11/09/28 23:18:02.64
にゃんだも長文連投もやめろや
１０００前でスレ潰すなんて聞いたことねーわ
暗黙のってのがあるだろネラにも最低限のさぁ
空気嫁
132:おたく、名無しさん？
11/09/28 23:24:58.47
にゃんだって自ら自分のスレ立ててんだなw
きんも～！！！！！！www
133:おたく、名無しさん？
11/09/28 23:29:22.22
ここは岡田斗司夫スレです。
にゃんだの話をしたいなら、にゃんだスレで。
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
住人の皆様、にゃんだの話しかしない人は完全放置でお願いします。
134:岡田のまたんきLR
11/09/28 23:33:01.76
正直、すまにゃんだ（＾ω＾）
－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－
135:おたく、名無しさん？
11/09/28 23:50:42.66
ディスってるように見えて宣伝してるよね
136:おたく、名無しさん？
11/09/29 00:01:30.48
うんディスってるようで宣伝してるね
137:おたく、名無しさん？
11/09/29 00:27:52.09
ディスってるように見えて宣伝してるよね
138:おたく、名無しさん？
11/09/29 11:32:01.85
社長会議で２ｃｈの荒らしは引き続き脳無し（ﾏﾏ）が行うって決定したんだなぁ…
139:にゃんだ
11/09/29 12:30:58.38
荒らしてどうなるもんでも無いけどな。
そんな事より、日々、
クラウド市民とオタキングexの仲違いが酷くなっててわらえるｗｗｗ
140:おたく、名無しさん？
11/09/29 13:11:14.23
kwsk
141:おたく、名無しさん？
11/09/29 13:31:52.60
>>139
mjd!! kwsk!!!
ちょ、あまりのことにクラウド市民登録したくなっちゃったじゃんかｗｗｗｗ
にゃんだ宣伝乙ｗｗｗw
142:にゃんだ
11/09/29 14:06:19.14
別にそこまで「喧嘩してたぜ！」みたいなログがあるわけじゃないけどさｗｗ
ハッキリは書いてないけど、岡田に対して批判的な内容の日記やコメントが目に付くようになったなぁ、ってこと。
真正面から喧嘩売りだしたっぽい市民も出てきたしさ。
>>141
市民登録したら良いじゃん。
そんで「宣伝内容と違う！」って返金もとめれば金返ってくるんだからさ。
もう、宣伝するの吝かじゃないよ！
みんなで、市民登録しようぜｗｗ
143:おたく、名無しさん？
11/09/29 14:22:26.07
岡田&ex社員 vs 市民な空気か？
市民登録ってカード使わないと出来ないんじゃなかった？
奴らに本名押さえられたくないが終わりの始まりだったら
是非かぶりつきで見物したいものだｗ
144:にゃんだ
11/09/29 14:37:57.85
そこまで対決ムードって感じじゃないけどねー。
双方不満募らせてギスギスして、グデグデになるだけでしょ。
あと、ペイパル決済のはずだから、別段、個人情報抑えられるとも思わないけど。
入植するなら、ニコ生の翌日ぐらいが良いと思うよ。情弱に紛れると思うから。
ほんと、クラウドシティ、いつまで続くやら。
出来れば長く続いて欲しいんだけどなぁ。
145:おたく、名無しさん？
11/09/29 15:00:04.08
>岡田に対して批判的な内容の日記
ここんとこkwsk
業界へのチャンスもある＞嘘だろうとか
女性社員を優遇しすぎるとか？
クラウドシティ、完全に偽名で性別も偽って登録したいｗ
年齢はヒミツｖ魅惑の人妻ですぅとかで。
146:にゃんだ
11/09/29 15:14:15.88
＞ここんとこkwsk
いや、別に特別な事ないんだけどさ。
ミホコのサブマネー論を、
「サブマネー、ってところで脱貨幣できてない」とか
「出所が変わっただけじゃワクワクしない」とか
「なんかがオカシイと思ったんだけどダイスケさんが良くまとめてた」とか
そういう話を、当事者のミホコのコメント欄じゃなくて、市民同士で語ってたりするだけだよ。
そんなん、みんなで議論して話し合えよｗｗとか思うけど、ほら、ex社員と岡田斗司夫は「議論できない連中」じゃん。
気味悪いぐらい、表面上はおべんちゃらや、仲のよさそうにみえる中味無いやり取りしてるけど
市民が上から目線でex社員見てる上に、直接反論しないで小莫迦するだけ、っていう空気がなんか面白くてさｗｗ
＞クラウドシティ、完全に偽名で性別も偽って登録したいｗ
すりゃ良いじゃんｗｗ
ただし、全く面白く無いとと思うよ。
俺がクラウドシティの話を「面白そうに盛ってる」だけで。
むしろ、なにかしら引っ掻き回さなきゃ面白くならないぐらいのガッカリ感を絶対的に保障するよ。
147:おたく、名無しさん？
11/09/29 15:40:27.47
ディスってるように見えて宣伝してるよね
148:おたく、名無しさん？
11/09/29 16:27:10.60
>>146
> 俺がクラウドシティの話を「面白そうに盛ってる」だけで。
それなんの意味が有るんだ？
149:おたく、名無しさん？
11/09/29 16:29:39.79
>>148
宣伝だろ
150:にゃんだ
11/09/29 16:35:48.82
>>148
宣伝だよ。
被害者増えた方が面白いじゃん。
怨まれるのは俺じゃない。岡田だもの。
151:おたく、名無しさん？
11/09/29 18:25:37.07
＞＞被害者増えた方が面白いじゃん。
怨まれるのは俺じゃない。岡田だもの。
それは正しいのか？
152:おたく、名無しさん？
11/09/29 18:35:30.23
ディスってるように見えて宣伝してるよね
153:にゃんだ
11/09/29 19:04:19.61
>>151
＞正しいのか？
正しいって何？
俺も、岡田斗司夫も、オタキングexも、クラウドシティ市民も、
正しさなんて求めて無いし、気にして無いと思うぜ。
154:おたく、名無しさん？
11/09/29 19:57:10.34
にゃんだのモンスター化ハンパねーなwww
155:おたく、名無しさん？
11/09/29 20:05:42.99
>>153
いや、岡田が絶対的に正しいと認められる世界を求めてるから
あんなになってんじゃねーの＞岡田以下
156:おたく、名無しさん？
11/09/29 20:22:52.26
またやってんのかばーかｗｗｗ
157:おたく、名無しさん？
11/09/29 22:07:39.58
いまだにオタキングex社員やってるのは、たしかに馬鹿だな。
158:おたく、名無しさん？
11/09/29 23:11:38.82
＞＞被害者増えた方が面白いじゃん。 怨まれるのは俺じゃない。
＞＞正しさなんて求めて無いし、
つまり、「面白ければ正しくなくてもいい」
「被害者を出して楽しむためには意図的に情報操作した方が面白い」ってことでok?
159:おたく、名無しさん？
11/09/29 23:28:34.20
>面白ければ正しくなくてもいい
にゃんだは、ホント岡田に似てるよ
異常に執着して根掘り葉掘り粗探しするのは、同族嫌悪だなｗ
ストーカー乙ｗ
160:おたく、名無しさん？
11/09/30 00:27:40.43
にゃんだの含みのある言い回しに見事に釣られた、アンチにゃんだがぴちぴち跳ねてる。
社員や市民が、被害者であると気付き始めるのが一番面白いのは明らかだ。
クラウドシティのログに頭の悪さを盛り
クラウドシティは面白くないと宣伝して増える被害者とはなんなのか
それ考えれば馬鹿でもわかること
161:おたく、名無しさん？
11/09/30 01:10:20.11
ディスってるように見えて宣伝してるよね
162:おたく、名無しさん？
11/09/30 01:26:34.47
>>160
>増える被害者とはなんなのか、それ考えれば馬鹿でもわかること
分らんから説明してくれ、その被害者が何なのか
163:おたく、名無しさん？
11/09/30 01:38:01.27
ディスってるように見えて宣伝してるよね
164:おたく、名無しさん？
11/09/30 01:39:54.75
>>162
でた岡田論法
俺も岡田論法で返す
説明はしませんソンだしお腹が空くからです
165:おたく、名無しさん？
11/09/30 01:41:42.90
ディスってるように見えて宣伝してるよね
166:おたく、名無しさん？
11/09/30 03:07:32.25
> 日記にもコメントしたけど、なんか全然ダイスケ意見はつまんないよ。
> 理屈っぽいだけで面白くないし、ワクワクさせることができない、というのは
> エンタメ系理屈芸人として一番マズいパターンにはまってると思います。
話わかんないんだけど、そもそもダイスケ氏は
「僕は理屈エンタメ芸人になりたいんです、岡田さん、そのための指導ください」
ってスタンスなんだろうか。それで13万払ったんだろうか。
そうじゃないかぎり、岡田氏の批判は、そもそも批判にすらなってない。
167:おたく、名無しさん？
11/09/30 03:10:02.46
結局、彼がやりたいことは、精緻な議論でも社会変革でもなく、
空想に遊ぶことなのだろう。そういう意味では、根がSFの人だ。
SFって、とどのつまり、もっともらしいホラ話で人を楽しませることだろ？
現実なんて二の次で、自分だけの世界をつくることに興味があるんじゃないの。
その空想の世界では、彼はきっと王様で、あらゆる人の指導者なんだ。
168:おたく、名無しさん？
11/09/30 03:16:59.03
ディスってるように見えて宣伝してるよね
169:おたく、名無しさん？
11/09/30 07:12:16.54
ベーシックインカムの専門家なんていないし、経済の議論ができる土壌なんて無い。
だいたい、そんなもの必要とされていないし、期待されていない。
経済をネタに、もっともらしい話を作って、いかにSF的に楽しむか。
これが問われてるわけ。肝心なのは、いかに盛ってみせるかだ。
参加者がそこをまず察しないと、どこまでいっても平行線という気がする。
170:おたく、名無しさん？
11/09/30 07:14:57.59
盛ってみせることに、意味がないとは思わない。
まず楽しいってのは、それだけでいいことだ。
そして、物事を深くかんがえたり、勉強するキッカケにはいいんじゃないか。
逆に言うと、これ以上のものを期待するのは、完全に無い物ねだり。
ねだったところで、岡田に噛みつかれて喧嘩別れがオチだ。
171:おたく、名無しさん？
11/09/30 08:38:06.55
架空の岡田斗司夫像を捏造し
妄想の岡田斗司夫論を披露されても
面白くないしわくわくしない
岡田信者の気味の悪さに鳥肌が立つだけ
172:にゃんだ
11/09/30 09:31:19.39
>>158
＞つまり、「面白ければ正しくなくてもいい」
そんな事言って無いぞ？
正しいかどうかなんて、気にして無いよ。
だって「正しいとは」なんなのか誰も説明して無いのに気にするわけがない。
クラウドシティの話を面白おかしく盛ることで、
今まで被害者意識の無い社員や市民が現実に気づくと良いね☆
その時、怨まれるのは俺じゃないしｗｗｗ
>>166
＞そもそも批判にすらなってない。
その事をクラウドシティでは誰も指摘して無い不思議ｗｗｗ
あいつら、気付けないんだろ。揃いも揃って。
ダイスケもそうだけど、誰も岡田に関わりたくないのかも、ってことだけ透けて見えるよなｗｗ
不思議ｗｗ不思議ｗｗｗ
173:にゃんだ
11/09/30 09:34:05.91
>>169
＞これが問われてる
誰も問うてないし、求めてなんか居ないよ。
岡田の独り芝居なんて。
求められてると思うなら落語2.0に戻れば良い。
＞物事を深くかんがえたり、勉強するキッカケにはいいんじゃないか
岡田自身が物事を深く考えず、勉強もしないのにキッカケも糞もあるかよｗｗ
深く考え、勉強すればするだけ、岡田のそこの浅さが分かるだけなのに、
「先生はえらい！」ごっこ続けなきゃならないってどんな罰ゲームだよｗｗ
174:にゃんだ
11/09/30 10:06:04.35
昨晩の公開読書、話の盛りようが無いほど、どうしようもないな。
多分、原書は面白いんだろうよ。
それはわかるけど、何週間もかかる岡田斗司夫の公開読書に参加して何が面白いわけ？
ちょっと、本気で参加した人の意見を聞きたいなぁ。
175:おたく、名無しさん？
11/09/30 10:23:16.23
>>169
> 参加者がそこをまず察しないと
察しろとかないは
金取ってるんだから明示しないと詐欺だろｗ
176:おたく、名無しさん？
11/09/30 17:03:16.52
＞物事を深くかんがえたり、勉強するキッカケにはいいんじゃないか
普通に人生生きてて、きっかけがないと物事を深く考えたり勉強したいなと
思う事はないのか…だからexなんかに引っかかるんだよ
177:にゃんだ
11/09/30 19:06:15.96
>>175
ほら、あれだよ。
また「詐欺とはなんだ！訂正しろ！」とか騒ぎ出すから
「客観的に詐欺に見える」とか言いまわさないと。
>>176
＞キッカケ
まあ、きっかけは大事だよ。
だけど、キッカケを大事にしているだけだと、
その先の「深く考える」「勉強する」が疎かになるわけで。
最低でも、深く考え、勉強してからでないと「キッカケにはいいんじゃないか」とは言えないよね。
そして、深く考えることも勉強することもしないのが岡田斗司夫と不愉快な仲間たち。
178:おたく、名無しさん？
11/09/30 21:11:31.58
>> 173
