44.19 nSPpblEc
>>698
遠隔？ 遠隔なんか一言も言ってねーよオカルトじゃあるまいし
「ホールコンピューターによる島割り」の話ならたまにするけどな
台粗利 当日（ ）％ グループA AM10:00-PM:12:00 グループ内放出許容（ ）玉
○番台 ゼロ解放 □チェック 時間帯 □チェック
705:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:17:14.60 cAzMYpb3
水戸とかスペック見た限りじゃ絶対打てない糞台だけど
打った報告みるとかなり勝てるみたいね
706:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:19:25.60 DVN4nh8/
ニンジャ外伝とヴァンヘルとキズナ2が入ったけど皆ならどれ打つ？
回りは目測で15/ｋぐらい
707:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:20:15.11 LBFfLls4
>>703
俺もその両機種は最近の甘ライトでは良い機種だと思う。
座頭市は出玉無しあるけど必ず確変だし確率も悪く無い
最終的にはどちらも必ず出玉があるからね、継続率か大量出玉か好きな方を選べば良いと思う。
708:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:21:13.99 9hsNwSZb
15/kじゃさすがに打たない。忍者外伝に至っては24/kから打つかなってレベル
709:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:23:10.13 nSPpblEc
>>705
は？ むしろスペック見ただけで甘いって分かるだろ普通
「スペック見た限りじゃ絶対打てない糞台」って誰が言ったんだ？ 聞いたことねーよ、お前の自己判断？
だとしたら、即刻パチやめた方がいいよお前、スペック見た瞬間に同時にボダ計算（誤差+-0.5以内）できないよじゃ、死ぬよその内
ごめん、ホルコンに関係ない話だけどコイツの言ってることがすげー気になった、アホすぎて
しかも、ボダ以上にヒネりも利くっつーのに。
710:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:24:18.44 9hsNwSZb
>>707
座頭市はアタッカーが良い。スルーも削りにくいゲージ構成な気がする。
ステージがもうちょい良ければな。止め打ちはまぁまぁ。少し荒めだけどスペック自体は普通な印象だな。
711:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:24:21.04 bNEwax5N
長文基地外が暴れてるな。
712:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:26:33.47 LBFfLls4
>>706
15/kじゃどれも無理、どうしても打ちたいならヴァンヘルでハイエナしかない。
KIZUNA2は甘ライトあったっけ？
15/ｋじゃ継続率ある台をさっさと当たり引いて運勝ちしか無いと思う。
713:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:26:53.13 pJlRSNj5
回転率まで制御されてるならボダ計算なんてする必要ないがな
714:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:29:51.82 nSPpblEc
オレ個人への批判（中傷）はあるけど
オレの言ってることには一切反論ないねｗｗｗ 「粗」が探せないのかなー？ｗ 難易度高い？ｗ
こういう時に便利なのは、相手をキチガイだってことにして
「お前の言ってること意味不明だから誰も反論できないんだよｗｗｗ」ってレスがおすすめｗ
これなら、持論も展開せず（逃げて）相手を一方的に「間違っている者」に仕立てあげられるからねｗｗ
>>713
いやボダは回転率とは関係ないだろ、「回転数」とはあるがな
ボダどうこうより、釘読みが不可能に近くなってるってことね
715:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:30:02.58 3lRafsbG
去年散々確率以上に負けすぎて、今年入って収束してるのか貯玉が複数店舗だが
合わせて３０万発超えた。立ち回り方と釘は去年と同じ。
716:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:34:22.45 Zn+aYPx3
>>706
全部打たない
717:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:34:32.04 nSPpblEc
>>715
ちょっと盛りすぎたね、30万発の部分じゃなくて「今年」って部分が
今年、例年より出してるホールなんか存在しないからね、業界は長引く不況と震災の影響とパチンコバッシングに戦々恐々だし
だから、あなたの「確率依存」のやり方で食ってるなら、尚更今年はマイナスに転じてないとおかしいんだ
その話、2年前に書き込むべきだったね、そうすりゃ高卒程度のアホなら「マジで！？今出してるんだ！？」って騙せたかもね
718:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:35:31.08 LBFfLls4
>>710
ゲージはそんな感じだね、電チュー増やしは確中ハズレと時短中釣りが結構な頻度であるし
スルー電チュー性能は並以上だから結構増やせるね。
荒いというけど2通無しで1200発が19%って結構良い方な気がする。
719:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:40:05.87 cAzMYpb3
震災後タバコ１日３個になって貯玉増えてしかたないわー
早くカートン取れるようになれねえかな
720:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 01:45:28.92 bX1tGbDm
15Rがない甘必殺仕事人はグルグルだったからよく勝てた。
721:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 02:06:30.73 iPEcUu7W
相変わらずキチガイわいてるな
次スレはサロン
サロンに同じスレあるからスレは使いきり終了
722:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 02:11:00.49 nSPpblEc
>>721
ちなみにどの辺が「キチガイ」だと思った？
あれかな、天動説を信じてる人は、地動説を唱えたコペルニクスを「お前キチガイじゃねーのｗｗｗ」と馬鹿にしたのと同じかね？
だっておかしいよね、君たち「何も知らない」のに、ホルコンについて、あたかも「知ってる」ように
オレを馬鹿にできるわけないもんね。
723:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 02:22:43.52 vJm4onxi
ゴージャス叶姉妹は好き
724:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 02:30:35.86 YQIWVISX
×コペルニクス
○矢追純一
725:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 02:36:41.69 nSPpblEc
せめて大槻教授にして
726:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 02:52:23.95 BfGlMGA1
人格批判じゃなくてお互いおかしいとこを言い合えばいいのに
727:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 02:57:30.51 nSPpblEc
>>726
それは無理でしょ、だってオレ「おかしいとこ」一切無いもの、文章に
それが探せないから、彼らは人格批判（それもでっちあげ）でしか対抗できないんだよ
少し一方的すぎて気の毒ではあるけど、まぁ今まで日本人何人もパチンコで殺してきたカルマだよね
728:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 03:06:13.13 dZfraRin
冬ソナはいい感じの釘なら結構増える
30回転で50-100は増やせた
これって時短ベースだとどのくらいだかわかる？
ボーダー調べるときに110位？ってテキトーに入れてるんだが
729:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 03:06:27.72 iPEcUu7W
チョン工作員兄弟がわくスレはいらんだろ
根絶やしだな
民団許可済み、問題なし
同じ同胞からも忌み嫌われるバカ兄弟は終わりだよ
730:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 03:13:54.55 BfGlMGA1
>>729
２Chの工作員って北系もいるの？
民団とは仲悪いのかね？
731:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 03:17:29.13 9hsNwSZb
>>728
ベースは打ちだし100玉で返しが100なら100、返しが115なら115。
ちょっと増えたなって感覚なら105～110ぐらいが良いと思う。
732:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 03:19:35.77 iPEcUu7W
君達から見れば俺もチョンだが
馬鹿なチョンはチョンが粛正するから
次の新しいスレでも建てて日本人で楽しんでくれ
733:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 03:19:59.18 XfNpTXz8
冬ソナ２のステージは謎だった
シンプルなのに良クセ
734:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 03:38:21.44 dZfraRin
>>731
ありがとう
間違ってはいなさそうで安心した
735:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 08:03:18.02 XDl6f2uk
松方の金さんてボーダー辛いけど消化早いし
時短もないから意外といけるかな？かな？
736:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 08:27:45.15 alDZlfv4
>>700
大崎はん良いこといいますやん、さすが高知新聞に内定してた人は言うこと違う
737:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 08:44:51.17 nSPpblEc
何気に、ID:nSPpblEc も良いこと言ってるんだよな
738:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 08:51:10.62 Vqd2gf5g
