11/08/05 23:22:08.19
むしろ百合作家がインタビューで「私腐女子です、ジャニオタです」
とか言ったら激しく叩かれると思うｗｗ
770:おたく、名無しさん？
11/08/05 23:52:52.89
>>769
百合作家だから叩かれるって勝手な理屈がまず訳わからんが
そもそも百合専門の作家なんているのか？
BLか男女ものも書く作家が百合も兼ねてるのが殆どだと思うが
そういう現状でBLやジャニーズ趣味ぐらいで叩いてたら
叩かないですむ作家なんていなくなってしまうと思うが？
純粋に疑問
771:おたく、名無しさん？
11/08/06 01:50:19.42
軽くツッコミ入れただけのつもりだったので絡まれると思わんかった
普段の～とかから勝手に
百合作家としてその作品の話を聞くインタビューで
読む対象もその作品のファンというのを前提としてたけど（そうじゃなかったらまた別）
ブログやツイッターや自分のサイトで言うならともかく
わざわざ百合作品が好きな人が読むであろうところで言わんでもってなるでしょ
個人が趣味として何が好きだろうと叩かれる謂れはないけど場所は選ぶべきで
んでこの場合は結局場を選んでたんだから問題なかったねってことで
逆にそこで言うのはおかしいだろｗと思うわけ
もちろん「いや、おかしくない」という意見もあるだろうけどね
772:おたく、名無しさん？
11/08/06 02:35:08.81
「百合作家が、インタビューで、腐女子だと言ったら、叩く人も多く出るだろう」
これだけなのになんで飛躍するかなあ
趣味を叩かれることに過剰反応しすぎだよ
てかまるで百合を専門に描いてる人がBL好きだと
叩かれてもおかしくないみたいな言い方はどうなの
純粋に疑問ｗ
773:おたく、名無しさん？
11/08/06 05:44:45.10
>>768
>てか作家さん隠してたのに発見した自分が悪いなこれｗ
自覚してるからまだいいけど、隠したのを探して見つけといて
隠しとおしてほしかったってｗ
774:おたく、名無しさん？
11/08/08 18:00:53.50
>>771
作家はアイドルタレントではないし
個人的趣味や自作品に関するインタビューまで
百合読者のイメージを意識して答える必要も無し
それは話題を選ぶというのとはまた違うだろう
実際よほど酷い趣味でないかぎり
どの媒体のインタビューであっても
個人的趣味で叩かれた例など知らないから
仮定の話とはいえ気になって突っ込んだ
>>772
百合作品以外にインタビューで話題にする過去作が無い百合専門作家
そういう作家は殆ど存在しないことを言ってるのに
そこからどういう発想で
「百合専門作家なら叩かれてもおかしくないみたいな言い方」になるのか？
775:おたく、名無しさん？
11/08/09 00:11:23.21
＞個人的趣味や自作品に関するインタビューまで
＞百合読者のイメージを意識して答える必要も無し
自分はそう思わないけどね
アイドルじゃなくたって人気商売だし一般人ではないことは確かだし
イメージって大事よ
776:おたく、名無しさん？
11/08/09 01:22:41.62
>>775
プラスのイメージは作家にとっても損になることはないし
そういうイメージ戦略を行うことを否定はしないが
作家という職業上必要だとして考慮するものでも
ましてや義務ではないだろう
もちろんDQN自慢して印象最悪にしてしまったとかなら別だがｗ
掲載誌に載った作品傾向以外の作品を描いていることや
ジャニーズ趣味などは、とうぜんDQN自慢ではないし
仲間意識の強い同人BLの悪影響なのか
作家(書き手)に作品外での要求(主に言動について)をする人が
昔に比べて増えている気がする
腐趣味の隠せ押し付け問題もそれに関係しているのかも？
777:おたく、名無しさん？
11/08/09 02:29:32.63
DQN自慢じゃないけど「わざわざここで言わなくても」だとは思うよ
野球好きの人が多く見るであろう場所で野球の話が期待されてるのに
サッカー好きなんですよーとか言われても困惑する人も出るだろうし。
配慮は義務じゃないし悪くもないから何言ってもいいよねってのはなんか違う
隠す隠さないとか趣味を話すのは悪じゃないとか押し付けとか仲間意識じゃなくてね
そういうことを考えて話す場所を選ぶ人はいるし
見た人が「イメージと違った」とがっかりすることもあるってこと
もちろんそれで叩くのはおかしいし
中にはイメージなんて関係ねえ、好きなことを語って何が悪いって人もいるだろうけど。
なんか正しいから正しいんだってなってない？
世の中、というか人の心はそんなに善悪できっぱり切れるもんでもないよ
778:おたく、名無しさん？
11/08/09 07:49:23.31
>>777
わざわざ言うなも何も
実際、百合やBLを描く作家へのインタビューは
百合・BL以外のNL作品まで総括してのものになっていたり
好きなタレントの話になることも普通だから言ってるんだが
そういう実態を全く無視して
その手のインタビューでは百合以外言わないのが良いとし
正しいか正しくないか論などに発展させる方がおかしい
百合萌え会話を期待されているところを無視して
他の話題をふるならそれは、話題違うぞと言われて当然だが
この場合、その作家に関するインタビューなのだから
他作品の話や趣味の話が出てもその期待から外れるものではなく
野球の話をすべき所でサッカー話をする例とは全く違う
作家は私生活まで百合一色であるかのように
イメージ戦略や演出をしてろと要求されるものじゃない
(そもそも本当のファンなら演出されたイメージなんかではなく
かざらない作品話なり作者の人柄なりを知りたいだろうと思うが
それは置いておくとして)
インタビューで正直に答えないのはアイドルのようなイメージ戦略だと認め
なおかつアイドル的イメージ戦略という虚偽りの演出で飾る言動を