岡田がそうしたエンタメ談義を周囲に求める構造だって話だったんだけど。
誰かが岡田の一人芝居を求めてるってことではなく。
明らかなコミュニケーションミスが169と173で生じている。
結果的に生じている話の構造を、整理して提示する表現を意図していた。
書き方が悪かったかもしれん、だとしたらゴメンな。
179:おたく、名無しさん？
11/09/30 21:21:05.94
>> 177
岡田は深く物事を考えてないし、勉強もしていない。
その状態で何かぶち上げても、ロクな結果が得られる訳ない。
岡田やExから、何らかのスキルを学ぼうとするのは、完全な間違い。
漏れが「不愉快な仲間たち」に含まれているのか、
にゃんだの意図が不明だが、177には、おおむね同意。
180:おたく、名無しさん？
11/09/30 21:26:51.38
しかし、スキルや知識に価値を置いていない気もするんだよ。
オタク論にしろ、ダイエットにしろ、人生相談にしろ、
自尊心を回復するために、嘘でもなにか断言して、話盛って、
がーっと押していきましょう、って話でしょう。
嘘が薬になるか毒になるかは、状況次第なわけで。
だから話が、噛み合わないんじゃない？ってことだ。
それに岡田みたいなタイプの人、結構世の中にいないか。
自分の都合で恐縮なんだが、漏れが知りたいのは、
そうした人の心象風景と、それに対する現実的な対処法。
漏れが岡田ウォチするのは、それが目的。
最初はワクワクすることが始まると期待してたが、いまはそう。
181:おたく、名無しさん？
11/09/30 21:32:43.68
ディスってるように見えて宣伝してるよね
182:おたく、名無しさん？
11/09/30 21:39:33.44
ディスってるように見えて愛してるよね
183:おたく、名無しさん？
11/09/30 21:53:16.42
>>175
ここでの参加者は、バベルやクラウドで真面目に議論している人、
またはそれを試みようとしている人を意図して書いた。
それに対し、あまり意味のある議論は期待しない方がいいよ、という文脈だ。
Ex参加者やクラウド参加者を一般に指したのではなく、
まして特にExやバベルに入って、こりゃ騙された、金返せと思ってる人を
意図したのではない。
169と175にも、コミュニケーションミスを感じる。
今後はもう少し、注意深く書く。スマソ。
184:おたく、名無しさん？
11/09/30 21:59:10.28
ディスってるように見えて宣伝してるよね
185:おたく、名無しさん？
11/09/30 22:12:44.59
メッセージを発する位置がオタキングexの中から
問うているのは誰かなど、外野からは見えない空気の話
そういうところがディスコミった原因だろうな
それがわかればにゃんだも合わせるだろ
186:おたく、名無しさん？
11/09/30 23:16:12.57
>>179
ご明察
187:おたく、名無しさん？
11/10/01 00:18:30.10
ディスってるように見えて宣伝してるよね
188:にゃんだ
11/10/01 09:25:55.03
[悩みのるつぼ] バイト先での苦言気になる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
で、回答が>>25か。
これ
＞第三者からの客観的な意見をお願いしたい
と言われた上での回答だっていうのがすごいなーｗｗ
189:おたく、名無しさん？
11/10/01 10:11:02.86
たったあれだけの質問から察して教室長の代弁をしてるとか何なの？ 岡田てんてーはエスパーなの？
190:にゃんだ
11/10/01 10:32:06.94
>>183
＞バベルやクラウドで真面目に議論している人、またはそれを試みようとしている人を意図して書いた。
＞意味のある議論は期待しない方がいい
ミスリードごめんね。
ただ、エンタメ談義が求められてるわけじゃなくて、
議論に負けそうになるたびに、岡田がその場しのぎの屁理屈をこね、
その屁理屈が積み重なって、変な事になってるだけでしょ。
「おしゃべり芸人としてなら、俺が一番すごい！」っていうのがあるから、
他人に「そんなんじゃ、おしゃべり芸人としてダメ」って言ってるだけで。
191:にゃんだ
11/10/01 10:58:09.85
>>189
＞何なの？
いやその、読者もバカじゃないから
「～と解釈してみてはどうでしょうか？」と脳内変換して読むけどさ。
意味がわからないのは、本人が第三者からの客観的意見を求めてるんだから、
どう考えても「教室長は、○○と言いたかったのではないかと思います」と、第三者からの視点で意見するべきでしょ。
それが完全に断言だよ、断言。
さらに、岡田が「聖職」には「尊敬を支払らわねばならない」と考えているなら、
教室長に支払うべき尊敬はどこに行ったの？「彼は愚かでした」と断言することのどこに聖職者への尊敬があるわけ？
岡田は尊敬するフリだけしてる、と読み取れないまま「岡田さんスゲー！」って言ってるなら、そりゃ馬鹿だろ。
今回回答が流出したってことは、クラウドシティでは岡田の回答が新聞に載る前に読むことが出来るんだろ？
何で誰も事前に突っ込み入れないんだよｗｗ岡田、可哀相じゃんｗｗｗ完全に裸の王様じゃんｗｗｗ
192:おたく、名無しさん？
11/10/01 11:06:52.54
ディスってるように見えて宣伝してるよね
193:おたく、名無しさん？
11/10/01 11:08:16.56
ディスってるように見えて愛してるよね
194:おたく、名無しさん？
11/10/01 11:36:48.64
教室長の言いたかったことを何を根拠にしてるのかわからないまま断言してるとか、教師や警官が偉い理由とか意味が分からない部分もあるけど、
最近の岡田にしてはまだマシな部類の回答かもしれない…。
…と思わせられるくらい最近のブログ内容がひどい…。
195:にゃんだ
11/10/01 12:10:57.19
特に週刊アスキーの連載は酷すぎるからなぁ。担当編集者の仕事ってなんなんだろうな。
さておき、法治国家においては、誰もが立派な人格者である事を無意識に求めている、とも言えるよなぁ。
コンビニのレジ係にすら、お釣りを正確かつ丁寧にあつかうことを期待するし、さらに挨拶・マナーなんかも求めてるわけじゃん。
「立派な人格者である事を無意識に期待する」じゃなくて
「職業に対する先入観が強すぎて、個人の人格まで気が回らない」の方がよっぽどしっくり来るんだけど。
まあ、内田樹文脈なんでしょ。岡田大好きじゃん。内田樹。
196:おたく、名無しさん？
11/10/01 14:29:32.41
ディスってるように見えて宣伝してるよね
197:おたく、名無しさん？
11/10/02 01:40:32.15
ところがさぁ
岡田が鼻フンフン膨らましてドヤ顔で自慢してた
内閣調査室の秘密のお仕事ってなんだったの？
198:おたく、名無しさん？
11/10/02 05:46:29.13
初中級者であることを前提として言わせてもらいますと、
一般用は4.5mm、練習用としては5.0-5.5mmで充分かと思います。
6.0mm以上を薦める自称上級者（笑）もいますが、
そんなの使っても空転ばかりになるのがオチです。
それぐらいの方が初級者にとって使いやすいのは確かですが、
結果が伴わないと続きませんからね。
さて、私めはどうかと云いますと、9月は調子がよかったせいもあり、
56.52kと、約2年ぶりに50k越えを達成しました。
最近、上野氏の手法を取り入れたので、それによる効果が出始めてきた
のかも知れません。
ab→d or b→cd のパターンの時にどう対処するかが今後の課題ですね。
199:198
11/10/02 05:47:38.91
誤爆をぶっこきました。
申し訳ありません。
200:ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI
11/10/02 07:23:36.88
ｼｭｯ
ｼｭｯ
ｼｭｯ ﾊ,,ﾊ ｼｭｯ
ﾊ,,ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ
（ ﾟωﾟ )彡ミ（ ﾟωﾟ ) 200ｹﾞﾄ-
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
201:にゃんだ
11/10/02 09:50:14.38
>>198
何の誤爆か気になるｗｗ
202:おたく、名無しさん？
11/10/02 13:23:38.63
ディスってるように見えて宣伝してるよね
203:にゃんだ
11/10/06 09:36:44.43
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いいよ（よくない状態）
昨日の岡田トシオのニコ生のまとめをついったに晒すと、オタキングexから文句が来そうなのでしない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岡田斗司夫
いや、それどころか「わざわざありがとう！」とここでリンクツイートしてあげるよｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いいよ（よくない状態）
そうですか！レコダイのときは色々問題があったらしいので、岡田さんの話をどこまでネットで扱っていいのか不安でした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岡田斗司夫
それは単なる噂。僕ではなくプロデューサー氏がクレーム付けたのを,僕だと誤報されただけ
-----------
「あれは誤報」「僕ではなくプロデューサー」
これを言い張ってるのって、岡田斗司夫だけなんだよねｗｗｗｗｗ
それ以外の業界人から「確かにプロデューサーからだった」って話は聞いた事ないよｗｗ
204:おたく、名無しさん？
11/10/06 18:49:15.56
>>203
岡田さぁ、ブログあちこちで食い散らかすみたいに作っちゃ投げ出すから
こういう時にきちんと「いや僕はこの時こうでこう発言してます。これ以外は
自分の発言じゃありません」って言えるのにな。
その都度個人的な公式発表しときゃいいのに。
本当にプロデューサーの言葉ならとかまあそういう話はおいといてだｗ
205:Parsley
11/10/06 19:00:32.02
>>203
へー岡田氏にレコダイ関連で恫喝された某氏にメールまだ残っているのか聞いてみようかしら？ｗ
206:おたく、名無しさん？
11/10/07 01:34:41.49
ディスってるように見えて宣伝してるよね
207:おたく、名無しさん？
11/10/07 10:23:15.14
ブルータスのインタビュー全文読んだけどなんだありゃ。
もう少し読みやすくとまでは言わないから、ミスをチェックしろよ。
一度バベルなりクラウドなりを通ってるんだろう？
レイヤーってなんだレイヤーって。
ところでサブカル板の長文君、何を長文で書いても
「にゃんだ大敗北！」ってお前、馬の脚を見せつけてから
長文書くとか…馬鹿なんだろうな。
208:にゃんだ
11/10/07 10:24:05.21
>>204
＞「いや僕はこの時こうでこう発言してます。これ以外は自分の発言じゃありません」って言える
岡田斗司夫って、昔から「弁明」に難がありすぎるから、
その都度「僕じゃありません」を言うほうが効率いいんでしょ？
だって「僕のこの弁明の文章を引用するときは全文引用すること。部分引用禁止！」とか言っちまって
そのブログのコメント欄がブログ全文引用+コメント、っていう腹よじれるほどマヌケな状態になった過去とかが掘り起こされちゃうじゃん。
反省する、学習するってことが出来ない人なんだろうなぁ、と思います。
>>205
是非ｗｗ
209:おたく、名無しさん？
11/10/07 10:24:44.05
また「誤報」か。
都合の悪い自分の行動のアナウンスは全て誤報でゴリ押す気なのか。
210:にゃんだ
11/10/07 10:39:54.32
>>207
＞ブルータスのインタビュー
これのことか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
そもそも彼ら、何の話してるの？
冒頭から何の話してるのか理解できないんだけど、それはついに俺様の頭が狂ったからなの？
なんとなくスターウォーズの話してるんだろう、って事はわかるんだけど、「お、おう、そうか…」以上の感想を抱き様が無いのだけれども…
＞レイヤー
DTPソフトにおける階層機能か、コスチュームプレイを嗜む人の蔑称だろうから、
アナキンの母のことでは無いと思うが、
スターウォーズをネイティブ音声で楽しむような人の中には、
日本語で「レイヤー」と表記した方が良いに決まってる！と
思ってる人が居ても不思議ではない。
あまりお友達にはなりたくないが。
＞サブカル板の長文君
＞馬鹿なんだろうな
我々を楽しませるのに必死になってくれてるんだから、
有り難い事じゃないか。
まあ、彼を見てても苦笑しか出ないのだけど。
211:にゃんだ
11/10/07 10:46:38.83
>>209
岡田斗司夫に「望まない報道」と「誤った報道」の違いを是非説明していただきたいものだ。
Parsley氏の件でもそうだったが
「誤った報道」ならば「どこが誤りで、何が正しいのか」という提示が出来ないとオカシイんだよね。
そうでないと「誤報だと騒ぐ誤報」でしかないから。
少なくとも、プロデューサーが行なった、と言い張るなら
その「事実」はいつになったら表に出てくるんだろう。
出し惜しみするようなことじゃないのにね。
212:おたく、名無しさん？
11/10/07 15:36:19.94