いや～昨日は四万八千円使って、換金14万2千円。これがあるからやめられない
739:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 08:57:40.99 yxh1yCQX
このように、遠隔コピペを繰り返す人は自演のキチガイです
740:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 09:06:51.74 pJlRSNj5
みんな見透かしてるけどね。それに気づかないのは本人だけ。
ワンパターンだからすぐわかるのに。
741:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 09:37:11.10 cAzMYpb3
736が携帯で
モデム切っててＩＰ変わったと書き込みしたら
737で変わってなかったとかかね
恥ずかしすぎるだろコレｗｗｗｗ
742:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 10:10:43.25 KIgy9cCt
しかし、確率の収束とか色々聞くけど不思議なのは…
近所にある大手のホール、沖縄甘海が６台あって今だに朝から夜までフル稼働で人気がある。
(ちなみに新アグネス甘は客付き衰えているし、地中海甘はガラガラ)
まあ確かによく回るし積んでいる光景も多いし。甘デジコーナーでもひときわ賑やかな一角だ。
しかしその中でも端台の安定感は異常に思える。１日の当たり回数はしょっちゅう60回を超え、頻繁に80回近くをマークする。
他の台はたまに20回程度と散々な結果に終わったりもするし、80なんてめったに行かない。
だから端台には必ず朝から先頭に並ぶ常連ジジババ客が必ず座る。当然彼らは保留止め打ち等の気のきいた打ち方はしないし、ダラダラ打ちそのもの。
それでも出る出る。かなりの確率でトップを争う台になり、悪くても一応積んではいる。ドベ台にはならない。
導入されてもうかなりになるのに、１台だけこんなに差が出るっておかしい。６台似たようなものに…ならないと。
743:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 10:38:15.91 4EeihcGN
>>737
744:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 10:59:14.17 Yax+0FGE
>>742
ダイナムなんか醜いよ回らない上に確率分母内ではまず当たらない
当たっても単初当たりも極少なく当たり回数出てるのは殆ど連チャンで
稼いでいるそのまま粘ると全て飲まれるのに人が代わるとその度当たっ
たりする。
745:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 11:24:39.71 HEc/Qbjt
>>742
今のパチってホルコン制御が無いと全くでないぜ
大連荘するのも極端にハマるのも制御されてる
746:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 11:29:55.34 tUfJbhfn
大連荘するのも極端にハマるのも制御されてるぅぅｗｗｗ
毎日何百台も制御するの大変だなｗｗ
747:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 11:57:39.27 0WcbneOW
>>742
台ごとに波は違う。台の生産時期によって波が荒れるやら安定するやらあるらしい。メーカー側の意図的な工作ですわ
748:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 12:07:31.63 dcZAnvfu
波がある！（キリッ！)ってｗｗ
完全確率なんだから波なんてただの結果論だおｗ
波読めるならサーファーになりなさいよ！ｗｗ
749:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 12:09:18.25 ZEvPQ2OJ
完全確率（笑）
750:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 12:09:21.10 Xf3GkJyI
相変わらずの釣り堀っぷりだな。食いつき良すぎwww
751:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 12:10:26.54 tUfJbhfn
実際は釣り人をおちょくってるんだけどなｗｗ
752:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 12:12:48.82 tUfJbhfn
>>747
台の生産時期によって荒れるって何だよｗｗｗ
個体番号で攻略するのか？ｗｗ
753:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 12:14:29.60 1AAZ9pPx
釣った、釣られたはともかく
>>750みたいなヤツがどこのスレでも一番ダサいよなｗｗ
754:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 12:26:17.18 jNkFH6kq
>>737に吹いたw
わからない事は相手の立場になって考えればいい。
自分が経営者だったら、思い通りに動かない運任せの機械で金稼ごうなんて思わないだろ？
設定や釘だけで出したい時に出て、出したく無い日は出ないように出来るなら良いが………
今の機種じゃ無理なんじゃない？
755:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 12:30:37.74 jNkFH6kq
あっ！
トムジェリ良くない？
２確無いし、４R５０％８R４５％１５R５％時短は全て５０。
STが１０分の１の４回転だけど、まあまあ甘いと思う。
756:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 12:47:16.47 /zk4wWvR
>>754
そう思うんなら通報すれば？
しっかしホルコン厨は言うだけ言って何も行動しないなあ
てめぇから言っといて警察との癒着が～とか言い出して論点ずらすしｗｗｗ
時間の無駄だなｗｗｗ
はやく氏ねや糞ホルコン厨
動こうともしないでたてつくと
きつい制裁が待ってるぜ？
だせぇ面見せる前に
すこしは反論してみろやｗｗｗﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗ
757:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 13:10:33.48 Xf3GkJyI
>>755
アタッカーと消化が早いんだっけ?
ステージと電チューはどんなもん?
758:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 13:47:06.05 KIgy9cCt
まあ30兆円産業とも言われる巨大化した業界。
大きな利権のあるところには必ず裏で暗躍する構造がある…のは社会の常識。
それは例え一見まっとうな「堅気」の商売でも。
食品は偽装、建築も偽装、企業は粉飾決算、株主総会はヤラセ…それに政治家。嘘ばっかりに彩られた世の中で…
ましてや博打業界…しかもシロとは言えないグレーゾーンな商売だ。
そんな業界に対して、やれ完全確率だの保通協がしっかり管理しているだの、警察が見逃すはずないだの…
幸せな精神してますなあ、まったく。
釘が大開放で1K40回まわる台よりも甘いんとちゃう？
759:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 13:50:30.67 BfGlMGA1
チョン工作員が擁護に押し寄せるスレはみな腐っていくな
760:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 14:00:07.16 UHhOwooN
・・・なんだよ、被害妄想スレかよｗ
761:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 14:01:09.16 uxH6JdTI
別名エスパースレ
762:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 14:04:14.93 Yax+0FGE
☆徳島の本当のパチンコ情報☆
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:822番)
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 12:27:59.78 ID:RqMzHb7bO
だーめだｗ川内ミリオンでついに10連敗だｗ
間で他の店じゃちょいちょい勝つがこの店だけはダメだｗ
分かっちゃいるがこの店ほんとボーダーとか無意味だなｗどれだけ回そうが入れ代わりオスイチ連発
この店500円だけ持っていきゃいいんじゃねぇかｗ
763:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 14:30:48.47 VA8pqVOU
>>754
どんな仕事してるの？事業計画とか作った事ないだろ
初年度の予想なんてどんな業種でも割りと適当なんだよ
似た市場の同規模の店の前年実績を元にするとかね
客単価とかは地域でそれほど差が出ないから
客数をある程度読めたら大きくは狂わない
その為にデーターを持ってるコンサルを雇う訳だし。
764:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 14:54:07.23 ZOE7snjD
世の中バカは多い。
パチ屋は儲かるよ
765:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 15:10:55.84 +udwt+50
ボーダーは理論値だけど確率が収束する前に台撤去されるからあんま意味無いぞ。
766:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 15:14:37.00 /zk4wWvR
>>756
縦読み乙
つまんねーんだよカス
767:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 15:29:43.04 YQIWVISX
自分にレスとか
768:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 15:34:02.85 BfGlMGA1
>>766は工作員だろ
769:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 16:17:27.85 vG5NlOyv
近所の店にセブンズロックが新台ではいったんだけど…
ゲーセンじゃないよ
いいのこれ？
勿論今からぶんまわすけど
770:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 16:18:41.20 vG5NlOyv
画像忘れてたわ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
771:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 16:24:17.33 vG5NlOyv
