10/10/03 13:40:52 nHQEFraf
第七条の二 遊技機の製造業者は、同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有する者であることについて公安委員会の確認を受けることができる。
この確認を受けたところがパチンコメーカー
そのメーカーは
第十一条の二 検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。
この取扱い説明書には
５ 第二項第六号ホの取扱説明書には、次に掲げる事項を記載しなければならない。
一 遊技機の種類及び型式名並びにその製造業者名
二 遊技機の定格電圧、定格周波数その他の使用条件
三 遊技機の遊技の方法
四 遊技機の点検の方法
五 遊技機の部品の配置を示す図又は写真
六 遊技機の外観を示す図又は写真
五 遊技機の部品の配置を示す図又は写真
勿論、この取扱い説明書に釘調整の“範囲”なんてものは記載されていない。
3:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/03 13:42:21 nHQEFraf
第七条
検定を受けようとする者は、別記様式第九号の検定申請書（以下「検定申請書」という。）を当該型式に属する遊技機が設置されることとなる営業所の所在地を管轄する公安委員会に提出しなければならない。
六 前号に規定する型式以外の型式について検定を受けようとする場合にあつては、検定申請書に係る型式に属する遊技機につき次に掲げる書類
イ 遊技機の諸元表
ロ 遊技機の構造図、回路図及び動作原理図
ハ 遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類
ニ 遊技機の写真
ホ 遊技機の取扱説明書
第十一条の二 検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。
ここで話題にのぼる取扱い説明書は上に書かれているもの
＞取扱い説明書＝マニュアルｗ
は全くまとはずれ
4:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/03 13:47:11 nHQEFraf
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
5:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/03 14:14:00 ylK/L16+
概ね垂直であれば釘調整は可能というのは真っ赤な嘘
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
この別表第四
(2)構造に関する規格
ホ.遊技くぎ等
(ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
と書かれているに過ぎない。
検定を取る為にどんな範囲で台を作ればいいか書かれているのが
「別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」
法では
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
予め承認を受けなければ変更してはならないことになっている。
6:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/03 14:19:11 ylK/L16+
平成１４年１月２２日
警察庁生活安全局
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準
７ 遊技機の規制及び認定等
（２）遊技機の変更
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換 し、又は付加する行為も含まれる。
なお、府令第５条中の「遊技機の部品」には、法第２３条第１項第３号に規定 する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板等の遊技機の設計製造段階か
ら当該遊技機を構成する部品として予定されて取り付けられている部品のほか 、遊技機に付加される部品も含まれる。
イ 軽微な変更に当たらない変更
次に掲げる部品は、「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽす おそれがあるもの」（府令第５条）に含まれる。
① 遊技くぎ、役物その他の遊技球と接触する可能性のある遊技盤上の構造物
② 主基板、発射装置又は遊技機枠
ウ 軽微な変更
府令第５条の「遊技機の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぽすおそれ があるもの以外のもの」には、次に掲げるものがこれに含まれる。
① 遊技球等の受け皿
② 遊技機の前面のガラス板
③ 遊技機の鍵
④ 遊技機の外部端子板に接続する部品
⑤ 諸元表の「使用条件」－「電源」欄に記載された定植電圧及び定植周波数 のみを出力する機能を有する電源の供給に係る付加装置（いわゆるトランス）
⑥ 遊技機の配線、主基板等の部品が不正なものと交換されること等を防止す るために、当該物品を束ね、又は固定する透明色の絶縁材料又は透明色の硬化 剤
エ 届出を要しない変更
遊技機の部品の変更で極めて軽微なもの、例えば、次に掲げる変更については 、届出を要しない変更とする。
① 同一規格の範囲内で行われる遊技機の同色のランプ又はヒューズの更新
② 遊技機の部品が不正なものと交換されていないか確認するために行われる 部品の取外し及び当該部品の取り付け（遊技機の部品の付加を伴わないものに 限る。）
7:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/03 14:43:57 ylK/L16+
解釈運用基準にもこのように予めの承認が不要な「軽微な変更」に該当しないことまで
明記されている。
8:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/03 14:52:12 VRbQFrsr
真の日本人ならば、在日韓国人や在日朝鮮人を駆除しなければならない！
真の日本人ならば、パチンコ屋を賭博罪で通報しなければならない！
真の日本人よ立ち上がれ！
日本人の敵、在日とパチンコ屋を撲滅しよう！
9:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/04 12:02:58 86R+My+0
そういうスレじゃないんだけどなぁ・・・(((^^;)
10:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/04 12:29:15 dPAkQLPx
日本人テスト
Ｑ．在日を見ると殺意が沸きますか？
ＹＥＳ．真の日本人です
ＮＯ．さっさと祖国に帰りましょう
Ｑ．パチンコ屋を発見すると、爆破したいと思いますか？
ＹＥＳ．真の日本人です
ＮＯ．さっさと祖国に帰りましょう
11:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/04 15:19:47 qFXtfOEx
>>10
そんなことを書くより以下の段取りで通報しなさいｗ
正しい表止まり通報の手順
１、店員を呼ぶ
２、食事休憩にしてもらう
３、通報する
４、警察に見てもらう
店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ
12:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/04 15:43:34 86R+My+0
そんな嫌がらせのよな通報をしてもスルーやアタッカー周りの釘は改善されない
と思うよ。
13:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/05 00:07:18 SKtO0u5Y
今は静かだね。
これで誰かが釘調整や三店方式は違法だって言い出せば即座に人が湧いて出るんだろな。
あの人達って反応速いけど、ってことは常にここを監視してるってこと？
14:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/05 06:39:01 M4ioYxGW
釘調整→通報すれば指導、取り締まりの対象
三店方式→通報しても逆に何が問題なのか尋ねられる
15:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/05 07:21:31 GZEwT8I5
三店方式の話題はそもそも釘調整の話から話題をそらしたかった工作員がふった
ネタだろ？
16:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/05 19:59:56 SKtO0u5Y
三店方法に疑問を抱く人はけっこういるだろ
その後にｿﾞﾛｿﾞﾛと湧いて出た奴らは工作員かもな
17:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/05 20:59:28 XnByxYPG
不法入国した在日朝鮮人や在日韓国人が、法律を全く守らない事が問題。
パチンコは１００％賭博罪だし、釘調整は１００％風営法違反。
日本人オーナーの店は、換金も釘調整もしていなかったからほとんどが潰れた。
在日の圧力で、日本人オーナーは今でもこの事実を公表できない。
このスレが起点となって、在日問題を提唱するべき。
18:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/05 22:44:10 tZ/0Von3
>>17は在日だったのか…
19:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/06 01:08:20 /TFFjH2l
>>17
嫌がらせに挫けただけだろ？
釘調整も違法ではなかったし、景品の買取りも法整備されていなかたしね。
20:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/06 01:59:57 5TAMPuCD
>>19
現在においてパチンコが取り締まりの対象にならないのは、在日の影響力によるものが大きいから。
警察検察が本気で立件しようとしないのも、立法府が動かないのも、それが理由でしょう。
大衆娯楽としての存在意義は理解できるが、今のパチンコは一日で10数万円の勝ち負けまで有り得る。
娯楽の範疇を越えて、賭博の領域に入ってる。
ここで司法の決断が入れば、サラ金同様になるかもな。
21:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/06 19:36:00 L4ao37P3
フィーバー機が登場してから全てがおかしくなった
それまでは1日遊んで5000～10000の取り合いって感じだった
今は1パチですら30000負けや30000勝ちなんてのが有り得る
何処が大衆娯楽かと
22:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/07 01:09:12 3wTADIpb
だった1日で、イチパチで三万円負けるのってかなり稀だよ？
どんな打ち方をしたの？？
23:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/07 08:54:03 EsrwW9oX
制限360スイッチオン！
24:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/07 11:22:29 Gwevz9eS
遠隔してるなら完全に詐欺罪だな。
釘調整や三店方法みたいな争点は皆無。
問答無用で犯罪。
25:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 01:48:28 YhGBKds5
今時、遠隔をするようなアフォな店は無いだろw
手間は掛かるしコストは掛かるし、おまけにリスクが高いw経営者に小学生程度
の知能があれば手を出すはずがないと思うよ。
小学生程度の知能しかない奴を騙す為に詐欺師が作り話をする事はあるだろうけ
どなw
26:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 02:57:06 os2lXvMJ
>>12
エヴァ6導入時は-20000発overを余裕でみかけたし
1パチのクソ釘なら-30000発は普通に”有り得る”んじゃね？
27:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 02:59:16 os2lXvMJ
12じゃなくて>>22の間違いw
28:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 03:22:51 Aq3INZdh
>>25
リスクが高いのはその通りだが
コストの高さと導入の手間についてはボナンザ以下の件で、そうでもない事が露呈したぞ
29:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 06:04:20 YPiT+Zhx
>>28一島だけ、ならな。
30:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 09:52:26 g7KTy8fm
違法なら調整できなくすればいいのに。
プラスチックの板にしちゃうとか、台と同化したプラスチックでコーティングするとかさ。
禁止っつってもバレなきゃやり放題なんだから。
31:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 10:52:15 tRqM1J6F
>>30お子ちゃま向けのオモチャで遊んでなさい。
似合うと思うよｗ
32:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 17:23:51 ivHlVIEg
遠隔はアウトだが、島単位での出玉調整はセーフだとかいう話はちょくちょく聞くな。
前スレでも三店方式は潜脱の好例だという奴まで現れたし、この業界は法で禁止されたことをするための抜け道探しを堂々とするんだな。
33:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 17:28:31 os2lXvMJ
>遠隔はアウトだが、島単位での出玉調整はセーフ
釘調整による出玉調整なら兎も角
当たり確率を変える事による出玉調整がセーフなワケがないw
攻略詐欺会社か遠隔が明るみに出て焦った業界関係者の妄言だよw
34:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 17:45:40 ivHlVIEg
>>33
そうなの？
爆発台の隣が大ハマリ台とか、よく見かけるよな。
確率論的に稀少な両極端なことが隣り合うなんてまずありえんと思うんだが。
あと、一斉に当たりだしたり、ほとんどの台に当たりが来ない状態になったり。
俺は少なくとも、台が単独で当たりハズレ確変単発の抽選を行ってるとは思わない。
35:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 17:49:24 YhGBKds5
>>28
29さんも書いているが、結局は旧大海だけだっただろ？
使う店が少ないと製造コストも跳ね上がるから、ボナンザが検挙された当時で
すら新しい台の遠隔ユニットはなかなか入手できなかったんだよ。
36:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 17:59:06 Aq3INZdh
>>35
旧大海だけだったって・・・
機種単位、島単位でも遠隔は遠隔でしょw
人気機種に遠隔があるかもしれないってこと自体が大問題だよw
37:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 18:37:49 gnqtqx8i
>>36
>旧大海だけだったって・・・
そう「過去形」、旧大海には脆弱性があった（うらパック）。
今の機種には”ない”、技術的には不可能ではないが
「すぐ見つかる」仕組みが出来上がってるし
不正改造されたら「メーカーは”ほぼ”御取潰し」
「不正をされるような”技術力の無い”メーカーは
審査を受ける資格はない」が警察の言い分。
といったことは、常識といっても過分ではない。
38:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 18:48:46 9Op+7tA6
>>37
不正改造とは具体的には何を指すのでしょうか？
39:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/08 21:28:58 os2lXvMJ
>>37
「容易に不正な改造その他の変更が加えられるおそれのある遊技機は設置してはならない」
って文言を持って、メーカーが潰されると言ってるわけじゃないよな？
>不正改造されたら「メーカーは”ほぼ”御取潰し」
なんて始めて聞いたんだが、何処の情報だい？
付随規則に定められた、技術上の規格を守らないと責任を問われるってんならまだわかるんだけどな
40:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 01:15:44 5a6bynlR
差別は受けるかも知れないが・・・
但し、ジャグラー程度でもおとがめすら無しだったからメーカー責任なんて
空文だろうな。
41:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 01:41:22 u4IfVnlS
>>31
俺ばかだからなぜそう返されるのか理解できないけど、禁止っつっても実際できちゃうからクソ釘が蔓延してるわけで。
釘曲げるのを物理的に不可能にすりゃ解決すると思うんだぜ。
42:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 02:24:15 3pUlsxh7
>>39>>40
保通協審査書類が埃を被るはめになる。
どこの役所でもよくある事。
半年新台が売れなきゃメーカーは…
43:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 02:28:04 geqTjMal
今までに一度でも”不正改造『された』為に潰れたメーカー”の例があるのかとw
自ら率先して改造基盤出したから、潰されたり摘発されたりしたとこはあるけどな
44:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 02:30:01 AJ71pazA
関係者の弁を借りるなら
条文の何処に明示してあるんだい？って奴だな
45:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 05:34:05 fZuEtlgD
>>41
このスレには異常なまでにパチンコ業界を擁護する連中がいて、パチンコに否定的な意見を潰そうとしてくる。
だから無視するのが一番ですよ。
彼らは法的正当性を偉そうに主張してくるかもしれませんが、実際は法的知識が皆無、パチンコに関する条文は読みあさってるのかもしれないが条文の解釈方法も知らないっていうレベルですから。
46:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 06:13:18 xk56ZY44
>>43自分で回答してるじゃん
＞自ら率先して改造基盤出したから、潰されたり摘発されたりしたとこはあるけどな
以前なら呼び出して厳重注意（旧大海）だったけどな。
今は最低３ヶ月の受付停止だからメーカー開発は必死だよ。
（新枠開発では特にな、既存の枠なら基板の差し替えだけ）
審査期間も入れると半年は新台を売れない（収入０）
大概の会社は財務内容が一気に悪化して潰れる。
>>39
>「容易に不正な改造その他の変更が加えられるおそれのある遊技機は設置してはならない」
は罰則がないと意味がないとは思わない？
47:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 12:14:54 0Ucw+gko
ガン〆の釘調整よりも、顔認証やホルコンの方が問題なんだが・・・
48:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 16:23:40 wLZyCtuQ
>>46
自分らで意図的に仕込んだり、仕込みやすくするのと
第三者に仕込まれてしまうのは別物だろw
それが事実なら某猿に設置してあった機種のメーカーの内
せめて半分は受付停止になってないとオカシイなww
49:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 19:45:38 tZy/iN0F
>>48そうだよ、だから警察は直接メーカーを処罰する規定は作れない。
メーカーは被害者かもしれないから。
そこで>「容易に不正な改造その他の変更が加えられるおそれのある遊技機は設置してはならない」
という規定を作った。
これなら「容易に不正な改造」が出来ない対策をメーカーが確立したと
「認定出来るまで」審査を合理的に自由に引き伸ばせる。
＞某猿に設置してあった
摘発、処分は？時期は？
50:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 20:22:11 Y/JaaVYv
>>49
ｻﾙｰﾝを知らないのは情弱だろ
北電子は5月適合のﾏｲｼﾞｬｸﾞ以降は検定持ち込み不可でよいのかね？
51:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 20:43:36 geqTjMal
サルは堂々とした裏物設置
ジェットカウンターで酷い位の出玉誤魔化し（裏物で5箱以上出したら専用のカウンターで計測されるw）
遊戯中の設定公表、打ち換え、データリセットと
やりたい放題のホールだったけど、既に復活しとります
摘発されたら営業停止だのリスクが～だの言われてるけど
如何にテキトーな業界かわかりますね
まぁ猿は不正やりまくりなのにユーザーからも歓迎されてる稀有なホールだけどw
52:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 21:49:31 ipxZdJTd
そこの店は検挙されたの？
53:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 22:04:32 geqTjMal
今までに何回か摘発されて営業停止食らってるよ
一番近いのは今年の5月
54:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 22:27:35 5a6bynlR
営業停止で済むレベル？
55:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 23:13:08 geqTjMal
実際済んでるんだから仕方がないw
だからこそ、テキトーな業界だと
営業取り消し食らうから云々って意見は、サルの一例が完全に否定してるw
56:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 23:16:04 AJ71pazA
>>51
他にも、会員制にして景品交換には免許証のコピーが必要
万枚超えたら写真を撮られる（拒否ったら交換不可）
県外の者は当日交換不可
店内にBAR設置と、あのホールだけは無茶苦茶だったよ
57:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 23:21:35 5a6bynlR
過去形ってことは、今は違うんでしょ？
58:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/09 23:39:40 geqTjMal
横からだが、明日は強イベだから打ちに行ってみると良い
店員さんの気分によっては、頼めば簡単に設定6にしてくれるよw
10万程度なら午前中で溶けるんで、20万以上持っていこうねw
59:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 05:43:26 WOhfM6Bw
>>50
パチとスロ、改造と交換まったくの別問題
スロは構造上部品の「交換」を完全に防ぐ事は不可能
「部品の交換」がメーカーの責の範囲外ならお咎めはない。
「容易に不正な改造」が何を意味するか考えてみよう。
サルーンは処分決定したのかい？
摘発から行政処分までは時間がかかるよ。
60:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 05:56:50 E9EOmo7x
>>50
北電子って何か検定取り消しになった機種がある？？？
61:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 06:34:50 tNBJKFTW
最近は検定取り消しなんて無いだろw
62:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 07:00:55 0CDVJQCS
>>59
「部品の交換」がメーカーの責の範囲外ならお咎めはないなら、
>>37の
不正改造されたら「メーカーは”ほぼ”御取潰し」
「不正をされるような”技術力の無い”メーカーは
審査を受ける資格はない」が警察の言い分。
といったことは、常識といっても過分ではない
これは全く意味を成さないね。
63:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 07:22:05 E9EOmo7x
横からすまんが、話がズレていなか？
64:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 12:10:04 MfMK9Fqu
パチとスロは別物だから
スロに不正機があってもパチにはない
なんて言われても信用できねぇよwww
ジャグで諸々の確率弄ったBが出回ってるみたいに
パチも人気機種は裏返ってんじゃないの？
65:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 12:58:13 1PbuN7Th
>>64
>スロは構造上部品の「交換」を完全に防ぐ事は不可能
理解出来てる？
＞スロに不正機があってもパチにはない
誰が言ったの？
>>63
>話がズレていなか？
毎度のことでｗ
乏しい知識に頼って自己の脳内で構築した
構成と結論に議論を誘導したいんでしょｗ
66:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 13:48:59 tNBJKFTW
>>64
具体的に何かある？
スロもエヴァとジャグ以外に無いでしょ？
67:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 14:53:12 CdTFG4Dt
取り敢えず通報をしようぜ♪
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
68:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 15:56:35 MfMK9Fqu
>>66
所謂バキバキの分かり易い裏で確認が取れてるのは
それら意外にリノ、グレートエンペラー、沖スロ系かな
多少の小役カットやボーナスカットだと、外部からはわかりづらすぎて判断しようがない
それ系で間違いないだろうって言われてるのはエヴァまごとアイジャグ位？
逆に言うなら全部存在してもおかしくはない
ちなみに5号機はセキュリティが万全のつくりになってるし
リスクが大きすぎて、メリットが少ないから
裏は存在しないと言われてた時代もありましたww w
裏入れる位なら設定1にするとかなww
何かの話と似てるよねw
69:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 21:39:17 JbLH3RnM
>>68
>裏は存在しないと言われてた時代もありましたww w
誰が言ったの？
ちなみに漏れはボナンザ発覚前に
「パチの遠隔は後１，２件摘発で終り、これからは
スロ５号機のBが摘発の主流になる」と予言したけどね。
「遠隔蔓延スレ」の過去ログ漁ってごらん見つかるから。
とはいっても、当時数万人は同様の見解だったから
自慢にはならんけどねｗ
70:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 21:45:56 MD8yU+Zv
誰が言ったかまでは知ったこっちゃないが
アイジャグの小役落ちが疑問視されてたころに
5号機はセキュリティが云々ってのは目にしてた記憶があるな
71:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/10 22:08:13 MfMK9Fqu
>>69
人には誰のレスなのか、なんて聞いておいて
自分は過去ログ漁ってこいかよwww
どんだけ自己中なんだw
過去ログ漁ってレス引っ張ってきてくれよ
俺も該当レス見つけてきてやるから
後、数万人の内数十人で良いから｢同様の｣見解だった奴を教えてくれよww
72:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 00:20:19 klKJlRfR
>>71
次に何か発覚したら今までの台ならあった、今はないの繰り返しのパターンだから言うだけ無駄w
同様の手口で、俺は不正が許せないし、遠隔やってるって言うなら店名を晒せ。不正を知りながら晒さない奴は業界人や詐欺師だと言いながら、
不正が許せないなら、上に出てた猿を通報したら？と聞くと、俺が許せないのは遠隔だけだ。裏は必要悪だと冗談みたいな事を言ったりするんだな
73:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 02:29:00 mb8JKr/J
ウラでも釘でも通報すればいいんだよ
所轄に通報しても動かなければ本部に通報
74:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 07:01:01 FMgBTcWr
>>70
>5号機はセキュリティが云々
というよりスロの根本的構造の問題。