ディスってるように見えて宣伝してるよね
213:おたく、名無しさん？
11/10/07 16:41:55.02
「わざわざあるがとう」とリンクツイートするなら、
じゃあ、初回のあの「日本はジオンと同じ」とか言ったニコ生放送のマトメをもう一度書いたらどうなるんだろうな。
やっぱり、また誤報とか騒ぎ出すのか。
214:おたく、名無しさん？
11/10/07 17:22:48.84
ディスってるように見えて宣伝してるよね
215:おたく、名無しさん？
11/10/07 17:24:49.62
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
ブツブツがビッシリ出来て真っ赤な
岡田斗司夫をニコ生で見たい
216:おたく、名無しさん？
11/10/08 01:36:07.78
>>211 にゃんだ、
>>我々を楽しませるのに必死になってくれてるんだから、
有り難い事じゃないか。
>>まあ、彼を見てても苦笑しか出ないのだけど。
全く反省してないようだね。
サブカル板に、にゃんだが答えずに逃げ回っている質問を
少し内容を変えて書き直したから、今度は逃げずに答えてね。
この件に対する返答は、全てサブカル板の方にお願いします。
感想、ご意見のある方も、
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
の方にお願いします。
なお、アンカーは全てサブカル板のものです。
217:おたく、名無しさん？
11/10/08 01:37:49.92
にゃんだへ、
以下、にゃんだが答えずに逃げ回っている質問です。少し内容変えました。
どれもとっても簡単な質問ですよ。今度は逃げずに答えてね。
（1）貴方が自説に関しての質問に、いつまでも証拠や根拠を示さず逃げ続けるのはどういう訳ですか？
（2）自称「中の下」の貴方の論理が一体どれだけ普遍性を持つと思っているんですか？
（3）自称「中の下」の知性でしかない貴方が、自身の意見に反対する者全員を
「馬鹿」、「キチガイ」呼ばわりしている現状をどう思いますか？
（4）貴方はこのスレを追い出されて、このスレを憎み、対抗心剥き出しにしてますよね？
それは何故ですか？
（5）「昔からサブカル板の岡田スレは、ex社員が立ててる。」の証拠は？
もしも証拠となるログがあるなら出して下さい。
（6）このスレで言えば、 >>1 から >>8 がスレ立て主ですが、
岡田にとって都合の悪いことだらけに見えますが、どう思いますか？
（7）ここで話題にすらなってない「本当に都合の悪いこと」はそもそも
テンプレ入りするはずがないから、にゃんだの表現は不適格ですよね？
（8）もしも、「本当に都合の悪いこと」が一度入ったテンプレから削除
されたというのならば、該当箇所をコピペして見せて下さい。
（9）「本当に都合の悪いこと」って具体的に何でしょうか？
（10）にゃんだの「スレ立て社員説」が誰にも支持されないのはどうしてだと思いますか？
218:おたく、名無しさん？
11/10/08 01:38:46.96
（11）にゃんだは、何の為に岡田斗司夫に対し裁判を起こそうとしているんですか？
金ですか名誉ですか、それとも岡田斗司夫への復讐、単なるいやがらせですか？
（12）にゃんだによる「岡田斗司夫に対する裁判」がいつまでたっても始まらないようですが、
気が変わったのですか？
（13）にゃんだは、サブカルスレには「さよなら」しましたよね？
「さよなら」しといて私を邪魔扱いするのはどういう理屈ですか？
（14）にゃんだは自分で「妄想してるだけ」って言ってますが、
その妄想に同意しない人間を馬鹿、キチガイ呼ばわりしていいのですか？
（15）貴方が唱える「社員による情報工作」の確信度は何パーセントぐらいですか？
（16）「今までの経緯からして、一行コピペは社員のお仕事。」である証拠を示して下さい。
（17）「にゃんだはにゃんだ母の にゃんだがイジメられる原因となった
ガバガバ論破ガバ論破子宮を直視すべき 」なんてのまで社員の書きこみだと思っているのですか？
（18）ユキカゼ浣腸に対し、
「#otakingexにお得意の口から出るクソをぶちまきまくって欲しいところ」
と言っている人物が、当のotakingex社員であると主張する根拠を説明して下さい。
（19）岡田斗司夫の指示のもと「ex社員が輪番で荒らしを担当してる」というのなら、
その動機は何だと思いますか？
（20）まだ「関羽雲長荒らし共謀または認識説」を信じていますか？
（21）（20）を信じている場合、岡田斗司夫が2ちゃんねる荒らしを指示してから、
どういう経緯で「お前は人様の前に出せるレベルじゃない！」とまで言って幽閉した
関羽雲長にそんな「組織存亡に関わる機密事項」が伝わったんだと思いますか？
219:おたく、名無しさん？
11/10/08 01:39:53.72
（22）中規模以上の組織を率いる人物、頭のいい人物は不正行為をする時、
成功した場合より、ばれた時のことをまず考えます。
貴方は組織というものの危機管理能力を見縊り過ぎていませんか？
なので尋ねますが、貴方は従業員1000人以上の会社に就職したことがありますか？
（23）にゃんだがサブカルスレで、にゃんだを攻撃する者、単なる馬鹿、
岡田斗司夫を多少なりとも擁護するものを、コピペ君などを「お前は社員だ！」、
「お前は岡田斗司夫だ！」などとろくな根拠もなく認定しまくっていたことをどう思いますか？
（24）「現時点では結論はどちらにも転ばない」と言っておきながら、
「ディスって宣伝くん」＝「T2コピペくん」＝「非社員」説のみを
「寝ボケた妄想」と断定する「コテハン強要くん >>725 ID:LnpeHEB4」 は、辻褄が合わないと思いませんか？
（25）【>>621「にゃんだ」、お前は「コテハン強要君」か？】の質問に答えないのは何故ですか？
（26）>>658 【にゃんだ、敗走！完全論破される。】 及び
>>721 【にゃんだ、ハンドル偽装、自作自演の卑怯行為確定！信用失墜】 で指摘した事、つまり、
にゃんだによる「ハンドル偽装、自作自演という卑怯行為」を否定しないということは、
「ハンドル偽装、自作自演という卑怯行為」を認めたということですね？
（27）「偽装、自作自演という卑怯行為」をした動機は何ですか？ にゃんだ名義で負けると恥ずかしいからですか？
（28）貴方はこれまでにも2ちゃんねるの岡田斗司夫スレで「偽装、自作自演という卑怯行為」
を行いましたか？行った場合、具体的に明示して下さい。
また、今後も「偽装、自作自演という卑怯行為」をし、周囲を欺き続ける気ですか？
（29）これで以前私が「社員ににゃんだ攻略法を伝授させたくないから
私はにゃんだを必要以上に攻撃しない」と言ってた意味が分かりましたか？
逃げるなよ。
220:おたく、名無しさん？
11/10/08 04:46:28.57
キチガイ大ハッスルだな
221:おたく、名無しさん？
11/10/08 08:15:42.11
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
222:おたく、名無しさん？
11/10/08 08:38:34.85
深淵を覗くとなんとやらだな。
223:おたく、名無しさん？
11/10/08 08:42:28.40
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
224:にゃんだ
11/10/08 11:09:04.66
>>213
顔真っ赤にしながら無視するだけでしょ。
それはさておき、次のクラウドシティのログ公開は、どのネタ拾おうかなぁ…
老害ネタかなぁ…
225:おたく、名無しさん？
11/10/08 22:50:49.33
サブカル板の社員による聞き取り調査があきらかすぎて
むしろアンチの罠かと思ってしまう
>>224
老害カモン！
226:おたく、名無しさん？
11/10/08 22:52:36.45
この岡田斗司夫関連スレでも大暴れの「にゃんだ」君。
サブカルスレで、惨めに完全論破され、沈黙、敗走中。
自作自演がバレて卑怯者の大嘘つきに成り下がりましたのでご報告。
ここでも自作自演して多数派工作してたかもね。
オタキングex クラウドシティ 岡田斗司夫 Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
【にゃんだ、ハンドル偽装、自作自演の卑怯行為！信用失墜】
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:651番)
【にゃんだ、敗走。完全論破される。】
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:656番)
【にゃんだ、敗走！完全論破される。】
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:658番)
【にゃんだ、ハンドル偽装、自作自演の卑怯行為確定！信用失墜】
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:721番)
【にゃんだが答えずに逃げ回っている質問群】
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:753番)
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:754番)
感想、ご意見のある方は、
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
の方にお願いします。
227:おたく、名無しさん？
11/10/08 23:04:08.42
誰かこのキチガイをサブカルに閉じ込めておいてくれよ…。
228:おたく、名無しさん？
11/10/09 01:55:50.07
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
229:にゃんだ
11/10/09 10:02:35.39
にゃんだの主張
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:517番)
キチガイ君の反応
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:523番)
「にゃんだは論破されている！」と言い張り続けるだけのキチガイ君。
これからも頑張れ。
230:にゃんだ
11/10/09 10:23:05.17
さておき、老害ネタへの伏線。
俺が四行でまとめてやんよｗｗ
国際的なビジネスの場において、
日本人のビジネスマンに求められるものは日本人らしさなのだから
現地のビジネス風習などに染まるよりも日本人らしい振る舞いを続けた方が有利だ
くすくすｗｗｗ
231:おたく、名無しさん？
11/10/09 11:52:56.97
日本人らしい振る舞い＝郷に入っては郷に従え
だったら笑うw
232:おたく、名無しさん？
11/10/09 11:53:15.43
>>230
なんのこと言ってるのかキチガイ並に訳わからん…
ちゃんと書けよタコ助！
233:にゃんだ
11/10/09 12:13:01.70
>>231
なーｗｗ
日本人「らしさ」の一つって
違う立場からなら、どう見るのか、って考えないで
同じ見かたが出来る立場になろうと努力する部分が大きいわけだし、
そういう文化的な性質は他の長所と不可分なのだけど、外国在住の老害さんには理解出来ないらしいですよｗｗ
>>232
さんをつけろよデコスケ野郎ｗｗ
234:おたく、名無しさん？
11/10/09 12:14:22.79
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
235:にゃんだ
11/10/09 12:20:20.89
あと、次の悩みのるつぼは、親の不倫に悩むガキのネタを拾うみたいだねー。
よくネットの相談系掲示板に寄生してる自己愛性人格障害者が前のめりになる典型的なネタって部分で笑えて来るんだけど
岡田がまた、意味不明な「無意識の期待」とかグデグデな謎理論をドヤ顔で展開するんだろうなって妄想するだけでおなか一杯だｗｗ
それとも、バレたからネタ変えてくるのかなぁ？？
くすくすｗｗ
236:おたく、名無しさん？
11/10/09 12:24:35.64
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
237:おたく、名無しさん？
11/10/09 13:23:05.53
大阪名古屋東京ですらビジネスの風習は
違うというのになー。
ま、俺は読んでないから論評は控えるわw
238:おたく、名無しさん？
11/10/09 14:44:37.02
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
239:おたく、名無しさん？
11/10/10 03:33:22.74
【にゃんだテンプレ】
・「オタキングex クラウドシティ 岡田斗司夫 Part19」スレにて、にゃんだが、
他人になりすまし、偽装・自作自演という卑怯行為が発覚。本人一切否定せず。
・偽装行為、自作自演という卑怯行為で多数派工作、同意形成、世論誘導。
そのことによって信用失墜。にゃんだの言動に信憑性・信頼性が無くなる。
・クラウドシティを追い出され、そこへの逆恨みを動機に批判をし、
サブカル板を追い出されると、やはり逆恨みをバネにして、板そのものを愚弄し始める。
・「逆恨み」が動機で、最初に批判、否定ありきだから、無理のある強引な