当たったw
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
772:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 16:34:06.87 KIgy9cCt
「勝てる甘デジ」
まず、予算はしっかり守って打つことは絶対条件だ。甘で１万以上も使って、粘って取り返せる見込みは…と考えると「厳しい」と感じるはず。
「たまたまうまくいった」例を忘れられずにしがみつくのは愚の骨頂。ダメな時は傷が深くならないうちに降参して引き上げる意思を持てるように。
５～６千円を投資の上限にしような。
773:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 17:05:09.64 vG5NlOyv
なんかスレチみたいだな
悪かったね
774:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 17:24:21.94 Xf3GkJyI
流石に古すぎWWW
悪くなかったと思うけど
775:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 17:38:11.28 vG5NlOyv
だって新台で入ったんだぞ
誰かに言いたいだろ
どっかいいスレない？
776:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 17:49:29.19 adnDBWcB
>>773
いいんじゃないか？少ししか打たなかったから集中に入った事無かったけど、
面白そうな台だよな。3～4年くらい前の台集めてくれる店あったら行ってみたい。
777:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 18:04:31.33 j9o3/oo2
>>775
ここにはそんな古い機種のスレなんて残ってないからパチ店板にいけば？
778:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 18:06:42.18 j9o3/oo2
>>775
こんなスレ見つけた。
セブンズロックなら自慢できるレベルだぞ。
【大海ＳＰ】おまえらの行く店の一番古い台【牙狼】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)
779:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 18:10:11.20 Xf3GkJyI
しかも新台で入ってるからな。
北海道にそんな店があるって聞いたことあるけどどうなんだろ。
780:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 18:34:10.26 dvmhlJnu
それでも行くバカ。
究極のアホ。
残るのは借金のみ。
お望みの結末。
781:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 18:54:20.37 70hUHuYD
パチンコをする金があったら、まず必要なものを買った方がいい。
パチンコ脳は、儲けたら買うという話が逆なんだよね。
782:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 20:10:40.19 LCr3AUfT
しかも勝ったら調子に乗ってもうちょい増えたらと考えて負けるまで打ち続けてしまう
783:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 20:34:41.25 Y2bpBtIV
>>769
マジで糞羨ましいです
嘉門達夫の変態スペック、デラマイッタ、それエリ、羽根物ライダー、羽根物セブン
奥様は魔女のSTじゃない方、白海、うる星、旧北斗
昔の台は打ちたい台がいっぱいあるよ･･･
784:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 20:40:28.54 q1LpVKM+
>>779
パーラー時計台かな
こないだ新台でサクラ２ミドルとか入れてた
785:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 21:07:01.11 He3S3AZr
>>778
おお！ありがとう
電池切れててスレチェしてなかったよ
結局阿呆みたいに単発引いて-17Korz
明日も仕事終ったら直行します
786:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 21:07:55.00 bNEwax5N
>>769
チェーン店ならいいよ。
別の店舗に置いてあって再検定してれば
移動して新台導入にできる。
未だにウルトラセブンとか置いてる店なんか意外とあるし。
787:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 22:24:10.87 UQwmQpSf
>>737
自演してると思ってたが、やらかしたか。
788:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 22:26:04.44 nSPpblEc
自演してねーよドアホ、自画自賛してんだよ
ちなみに、マジでオレの上のIDの人はオレとは一切関係ない
今日もホルコンの話すんのか？ みんなで。
789:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 22:39:02.49 9hsNwSZb
新台でいくつか入って打ててはないんだけど暴れん坊良さそうだ。
790:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 22:45:21.33 ek8pk1nX
電チューの33％がパカパカな時点で糞台一確
791:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 22:49:56.61 YQIWVISX
>>788
隔離病棟が新設されたから、巣にお帰りw
ホルコン(出玉制御)の存在に気づいた瞬間５
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)
792:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 22:57:10.50 9hsNwSZb
>>790
ヘソは全部サポ有りだろコレ。
793:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 23:04:13.58 mWrdVT8H
キチガイ共もホルコン制御（笑）のない店にいけばいいのになｗ
遠隔（笑） トルク（笑）で痛い目にあったらそれは立派なデータなんだし
それを生かして店を変えろよｗｗジジババとかわらねーよｗ
こんな基本的な立ち回りもできないの？ねぇ？
794:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 23:17:55.46 nSPpblEc
自分が養分でないと確信してる人間ほど
まんまと糞パチ業界の家畜となってることに気付かないマヌケなのだなと、>>793を見て痛感したよ
気の毒ではあるが･･･ 彼はどうやら「立ち回らなければマトモな店が見つからない」ほどパチ店全体が腐敗してることにも気付かず
足を使って回った、そして回して「失敗した」投資額などは、1/100の良店を見つけただけで「忘れてしまう」のだ
その前に99回の失敗と多大な投資があっても、だ。
795:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 23:34:34.55 cAzMYpb3
キチガイ先生の講義はためになるなぁ
こうはならないようにと１円でも多く勝つぞと
796:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 23:39:12.70 pJlRSNj5
>>794
今は勝ててるの？
797:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 23:41:41.36 nSPpblEc
>>796
まぁな、去年はざっと-700Kだよ。
798:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 23:42:20.87 pJlRSNj5
>>797
もうＲＯＭってたほうがいいよ。
799:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 23:43:56.90 mWrdVT8H
いや俺勝ってる人だからｗこの前貯玉27万発のシャメをうｐしたからｗ
どうやって勝ってるかおしえてやろうか？ボーダー以上の台を長時間打ってるだけだぞ。
普通の店舗で打てよｗ難しい事じゃないだろ
800:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/08 23:58:14.87 cAzMYpb3
今日開店で水戸ライト入ったから打ったけど糞台ってレベルじゃなかった
１２回当たって凸３回 ST2/120 15R2回 通常時(時短込み）で1/148ぐらいで
最後飲まれて250回して止め -16k
３３玉で1k/35 でこのありさまｗｗｗ
続けて打てば勝てるんだろうがST引ける気がしない
というかST糞すぎて吉本芸人ウザくてしかたない
通常時も擬似待ちなのにガセ擬似が多すぎてテンポ悪いし
糞すぎて２度とやるかと思った
まぁ隣の台は18回中半分15Rで６箱積んでましたが
そして帰ろうと思ったら黄海で釘開いてる台があったんで
1ｋ/25はあるから4kだけ回すかと着席したら2kで15R2回含む16連ｗｗｗ
＋27.5k
ここんとこ毎回新台で凹んで海で逆転のパターンだわｗ
801:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 00:01:51.72 9LBKcq7K
黄門で負けたけど一騎甘で万発出ちゃいましたっち
802:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 00:03:40.62 5xq8OM4z
変な奴が棲みついちゃったな…。
このスレはもう駄目だな。
803:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 00:04:20.48 cAzMYpb3
キチガイ先生早く来てくれー
ID変わるぞほら暴れろ
804:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 00:29:27.56 eIVmcB6Y
入れ替え後に上がるかチェックする為に何個か入れるけど、そういう時は直ぐに当たる不思議ｗ
805:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 00:41:35.73 agpEYvt8
あり得ないようなハマリの頻発
確変突入率を完全に無視したような単発地獄
小当りの異常な偏り
エゲツないスルーアタッカー削り
甘打ってると今のパチンコの異常事態がよく分かるな
806:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 01:04:49.11 EGq0NMr2
