11/02/26 04:09:25.60 2ADb0vjK
>>329
2004～2005年頃までは、茨城県はほとんどの店のサイドポケットは潰してあった。
茨城県なんて、アース用の銀紙とセロテープが全店標準装備だったし、アース無しで手放し遊技出来た地域もあった。
千葉県は昭和の時代からポケット潰しもアース取りも、完全に全面禁止。
地域差がメチャクチャ激しかった。
332:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 04:25:08.19 HGD08G7U
新参モノだからか良く分からんが、たった4年前に首都圏のデカイ駅前の
パチンコ屋で、パソコンでキー押しただけ当たる遠隔があった事実。
でも、否定派は４年も前とかなり昔のように語るけど、まさかアレ以来
遠隔してるパチンコ屋は日本中に存在しないなんて天使のような考えじゃ
ないよね？それともアレは奇跡の店だったの？
333:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 04:37:40.97 /xbFXMIE
警察白書の流れからして2007年のボナンザの摘発は、
最も影響の少ないところが選ばれたんだろ
パチンコ遠隔操作有無についての警察庁公式見解 平成12年
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
｜パソコンを利用して出玉を操作する「遠隔操作」を始めとする営業者による遊技機の
｜不正改造事犯が後を絶たないなど,依然として健全化を阻害する要因は少なくない。
パチンコ遠隔操作有無についての警察庁公式見解 平成15年
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
｜パソコンにより出玉を調整する遠隔操作事犯が大幅に増加しているほか、
｜遊技機製造・流通業者が関与する遊技機の不正改造事案が多くみられるなど、
｜依然として、健全化を阻害する要因は少なくない。
パチンコ遠隔操作有無についての警察庁公式見解 平成17年
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
｜遊技機等の不正改造事犯が横行しており、その組織化、悪質・巧妙化も進んでいる。
｜警察では、遊技機の不正改造の防止と高い射幸性を有する遊技機の規制を目的として、
｜遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則等の改正を行い、平成16年7月1日から施行した。
その後、一般社団法人遊技産業健全化推進機構が設立されるが立入を拒否する会員も出る。
URLﾘﾝｸ(www.suishinkikou.or.jp)
334:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 04:39:16.57 OznKJ7u3
>>332
まさに「奇跡の店」だな
なぜなら「遠隔」には何のメリットも無い上に摘発されるだけのリスクがある
そして案の定摘発され廃業。アホすぎ
335:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 09:22:10.64 hYL56Y5D
>>333
不正改造＝遠隔
ってなんでなるんだ？
１５年の時点で遠隔についてもはや言及して無くね？
336:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 10:27:39.38 MlyQrl1R
負けたのは全部遠隔の所為だ！
って事にしないと困る連中が多いんだろｗ
337:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 10:46:23.54 fGbU9oz6
勝つときも遠隔と感じるのだが…俺だけか…
338:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 10:55:01.62 BQpztDx2
>>336いつの間にやらパチ屋の店内にいる。 ↑ これは遠隔誘導電波がでている。
おサイフから金を取り出して玉貸出機に突っ込んでしまう。
↑ やはり遠隔洗脳電波がでている。
「俺は悪くないぞ、悪いのはパチ屋だ」極論かますと、そういう事ですから。
339:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 10:57:59.78 X7npnDDM
依存症製造マシーンだから
「全て店が悪い」というのもあながち間違いではない
後メーカーもね
340:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 11:01:18.31 fGbU9oz6
↑と、パチンコ八百屋が言ってま～す(笑)
341:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 11:09:45.09 BQpztDx2
>>339呼ばれた訳でもないのに勝手に集まる御客様。そんな日が、土日祝日。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:117番)
全国には一万店舗上のパチンコ屋さんがある、
1店舗が100万円の儲けとし仮定計算をしてみる 10,000店舗×1,000,000円＝ 10,000,000,000円なり。
なんとまぁ、たった一日で 100億円･････ 回らない悪釘台ででも気にせず遊技する人達が多数。
342:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 11:23:09.77 X7npnDDM
とりあえず書き込みすると勝つだのヒキ強になるだののスレ住人にボーダー啓蒙しろよ
あいつら100%釘なんか見てねえぞ
やってる事といえば「神頼み」だけ
お前ら大嫌いだろ？オカルト
343:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 11:27:21.72 HdNHS9uc
警告発砲
344:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 11:41:48.68 y00L/uu7
遠隔は食品偽装みたいなもんだと思ってる
345:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 12:05:36.01 B9J3HN+V
遠隔くん達って幸せだよな。
自分が頭悪い発言してるのを棚に上げて、それを指摘されると二言目には「工作員」。
きっと私生活でもこの技炸裂しまくりなんだろうな。
彼女いない歴が年齢と一緒なのも
近所であそこの息子さんは・・・って噂になってるのも
ハゲでデブでメガネなのも
近くに寄るとなぜか酸っぱい臭いがするのも
全部工作員のしわざなんだろ？
悩みなんて無さそうでうらやましいわw
346:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 12:16:40.31 X7npnDDM
挙動が怪しいから遠隔ホルコン顔認証やってるに違いないとか言う奴
と
遠隔がどうのと妄言吐く奴は容姿も醜いに違いないと決め付ける奴
の、思考回路のどこに違いがあるのかわからない
347:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 12:22:57.45 zRaQXJ+j
パチンコ日報に海の電波ゴトの記事が出てるな
電磁波を飛ばすと一発で大当たりするらしい
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
348:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 12:30:42.28 CqTkDcfA
6台しかない獣王の真ん中に俺1人で打ってたら54回転目に擬似3から12R当たりで現在7連中。それに釣られて今満席。当然俺以外は当たりなしw店長やるな
349:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 12:50:33.05 2ADb0vjK
>>347
こんなに簡単に大当りが発生出来るのに、
「ホルコンが許可しないと、大当りは同グループ内の一番大当り回数が少ない台に転送される。」
とか本気で信じちゃってる奴らって、とれだけ低能なんだよｗ
350:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 13:33:55.81 z7Xvbazn
めんどくさいから前スレはほとんど読んでないが。
遠隔操作をやっているパチンコ屋はあるだろうよ。過去に摘発されてるからな。
だがね、現場で打っているパチンコ好きの立場から考えると遠隔はないと思っていた方が良いね、例え遠隔操作されていてもな。
遠隔操作はない、と思えば負けの原因はすべて自分。大人の遊びなんだからリスクは自分が負うべきさ。
パチプロの皆さんに言わせれば遠隔操作の有無は「生活がかかってる」大事なんだろうが、
プロなら遠隔操作を見抜いて遠隔操作のない店で打てば良かろう。プロなら簡単だろ？
351:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 14:42:21.28 G5iK/Qqv
やってるところもあるだろうが遠隔をやってるのは極々僅か
そんな時代遅れな事をして摘発されるよりも合法な顔認証システムで出玉操作をするのが今のスタイル
ホルコンシステムは5年前までで今は顔認証って事にいい加減気付けよ
352:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 15:47:13.12 HGD08G7U
>>351
つうことは今日は夕方まで、かなり出しすぎたから夜の部は出さないように
連荘しないように、または初当たりを深くして無抽選時間を作る事まで可能なのかな？
昔は考えられなかったけど今のパチンコ屋なら、こんな事もヤルだろうなと思ってしまうが。
353:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 16:54:46.60 9ANdz/W/
「遠隔は店にとって何のメリットもない」みたいなのをよく見るけどさ
俺だったらサクラ10人ぐらい雇ってそいつらにフルスペにでも座らせ
そんでそいつらに当たりをガンガン送って3万発位出させ
周りにドル箱タワーを見せつつそいつら全員閉店まで打たすな。
そうすりゃ他の一般客は「お～この店はエライ出てるな。今度からこの店に通うか」となるわなｗ
ヘタなCM打つよりも集客・リピート客効果あるわ。
354:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 17:05:05.34 FmL0BLi+
それ毎日やるの？
いくらバカでも3日で気づくよ
355:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 17:33:57.47 zm0UfE9e
10日に一度でいいじゃーん
356:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 18:07:32.75 2ADb0vjK
>>353 >>355
それならぶら下がり10個だけ買ったほうが、ず～っと安上がりだし安全だって瞬時に気が付かないのかな～ｗｗｗ
357:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 22:13:29.50 SML5a2RO
在日の集会があると聞き付け飛んできました｡
ところで､本日は何時頃から開催されるのでしょうか？
因みに普段は日本名で生活しており職場仲間にも内緒に致しております｡
358:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/26 23:56:41.49 9ANdz/W/
>>357
まもなく在日達の宴が始まります。
ホール勤務を終えた在日の皆様、本日もがんばりましょう。
359:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 00:02:55.97 hYL56Y5D
>>341
せめて売上と粗利の関係で表そうぜ。何だその単純計算。小学生かよ。
360:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 00:05:42.03 jOVw2cj0
あんま新規を呼び込めるスレタイじゃないから次スレからはタイトル変えようぜ
361:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 00:12:28.99 tr5XHwsm
遠隔できないから衰退してるんでしょ＞パチンコ
できるなら生かさず殺さず利益を上げれるはず
362:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 00:17:41.85 fzROwZB+
遠隔なんてのはまずないからｗ
だからこそ法定内で制御できる顔認証システムがあるんじゃないか
363:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 00:18:13.56 v8F1T5PW
新スレタイ案
【容疑者専用】遠隔否定派の謀略
364:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 00:21:29.82 HtKzSkCo
>>361
そもそも遠隔厨はケツの毛まで毟るためとか言ってるけどなｗ
そんなことしたら客来なくなって逆に利益減るだろうにｗ
365:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 00:33:23.91 9YbB7+bH
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 00:59:06.32 scvi2FhS
>>359遠隔で負けるか、釘調整で負けるか、どちらでも同じ事だが。
全国には一万店舗上のパチンコ屋さんがある、売上が200万円・換金が100万円とする
1店舗が100万円の粗利だとし仮定計算をしてみる 10,000店舗×1,000,000円＝ 10,000,000,000円なり。
なんとまぁ、たった一日で 100億円･････ 回らない悪釘台ででも気にせず遊技する人達が多数。
遠隔やられるって思うが気にせず遊技する人達が多数。
367:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 01:01:04.76 AqxQs4Ht
換金100の店が売り上げ200も出るわけねえだろ・・・
368:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 01:06:48.88 scvi2FhS
>>367
玉貸出サンドの売上が200万円で
特殊景品の支出が100万円で、
粗利が 200万円-100万円＝ 100万円としてみたよ。
369:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 01:23:22.18 HtKzSkCo
>>365
またまたボナンザクソワロタｗｗ
遠隔厨は妄想、私怨の正当化に必死だなｗ
370:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 01:31:28.19 8bEecOah
ボナンザは遠隔厨の唯一のより所だからね
もっと他にも出さないと遠隔が蔓延ってる事を証明出来ない
371:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 01:31:53.38 HtKzSkCo
>>366
前店舗100万の時点でお馬鹿。そのペースだと一年も立たないうちに売上より数字が大きくなるだろ。
今は年間売上２０兆円産業で、利益をどう考えてるか分からないけど、経常利益ならマルハンの財務データををかんがみるとなら2~4%だろうな。
客から直接とってるのなら、かなりボッタなパーセンテージで15%なので、明らかにその計算はおかしい。
小学校からやりなおせよｗ
372:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 01:32:48.31 AqxQs4Ht
>>368
そんなクソ釘の店でそんなに稼動があるわけがないって言ってるの
ボダ18/kで通常時2000回る機械が15/kで終日稼働しても22kの粗利にしかならないんだぞ
373:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 01:51:40.79 YASUVHO1
今読んでる本によると
遠隔摘発（未認証機器の取り付け）での検挙って
内偵→証拠集め→立ち入りみたいな
しっかり順序を踏んで摘発なんてしないんだってね
風営法に基づき、立ち入りする
みたいな いきなり店舗に乗り込んできて実施するんだってよ
さらに、立会いを行い万一シロだった場合、営業妨害に該当するから
その立会い権限をなるべく行使しないんだってさ
簡単に一言で言うと
摘発は所轄の警察の気分次第であり
又、積極的に摘発しようとしないんだってさ
そりゃ遠隔では、挙げられないわなってのが個人的感想だよ
374:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 01:52:42.40 scvi2FhS
>>372土日祝の超ぼったくり営業なら
一万円がサンドに突っ込まれて、特殊景品で五千円の支出かな？って
こんなもんじゃないか、たぶん。200人の客が平均で5,000円まけ、100万円。
そんで…全国各地にパチ屋が約一万店舗ほど総数300万台くらいの設置数らしい、粗利で 100億円くらいかって>>366仮定計算です。
375:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 01:56:01.64 HtKzSkCo
>>374
おい、俺のレスみてんのかよアンポンタンｗ
数字がそもそもおかしいんだよｗ
376:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 02:03:25.84 scvi2FhS
>>375では、きみが仮定計算をした
全国規模でのパチ屋での
一日での金の動きを、レスしてください。
377:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 02:13:03.14 5uNwayok
>>374
倒産するパチンコ店が０になりますよね。
378:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 02:17:00.26 HtKzSkCo
>>376
君とか言っちゃってるよｗクソワロタｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nichiyukyo.or.jp)
210650億*0.15(粗利)=31597.5億
一日あたり86.56億。
で、おまいのだしてる数字はどこから出てきたの？話にならんｗ
俺が出した粗利が１５％というのは実際にボッタでどの程度なんだよ。
だから、>>366のは粗利が50%というあり得ない数字であって根本からおかしい。
379:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 02:17:44.33 HtKzSkCo
>>377
客が来なくて倒産する。
頭悪いの？それとも自演？
380:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 02:18:44.91 HtKzSkCo
修正
◯ボッタでこの程度なんだよ。
381:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 02:33:25.33 scvi2FhS
>>378数値ありがとうございます。
「一日あたり86億円」がパチ業界に流れ込むのかあ、すごいねえ。
遠隔で負けるか、クソ回らない釘調整で負けるか、どちらにせよ…
あほ客の金が、浪費されているんだわ。
382:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 02:48:18.05 HtKzSkCo
>>381
いやいや経済学勉強したこと無いの？
まあ、もういいや。
383:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 02:51:38.48 AqxQs4Ht
粗利が何かもわかってないようだからこれ以上は無駄ぽいな
384:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 08:09:08.30 6rBZB0ia
>>363
＞新スレタイ案
＞【容疑者専用】遠隔否定派の謀略
あまりに的を射たスレタイに茶吹いた(笑)
385:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 15:17:43.80 kWLoD7la
>>305
＞そもそもステルスプロパガンダという言葉自体無い
必死でぐぐったのか？ そりゃ無いよ。つくったのオレだからw
「潜伏（なりすまし）宣伝」っていう概念として使ってるから、言葉としては間違ってないだろ。
現に「俺、貯玉10万発もってる」とか「15年間、買ってるよ。今で月平均20万円」とか聞かれてもいないのに書き込むやつ多いだろ。
しかもスレ違いの場所でw
おまえらの業界ではなんていうの？「サクラ」？
あと>>249の「金景品を換金しないでストックしとくと儲かるかも」って話だけどな。
たしかに売るときの手数料がネックになるケースが多い。
だから、4000円をある程程度、上回らなきゃ実質的には儲けはでない。
まあ、4500円超えたらその分が儲けくらいかな。
でもな、>>249-で何度も言ってるがリスクはないんだよ。
で、客側ができることとして、
「リスクがなくて、パチンコ業界にダメージを与えられる」
「三店方式の矛盾を表に引きずり出せる」
「客が勝ち金を再投資しないことで、パチンコ業界に流れる資金の循環を減らせる」
っていう大きなメリットがあるんだよ。
ま、もう少し練る必要はあるな。
386:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 15:32:32.52 kWLoD7la
ついでに「顔認証」の話だけど。
顔認証って私企業が客の同意なくこっそり導入すると、限りなくグレーだからな。
「肖像権」自体は日本にはないが「人格権」の中に「被写体として許可なく撮影、描写、公開されない権利」があるからな。
ようは「こっそり他人の写真をとって、それをストックする」ってことは認められてないわけだ。
言葉を変えると「盗撮」なんだよ、顔認証って。
国家権力でさえ、この扱いには慎重になってるんだぞ。
なのに、パチンコ業界はおおっぴらに「顔認証」機能の活用例やら、導入セミナーやってる。
バカなところなんか「顧客管理に便利です」なんて、堂々と宣伝までしてる。
これひとつみても、業界が「法律」を遵守する気がないのは明らかだよな。
まして、客からしたらブラックボックスの「基板」やら「ホルコン」なんか自分たちの都合のいいように設定するだろ、って話。
まあ、イカサマ胴元が好きに管理できて、客側は検証も確認もできないコンピュータ相手にカネじゃぶじゃぶ使ってるやつもバカなんだけどな。
387:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 15:39:59.07 AqxQs4Ht
統計から検証できるけど、やり方わからないのかな？
388:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 15:47:48.94 kWLoD7la
ほら、こういうバカが即レスする。
「統計」ってなんだよw
ようは、「店にいって、サンプル集めろ」ってことだろ。
で、確率が下回ってると、「サンプル数が足りない」
で、ある程度のサンプル数が集まると「確率上はそういうこともある」
それやってるあいだにたいていのやつは業界の仕掛けてる「依存症」になるよ。
そういや、よく「だったらやめろ」っていう工作員いるけど。
これ、自分たちの依存化プログラムに絶対の自信をもってるから言えるんだよな。
「やめろ」っていうのは依存症のやつには逆バネに働くのをよく知ってる。
389:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 15:52:29.68 AqxQs4Ht
サンプルは打たなくても集められるんだけど？
390:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 15:55:25.18 kWLoD7la
つうか、これから春にかけて、反パチンコの動きが活発化するぞ。
不況のガス抜きのターゲットにされる。
もともと経済の再生産にほとんど貢献してないムラ社会だからな。
それどころか、消費圧迫で経済に負担をかけてるからな。
こんな、間抜けな工作やってる場合じゃないぞ。
なんなら相談にのるぞ。カネさえ、たんまりくれればw
391:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 15:56:21.85 NUXLtMFs
チョンの生活保護は廃止して、全員祖国に帰ればいいと思います
392:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 15:56:26.89 kWLoD7la
>>389
打たないんなら、パチンコ我慢できるってことだろ。
打たないのにパチンコ屋いって、他人のためにサンプル集めるの？
バカなの？
393:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 15:58:31.13 AqxQs4Ht
え、じゃあなんで君はこんなところで他人のために反パチ活動してるの
394:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 16:00:18.80 kWLoD7la
>>391
この問題は民族問題もからんでるが、ステレオタイプでそう言い切っちゃうのはやめたほうがいい。
韓国だろうが、北朝鮮だろうが、日本だろうがそういうレッテルは本質を見誤る。
ただ、たしかにパチンコ業界は日本政府の朝鮮に対する「贖罪感」というか「及び腰」にあぐらをかいて、
やりたい放題やってきた側面はあるな。
395:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 16:02:19.82 AqxQs4Ht
客は検証できない
統計で出来る
打ってるうちに依存症になる
打たなくても統計は採れる
打たないのなら採る必要が無い
論点ずらしがほんと酷いな
396:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 16:08:21.56 kWLoD7la
>>395
どこがだよ。
打たないで店に行ってサンプル集めるだけのやつはいないってことだ。
メーカー、ホールこぞって客を依存化するのに必死だし、それは成功してる。
店にいったら、たいていのやつは「つい」打っちゃう。
で、気がついたら財布が空になってる。
というか、パチンコ台の巧妙な依存化プログラムは法的に規制したほうがいい。
いま「因果関係」の研究が十分じゃないが、きちんと立論されれば、
こういう「依存化」というか潜在的に脳に働きかける手法は基本的には制限がつくよ。
「サブミナル効果」とか「フラッシュ」とか「突発音」とか。
397:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 16:14:35.08 AqxQs4Ht
統計データからも裏づけが取れればそれは君達にとって有利な材料になるんだからデータ採取するべきじゃない？
自分が行くとつい打ってしまうというのならパチンコに興味がない人に依頼するとか、方法はあるでしょ
398:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 16:16:47.88 kWLoD7la
>>397
そっから攻めようとかこれっぽっちも思ってないから。
データ機器だって、台だって、ホルコンだって、全図店側の管理物だろ。どうとだってできる。
つか、もうしてる。
399:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 16:20:37.64 dFm/Vuku
>>396
パチンコ台の巧妙な依存化プログラムw
そんな機械の中古（ほとんど新品）がこの価格って国道脇で福音でも売ってろｗ
400:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 16:20:39.50 AqxQs4Ht
はあ…
どうとだってできるという前提からどうとだってできるという結論を出してるんだからどうしようもないな
401:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 16:21:44.68 kWLoD7la
ま、そんなもんだろうな。
早く工作員かえろよw
では。
402:遠隔もう嫌 ◆ozOtJW9BFA
11/02/27 16:26:26.74 mW6EjlMr
報告します
写メは画像保存するの忘れてないです
まぁ撮った時写メあんまり意味ねぇなと感じました
遠隔二番目に喰らってる店に行き
北斗剛掌を打ち
保留を残したまま
隣の台に即移動
なんと三回転で当たりました5ラウンドです
5R→5R→時短80の2通でした
2通地獄からは抜け出したものの
ショボ連でした
即辞めして3500円ゲット
まぁ本命店ではなかったんですが、遠隔とゆうよりホルコン制御を感じました。
403:遠隔もう嫌 ◆ozOtJW9BFA
11/02/27 16:31:26.76 mW6EjlMr
この店出ない台はいくらふっこんでも出ないけど
台移動とフェイントを繰り返せばなんとか出玉にはありつけるようです
ただしショボ連ですけど
意外とフェイントは有効かもしれません
保留残して台移動
いくら遠隔でもこれは防げないでしょう
404:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 17:46:06.95 scvi2FhS
＞「やめろ」っていうのは依存症のやつには ＞逆バネに働くのをよく知ってる。
>>388えー！
ぼったくり釘の店に行かない方が良い、遠隔やられるって思う店に行かない方が良い、
こういう発言を読むと…逆効果でパチ屋に金を寄付したくなるのか、
オドロキだわな。
405:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 17:54:17.74 mIFE7UQe
>>386
その見解は防犯目的には通用しないんだ。
406:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 18:01:26.31 scvi2FhS
>>400「あやしい」って前提があり