論理でトンデモ妄想を展開。
・その結果、論理が破綻し問い詰められると何一つ回答できなくなってしまい逃走連発。
・あげくの果てに自己申告している「妄想」に同意しない者は、全て馬鹿かキチガイ呼ばわり。
・誰よりも多く岡田スレで自身の考えを述べ、その反論に対しても反論するが、
自称「中の下」の知性しか持ち合わせていないにもかかわらず、
議論の最後は常に「お前が馬鹿、キチガイ」で終わる。
・基本的に自分以外の意見、自分に対する反論は一切認めない。
・にゃんだは議論において「俺が間違っていた」と謝罪したことは一度も無い。
240:おたく、名無しさん？
11/10/10 03:34:02.51
【にゃんだテンプレ】
・「自分の意見のみが正しい」として、他者・異論者を攻撃・排除しまくり、
恐怖政治をしているのが、現在のにゃんだ。
・自分を非難する者には「説明責任を果たさない」と非難するが、
自分に賛成する者には一切お咎めなしのダブルスタンダード。
・それ故にゃんだは好き嫌いで他人を贔屓し、それに合わせて適当な説明を
でっち上げてるだけということが分かります。
・2ちゃんねるで口論相手にコテハン強要。
・口論相手にオフ会参加を強要。
・「おたく板→にゃんだの私物」おたく板を私物化宣言。
まだまだ続くよ。
にゃんだテンプレ募集中！みんなで集めよう！
241:おたく、名無しさん？
11/10/10 06:30:59.16
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
242:にゃんだ
11/10/10 11:33:52.06
ごめんｗｗｗ
老害ネタ扱おうと思ったんだけど、
もっと面白いことになりそうなネタが出てきたｗｗ
明日投下するｗｗ
243:おたく、名無しさん？
11/10/10 12:08:59.81
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
244:おたく、名無しさん？
11/10/10 19:22:38.55
>>242
もったいぶるなよｗ
245:にゃんだ
11/10/10 19:36:59.31
すまんねｗｗｗ
246:おたく、名無しさん？
11/10/10 20:06:55.17
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
247:おたく、名無しさん？
11/10/10 20:14:31.67
にゃんだを評価しているように見えてディスってるよね
248:おたく、名無しさん？
11/10/10 20:15:47.88
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
249:おたく、名無しさん？
11/10/10 20:19:16.41
にゃんだを評価しているように見えてディスってるよね
250:おたく、名無しさん？
11/10/10 21:09:39.39
オタキンはネタに困らないな
251:おたく、名無しさん？
11/10/10 21:15:17.86
なんか知らんがニコ動の岡田ゼミのニート革命のサムネで吹いてしまう。
252:おたく、名無しさん？
11/10/10 22:37:51.16
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
253:おたく、名無しさん？
11/10/10 23:18:33.83
にゃんだを評価しているように見えてディスってるよね
254:おたく、名無しさん？
11/10/11 02:17:42.84
追加：【にゃんだテンプレ】
・「被害者を出して楽しむためには意図的に情報操作した方が面白い」と公言。
・にゃんだは元クラウドシティ市民。「フルボッコ」にされたうえ、
自身でログ情報を流出させたことが原因で強制退会させられる。
・にゃんだはオタキングexに「社員申込みして断られ」ている。
理由は「誓いを守れないのだからしょうがない」。
・それ故に被害者妄想全開で、自分に敵対する者は、まともな根拠、検証なく即、社員認定。
まだまだ続くよ。
にゃんだテンプレ募集中！みんなで集めよう！
255:おたく、名無しさん？
11/10/11 04:29:57.88
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
256:おたく、名無しさん？
11/10/12 10:34:02.90
メルマガのガーリックライスの話だけどさ。
おじいちゃん、そのお話はもう何度もしてますよ？
俺、公演からテキストになったのから合わせてもう10回は
聞いてる気がする。
未来格差ｗとやらの話も「今はAだからBだよね？」
って繋がるところで「え？そこでBになる？」の連続。
257:おたく、名無しさん？
11/10/12 10:40:13.20
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
258:おたく、名無しさん？
11/10/12 10:48:06.57
>>256
デスレコードダイエットで
脳ダイエットしちゃったから
記憶力も処理能力もガタガタ
性欲は向上池沼ジジイパワー炸裂
259:おたく、名無しさん？
11/10/12 10:49:11.39
>>739
＞>>738
＞誤 体重が落ちるというのは
＞正 体重が落ちて筋肉と基礎代謝が落ちる
正 体重が落ちて脳と筋肉と基礎代謝が落ちる
260:おたく、名無しさん？
11/10/12 10:49:52.26
>>854
＞基礎代謝ギリギリの食事で長期間ダイエットし続けたら
＞免疫力が低下して病気にかかりやすくなる
＞若いうちならまだ良いが
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
261:おたく、名無しさん？
11/10/12 10:50:31.50
>>857
＞クルマを買う金より、クルマを借りれる友人が必要とか言うけど
＞友人に借りた車で事故した時はどーするんだ
まず免許とれと
262:おたく、名無しさん？
11/10/12 12:45:27.14
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
263:おたく、名無しさん？
11/10/12 17:44:51.07
>>743
＞デブの頃の欲望のままに食べる量と、普通の人の欲望のままに食べる量ってのは違ってくるだろ？
＞普通の人が普通に食べる量を普段食べ、時々普通の人が欲望のままに食べる量に抑えて食べれるようにならないと、
＞どんなダイエット方法だろうとやめたら太るよ。
＞
＞デブらしい生活を見なおして変える。これができて初めてダイエット成功ってことさ。
＞方法はレコダイだろうと、他の方法だろうと、自分に合うと思うものを使えばいい。
デブが痩せたからってどうにかなるという
考えがすでに現実逃避なんだよ
264:おたく、名無しさん？
11/10/12 17:49:25.09
ムサビのケイ首くくったな・・・・
265:おたく、名無しさん？
11/10/12 17:52:22.83
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
266:おたく、名無しさん？
11/10/12 20:49:15.53
>>859
＞>>853
＞>因みに、貴方はオタキングex社員？
＞違う。市民でもない。
＞ましてや岡田本人でもありませんｗ
＞でも、にゃんだの名前は知ってます。
＞あ、こんな事書くとまた変に勘ぐられるなｗ
＞でもまぁ、俺がこう正直に言ったところで
＞あなたの主張が正しさが証明されたわけじゃない
＞わかるよね？
＞俺が>>1であることを証明するものは何も無いし
＞するつもりもない。
＞あんたの自演の可能性もあるしｗ
＞だから、にゃんだの主張の健全性が崩れるわけじゃない（よね？にゃんだ？）
＞まぁ匿名掲示板なんだから知ってる情報と状況証拠だけで、
＞面白く期待を込めて筋を組み立てたらｗ
＞暫定的にそうなっちゃうのかもしれないけど、本人にとってはひどい話ですわｗ
＞でもしょうがないね、みんなが信じる妄想は本人が否定しても、とりあえず「みんなの現実」ってことですｗ
＞てか、にゃんだがそんな主張してたことよく知らないんだけど？（おたくスレの話？）
＞知らない間に異端審問かけられて、火あぶりかよにゃんだ！ｗ
＞>このスレの以前のスレ立てもしたことある？
＞【被災して】岡田斗司夫Part15【ラッキー】以降は
＞全部俺がが立てたんじゃないかな？たぶん
＞クラウドのにゃんだ氏まとめって最初にテンプレ入れたのは俺です。
＞気は済みましたか？
＞別に貴方が>>1だ！て主張してたらそれでもいいんですよ
＞俺は黙ってます、誰が>>1だろうが関係ないんです
＞自演いいじゃないですかｗ成りすまし結構！社員さん盛り上げてくださいよｗ
＞ネタくださいｗ名前書けなんて言いません
＞それが2chのいいところｗビバ！匿名！
ビバってwww
267:おたく、名無しさん？
11/10/12 20:50:54.14
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
268:おたく、名無しさん？
11/10/12 20:53:14.01
>>264
これか？
漫画家の青山景さん、自殺か 「思い残すことない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
このひとex関係者なの？
269:おたく、名無しさん？
11/10/12 23:53:08.84
>>750
＞＞おデブで健康状態良好で普段から吸収率71.3％の人が居たとして、
＞その人に規則正しい生活させてで、平均的な日本食を与え続けていけば、
＞蛋白質91％、脂質95％、炭水化物97％、標準偏差5％程度の範囲に納まる確率が非常に高いと思うよ？
＞
＞理解できないんですがこれってどういうことでしょう？
＞ダイエットで普通問題になるカロリーはほとんどが糖質・脂質・たんぱく質ですし、
＞この3者をこれくらいの割合で吸収していればカロリーの吸収率はほぼ100％と考えてよい
＞というものとそうそう矛盾はしないと思うんですけど・・・私何か間違えてますか？
きみは何も理解してないし矛盾だらけ
存在自体が間違ってるよ
270:おたく、名無しさん？
11/10/12 23:59:51.13
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
271:おたく、名無しさん？
11/10/13 00:22:06.40
>>751
＞>>750
＞もういいよ…ほっとこう？ね？
ほっとけほっとけホットケーキ
272:おたく、名無しさん？
11/10/13 00:22:34.34
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
273:おたく、名無しさん？
11/10/13 02:14:28.90
【「スレ立て主＝社員説」は、にゃんだの虚言で確定！】
にゃんだが、以前このスレとサブカルスレ双方で、「昔からサブカル板の岡田スレは、ex社員が立ててる。」という主張は、
ろくな根拠も無かった、にゃんだの作り上げた虚言であった事がほぼ証明されたことをご報告致します。
詳細はこちらで。ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板:861番)
にゃんだが、オタクスレと、このサブカルスレ双方で、****************
>>519 昔からサブカル板の岡田スレは、ex社員が立ててる。 だから、クラウドシティやオタキングexにとって
「本当に都合の悪いこと」はテンプレ入りしないんだよ。
なんでわかるかって、バベルの塔の情報局のログのリークをぽろぽろ受けてるから。
****************と主張した。
>>にゃんだの主張の健全性が崩れるわけじゃない
ノー。根拠を問われ、何も提示できず、逃げ回っている時点で、既ににゃんだの主張に健全性など無かった。
結局、にゃんだの「昔からサブカル板の岡田スレは、ex社員が立ててる。」という主張は、
ろくな根拠も無かった事、そしてにゃんだの作り上げた虚言であった事がほぼ証明された。
また、【「本当に都合の悪いこと」はテンプレ入りしない】も
にゃんだの私怨による被害者妄想的言動であることが判明した。
サブカル板を追い出された私怨で、サブカル板を貶めようと、
にゃんだ自らが作り上げた虚言を撒き散らしたと言うことです。
そして、この虚言により、にゃんだが私怨をはらす為になら虚言を作り上げても
構わないと思っている大嘘つき野郎、ペテン師、虚言癖の持ち主であることが確定した。
従って、これまでにゃんだがしてきた全ての言動（例：荒らし社員説）
の信頼性は失われ、同時に今後にゃんだが如何なる言動をとろうとも、
それが根拠を伴わない虚言、捏造である可能性が高くなったと言わざるを得ませんね。
皆さん、嘘つきにゃんだの虚言、被害者妄想的言動に注意しましょう！
274:おたく、名無しさん？
11/10/13 09:09:48.59
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
275:おたく、名無しさん？
11/10/13 15:59:34.24
>>866
＞結局、ここは何を話してるスレなんだろ
＞
＞コピペとコテハン同士の罵り合いが延々と続く場所？
>>867
＞結局、ここは何を話してるスレなんだろ
＞
＞コピペとコテハン同士の罵り合いが延々と続く場所？
大事なことだから２度書いたんですね
わかります