勝てる甘な。。
昔はなぁ白海か甘アクエリがあったけど今は。
ライトミドルの銭かタイムボカンぐらいしかないだろ
今時勝てんのは
807:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 01:10:17.26 xcM+OKTz
新海アグネス、勝てる台だが展開次第ではとんでもなく荒くなる
まあ、いつもの海っちゃあ海なんだけど
808:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 01:14:14.26 CMn8qJZ/
どんな台もそうだが
小当たりなら１００分の１どころか２００～３００分の１でもよく引けるんだよな
隣が甘で俺がＢＬＯＯＤ＋のミドル打ってる時
隣の甘が１回当たるまでに小当たり４回当たったわ
本当１００分の１じゃないな甘は
809:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 01:18:13.62 bdbGr/Ym
>>808
ＳＴ連の場合、あー確変だから連したんだ片付けてしまうからね。
ＳＴ中、通常時の大当たり乱数を引いてても確変だからって解釈してしまう。
810:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 01:41:12.96 6up4wrAZ
キチガイ先生来ないのか寝るか
811:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 08:19:23.00 ODKklOCT
サクラだったら確率以上に出るよ
812:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 08:21:20.48 ODKklOCT
>>809
だから大当たり抽選と小当たり抽選では別物なんだって
ソースはないけどｗ
でもそう考えないと納得いかないレベルまでなってる今のパチンコっておかしすぎ
813:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 09:15:20.37 7CMWqxAd
タイガーマスクのライト
まさかの23連
一撃20000発
ワロタ
814:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 09:16:59.53 7CMWqxAd
>>783
お前は俺かと思ったw
これにジャブジャブを入れてくれたらサイコー
815:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 10:31:53.61 LNgREdXm
これまでの最高は、大夏祭りの36連。あの時は信じられなかった。
(ライトミドル？ではライダーの47連…でもあれは継続率80%だからな)
結局…連しまくる時も、単発ラッシュとかも、300ハマリ頻発とかも含めてとにかく波が異常だ。
816:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 10:38:57.84 ps+MPGSS
異常じゃねぇよそれが普通だ
817:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 10:52:58.15 ZGQS6+Up
北斗剛焼のデ―タひとしま見て回るとまあ～５連６連が多い事多い事ｗ
２０連なんか稀だし目立つから印象に残るんだよｗ
818:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 11:24:28.60 QsJlBjf4
普通の波ってなんなん？
バカなの？
819:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 11:33:39.93 ps+MPGSS
>>818
お前には説明しても理解できないだろうからやめとくよ（苦笑）
820:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 11:37:14.71 QsJlBjf4
ああ、>>816に同意したんだよ。
すぐに波が異常だって言うヤツ多すぎ。ならせば数値通りになるのに。
821:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 12:10:50.99 LNgREdXm
84(単)→129(3連)→110(2連)→66(3連)→186(単)→72(単)→58(5連)→215(2連)
822:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 12:22:17.01 datfVWs+
>>820
良く回る時は良く当り、それなりの時にハマる。
出玉系が良い時は当らず、削られてから良く当る。
どう考えても運が悪いですｗ
数値だけその通りになっても困りますｗ
823:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 12:35:09.69 QsJlBjf4
>>822
二行目は何を言ってるんだろう
荒れないパチンコなんてないし、運だけで勝ち続けてる人なんていないよ
数値通りに当てて勝てる台を打ち続けるしかない
824:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 20:03:56.22 iVKSjyfc
いままで羽根モノばかりうっていてハネデジ初心者なんだけど、２R通常って客になにかメリットあるの？
気がついたら履歴カウンターの回転数がリセットされていて意味不明なんだけど・・・
825:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 21:41:14.42 QsJlBjf4
どの機種の２Rか言ってよ
826:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 21:43:34.09 ZGQS6+Up
２Ｒ通常のおかげでバトルスペックなんかは高い確変継続率や大量出玉が可能なんじゃないでしょうか。
827:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:02:12.60 3u3Dw1dT
エヴァ福音みたいな確変機は８Ｒ通常（単発）を引くと、1000発の出玉があって確変が終わる。
慶次みたいなバトルスペックは殆んど出玉ナシの２Ｒ通常で確変が終わる。
その代わり、継続率や平均出玉が多い。
828:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:08:34.63 6up4wrAZ
しいて2R通常のメリット上げるとすれば即止めが出来るぐらいかな
確変機もST機も結局最後1000～2000発ぐらい減らしてやめるってパターン多いけど
バトルはスパっと止められる
829:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:09:07.13 CFMYWQWZ
江戸の始末屋って甘いの？
830:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:12:01.15 dYOlvZAR
甘目に使ってる店は無いんじゃね？
831:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:20:43.57 CFMYWQWZ
100回まで回すのに1万円かかった。
832:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:30:21.52 i5lwt8+m
>>604って本当ですか･･･？
何か思い当たること多すぎて、ゾッとしたんですが･･･
確かに、潜伏すると急に回らなくなると前から不思議に感じてました
833:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:33:40.46 9CrpOG5u
>>831
1kで10回転？？
等価でも全然足りなくない…
最近陰我また打ちはじめたが演出が赤に慣れると眠くなってくるな。
ボーっとしててもアタッカー、電サポ止め打ち出来るし。
ただすげー積むと店員にビタ着かれるんだか止め打ちしないがいいのかな？
834:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:42:40.63 QEZftdSA
>>833
奇跡的に15Rひいたけど持ち玉になったら
更に回らなくなった。
835:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:47:29.97 9CrpOG5u
>>832
疑心暗鬼ならパチしない方がいいかもね。
おれはヘソ周りに微弱の風を出す機kry
>>833
あるわw
この出玉がのまれるまで…は負けパターンだよな(。・ω・。)
836:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:58:55.03 mB774JRK
陰我は半分寝ながら打てるわwww
6月新台では暴れん坊一択だな。スルーの形が相変わらずだけど通りやすいの見つけたら打っとけ。
837:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 22:59:48.98 CikVdZ79
陰我はスペック自体もいいが、最近よく行く店は扱いもいいんだよなぁ
多少釘はイジってるが、毎回ちゃんとポイント見つければ18/k以上は回るように調整してくれてる
ジジババの多い店で潜伏や少出玉であまり座らないから、僕の専用台みたいになってるが、先月と今月の現時点で218k勝ってる
その合間に北斗百裂や旧牙狼で大きく増やそうとして失敗してるがな…
新牙狼はスペック自体も辛いし、演出にもスピード感がないからもう触ってもないし、触る気にもならないなぁ
838:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 23:02:08.41 1A/3w7sZ
いや風じゃない
全部の釘に微量の電流流すらしい
基本的にパチの大当たりは電圧上昇感知で当たりが発生する
もちろんホルコンの許可が降りた状態で大当たりが成立する
拒否されれば激熱外しとなる
電圧上昇したらリーチが多発したり熱い予告が多くなる
その際、よく回る現象になる
連終わった後極端に回らなくなるのは時短中に既に電圧が低下してて
その後不安定になるからだそうだ
物理的に考えてこれはマジの話らしい
839:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 23:11:54.50 3lU5cEDg
電圧ネタとか古すぎるw
詐欺攻略法業者に騙された馬鹿か業者ですね
840:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 23:14:22.54 i5lwt8+m
>>839
ってことは、実情を知ってるんですか？
それが「無い」って断言できるということは、業界の方以外ありえないですよね？
841:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 23:14:49.10 CikVdZ79
>>838