隠す論ではないとするのは矛盾は無いか？
779:おたく、名無しさん？
11/08/09 09:17:31.83
いつの間にやら百合以外も描く作家だってのが確定になってるけど
この場合そんな情報出てないし
ファンは作者の飾らない人柄が知りたいんだってことになってるし
（この話の元になった人はそうじゃなかったみたいだが）
女同士の百合に対しての男同士のBL、
女の子の世界である百合に男の子の世界であるジャニーズと
ある意味対極にある内容だから話すのはいかがか、と言ってるのに
百合以外は話すなに飛躍してるし
それが私生活まで百合一色であれと要求することになってるし
嘘ついてBLなんて好きじゃありませんとでも言ったわけでもないのに
「正直に答えない」ことになってるし
矛盾以前に思考が吹っ飛びすぎててついていけない
780:おたく、名無しさん？
11/08/09 10:17:17.25
>>779
＞いつの間にやら百合以外も描く作家だってのが確定になってるけど
＞この場合そんな情報出てないし
だから百合専門作家なんてのは現在においては殆ど存在しないんだから
もしもインタビューで作品の総括話をした場合、百合オンリーになるケースは
まずありえないだろと言ってるわけだが？
(もちろん、百合作品についてのみ語られるインタビューもあるだろうが)
そもそも>>767の言うインタビューがどのようなものであったのか
腐女子だと知ったというのが何を指して言ってるのか
元レスの作家の現状については全くわからないから
件のインタビューが作品の話になっていたかどうかすらさだかではないが
今はそこから発展して
インタビューにおける趣味公言などをアイドルの戦略と同様のものと仮定した上で
話されているはず
そうした点から考察した場合
作家にはアイドルのような虚飾のイメージ戦略は必要では無いし
百合やBL作家がインタビューにおいて
百合BL以外の作品話(NLなど)や趣味話を出すケースなら普通に存在するし
それを「叩かれても仕方ない」とするのはおかしいという話だ
781:おたく、名無しさん？
11/08/09 10:18:17.95
＞ファンは作者の飾らない人柄が知りたいんだってことになってるし
ファンなら誰しもそう思うはずだなどと断言していない
飾らない人柄を知ることを求めるファンもいるんだから、虚飾のイメージを
打ち出すことこそが最良という考えが間違っていると言っている
＞ある意味対極にある内容だから話すのはいかがか、と言ってるのに
対極にあると言うのがまず779の思い込み
百合とBL、宝塚とジャニーズ、両方好きな腐女子は普通にいるし
(というか、BL系雑誌で百合や宝塚の特集組まれてたこともあるので
普通にかぶっているゾーン多し)
そもそも、作家の描きだす萌えと作家自身の趣味は別物
＞百合以外は話すなに飛躍してるし
＞それが私生活まで百合一色であれと要求することになってるし
イメージ戦略の一つとしての
私生活さえそれ一色で他を匂わせない方法を言ってるのであって
実際の私生活までそうしろ要求だなどと言ってはいない
奥手で素朴な女の子のイメージで売るアイドルに対し
ファンがそのイメージを保つことを願ったとしても
それは現実の私生活までそのとおりに実行しろと言ってるわけではあるまい
つか、ジャニーズ趣味ぐらいで百合作家のイメージ壊れると騒ぐのは
百合一色要求に近いものじゃないかとは思うがｗ
782:おたく、名無しさん？
11/08/09 10:19:51.52
長くなってすまん
元のインタビューが作品につてどれだけ突っ込んでるのか
その作家が本当に複数属性作家であったかどうかはわからないが
複数属性を描く作家ならば、その手のインタヒューで作品についてふれた場合
百合・BL・NL、全ての作品に通じて
その作家が描きたいテーマを話されることは普通だ
(もちろん必ずそういう作品論になると言うわけではない)
高河ゆんなど「百合であってもBLであってもNLであっても、けっきょく私が
描きたいのは、やおいという愛の形だ」と言ってなかったか？
783:おたく、名無しさん？
11/08/09 11:23:06.51
とりあえず、バイオレンスアクションな作風の作家がいたとして
読む立場でも同系統の作品が好きだと公言
著者近影もサングラスをかけた写真を用いてイメージ戦略
少女漫画も好きで読んで泣いちゃったりしますと公言
著者近影もおだやかで福々しい素顔を正直に見せる
どちらの作家も実在するし
後者のやり方がまずいとか叩かれてるって話も聞いたことはないな
784:おたく、名無しさん？
11/08/09 16:47:23.76
成人済み腐女子って非処女の腐女子って意味？
785:おたく、名無しさん？
11/08/09 17:13:53.20
>>779
>女の子の世界である百合に男の子の世界であるジャニーズと
>ある意味対極にある内容だから
ジャニーズを余計な先入観で見てね？
たしかに所属先事情を知ってる側からしたら男だけの事務所だけど
多くの人間にとっては普通に有名タレントたちって意味でしかなく
男の子の世界だなんていう意識はほとんどないと思う
786:おたく、名無しさん？
11/08/15 01:02:21.66
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
CRESLIVER
最近の超おすすめバンド！！！
キラキラした音に、切ないメロが素敵なんです！
腐女子だけどライブに行きたい・・・
787:おさかなくわえた名無しさん
11/08/15 01:41:51.07
だっせぇｗ
アニメの主題歌みたいだなｗ
ってか、なんでおまえら胸を張るような趣味でもないものをカミングアウトしたがるの？
キモいの極みだな
788:おたく、名無しさん？
11/08/15 07:17:01.28
>>787