↓
理由は「俺が負け続けているから」
↓
だから「遠隔している」という結論になる。
407:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/27 18:40:59.93 z31FEUTi
過去に摘発された店がある…
パチンコ台はコンピュータで制御出来る…
費用対効果云々よりも、パチンコをしている者なら｢やっているかも知れない｣と思わない神経が不思議Ｗ絶対に無い証拠も無い訳だから、やっているかも知れないって結論が妥当だろ。
408:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 00:07:05.03 hWSnYCsa
確かに、過去の摘発例やシステム的に遠隔操作店がまるっきりない！とは言い難いな。
しかし、あれだな…
遠隔蔓延あるある厨が、確実に遠隔やってる店舗を一店でも挙げてくれれば話は早いモノをｗ
なんか、金景品に話をすり替えたヤツも居たりと笑えるんだわｗｗ
409:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 00:10:41.66 pJx5AUKX
>>386
業界の括り方が間違ってるな。
生体認証＝パチ業界ではないぞ。
410:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 00:15:16.04 pJx5AUKX
パチンコの金景品を田中貴金属など貴金属販売業者に売るに当たって、加工や手数料が加味されてないのはワラッタ。
それに、景品そのものが変更する可能性もある。ノーリスクなんてことはないね。
411:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 00:44:39.20 hX57cX7/
>>402
>>403
お前はオワコン。ﾂﾏﾝﾈｰからもういいよ、そのネタは。
412:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 00:59:00.24 qkLkw4Oj
【経済】「パチンコホール」「居酒屋」が雷雨予報・・・帝国データバンク
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
パチ業界は本格的にヤバイなｗ
もはや釘調整だけで楽々儲かるなんて言ってる場合じゃねーよな
413:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 00:59:35.03 aACXIwYb
負けてるから遠隔とはあまり思わない。
当たりが回ってこない、仕込んでくれなかったという意味では
遠隔で負けたと言うのかもしれないが、基本出玉制御は当たりを撒くものであるから
勝った時のほうが出玉制御を疑う。
もちろんチキンな店は利益をたっぷり貯めてからある時間になるとドバッと当たりを撒く。
現在のような分母のデカイ確率のパチンコ台は当たりを引くのは至難の業だという事を肝に銘じていただきたい。
糞釘ならなおさら当たらない。
414:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 01:02:08.15 kpbimuRM
＞現在のような分母のデカイ
20年以上前から来た人か？
415:遠隔もう嫌 ◆ozOtJW9BFA
11/02/28 01:03:27.02 Ad8IeDAc
>>411
そんなすぐにはデータ集まらないよ
もうちょっと長い目で見て欲しい
すぐに結果だけ求めるのはネラーの悪いくせ
君は飽きやすいんだろうね
416:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 01:09:25.61 pJx5AUKX
>>415
期待はしなかったが俺もがっかりだよ。
何がデータ集めだよ。
ここで打つ台を宣言して、その台で遠隔を体現しなきゃだめだろ。
まったく趣旨と違う行動してどうするんだｗ
417:遠隔もう嫌 ◆ozOtJW9BFA
11/02/28 01:26:57.69 Ad8IeDAc
>>416
そうだけど
軍資金位集めさせてくれ
418:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 01:37:28.14 71s5OXeG
>>408
立証するのが不可能だからとは言え、白とは成り得ない。
やっていないことの立証も不可能だろ？
やらない理由は費用対効果と違法だと言う理由が主だと思うけど、過去の摘発でこの理由が通らない者も中には居ることが立証された。
日本全国数多く存在するパチンコ屋の中には、遠隔を使用している所があっても全然不思議では無いのに、なぜそこまで否定出来るのかが不思議。
頭の構造を疑ってしまうわＷ
で
肯定しているヤツもそんな店には行かなければ良いだけで、不毛な話を続ける意味も無い。
419:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 01:42:31.58 pJx5AUKX
>>418
ようはここにいる遠隔厨って奴は、生涯において自分で証拠を掴んだこともない、自分が疑った店が摘発されたわけでもない。
生涯実績＝ゼロだよな。
あるのは否定派でも知ってる報道を貼りつけるだけで、何一つ実情を知らないわけだ。
そんな甘い奴がどうして遠隔厨でいられるの？
420:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 01:43:22.20 Zxphxnho
負けたら遠隔勝ったら実力でいいじゃん
おまえら暇なんだなｗ
421:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 01:59:09.60 71s5OXeG
>>419
それって否定派にも言えることだろＷ
摘発されていないからやっていないとはならんよな？
どっちもどっちだブォケ！
422:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 02:07:22.34 pJx5AUKX
>>421
よく考えてみな。
遠隔してるとする傾向がなければ、通報する必要もない。
一方、君らは疑ってるくせにいまだ生涯実績ゼロ。
一緒にするなよｗ もっとまともなのはいないのか？
423:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 02:22:09.83 71s5OXeG
>>422
過去に摘発例があるぞ。
ああだこうだ言う前に、逆に肯定派を黙らせる証拠を提出すれば良いかもなＷ
やっていない根拠を証明すれば簡単な話じゃねぇか。否定派は憶測で話し、肯定派は過去の摘発例で話す。公平に見ても、過去に摘発例が有ることが遠隔を証明している訳だし。
否定するなら根拠と証拠が無ければただの水掛け論だが、少なくとも過去の摘発例で肯定派の意見は証明されている。
レッテルを取り除くには、やはり黙らせる根拠と証拠が必要だろ。
それが出来ない以上はお前も同じだよＷ
424:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 02:26:13.22 kpbimuRM
遠隔やってる店があるのは俺は全く否定しないけど
少数の摘発例を全部の店がやってる根拠にするのは…
それにボナンザだって2chの遠隔肯定派の通報で摘発されたわけじゃないでしょ
425:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 02:34:06.57 71s5OXeG
>>424
何軒かも断言出来ないが、有っても不思議では無いと思っているだけで、全部とは言わない。
頑なに否定するのが不思議ってだけ。
426:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 02:50:34.27 4/rCucYY
遠隔を否定するバイトだしな
釘派のパチプだったらとっくに寝てるよ
朝から狙い台をぶん回すんだからさ
深夜の否定派は全員バイトだと思ってもらって構わないよ
427:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 03:28:05.00 Dl/T1I8Z
遠隔出来ない店を知ってるぞ。
遠隔している店も・・・
428:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 05:04:14.23 MdcZAxt4
遠隔が一切存在しない明確な理由
釘をマイナス調整にしておくだけで必ず利益が出る
以上
429:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 05:14:37.37 MdcZAxt4
パチンコよりも先に競馬や競艇や宝くじを規制すべきだな
賭け金に上限がないなんて異常だろ？まだパチンコの方が健全だな
宝くじ売り場なんてコンビニにみたいに存在してんだぜ？
ミリオンゴッドの出張サービスみたいなもんだろ
430:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 05:34:30.21 Dl/T1I8Z
全く明確ではないぞ・・・
パチンコは遊戯。
競は公認ギャンブル。
431:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 05:46:57.01 MdcZAxt4
ギャンブルがダメって言う論理なら全く同じことだが？
432:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:02:40.80 CSBJrkyV
ID:MdcZAxt4
↑
パチ板月間お馬鹿大賞エントリー作品来ましたｗｗｗｗｗ
433:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:06:33.40 MdcZAxt4
パチンコがダメで競馬やるのはいいのか？
競馬なんか等価ボーダー18回/kの台を13.5回/kで回し続けているようなもんだが？
434:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:13:16.88 MdcZAxt4
ちなみに競馬は税収になるっていうけどほとんどは運営に回されてるからパチンコと大差ないで？
ＧⅠの１着の賞金なんか１億８０００万（有馬記念）も出るんだぞ？
その賞金は馬主に対して支払われる金なわけだからそれは結局民間に流れる金だ
435:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:15:44.98 Dl/T1I8Z
競に外れはないでしょ？
必ず当たりがある。
ギャンブルは千円が100万以上に化けたり、
持ち金以上使わなければ、楽しめる。
436:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:18:06.46 MdcZAxt4
>>435
外れがないの意味が分からん
お前は１００％的中すんのか？
437:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:32:25.71 Dl/T1I8Z
お前は頭悪いな。
競馬でも競艇でも必ず当たりがあるだろ。
的中者が多ければ、配当が減るし、少なければ逆に多い。
分かるか？？？
因みに
100％的中できるヤツはこの世にもあの世にも居ない。
438:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:37:37.95 MdcZAxt4
パチンコにも必ず当たりはありますが？
439:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:42:51.98 Dl/T1I8Z
必ずは無いだろ？？
パチンコは一日、閉店迄打って一回も出ない時あるでしょ？
440:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:43:43.23 Dl/T1I8Z
遠隔で飛ばし忘れた場合だけど・・・
441:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 06:47:28.37 MdcZAxt4
いや、競馬だって単勝に１点賭けし続けたっていつまでも当たらないことはありますがな
全部に賭けたら当然当たるけど金額では負けるし
442:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:01:32.90 hX57cX7/
何でパチンコは不正があると決め付けてるのに、競馬や競艇にはないと思えるんだろ……
掛け金の総額なんて胴元にしか分からないんだぞ？
倍率を操作して、控除率以上に抜いてるかもしれないじゃんw
公的機関の警察がパチンコの不正を見逃すけど、監督省庁が不正を行わないって根拠は？
いや、本気で競馬に不正があるとは思ってないよw
ただ、「競馬の方がいい」って彼、別のスレでも同じことを喚いていて頭悪すぎだからw
443:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:01:36.14 Dl/T1I8Z
だから人それぞれの遊び方なんだよ。上限なんていらないでしょ！
単勝に一点買いなんて、楽しんでるじゃないか？！
俺は一度も買ったこと無いけど、三連単のみ
三連単全通りで何千万儲かった人だって・・・
パチンコは飛ばしてもらわないと勝つのが難しいし。
444:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:06:21.58 Dl/T1I8Z
パチンコの場合は不正じゃぁないの・・・
遠隔で客に当たりを出してあげるから。
445:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:14:13.71 Dl/T1I8Z
422お前も馬鹿だから教えるけど、
ギャンブルで不正が出来ないものは無いの。
この世に一つも！！
446:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:21:36.80 7Gy7NmK4
>>444
目的がなんであれ「当たりを出してあげ」られるだけで既に不正です。
それなのに「この世に一つも！！」と断言するのがイタイ
447:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:26:39.24 MdcZAxt4
そもそもパチンコに遠隔なんて無いんだが
448:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:32:04.42 Dl/T1I8Z
だから不正だらけだって言ってるだろ！！
パチンコは訴えるヤツが居ないのと、遊戯だから不正がグレーゾーンなんだよ。
447みたいに幸せ者でいいだろ？！
449:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:34:15.17 hX57cX7/
>>445
そりゃお前、「不正会計や犯罪行為が不可能な企業なんて存在しない」って言うのと同じで、
何一つ意味のあること言ってねーよw
可能だから全ての会社は犯罪行為を行うのかってw
別にパチ屋がどうこうって話じゃないぜ。
「パチンコは危険だが競馬は大丈夫」とか言ってるお前の頭はおかしすぎる。
しかも自分はやったこともないのに。「数千万儲けた人も……」とかもうねw
450:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:36:33.91 Dl/T1I8Z