276:おたく、名無しさん？
11/10/13 15:59:46.28
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
277:おたく、名無しさん？
11/10/13 16:13:39.22
にゃんだがもったいぶってたのはこのネタ？>>268
278:おたく、名無しさん？
11/10/14 01:39:58.38
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
279:おたく、名無しさん？
11/10/14 13:57:41.08
にゃんだ終わったな
280:おたく、名無しさん？
11/10/14 16:06:26.06
なんだ結局ログないのか
281:おたく、名無しさん？
11/10/15 10:41:51.31
にゃんだは月曜に
>老害ネタ扱おうと思ったんだけど、
>もっと面白いことになりそうなネタが出てきたｗｗ
>明日投下するｗｗ
てはしゃいでたのに
サブカルスレで、関羽ばりのｗへんなコギトを発して以来行方不明か…
840 名前：にゃんだ[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 18:28:19.90 ID:b3bw6NEd [4/4]
＞絶対に断らないの知ってる人物＝本人以外にない
「俺は」「俺が」「絶対に断らない」と「知ってる」よ。
これホントににゃんだか？調子悪そうだけど…
282:おたく、名無しさん？
11/10/15 14:55:48.85
恥ずかしくてもう出てこれないダロ…
283:おたく、名無しさん？
11/10/15 16:24:22.82
>>282
岡田斗司夫が？
284:おたく、名無しさん？
11/10/15 17:18:03.08
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
285:おたく、名無しさん？
11/10/15 17:42:55.14
浮き沈みの激しい、俺様キャラｗ
286:おたく、名無しさん？
11/10/15 18:50:30.23
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
287:おたく、名無しさん？
11/10/15 20:36:26.50
情報弱者だ関係弱者だって相変わらずアホの不安を煽ってるが
情弱で人間関係のお寒い岡田に言われてもなwwwwwwwwwwwwwwww
あと相変わらずwの使い方間違ってるのだれも指摘せんの？社員さん？
「僕達は家族だ！！」（期間限定で貨幣の介在する）
じゃないの？
ボケたおじいちゃんに
「朝ごはんはさっき食べたでしょ！」
ていうのも子供や孫の仕事やで
288:おたく、名無しさん？
11/10/15 23:45:22.27
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
289:おたく、名無しさん？
11/10/16 21:19:57.95
恋人に何でもかんでも求めるのは無理がある。
290:おたく、名無しさん？
11/10/16 21:34:05.09
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
291:おたく、名無しさん？
11/10/16 21:42:50.30
岡田斗司夫はみんなのかわいい飼い犬。
首輪から伸びたリードをたくさんの飼い主が握っている。
飼い犬がボケてもかわいいだけ。
292:おたく、名無しさん？
11/10/16 22:56:52.32
紐生活ですね。わかります。
293:おたく、名無しさん？
11/10/17 01:25:21.69
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
294:おたく、名無しさん？
11/10/17 12:58:48.64
クラウドシティつまんねえな。おれには合わなかったわ。
295:おたく、名無しさん？
11/10/17 13:09:39.61
大抵の奴にはつまらんと思う
296:おたく、名無しさん？
11/10/17 14:04:29.68
600人のSNSって使い勝手どうなのかな
面白いヤツ見つけるだけで大変だと思うが
297:おたく、名無しさん？
11/10/17 14:22:45.70
グリーって社長が楽天社員時代に趣味で始めて
人数が十万とか越えたから会社にしたんだろ
岡田の知名度で六百って…
金取って更につまんないときたら当たり前か…
298:おたく、名無しさん？
11/10/17 15:13:33.67
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
299:おたく、名無しさん？
11/10/18 00:55:55.58
遺言６の公開はいつですか？
300:おたく、名無しさん？
11/10/18 02:10:23.40
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
301:おたく、名無しさん？
11/10/18 11:24:20.09
メルマガで公開されてる「クラウドシティの面白い書き込み」が天井だとすると
他の日記はどんだけつまらないんだ？
もう少し面白いネタ出してこないと集客にならないんじゃないのか？
302:おたく、名無しさん？
11/10/18 15:35:42.85
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
303:おたく、名無しさん？
11/10/19 03:33:34.52
集客なあ・・・客になろうとして集まってるのが間違いかもなあ
304:おたく、名無しさん？
11/10/19 10:11:38.24
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
305:おたく、名無しさん？
11/10/19 10:25:49.79
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
306:おたく、名無しさん？
11/10/19 10:26:05.04
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
307:おたく、名無しさん？
11/10/19 15:19:19.62
2011：10：15
日曜はいよいよ同志社講演会。
クラウドシティからもきっとかなりの人がきてくれると思います。
せっかくだから、市民同士で挨拶してみませんか？
ということで提案です。
クラウド市民は、日曜の同士社講演会で「外から見える場所に、黄色を身につける」という遊びはどうでしょうか？
いや、単に僕が当日、黄色いネクタイを締める予定だから、というだけなんですけどね(笑)
黄色いＴシャツでもスカーフや黄色いワッペン、バッジなどなんでもＯＫ。
黄色ければ、外から見えれば何でもアリです。何も思いつかなかったら、黄色い紙でも手に持っているとか(笑)
で、そういう人を見かけたら「クラウドさんですか？」と声をかける(笑)
こんな感じで、当日は「黄色いものを身につけている人」を探してドキドキしましょう！
追記：黄色いリボンを買って、手に巻くだけでもいいよ。
308:おたく、名無しさん？
11/10/19 16:11:02.35
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
309:おたく、名無しさん？
11/10/20 00:47:41.07
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
310:おたく、名無しさん？
11/10/20 00:48:18.25
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
311:おたく、名無しさん？
11/10/22 18:34:06.79
にゃんだは今、スッゴイ大うけのネタを書きためてますｗ
早く披露してねｗ
待ってるよ～ｗ
312:おたく、名無しさん？
11/10/22 18:53:52.04
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
313:おたく、名無しさん？
11/10/22 19:00:13.68
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
314:おたく、名無しさん？
11/10/22 19:06:10.75
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
315:おたく、名無しさん？
11/10/22 22:39:00.07
>>311
もう二度と来ないだろ
316:おたく、名無しさん？
11/10/22 22:43:17.29
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
317:おたく、名無しさん？
11/10/22 23:06:25.82
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
318:おたく、名無しさん？
11/10/22 23:07:12.22
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
319:おたく、名無しさん？
11/10/23 00:32:13.33
希望だの願望だのを語られてもなー。
320:おたく、名無しさん？
11/10/23 01:07:48.12
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
321:おたく、名無しさん？
11/10/23 01:09:02.02
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
322:おたく、名無しさん？
11/10/23 01:09:36.55
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
323:トシアキＶ2の日記
11/10/25 09:07:38.31
トシアキＶ2の日記「クラウドシティでの議論について1」
>>メトコロさん・理想さん
> 他人の足を引っ張るだけの場がはっきりと存在すると、敏明さんは考えているのですよね？
いいえ。「『だけ』の場」は存在しないと思います。
> その場において他人お足を引っ張るだけの行為を行っているといと解釈してよろしいのでしょうか？
いいえ。実際に行ったことはありません。
しかし、そういうことを行うものの同期を水槽駆使、かつ、自分の心の中を省察してみるに、自分もいつか何かのきっかけでそういうことを行うかもしれないと考えています。
それが、「それが私です」というフレーズの意味です。
・自己省察に関していえば、私は自分を「完璧に高潔な人間」とは思っていません。
・「そういうことを行う者の動機」の推測に関して言えば、その推察は誤っているかもしれません。社会学的なちょうさをしたわけではありませんから。
その点に関しては、
> 根拠を基にした理屈が書かれているわけではありません。
は、仰るとおりだと思います。正確に言うと、「調査結果という根拠を基にした理屈が書かれているわけではありません」となります。
次に、
> われわれの代弁者なのだ、とトシアキさんが発言している
のはどこか、つまり、岡田氏が私の気持ちを代弁していると思うところ、私が岡田氏の文章に共感するところはどこかとを説明すると、
「いま中学校で起きていること」(簡単にいえば「いじめ」の原因は人間を閉じ込めているから」であり、そして「人間を閉じ込めると『退屈しのぎの暴力』が場を支配する」ものである、というところ(その視点)です。
もちろん「我々」といっても「この世に生きているすべての人間」という意味ではありません。思い当たる人もいればいない人も要るでしょう。
ですので、私が共感した(引用した)文章には、
・いじめが起きるのは人間を一箇所に閉じ込めているから
・いじめの暴力は退屈しのぎにふるわれている
・中学には必ずといっていいほどじいめが起きている
・中学イは気味教育なので、ほとんどすべての人がいじめを(自分の経験として/子供の経験として)経験したことがある
そしてこれは「調査結果という根拠を基にした理屈」ではありません。
324:トシアキＶ2の日記
11/10/25 09:08:25.20
(>>323の続き)
「共感」がないと理解できない理屈ですから、メトコロ・理想さんには「何を言っているのかほとんどわかりません」、「誰かの代弁をしているようにも思えません」ということになるのだと思います。
なお、ここで言う「共感」は、論文など(科学的な文章)が書かれている素となる「閃き」(直感にあたる部分だと私は考えています。
その直感は、どれくらい多くのの人と共有できるものなのか。
その直感にはロジクウとしてのどれくらいの強度を持たせられるのか。
それを集合知を持って検証しようとしているのがクラウドシティという場なのだと私は理解しています。
「それができていないから聞いているのだ」とメトコロさんは仰るかもしれません。
それ以前に「その直感そのものを認めないのだ」と仰るのかもしれません。
もしそうだとするのなら、説明を私に「要求する」のではなく、わかっていない私にメトコロさんの視点を「優しく教え諭す」ぐらいの気持ちでコメントいただけると助かります。