たかだか趣味を隠さないってだけのことを「カミングアウト」だなどと大げさに考えるなんて…
つか>>634-635もそうだけど
隠す隠さない問題と直接関係ない書き込みやマルチコピペ→それを罵りながらの腐女子批判
こういう書き込み方するの流行ってるの？
789:おたく、名無しさん？
11/08/16 11:41:56.44
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
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腐はブスというか体系がダサい
PCの前に張り付いてばっかなんだろうなって体系かガリ
化粧で顔変わるとか元の顔が分からない程のテク持ってる人は大抵スレンダーでダサい体系の人はいない
ぽっちゃりもいるけど写真の腐はぽっちゃり超えが多い
それに腐女子が同人に注いでる時間をパンピーは化粧やヘアメイクにあててるからどうしても容姿は劣るんじゃない
原石でない限り
790:おたく、名無しさん？
11/08/16 16:01:07.91
>>789
スレチの上に写真二枚だけじゃ「腐女子は～ばかり」と言い切れるような
サンプルにさえならんとわからんのかのう
つか「腐女子と違って、清楚で可愛い男性向け女性作家」
「腐女子と違って、リアルでも男からチヤホヤされる百合作家」の次は
「腐女子と違って、化粧やヘアメイクにあててるから容姿は優れてるパンピー」ですか
男様の価値観マンセーの名誉男性様的思考は、ずーっと一緒なのねｗ
あと、体形(体型)を体系と書き間違い続けてるのは
腐アンチは頭悪いってアピールしたいのかな？
791:おたく、名無しさん？
11/08/16 17:11:56.13
コピペに鼻息荒く長文マジレスｗ
792:おたく、名無しさん？
11/08/16 18:36:02.90
>鼻息荒く
>長文
>マジレス
これも毎回コピペみたいに同じ言い回しだね
本当に同じ人だと思われても仕方ないな
793:おさかなくわえた名無しさん
11/08/16 19:02:22.25
それを言いだしたら２ｃｈに該当者がどれだけいるとｗｗｗ
↑上のコミケ写真で腐のブス率の高さがあらわれるし、その現実の前では何も言い返せないはずだがな
794:おたく、名無しさん？
11/08/16 19:48:31.90
おやおや、コピペにマジレスpgrと言いながら
そのコピペを根拠に続けますかｗ
>793
>↑上のコミケ写真で腐のブス率の高さがあらわれるし、
まずブス率っつーのが主観以外の何者でも無いことは置いとくとして
同じ条件下の一般人の集団と比較して、789のコピペ曰く
「デブ痩せ率が極端だ」ということぐらい比較できなきゃ
参考写真にさえならないなぁ
つか、何度名誉男性思考と言われながらも繰り返し容姿話題続けるのは
「腐女子嫌悪には女性差別的思想が根底にある」ということを
毎回証明しに来てくれてると解釈して良いのかな？
795:おたく、名無しさん？
11/08/16 22:53:03.89
おやおやとかもヤバいけど文章臭すぎｗ
さすが腐女子頭が二次元全開
頭の中では冷静な知的キャラなんだろうなあ
796:おたく、名無しさん？
11/08/16 23:18:48.11
現実でも、「だ、だって・・・」「でっ、でも・・・」とか日常的に会話の中に擬音おりまぜてきそうｗ
挙動不審のキモオタにありがちなｗ
腐女子に多いんだけど
797:おたく、名無しさん？
11/08/16 23:29:10.98
ほんと、煽りのレベルも低くなっちゃったなあ
「何も言いかえせないはず（ｷﾘｯ」と自信満々だった話題はもう逃げることにしたのか…
798:おたく、名無しさん？
11/08/16 23:46:44.44
せっかく書いたようだが明らかに腐の発言とわかる長文は誰も読んでねーからなｗ
799:おたく、名無しさん？
11/08/16 23:56:19.56
>>798
>>652
まあ読んでないようには見えないけどねｗ
800:おたく、名無しさん？
11/08/16 23:58:50.18
喪女の私こそ隠すべきか？
801:おたく、名無しさん？
11/08/17 00:00:48.98
喪女だけならまだ・・・
でも喪女で腐女子なら・・・死のうね＾＾？
802:おたく、名無しさん？
11/08/17 04:38:44.12
>>801
801ゲットおめｗ
803:おたく、名無しさん？
11/08/17 07:31:25.89
前から気になってるんだけどぴ区支部のコミケ参戦予定見ると
毎回1日目や2日目に参戦するノマカプ女がけっこうな人数いるのってなんでなの？
悪いとは言わないけど2ちゃんねる見る限りノマカプ女子の腐女子嫌悪って場所によってはすごいから
そんなに腐女子が嫌なら腐女子が一番少ない3日日(男向けの日)に参戦すればいいのにって思ってしまう。
女が男向けの日に参加申し込みすると女だけ一ヶ所に隔離されるらしいから
まわりが男だらけのなか本売らなきゃいけないってことにもならないし、
2ちゃんねる内でも男オタクとおぼしきひとによる「腐女子はきもいけどノマカプ女はマシ」
みたいなノマカプ女に対する寛大な書き込みがよくあるあたりからも考えて、
腐女子よりぬるい目で自分たちを見てくれる男オタクがメインの
3日目に参戦したほうがノマカプ女にとって安全かつ快適なのでは？
804:おたく、名無しさん？
11/08/17 12:28:07.14
煽りのレベル低いといいながらちゃんとレスする腐豚ｗ
レベルの高い煽りってどんなのか教えてよ
知的クールなｱﾃｸｼ長文以外でよろしく
805:おたく、名無しさん？
11/08/17 13:14:07.43
>>803
「キャプ翼イベントが前身だから腐女子が多い」と文句言いながら赤ブーに参加し
やはり「腐女子多すぎ、投稿自重せよ」と文句言いながらpixivを退会せず