お前は日本語から勉強しなさい！！
451:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 07:38:12.19 7Gy7NmK4
>>450 常識は学ぶものではなく、身につくものです。
452:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:10:35.66 pJx5AUKX
>>423
何度もも言わせるなよ。摘発例はみんな知ってる。
ここの遠隔厨が早くから訴えてたわけじゃなないだろ。
君達は何も知らない。精度も確度もない。実績・知識ゼロだ。
そんなのが遠隔厨でいられることがお笑いなんだよ。
ない証拠が出せない？そりゃ遠隔してから、データなり挙動なり内部告発なり発覚するもんだ。
それさえないから日本全国国民が動けないし動かないんだよ。
453:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:19:04.36 71s5OXeG
>>452
遠隔があるデーターも同じだろＷ
そもそも摘発されなきゃ表には出ない。
不正なんてそんなもの。
確たる証拠が無ければ個人レベルじゃ怪しい店を避けるだけで、不正を暴くことは不可能ってこと。
言っていることはお前も遠隔厨とやらと変わらんＷ
454:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:26:01.68 71s5OXeG
>>428
それだと過去の摘発例の説明にはならん。
455:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:29:07.71 71s5OXeG
>>449
全てと限定する必要は無いがね。
やっている所も存在するだろって話。
全てを否定するから辻褄が合わなくなるのさ。
456:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:30:22.00 Pw8Snm/0
449
こくご、から習って書いてね。
457:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:40:28.88 pJx5AUKX
>>453
あーなるほど。君は過程があることうぃ知らないし見逃してるんだ。
摘発ってのは、過程があるから発覚する。挙動・データ、検査・内外告発・・・
これらが何一つないから摘発されない。覚えておこう！
ここの遠隔厨が騒いでるだけで、今の遠隔を何一つ知らないんだぜ。何も知らないで遠隔ｗ
458:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:41:27.14 pJx5AUKX
急いでるからあまりにも日本語駄目だｗ 仕事行くわ
459:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:54:44.11 hX57cX7/
ID:Pw8Snm/0 ＝ ID:Dl/T1I8Z
460:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 08:59:57.35 4/rCucYY
玉運びがんばれよ
461:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 09:04:37.36 Pw8Snm/0
459
説明力を身につけるか、寝てなさい。
462:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 10:11:24.79 71s5OXeG
>>457
ドタマが悪いなＷ
過程なんちゃらは過去の摘発例で有ったことが証明されている訳だ。
それらを踏まえて有っても不思議は無いし、出来ないことでは無い。
挙動だデーターなんて偏りの有る中での話で、そんなものはあてにはならない。装置そのものの発見が確たる証拠だからな。
じゃあその装置が無いことを証明してみろって話。
そんなことお前には無理だろＷ
だからお前も遠隔厨やらと同じ穴のむじなって訳なＷ
有っても不思議は無いで片付けろバカ。
ＷＷＷ
463:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:02:29.77 ZQi3xq97
「顔認証（>>386）についての反論への反論」
>>405
＞その見解は防犯目的には通用しないんだ。
仮に防犯目的だろうが、私企業が断りなく個人の肖像管理をやれば、違法だよ。
防犯カメラは「風景」の撮影だが、顔認証は「個人」の識別と顔情報（肖像）のストックだからな。
>>409
＞業界の括り方が間違ってるな。
＞生体認証＝パチ業界ではないぞ。
おまえこそ、括り方を間違ってる。
「生体認証」は指紋やら、光彩やら「本人の同意とか協力」がなきゃ、収集できない。
「顔認証」は本人の同意なく情報をストックするいわば「盗撮」。
つか、同意が得られるんなら、写真を撮らせてもらえばいいだけだろ。
警察が、犯罪にからまない一般人の顔写真をストックすることさえ、問題になってるのに、
こんなもんを私企業が「顧客管理」に使おうとしてるだけでも大問題だよ。
パチンコ屋には個人がパチンコに使ったカネ、時間、好きな機種なんかがストックされてる。
こんな、うさんくさい業界に個人情報が握られてるんだぞ。
しかも肖像まで、管理しようとしてる。
会社員は職場のそばで打つなよ。
情報漏洩なんか屁とも思ってない業界だから、
もし、会社の個人調査が入ったら、「パチンコ好き」レッテル貼られて、まっさきにリストラされるぞw
しかも、k会社は「おまえはパチンコ好きで借金つくりそうだからクビ」とは説明しない。
464:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:07:53.23 cqWqCWbW
>>437
いや、おまいが言ってることがよっぽど頭悪そうだけど。
それ、パチも同じじゃん。
465:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:09:47.25 cqWqCWbW
還元率で考えてみたらどうだ？
公営ギャンブルは６割程度
パチンコ店は８割５分。
466:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:21:59.45 aACXIwYb
>>465
8割5分ってどうやって計算するの？
競馬はコンピューター管理でちゃんと出るけど・・
467:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:22:55.62 ZQi3xq97
メジャーなギャンブルに電子制御のものはほとんどない。
競馬にしろ、BJやバカラのカードゲームにしろみんな「プロセスが目にみえるもの」を賭けの対象にしてる。
宝くじでさえ、あたりのプロセスがみえるように原始的にダーツで抽選してる。
なぜ電子制御のものがないか。誰もそんなもんやらないからだよ。
胴元が自由に設定できるし、おまけにプロセスが目にみえない。
イカサマが「ない」ことを確信してからやるってのは基本だからな。
その「ない」ことを証明するためにギャンブルは「プロセスが目にみえる」ものになってるわけだ。
「性善説」でギャンブルをやるやつなんかいない。
（まあ、ここの否定派くらいかw）
もうひとつ、メジャーなギャンブルは「控除率」もしくは「期待値」が一定してる。
宝くじだって、競馬だって率は高いが一定だ。
ルーレットだって、BJだって、胴元が有利ではあるかその「有利度」は固定されてる。
パチンコは
・電子制御で「あたりのプロセスが見えない」
・控除率を胴元が自由に変えられる
この２つをとっても、正統なギャンブルとはいえない。
このあたりを勘案して、店が釘をいじるのは違法改造にあたるっていう見解がでてるのに、おかまいないだし。
客を依存症にして、カネを搾りとるただの詐欺産業です。
468:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:24:13.91 zUjmJsJm
>>463
「取得の状況からみて利用目的が明らかであると認められる場合」には、
その利用目的を公表等する必要がないとされており（法第18条第４項第４号）、
一般に、防犯目的のためにビデオカメラを設置し撮影する場合は、
「取得の状況からみて利用目的が明らか」であると認められるものと解されます。 」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
「個人情報の保護に関する法律についての経済産業分野を対象とするガイドライン」等に関するＱ＆Ａ
ＮＯ．７７より
469:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:28:33.13 zUjmJsJm
>>467
その説で行くと、ベガスやマカオのカジノに有るスロットマシンは全て、
”人力稼動”というわけなのでしょうか？とてもそうは思えませんが。
470:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:30:30.99 ZQi3xq97
>>465
いいかげんなことをいうなよ。
公営ギャンブルはおおむね７割５分だ。
控除率は関係法律に明記されてる。
パチンコの８割５分はどこからでた？
控除率の問題は試行頻度を勘案しないと意味がない。
仮に８割５分だって、1000回試行すれば限りなくゼロに近づく。
だから、客を依存化するのに一生懸命なんだよ。
パチンコは駅前の一等地とか住宅街とか、ところかまわず生活圏にはびこってる。
で、いい気になって、客を誘い込むためにあれこれ宣伝してる。
こんな私的賭博業界がだぞ。
471:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:35:02.77 71s5OXeG
認証なら本人の了承が有れば簡単な話。
法的にどうこう言うことでは無く、店が客に了承を取り付ければ良いだけのこと。
入店する時に認証して貰うとか会員制にするとか方法はある。
472:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:35:55.90 ZQi3xq97
>>468
ばかなの？
それは風景の撮影と認識される「＞ビデオカメラ」のことだろ。
よく読めw
>>467
スロットは基本的には機械式で停止ボタンがない。（ちょっと情報が古いかもしらんw）
日本のスロットメーカーのものはうさんくさくて導入できない。
473:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:39:11.60 zUjmJsJm
>>472
つまりストップボタンがなければ”電子制御”でも良いわけですね。
パチンコにストップボタンはありましたか？
474:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:43:51.04 ZQi3xq97
>>471
そのとおり、ホントに必要なら「本人の了解」を得て正々堂々と撮影すればいい。
それを「盗撮」であつめようってところにこの業界のうさんくささがある。
ちなみに会員カードでストックした個人情報も客には開示しないよな。
「当店での投資金額」「当店での特殊景品換金額」「打った機種と頻度」
「来店頻度」「来店時間分布」「総遊技時間」
こそこそストックしてないで、開示しろ。
あと、登録メールを横流しすんな。
475:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:45:10.08 ZQi3xq97
>>473
お前の頭はどうなってるんだ？
476:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:45:23.70 zUjmJsJm
>>474
＞それは風景の撮影と認識される「＞ビデオカメラ」のこと
個人でも法人でも、許可なく公道や隣家を撮影したらそれこそ訴えられます。
防犯と最初から指摘しているからには対象は犯罪防止であって、
主たる対象は”犯罪者”即ち人です。
何が言いたいのかよく分らなくなってきました。
477:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 13:51:37.66 ZQi3xq97
>>476
それじゃ、ビデオカメラを持ってるやつはみんな犯罪者しか撮影しちゃいけないのか？
そのルールはそれはそれで楽しいな。
さあ、みんなビデオカメラでパチンコ屋を移そう。（じゃねえよ）
「顔認証」（肖像の私的利益のための無断ストック）とはまったく別概念だよ。
478:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:03:29.39 zUjmJsJm
>>477
また話が変になっていますよ？
＞それじゃ、ビデオカメラを持ってるやつはみんな犯罪者しか撮影しちゃいけないのか？
それが「防犯カメラ」だと誰が言っているのですか？
”「取得の状況からみて利用目的が明らかであると認められる場合」”に、
警察が認めているという事です。
付け加えると全面液晶でリールの無いスロットマシンを、
”全機械制御”と言い切る根拠も理解できません。
479:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:10:15.36 ZQi3xq97
>>478
商店街の防犯カメラの話はもういいよ。パチンコ屋にだってあるだろ。
＞全面液晶でリールの無いスロットマシン
そうなのか？
基本的に、機械式でリールだったぞ。
もし、そうなら、それはカジノに対する信頼度の違いだろうな。
客を納得させるなにかがカジノ側にはあるんだろうな。
480:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:13:21.77 ZQi3xq97
>>478
＞それが「防犯カメラ」だと誰が言っているのですか？
これのことか？
↓
＞一般に、防犯目的のためにビデオカメラを設置し撮影する場合は（>>468）
481:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:15:12.81 71s5OXeG
ああ
そこは盲点だった。
良い方法がある。
ストックした個人情報の開示を本人が求めれば良い訳だ。
482:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:17:44.91 ZQi3xq97
>>481
さて、全部出すでしょうかって話だけどな。
483:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:20:07.12 zUjmJsJm
>>479
カジノ数箇所に分散設置されている、累積する賞金を狙うタイプのスロットも存在します。
秒毎に変動して更新される賞金総額を管理している時点で、電子的に連動しているのは確か。
肖像の件では防犯の名目でそれをデータとして管理できるのは明白です。
個人情報も含めて、それを「悪用した根拠」を手にする事必要なのですが、現行法では難しい。
個人的な意見としてはパチンコ業の管理を、風営法下から新法に移行させて、
警察利権を排除し、防犯関係の管理のみを警察の一元管理にするのが現実的です。
484:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:25:26.92 71s5OXeG
>>482
隠す必要があるような情報が含まれるか？Ｗ
とは言え
常勝の俺にすれば申告の問題が残るか。
いくら勝ってるかが一目瞭然だからな。
まぁ顔写真だけじゃ問題は無いかな。