設定という外部からの情報を受ける仕組みが
ある以上完全に不正を防ぐことは出来ない。
パチは設定機能を着けると器具か行動で露見する。
スロのBが摘発されにくいのもそのため。
証拠は現物を調べないと出ない。
調べるにはそれなりの確たる理由がいる。
アホガキの体感は「それなりの理由」足りえない。
客観的考察を経た「真の通報」を埋没させるだけ
「あーまたか」と警察の対応も疎かになる。
「通報は数より質。」
馬鹿は通報通報と喚くだけで、何をどう通報すれば
効果があるかなど考えもしない、聞きもしない。
聞いても行動しない、尻込みするか逃げるだけ。
＞裏は存在しないと
現物内部を知らない素人の戯言
警察、新聞記者、業界紙、組合、ホール幹部、メーカー
販社、部品屋、カバン屋etcとその周辺、友人知人。
正確な情報を共有する者は共通の現状把握をする。
判断は分かれるかもしれないが。
75:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 07:22:36 dlUM70/+
>客観的考察を経た「真の通報」を埋没させるだけ
>「あーまたか」と警察の対応も疎かになる。
>「通報は数より質。」
社会的不適合機の大撤去に至った発端は警察に寄せられた莫大な相談と通報
質より量だよｗ
76:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 09:58:50 yLbCZlps
テレビ局なんて僅か数本の抗議電話でお詫びをするぐらいだからな。
77:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 10:03:46 tiL95F3M
スルーの釘がひん曲がってて右打ちと画面に出てるのに
回すには左打ちしなくちゃならないんだが明らかにアウト？
78:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 10:53:05 msak+aZo
そんな釘で誰も文句を言わんの！？
通報以前の問題だと思うがなぁ
79:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 11:33:45 tiL95F3M
>>78
若い人は近寄りもしないから
打ってるのは釘よりもボタンやリーチを気にする人たち
電サポ中に球がなくなっても文句も言わず現金投資してるよ
80:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 12:21:26 jgOxakH3
>>74
今時、カバン屋なんているの？
仕込みが怖いから、流しを使う店なんてあるわけないと思うけどなｗ
81:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 13:08:10 S8K5O4yM
>>75
>莫大な相談
相談には具体的な内容と面談も含まれ
単なる通報と重さが違う。莫大である必要もない。
アホガキが「火事だ」「火事だ」と何本通報しようが
消防車は動かない」
だが１本具体的に「X町Y丁目、Z家、中に人、通報者身分」と
簡潔に正確に通報すれば消防車、レスキュー、救急車は動く。
その時役に立たない通報が膨大にあれば肝心の一本が届かない。
82:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 13:17:00 S8K5O4yM
連投スマソ
はっきり言って役に立たない負けた腹いせの通報は
受けるほうは迷惑なんだよ、特に内偵中はな。
通報があれば形だけでもホールに問い合わせる
通報受理者は内偵中の情報は知らないからな。
それが続けばホールも警戒する。
内偵の契機は具体的かつ客観性がある通報だけ。
83:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 16:43:37 0gh3kL6q
>通報があれば形だけでもホールに問い合わせる
>それが続けばホールも警戒する
ホールは、警戒したら釘を開けるんじゃないの？
何の問題もないじゃん
84:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 17:03:46 Plc2MPCf
スルーやアタッカーの釘を戻させるだけで十分だよなｗ
85:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 17:51:13 yLbCZlps
81-82はイマイチ何が主張したいか解らんな
86:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 18:26:42 oVUqfXKy
検挙に持ち込みたいのなら通報は具体的に工夫しなさいってことでしょ？
釘が戻れば十分だと考えている人とは論点が違うだけじゃん
87:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 18:38:50 tNtbl/sF
>>83
話理解してないだろｗ
裏、Bの話だ、釘は関係ない、第一内偵など必要ないｗ
>>85基礎知識の欠如と読解力の無さが理解不能の要因だ。
アホな通報は有用な通報を埋没させる、ってことだ。
正確な事実と法の境界限界を弁えた通報をしろってこと。
88:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 21:19:21 0gh3kL6q
なら、ガチ閉めの店はドンドン通報しよう！って意見に異論はないわけだな
このスレ的には何の問題もないじゃん
89:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/11 23:57:53 yLbCZlps
俺もそう思うわw
90:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/12 00:31:08 TuVYX78o
>>87
君にとって有用な通報と釘調整が気に入らないから通報する人とでは期待する
モノが違うんじゃないか？
91:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/12 03:37:35 GgxCTIUu
間違いないのは、ここが釘調整を気に入らないのスレッドだってことだなw
92:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/12 06:48:31 pFX51Zrl
スルーアタッカーガチ〆が通報で直った。
だが良く見るとその分回転率が落ちた、となるがオチｗ
朝三暮四、猿並の知能だなｗ
スルーアタッカーガチ〆ならそこに行くなよ
93:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/12 13:54:27 O4uSQSo2
結果朝三暮四で、どうせそのホールに行かないってんなら、取りあえず通報しても問題ないじゃん
ボッタ店をスルーした結果、普通に営業してたホールも〆がちになっちゃうのは困ります
裏モノなんかの不法行為にしても「となりがやってるから、ウチもやらないと仕方がない」なんて考え方する業界らしいしw
94:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/12 22:06:01 hNXcmNbr
>>92
そんな店は客もいなくなって潰れる
↓
優良店に客が集まる
↓
余裕の出来た優良店はさらに釘がよくなる
好循環で業界がイッキによくなるんじゃない？
95:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/12 23:15:17 A+5j9F+P
等価って､三店方式から考えるとおかしくね?
1000円分の景品を客に渡す｡
客は交換所で1000円で買い取ってもらう｡
交換所は店に1000円で販売する｡
ｺﾚだと交換所の利益が0だから､店との関係を指摘されても仕方ない｡
交換所が1000円以上で店に販売している場合は､1000円分の出玉に対して
それ以上の景品を渡していることになる｡
やっぱり三店方式の説明には無理があり過ぎるだろ
96:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 00:06:25 /hZvK7mf
>>95
＞交換所は店に1000円で販売する｡
ここがアホｗ
ホールには定価販売の規定はあるが、
仕入れ値は自由。
97:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 00:20:08 ty7HM/Gc
>>96
仕入れ値が自由ね…
なら買い取り所は客から1000円で買取した物を1000円以下で売って利益を上げてるんだよなw
交換すればする程損をする景品交換の商売ってすごいね
お前ﾊﾞｶだろ？
98:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 02:14:11 byasEOBY
そこらのスーパーでも仕入れ値より安く売っていることはあるよね？
1015円で仕入れた景品を客に1000円で提供。
客はそれを交換所でそのまま1000円で買取ってもらう。
これが客から見たら等価交換ってだけで店が幾らで仕入れをしたかが問題になる
のではなく、市場価格で景品を提供しているか否かしか問題にならないんだよ。
換金用の特殊景品なんて店が決めた値が市場価格のようなものだから、何処も
問題にしようがないと思うよ。
99:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 03:01:07 ty7HM/Gc
>>98
1000円が流通価格なら、120円の缶コーヒーを恒久的に140円で仕入れて120円で売ってます。
申告の際税務署にこれ通用すると思う？
1015円が流通価格なら市場価格以下での景品提供は射幸心を煽ってるよね。
後は商品と景品の区別もつけよう
100:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 03:23:05 byasEOBY
税務上どんな問題になるのか具体的に書いてみろよw
あと例えの話の商品と景品の区別がつかない文章だったかな？
101:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 03:30:18 mlBxmZPn
あ
102:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 03:31:33 Ff3e20lm
>>99
射幸心って幸運を得ることを願う気持ちなんだから、借りた玉の値段と
提供される景品の価値が大幅に差が無い限り“煽る”ってことにはなら
ないと思うよ。
103:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 04:52:01 vsAY6QDe
>>97
明らかにバカなのは君かとｗ
104:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 05:53:06 CQFAuAhS
>>99
>市場価格以下での景品提供は射幸心を煽ってるよね
市場価格は仕入れ値定価は販売額ね
>96にも書いたんだがね「定価」と。
交換所の上乗せ分は１００円あたり「銭」の単位ね。
消費税は内税ね勿論。
105:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 19:37:46 rROjrm2x
ホール内のシマの端で店員が現金回収をしてるとこはよく見るが、景品交換所の女性が回収してることがあるのはなんで？
全く別の法人なんでしょ？なんで他人の現金を勝手に持っていくの？
あと、ホールは景品を仕入値より安く客に提供するのはなんで？
少なくとも法人税法で明らかに不利になるのに、ホールにとってなんのメリットがあるの？
106:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 21:03:52 BNdcPyjz
特殊景品の卸値が変動してたり、卸業者が他の物を売って利益を上げてたりってことはないの？
3店方式が法の目を潜って換金するためのシステムな以上
なるべく突っ込まれない様になってると思うんだが
107:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 21:54:44 Ub0OJN/E
>>105>>106
スレチ、漏れでもある程度は答えられるが
錯誤や記憶違いがあるかもしれんでな。
他のスレで聞くかスレを立てろ。
＞少なくとも法人税法で明らかに不利になるのに
経費（交換手数料）とするか損金にするかは
ホールと交換所の契約の形態による。
108:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/13 22:47:45 rROjrm2x
>>107
スレチだとは思うが、前スレから誰かが三店方式の話をすると即座に噛み付く連中(一人？)がいるなぁと思って。
ちなみに経費と損金は税法上では同義ね。
会計上の売原、販管費、経費等の全ての費用を総称して税法では損金という。
109:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 00:22:53 gp8AKo6u
>>105
景品交換所をホールが別法人でやっているようなところもあるからだよ
110:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 00:40:17 kRRskYLR
>>108
釘調整から話を逸らしたいからわざとそこを広げているんじゃね？
111:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 00:54:42 ALRK9jab
>>110
釘調整より三店方式の違法性の方がはるかに大きな問題じゃね？
それか、三店方式の違法性は個人じゃあどうにもできんが、釘調整は個人が警察に通報したらホールが困るってことか？
112:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 04:44:32 kRRskYLR
脱法的ではあるけど自家替えの所じゃないと違法性は問えないんじゃない？
113:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 06:27:10 njiYG3Dm
裁判に持ち込めば
三店方式ー70%で違法、だが判決文に合わせて形態を変化させ
実質変化無し。過去二店方式での例がある。
全面禁止は不可能、古物商が成り立たない。
釘調整ー「行為」ほぼ「０」、「結果」ケースバイケース
警察庁の認識であり現実はこれで動いている。
「行為そのものを摘発の対象とした例はない」
尚メーカーの「サービスの一環としての」釘調整は
「行為」であっても８０％で違法と判断されるかもしれない。
114:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 10:43:57 gp8AKo6u
＞尚メーカーの「サービスの一環としての」釘調整は
＞「行為」であっても８０％で違法と判断されるかもしれない。