「腐サイトが検索で引っかかる」と文句言いながらグーグルを使い続ける
こういった心理と同じなんじゃないかな？
腐女子と一緒に居たくはないが便利手段を我慢する気もさらさら無い。
自分ら工夫したり別の手段をとったりするといった行動を起すことなく
世界の方が私の都合の良いように変わるべきだと信じている。
隠すべき論者の一部には「周りが私に合わせて当たり前」といった心理が
大きいと思うよ。
806:おたく、名無しさん？
11/08/17 14:09:40.93
＞「周りが私に合わせて当たり前」といった心理が大きい
まんま腐女子の事じゃん。
人を選ぶ特殊嗜好を無遠慮に公共の場へ垂れ流し
注意されると女性差別や同性愛差別を引き合いに出して
言葉巧みに相手を悪者扱い。
こんな卑劣極まりない逆ギレで居直るような奴らが嫌われないはずがない。
「腐アンチ」なんて単語で腐女子ヘイトを矮小化しようと必死のようだけど
世間一般の大多数の人間は皆腐女子が嫌いだよ。それが普通。
2ちゃんねるに篭って現実逃避ばっかしてないで
いい加減現実見たらどうなの？
807:おたく、名無しさん？
11/08/17 14:43:10.27
>>806
＞人を選ぶ特殊嗜好を無遠慮に公共の場へ垂れ流し
「無遠慮に垂れ流すこと」と「隠さないこと」は別問題であると何度言われたら(ry
そして「公共の場へ垂れ流し度」においても、男性向け＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞女性向け
「垂れ流し度」が著しいから女性向け(腐趣味)が批判されるという意見にすら説得力は無い。
＞注意されると女性差別や同性愛差別を引き合いに出して
単純に「腐女子批判したら女性差別、同性愛差別」と主張しているレスなど無いよ。
・同性愛に対する間違った知識や偏見
・女性の容姿を問うべき場所でない場での容姿貶め
・性的な言葉による性的貶め
・男性には甘く女性には厳しいダブスタルール
腐女子批判に伴うこういったレスなどが差別的であると何度も何度も言われてるね？
そして上記に該当するレスが(差別的で問題だと言われてるにも関わらず)
何度も何度もこのスレに書き込まれているのも事実。
つまり、引き合いに出しているわけでさえなく「現実にこのスレにも書き込まれていること」を
元にして批判されているわけ。
なのに「引き合いに出して注意されたことを開き直ってる」と言うのは806の脳内変換による捏造。
この話題もさんざんループだけどね。
＞世間一般の大多数の人間は皆腐女子が嫌いだよ。それが普通。
普通と断言するからには、それこそ2ちゃんやニコ動といった匿名罵倒レス以外の根拠を述べるようにとこれも何度も(ry
「根拠を示せないけど俺の言うことは真実だと認めろ～、認めない奴は現実逃避～」と喚くのはただの電波だよ。
808:おたく、名無しさん？
11/08/17 15:25:52.74
>>807
男性向けの萌え絵は全然特殊嗜好じゃないだろ。男×女なんだから
一方でホモ、同性愛なんて苦手な人が多くて当然なんだから配慮しろと言ってるんだよ
pixivにホモ絵が溢れててウンザリという苦情はよく見る
＞「根拠を示せないけど俺の言うことは真実だと認めろ～、認めない奴は現実逃避～」と喚くのはただの電波だよ。
「根拠を示せないから腐女子は嫌われてない！！」ってどんな暴論だよ・・・
マナーが悪く一向に自重しない異常性欲の変態なんて嫌われない理由が無い
普通に考えて老若男女問わず日本全国津々浦々の人間が腐女子を嫌ってるだろうよ
想像力というものが欠如したお前の様な人間には分からないんだろうが
809:おたく、名無しさん？
11/08/17 16:18:10.94
>>808
＞男性向けの萌え絵は全然特殊嗜好じゃないだろ。男×女なんだから
萌え絵(二次元)ハァハァというだけで充分特殊嗜好。
生身の異性以外のものに興奮すること自体、生殖本能にそった本来の性行動からは
外れるものだからね。
(だからといって勿論排除されるべき異常行動ではない)
＞苦手な人が多くて当然なんだから配慮しろと言ってるんだよ
苦手な人が多く、配慮される場合もある表現という点は男性向けエロも全く同じ。
フェミ団体が垂れ流されがちな男性向け表現を幾度となく吊るしあげてるのを
全くご存知無いとでも？
フェミの基準が正しいと言う気はさらさら無いが
現実の世の中じゃ女性向けよりはるかに多く男性向けエロが垂れ流され
それを不快に思う人との間で、時には裁判さえ絡む問題が発生しているという
その実態をまるっと無視して
「男女ものならアテクシ基準で特殊じゃないからキモいという人が実際いても垂れ流してOK
腐趣味はアテクシ基準でキモいから自粛せよ」という
ダブルスタンダードが男様思考と言われてるんだよ。
(これは当然「女ならホモが好きなはず」という単純な主張じゃないので念のため)
810:おたく、名無しさん？
11/08/17 16:19:14.90
＞pixivにホモ絵が溢れててウンザリという苦情はよく見る
ここの過去スレでも話題になった
「地デジカを萌え絵にしないで」という権利者からの「苦情」をあえて無視した
恥デジカ祭りのことは無視？
人間の感情は様々なんだから、誰もが不快に感じない表現など有り得ないんだよ。
ウンザリするほど苦手な属性があるのなら
二次絵エロ絵ホモ絵、なんでも投稿可能な場を利用しないのが筋。
ホモエロどころか二次も禁止している健全画像投稿サイトなど他にいくらもある。
＞「根拠を示せないから腐女子は嫌われてない！！」ってどんな暴論だよ・・・
勝手な捏造をまたしないよーに。
「腐女子は嫌われてない」と断言してるレスはどこにある？
腐女子というものの存在自体正しい意味で把握してる一般人など多くないだろう状態で
腐女子の一般人イメージを「これだ」と断言できるほどの信用おけるソースなど無い。