よく行くパチ屋に君みたいな講釈たれるおじさんがいたけど、めちゃくちゃ弱かったよ
仕事が休みの日に朝一並んでたら、おっちゃん同士でそういう話ばかりしてたのが聞こえてきてたけど、それよりボーダーの計算の仕方と釘の読み方くらい覚えろよ、と僕はいつも思ってた
負ける人間は負けるべくして負けてるんだよなぁ
君が勝っているならそれでいいけど
842:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 23:43:31.08 o+yaN10Y
>>838
釘に電流流すと玉にどんな影響が出るんだよ。
ショートでも起こして吹っ飛んだり、釘に吸い付いたりするわけ？
そんなに詳しい事は分からないけど大当たりは電圧じゃなくて電流で制御でしょ。
どうせコピペだろうから何の説明も無いだろうけどさ。
>>840
最初からパチンコ＝遠隔で考えてるんでしょ。
もう結論出てるんだからやめなよ。
負けると分かってて良く打つ気になるね、気が狂ってるの？
843:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/09 23:54:43.52 i5lwt8+m
>>842
あなたは「知っている」のですか「知らないのに、知ったかぶり」してるだけなのですか？
それをまず答えてください、それでなくては議論になりません、「お互い知らない同士」でQ&Aは成立しないのです。
また、ホルコンの話を切り出すと「そう思ってるなら打つのやめなよ（嘲笑）」という、必ずテンプレ的な返しが来ますが
なぜ、業界全体の大局的な問題として話をしているのに
貴女がた側で勝手に「個人の小さな問題」に話を切り替えるのでしょうか？
そうでは無いでしょ、一個人がやめるやめないだの些細な問題にミスリードしないで下さい。
ブラックボックス化した、客が「内情を一切知らない仕様」であることを、大問題であると認識してください、またそれを否定など出来ないはずです「マトモな神経」なら、ね。
844:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:06:57.62 +knpPFYA
そんなに遠隔が行われていると確信しているなら
さっさと止めればいいのに。そうとしか言えないでしょ。
845:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:07:58.59 5/lg/ZEp
ちょっと待ってくれ風ってネタで書いたのに誰もカイジ知らないのか…
陰我はシャンシャン鳴ったら起きる様にしてる(笑
青ガロ結構好きなんだけどなステージ使えたりするしこれでスペックが陰我ならなーと何度思った事か…
846:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:08:07.40 ar8qZHf0
>>843
検挙されてる店もあるし遠隔はある、誰もそれを否定しない。
全ての店がやっているかもしれないしやっていない店もあるかもしれない。
自分でブラックボックス化してると分かってるならこんな所で答えが出る訳無いことも分かるでしょ。
仮に俺が遠隔店の店長、遠隔装置を売ってる業者だって言ったって信じないでしょ。
無意味なんだよ、不毛でしかない、どうしても遠隔話したいなら遠隔スレあるんだからそこで同志と語り合いなよ。
甘スレで何時までも遠隔の話を続けるのは荒しだよ？そのくらい分かるでしょ？「マトモな神経」なら、ね。
まあこう言う無駄レスでスレ進行させるのが目的なんだろうからお前には意味あるんだろうが。
847:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:13:28.66 4rrSMh9g
どんなオカルトだろうが制限ボタン押されたら通用しないだろ
848:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:14:21.08 6OBeeGeh
どう見てもキチガイ先生だろｗｗｗ
わざわざ数百前の自分にレスして登場ｗｗｗｗ
和むわぁｗｗｗ
今日は現れないから勝ったのかと思ったけど
案の定負けて来たんスねｗｗｗ
和むわぁｗｗｗ
849:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:15:01.10 P53Zk3y9
もう行かない店は
アタッカー周りで殆ど弾きまくる
釘が悪いのかと思ったけど、そんな話では無さそうだったから
行かなくなった
その店は潰れた
850:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:15:06.86 woTbKKY4
>>838
釘に電流流すとよく回るのは何故なのか物理的に解説してくれ
851:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:18:32.25 FKvEzPiK
>>843
在日相手に必死になるなやｗ
お前の言ってることは客側目線からみて100%正しいが、ここでは無効だ
何故ならこの板は、ホール業界、メーカー業界の人間だらけだからだ
竹屋スレなんか見てみろよ、書き込んでんの全員社員だぜｗ
だから、お前がホルコンに疑問を呈しても誰も同意しないし、なんなら誹謗中傷すらされるぜｗ 徒労っつーんだそういうの
ある意味「じゃあやめればいいじゃん」って業界側のヤツが言うことににも一理あるぞ
本当に、もう馬鹿らしくて付き合いきれないからやめた個人が、チリも積もって山となりパチンコ業界に大打撃与えてるじゃないか、だからまずお前もやめろ、一番効果あるぜ。
852:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:21:55.54 6OBeeGeh
２ｃｈのパチ屋であった話でサイダーの話思い出したわｗ
常連が玉にサイダーこぼしたら周りが良くなってみんな真似しだして
自販機からサイダーなくなってサイダー禁止の張り紙されたって奴ｗ
853:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:36:53.48 aPKtifB2
またいらはったんすか、キチガイ先生w
今度は自演っすか？w
854:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:38:58.95 ZnIdVccI
サイダーか
マヨネーズゴトなら居たな
855:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:41:24.20 ou0IkWx2
参考にしようとしたら全然甘デジの話してないし…
856:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:42:33.27 +knpPFYA
>>852
サイダーは効果あると思う。
昔、玉にポマードとか頭の脂をつけると回転がよくなると言われていたらしいし。
釘に絡みやすくなるんだってさ。
サイダーはネチャネチャになるから、もっと効果ありそう
857:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:45:24.14 DNX9GqEE
甘デジの話しようにも遠隔厨と説得厨が荒らすからな。
最近のならタイガー、座頭市、暴れん坊辺り探したらいい。
ローズテイルの右が効く台だとボーダーどうなるかが最近気になってるとこ。
858:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:46:11.72 fArOk30W
竹屋スレとかどこの田舎だよｗ
ID:i5lwt8+m
こいつはいつものヤツだな。
>>必ずテンプレ的な返しが来ますが
色んなスレでたくさんの人に同じこと言われて完全にバカ扱い。
ちょっとかわいそうだなと思った。
859:822
11/06/10 00:53:26.70 +6hFf09l
>>823
まあどうでもいいだろうけど、
１Ｋ２２の赤海（削り有り）で当たりまくり、
１Ｋ１８のカイジ（右ＯＫ）ではまりまくるとかだよ。
同じ機種でも、良く回るけど削り有りで当たりまくり、
削り無しの台では当らないとかで、全体で見れば確率どうりに引いてるのに、
収支がついてこねーってこと。
860:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:58:36.45 ar8qZHf0
この「勝てる甘デジ」って言うスレタイでいる限りキチガイ先生を初めオカルト遠隔厨は湧き続けるよ。
「勝てる」って言うどうとでも取れる曖昧な定義が良くないんだと思う。
その日勝った負けたでしか見れない者からすれば勝った機種の報告対象のスレッドに過ぎないし
甘デジは勝てないと思ってる者からすれば荒らしの対象となってもおかしく無い。
甘・ライト機種のスペックを比較する主旨のスレでも立てるのが有意義な気がするが面倒くさいなｗ
861:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 00:59:07.05 1VDU2BjE
>>855
ごめんな。いつごろからか、こんな流れで無駄にスレ消化ばっかになったんだ
それだけ最近の甘は勝ち辛くなってるってことの証明でもあるのか…
次からはスレタイ変えたうえで、スレの趣旨を明記してもらえるといいけど
とはいえ勝てる台スレはなぜか平和なんだよな…専業ぽい人が多くて耐性あるからか、
荒らしがこない＆荒らしに反応しない
やはりホールと同じで甘デジはニワカとキチガイの巣窟なのか
862:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:02:01.54 DNX9GqEE
あっちは相手にしないもん。
海は赤海越えるのが出ねーかな。
ギンパラと地中海は打てたんだけど。
863:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:04:20.98 FKvEzPiK
オレはこの流れ良いと思うけどね
勝てる系の似たようなスレなんかいくらでもあるし
サロンでは流れが遅くて人々に知られにくい「業界の黒い噂」を
こうして話し合える場所もこの板で必要なんじゃねーかな
しかも、スレタイとまったく内容が沿ってないってところが、業界に目をつけられにくい隠れ蓑となってるし
864:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:12:51.03 sRkg/1vl
ホルコン詐欺ブロガーサムロー辺りが書き込んでるな
865:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:13:29.80 fArOk30W
業界ｗに目をつけられると、遠隔遠隔言ってるやつが消されでもするのかよ
妄想ひどすぎ、頭大丈夫か？
もちっと根拠のあることを言えよ
866:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:15:04.08 ar8qZHf0
>>857
座頭市は1度は16R引かないと厳しいけど19%だしまあまあ引ける
あと出玉無し通常が無いのと電サポもまあ優秀なのが良いね。
暴れん坊将軍は打った事無いけどミドルのと違って多少癖の無い良い感じのスペックになってたのね。
藤の右だから店次第だけど閉まってなければ玉増やせそうだし打ってみるわ。
タイガーはもう打てる店が無い予感。
ヘソは勿論スルーはマイナス、アタッカー上釘閉めてオーバー入賞拒否の調整されてそう。
867:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:15:40.70 xM/QNBVC
遠隔というかさ
今のパチがそういう当たり方してるじゃんか
同じグループで同時に大当たりするでしょ
これはどう説明するんだ？業界関係者よ
甘ならまぁと時々はあるかもしれんな
ただフルでもミドルでも近隣台が俺の台と
同じタイミングで生き生きとした挙動に変わる
これこそ何か裏で走っててその命令に台が従ってるとしか説明できないだろう
業界関係者はまず日本国民の全打ち手に納得のいくこの現象を説明してもらおうか
868:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:19:44.68 1VDU2BjE
>>862
甘海は地中海以降ゲージが劣化する一方だし、もうアグネス以上は無理でしょ
ギンパラはよかったけど、実質甘じゃないしね
にしても、ちょっと前は勝てる甘デジ＝結局アグネス、で結論出てたんだよなあ…
今はホールが惰性で置いてるような調整ばっかだけど
869:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:19:53.24 aPKtifB2
ハイハイ、そこまでですよ～、釣られてますよ～
で、話を戻して「伝説の凄腕」はどう？ ボーダーは低めだけど。
870:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:20:23.65 fArOk30W
>>同じグループで同時に大当たりするでしょ
じゃあその動画とってこいよ
871:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:22:55.13 FKvEzPiK
>>867
まぁそりゃ、「説明しない」でしょｗ
当然分かって言ってるんだろうけど、奴らの食い扶持なんだから当然言うわけない
で、言わないんだから客側が「言い続け」りゃいんだよ、あること無いことな。
自ら隠蔽し、客に真実を伝えないのだから、客も思いっきりあること無いこと黒い噂を語り続ければいい
それでネガティブイメージが付こうが知ったこっちゃねーし営業妨害でもねぇ
客は「遊技妨害」されてるんだからな、フェアどころか、これでもまだ圧倒的に客が不利だぜ
だから客はとことん、疑心暗鬼になっていい。 朝鮮人の言ったことを鵜呑みにして信じる？ ありえるかそんなことがｗ
872:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:26:55.45 aPKtifB2
だからこっち池ってば↓
ホルコン(出玉制御)の存在に気づいた瞬間５
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)
873:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:27:50.45 ar8qZHf0
キチガイ先生口調変えても分かり易すぎるｗｗｗ自演ｗｗｗ
ゴメン触れちゃいけないのは分かってるんだけど無理ｗｗｗ
874:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:34:21.23 DNX9GqEE
>>869
凄腕は介入要素ほとんどなし。消化が早いくらいかな。保留自体の消化は遅いがリーチが短い。保3止め必須
右が奇跡的なゲージ+神懸かり的な反射神経があれば永久連チャンできるかもな。ドツキでもできるかな。やらないけど
店の調整ミス+引きで3日で14万勝てたのは良い思いで
875:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:47:29.29 FKvEzPiK
まぁスレチすぎるのもあれなんで本旨も話すか
まず「勝てる甘デジ」って話だが、「勝てる（客がいる）ホール」が無くなってる以上
勝てる甘デジなんか存在しねーのがまず一点。、
んで、完全確率とか未だに信じてるバカは置いといて（３年前のババアの認識かよ）
ホールってのは、一応資本企業としてまっとうに税金納めてる（訳ねーけどなこの業界ｗ）わけで
法人事業税を確実に払うために月ごとに「明確なノルマ」がある、当たり前だ
そこで「台粗利」っつーもんが設定されるわけだが、当然釘で調整してねぇ、当たり前だ
そんな「不確実」なモンで利益安定するわけねーからだ、そうして生まれたのがホールコンピューター様だ、まさにホールの救世主。
こいつをちょちょっとピピっと入力すりゃ、日のIN/OUT、差玉、入金額、払い出し、粗利のパーセンテージのデータ的な把握はもちろん
時間帯による、グループ優遇、自動トルク、本当かどーか知らねぇが顔認証システムによる個人データ収集など
その日の「設定値（ノルマ）」に合わせて自動で計算・算出してくれるって優れもんだ、そりゃ超高額でも買うわな、どこのホールも。
んで、アホでも分かるが客が減ったら、台粗利の％は上げなきゃホールは利益回収できない
ホールは寺銭をとって営業してる訳だから、客が減れば「残った客から同額（ノルマ）を掠め取る」
客数はスロ4号機時代の1/2か？ もっと悲惨か？ 2/3なんて生易しい減り方じゃねーよな
ってことはつまり、「１人の客から2倍の粗利を取る」のがノルマなわけだ、最近よく負けるって？ あのなぁ、「当たり前」だろ。
876:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:51:53.16 2I8ja4A7
>>875
もう寝ろよｗｗ
877:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:56:53.10 6OBeeGeh
キチガイ先生みたいな人がいるから俺らが勝てるんだから
ホント大事にしないとｗｗｗ
和むわぁｗｗｗ
878:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 01:58:25.86 FKvEzPiK
んで、ホールはMAX機種を入れたがるよな
MAXの新台と甘の新台、どちらを多く導入するかって確実にMAXだ、なんでってそりゃ当然粗利が取りやすいから。
9割のホールが、甘のコーナーよりMAXの方が台数多いはずだ、それも圧倒的に。
MAX規制と、不景気によるMAX離れが起き始めたので今焦ってミドルとライトミドルにメイン転換を図ってるところだが
当然「甘」じゃねぇ、むしろバンバン1/99なんて甘減ってきてるだろ、打たせたくねーからだ、そんな儲からんモン。
そんなホールにとって儲からんモンで利益出すにはどうしたらいいか？ 激締めだ、知っての通り甘のシマが一番回らん
んで、ホールはどうしたってMAX・ミドルを高稼働にして客付きを保って粗利を出したい、そのために「見せ台」を作る、イベント日におなじみだよな、胡散くせぇｗ
甘なんかどーでもいいから当然見せ台（シマ優遇）も無い、糞釘で放置して金ないヤツが勝手に打つ、金が尽きて帰る、これの繰り返し。 甘はほっといても稼動するからだ、客は基本金が無いんだから。
はい結論、この行だけ読めばヨシ 「甘が一番勝てない」 以上。
879:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 02:33:31.84 5/lg/ZEp
スレチはほっといて。
悪代官の話があまり出ないのはなんで？(笑
凡スペックでアタッカーいいし、演出も好きだし…
座頭市とかもスルーいいし、16比率高いし、演出も好きだし…
後は、中森明菜…演出だけだよ(。・ω・。)
凄腕は一度だけ打ったが、すごい眩しかったイメージ。
暴れン棒はうるさいイメージ。
どっちも良台なら触ってみっかな…
880:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 02:38:51.84 nC6nZSyj
等価でコジコジ1k21っておいしい？
削り無し
881:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 02:48:12.47 2I8ja4A7
>>880
店を教えて欲しい
882:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 02:56:02.07 DNX9GqEE
>>879
悪代官見たことないwww
凄腕は演出でいえば糞台。台の性能でいっても糞台。でも、俺は好き。
暴れん坊は右いいのに座れよ。
883:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 05:55:36.92 jwrGqIw+
甘海しかない…
884:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 06:46:21.14 NHF6E0r+
誰もが座っても角台は出ないのでは、店がチョイスした人が箱を積めるのでは
そこが分からんので、ついつい打ってしまうけど積めない！
885:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 07:12:51.97 NHF6E0r+
店名を伏字にしたり曖昧にする時点で結局ヘタレなんだよお前ら
886:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 08:05:57.33 M7U3tyMX
終日大当たり無しの設定、時間制限付きの大当たり無しの設定、打ち手個人を狙った遠隔操作
これらは、証明されている事実です、推測や憶測で語っているのではありません
今のパチンコはそう云う時代なのです、知ってわきまえて遊技をしましょう
887:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 08:48:15.24 OoXdYPij
クソ釘に無理ゲーみたいなスペックの台ばっかりでボッタクリが酷過ぎる
今の景気で諭吉が平気で何枚も溶ける遊技は無茶
客が飛ぶのは当たり前
888:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 09:14:35.39 aPKtifB2
ぶざまね
889:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 10:29:14.04 FIXkeT9G
>>888
も…もしや君は…？ｗ
890:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 10:57:45.59 B+F3OseO
遠隔やホルコンってあるかもしれないけど、結局それを知ったところで勝ちにはつながらないよね？
勝ちにつなげられる話をするならともかく、事実か妄想か負けた腹いせかよくわからない書き込みされても役に立たないんだけど
それならまだ、実質ボーダーや技術介入や釘の削られポイントを議論した方が遥かに建設的だと思う
だいたい遠隔うんぬん言う人は雑誌やサイトの情報鵜呑みで、実質ボーダーの計算も出来てないのが多いから、話を聞く気にもなれないんだよね
891:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 11:09:07.36 aPKtifB2
>>889
エヴァの888って誰か知らんの？w
892:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 12:02:55.69 d/VLxyU6