それとも税務署がパチ屋で張り込みするかな？
485:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:26:21.04 ZQi3xq97
>>483
＞肖像の件では防犯の名目でそれをデータとして管理できるのは明白です
私企業がこれを客に断り無しにできる、これのソースというか法的根拠を教えてくれ。
ということは「顧客管理」と連動した「顔認証」は違法ということでいいな。
顔認証システムのメーカーは犯罪教唆セミナーを主催してたってことかな。
もしくはパチンコ業界は客を全員、犯人だと思ってるってことか？
486:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:29:16.62 71s5OXeG
>>483
利権を排除するって時点で非現実的Ｗ
487:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:29:39.43 zUjmJsJm
時間が掛かってもパチンコの換金は禁止すべきです。
ゲーセン化して客が減るならそれで大多数の人は困りません。
どうしても金銭のやり取りをしたい人達の為には、
地方で検討の進むカジノ構想に行って貰いましょう。
生活圏にギャンブルは要りません。
488:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:33:53.26 71s5OXeG
>>485
違法なのは明白だが、｢違法だからやらない｣とはならないよな？
顔認証は自動販売機にも付いているが、その認証画像を保存していないとの確たる証拠は無い訳だからな。悪用するかしないかは別としても、保存しているかしていないかさえ不明。
それを問いただせば必ず保存していないとの回答があるだろ。
489:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:36:44.22 zUjmJsJm
>>485
先にあげた(>>468)のリンク先に2005年の警察見解が示されています。
即ち、基本は固定設置で場所から防犯が主体だ、と認められる(判断は所轄だと思いますが)
そうした場合の撮影は防犯目的として許容されているのは確かでしょう。
例としてマンション等のエレベータや、エントランスでの撮影に許可は必要ありませんでした。
その条件として撮影された画像を理事会の許可なく閲覧したり、
外部に持ち出す事を禁じているはずです。
問題は撮影の是非ではなく、画像データに伴う企業モラルではないでしょうか。
490:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:40:17.86 71s5OXeG
>>487
現状で何ら不都合も問題も無いぞ。
遊技するのは個人責任だから勝手にすれば良い。
要は
個人責任で対処しろって話。
パチンカスを救おうと思うほど暇では無い。
491:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:46:18.07 71s5OXeG
>>489
防犯のためのカメラとは別の認識を持たなければならない。
防犯カメラなら既にパチンコ屋にも設置されている。極論を言えばキリがないぞ。
顔認証と防犯カメラは別個に捉えるべき話で、問題視されているのは顔認証のこと。
防犯目的では無いことは明白。
その上で
語ると良いよ。
492:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:49:39.53 ZQi3xq97
>>488
＞違法なのは明白だが、｢違法だからやらない｣とはならないよな？
パチンコ業界はこれの積み重ね。
>>489
＞画像データに伴う企業モラル
だね。
ただし、導入自体を防犯（ダバコもこれね）とかの公共の利益のために限定すべき。
モラルと利益で利益を優先するのような体質の業界じゃ、期待するほうが無理。
有意義だったけど、これから用事があるんで、これで。
493:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:52:47.44 rqfRmNjC
ギャンブルはいかがわしい→いかがわしいのだから、やましいことをしてるに違いない
いいかげん、この論法何とかならんのか？
494:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:53:49.21 zUjmJsJm
>>486 >>490
＞利権を排除するって時点で非現実的Ｗ
議員や経済関係のブログを見て回ると、通産や文科、自治といった省庁は乗り気です。
警察も許認可の権限を失って、取締りだけとなれば癒着ばかりする隙は減るはず。
全ての人が不都合や問題を感じているなら、こんなやりとり以前に消滅してよい業界でしょう。
それでも行く人達が個人責任以上の病的傾向であるとか、
そもそも生活環境には不要なのだと申し上げています。
更に言えばパチンコを打つ場合には、年齢は勿論のこと、一定の税収を義務付けるべき。
一定期間内の金銭移動も監視する必要を感じます。
>>492
こちらこそ、どうも。
495:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 14:54:34.67 ZQi3xq97
>>493
ギャンブルがいかがわしいって言ってないだろ。
パチンコはギャンブルとしてもいかがわしいんだよ。
都合のいいように話を曲解すんな。
496:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 15:10:42.23 t/YHu6nS
パチンコしかやったこと無くてパチンコだけがいかがわしいと思ってる人は多そうだね
競輪競馬でもヤオ関係のトピックはネット上に腐るほどあるのに
497:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 15:22:27.65 TjCfLnbn
>>496
明確に処分内容が公表されるのと、リニューアルオープン等で
お茶を濁すのではだいぶ評価違う。
498:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 15:32:36.61 rqfRmNjC
>>495
結局いかがわしいんだろ？
「いかがわしい中でもいかがわしいので、やましいことを～」
と書けばいいのか？ｗ
499:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 18:54:59.13 lBkbpHbx
>>495信用できないパチ屋にあそびに行きました、
信用できないパチンコ台を打ちました
「パチ業界は、うさん臭い」信用できません。
500:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 21:28:42.33 qkLkw4Oj
おまえら、今度パチンコ屋に行った時に台上のナンバーランプをじっくりと見てみろよ。
パッと見じゃなかなかわからんけど、ナンバーランプ内にピンホールカメラがあるからｗ
よ～く見ると右側か左側の下の方にカメラ埋まっているからさ。
501:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 21:48:23.14 hX57cX7/
写メに撮ってうpしていただけると幸いです
502:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 22:15:36.87 MdcZAxt4
>>500
で、その店の名前は？
503:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 22:18:16.86 VrdExx4c
携帯のカメラ越しにカウンター見たら光ってんじゃない？
504:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 22:36:58.63 5+5OMcJ8
有識者専用って、ギャグ？腹痛いｗ
505:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/02/28 22:50:59.73 CSBJrkyV
いやここ工作員専用スレだからｗｗｗｗｗ
次スレもスレタイ変えられないように、必死で工作員がスレ建てするよ(笑)。
しかしＩＤ真っ赤大杉ｗｗｗどんだけ張り付いてるんだよ？
506:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:03:36.50 8a7p58On
>>466
実際この程度で営業してるよ。これは結構ボッタ目に言ってる。
Pワールドに財務データから計算して大まかな数字求めてるスレもあるぞ。
それでは１２％だったはず。結論として薄利多売な業界と結論づけてる。
１５とるとなると、目に見えて出てないように見えるだろうね。
507:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:07:13.79 8a7p58On
>>470
宝くじ忘れてない？５割切るらしいぞ？
508:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:14:11.51 ZxBUzkjt
>>506
85だとだいたい5時間で10k負ける計算だから目に見えて出てないし回らないな
>>507
宝くじ45% トト50% 公営ギャンブル75%
ちなみに公営とスポーツくじの収益はほとんど運営費振興費に消える
509:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:18:47.76 8a7p58On
>>470
追加だが、
＞仮に８割５分だって、1000回試行すれば限りなくゼロに近づく。
これこそ意味が分からん。金がなくなるのは当たり前の話で、還元率について言ってるだけだが。
この還元率の違いが、公営ギャンブルより客が来る理由なんじゃないのかね？公営は売上減ってるし。
出玉を配当とすると、かなりかったるいギャンブルだとは思うけどｗ
510:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:28:12.09 DmUJ5sYy
とりあえず公営ギャンブルを勧める奴は馬鹿だわな。
あれはイカサマが皆無だとしても負けるようにできてる。
511:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:29:34.17 8a7p58On
>>508
詳しい数値サンクス。
ちょっと、１店舗の月の売上を計算してみた。
マルハンだと、売上/店舗数/12ヶ月＝6.36億ですた。
還元率をぼった目の15％で計算すると、粗利が85％だから9540万の粗利となる。
還元率高くても、動く金がでかいから儲かるわけですな。
512:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:43:37.59 DmUJ5sYy
その粗利で人件費、光熱費、新台購入費、土地代etcを捻出できるとは思えんね。
513:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:48:49.10 ZxBUzkjt
うむ。だから大手も自転車操業
借り入れするために新規出店してるような状況
514:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:51:15.40 wUUzg7s7
今度は還元率を用だしてパチンコマンセーかよｗ
だいたい公営競技の還元率は常に一定の割合、定数なのに対して
パチンコの還元率、８割５分とか吐かしてるけど、それは別に定まった数字じゃない
店側が任意で決めれる変数だろ？
515:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 01:58:00.84 ZxBUzkjt
変数だけど見て分かるか少し打てばわかるもので、技術介入で上げられるけどね
カジノ系のギャンブルでも理解度の違いや状況の違いで還元率が変わる物は多いよ
公営レースの還元率にしたって全体平均でしかなくて、個人個人の持つ期待値は知識で変動する
516:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:02:25.09 DmUJ5sYy
競馬の方がマシ
↓
いや、パチの方が還元率は高いだろ
って流れに拘っている人がいるだけだよ。８割５分とか無茶な皮算用だと思うね。
ただ競馬とパチの最大の違いは、競馬はどの券を買っても75％の還元しかされんけど
パチはボーダー＋の台を選べること。
……まあボーダーの話をするとなぜか遠隔厨って発狂するんだよなあ。
517:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:07:33.89 LhAsekHn
遠隔否定派は半年間パチンコやめきれるか？
依存症で頭おかしい人間が有識者なわけないからな、証明してくれや
518:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:14:13.01 ZxBUzkjt
否定派は基本ボダ派で勝ってるわけだからそれは変な話だろう
他に稼ぎを用意してくれるならいつでもやめるけどね
依存症というのは負ける釘でも勝つことを夢見て打っちゃう人だよ
パチンコ自体が好きで娯楽の範囲で負けてもかまわないという人は別ね
519:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:17:21.81 pD3OuT8Y
>>517
ボーダーより良い釘調整の台があれば打つが、それが見つからない場合は半年でも１年でもずっと打たない。
520:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:18:06.73 IdMv/COg
パチの還元は優良店で５割だよ。ボッタ店なら宝くじ以下しか戻さんよ。公営の方がまし。
521:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:20:33.84 LhAsekHn
言い訳にしか聞こえんわ、９月まで我慢してみろよ
パチンコだけで食ってる人間もいい機会だから一度チェックしてみろ
今打っても底をつくまでは惜ししくないだろ
522:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:25:43.33 LhAsekHn
美味しくない＝底をつくまでは休んでも惜しくない と混ざったじゃね～か
とにかく半年間、人間ドッグにでも入ったと思って、肯定派と仲良く休みとれ
523:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:34:14.16 wUUzg7s7
>>518
＞否定派は基本ボダ派で勝ってるわけだからそれは変な話だろう
少なくともこのスレの否定派の人達は違うと思うよ。
否定派達のレスからは、そういった自身の経験則をベースにした否定文てのがない。
なんつーか実際にパチンコしてる、そして勝ち越ししてるというリアル感がないんだよ。
な～んかただ机上の空論を述べてるだけみたいな感じ。
524:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:39:58.57 LhAsekHn
ボーダーなんて統計論言うわりに、業界景気の底打ちは見てないようだな
525:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:40:09.41 ZxBUzkjt