保証書を出した後で調整をしたら、どの時点の状態を保証してるの？ってこと
になるよね？
115:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 15:24:18 HqjDDznb
＞尚メーカーの「サービスの一環としての」釘調整は
＞「行為」であっても８０％で違法と判断されるかもしれない。
サービスの一環としてやることが問題なのか
メーカーの人間がやることが問題なのか
どういう考えで、この結論に至ったかが知りたい
>「行為そのものを摘発の対象とした例はない」
後、行為が0%の理由は、摘発例がないからだと考えているのか
行為を裁けない理由があると考えているのか
116:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 22:42:46 1g7gG8CA
>>115
>メーカーの人間がやることが問題
詳細は既出、漏れ含め何人もが解説してる。
＞行為を裁けない理由があると
行為を規制するには厳密な定義が必要。
そこには意思や目的など境界が多数存在する。
例えば「金属バットを振る」という行為も
意思や目的と結果によって
殺人罪、殺人未遂、傷害致死、傷害、過失致死、過失傷害
など判断は分かれる。意思はなくとも未必の故意となることも。
それらの境界は学説で分かれる部分もあるが概ね定まってる。
だが風適法には「釘調整」という文言すらない。
勿論定義など有ろう筈がない。結果の規定があるのみ。
スレタイが馬鹿杉ｗ
117:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 23:06:50 cNLeI0qJ
釘曲げって文言もないけど摘発されたよねw
釘曲げは性能の変化になるが、釘調整は性能の変化にはあたらない
なんて世迷言を言ってる阿呆もいたがね
118:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/14 23:18:29 S1B+aAI2
>釘曲げって文言もないけど摘発されたよねw
言ってる意味がよくわからないんだが。
淫蕩洒脱って文言がないけど殺人で起訴、有罪になったよねw
ってこと？
119:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/15 01:52:15 0iD2jIO7
折角だからage進行で語り合おうぜｗ
違法な釘調整を繰り返す悪質なホールを通報する為にねｗ
120:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/15 02:13:28 xBvKr1fb
500円で1回転もしないような釘調整の台は違法状態ですか？
ヘソ釘は不通ってわけじゃないんだが、球が途中でこぼれたり、ヘソの上を飛び越したりする。
いろいろとストロークを変えてみたが、2000円で7回転しかしなかった。
こういう状態でも、合法なんですか？
121:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/15 02:30:20 DhQ4pGzZ
「ホールの利益率（出玉率）を変化させる目的を持って、釘を曲げる行為は（現行法で今後）摘発対象と成り得ると思いますか？
思いませんか？」
「日常的に行われている釘調整に違法性はあると思いますか？」
「釘調整は黙認されているのですか？容認されているのですか？」
そのレベルの話をするスレだと思うんだが
合法違法の判断をするのは裁判所だの、性能・釘調整、釘曲げという言葉の定義だの
本質からズレたとこで議論しようとする奴が多くないか？
122:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/15 04:23:53 OtvfrQ2N
>>120
メーカーが検定を取得した釘の配置を店が勝手に変更した場合は全て違法だよ。
あなたが書いた状態であれば所轄に提出されている取扱説明書に記載されている
ゲージ表とかけはなれた状態だと思うので少なくとも指導の対象になるんじゃな
いかな。
123:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/15 08:04:14 k7DRl1Qf
>>117
違法”状態”の釘を摘発した際の説明に
「いわゆる釘曲げ」と表現してるだけ。
摘発事由は釘の状態、容疑は無承認変更。
>>121
スレタイが「釘調整に違法性の疑い」なら
＞そのレベルの話をするスレだと思うんだが
でOK。
だが「釘調整は違法」と断定してる以上
＞合法違法の判断をするのは裁判所だの、性能・釘調整、釘曲げという言葉の定義だの
が本質。
124:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/15 20:18:11 OtvfrQ2N
何処かの大姦○国とは違い、この国では一般人が違法なことを認識できて
法を犯さないから犯罪が少ないんだよw
125:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/15 20:27:27 3TJ/tXmX
誤爆？それとも単なる幼稚な馬鹿？>>124
126:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 02:20:18 wUGBlwHu
>>121
「ホールの利益率（出玉率）を変化させる目的を持って、釘を曲げる行為は（現行法で今後）摘発対象と成り得ると思いますか？
思いませんか？」
思う。
その為には、より多くの通報が必要。
127:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 04:11:16 72emNI6H
>>121
「ホールの利益率（出玉率）を変化させる目的を持って、釘を曲げる行為は（現行法で今後）摘発対象と成り得ると思いますか？
思いませんか？」
現行法では不可能、裁判での勝ち目は３％。
裁判官がパチの負け組の場合のみ。
128:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 04:47:57 wUGBlwHu
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条
風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は設備の変更（内閣府令で定める
軽微な変更を除く。第五項において同じ。）をしようとするときは、国家公安委員会規則で定め
るところにより、あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。
この条文により「軽微な変更」以外はあらかじめ承認が必要ということになり、軽微な変更とは
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律に基づく許可申請書の添付書類等に関する内
閣府令（昭和60年1月11日総理府令第一号）
最終改正：平成18年4月24日内閣府令第五一号
（遊技機の軽微な変更）
第六条 法第二十条第十項 において準用する法第九条第一項 の内閣府令で定める軽微な変更は、
法第二十三条第一項第三号 に規定する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板その他の遊技機
の部品でその変更が遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるもの以外のものの変更とする。
と定められている。したがって店の担当者が釘を調整したことを認めれば無承認変更で摘発の対象でしょ
129:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 05:11:14 hFl1Pbiv
>>128条文を提示して法理的説明を一切せず結論の押し付けかよｗ
文言の解釈など法学的なツッコミは止めといてやるが。
ならば＞したがって店の担当者が釘を調整したことを認めれば
となる状況（取調べ）を警察はなぜしない？
どこの店でも盤面見れば一目瞭然、釘は不自然に曲がってるし
明らかに取説の角度と違う。
無承認変更の容疑で参考人として任意同行は可能。
なぜ警察はそれすらしない？法理的に答えてくれよな、
癒着とか陰謀とかマンガチックはなしだぜｗ
130:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 07:09:22 LCO44piM
捜査の端緒がないからだろw
だ・か・ら・それを開かせましょう！っていうことでこのスレッドがあるんだよ。
131:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 13:03:41 KnBxz8sM
>>130
>どこの店でも盤面見れば一目瞭然
警察には取説が提出され、そこには釘の角度も書かれてる。
0,000000001度でも違えば違法だと「お仲間」が書いてるが？
取説のままの角度の釘なんて日本中探してもねぇよ。
通報なんていらね、即摘発でも公判維持は可能だｗ
132:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 13:03:55 BIGcBUS0
>>129
癒着をマンガチックだとか言ってるが、では癒着等は無いとでも言いたいのか？
警察、検察、裁判所は本当に法と良心にのみ従ってるとでも？
それこそマンガチックな話だな。
133:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 14:35:04 wUGBlwHu
>>131
>即摘発でも公判維持は可能だｗ
誰を起訴するんだね？
そもそも行政処分であれば公判なんて無いのだが？
134:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 15:16:43 LCO44piM
>>132
日に日に業界が廃れているから、焦り捲って支離滅裂になっているんじゃないかな？
135:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 21:09:06 vwrL2WH1
>>133
摘発事由を否認したら？実行者を特定出来なかったら？
法に明記されてない事柄なんだぜ、摘発そのものを
「違法」「不当」として争う事も出来る。
それとも事実関係が不明でも行政処分は出せるのかい？
136:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 21:29:08 vwrL2WH1
>>132
癒着があれば５号機なんかにはならねぇよｗ
1/500のまま、２通当たり前、それ以前に１０Cも廃止だｗ
法改正に内規変更、運用の厳密化もないｗ
全部業界の命取りになりかねん規制で実際そのせいで
幾多の店が経営困難に陥ってる。
せいぜい末端の警部補クラスがどうでもよい違反を
見逃す程度だｗ
137:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 23:30:42 BIGcBUS0
>>136
パチンコ業界に限った話ではないが、日本には｢陳情｣てものがある。
国会議員の中にはパチンコ業界を擁護する族議員もいる。
そういう政治力学がなければ、司法はパチンコの換金行為を違法とするだろうし、行政の取締も厳しくなる。
内規が厳しくなったのも、パチンコが実質的に賭博行為だという認識があるからだろ？
パチンコが建前通りに遊技なら、内規なんて必要ないはず。
警察行政や司法はパチンコの賭博性を黙認しながらも、行き過ぎないように牽制もしてるってのが実情でしょう。
138:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/16 23:49:49 UH4t8Q7u
>>135
マジレスすると余裕でできるよ。
第十二条 風俗営業者は、営業所の構造及び設備を、第四条第二項第一号の技術上の基準に適合するように維持しなければならない。
という法律があるからね。
139:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/17 01:29:01 4ilgSmQV
>>136
>全部業界の命取りになりかねん規制で実際そのせいで
>幾多の店が経営困難に陥ってる。
放漫経営が経営困難の原因だろｗ
140:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/17 04:12:54 +gMSi1G0
>>138
条文を示すと工作員がまたまた条文コピペとか喚きだすよw
本人が実は違法性を一番認識しているからねww
141:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/17 05:29:32 SPyMlHg/
>>139
飲食店や小売店、下請けの中小企業とか、そう簡単に値上げなどしない。
値上げして顧客が離れたら元も子もないから。
しかしパチンコ業は
客が減った→客単価を上げて利益を確保しよう
客が増えた→ギリギリまで客単価を上げて限界まで利益を取ろう
経営努力→中身のないイベントを打ちまくる
これって不当表示防止法違反じゃねえの？
142:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/17 09:58:33 IdsDO/np
費用を使い過ぎたことが経営難の原因だよ
143:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/17 13:37:44 PmyZB1yF
>>141
低玉貸し営業を見たこと無いの！？
144:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/18 00:05:01 6xb3nHyb
ところで入替自粛で工作員はそろそろ暇になるんじゃないのか？
投稿減り過ぎw
145:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/18 01:27:55 7VzZ3YD+
おーい、工作員、出てこいよ
146:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/18 09:40:52 RPM+TAOf
>>137
書面の残る陳情からは癒着は生まれない。
癒着に至るまでの経緯を想定してみればよい。
相手は身近な処で、白バイの警官ではどうだ？
どうやったら見逃してくれるかな？
金を渡すかい？即逮捕だｗ
＞そういう政治力学がなければ、司法はパチンコの換金行為を違法とするだろうし
憲法なら兎も角通常の司法判断には政治力学は無縁。
＞パチンコが実質的に賭博行為だという認識があるからだろ？
実質的に賭博行為なら違法として取り締まる。
内規が厳しくなったのは「射幸心を必要以上に煽る」ことの抑制。
射幸心を煽るのは賭博の条件の一部ではあるが全てではない。
射幸心を煽るからといって即賭博とはならない。
幼稚園内なら同義でも構わない。
147:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/18 09:57:55 RPM+TAOf