パチンコ玉が、いまだに鉄というところが最大の論点だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 13:54:42.80 v2FshLYF
出玉調整が出来るホールはどこもそうだよ
スロットなんて意図的に設定１０にしたりも出来る
ほとんどがマイナス３くらいの設定だけど
894:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 13:58:43.50 v2FshLYF
詐欺攻略法や怪しい出会い系なんかを広告にのっけてる
パチンコ雑誌の言う完全確率って言葉を簡単に信じるなよww
実際は完全（に店が制御出来る）確率ですww
895:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 14:03:47.95 v2FshLYF
>>890
今時そんなもん読む奴はいないだろ。
そもそも完全確率なんてあり得ないしな。
たかが500円程の雑誌の情報で稼ごうなんて甘過ぎるわ。
896:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 15:06:11.33 aPKtifB2
キチガイ先生、３連投お疲れーっス
897:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 15:44:04.53 5gOZSxTw
これだけ大手企業が赤字だして給料、ボーナス、残業削減してるんだ
１円に行くのは当然だろうし、俺なんてボーナス100Kもカットされるし…
日本はみんなが思ってる以上にヤバい
４号機時代のボーナスから５号機時代のボーナスで一人平均100Kは変わったら当然
898:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 15:57:57.11 5gOZSxTw
俺の当たりが終わると隣のどちらかが当たりそれが終わるとまた違うとなりに。
こんなの毎回見せられたら確率じゃねえなんて馬鹿でも分かるんだよ
899:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 17:15:46.05 ASHIDY8a
今日も甘のギンパラ２で250でサメ、250でアンコウ、200でぶん投げてきました。
甘で250ハマりの連続なんて滅多に出ないのハズなのに毎日当たり前のように食らうのは何故？
もちろん店が操作してるからですよね。
いいですよーー、どーせ0.5パチの暇つぶしですから。
でも隣のオヤジは10回転でジュゴン、連チャン終了後21回転でタコが揃ってあっという間に3箱・・・。
ピキン！ピキン！うるせーよ。
900:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 17:21:34.34 ASHIDY8a
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
↑みてもなんつうかやっぱり公表確率通りでてるとは思えんのだよなぁ
901:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 17:43:15.61 6OBeeGeh
前に甘ギンパラは甘じゃねえ力説してた人いたけどｗまぁ一理ある
1/198の単発と1/198の確を同時抽選してるわけだから別に不思議でもなんでもない
700回転1/198の確が引けなかったわけだが単は２回引いてるのでただの確変引き負け
1/4で起こること ハマリ（欠損）も１回分半だけだね
毎日本当に欠損が出てるなら写メ撮るなり店変えるなりパチやめるなりしろよｗ
てか0.5パチ換金率いくらだよｗ
あと欠損スレみたいなのは「今月300k欠損でてる」とかいうので「いや、俺今月500k余剰でてますが・・・」
なんて書くといつの間にやらパチ屋関係者認定されるからｗ
誰かが欠損あれば誰かに余剰があるそんな当たり前のことがわからないかわいそうな人たちだからｗ
902:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 20:53:48.57 DNX9GqEE
花札物語ならまだわかるがギンパラ2はどう考えても甘です。
903:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 20:59:43.01 Sf2otXDj
ギンパラ２の甘は時短がないので小技が効かなかった。
まわれば権利モノみたいに勝てはするが、不人気撤去決定でボッタクリまくりの釘で勝負にならなかった。
904:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:03:59.82 puj7dM0T
甘を打つ時って安い投資でなんとかなると思って打つやつがほとんど
でも現実はそんなことは全然なく
ミドルとたいして変わらないとこまで現金投資が続くことがほとんど
もういい加減結論出した方がいいんじゃね？
甘って勝てないよｗ
905:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:18:54.15 UpCjx004
>>904
回りゃ大体は勝てるよ
今年の自分の収支見ても
等価25～26/ｋレベル削りなしの台打ててるときは
平均万発以上持ち帰れてるし
906:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:22:27.49 Sf2otXDj
>>904
お前よりちゃんと打って勝ってるやつなんか世の中にいくらでもいるから。
907:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:31:31.54 MnKCNUWp
>>905
依存症なんて最強の遠隔操作だよ。
908:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:32:58.34 9ex1MHxe
>>905
アホかぁ！甘で1Ｋ25以上削りなし。もはや都市伝説だな。
1年に一回くらの大イベントで打てるのか？
何県何市で打ってて月に何日稼動できるるか答えてみ。
だいたい甘が出た当時は本当によく当たったと思わんか？それが今では平気で、
300～500なんて嵌る。単純にオカしいと思うのが普通。
909:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:44:50.70 UpCjx004
>>908
さすがに住んでるところとか晒すのはちょっと
そんなに大イベントじゃなくても打ててるよ
25/ｋ以上のはステージいい機種でステ止めで回したパターンが多かった
開いたかどうか、ある程度釘が見れるのは最低条件だけど
910:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:47:15.58 rd7iY36o
エヴァが当たらな過ぎる…マジで当たらない
911:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:48:13.44 FKvEzPiK
関東では1K25回転なんて大イベントでも見つからないけど
ワープの開いてるギンパラならイケる
912:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:48:36.85 DNX9GqEE
スレチではあるけどミドルやフルのが回るならそっち打ちなよ。
甘にそこまで固執することないんだし。
このスレ的にはある程度回るのが前提条件だし
913:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:53:28.43 MnKCNUWp
1円ですら客が減ってきている気がするが。
4円から流れて1円に生きそこでも勝てないとわかった人はやめてくな
ゲーセンのコインゲームの海物語に移行したじじばばも結構いるぞいまは
914:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 21:57:46.32 5/lg/ZEp
みんなオススメの暴れン棒打ちにいったら。
マイホにあったわ、ただしZVA刀の方(笑
オススメされてるのは新しい甘だよね？
ちょっと探してみます。
915:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 22:00:45.34 FKvEzPiK
8割の顧客層であったジジババが
別に金が欲しいわけじゃなく、「時間つぶしがしたい+ジジババ仲間が集まる場所に行きたい」
であることに気付いてしまったので、当然年金を上手く、長く遊べる分野に使い出す。
そこでゲーセン、待ってましたとばかりにマリンちゃん登場ｗ
ええ、ゲーセンもいまパチンコ（在日）資本なんだよね、上手くできてるよこの汚い経済
パチンコ店の隣はゲーセン（業務提携）だから、よく見てみましょう。
916:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 22:15:27.30 aPKtifB2
>>912
MAXだろうが甘だろうが、回転数に対する差玉期待値は変わんない。
でもMAXは確率収束しにくいんで、ボーダー越えを10万回転も打ち続けても
まだ大きく勝ち越した人間と負け越した人間がいる。
ボーダーを追って差玉期待値で稼ごうってなら甘の方がいい。
917:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 22:21:51.45 m4jrTxtE
>>911
1パチなら1ｋ100だろ。
埼玉当たりだったら探せばあるんじゃね。
918:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 22:36:38.50 Gz0s52VT
3円交換21/k スルーそこそこのアグネスがあれば、とりあえず食える
他に打つ台がない時に頼りになる
919:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 22:44:21.31 nsDV4yjQ
等価25～26Kって本当にあるのか？
それって一昔前の話持ち出してるんじゃ？
920:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 22:46:33.94 nsDV4yjQ
パチ屋のメールで
～～は朝一激アツ！とか朝一からいきます！
とか書いてあるんだけど朝一だけ釘がいいのかな
921:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 22:58:50.21 FKvEzPiK
今日はホルコンで10:00～12:00にグループ設定入れてますってことだよ
言わせんな恥ずかしい
終日糞釘なのに新台の通路側だけ朝から爆積みだよ
922:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 23:12:31.52 ar8qZHf0
>>919
俺の行ってる店の月1甘イベントで稀にあるよ。
大抵ボーダー+1か2あるかないか位の台が増えてるくらいだけど
3ヶ月に1回くらい+7くらいの台が1台だけある。
>>920
確変、もしくは朝一ランプを放置してますって所じゃないかな、もしくは単なる煽り。
俺は行かないけど「朝はいまいちな台も夕方から台が熱くなるイベント開催中！」ってHPで煽ってる店もあるｗ
もし本当なら「当店はオカルト全開です！」もしくは「遠隔してますよ！」って言ってる様なものだなｗ
923:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 23:14:47.05 +HPnA8n/
1パチで1ｋ100回る店ありますか？
924:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 23:16:04.05 6OBeeGeh
４号機時代に開店でパチのほうに朝４時ぐらいから並ぶ人居て
「なんでだろ」と思ってたら４台ぐらい朝一確変仕込んであって納得したことならある
潜伏とかまだない時代 ランプ光ってるのｗ
925:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 23:16:05.81 +HPnA8n/
>>921
確変、もしくは朝一ランプを放置してますって所じゃないかな、もしくは単なる煽り。
俺は行かないけど「朝はいまいちな台も夕方から台が熱くなるイベント開催中！」ってHPで煽ってる店もあるｗ
もし本当なら「当店はオカルト全開です！」もしくは「遠隔してますよ！」って言ってる様なものだなｗ
926:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 23:18:51.99 sRkg/1vl
ヴァン・ヘルシングかもね
927:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 23:44:08.94 ou0IkWx2
水戸黄門は駄目ですかね？スペックは優秀台そうですが…
928:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/10 23:52:26.38 LyIdjN3u
>>927
スペックが優秀でもまわんねえ！
929:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 00:09:46.91 nBaollRr
>>908
オレの地域は月３、４回はそんぐらい回るイベントある店がある。
札幌、バル増やしたくないから店名はいわんけど
昨日の甘はマジでゲーセン釘が１台あって、おそらく３０以上回ったが1000円使う前に当たってしまい
正確な計算ではなく感覚だが平均３３、４は回ってたと思う。
ただめちゃ萌えってのがなぁ・・・・
930:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 00:36:58.63 DqKWuARq
昨日0から492回で1/99を引いて単発
今日は0から500回して当たらなかった
500ハマる確率0.5％らしいから２連続とか天文学的数字
ちなみに隣も朝から甘ハットリくんが400ハマり
入り口にカメラ三台ある店だしなんかハメられたみたい
遠隔とかはないと信じるが・・
931:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 00:49:53.88 FyUI7mjb
>>909
ほうほう。で、月に何日そんな夢の台打てるのかね？何県ぐらいでも無理かな？
首都圏じゃまず無いな。
>>929
札幌ね。実は札幌にかなり友人がいるんだが、何区かな？地下鉄の南北線上とか
東豊、東西線上ぐらいはどうだい？も岩と手稲でボードしたなー
24条駅の宝来つう中華屋のＣ定ってうまかったよ。
932:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 01:05:04.31 SFOISoIh
制限されて大敗しても多分「期待値は稼いだ（笑）」って満足しちゃうんだろうね。
933:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 01:12:26.87 y/L8vZXW
>>931
めちゃ萌えって導入も少ないし、区まで言ったら店バレするでしょ
それに、こういう話っていくら言っても納得させられるとは思えないんだよね
極端な話、その日その台まで連れてって打ち方まで教えて
「な？○○/ｋ回るだろ？」ってやりでもしない限りね
934:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 01:14:32.81 SFOISoIh
リーチにすら成らず淡々と回るんだよな
935:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 02:35:45.31 sERHakvg
トムジェリは強弱でオーバー狙えそうだな。
打てる釘じゃないのが残念
936:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 03:00:49.63 uBMKptOF
パチンコはギャンブルではありません。
遊戯でもありません。
商売です。
本日、出会った一見さんの名言です。
937:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 07:26:24.08 K+9c9gR6
最近引っ越したけど、今の家の近所にあるホールは甘エリアが盛況。
特に甘海のシマ(42台)なんかは朝から全く席がない状態。昼には大多数が下に箱を並べている。
確かに前日前々日データ見ても、よく出ている。話によると朝7時頃から並びはじめ、９時の整理券配布時では海以外のコーナーでも間に合わないらしい。
938:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 09:20:04.72 uBMKptOF
ユーチューブに揚がったボナンザの遠隔操作が、だいぶん客に広まったようだな
もっともっと老齢年金組に悟してあげないと、餌食にされてしまうよな！
939:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 09:22:25.62 aPZ6sHhM
ボーナス前だからさすがパチ屋賑わってるな
940:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 16:34:38.86 7svrf/LV
うる星は、確変入ってもマイナス3,000円になり得るだろ。ジャンボは、単発率8割オーバーだろ。おかしいよ。みんなおかしいよ。でもその二つで三連勝。70,000円オーバーの俺に敵はないな。結局、勝負なんざ漢気しだいだな
941:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/11 23:30:52.42 K+9c9gR6
毎日のように通っていた昨年秋までは(甘専門に打っていたのに)、かなりの負けで次第に生活困窮まで追い込まれた私ですが…
約半年間休んで、４月から復帰…しかし苦い経験から毎日ではなく毎週土曜日のみにしました。
しかも朝から昼２時まで。長くてもホールにいるのは４時間。
(依存症になっていたと思うのですがこのペースが身に付きました)
すると…少し…微々たる額ではありますが勝ててはいます。しかも甘らしく適当に数当たるし、ホント、ゲームみたいな感覚で楽しい。
942: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/11 23:48:56.36 hpTbnKza
最近では桃鉄かな
甘で35連して65k勝ったのはいい思い出
943:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 00:00:03.65 wCut+FPL
>>942
模範的なパチンコ客だな
君みたいな客ばかりだからこそパチンコ業界は20兆円産業になり得てるんだよね
944:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 09:45:48.71 XJrxO7QY
まぁ踊らされてる部類の人種が「ボーダー」
という単語を使う。
メーカー発表のまさに勝手な大当たり確率ｗ（嘘だらけｗ）
おもしろおかしくパチンカスの心を掴みたがる情報雑誌ｗ
この二つがタッグを組んで、生まれたのがボーダーｗ
未だにこのボーダーを信じてるアホがおるとはｗ
パチンコ業界もいましばらくは安泰かの？ｗ
945:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 11:06:28.77 X05JbRws
ジョーしかないよ
946:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 11:15:10.07 6dMDAjgO
ジョーは荒い。
確率通りに初当たりが引けるのなら神機種なんだが、
甘とは思えんほどハマる。
947:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 11:43:56.78 vB6l1UyF
等価店で１ｋ３０回る削りなしの台を月２００時間以上打って一年後マイナス収支にするほうが難しいよね。
948:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 11:45:38.69 XmKgOrAt
>>944
ボーダー派だが今年入って月単位でマイナスは1月だけ
トータルでは＋300Kほど
ただボーダーを理解してても、プラス調整の店がないと勝てないけどね
949:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 12:23:26.07 o/azrOHO
＞ボーダー派だが
こんな事何らかの意図がないとわざわざ宣言しないよな
パチンコ打つ際に回りや削りを考慮しない奴なんかいないわけだし
950:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 12:33:38.13 P84zEYK+
そうだね、CIAの世界的な陰謀の匂いがするね
951:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 12:35:05.06 o/azrOHO
>>950
バカは皮肉すら気の効いた事言えないのなｗ
952:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 13:34:58.42 XmKgOrAt
>>949
ボーダー派だが…と言ったのは、オカルトや、ホルコン、遠隔を否定して立ち回ってるって言いたかっただけです
貯玉手数料無料、無制限の店で、等価ボーダー＋３以上の台を打ってれば玉は増えていきますよ
当然1000ハマりなどもくらいますが、最終的には勝てます
953:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 14:04:14.78 6Wb+HbOs
「ボーダー」って口にする奴を見つけただけで憎悪を撒き散らす痛い子がパチ板には山ほどいるから
マトモに相手しない方がいいよw
向こうは脊髄反射だから。
954:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 14:08:41.67 o/azrOHO
わざわざ「ボーダー派」である事を宣言してからじゃないと、まともに語る事もできなくなってしまったか
いよいよパチンコも末期だな
955:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/06/12 14:11:54.72 61GRHq8t
菩提:ﾊﾟﾁｮﾝｺ業界の低脳くんが思いついたもの