なぜならここは、理屈の完全さを競う場ではなく、お互いの理屈を補い合う場だからです。
メトコロさんは「率直に話しただけだ」と思っているかもしれませんが、そのような話し方は議論を盛り下げるだけですそ、立派な大人のすることで花いでしょう。
私にも感情はありますし、「答えないという」選択肢も持っていることを忘れないでください。
今回もどうしようかと思いました。
でも今回は「教えていただければと思います」という結びだったので、お答えしようと考え直しました。
325:メトコロの返答
11/10/25 09:09:27.76
＞私の質問は、 トシアキさんはなぜ、岡田斗司夫さんの発言を読んで、
＞岡田斗司夫さんをさすが我々の代弁者だ、と思ったのか、という事の、理屈による 説明です。
＞トシアキさんが2ちゃんねるなどで他人の足を引っ張ぱる（とトシアキさんが思 う）事をしていたのなら、
＞その行為が他人の足を引っ張ることになっていてもいなくても、 岡田斗司夫さんの発言を読んで、さすが
＞我々の代弁者だ、と発言したのはうなずけ ます。ですが、どうやらそうではないらしい事は理解しました。
＞その後の説明を読む限り、トシアキさんは岡田斗司夫さんの発言の「他人の足を 引っ張る」前後の主張については
＞あまり共感していないようです。そのように解釈して構いませんでしょうか？
＞私は、他人の足を引っ張るとは具体的にどういう行為なのか理解できませんが、 トシアキさんも
＞理屈では説明できないし、またその部分にはあまり共感が無いと言 う事でよろしいでしょうか？
＞次に、トシアキさんが共感した部分は、 退屈しのぎの暴力が場を支配することが、
＞いま中学校で起きていること（いじめが 発生すること）の原因だ、であると解釈して構いませんでしょうか？
＞トシアキさんがまとめていますが、確かに岡田斗司夫さんの発言には文脈と言う か、いくつか隠れた前提があります。
＞その隠されている前提には、ほとんどの場合、根拠も裏づけもありません。
＞ですから、私にはまったく理解出来ないし、共感も出来ないのでしょう。
＞根拠がなければ演繹は成立しません。 統計的な根拠に基づいていなければ帰納は成立しません。
＞つまり、論理性が無いんです。
＞閃きや根拠の無い直感的な根拠に立脚している推論は、そもそもロジックとして成 立していないと言う事です。
＞ロジックとして成立していないものに、いかにロジックとしての強度を付加できる かという考え方は、理屈のお手玉に過ぎず不毛です。
＞結論ありきの後出しじゃんけんであり、先入観や固定観念、直感に基づいているだ けの屁理屈です。
＞砂上の楼閣にすぎないので、常に、根拠が無い、統計的な裏づけが無い、と指摘さ れて瓦解するでしょう。
＞そして根拠も統計的な裏づけもないことを理屈だと言い張っていれば、他人からだ からそれは理屈ではない、それは議論ではない、と言われて当然です。
326:メトコロの返答
11/10/25 09:09:59.61
＞議論のための議論に終始しているのはトシアキさんなのですよ。
＞繰り返しになりますが、私の質問は、トシアキさんはどうして共感したのか、その 理由を理屈により説明いただけませんか？と言う事です。
＞理屈では説明できません、と返答していただいても構いません。
＞直感やひらめきの類であるなら、理屈によって説明することは不可能に近いと理解 します。
＞そして、私はトシアキさんのことを、根拠も裏付けも無い前提に立脚した推論につ いて、
＞直感で共感する（正しいと同意する）人間である、と理解します。
＞もしその解釈でよろしいのならば、私はトシアキさんのことを
＞「この人は理屈民族 ではなく直感民族だ」と解釈して納得します。
＞それが良いとか悪いとか言うつもりはありません。
＞そのような人間が居ても不思議 では無いでしょう
＞そのような人間を理屈民族と呼べるのかどうか大いに疑問ですが、貴方の人格や価 値観を否定したいわけではありません。
＞何か不都合があったり、不本意だと感じるのならば、理屈による説明である限り幾 らでも拝聴いたします。
＞直感や共感を根拠にした感情論や、自分の感情を盾にして子供っぽい振る舞いをな さるのならばそれでも構いません。
＞聞き入れはしませんが、トシアキさんの発言の自由を奪うつもりもありませんし、 奪えるものでもありません。
＞当然、トシアキさんには答えないという選択肢もあるでしょう。
＞ですが、私を失礼だとする発言は取り下げるべきだと考えます。
＞失礼だと述べる根拠が感情に過ぎないのですから、稚拙な感情論です。
＞自分が不愉快になったから、相手が失礼なのであり、相手は大人ではなく、議論が 盛り下がっているのだ、という主張も非常に子供っぽい屁理屈でしかありません。
＞取り下げなくても構いませんが、トシアキさんはネット上で卑怯な振る舞いをする 人間であると解釈させていただくだけです。
327:トシアキＶ2の日記
11/10/25 09:16:52.20
トシアキＶ2の日記「クラウドシティでの議論について2」
今回、丁寧に説明していただくことでようやくメトコロさんの意図が理解できましたので、メトコロさんを失礼な人だとする発言は取り下げます
仰るとおり、「直感」や「閃き」をただそのままにしておくなら、「先入観や固定課因縁に基づいているだけの屁理屈」になるでよしょうね。
私が行っているのは・・・
●仮説の作成
・まず、「個別的・特殊的な事例」が共感されます。
・そこから「個別的・特殊的な事例から一般的・普遍的な規則・法則を見出そうと」します。（帰納）
・しかし、「帰納においては前提（自分に当てはまる）が真であるからといって結論（誰にでも当てはまる）が真であることは保証されない」。
・そこで、自分が見いだしたかもしれない「規則・法則」（この段階では直感や閃きに過ぎない）が、
他のクラウド市民にも通用する（ぐらいの一般性・普遍性を持つ）かどうかを問いかけるため、自分の日記や他人の日記のコメント欄に書き込みます。
・その反響（他の市民の意見）を見たり、議論（他の市民と会話）したりしながら、「一般的・普遍的な規則・法則」"らしきもの"、つまり仮説を練り上げていきます。
328:おたく、名無しさん？
11/10/25 10:54:36.49
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
329:おたく、名無しさん？
11/10/25 10:59:20.36
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
330:おたく、名無しさん？
11/10/25 11:00:22.63
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
331:トシアキＶ2の日記
11/10/25 11:19:19.48
(>>327の続き)
●仮説の検討
・クラウドシティにおいて「一般的・普遍的な前提」とされていること（岡田斗司夫氏の「仮説」）を、「より個別的・特殊的な結論を得る」ため、自分に適用してみます。
・それが、"当てはまった"場合、それで納得します。
・しかし、「（自分に適用するという）前提が間違っていたり、（自分という）適切でない前提が用いられれば、誤った結論が導き出されることがある」。
・そこで、他のクラウド市民にも通用する（ぐらいの一般性・普遍性を持つ）かどうかを問いかけるため、自分の日記や他人の日記のコメント欄に書き込みます。
・逆に、"当てはまらなかった"場合は、当然、納得できません。
・そこで、「前提が間違っていたり適切でない前提が用いられれ」ていないか、その『文脈と言うか、いくつか隠れた前提』について、
他のクラウド市民に問いかけるため、自分の日記や他人の日記のコメント欄に書き込みます。
・その反響（他の市民の意見）を見たり、議論（他の市民と会話）したりしながら、「一般的・普遍的な規則・法則」"らしきもの"、つまり仮説を練り上げていきます。
…ということです。
このように仮説の作成・検討を「集合地を持って使用としているのがクラウドシティという場なのだ」と私は理解しています。
この私の認識が公式に否定されない限り、メトコロさんの主張は間違っていると私は主張します。
まあ、「発言は取り下げるべきだ」とまでは思いませんけどね。
332:トシアキＶ2の日記
11/10/25 11:20:11.44
メトコロさんは10月17日にこの議論とは関係ない人気を書いており、その後、難解か私の日記に訪問がありましたが、それも10月20日を最後にありません。
そこで本日記の主張に反論する気は無いものと判断し、本日、メトコロさんに対してアクセスブロックの設定をしました。
(この後、メトコロに対して「彼は岡田氏を糾弾するのが目的のように見える」とか「彼に足りないものは…」とコモライトとの陰口が続く)
333:おたく、名無しさん？
11/10/25 11:20:17.42
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
334:おたく、名無しさん？
11/10/25 11:20:46.61
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
335:おたく、名無しさん？
11/10/25 12:37:43.51
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
336:おたく、名無しさん？
11/10/25 14:00:21.70
人気って何？と思ったら日記か。
いくら何でもトシアキは誤変換大杉だろう。
つかクラウドシティ内ですらブロックして陰口が横行してんのか。
最悪だな。
337:おたく、名無しさん？
11/10/25 16:03:01.86
これに金払ってまで入りたいやつの気が知れねー
不愉快すぎるだろ
338:おたく、名無しさん？
11/10/25 17:13:38.64
反論する気がないと思ったからブロックって、わけがわからないよ。
339:おたく、名無しさん？
11/10/25 17:35:06.05
メトコロは理想タイプなんだろ？元の「２ｃｈでの足引っ張り」ｗとやらがよくわからないが
上がってる発言だけ読むと理想タイプの「理屈民族」らしい反応だと思うがな。
一方トシアキは直感民族ｗ
岡田がこれだ！と言ったことに物事が当てはまれば、それ以上は思考停止が当然ｗｗｗｗ
それがクラウドシティクオリティｗｗｗｗｗ
340:おたく、名無しさん？
11/10/25 18:16:46.27
>>339
メトコロってのもクラウドシティに入ってるんだから同じ穴同じ穴ｗｗｗｗｗ
341:おたく、名無しさん？
11/10/25 18:20:24.30
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
342:おたく、名無しさん？
11/10/26 01:40:01.13
そもそも岡田が直感民族だよなあ。
343:おたく、名無しさん？
11/10/26 01:55:26.56
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
344:おたく、名無しさん？
11/10/26 01:56:09.16
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
345:おたく、名無しさん？
11/10/26 01:56:57.59
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
346:おたく、名無しさん？
11/10/26 11:03:04.89
自分は理屈民族だ、って直感しちゃったんだな
347:おたく、名無しさん？
11/10/26 11:06:05.28
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
348:おたく、名無しさん？
11/10/26 13:42:07.54
>>346
あ な た が 神 かｗｗｗｗ
349:おたく、名無しさん？
11/10/26 15:32:36.88
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
350:おたく、名無しさん？
11/10/26 15:36:03.02
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
351:おたく、名無しさん？
11/10/26 15:36:14.79
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
352:おたく、名無しさん？
11/10/27 18:29:35.74
男なら拳でケンカしろ
353:おたく、名無しさん？
11/10/27 21:37:28.53
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
354:おたく、名無しさん？
11/10/27 21:37:55.78
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
355:おたく、名無しさん？
11/10/27 21:38:43.80
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
356:おたく、名無しさん？
11/10/31 03:00:23.04
ログ きた オレ ながす
2011.10.25
『メトコロ・理想』
「呆れ果てた屁理屈民族国家～トシアキさんが流しているデマについて～