>>138
>営業所の構造及び設備を、第四条第二項第一号の技術上の基準
とは、予め書類で申請して、審査、検査を経て認定、承認を得た事柄。
一台一台の釘の状態（角度）を書面で提出し検査を受けていれば
その状態を維持する条項に当てはまる。
法は「釘の本数、位置」は想定してるが角度は想定してない。
裁量の余地のない検査法がない。
148:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/18 14:55:42 No6p4rd3
>>146
パチンコ業界が民主党に陳情とか、いくらでもありますが。
陳情以外にも政治献金とかの手段もあるし。
パチンコ業界との癒着は一切ないとでも？
業界の現状は飽くまで純粋な司法立法行政作用だと？
で、白バイの事例は癒着じゃない。収賄な。
次に、射幸性を抑制する警察行政と換金行為を黙認する行為が共存できると言ってるが、ならば論拠を示してください。
149:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/18 21:48:38 C4d9DpXk
そもそも、癒着が漫画チックも何も
癒着以外に見逃される理由が考えられない、某猿の様な実例があるけどな
150:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/18 23:13:49 3Koa0UX0
>>146
恐ろしく幼稚だなｗ
君は外出したことが無いのかね？
151:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/18 23:25:23 VBST8B5j
>>148政治家が内規を決めるの？
＞白バイの事例は癒着じゃない。収賄な。
癒着の原型として身近な例をあげただけだし。
即逮捕の罪名は、買収、贈賄だし。
＞射幸性を抑制する警察行政と換金行為を黙認する行為が共存できると
共存てイミフｗ
「賭博性を抑制する」又は「適度な射幸性を維持」なら
「換金行為を黙認する」と辛うじて繋がるけどな。
但し「換金行為を黙認する」ではない。
検挙して裁判になっても判決が出るまで時間が掛かり
しかもどちらに転ぶか不明、薮蛇にもなりかねない。
二店方式の裁判の例もある。
違法とされたが、その理由を回避する方策として
現在の三店方式が編み出された。
今三店方式を裁判にかけて違法とされても同じこと。
行政コストが無駄になるだけ。
法改正で禁止をすると質屋、古物商、廃品回収などにも影響し
社会生活の円滑な遂行にも反することとなる。
事は子供が考えてるほどには簡単単純ではない。
子供は「黙認」が好きだねｗ一遍警察官になってみればぁ？ｗ
警部以上と酒を酌み交わすなんてしたことないだろうから
無理もないが、尤も漏れも警視長以上はないけどなｗ
>>149
>癒着以外に見逃される理由が考えられない
知らないだけざんしょ。
152:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/19 03:36:48 bhaEayty
景品の提供を禁止にすればいいだけでしょ？
換金問題なんていつでもかたがつけれる話しじゃん
153:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/19 07:11:35 pviNqnUb
>>152草創期ならいざ知らず、現在では最悪の対処法。
あー、草創期の当時の世相をしらないのか、無理ないな。
知らない者は何事につけ一面的な条件で思考するからなー。
導いた結論に付随してくる副作用、反作用には考えが及ばない。
「現在」は歴史から導かれた複雑な条件の一つの「解」
その「解」を変えるには複雑な条件を全て解きほぐし
再構築すれば可能だが、歴史は変えられない。
154:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/19 07:17:37 ncZqega4
>>153
在日の横暴と不法占拠の歴史は誰でも知っているだろｗ
脱法、脱税の歴史もなｗ
155:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/19 07:37:45 34gbqt6L
>>153
かたを付けるか否かまでは152は言及していないだろ？
何時でも国民がその気になれば片付けられる問題だよってこと
156:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/19 08:07:14 LTA/TqG+
>>154パチの話なんだが、まぁいいか。
＞在日の横暴と不法占拠の歴史
ある意味極限状態の出来事であり、そこに至った歴史上の流れもある。
また
「全員がそうであった分けではなく、全部がそうであったわけでもない。」
当時三国人の仕業とされた事が後の検証で復員兵の仕業だったと
判明した事件も多々ある。それらは現在も不問に付されている。
当時三国人も復員兵も職なし衣食住なしの同じ状況下にあった。
しかも帰るべき故郷も帰る手段もない状態、焼跡に居座るしか
生活の道はなかったと言える。
明日の食料と命が保障されない極限状態に於いては
「人種や民族の違いなど入り込む余地はない。」
三国人の騒動もそれに乗じてさらなる非道を行った復員兵も
全面的に責めるはいささか酷というもの。誰もが起こしうる事。
157:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/19 12:00:27 ZVcrzFbC
もレレで１開放上の穴の釘で球が挟まったんだけど、どこに連絡すればいいんだっけ？
一応写メは撮ってあるけど
158:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/19 14:29:32 ZVcrzFbC
動画も撮ってあるけど、証拠としては十分だよね
159:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/19 16:23:09 jOJTVNVV
>151
知ってるんなら具体的に教えてくれよw
160:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/19 17:05:43 IH7nf3pQ
>>151>>156は前スレで｢潜脱は合法｣と叫び続けてた奴だろ？
前スレ読めばわかるが、こいつは法学の素養はないし、脳内の自己流解釈を押し付けてるだけ。
その証拠に>>151で｢買収罪｣って、そんな条文あるか？
工作員か自己顕示力を誇示したいだけなのか知らんが、真正面から相手しなくていいんじゃね？
161:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/20 00:09:26 sIuD2c4n
>>157
所轄の生活課ではなく本部の生活環境課がベスト
162:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/20 00:29:12 ZjSC/yjW
>>156
駅前にパチンコ屋が多いのは闇市あがりの店が続いているからだろ？
163:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/20 03:34:07 bxKoZuVo
>>156
おいおい不法入国しておいて
＞焼跡に居座るしか 生活の道はなかったと言える。
よく言うなぁｗ
流石に捏造がお家芸の半島人は恥を知らないから書きたい放題だな
164:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/20 07:21:29 hRaUXOyB
>>156
245人が60年足らずで数十万人に増えるってやっぱりゴキブリと同レベルって事ですか？
165:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/20 15:23:16 QP91kEL+
日本には大災害が起きた時はみんなで助け合う風土がある。
混乱にじょうじて略奪をするような倫理観を偉そうに語るな。
まぁ、万が一日本で大災害が起きたら、パチンコ店だけは乗っ取ってもいいってことだな。
三店方法の換金は合法、釘調整も合法、半島人の遵法精神がいかほどかよく分かるわ。
166:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/20 20:56:24 bxKoZuVo
強姦の被害が世界一の国だからなぁ
裁判所で裁かれるまでは違法とも合法とも一般国民は考えられないらしいから
そりゃ犯罪大国になるわなｗ
167:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/20 21:47:44 5Xi6lcVl
A「おまえ、いくら何でもそれはやっちゃいけないだろ」
B「何で？条文の何処に書いてるの？オマエは裁判官か？」
A「モラルってもんがあるだろ」
B「合法違法とは関係ない話だな」
こういうことですね
168:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/21 02:47:52 fKeC09VH
詐欺やスリをするために何度も不法入国をする連中とか沢山いるらしいな
169:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/21 04:05:10 JarTOUS9
糞チョンは死ね
170:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/21 05:03:33 lANPEYPi
そう思うなら取り敢えず通報に協力してよ。
通報が増えれば増えるほど当局も動き易くなると思うよ。
171:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/22 03:17:39 KceaKH8M
>>160
半島にはあるかもよｗ｢買収罪｣がｗｗ
172:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/22 20:38:21 Fgv6kWD8
お～い工作員
工作活動も自粛中か？
173:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/23 04:12:26 PxAp4qIF
そうですが何か?
174:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/23 08:59:19 P21ANnGj
入替を自粛したら、客も自粛に入ったみたいで大変だなｗ
175:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/23 13:43:23 i7O5ZoR3
入替自粛でも釘は酷いまんまだ。
そんなにホールの経営は厳しいのか？
なら新台入替なんて滅多にしなくていいよ。
どうせ糞台だらけだし。
ホールの前にまずメーカーが潰れてくれ。
176:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/23 14:53:02 Txaw6fBV
まともな店もあるから、酷いところは通報して他を探したら？
177:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/23 16:28:41 +KJJjrpm
まともな店も客が入ったら欲が出て酷くなる
178:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/23 19:26:43 s3Y3nY0j
そりゃ悲惨な地域だなｗ
179:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/23 23:28:42 63RWiLHE
メーカーって最近はリユースとかで利益を出しているようだから、ホールよりは生き残るんじゃない？
180:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/23 23:49:58 f1twQLQ6
>>177
実るほど 頭をたれる 稲穂かな
ってことで大人の営業をするようになると思うけどな
181:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/24 02:02:14 YcAghEZu
半島人にはいないタイプだろうけどなw
182:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/24 02:54:48 N1/UDebP
調子に乗る奴ばかりだからな
生活保護でも何でも取れるものはみんな総取り竹島より先に駅前の土地から取り戻していかないとな
183:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/24 03:04:01 YcAghEZu
それは時間が掛かるから、先ずは法律を守らせることから覚えさせないとね。
184:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/24 11:50:38 gI0fIX1F
だから先ずは通報♪
185:使命 ◆tXcf6PKCt2
10/10/24 12:36:02 QyjWYZ9P
【社会】 若者のパチンコ離れが深刻…原因は
「今の若者に、パチンコ複雑すぎ」「大学の近くでチラシを配るのも一つの方法」★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
186:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/24 16:49:52 vLKLhiij
>>185
いや～、パチンコ業界がそこまで馬鹿だったとは。
学生がパチンコしない？
いいことじゃないか。
学生をパチンコ漬けにしたいのか？
これ以上日本の社会に危害加えるならマジでパチンコ廃止してもらわんと。
在日サラ金業界も過払い判決で壊滅できたし、司法行政がその気になればパチンコも潰せる。
187:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/24 17:25:19 +K4omqHB
釘調整・換金方法・射倖性…
パチンコなんて全部が違法じゃねえか！
こんなもんが何10年も堂々とのさばってるって異常だわ！
188:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/24 19:06:01 vLKLhiij
>>187
メーカーの抱き合わせ販売、購入実績による販売制限等の違法行為もな。
189:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/25 00:54:00 x5EQfGN7
>>187
>こんなもんが何10年も堂々とのさばってるって異常だわ！
のさばらせてる日本人、その国民性が異常ってこと？
190:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/25 03:06:16 F8vq9U+s
お前が異常なんだよ、このシナチョンが!!
191:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/25 04:00:44 RtxUGB1e
これは合法か？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
192:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/25 22:22:57 kC7/yiNk
それ以前のガセ情報でしょw
釘調整は通報すれば警察も動き易いし、そんなガセネタと一緒にしてはいかんな
193:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/26 00:34:52 5clx34tb
>>188
抱き合わせは不公正な取引だろうけど既歴はどんな商売でもあるよね？
194:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/26 01:13:29 3CvcwwKI
ところで通報の結果はどうなんだ？
195:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/26 01:38:40 5clx34tb
スルーやアタッカーはわりに早く改善されるよ
196:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/26 04:37:14 PpToRTzf
>>194
ぱっと見で寄りが死んでるなぁと思うぐらいの調整なら速攻で修正されるよ♪
一度、通報してごらんよ
197:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/26 05:23:40 pWcb789y
へー
サラ金も半島系だったんだ・・・
財産を残したまま廃業した連中はやっぱり半島に金を隠しているのかな？
198:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/27 01:03:02 JzhjPfBp
ところでこの手↓のニュースで新しいモノは無いの？
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
199:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/27 03:06:38 BN9zdxFz
今更、ニュースにはならんだろ
ニュースになるのは珍しいときの数件だけな
200:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/27 05:49:20 W9DFC72C
ホールも業界紙のお客だから、そうそう名指しや特定し易い記事も書けない
だろうしね。
201:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/27 11:31:54 BN9zdxFz
そういえば最近、ポケットとか不細工な釘が減ったけど指導もぼちぼち厳しさが増しているんかな？
202:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/27 13:45:31 JCKhsPSP
指導とかではなくメーカーが元ゲージとスペックで
釘を”大きく”曲げなくても平常営業が出来るように
工夫してきてる為。
ちったー元ゲージの変化を考えろよ、
液晶凝視で一喜一憂ばかりでなく、なｗ
203:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/27 14:50:35 /WVml18j
>>202
アタッカー回りの釘曲げて出玉減らしてる店は平常営業できないくらいヤバイって事？
204:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/27 15:48:40 SlKmt8TF
>>202
釘で入賞口に蓋をするような釘調整に対して指導が出たって聞いた気がするんだが。
元ゲージがきつくなったから釘を開けたんではなくて、釘を開けても利益取れるように元ゲージをきつくしたんじゃないのか？
205:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/27 21:08:23 2AS5nFkb
>>203
メーカー、機種、交換率、店の個別事情による。
>>204
基本的にはヘソに玉が集中するゲージにして
”ヘソ釘”を大きく”開けなく”ても「開店釘」となるように
甘くしている。
＞入賞口に蓋をするような釘調整
それは「不通」（フロック潰し）なので明らかに違法。
指導で済めば店は「ラッキー！」だなｗ
206:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 03:08:55 6N+8l3WK
ワープと風車で調整が効く台が多くなって、ベースは逆向きの開口が増えたからじゃない？
ガロみたいな台だと等価で使う場合には多少は汚くしないと閉まらないけどね。
207:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 03:20:59 9uASbFZp
>>205
機種、交換率の事情があっても釘曲げるのは駄目なんじゃないの？
208:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 03:32:45 LI0uPWSi
勿論、だめだよ。
認めたらなw
209:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 03:53:26 6N+8l3WK
>>207
横スレだけど、例えばゴト師の被害で曲げられたとしても、その修正の為の釘調整すら変更承認が
必要なぐらいです。
210:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 06:21:48 riuFhAGB
>>209
>その修正の為の釘調整
ではない。
「ゴト師の被害で曲げられた」状態が違法な状態なので
警察官立会いで証拠として処置した後営業への使用は禁止される。
その台の再使用のため。
211:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 11:59:45 9uASbFZp
検定って出玉数も考慮するんでしょ？
交換率がいくらだろうが釘曲げて出玉数減らしたらアウトでしょ
212:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 14:08:40 JlvoqZna
>>211
＞検定って出玉数も考慮するんでしょ？
いったいどこでそんなアホ情報を仕入れてきたんだ？ｗ
213:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 15:26:25 /nNnxe/W
>>211 この９月の検査では適合５１に対して不適合７ですが？
URLﾘﾝｸ(www.hotsukyo.or.jp)
不適合理由としては「釘の向き」「出玉率Over」「出玉の役モノ配分」などがあがっています。
８月の検査では適合４２に対して不適合５です。
「試射試験の結果、長時間出玉率が規則で定める値に”達しなかった”。」という理由も存在しています。
214:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 15:44:09 9uASbFZp
>>212
あんた>>213見てね
>>213
そのあとの話してんだけど日本語わかる？
215:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 15:50:30 9uASbFZp
わかりやすく言おか？
しっかりしたストロークで打っても、釘を曲げられる事によって
雑誌に載ってる標準出玉と著しく異なるような少ない出玉しか獲得できないのは
違法なのか合法なのか？という事。
216:213
10/10/28 16:13:30 /nNnxe/W
>>215 213は>>212の「そんなアホ情報」に対する答えだよ。
営業時の出玉についての記述は風営法には無いので、直接には判断できないはずだ。
要するに出玉数が変わっても直接に規定する法が無い。
”釘は遊技に影響を与える部品”として無届け変更が禁じられてるから、
それが釘調整は違法だという根拠で、結果としてスタートや出玉数が変わる訳だ。
でもその判断は所轄に委ねられてる。何度、何ミリ曲げたら違法なんて基準がないからね。
217:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 18:44:42 xaoQZB5Z
>>216
｢曲がってる｣てのなら摘発は難しいが、恣意的に｢曲げた｣のら違法だろ？
｢何ミリ曲げた｣っていう、程度の問題じゃない。
218:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 19:09:31 /nNnxe/W
>>217 そう、”どの程度なら違法”じゃないんだよ。
営業中にいじったら当然ＯＵＴだけど、釘調整は黙認というのが基本なんだ。
曲げないと営業が成り立たない、という前提で相互理解してるとしか見えないね。
取締りは所轄の判断が全て。法律に規定が無い以上は所轄がＯＫと言えば通用する。
さすがに止まるのは駄目らしいけどね。
徹底して許されない地域だったら、新装時に営業利益を確保できる釘にして放置って事でしょ？
219:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 20:32:45 4RCts9QL
>>211
>釘曲げて出玉数減らしたら
に該当する部位はアタッカーの事を指してるのだろうが
上限の規定しかない。検定（審査）は大半が「率」で調べる。
警察は出るのを嫌がる、出なければ業界は潰れると承知してるから。
だから規制は常に「出ない方へ向かう」
出ない出さないを警察は歓迎する、警察官個人は逆ｗ
220:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/28 20:59:41 djn+987D
アタッカーのことじゃなくて、全体的な出玉率のことでしょ
下限は50%だから、適合以下の出玉にするには
不通じゃないとムーリーだろうね
221:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 04:24:52 Blqbx8kZ
>>218
>釘調整は黙認というのが基本なんだ。
そんなことは何時までも通らんよｗ
客が通報すれば釘は見事に戻る、指導を受けてる証拠だろｗ
222:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 04:41:10 8VkGlXx9
>>220
当たらなければ、殆んどの台が出率50%以下なんだが？
223:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 05:02:02 wyVEzLyC
久々に工作員登場だな♪
しかし、今回は所轄で判断とかいきなり現実離れしたことを書いているけど釣り？
224:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 05:38:25 8VkGlXx9
半島の風習
225:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 08:07:58 YIOOzGf+
>>221 だから「基本」だって。所轄というか担当次第なんだからさ。
>>223 初投稿で工作扱いかい？好きにしてくれ。
君の現実がどんなものか知らないが、こちらにとっては事実だからな。
「ｘｘミリずれたら指導」とか、こちらが知らない規則を文書にしてる地域もあるかも知れない。
それなら披露してくれたまえ。
226:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 09:30:15 2RoAKtyw
>>222
審査は短時間の試射、シミュではない。
審査基準の詳細は誰かが貼ってくれるだろう。
単純には確率分母の回数で当たるとして計算。
>>220
釘で「数」が変化するのはアタッカーぐらいしか
>釘曲げて出玉数減らしたら
を＞全体的な出玉率のことでしょ
とは読めないｗ
>>221
>客が通報すれば釘は見事に戻る、指導を受けてる証拠だろｗ
（行政）指導の前に電話での問い合わせがある。
「こういう内容の通報がありましたが実際どうなんですか？」と。
これはどの業界、業種でも普通にあること。
「指導」にはそれなりの法的裏付がいる。
227:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 21:17:50 TMSKkrZm
違法性がないなら、問い合わせもないんじゃないの？
「近所のスーパーが隣の八百屋よりも安くトマトを売ってるんですが」なんて通報したら
スーパーに「実際の所、どうなんですか？」って問い合わせが行くのか？
228:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 22:22:24 8VkGlXx9
だよなw
229:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 22:25:19 rkba20qK
>>227
違法性はあるでしょ。
道交法の速度超過はある程度は裁量で見逃してくれるが、度を越えた反則は切符を切られる。
だが、たとえ1キロオーバーでも違反は違反。
これと同じじゃない？
230:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/29 23:50:09 HAv3A+7t
そう。
グレーゾーンに付け込んで
あたかも正当な行為のようにのさばって
他者を排除しながら営利を求めている
231:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 04:43:48 62Q63Yk7
>>226 >(行政）指導の前に電話での問い合わせがある。
これじゃ通報しても意味無いねぇ、抜き打ち検査じゃないと。
232:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 05:27:18 R6joO4cX
スルーやアタッカーがまともな釘になって気持ちよくうてれば無問題じゃね？
233:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 06:05:12 ohsxho52
>>226
その法的な裏づけがあるから言うことをきくんじゃないのかな？
234:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 07:16:27 ETn07AR8
「指導」以外に「警告」「注意」「示唆」という言葉があることも知っておこうね。
>>231
通報内容が明らかに法令違反と認められれば「問い合わせ」はしない。
直ちに現場に向かうか捜査に着手する。どの事件事故でも同じ。
>>232オツムが単純で羨ましい限りですなｗ
＞スルーやアタッカーがまともな釘になって
その分ヘソが締まり回らなくなる。
>>229道交法には明確な数値基準がある。釘にはない。
235:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 07:29:00 41BkLBuw
じゃあ そこらの道を走っている車は概ねスピード違反をしているから通報してみろよw
それで警察がどんな対応をしたか教えてくれやw w
236:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 16:02:35 Wlcw+2yI
速度超過の場合、程度に応じて減点、反則金、罰金が課せられる。
1キロ超過でも反則。
ほんの数キロの超過で取り締まられることは稀だが、違法にはかわりない。
釘調整の場合、何ミリ叩けば違法という基準はない。
しかし、副入賞口に入賞しないように釘調整したホールが検挙された例はある。
つまり、ほんの少しでも釘調整をすれば違法だということ。
237:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 18:57:54 NJ0fs0VC
ん？
アタッカー周りの釘でも検挙された例はあるでしょ？
238:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 19:14:58 5B8c+JZP
>>236アホｗ
＞副入賞口に入賞しないように釘調整したホールが検挙された例はある。
それは「不通」、容疑は無承認変更の風適法違反（性能の変更）
今やほぼ常識だｗスレ初心者乙ｗ
裏返せば副入賞口に入賞すれば釘調整は違法ではない、とも言えるｗ
>>237
＞アタッカー周りの釘でも検挙
（概ね垂直を逸脱した）「所謂釘曲げ（警察の表現）」だな。
逆に出玉を増やす調整でも釘曲げで摘発される。
239:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 19:27:13 Wlcw+2yI
>>238
は？
不通で検挙されたから、不通以外は問題ないと？
何言ってんの？
240:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/30 22:19:06 kfJ6furr
>>238
このスレの住人をオマエと同列のバカにするなw
条文に｢不通は違法｣とでも書いてるのか？
オマエの理屈はな、｢1万円の物を盗んで窃盗罪で検挙されたから、100円の物を盗んでも窃盗罪じゃない｣って言ってるようなもんだ。
このスに常駐して風営法｢だけ｣を読んでも法律は理解できないぞ？
241:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 00:39:41 SiK3bS1S
>>240
>条文に｢不通は違法｣とでも書いてるのか？
実際にそれを理由に摘発され処分が下されてる。
警察と裁判所に言ってくれｗ。
判決文からは「性能の変更」に該当すると読める。
＞100円の物を盗んでも窃盗罪じゃない｣
窃盗罪は「盗む」という行為が罪、金額の多寡は不問。
量刑には影響するがな。
だが「不通」はその状態が法令違反。基準は「玉が通るかどうか」
車の「速度違反」と「違法改造車」では法の基準が違う。
「違法改造車」は改造という行為が法に問われてるのではない。
改造された「状態」が法令基準に違反してるということ。
「改造（行為）は禁止」という条文はない。釘も同じこと。
>>239
現実の摘発例（不通）からは、法の適用の境界は
「11.00mmの玉が通るかどうか」になってる。
その為に11.00mmのゲージ棒が全国の所轄に配布されてる。
ガバ開けでの摘発例は別法規に該当。
242:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 00:46:06 6Bkjjlir
だいたい概ね垂直なんてのは、技術上の規格から抜き出した文言だろw
調整の範囲でもなんでない。
そもそも無承認の変更が認められないんだから、範囲なんてあるわけないしなw
243:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 01:23:20 vu/MgsS8
>>241
ひとつその判決文とやらを披露してくれよw
244:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 01:38:25 6Bkjjlir
まあ、無理だろうな
工作員はソース無しででっち上げしか能がないからw
245:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 04:06:16 ca6wbpBC
>>241
5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2010/10/03(日) 14:14:00 ID:ylK/L16+
概ね垂直であれば釘調整は可能というのは真っ赤な嘘
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
二 回胴式遊技機 別表第五
三 アレンジボール遊技機 別表第六
四 じやん球遊技機 別表第七
この別表第四
(2)構造に関する規格
ホ.遊技くぎ等
(ロ) 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
と書かれているに過ぎない。
検定を取る為にどんな範囲で台を作ればいいか書かれているのが
「別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格」
法では
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第九条 風俗営業者は、増築、改築その他の行為による営業所の構造又は
設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）
をしようとするときは、国家公安委員会規則で定めるところにより、あらか
じめ公安委員会の承認を受けなければならない。
予め承認を受けなければ変更してはならないことになっている。
246:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 04:18:13 vu/MgsS8
また工作員がコピペが云々と言い出すよ
そういうのを貼られると困るからw
247:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 06:07:17 jiHCMQsY
>>244
「設備の変更（内閣府令で定める軽微な変更を除く。第五項において同じ。）」
の「設備」に釘が含まれる法的根拠が第一点、
「あらか じめ公安委員会の承認を受けなければならない。」
の変更承認を申請するには、変更される設備、部品等は
予め書面、書類が警察に提出され検査を受けていなければならない。
”承認手続きを得てない事柄に変更承認申請は出せない。”
個別台の釘の状態の申請書式はどうなってる？が第二点。
裁判の争点になるであろうと思われる二つに答えてくれ。
裁判において法に明記されてない事を、条文を披露して
「だから結論はこうだ」なんて言ったら白い目で見られるｗ
248:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 06:20:46 yyh6jKju
>>241
副入賞口を不通にして摘発された事例の罪状は｢パチンコ台の無承認変更｣。
そして、法には｢どれだけ釘を曲げたら違法か｣という基準は存在しない。
つまり、釘を曲げたか否かという0or100の話であり、例え僅かでも、釘を曲げた台で営業したら違法だということ。
また、不通状態が警察が取り締まりに乗り出した理由かもしれないが、不通状態が合法違法の判断基準ではない。
自動車の時速5キロの速度超過が取り締まられることはほぼ無いだろうが、時速50キロの速度超過は発見されれば取り締まられるのと同じ。
時速5キロだろうが速度超過は違法。取り締まりの有無とは別の話。
違法改造車が違法となるのは、公道を走った場合であり、私有地で楽しむ場合には問題にならない。
それと同様に、パチンコ台の場合も違法改造された状態で営業することが違法となる。
で、この話は今回の議論ては関係ない話だと思うが。
249:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 14:32:36 dKR5bhXd
>>248
>法には｢どれだけ釘を曲げたら違法か｣という基準は存在しない。
そうだよ、個別事案毎に裁判所が判断する。
現実には「11.00mmの玉が通るかどうか」が境界だけどね。
＞例え僅かでも、釘を曲げた台で営業したら違法だということ
ではどうぞ全国のホールを訴えて下さい。
個別台の釘の曲げる前の状態が届け出られてないのに
どうやって「釘を曲げた台で営業」と判断するんでしょう？
＞違法改造車、、、
道交法は行為を、車両関連法規は状態を規制してるという
馬鹿でもわかるようにとの、ものの例えでしょｗ
法は現実社会の常識と良識の集大成、
故に法は現実と照らし合わせて読まなければならない。
ある教授の言だけどね。
頭の中だけで観念的に考えていけない、ということ。
追記、世間では
「法に明記されてない事柄は裁判所が（合法違法を）判断する」が常識。
２ちゃんでは違うらしいｗ
250:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 17:09:12 8vamnNfO
>>247
メーカーは検定を受けた台と同じ物がつくれることが前提で保証書を出しているんだぞw
お前がデタラメな言い逃れを書く度に色々な人があつまって逆効果だわ
251:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 20:02:46 yyh6jKju
>>249
｢合法違法の判断は裁判所がする｣って言葉好きだねぇ。
裁判所はね、個別具体的な紛争に対して法律の枠組みを当て嵌めて解決を図るところ。
紛争解決の過程で裁判所が合法違法の判断を下すこともあるが、それが主目的ではないし、和解できれば裁判所を通さずとも各自で合法違法の判断を下したことになる。
で、釘を故意に曲げたのか、自然に曲がってしまったのかで法的判断は別れるが、不通になるほどなら故意に曲げたと断定できる。
不通か否かが合法違法の判断基準ではない。
刑事事件なら裁判所の判決が出るまでに警察が逮捕検挙するか、送検するか、検察が起訴するかという過程を踏むが、その途中で止まったとしても警察検察が合法と判断したということではない。
潜脱は合法、捕まらなければ合法、不通が違法なんだから不通でなければ合法て、どこでどう法を勉強したらそんな馬鹿げた解釈が出てくるんだ？
252:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 21:28:13 +Fo+wpUI
度々｢合法違法の判断は裁判所がすることだからここで語るのは無意味｣と言ってる君は
日常的に行われている釘調整に対する”違法性の有無”についてどう考え
今後どうあるべきだと思ってるんだ？
違法性についても「判断は裁判所でしかできないんだし、摘発例がないから現状で問題なし」ってスタンス？
253:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 21:38:07 NdcAFTUk
>>249
>現実には「11.00mmの玉が通るかどうか」が境界だけどね。
法に明記されてないのに結論だしたら、白い目で見られるぞ！
254:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/10/31 23:31:11 TVu8AKrY
現実は通報したら釘が戻るんだから積極的に通報すりゃいいんだよ
255:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/01 04:05:15 8zLbzuLf
>>249
>現実には「11.00mmの玉が通るかどうか」が境界だけどね。
現実にはスルーをちょっと〆過ぎただけでも指導を受けますが、君はどこの都道府県？
256:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/01 04:31:23 xv4n5x8j
底玉貸しですら客が逃げ出しているんだから、早くまともな釘に戻した方が無難だろ？
ましてや違法なら尚更
257:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/01 18:19:22 wdIBGpDo
ところで今日はみんなお忙しいのかな？
258:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/01 23:02:03 tDE4nJF7
>>238が｢スレ初心者｣などと詰ってたので、最初から読んでみた。
釘調整や三店方式による換金の違法性について多くの人が指摘しているが、そるに対して下らない反論を延々と続けてたんだね。
｢釘調整なる文言が条文にないんだから違法ではない｣
｢釘間11ﾐﾘ以下の不通状態で摘発されたんだから、不通でなければ釘調整は合法｣
｢二店方式による換金が違法判決を受けたんで、三店方式は合法｣
｢潜脱行為は正当な脱法行為なので合法｣
しょーもない屁理屈を言う度に多数の人にﾌﾙﾎﾞｯｺくらってんのに、性懲りもなくまだ同じこと言ってるってことがよく分かりました。
259:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 01:02:43 pSr8rOKe
そいつは同業者から客まで全てを敵にまわしてわざわざこのスレを盛り上げてくれている奇特な工作員だよw
260:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 03:34:20 HCMZR8q+
長文で読むのダルくて全部読んでないけど、簡潔に問いたい。。
結局のところ釘調整ってさガチで違法なん？
ポリスメンに言った事があるけどさ、許容範囲内はオッケー的な言い方されたんやけど…？
……いや、今日あまりにイラついて電話したとかじゃないよ！
許容範囲内でオッケー的な言い方されたから更にイラついて電話ブチったんじゃないよ！！
と、真面目にどうなん？もし許容範囲内も糞もなく違法ならこの場合、対応した奴をまず何とかするべきなのか？
ちょっと最近の酷さは目に余るものがあるからな…時間の許す限り闘ってやろうかと思ってる。
261:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 05:23:34 ZXZhBx96
>>260
所轄の対応が悪いなら都道府県の各本部に生活環境課ってのがあるはずだから
そこに直接クレームを付ける良いよ。
店の名前、機種、台番、不振に思える釘の箇所を具体的に告げて
検定を取得したものと同じ状態なのか確認をしてもらいたい
という主旨のことを話せばおｋ
他の機種も酷い調整であることを告げればなお良いと思うよ。
262:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 06:51:09 htU2yajx
しかし、この手の話が広まったらぼった店は廃業だなw
263:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 07:04:52 D0yeNJKu
>>258日本語読めないのか、はたまた単なる幼稚な馬鹿？
＞｢釘調整なる文言が条文にないんだから違法ではない｣
合法とも違法とも直ちには断定出来ないとしか。
＞｢釘間11ﾐﾘ以下の不通状態で摘発されたんだから、不通でなければ釘調整は合法｣
摘発の境界が11.00mmであり合法違法の境界とは言ってない
＞｢二店方式による換金が違法判決を受けたんで、三店方式は合法｣
二店方式が違法とされた理由を回避したのが三店方式であり、
法に「三店方式は合法」の条項はないのに「三店方式は合法｣など
誰も言わない。
＞｢潜脱行為は正当な脱法行為なので合法｣
これは漏れではないが、「脱法行為なので合法」とは
言ってないと思うが？「個別事案で司法判断が分かれる」では？