その状態にも関わらず「絶対嫌われている」と断言することを間違っていると批判されているわけ。
なーんども口酸っぱくして言われてるけど
あなたの脳内では確かなことであっても、他人に客観的に示せる証拠が無ければ
第三者に真実とは認めてもらえません。これが常識であり現実。
＞マナーが悪く一向に自重しない異常性欲の変態
「マナーが悪く自重しないこと」は「隠さないこと」ではないと何度も(ry
また「自重しないで垂れ流される頻度においても、男性向け＞女性向け」であることも何度も(ry
＞想像力というものが欠如したお前の様な人間には
「2ちゃんに書かれてる真偽不明の匿名罵倒書き込みが世間の反応
(他に根拠が示されてなくても)それを信じないのはおかしい、現実逃避だ」
と言うのは「妄想力」であって「想像力」じゃないっすよ。
811:おたく、名無しさん？
11/08/17 23:50:33.49
BLキモすぎ
812:おたく、名無しさん？
11/08/18 01:10:36.13
>萌え絵(二次元)ハァハァというだけで充分特殊嗜好
この上ホモとか腐豚ヤバいなｗ
813:おたく、名無しさん？
11/08/18 04:30:25.52
>>812
BLはハァハァ作品だけじゃないと何度も（ｒｙ
814:おたく、名無しさん？
11/08/18 06:52:53.63
別にBLがきもいとも、隠すべきだとも（TPO考えずの腐発言する輩は論外として）、そういう事は思わないんだけど
完全捏造な二次創作BLだけはどうにか人目に付かないようにだけなんないかなぁと思うんだ
それとR18に該当するものはちゃんとゾーニングして欲しい
前に漫画板の質問スレだったかで、二次の捏造個所の過多でBLを考えてるみたいなレスがあって
それはだいぶ納得行く感じだった
二次なんてどれも捏造だろうけど、性指向を歪めるっていうのはやっぱり外から見てると異様なんだよ
勿論、BLがそれだけじゃないのは分かってるけど、あんまりにも一緒くたになってるのは
BL界全体にとっていい結果をもたらすとはちょっと思えない
BLが特殊嗜好ってのはこのスレの人は分かってることだと思うし
そういう特殊嗜好が殊更市民権を得る必要がないのも考えずとも分かると思うんだけど
何か勘違いしちゃった人とかがアンチスレで暴れて変に拗れてるなぁと感じるよ
815:おたく、名無しさん？
11/08/18 07:09:49.04
>>813BLはハァハァ作品だけじゃないと何度も（ｒｙ
だが９割・・・８割はエロが重視されてるよな？
現に、カテゴリー分けが、スカトロだの、師弟関係、首輪だのキモいのばっかじゃねーか
816:おたく、名無しさん？
11/08/18 07:36:58.71
>>815
>だが９割・・・８割はエロが重視されてるよな？
だから自分の本棚にあるド変態本だけを基準にするなとｗ
以前にもBLはレイプ輪姦描写必ずある～と言ってた謎の人がいるけど
何をもってしてカテゴリー別けだの９割・・・８割だの言ってるのかな？
広義のBLやBL風味の表現は、普通に少女漫画誌に連載されてるようなライトなものまで含めるから
いわゆるガチンコBLレーベルのことだけを指すんじゃないよ
そして腐女子とは、そういう♂×♂の恋愛や恋愛未満の関係を男女の恋愛のようにホンワカ空想して
具体的なセックル描写までは想像しないし、むしろノーサンキューって人まで含む
BLレーベルは男女で言えばAVやフランス書院のようなものでコアな読者をターゲットにしたものだから
過激な描写もあって当然
プラトニックな恋愛ものまで含めて男女カプを総括して語る場合に
AVやフランス書院を基準にされてエロばかりと言われても困るだろ？ｗ
817:おたく、名無しさん？
11/08/18 08:30:47.60
>>814
それは腐というより成人向け表現や二次創作の問題になってくるのでは？
健全だろうがエロだろうが同人的解釈の入った作品を嫌う人間はいるし。
現状、収入のために告知しなければならない必要性と
一般人が間違って見る場合の問題との間でどう折り合いつけるかってのは
企業や専業同人の割合の多い男性向けエロの方がより大きい問題だと思う。
何でも垂れ流しOKというわけじゃけっしてないが
嫌う人間も多いからと言いはじめたら漫画表現自体がアウトになる。
嫌だと言う人間がいるから隠せ自粛しろとは簡単に言えない問題って点では
どちらにも言えることだけど。
818:おたく、名無しさん？
11/08/18 09:25:34.84
>>817
誤解しやすい書き方したかもしれないけど
R18のゾーニングに関しては二次創作だけの話じゃなくてBL全体のことについてだよ
男性向けの場合はすでにゾーニングされてることだし
BLだけそれを潜り抜けようって感じなのはこの先良い事にはならんよ？という話
「買いにくくなる」「BLのエロはおまけでしかないから」「男性向けのほうが」とか
そういう一部腐女子の自己擁護発言と態度は正直頂けないと、はっきり書けば良かったか？
煽りっぽくなるんで避けたかったんだが
仮に男性向けエロのほうが大きい問題だったとしても、それとBLエロの問題は別
「あっちがやってないのになんでこっちがやらなきゃいけないの」理論はBL業界にプラスにならない
＞嫌う人間も多いからと言いはじめたら漫画表現自体がアウトになる。
「嫌いだからそうしろ」という発言は私はしてないんだが、どうしてそんな風に飛躍したのか意味不明
819:おたく、名無しさん？
11/08/18 10:25:06.46
>>818
＞R18のゾーニングに関しては二次創作だけの話じゃなくてBL全体のことについてだよ
R18に関しては、それは「BL(腐)全体」というより成人向け表現の問題では？と書いたつもり。
＞男性向けの場合はすでにゾーニングされてることだし
＞BLだけそれを潜り抜けようって感じなのは
これ大間違い。
どう見ても成人指定、でもなぜか指定すりぬけてる男性向け雑誌などの問題はある。