トシアキさんからアクセスブロックをいただいたのは自覚していたのですが、
アクセスブロックを行うことは自由であり、
そのことについて何かしらの意見を述べる立場には無いと思います。
呆れ果てたのは、トシアキさんは、既に申そう(思い込み)と現実の区別がついていないということです。
私は岡田さんの発言をまるで理解できません。
ですから、岡田さんの発言を呼んで、さすがわれ等の代弁者だと発言したトシアキさんに、どういうことなのか理屈で説明してくれないか、と質問しただけです。
なぜそのような質問をしたのかは、単純にして明快です。
理解しがたいからです。だから、説明を求めたのです。
私は理解したいからトシアキさんに質問しましました。それだけなのです。
その後、かなりの根気(コスト)を当時敏明さんの発言をよく読ませていただきました。
ですが、私の質問について、妥当性のある理屈による返答は無かったと記憶しています。
既にアクセスブロックされているので、見直すことも出来ないのですが。
繰り返しになりますが、私は、敏明さんに質問をしただけなのです。
そして、その質問について、返答を得られていないのです。
ですから、トシアキさんに反論するも何も無いのです。
理屈による説明を求めたが、適わなかった。もしくは、理屈による返答は出来ないという返答を得た。
何をどう反論しろというのでしょうか。
トシアキさんは、何も説明していないのです。何も説明していないことに対して何を反論しろと言うのでしょうか？
私にできることは何も無いのです。返す言葉が見つからないとは、まさにこのことです。
357:おたく、名無しさん？
11/10/31 03:00:56.10
>>356の続き
さらにトシアキさんは、私の質問と関係ない話を一方的にまくし立て始めます。
オカダさんの発言について理屈による説明を求めている私に対して、
クラウドシティでの議論とは、や、
仮説と検証についてのトシアキさん個人の考えを主張され続けても、困るんです。
どう対応してよいかわからず、返答を書いては消し、見直してはためらうということを数日続けているうちに、
アクセスブロックをされました。
そして、トシアキさんは、どうやら私がオカダさんをディスっているとデマを流しているようです。
既にアクセスブロックされているので、確認することは出来ないのですけれども。
理屈による説明を求めただけの私がアクセスブロックされる「理屈」とはなんなのでしょうか？
たぶん、このことも、誰も理屈では説明しないでしょう。
私は質問しただけなのです。
ところがトシアキさんは、なぜか私をアクセスブロックし、デマを流しているのです。
私はトシアキさんのことを、常識的な会話や対話の出来ない人と認知しました。
現実を正しく認知することが出来ず、思い込みで判断する人であると理解しました。
事実として、トシアキさんの論述は、直感や共感という感情を根拠にした感情論が多すぎて、
ほとんど理解できません。
念のために釘をさしておきますが、私には、根拠が感情でしかない感情論や、
仲間や数を頼った多数論証などの詭弁を聞く耳は一切ありません。
詭弁であり、屁理屈でしかないからです。
間違えていると誰にでもはっきりとわかる理屈を聞く耳は、私には無いのです。
358:おたく、名無しさん？
11/10/31 03:02:02.95
>>357の続き
それでも、トシアキさんが何かを感じるのなら、そうなのでしょう。
そうとぢか言えません。それ以外の返す言葉が見つかりません。
理解したくて質問しても、アクセスブロックするような人ですから、これからは質問することも無いでしょう。
私にとってのトシアキさんは、理屈による説明ができない残念な人であるだけです。
そして、クラウドシティというサービスは、その宣伝内容とは異なり、
理不尽な振る舞い、不条理な言説、明らかな屁理屈や詭弁がまかり通る空間である、と理解しました。
それが良いとか悪いとかいう木はありません。
ただただ、残念な人たちだと個人的に思うばかりです。
(以上に対するライス・ねぼ・コモライんの食いつきは後日)
359:おたく、名無しさん？
11/10/31 03:07:21.60
あと、諸事情で来たログを手動で打ち込みしなおしてるから、
誤字・脱字が多いのは⑨割方は俺のせいだよ。ごめんよ。
言い訳だけど、文章量が多いからどうしても見直しもきつくて。
360:おたく、名無しさん？
11/10/31 04:26:53.58
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
361:おたく、名無しさん？
11/10/31 04:56:24.69
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
362:おたく、名無しさん？
11/10/31 04:56:52.14
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
363:おたく、名無しさん？
11/10/31 11:25:55.56
>>359
そうだったのか。なんか変だと思ったわ。状況が大体解れば問題ないからおｋ。
でもocrにした方が楽じゃね？
364:おたく、名無しさん？
11/10/31 11:27:55.92
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
365:おたく、名無しさん？
11/10/31 11:28:26.02
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
366:おたく、名無しさん？
11/10/31 11:29:02.28
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
367:おたく、名無しさん？
11/10/31 11:35:10.75
クラウドシティって全員で口を揃えて
「スベテオカダシャチョウノオッシャルコトハスバラシイスゴイアタラシイ！」って言うだけの会にしか見えないんだけどそれつまんなくね？
つまんなくないから1万円払ってんのか。
世の中には多種多様な人間が居る。一人の人間の言説をすべて受け入れられる人間ばかりなわけがない。
何年も岡田の発言追ってるけど、神降臨と思う時もあれば、世間知らずの阿呆ｗとpgrもしたわ。
岡田は違うジャンルの話バンバンするから、当然だよな。
単に説明が下手で、数年後に別人の本読んで岡田の言わんとした事を理解したりもした。
2chの岡田スレ見始めたのも、俺以外の人間が岡田の発言をどう理解してるか知りたかったからだ。
368:おたく、名無しさん？
11/10/31 11:38:36.32
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
369:おたく、名無しさん？
11/10/31 11:39:04.29
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
370:おたく、名無しさん？
11/10/31 14:12:54.73
テスト
371:おたく、名無しさん？
11/10/31 14:41:37.63
>>359
乙。
ありがてえ。
無理ないペースで続きよろ。
372:おたく、名無しさん？
11/10/31 16:38:59.15
>>367
>「スベテオカダシャチョウノオッシャルコトハスバラシイ
こういう信者しか欲しくない岡田の為の空間だから・・・
おまいみたいな冷静なのは岡田からするといらない客
373:おたく、名無しさん？
11/10/31 17:49:13.33
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
374:おたく、名無しさん？
11/10/31 17:49:44.95
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
375:おたく、名無しさん？
11/10/31 19:39:02.13
いまやすっかり落ち目の
だめんずネタに小金稼いだ挙げ句脱税とかして
最終的にだめんずに捕まるという笑えないオチをつけたクラタマ相手に
俺ってモテモテモテモテモテモテもひとつオマケにモテモテ
sexフレンドに事欠かないわ
って自慢しまくってたのってどこでだっけ？
376:おたく、名無しさん？
11/10/31 22:35:23.83
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
377:おたく、名無しさん？
11/10/31 22:36:10.83
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
378:おたく、名無しさん？
11/10/31 23:07:34.37
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
379:おたく、名無しさん？
11/11/01 20:12:57.89
続き投下するよー
『ライス・法則』
読みました。ですが、メトコロさんは他人への批判をしているだけで、
メトコロさん自身のご意見・代替案は何も提示していないように見受けられました。
何を問題視してるのでしょう？
また、それに対する代替案は何ですか？
トシアキさんのところを読んでも、
自分には、メトコロさんが何をどう改善したいのかサッパリわかりませんでした。
『ねぼ@ＳＦ3Ｄ』
岡田さんの発言を理解できないのに
岡田さんのＣＣの宣伝内容は理解し信じたのですか？
『メトコロ・理想』
>>1 ライス・法則さん
私は質問しただけです。
私にとっては単純な日本語なのですが、ライスさんにはご理解いただけないようで残念です。
どうしてライスさんは批判しているように受け取ったのか、私には理解できません。
何度も繰り返しますが、私は質問をしただけなのです。理解したい内容が理解できないから質問をしました。
トシアキさんも、理解していなかったようです。とても簡単な話ではないでしょうか？
理屈による説明は得られませんでした。それで終わる話のはずです。
それでも敢えて続けるのならば、私の意見は「理解できない」であり、
代替案は「前提をはっきりさせるか、統計的な根拠をもたせて、せめてロジックをの体裁を整えるべきだ」でしょうか？
(中略 ～ライスがメトコロをなぜかアクセスブロックしている件に触れている)
ライスさんは議論のための議論に拘っているようにしか見えません。
もう一度、現実をよくよく、現実を振り返ってください。批判されていると思うのならば、それは妄想です。
私は質問をしているだけです。
答えられないという返答も、立派な返答だと思いますよ。
380:おたく、名無しさん？
11/11/01 20:14:44.50
『メトコロ・理想』
>>2 ねぼ@ＳＦ3Ｄ
以前から思っていたのですが、ねぼさんの発言は根本的な間違いが多すぎます。
飛躍していたり、整合性の保たれていない支離滅裂な質問にはお答えしかねるのです。
わかりやすく整理しますね。
私が理解できないのは、岡田さんの「足を引っ張る」や「いじめがおこる原因」など、根拠の無い言説についてです。
誰の発言なのか、は問題ではないのです。
発言内容を利あきできないという話なのです。
そして、信じる、信じないの話ではありません。
それなのに、ねぼさんは、クラウドシティの宣伝を信じたのか、と話を逸らしています。
他にも、クラウドシティの宣伝はオカダさん署名記事ではなないので比較対象にならないことや、
クラウドシティ有料サービスなのですから信じる信じないという話には発展しないことなど
ねぼさんの質問には数多くの間違いがまぎれているのが明らかです。
クラウドシティは有料サービスですから、
事実に即していない内容の宣伝であるのなら、消費者保護の観点から不当なのですよ。
ねぼさんや岡田さんの遵法精神などは問題になりませんし、問題にしていません。
法に照らし合わせて不当であるいう話をしているだけですからね。
381:おたく、名無しさん？
11/11/01 20:16:05.37
『ライス・法則』
>>3 メトコロ・理想さん
(自分ははトシアキではないのでどれが前提かとかはわからないという話)
ただ、前提・仮定の部分なら、そりゃあ理屈(というか論理)で説明できるわけがないですね。
「前提から結論を出すプロセス」が論理ですから。
ですので、このような理由から、少なくとも私は「理屈で説明できない」ということがあっても、そのことを否定したりは基本しませんし。
後、ちなみに、
＞私は質問をしただけです
については、この日記においてですらメトコロさんは、
「根拠が感情でしかない感情論や、仲間や数を頼った多数論証などの詭弁」
という言い方をして、「事前」にクラウドシティの住人を否定的に見ているとしかとれない発言をしていらっしゃいます。
そして、これは明らかに質問ではありませんよね？
ですが、上で述べたように「何かしらの前提」なしに「論理」を用いるのことは原理的に不可能です。
それにもかかわらず、
～つまり「無前提ですべてを論証する具体的方法」提示なしに～
「詭弁と仰られても、それは批判のため批判としか聞こえません。
＞なぜライスさんは私をアクセスブロックしたのでしょうか。
は、ある人からメトコロさんに関わるある噂を聴いたからです。
その噂については公開する気はありませんが、
その噂に私が従ったのは、仰るとおり理屈ではありません。
ただ単位その噂をくれた人を私が信じたからです。それだけです。
382:おたく、名無しさん？
11/11/01 20:17:28.00
『ねぼ@ＳＦ3Ｄ』
誰の発言なのかは常に問題とされます。