>>523
だってボダ打ちに経験則なんか必要ないもの
開いてる台追って臭いデータでたからブン投げた話でも織り交ぜて
「やってる店はあるっぽいけど大多数はやってないよ」とでも言っておけば納得するのかい
現実感がないのは肯定派が長期間ボダに基づいた打ち方をした事がないからじゃないかと推測するが
526:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:43:48.08 LhAsekHn
平均株価が下がってる状況で、上がりそうな株を自分だけ狙えるるというわけだな
俺はやらないね
527:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:48:08.79 w66LMGrC
今の台で安定した回転数を保つやつを見たことがない。
528:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:52:03.57 DmUJ5sYy
>>526
「釘が全台ガチガチなのに、自分だけはボーダーを超越して勝てるはず」
ならその比喩であってんじゃね？w
でもここでボーダーについて言ってる奴は真逆のことを言ってるけどな。
529:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 02:55:07.21 wUUzg7s7
>>525
だからもしホントにココの否定派＝ボダ派で勝ってる人達ならさ
自分の実績やデータそのものこそ遠隔否定の何よりの証拠でしょ？
そんな肝心で一番説得力があるモノを出さずにやれ還元率がどーの
風営法がどーの保通協の検査がどーのと外側の事ばっか言ってるし。
だからリアル感が全く感じられないんだよ。
530:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:03:42.89 ZxBUzkjt
>>529
そのデータはどういう形で提示すれば納得するの
数か月分のデータ程度なら貼れるけど
それが本物のデータである事をどう証明すればいいのかな
肝心で一番説得力があるモノ（通報→摘発）を明確な形で出せるのは肯定派なんだけど、それはしないの？
531:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:10:53.14 wUUzg7s7
だいたいさ、否定派自ら「今のパチ屋は糞釘ばっか」と言ってるような状況でさ
毎回ボダ超えの台を掴む事が出来るなんて、そりゃいつも朝一から店に並んで
台を取れるプロしかムリだろ？プロでもキツイと思うぜ？
そんな祭日や仕事帰りにフラッと寄ってもボダ超え台がゴロゴロ放置
こんな店なんかありえんだろ？
532:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:13:30.38 ZxBUzkjt
ボダ超え台がゴロゴロ放置されてる必要なんかない
俺が打てる台が1台でも空いてりゃそれでいい
533:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:17:25.53 DmUJ5sYy
だから換金差のある店で貯玉プレイをすんだろ。
あとあんた↓このフレーズ大好きだなw 遠隔スレで何度も見たぞw
そんな祭日や仕事帰りにフラッと寄ってもボダ超え台がゴロゴロ放置
こんな店なんかありえんだろ？
534:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 03:35:37.80 W3TBmnG3
ここの否定派はエセﾎﾞﾀﾞ信者でもない。業界でﾁｮﾝの手先になって臭い飯食ってる工作員。
いつ手錠ハメられてもｷﾁｶﾞｲに刺されてもおかしくないホール関係者もいる。
まあ人様にいえない仕事だな
535:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:15:28.77 WZlm8Weq
>>462
＞じゃあその装置が無いことを証明してみろって話。
無いことの証明かｗ
無実の者から証明していけと？日本の司法はそんな要領の悪い手順は踏まない。
で、現状だが、内部告発もなければ出入りしてる関係者・取引先等の情報は一切なし。
元・現製造業者からのチクリもない。
また抜き打ち検査機関など事例が４年以上ない。
ちなみにここの遠隔厨は生涯実績ゼロだよね。長い年月騒いでるだけで捏造はするはウソは付くわ、何より何も知らない。
実績も信憑性もゼロだよね。
遠隔以前に、何も語る資格がないよ。
536:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:24:13.92 8a7p58On
>>512
思いたくないだけじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
財務データに基づいて粗利算出。
537:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:27:53.07 8a7p58On
>>531
単に回転だけ考えてるの？削りとか交換率とか色々考慮する必要がある。
それと、ゴロゴロってまさかあっち打ってこっち打ってとかしてないよな。たまたまボーダー超えてるだけじゃしょうがないぞ。
その台の平均でないと。
538:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:32:09.50 4EpyxiYf
初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。パチンコ店のイベントは、機種によるもの、
曜日によるものなど、さまざまな企画があります。ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし
過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、
どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。
>ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと
>集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
>そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
＞早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし
＞どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか
業界人？がしつこいほど主張してきた「完全確率ｗｗ」（そんな言葉存在しないｗ）と
びっくりするくらい矛盾するんだけどこれって論破に至るほどの反論てされていたっけ？？
539:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 04:35:14.62 WZlm8Weq
>>538
遠隔厨は、時間打ち・短縮イベントも知らないんだねｗ
540:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 05:11:31.80 HoQBxlK+
パチ屋の歴史
30年前～10年前→釘師
10年前～5年前→ホルコン
5年前～現在→顔認証
表現と法律の違う
遠隔→×
出玉操作→○
541:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 05:17:56.59 8a7p58On
>>540
遠隔→×
出玉操作→○
これ好きだよなｗ↑
また遠隔厨が嘘をつきはじめたねｗ
542:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 05:18:41.08 EidQdJCz
>>535
遠隔では挙げられないというか
そもそも警察が遠隔の摘発に対して
積極的ではないって本に書いてるんだけど？
543:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 05:50:01.62 I4L2TtT9
>>539
このガーデンではコーナーオープンを行っていた形跡もないし、メールや店内の札等で高設定を示唆する事もやってない
お前知らないなら黙ってろよ
544:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 06:53:23.57 pD3OuT8Y
>>543
ここのガーデンと言うお店では、月１強イベント日の全台甘釘調整や、スロットの全台高設定をやっていたのだと思われますが何か？
545:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 07:27:19.18 I4L2TtT9
>>544
とりあえずさ、その強イベントでどうやって時間帯で出玉率を調整するのか説明してくれないか？
546:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 08:32:47.35 VpbJK9Ny
ID:WZlm8Weq
こいつどうみても発達障害だな(笑)
じゃなきゃ工作員一確。
今更松浦君を必死に否定とか、気がふれてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間打ち・短縮イベント ←松浦君の居たガーデンではやってませんが？
さぁ頑張って言い訳考えろｗ 逃げちゃう？逃亡？涙目？(笑)
>>544 は同一人物か？ＩＤ変わっただけか？ｗ
前スレであったバイトの在日チョン店員が工作員やってるつーカキコも
無かったことにしちゃうのかな？？？？
547:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 08:54:23.11 uqQ6/oS5
お前随分と必死だな?
ﾐｽﾘｰﾄﾞで本気にさせられたくせにwww
548:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 08:55:52.12 7oOShf+m
>>545あのさあ、ここはパチ板なんだから
パチンコの話をしようよ。
松浦くんの話題は、スロの設定発表イベントだろ！
何年前の話だよ、話が古過ぎるし。
549:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 09:14:18.53 I4L2TtT9
>>548
昨年度のリクナビの事だし、そんなに古くはないんだけどな
どんどんイベント内容が変わっているのだが、今度はｽﾛ設定発表なのかw
スロの設定発表だったってソースを出せるのかな？
まぁガーデンが設定発表していたのか地域スレで聞けば一発で真偽が分かるけどそれの方がいい？
550:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 09:19:55.69 bMOcHaFg
相撲八百長問題が一段落したら
次はパチンコ
次いで野球
パチンコに及ぶ危機を、相撲八百長問題で後回しにさせているだけ
時間稼ぎでパチンコ問題を冷却中
遊技機メーカーや大手チェーン店のテレビコマーシャル参入は
パチンコ問題をひた隠しする手段
551:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 09:33:37.53 7oOShf+m
>>549ああ、それで良いんじゃね。
地域板で、ガーデンが台上に札をさしていたかを聞いてくればいい。
とにかく、スロの話はスレチだから…やめましょ。
552:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 11:50:58.47 cPDi4UA0
実績Ｗ
お前笑わすなよ。
>>535
無実かどうかをお前に証明してみろと言っているのだが、理解出来るか？
遠隔厨とやらと手順は同じだろうが。
ちなみに
出来ないよな？
能書きはいらんぞクズ。
553:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 11:57:24.85 WZlm8Weq
>>552
ほんと頭悪いな。
無実→正規→確度の高い遠隔を匂わす煙がたたない→情報が出てこない→探しても見当たらない。
抜き打ち検査機関が機能し、怪しいのだとしたら打ち手からの情報化社会に晒すことが出来る。
何にもない。
特にここでは、この状態が長年この体たらく。遠隔厨自体が何一つ知らない。
なのに騒いでるってｗ
554:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:05:18.46 cPDi4UA0
>>553
能書きはいらんぞと言ったよな。
その無実をお前に証明してみろと言っているのだが、意味が分からんのか？
黒か白をお前自身が証明してくれれば良いんだよ。
お前の理論の検証が出来ないなら遠隔厨と内容は同じだろＷ
あくまでもお前の妄想だな。
555:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:08:13.81 1GSQ2RV1
能書きはいらんぞ
ってリアルでも使いたい台詞の上位に入るな
カッコいい！漫画の登場人物みたい！
556:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:09:23.34 7MqQ0gNz
力士の八百長と一緒
警察が仕事しないと暴露されねーんだってば
あれだって検査機関あったろ
一度も仕事してないけどな
だから情報がでてこなくても遠隔してない証拠にはならんよ
やってても暴露されてないだけ
557:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:11:50.68 WZlm8Weq
>>554
人が死んでないのに、容疑をかけ、起訴し無実を証明せよってか？ｗ
さすが遠隔厨ｗ 安心したまともじゃないことがわかってね。
何一つ知らないのに騒いでるｗ
558:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:12:32.14 1GSQ2RV1
さすがに相撲とパチンコは違うと思いました
で、玉春日ってしこ名ﾊﾟﾁﾝｶｽにピッタリだよな「玉、カスが！」
559:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:14:31.74 WZlm8Weq
>>556
遠隔厨って、レッテル貼るは、捏造するは、ウソは付くわ、人種差別に趣味否定・・・・
これだけ失態を晒すクズなんだけど。
何一つ知らないで騒いでるｗ
560:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:15:12.26 WZlm8Weq
ではでは
561:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:17:04.40 8zF2W46l
>>557
＞遠隔厨は、時間打ち・短縮イベントも知らないんだねｗ
先にこれを証明しないと説得力無いよ。
562:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:29:27.51 7oOShf+m
つ 悪魔の証明
＞黒か白をお前自身が証明してくれれば良いんだよ。
>>554論証の基本原則「ある側・おおい側に説明責任があります」
ない・すくない証明は膨大な調査が必要になるので無理、
遠隔やられている側ならば「やられた実例を出せば」ある証明は可能。
遠隔儲さん達が、黒の店を晒せばいいのだ。
563:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:31:18.88 cPDi4UA0
>>557
いや
そのレス全てがお前に当てはまるぞＷ
同じ穴のむじなって気付けよ。
お前は何一つ実践していないじゃないか。
無実なら無実を証明してみろって話。
出来ないなら能書き垂れるなクズＷＷＷ
どっちもどっちだよ。
ちなみに
俺様は、やっている店もあるかも知れないと思っているが、そこまで頑なに否定は出来ない。
｢ああ、そうかもな｣で済ますがな。
お前の病的な否定が却って不思議に思える。
564:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:38:22.45 1GSQ2RV1
「悪魔の証明」
これもカッコいいな
「シュレディンガーの猫」「ヘンペルのカラス」「悪魔の証明」
この三つを積極的に日常会話に盛り込んでいきたい
565:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:47:23.58 cPDi4UA0
>>562
まず誤解して貰っては困る。
俺様は中立な立場。
そこで
遠隔厨とやらは過去の例を挙げている。
機械的にも設置は可能だと証明されている訳で、出来るか出来ないかの話なら間違いなく出来る。
では否定派はどうだろう。過去の例は無視？
機械的に可能だからやるとは限らない。
費用対効果が認められない。
などの理由が主で、主観的立場に一貫している。
そこで
有ることの証明をしろと言い続けているが、じゃあ無いことの証明をしてみろと言う訳な。
検証するプロセスは同じだ。
無いことを証明するには機械的な物が設置されていないかを証明すれば良いだけで、それにより遠隔厨を黙らせることが出来ると言う訳な。
どっちが証拠を出すってことは重要では無く、否定派自体が証拠を出せないなら遠隔厨とやらと同じだと言うこと。
どっちもどっちだろＷって話さ。
お互いが確認を怠っているからループばかりするのだよ。
但し、客観的に見ても過去の例により有っても不思議は無いことは否定出来ない。
バカとクズの相手は疲れる。
566:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:51:37.00 cPDi4UA0
>>562
もう１つ
この場合の｢多い側｣は遠隔は無い方だろ。
それは過去の例で証明されている。
その説なら｢遠隔は無い｣方が圧倒的多数。
｢遠隔は無い｣方が証明するのだな？
567:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 12:52:41.81 UXpTsIG+
まあ警察、ヤクザ、パチ屋
クリーンなわけないよ。いつからチョンが蔓延るようになったの？
二本の娯楽だったのに。
一度専業が警察に駆け込んだら相手にされなかったな。
出禁にはなったがｗ
異常な欠損もだが他にもヤバイことあったし。真面目な警察がいたってコンピューターの知識ある奴いないしな。
昔っから新装の時に立ち寄るだけ。
パチ屋は店により差はあれど警察に金包むからな。
これは以外にもパチ雑誌にも掲載されてたな。
まあまったく遠隔操作がないだの殆どないなんてウソは付くな。
やってないとこもあるだろうが。
周りがやってると勝ち目ないからな。最後までやらずにいるとつぶれたりするし。
客が馬鹿なのも問題。演出重視だからドラムや7セグ機種が沙汰されてる。
開発費のかかるオタ狙いの台やタイアップの嵐。
機械代は高いわリーチは派手で長いわ。
時間効率も悪い。
ラウンド振り分けのない羽根モノだけだせよ。内部的にじゃなく目で当たりを見れる。
たのしいじゃん。確率甘いだのデジハネなんか謳い文句にすんなら羽根だせ。
そういう客が増えればな。
完全確率なんかブレまくるから遠隔したって怪しまれないからね。余程法則性なきゃ。
堅物はブレまくるのわかるから収支＋なら黙るし。
568:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:04:59.15 jUTCt6nu
おまえら帰納法って言葉知ってるか？
569:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:07:29.23 uHbNnB4R
>>565 何度も何度も同じこと書いてるけど、遠隔店が存在するしない、については、あるかもしれないが、どの店もどの台も遠隔、つーのに否定してる人が大半だよ
論点が遠隔店が存在する可能性はあるか？、なのか大手含む大半の店が遠隔してんのか、なのはっきりしないと話は進まん
570:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:43:07.75 W3TBmnG3
スレタイ変更のお願い(^人^)
【容疑者専用】遠隔否定派の言い繕いｗ
571:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:43:16.55 cPDi4UA0
>>569
遠隔店は存在するか？
プロセスとしてはその部分が基幹。
存在して蔓延しているか？って順序が妥当。
572:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:45:18.95 2F8Wylpz
>>566
多数の店が「摘発されてない」事実で
形式上は「無い」証明になる
「警察が～」「裏では～」とゴネるから、それを証明しろいう話になる
発言が行き当たりばったり、何が問題かも分かろうとしないのな
573:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 13:54:49.67 VpbJK9Ny
548 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2011/03/01(火) 08:55:52.12 ID:7oOShf+m
>>545あのさあ、ここはパチ板なんだから
パチンコの話をしようよ。
松浦くんの話題は、スロの設定発表イベントだろ！
何年前の話だよ、話が古過ぎるし。
↑まさに事実のねつ造ワロスｗｗｗｗ
ガーデングループではイベント台の案内はするが、設定札や設定発表はないｗ
おまけにリクナビ掲載時のコメントでは「人気パチンコ台のイベントで自信！」と
キャプションすらあったのに(笑)。
ID:7oOShf+m
事実をひたすら捻じ曲げ続けるのは工作員か発達障害以外あり得ないｗｗｗ
こいつはホント平気で嘘つきまくりだからなｗ
前にもパチ屋の経営者はほとんど日本人とか言ってたバカと同じ奴だろ(笑)。
574:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 14:01:37.47 W3TBmnG3
サブタイトル～【（工作が失敗に終わった）遠隔否定派の戸惑いｗ】
575:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 14:05:29.93 8a7p58On
>>549>>538
まずさあ、松浦君とやらの文は本人単独でリクナビに載せるわけじゃないから。
上がちゃんと見てる。まずい表現があれば書きなおさせるもの。つまりさ。見られても全く問題ないことを意味してるんだよ。
でも遠隔厨が騒いで問い合わせしたからか、消す事になったと。
告発だとか言ってるやつもいるけけど阿呆かと思う。
遠隔厨の他の主張にも言えるけど、論理的な思考、論建てが致命的にできてない。
帰納法と演繹法でも勉強しとけよ。それじゃあ、小中のクラス会の意見交換みたいなもんだろ。
576:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 14:20:11.00 7MqQ0gNz
本人単独だろ
リクナビの記事依頼が会社宛にくる？
何言ってんだおまえ
本人宛にメールでくるんだよ
577:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:06:45.41 CkxmH+rQ
＞本人宛にメールでくるんだよ
ソースお願いします。
あればの話だけど
578:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:33:07.74 Z4gFl+fJ
>>509
＞追加だが、
＞＞仮に８割５分だって、1000回試行すれば限りなくゼロに近づく。
＞これこそ意味が分からん。金がなくなるのは当たり前の話で、還元率について言ってるだけだが。
説明してやるよ。
割が85％ってことは、50K投資で42.5K戻りってことだ。これが試行１回な。
追加の資金を入れないでやり続けると、次は42.5Kが36Kに、以降30K、26K、22Kとなっていく。
100回といわなくても、4.5回で持ち金が半分になる。
これは日単位だが、割数（期待値）ってのは大当たり１回あたりでも同じだ。
もっというと、玉１発あたりだって同じ。１発打ち出すたびに60銭ずつ負けてるってこと。
これは、持ち玉遊技でも同じ。
こういうのを継続再投資型ギャンブルという。この継続サイクル＝「試行回数」なんだよ。
ちなみに同じような継続再投資型のものにカードゲームやルーレットがあるが、
「0」がひとつのヨーロッパ型ルーレットで97％、バカラ、ブラックジャックで98％程度だ。
パチンコがギャンブルとしてどんだけぼったくってるかわかるだろ。
その矛盾を隠蔽するための、客の依存症化なんだよ。
ちなみにスロだと設定１で割数が95％程度、これでもベタピン営業だとボッタ。
スロはパチンコに比べて投資速度（再投資スピード）が早いからな。
つか、スロが95％が上限でパチンコ業界自体が85％ってことはパチンコ自体はもっとぼったくってることだ。
「パチンコは85％です」とか、大いばりで言える数値じゃないんだよw
579:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:43:38.88 ZxBUzkjt
>>578
カジノ系のギャンブルはパチンコと単価もゲームスピードも全然違うだろ
4パチの85%還元なら時間2k程度、スロの95%も同じく2k程度
一般的なカジノの時間当たりの掛け金のソースがほしいんだが、どこかにないか？
580:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:43:50.52 Z4gFl+fJ
ついでにパチンコがギャンブルとしてもいびつな例を書いとくよ。
「換金ギャップ」
まともなギャンブルで換金ギャップのあるものはない。
４円で玉を借りて３円だと、換金ギャップが25％。
おまえはヤミ金か。
「貯玉手数料」
玉を預かるってことは、それだけで上の再投資が順調にいくんだから本来なら持ち玉遊技と同じ扱いでいいだろ。
それを日付が変わると「手数料」という名目で換金ギャップと同じようにさっぴく。
おまえはヤミ金か。
このへんは、「一物一価」の原則に反してるんで、本来なら指導が入るだろけど。
監督官庁があれだからなw
あとは、「コマの上げ下げ（賭ける金額を客が決める）ができない」これも致命的だな。
こんなもん、合法化したら世界中の博打打ちから大笑いされるよw
で、建前上「遊技」とか言ってる。だったら、客を欲で釣る換金をやめろよ。
まあ、日本人は一方的で不合理なルールに従順すぎるな。
581:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:46:26.23 Z4gFl+fJ
>>580
パチンコがいちばん再投資スピードが早いよ。
＞4パチの85%還元なら時間2k程度、スロの95%も同じく2k程度
じゅうぶんボッタじゃんw
582:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:55:00.30 ZxBUzkjt
>>581
再投資速度はどう考えてもスロ＞パチだが
カジノのレートはちょっと自分で調べるわ
＞あとは、「コマの上げ下げ（賭ける金額を客が決める）ができない」これも致命的だな。
＞こんなもん、合法化したら世界中の博打打ちから大笑いされるよw
これは最終的に好みの問題になると思うが、まあここで掘り下げる話題ではないかな
583:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 15:57:51.17 Z4gFl+fJ
あとな、みんな割数を勘違いしてるけど。
店側からみたらIN／OUTで、搾取スピードの指標だけど、
客側いくらかのカネを換金してはじめて確定するんだからな。
再投資スピードが早いから、>>580の理由で持ち玉もどんどんなくなる。
けっきく、換金できないってこと多いだろ。さて、割数いくつでしょうって話。
おまけに、確率分母が大きいから、確率分母分まわすだけで、投資額は半端なく必要。
パチンコの350分の１とか、確率イーブンまでのいくらかかるんだよw
ルーレットの１点賭けだって、36回に１回はあたる。
まあ、これが継続再投資型ギャンブルのワナだよ。
だから、業界は一生懸命客を「依存化」して廃人にする。
584:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:01:15.87 ZxBUzkjt
ベガスの一般的なテーブルゲームのミニマムベットが5ドルっぽいな
4スロは1ゲーム60円、4パチは18/1kとして1ゲーム55円
585:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:01:25.25 Z4gFl+fJ
そんな危険なギャンブルもどきなのに控除率を店がてめーの都合で決めれる。
こんなもんただの詐欺集金マシンだ。
しかも生活圏の一等地にこんなイカサマ賭博が腐るほどある。
国はなにやってんだって話になるな。
586:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:01:49.38 ZxBUzkjt
×4スロ
○20スロ
587:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:02:51.53 Z4gFl+fJ
>>584
なにを必死に擁護したいのかわからんが、
カジノはコマの上げ下げができるから、ミニマムベットで比べても意味がないだろw
588:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:03:30.71 ZxBUzkjt
>>585
控除率が変動する話に関しては>>515
589:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:06:24.33 ZxBUzkjt
>>587
ミニマムでもパチの10倍で上げ下げ出来たら負け速度は遥かに速いだろって話
590:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:09:55.84 Z4gFl+fJ
>>588
まったく違うのに気づいてないw
いいか控除率ってのは、きのうは80％だけど、ちょっと抜きすぎたからきょうは85％とかの恣意的なもんじゃないんだよ。
ルーレットでいうと「0」の胴元の総取り分とか、競馬でいうと配当原資の割当率。
仕組み上は一定なの。だから、客も安心してできる。
客の腕とか勝ってる負けてるとか関係ないんだよ。
591:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:14:29.34 Z4gFl+fJ
>>589
ギャンブルってのは客が勝てるようにはできてない。
公明正大で、その賭けのプロセスが目に見えて客が納得して、遊んでもらって成り立つんだよ。
だから、賭け金を10倍にして負けても客は納得する。