指定すり抜けは女性向けだけのように言われてるが、昔から男性向けの問題でもあるわけ。
＞そういう一部腐女子の自己擁護発言と態度は
上記のような理由で、ギリギリで指定免れることでやってけてる弱小エロ雑誌とその買い手が
摘発された時に言う言葉であって、これも腐女子限定じゃない。
(これは「現状そうだよ」という意味で、その言い分が100％正しいと主張する訳じゃないので念のため)
820:おたく、名無しさん？
11/08/18 10:26:13.26
↑の続き
＞「あっちがやってないのになんでこっちがやらなきゃいけないの」理論
誰もそんな小学生理論は言ってないんでは？
不公平な基準は誰もが納得出来ないし適切でないだろうという批判は当然。
また、女性向けだけ男性向けだけの問題では無いことを、どちらか特有の問題のように論じるのも
これも批判されて当然。(フェミファシの「女性だけが性的に搾取されてる論」も同じ点で問題)
男性向けと女性向けの自主規制問題の違いを問題視されるのはそこだよ。
(もちろん、今まで目をつけられてなかった分、商業作品に限って言えば女性向けの方が盲点で
チェック甘いという逆転現象も存在するが)
＞「嫌いだからそうしろ」という発言は私はしてないんだが
>>814を読む限り、成人指定の問題以外に「完全捏造な二次創作BL」の事をあげ
それらが不快に思われ嫌われる原因として「捏造度(主観に大きく左右されるのでは？)」について言っているから。
814的に「捏造だから不快である」という嫌い感情は規制を考える上で重要だって主張ではなかったの？
成人向け表現の問題はどうしたって男性向けの問題抜きには語れないし
また二次創作にはファン感情や著作権問題も絡んでくる話になるので
このスレで扱うには問題広がりすぎな気もする。
成人雑誌事情や同人事情はよくわからないという人間もいるだろうし。
821:おたく、名無しさん？
11/08/18 11:13:48.05
「BLだけが成人指定免れようとしてるのは身勝手」
「指定を免れてきたエロはBLだけではない」
このやりとりも前スレで既出だった
ｽﾚﾘﾝｸ(otaku板:949-964番)
822:おたく、名無しさん？
11/08/18 12:19:07.31
腐女子や801嫌いが先立ってるからか
反論を駄々コネみたいに受け取るのやめて欲しいんだけどね
「そんな態度じゃよくないよ、あなたたちのためなのよ」って言えば
自分の主張が通ると思ってるの？自称常識人はこれだから嫌だ
それにゾーニングが商業誌等のことを指してるならスレ違い
こんなとこで言われても困る
823:おたく、名無しさん？
11/08/18 12:29:24.47
>>816
>だが９割・・・８割はエロが重視されてるよな？
>だから自分の本棚にあるド変態本だけを基準にするなとｗ
BLはエロだけじゃない(ｷﾘｯ
しときながらお前の本棚エロ本だらけとか決めつけてるけど矛盾してない？
やってること同じじゃん
824:おたく、名無しさん？
11/08/18 12:55:41.58
>>823
ネタだよね？多分だけど君以外は皆わかってると思うが
本棚に～っていうのは例えというか煽りというか冗談というか
「そう思うってことはそういう本ばかり知ってるんですね」
というのを皮肉ってる発言なわけで
実際にそうなんだろうと言ってるわけじゃないんだよ？
825:おたく、名無しさん？
11/08/18 13:20:51.12
文章の流れからしてネタに思えないんですけど
>だから自分の本棚にあるド変態本だけを基準にするなとｗ
こーいう切り返しって腐の十八番だし
見苦しい言い訳にしか見えない
826:おたく、名無しさん？
11/08/18 13:57:21.25
またもや過去ログからのループ話題だね
これ以前にも同じような書き込みに対して同じような突っ込みが入ってる
＞728 ：おたく、名無しさん？ ：sage ：2011/07/29(金) 23:11:28.06
＞>>725
＞自己紹介するのは良いが
＞自分を基準に全ての腐女子を語られては困るよｗ
＞
＞そう言えば、BLにはレイプ輪姦必ずあるとか
＞腐女子はみんなBLでオナニーしてるとか
＞自分のド変態蔵書や性癖を全ての腐女子に当てはめて語る人が
＞以前いたっけか
「BLはみんなエロばかり～」
「あんたの買ってるBLがそうだからみんなエロに見えるんだろ？(他は違うよ)」
っちゅうお約束的突っ込みで
「隠さないことは無理矢理BL押し付けることだ！」「違げーよ」のループ同様
もはやこのスレでは様式美になりつつあるかな？ｗ
なのに、こういうさんざんループ突っ込みに対してまで
>>823>>825のようなトンデモ解釈で揚げ足とりに来る過去ログ嫁ません人間が出ると
827:おたく、名無しさん？
11/08/18 16:10:21.04
どこがどうトンデモ解釈で揚げ足とりなのか説明してよ、それこそこじつけじゃん
腐にはエロが多いって言われて変にはぐらかすからループしてんじゃんｗ
それに>>824だってとんでもになるよね
わざわざ長文で説明しなきゃ皮肉と受け取ってもらえないとか凄く後付けっぽいし
それとも腐にはこーいう解釈でお前ら馬鹿にされてるよーって姿勢を見せつけてるみたいｗ
828:おたく、名無しさん？
11/08/18 17:45:30.97
>>827
「BLはレイプ輪姦描写必ずあるオナニーポルノ、だから隠せ～」という
DQNレスが過去に何度かあった
それに対し、これも何度も
「ライト層腐女子(おそらく多数派と思われる)の好む一般誌少女漫画誌に載っているBLには
ポルノ的エロ表現は存在しない」という反論がついた
そして現行スレでも>>725>>728で同様のやりとりがあり
「自分を基準に全ての腐女子を語られては困る(全ての腐女子がエロ目的と思うな)」となった