どうも「違法ではない」と「合法」を区別出来てないようだな。
「合法ではない」と「違法」の区別もな。
子供には白と黒しかないｗ
264:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 07:25:24 FytQ2L/e
>>280その「ポリスメン」の行為はは正確ではない
>範許容囲内はオッケー的な言い方されたんやけど…？
法には「釘調整」という「行為」の規定も
「角度（数値）」という「状態」の規定もない。
故に範許容囲は解釈上となり、個別事案毎に司法判断が必要となる。
その司法判断が判例となり法の溝を埋める。
その判例を示して”推測される”範許容囲を説明するべきだった。
265:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 17:20:49 htU2yajx
変更の事前申請を明確に義務化しているでしょw
釘調整の許容範囲があるなら、申請が不要な軽微な変更の項目の中に明記されるはずだが？
266:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 18:18:54 XQU6+5Si
>>263
では、あなた自身の見解を問いたい。
パチンコ台の釘を｢不通｣とまでいかないが、無承認で曲げることの是非と、
パチンコ店と景品交換所の一連の取引は、法が禁止した換金行為の潜脱手段に過ぎず違法である
との問題提起に対するあなたの法的見解は？
267:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 20:33:21 /hU+DTCa
独り言。
ぱちんこ屋の営業者が客に提供する賞品は，一般に日常生活の用に供すると考えられる
物品とされており（施行規則），ぱちんこ屋の営業者が客に提供した賞品を買い取ることは
禁止されているのであるから（法），客が賞品を景品交換所に買い取ってもらうかどうかは，
賞品を受領した後に，客の自由な判断によって行われるものであるというほかない。
268:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 20:57:03 XQU6+5Si
>>267
独り言なんて言っても誰にも聞こえません
269:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 21:12:42 /hU+DTCa
>>268
君に読んで貰えただけでもありがたいと思います。
270:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 23:10:11 gXTlyT4E
換金はどう考えても客の自己責任だろ
271:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 23:36:12 cjEGVAYO
特殊景品のみ交換率ってのがあって
現金化が容易でホールが交換率や景品そのものを変えない限り、何時でも定額で変わらないってんだから
事実上の換金行為だと言われても仕方がないと思う
あと、レシート必須や当日交換only、交換所の店内、敷地内設置なんかは論外だな
地方には未だ普通に存在するが・・・
272:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/02 23:43:23 /hU+DTCa
>>271
＞特殊景品のみ交換率ってのがあって
あのー…景品はすべて等価交換ですが。
５０００と書かれたケース入りのペンダントトップ、
これを6,000円の商品として1500玉で等価交換。
これのどこに問題が？
273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 00:02:55 hv7hitUa
>>266個人の見解に何の意味が？それでもまぁ答えておくか。
漏れの見解は警察庁と大差ない、てか法曹人でなくても
社会的常識、経験を持つ大人は概ね似通った見解になるだろう。
＞無承認で曲げることの是非
「好ましくないが営業の成立する根本であり歴史からも
文化と言える事を法で禁止することは法の趣旨にそぐわない」
＞法が禁止した換金行為の潜脱手段に過ぎず違法である
「法に明文化されてない以上、合法とは言えないが
違法と決めつける事は出来ない。」
（裁判で争い）
「違法とされても、その理由を回避されれば現実は変わらず
無駄な行政コストを掛けただけに終わる。」
何代か前の長官の談話か本部課長の講話だったかと。
酒を呑みながらだから文言に記憶違いがあるかもｗ
法を読めて現実社会と実務を知る者は似通った思考になる。
それを打ち破るのは何も知らない若者だけ。
ガンバレ、アホガキネラー、未来は…将来は…
明るいとはとても言えんなｗ
274:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 01:22:59 GDsz4iiX
>>273
不法入国した連中の脱法行為の繰り返しが文化！？
頭がおかしいんじゃない？？？
サラ金のようにグレーゾーンは徹底的に排除して、取り返すべきものはとりかえさないとね。
先ずはその為に徹底的に通報！
275:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 04:37:52 U+ALSkDn
>>273
要は｢法で明文可されていないことを違法とはいえない｣と、｢現実社会に定着したものを違法というべきではない｣てことだな？
消費者金融を過払い利息判例について、業界は利息制限法を越える金利の合法性やみなし弁済の成立を主張してきた。
確かに一義的には条文に合致しているが、裁判所は違法判決を出した。
その結果、業界は壊滅的な状況に追い込まれたが、それでも裁判所は社会正義を実現すべく判例を作った。
判例の後に当事者には新たに債権債務が発生し、判例以前から当該取引は違法行為であったということになる。
パチンコの換金問題についても、裁判所の判断がないので合法違法の断定はできないが、だからこそ｢違法ではないのか？｣と議論している。
｢合法違法の判断は裁判所がする｣という奴は、つまりは｢自分の意見や考えはない｣ということで、そもそもこの議論に参加する気がないということ。
だったら黙ってスレから去れよと。
276:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 04:51:22 U+ALSkDn
>>273
釘調整の摘発例での罪状は｢無承認変更｣。
摘発例では不通状態になるほどに釘を曲げていたが、｢不通だから違法｣なのではなく、そんな条文も存在しない。
つまり、｢不通｣は摘発のきっかけとなったかもしれないが、違法とされた原因は｢無承認で釘を曲げたこと｣。
よって無承認の釘調整は違法。
消費者金融の例でも挙げたように、釘調整が常態化してることやパチンコ店の営業上の都合などは関係ない。
277:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 05:17:35 U+ALSkDn
>>273
換金について、景品交換所はパチンコ店と非常に近接しており、
景品交換所は近接するパチンコ店が提供する特殊景品のみを買い取り、
パチンコ店が特殊景品を客に提供した日のみに景品交換所がそれを買い取り、
客は限りなく100%に近い確率で特殊景品を現金化している。
以上のことを踏まえると、景品交換所を他の一般的な古物商と同視するのは妥当ではなく、パチンコ店と景品交換所は実質的には同一の法人といえる。
一連の取引は刑法が禁じた賭博行為の恐れがあり、景品交換所は共謀共同正犯の恐れがある。
日本の明るい未来のため、サラ金に続きパチンコ業界も是正するべきだ。
278:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 09:26:38 zT7V8/Dr
>>275スレ初心者乙ｗ
>そもそもこの議論に参加する気がないということ。
議論もなにも、スレタイが「釘調整は違法」と断定してる事に
異を唱えているだけだが？
「釘調整に違法性の疑い」なら「そうだよ」と言って通り抜けてるｗ
スレの「１」の上のほうで既に書いてるけどね。
だが「違法性の疑い」では”困る人たち”が必死に証左と思しきものを
見つけてきて自己の正当性を強引に立証しようとしてるだけ。
ホルコンスレと同じ流れだな、私的営利サイトの記述を鵜呑みにし
無自覚に犯罪に加担する者が多すぎる。
ホルコンスレの初期に「いずれ詐欺被害者が出る」と予言したが
１年も立たず似通う事案が発覚した。
「釘調整は違法」も情報の元を辿れば１．２の営利サイトへ行き着く。
なんせコピペの文言や、論法、論調が皆そっくり、洗脳されたクローンｗ
これに異を唱えるのはそれらのサイトの工作員となる。
公的サイト以外で合法、違法を表題に主題にしてるサイトを信用するな。
普通の事、当たり前、常識、真実ではないからネタになる。
アフリがなく怪しげなリンクが貼られてなくても私的サイトは疑え。
今や「ネットは詐欺師の草刈り場」となってる。
279:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 09:54:13 3Gm5JTL7
>>276
>、｢不通｣は摘発のきっかけとなったかもしれないが、違法とされた原因は｣。
「きっかけ」は内偵中の通報、「違法とされた原因」は「不通」で
罪名は「無承認変更」による「風適法違反」。
法に無承認変更という罪名の記述は”ない”ｗ
｢無承認で釘を曲げた」行為を違法とするなら、行為の前の状態と行為後の状態の差異を立証し
行為者の特定、時間の特定、など多岐にわたる証明が必要となる。
だが「状態」なら計測して立証終了、法としてどちらが抜け道が少ない？
法には「行為」を縛るものと「状態」を縛るものがある。
一般的に「行為」の立証は難しく手間と経費が掛かる。
だが「状態」は事前に書類を提出させれば後は簡単、数値を調べるだけ、
行政的事柄は概ね「状態」を縛る法体制になってる、風適法もまたしかり。
280:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 11:29:45 0GqZeI19
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp) より引用
＞「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。
＞2機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったため
これによると釘の角度の変更が違法だから摘発されたのではなく、
入賞口に玉が入らないよう釘曲げしたからとなっているね。
角度変更ではなく入賞不可能にした事が問題だな。
同じく URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp) より引用
＞この立ち入り調査を受け、愛知県遊協では6月27日、「釘曲げ行為」による立ち入り調査が行われた
＞経緯の報告と著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起を促す文書を組合員に送付した。
「著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起」した事にも注目すべきかもね。
釘調整が即摘発対象ならば、2機種144台だけが対象というのはおかしいだろうし、
「著しい釘曲げ行為を行わないよう」ではなく「一切の釘調整行為を行わないよう」となるはずでは？
ちなみに引用した情報の提供元はグリーンべると。
281:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 12:09:39 PtN5AHI2
要は業界誌だよな
客はホールとメーカーw
282:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 12:19:47 0GqZeI19
情報元が誰か、ではなく、
その書かれている内容については意見しないんですね。
書かれている内容に誤りがあるというならば、
それが誤りであるとするに足るソース出せばいいんじゃない？
それくらいは簡単でしょう。
283:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 12:48:12 0t/dvRl/
>>281 は内容が信じられないのでしょう。
2008年 熊本のパーラーが「くぎ曲げ」で書類送検
3月37日付け熊本日日新聞が報じた。
2007年 釘曲げで埼玉県内のパーラーを書類送検
読売新聞埼玉県南版が報じた。(11月20日～12月7日のいずれか)
2007年 「くぎ曲げ」で埼玉のパーラー店長が書類送検
6月7日付の毎日新聞等が報じている。
縮刷版とか、簡単に調べられますから。
記事が大嘘なら是非とも公開して下さい。
284:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 17:49:26 U+ALSkDn
>>279>>280
違法なのは無承認で不通状態で営業することで、不通でないのなら釘を曲げて営業しても合法だというのなら、その法理を展開してみ？
｢違法とも合法ともいえない｣とか、｢裁判所以外は違法合法の判断をできない｣という言葉をよく聞くけど、法学として｢違法でも合法でもない状態｣は存在しない。
法的安定性を欠くといってね。
あと、警察行政の立件可能性とかは法学とは関係ない議論なんで。
285:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 19:15:13 jjJi/C0C
>>284
そういう正当な突っ込みには返答しないと思うよ。
グレーなままで兎に角、営業を続けたいと願っている業界関係者だからね
286:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 20:03:33 0GqZeI19
>>284
＞違法なのは無承認で不通状態で営業することで、不通でないのなら釘を曲げて営業しても合法だというのなら、その法理を展開してみ？
そうアツくなられても困るんだけど、誰もそんな事は言ってないワケでして。
ただ釘間不通の話が出ていて、その摘発理由が「少しでも釘を動かしたからである」かのようなレスについて、
釘間不通の摘発例についてのソースを提示しただけよ。
著しい釘曲げが違法であろうとは理解できるが、
では日常的に行われている（であろう）釘”調整”が違法かどうかについて、
「不通じゃないなら釘を曲げて営業しても合法だろ」なんて言ってないし、
むしろ「僅かでも動かせば違法である」とする、その法理を展開してみてはいかがでしょうか？
掃除のオバちゃんがタオル引っ掛けて釘を僅かに動かしてしまい、
店長はその僅かコンマ数ミリのズレに営業してしまった。
これを違法であると咎めるならば、罰せられるのは誰ですか？ぜひ教えてください。
＞法学として｢違法でも合法でもない状態｣は存在しない。
そうだろうけど、それを決定するのは少なくとも「私たち」ではなかろうよ。
それと話は変わりますが「法の適用に関する通則法」って御存知でしょうか？
287:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 20:04:38 0GqZeI19
>>285
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
288:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/11/03 20:49:32 d/IzK+P9
糞釘のことを店員に文句言っても、ニコニコ笑うか、しかめっ面しながらインカムとか耳を触って聞こえない振りするだけだよ。
ウチはそうするようにマニュアル書いてある。