電子制御のブラックボックスで店が自由に割数を調整できるイカサマ賭博もどきといっしょにすんなよ。
つか、パチンコって時給-20Kの単純労働だと思えばいいよw
592:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:14:53.97 ZxBUzkjt
>>590
パチ台は店に1台しかないわけでも常にフル稼働なわけでもないんだからさあ
593:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:17:20.88 ZxBUzkjt
同一機種で釘が変わってなければ控除率は変化してないだろ
てか遠隔と関係ない話だからこれ以上はサロン板で
594:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:19:34.60 Z4gFl+fJ
>>592
なに言ってるんだ？ 客個人で客側からみたら、85％割数でフル稼働だろ。
つか、相手にした俺が馬鹿だった。
なんども言ってるが工作員かえろよ。
これからおこる反パチキャンペーン乗り切れないぞw
では。
595:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:22:03.22 Z4gFl+fJ
＞サロン板で
いやだね。このスレは工作員が人気で注目率高いから。
つか、ageとsageでこんだけ明確に論旨が分かれるスレもめずらしい。
sageてこそこそ見当違いの反論w
596:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:27:09.80 ZxBUzkjt
じゃとりあえず
＞電子制御のブラックボックスで店が自由に割数を調整できる
これ証明して
しかし換金ギャップのくだりは頭おかしいとしかいえないな…
全台終日稼動なら全体還元率100超える店もあるのに
597:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:28:03.86 qpnXIb5W
スロットの設定１は９５％～９７％だが、もちろん年中全部設定１で運営してるわけじゃないから
実際には平均で９８％くらいなんではないかと
598:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:36:12.05 ZxBUzkjt
>>597
スロの平均時間粗利は730円。安スロも含んでるデータだから96～8%だろうね
パチは880円だから90%前後かな
ソースどすえ
URLﾘﾝｸ(www.adcircle.co.jp)
599:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:49:58.91 8a7p58On
>>583
機械割と勘違いしてないか？
つーか、スロ、パチ全体だぞ？
600:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:50:26.85 Z4gFl+fJ
>>598
それは台売りだろ。
稼働してない時間も入った１台当たりの平均額だ。
IN/OUTじゃない。
「パチンコは85％ですよ。良心的ですよー」って大いばりでソースだしといて、
「あっ、やっぱり90％」でした。で出した数字が見当違いw
ホントに工作員かえろw
>>597
その数値でもスロットって勝てないだろ。
投資スピードが早いのと、ビッグ確率分回すのに350G＝20K必要だからな。
1K50枚で、25回まわせるとしたら、IN75枚、OUT21枚（＋7回分）だ。
割数上は28％だ。でも、客側からは0％。
じりじり削られて、その98％って数値でもきがついたら財布が空になる仕組みなんだよ。
601:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:51:40.43 ZxBUzkjt
>>600
台売りじゃねえよ。ソースよく読め
602:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 16:53:21.58 Z4gFl+fJ
>>601
＞09年の一日平均のパチンコ・パチスロ合算の台粗利
603:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:00:24.67 W3TBmnG3
新ｽﾚﾀｲ決定。
【有罪者専用】～遠隔否定派の抗いww
604:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:01:08.09 Z4gFl+fJ
>>600
まちがえてるな。
＞ × 350G＝20K必要だからな
＞ ○ 350G＝15K必要だからな
「継続再投資型ギャンブル」の怖さをわかっていただけたでしょうか。
おまけに割数を自由に変動できる私的賭博でそれをやることのバカさが。
日常の中に手軽にこんなのがあるとか。どう考えてもおかしいでしょ。
では。
605:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:03:07.73 8a7p58On
>>600
だからさ、店全体の還元率だって。
機械割じゃない。
606:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:10:22.22 qpnXIb5W
>>604
俺の中ではおそらくPAYOUT50%の宝くじの方が手軽だと思うけど
宝くじは馬鹿馬鹿しくないの？
607:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:17:04.91 qpnXIb5W
＞まちがえてるな。
＞＞ × 350G＝20K必要だからな
＞＞ ○ 350G＝15K必要だからな
これすらも間違ってるっていうね
＞「継続再投資型ギャンブル」の怖さをわかっていただけたでしょうか。
「継続再投資型ギャンブル」の意味が分からんと思って検索したら１件も出てこない造語だったっていうね
608:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:17:35.80 CkxmH+rQ
工作員とか書いてる人たちって小学生なの？
これだけインターネットが普及してて色んな情報が簡単に手に入る時代に
「無い無い」って工作してるっていうその設定って
自分で書いててちょっと変だな、とか思わないの？
それとも完全な依存症で頭がいかれちゃってるの？
609:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:19:17.28 qpnXIb5W
「遠隔」が存在しないと数十万負けた責任が自分自身に降りかかるから
「遠隔」はもはや負け組の宗教なんだよ
610:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:29:27.91 bMOcHaFg
相撲での八百長は話題になっていたが、
これだけインターネットが普及してて色んな情報が簡単に手に入る時代に
まさか、力士同士がメールで星の『貸し借り』をしているなんて
当人が酒に酔ぱらっても口に出さんだろし
次はパチンコだから
最後の足掻きが報道局の囲い込みなっ。
611:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:33:07.58 wUUzg7s7
>>608
工作員じゃなければイタ過ぎるｗ
612:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:36:42.79 W3TBmnG3
>>608のレスが工作員の存在をつまびらかにしとるわw
613:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:37:06.53 DmUJ5sYy
テレ朝でパチンコ攻略詐欺についてやってる
614:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:43:07.40 qpnXIb5W
「遠隔」があったら攻略なんてできないのにね
615:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 17:59:25.57 CkxmH+rQ
相撲と一緒にするのはどうかと思うね。
あそこは閉鎖的な組織だから
今までほとんど情報が外部に漏れなかったってのは普通にありえる話。
パチンコ店なんて一万店舗以上あってさらに人の出入りが頻繁な業種だから全然違う。
例えば、「つぶれた店の店主がぶち切れて業界全体を告発」なんて
一度や二度あってもおかしくないと思うんだけど、
そんな前例は今まで一度も聞いた事無い。
だからおれは組織的な遠隔は無いと思ってる。
ただ不正とかは結構あるかもしれないね。計数カウンターで数％カットするとかの。
そっちの方がセキュリティ甘そうだし、安く上がりそう。
パチ板でもほとんど話題に上がってないから気にしてる人も少なそうだし。
616:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 18:02:59.70 qpnXIb5W
ジェットの不正は過去にも何件か起きてるし効果は十分だしバレにくい
617:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 18:31:28.48 bMOcHaFg
攻略(ゴト含む)は、実在するものです。
これまでも、あらゆる攻略でパチンコ店は損害を被っております
そのたびにセキュリティ強化
対策機器を取り付けることが出来なくなった今
遊技機メーカーが、サイクルを早め遊技機に装着する始末ですね
被害を未然に防ぐ為に、ホールは神経を尖らせホールコンピュータに依存するようになったわけです
遊技機の進化は、攻略の進化を裏付けるものです
攻略による被害対策として、認定通過するセキュリティ搭載機が出回るのは必然なのです
稼ぎの『うわまえ』をはねられては、囲い込んだＯＢを動かし
やれ侵入罪、やれ窃盗罪と退けてきたわけです
パチンコ店がひた隠しにする出玉操作同様に、新攻略法も攻略者達がひた隠しするでしょう
攻略機種の検定切れあたりで、その攻略方法がチラホラと出回ります
後の祭りですが････
それを、あたかも最新情報とし盛ってから利用するのが詐欺攻略なんですよ
お気を付けくださいませ。
618:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 19:28:27.94 DmUJ5sYy
ホ
ル
コ
ン
詐
欺
師、襲 来
619:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 19:35:41.76 cPDi4UA0
>>572
比率を言っている訳では無いが。
摘発されていないから無いとは言えない。
有ることの証明は過去の摘発が明確な事実。
過去の摘発が事例となり現在の論点になる訳な。
じゃあ無い証明は出来るのか？って問い掛けに明確な回答は無いＷ
実際に過去に有ったことを否定するにはそれなりの材料が必要だと思うが、主観的な意見だけでは説得力は０。
能書きだけしか垂らせないのも分かるが、客観的要素も含めて良く考えて反論しろ。
620:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 19:41:01.89 cPDi4UA0
>>615
組織的では無く、個人的にはどうだろうか？
チェーン店規模とか。
当然していない店の方が比率は高いとは思うが、そこに｢絶対｣は存在するのか？
621:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 19:41:37.11 4Vge8tYJ
ん？
622:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 20:00:10.41 Yqiubey3
攻略ありません！不正改造してません！遠隔ありえません！業界からＣＭ流せばいいんだよ
623:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 20:41:04.43 8a7p58On
>>600
ちょいと間があいたが、補足な。
還元率というのは、純粋に売上に対するものだから、客が入れた金の15%が粗利であって、どんどん減っていくというのは違う。
というか、機械割で考えてもおかしい。むしろ機械割分かってないだろ？
入れた金額×95%じゃ無いぞ？
スロなら、1Gは６０円。機械割95%なら5%づつ儲かっていくことになる。
よって店の粗利は。
60円×5%×ゲーム数。
パチンコも機械割で表す事もできるんだろうが、そうであれば、
4円×(100%-機械割%)×玉の発射数だろうな。
何にもわかってないのに御託ほざいてたのかよｗもう戻ってこれないだろうなｗ
624:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 20:53:07.27 wUUzg7s7
>>615
パチ業界こそ閉鎖の極み、典型的なムラ社会だろ。
店舗経営陣は在日親族で固め、既存者達の様々な組合で新規参入を拒み
メーカーも組合に特許縛りで新規参入をことごとくシャットアウト。
出入りが激しいのは、最下層の一般店員レベルだろ。
625:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 20:59:30.38 zfLUw2OL
最近電波ゴト禁止
とかかれているチラシがあり腹巻に怪しい機械つけてる写真があったんだ
電波で回転率をあげるわけでなく「大当りを誘発する」システムらしい…
つまり台はリモコン操作可能か（笑）
ちなみに三軒茶屋ガイ〇 これに関してはどう弁明する？
626:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:12:22.47 Z4gFl+fJ
>>623
つか、それ擁護になってないの気がついてる？
以下説明。
いいか、「還元率」だとしよう。再投資がない場合の客の資金の変遷だ。
5万円→4.25→3.6→3→2.6（これで５日分の投資＝合計18.5）
4.25→3.6→3→2.5→2.2（これが勝ち金＝合計15.5）
５日間トータルでも還元率は約85％だ。
客の持ち金はどうなってる？ 半分になってるだろ。もっと続ければ0だ。
＞スロなら、1Gは６０円。機械割95%なら5%づつ儲かっていくことになる
そうだよ１ゲーム３円だ。
7000ゲームまわしたとしよう。2万1千円だ。
メダル数にして、1050枚。投入メダルは21000枚。これが機械割。
で、「還元率」とやらはどうやって出すか、客の「投資金-客の換金分」だ。
で、それが85％だってていうんだろ。
機械割のスペック以上にボッテるじゃねえかw
どうして、そうなるか。
それが>>583で言ってる「再投資継続型ギャンブル」のワナだ。
機械割以上の儲けは、客が換金できないで帰る分なんだよ。
なぜ、そうなるか、それは台の確率分母が高いからだよ。
業界が腰据えて投資しないと、結果がでないようにしたからな。
よく、考えたよな。
627:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:14:22.01 wUUzg7s7
ホール業やメーカー業の多くが加盟している「レジャー産業健全化推進協会」
実はこの協会、設立したのは「民団」
民団傘下の在日韓国商工会所属の在日企業約1万社の7割近くがパチンコ関連企業。
実質的に在日達が支配しているパチンコ産業。
相撲界よりも閉鎖的なのは言うまでもない。
628:名無しさん＠ドル箱いっぱい
11/03/01 21:14:40.13 Z4gFl+fJ
そこに制限120が加わると鬼に金棒ってやつだw