にも関わらず、>>815「BLは９割・・・８割はエロ」とまたループさせたので
お約束突っ込み
>>816「だから自分を基準にするな(他のBLは当然違う)、以下、少女漫画誌では～のループ説明」
となった
ここまでちゃんと「BLはエロばかりではないことは>>816はじめ、はぐらかさずに語られ」た上で
ループさせる人に対し「エロでないBLはちゃんとあるのにエロばかりと言うのはオマエガナー」と
本当にそうとは限らないことは承知の上で皮肉られてる形だよね？
なのに過去ログ読めませんな>>823>>825は「お前の本棚エロばかりと決めつけた！」と
本当に815の本棚がエロ本ばかりとゲスパー攻撃されたとトンデモ解釈したと
829:おたく、名無しさん？
11/08/18 17:46:31.28
ちなみにBLではないけど、同類の突っ込みとして
同人アンチの「同人なんてエロばかりだろ！」に対し
「おまえの買う同人がだろ？コミケのサークルカット見てみ、非エロサークルの方が多いぞ」
というお約束的突っ込みがある
ようするに、印象でこうだと決め付けて叩いてる人間に対する定番的皮肉だね
付けたし
>わざわざ長文で説明しなきゃ皮肉と受け取ってもらえないとか凄く後付けっぽいし
以前に全く同じ内容の突っ込みがあるのに、タイムトラベルでもしないかぎり
どうやったら後つけに出来るのかとｗ
あと「ちょっと前の過去ログさえ読めません、だからお約束の皮肉を言われてもわかりません」
「だから、過去スレからずっとお馴染みの突込みにも初めて見たレスのように噛み付きます」
という、ギャグや皮肉のわからない人には過去ログ引っ張ってきて長文で説明するしかないから
830:おたく、名無しさん？
11/08/18 18:18:40.66
BLにもエロ無しあるんだろうけど"エロいのが圧倒的に多い"っていってんのに健全もある、とかそんな当たり前なこといわれてもｗ
しかもライト層が多いとかホモにライトも糞もないし
エロの有り無しに関わらずスカトロ並みの特殊嗜好だし
それに>>824はどう見ても後付けだし皮肉にもなってないからｗ
てかさ、過去ログ読めって煩いけどなんでたかが一個のレス返すだけで過去ログまで読み返さなきゃいけないの？
そんな必死な馬鹿なんていないでしょｗ
831:おたく、名無しさん？
11/08/18 18:37:08.14
やっぱり腐は気持ち悪いな
それを自ら証明してくれるなんて親切極まりない
>>830もあんまりキチガイと渡り合おうとすんなよ
832:おたく、名無しさん？
11/08/18 18:44:02.18
クソ801豚
833:おたく、名無しさん？
11/08/18 18:57:40.38
話聞く気がないならアンチスレにいればいいのに
834:おたく、名無しさん？
11/08/18 19:01:11.59
そもそもこのスレにいる全員が「隠すべき」で一致しているのに
なんでここまで大騒ぎしているのか気になる。
835:おたく、名無しさん？
11/08/18 19:01:26.93
>>833
まったくだ
というか、これもお約束の捨て台詞
836:おたく、名無しさん？
11/08/18 19:07:16.34
長文なんて読めないぜ！
過去ログなんて読まないぜ！
って堂々と言われても
ここは馬鹿自慢スレじゃないですし
837:おたく、名無しさん？
11/08/18 19:14:30.43
>>830
残念ながら「BLにはエロしかない」と主張してる人もいるんだ
だから、どちらもあって当たり前と思ってるあなたはまだマシな方
その上で言わせて貰うと「エロが圧倒的に多い」ソースをヨロ
あとBLに限らず何でもライト向けなものとヘビーなものはあるよ
受け取り手に全て同じだと感じる人がいるってだけ。
スカトロ趣味はないんで詳しくないが、そっちでも
その中の人にとっちゃ軽いのとガッツリなのがあるだろう
838:おたく、名無しさん？
11/08/18 19:25:46.36
>>830
>BLにもエロ無しあるんだろうけど"エロいのが圧倒的に多い"っていってんのに
>健全もある、とかそんな当たり前なこといわれてもｗ
本当にレス読めない人なんだね
BL表現は少女漫画誌や非エロ一般誌に載ってる程度のライトな表現の方が圧倒的に多いから
全体として見れば非エロの方がむしろ売れてるしメジャーだろうと言われてるんだよ
(これは非エロ一般誌に載ってる男女ものの殆どはポルノじゃないよというのと同じ理屈)
なのになんでしつこく「エロいのが圧倒的に多い」と最初の思い込みを言い続け
他人のレスを一つも読みとろうとしないのかとｗ
>どう見ても後付けだし皮肉にもなってないからｗ
「それこそこじつけじゃん」と突っ込まれないよう
どこが「どう見ても後付け」で「皮肉になってない」のか説明して下さいｗ
>一個のレス返すだけで過去ログまで読み返さなきゃいけないの？
>>753を音読、迷惑行為に対する開き直りは見苦しいっすよ
>というか他スレではどうしてるんだろ？どこのスレだって
>テンプレや過去ログに載ってることをまた言い出す人は迷惑なんだが
>（がいしゅつなんてネタが定番になったくらいに）
というか、レス番ちゃんと示して「既出ですのでそれを読んでください」とされてることさえ
まーったく読まず「BLはエロばかりぃ～」と壊れたレコードのように同じこと言い続けるのは
人の話聞けないという問題飛び越えて、何かの病気じゃないかとさえ…
839:おたく、名無しさん？
11/08/18 19:29:18.42
>>837
＞残念ながら「BLにはエロしかない」と主張してる人もいるんだ
「ＢＬにはレイプ輪姦描写必ずあるポルノ」
「腐女子はみんなそれでオナニーしてるのにそれを認めない」
こういうトンデモ主張をしつこくしつこく言ってくる人もいましたしねｗ
840:おたく、名無しさん？
11/08/18 22:49:18.44
>>830