「発言者のパーナリティー」が深く関わっているからです。
(まず上記の点で誤っている上に、それを前提とした妄言が少々続く。見苦しいし内容が無いのでカット。)
「岡田さんお話が理解できない場合ＣＣには入会しない」というのが、一般的に論理的な行動となります。
ですから、僕にはメトコロさんの行動がじつに非論理的に映るのです。
『コモライト・理想』
(ディスっていると発言したのはトシアキではなく自分だと説明の後、それは間違いだったと謝罪。
後は、まぁ、建設的な対話が望みだとか、メトコロが何をどう理解したのか教えて欲しいとか、
アクセスブロックされたのはメトコロの対話方法がまちがっていたからじゃないだろうかとか、
論理の解はすべての正しさを説明できないとか、
残念な人たちと結論付けずにもう少し対話を望むとか、まぁ、そんな感じ。
正直どうでもいいような内容だったから適当でゴメンね。)
383:おたく、名無しさん？
11/11/01 23:06:31.37
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
384:おたく、名無しさん？
11/11/01 23:07:03.57
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
385:おたく、名無しさん？
11/11/02 00:49:33.89
>>363
OCR！そういうのもあるのか！
教えてくれてあんがとー、次回から試してみるね。
>>371
残りは明日か明後日くらいに投稿しますねー。
量が結構あるし、現在進行形でまだ話は続いてるみたいだから、全部はもう一寸かかるかも。
386:おたく、名無しさん？
11/11/02 02:03:22.57
>>385
乙。
なんかもうつまらなすぎて吹いたわｗ
こんなんがスタンダードなのかCCとやらｗｗｗｗ
387:おたく、名無しさん？
11/11/02 02:18:40.82
>>385
大変なのに申し訳ないけど、変に端折られると資料価値が薄れるので
全文掲載でがんばってくれると嬉しい。
388:おたく、名無しさん？
11/11/02 04:24:31.10
ログおつかれ。感謝感謝。
ああ、この人、岡田の宣伝に引っ掛かっちゃったんだな。
ちょっと時間を掛けて考えればば、岡田の話の大半がウソ、
ハッタリと解るんだが、気づく前に入会してしまったか。
でも、ちょっと世間知らずにも感じるな。
正論がいつでも通用する訳ではないからね。
組織内では、どちらが正しいかではなく、どっちが多数派か、
どちらの側につくと得かが、より重要な問題。
クラウド内の議論の質について、文句言ったところで、
「君はまず、その消費者意識を克服しなさい」って
岡田から説教くらうだけ。
それを過ぎると、公開処刑されちゃうよ。
あの場で、議論を楽しもうとなんか、しちゃだめ。
そんな実力や基盤ないんだから。
組織内力学、独裁者の人民コントロール、教祖の洗脳過程を
興味深く観察する方向に切り替えればいいのに。
冷戦期のクレムリンウォッチと同じ。
389:おたく、名無しさん？
11/11/02 05:18:26.92
・・・まあ、そうは言っても、岡田氏のことは好きだけどね。
艦長、にゃんだの気持ちも、何となくわかるような気がする。
カダフィやオウムのように、悲惨のことには、
なりませんように、、、と心底、思うのだった。
駄文スマソ
390:おたく、名無しさん？
11/11/02 13:03:18.58
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
391:おたく、名無しさん？
11/11/02 13:03:37.73
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
392:おたく、名無しさん？
11/11/02 17:58:37.86
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
393:おたく、名無しさん？
11/11/02 22:59:24.26
ToshioOkadaまず、自分がどう思っているかと、その理由を教えてください。RT @*******:
@ToshioOkada 突然ですいませんが最近問題になっているTPPについて岡田さんはどう思っているのか
もし良ければ教えて欲しいです。
昔だったら「経済詳しくないので分かりません」って言っただろうに
頭いいキャラで通すのはもう限界だと思うよ
394:おたく、名無しさん？
11/11/02 23:02:10.28
アリストテレスｖｓプラトン論争で、僕がアリストテレスの肩を持つ理由です
↓
アリストテレスｖｓプラトン論争に関心があります。オススメの書籍などありましたら教えていただけませんか？
↓
僕も寓話で知っただけなので、原典を探し中。神から文字が与えられた時の論争なんだけどね。
これはまだまし
395:おたく、名無しさん？
11/11/03 00:48:56.44
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
396:おたく、名無しさん？
11/11/03 00:49:33.41
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
397:おたく、名無しさん？
11/11/03 00:49:59.11
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
398:おたく、名無しさん？
11/11/03 19:11:59.49
>>387
善処するけど、結構な作業量があって書き起こしに時間がかかるのと、
2chの投稿量制限と連投規制があるので投稿が遅れるかもしれないから、
そのときは勘弁してね。
399:おたく、名無しさん？
11/11/03 19:37:47.76
ほいじゃ、続き投下ー。
『メトコロ・理想』
>>5 ライス・法則さん
岡田さんの結論は、
どのような前提が存在するのかが不明瞭であり、
当然、前提からどのようなプロセスを踏んでいるのかも全くわからないのです。
ご理解いただけましたか？
＞否定的に見ているとしか思えないような言説をしていらっしゃいます
私には、あなたの「～としか見れない」といった感情を根拠とした言説について、
聴く耳がまったくりません。
私の発言がクラウドシティ住民を否定する内容であると言いたいのならば、
クラウドシティ住民を否定するとは何であるのか、私の発言は何であるのか、
よって私の発言はクラウイドシティ住民を否定するものである、
といったようにもっと理論を組み立ててください。
＞「理屈・論理」の定義とは
論理には二種類しかありません。演繹と帰納です。
理屈の基礎中の基礎を一々教えて回る必要性を私は認めません。
理屈民族にとっては呼吸をするほどごく当たり前のことだと考えるからです。
ご理解いただけますね？
＞「噂」を聞いた
呆れました。
人の噂を信じてアクセスブロックをしておいて、
それが間違ったことであるとか、恥ずかしいことであるなどと疑うことが一切無いかたなのですね。
400:おたく、名無しさん？
11/11/03 19:39:22.34
>>399の続き
>>6 ねぼ@ＳＦ3Ｄ
悪質な話題そらしです。
発言者のパーソナリティーによって論法の結論部分が変化するなどといった事はおこりません。
そもそも、「発言者のパーソナリティーの理解」とは、
その定義からシテ
発言者の不十分極まりない説明について、
聴く側の人間がより発言者の意図に近い形で保管するための知識体系であるに過ぎないのではないですか？
そうであるなら、結論が根拠を支え、その根拠から結論を導く完全なる循環論法に過ぎません。
ねぼさんは岡田さんの発言愛用が十分に理解できるものであるかどうか、
という話とは別次元の問題を論ってるだけす。
ねぼさんが岡田さんの発言を、より本人が意図したとおりに理解している、と思っているなら
どうぞ説明なさってください。私は真摯に拝聴いたします。
ねぼさんにも理解できないというのなら、理解できない立場からで決行ですから、
どのような見識で、発言者のパーソナリティーが発言を理解するために深く関わっていると発言なさっているのか、
理屈で説明すべきですよ。
当然、学校の教科書や、学術論文などについてもパーソナリティーが深く関わっているのでしょうから、
その考察についても拝聴させていただきます。
あなたが述べるべきは詭弁ではなく、
岡田さんの発言の「本人が意図したより正しい理解の理屈による説明」であり、
「クラウドシティ宣伝尾、より正しい理解の説明」ですよ。
そして、その説明が出来ないのであれば、ねぼさん、
ご自身の主張について、まず、率先して実行なさってください。
401:おたく、名無しさん？
11/11/03 19:40:29.50
『ライス・法則』
＞当然、前提からどのようなプロセスを踏んでいるのかも全くわからないのです
だとしたら、「論理的ではない」ではなく「論理的かわからない」が正しい表現ですね。
＞論理には二種類しかありません。演繹と機能です。
論理は「演繹」です。帰納を取り扱う場合は、それを
「演繹」に変換してから取り扱います。論理学の
テキストを読みなおしてください^^;
(ちなみに、これ↑は誤りだと思う。
論理的に話すとか、そういう場合に使われる「論理」とは推論の仕方とか思考の法則とかであって、帰納法は推論方法の一つ。
現在は妥当性が不完全な推論方法ではあるけれど、れっきとした推論方法であり論理の分野)
＞それが間違ったことであるとか、恥ずかしいことであるなどと疑うことが一切無いかたなのですね。
あのー。
＞ライスさんの人格や生き様について、批判する気はありません。
＞ライスさんは、ライスさんらしく生きればよろしいかと思われます。
と仰ってましたよね？ こういう態度は論理的ですか？
402:おたく、名無しさん？
11/11/03 23:36:08.93
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
403:おたく、名無しさん？
11/11/03 23:36:26.44
ハンドルを回すとビッシリ並んだ赤いブツブツがいっせいにニョロニョロ伸びると聞く
404:おたく、名無しさん？
11/11/03 23:36:36.78
岡田斗司夫は日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞くが
にゃんだもまた日光に当たると
赤いブツブツがビッシリ出来ると聞く
405:おたく、名無しさん？
11/11/04 00:01:43.03
『メトコロ・理想』
>>7 コモライト・理想さん
＞建設的な意見交換
私はコモライトさんは建設的な意見交換からかけ離れたことを行う一人であると認識しています。
ライスさんが非常に良い（悪い）お手本を示していますので引用させていただきますが、
ライスさんは
「根拠前提を明瞭にさせるか、統計的な根拠をはっきりとさせ、せめてロジックとして成立させるべきだ」という文章を代替案として認知できていませんでした。
どうしてライスさんが代替案として認知できなかったのか、私には窺い知ることは出来ません。
ただ、心理学的に考えると、批判しているだけだとレッテルを貼ることでその後の思考を止めてしまったのではないかとは思います。
ここで、私の考えを再度申し上げさせていただきます。
結論ありきの話に、後から屁理屈をこじつけるのは、不毛です。
つまり、建設的な意見交換から、もっとも遠い行為なのです。
「批判している」という結論（先入観）にありきで物事を考えているのであればそれは非常に不毛な時間の過ごし方です。
「メトコロはクラウドシティをやめるべきだ」という結論を述べるために詭弁を弄するのも非常に不毛です。そういう餓鬼の我侭は中学生ぐらいまでで卒業すべきです。
そして「建設的な議論」という間違えた幻想ありきで、あれこれ意見するのも非常に不毛なのです。
議論や討論というのは、正しく行えば必ず建設的になります。
正しい議論を行うときに必要な事は、
まず、結論を述べる際は論拠を明確にすることです。
次に、演繹に反駁するときは前提もしくは前提から結論を導く方法に誤りがあることを明確にすることです。
そして最後に、明らかになった間違いは素直に受け入れることです。
間違えたことを述べても構いませんし、わからないことはわからないで構わない。
感情論を述べても構いません。間違えと知らずに詭弁を弄することもあるでしょう。
人間だからそれで構わないと思います。だからこそ議論することに意味があると私は考えています。
406:おたく、名無しさん？
11/11/04 00:02:29.98
>>405の続き
コモライトさん。
ちゃんとした議論をすれば必ず建設的になるのです。
何が間違いなのか、どこで間違えているのか、何がわからないことなのか、すべてはっきりするのです。
そこまではっきりして、建設的にならないわけが無いのです。
つまり、建設的な議論というのは、間違い探しなのですよ。
間違いが見つかったら、そこを改めればより良くなるのは自明なのです。
そして、もっとも不毛な行為とは、
間違いを間違いのまま、わからないことをわからないまま進めることなのです。
もし、コモライトさんが、自分が気持ちよくなれる会話をお望みなだけならば、それでも構いません。
ただし、建設的な議論を望んでいるのならば、正しく間違い探しをしてください。
間違えてもいいんです。
間違えている部分をひっくり返せばいいだけなのですから。
間違えの指摘とは、替案・改善案の提示そのものなのです。
この自明の理を理解してください。