ちょっと脱線だけど、BLは特殊嗜好の中で比較するならスカトロ趣味より覗き趣味のほうがしっくり来るよ
男女なら自分と同性の側に置き換えて感情移入も出来るけど
男男では腐女子はどれだけ感情移入しようと自己投影しようと自己同一化しようと
実質その男男関係の中に女が混じることは不可能で、傍観者である以外の立場がない
（女女関係の中に男が混じることが不要且つ邪魔な要素であるように）
なんというか、当事者性が希薄だからこそ、覗き行為を好む感じ
勿論覗き趣味だってライト～ヘビーまで居るわけで、必ずしも覗き対象が性行為してなきゃならんわけじゃない
そう考えるとスカトロよりもしっくり来るんだけど、腐女子的にこれは異論ありまくり？
841:おたく、名無しさん？
11/08/18 23:40:28.63
>>840
BL＝覗き見説は
BL表現が出張りはじめの70年代あたりの大昔から
よく言われてきてる説では？
全ての腐女子には当てはまらないだろうけど
842:おたく、名無しさん？
11/08/19 11:54:39.05
覗き見っつーか
主に神視点（第三者的視点）で話を見るか、キャラと同化したキャラ視点中心で話を見るかという
BL以外の作品にも通じる読み方楽しみ方の違いを言い換えただけに思える
（程度の差に違いがあるだけで、どんな人間も両方の視点で話を見てるだろう）
「BLはオナニーポルノばかり」と異次元の主張を頑なに言い張り続ける人の読み方を聞いてみたいなｗ
きっと同じ作品を読んでもパラレルレベルにストーリーが違ってるんだろう
作品通じて作者や読者のオナニーが確実に見えるとか
逆に作品中確かに描かれてるはずのキスシーンが見えないとか
アランという名がアレン（笑）に見えるとかｗ
（↑あ、読みとり方の例はあくまで過去に実際書かれたレスを元にしたネタ的突っ込みですので
決め付けふじこ後付け言い訳ふじこの揚げ足とりはかんべんｗ）
843:おたく、名無しさん？
11/08/20 20:05:25.77
キモゴミBL
844:おたく、名無しさん？
11/08/20 23:59:05.33
>>838
>BL表現は少女漫画誌や非エロ一般誌に載ってる程度のライトな表現の方が圧倒的に多いから
>全体として見れば非エロの方がむしろ売れてるしメジャーだろうと言われてるんだよ
>(これは非エロ一般誌に載ってる男女ものの殆どはポルノじゃないよというのと同じ理屈)
どういう考え方をしたら同性愛描写が普通の恋愛ものと同一になるんだ？
大体、同性愛自体エロの有無を問わずアブノーマル視されるのは当たり前だろ
ただでさえ腐女子はホモ描写の無い作品にたかってて気味悪がられているんだぞ
エロが無ければどこでも垂れ流してもいいって考えなのかお前は？
845:おたく、名無しさん？
11/08/21 00:04:39.07
覗き趣味 でも十分問題ってことを言ってもわかってくれないんだろうな・・・
846:おたく、名無しさん？
11/08/21 02:21:49.87
エロいのばっかりだ→そうでもないよ→エロの有無は関係ない
なんだこの返し
847:おたく、名無しさん？
11/08/21 06:34:19.15
>>844
>同性愛自体エロの有無を問わずアブノーマル視されるのは当たり前
はい、同性愛に対する偏見
その考えは過去ログで否定されてるんでちゃんと読みましょうね
>エロが無ければどこでも垂れ流してもいいって考えなのか
隠さないことと、どこでも垂れ流すことは別だと
これも過去ログで何度も何度も(ry
>>845
「BLは空想上のものだから依存性がある」というトンデモ説を主張してた人ですか？ｗ
リアルの覗き趣味なら犯罪だけど
「第三者視点で創作物を楽しむ」という楽しみ方のどこに問題があるのかkwsk
リアルと創作物を混同してるんだったら、そっちの方が問題だよ
>>846
まったくだ
つーか何言っても「隠さない＝ところかまわず垂れ流す」と解釈し
それを前提にして的外れの批判することしかしないという…
848:おたく、名無しさん？
11/08/21 22:34:08.36
特殊嗜好と言うけど
BL雑誌に漫画に小説にCD・DVD・ゲーム等
別段18禁でもない普通の店に結構な数置いてある気がするんだが
特殊って何だろう
いや、どんなに好きな人が少なかろうと好みを否定される謂れはないんだけど
「皆嫌ってる」割には流通してる数多すぎるし
「スカトロと同等」な割にはスカ系作品が多く並んでるところ見たことないし
結局「自分が嫌いだから消えろ」の範疇から抜け出せる主張は何一つないよね
849:おたく、名無しさん？
11/08/23 08:48:52.80
pxivや同人サイトのコミケの告知やレポ読んでてて毎年思うんだがなんで
NL女子って腐女子のこと嫌ってたり一緒たにされたりするとキレるくせに大多数が1日目2日目に出店するんだろうな。
乙女ゲー系NLならまだしもキャラカップリング系のNLであれば男向けの3日目に出店すればいいのに。
ごく一部のぞいて大半NL女子のオタク活動領域が男オタクとかぶらず
むしろ腐女子とかぶってるってよく考えると不思議な話だ。
NL男子はどうか知らないがNL女子はコミケは1日目2日目出店が多く
基本的に女性向けのイベントである赤ブー主宰のスパコミにすら出店してるNL女子も少なくない。
反面コミケの3日目や青ブー主宰のコミトレとかに参加するケースは少ない
。
よくNL女子はNLはBLとちがって男から理解されてる嫌われないって言うけど
それが真実なら3日目やコミトレ等男向けイベントに出店するのがNL女子のメジャーな傾向になっているだろうし
女性島制度なんかとっくに消滅してると思うんだが。
理解してくれ嫌わない男(NL女子いわくだけど)より腐女子と活動の場かぶらせて何の得があるのか。
850:おたく、名無しさん？
11/08/23 09:39:02.95
コミケの配置は他の同人イベントと違って
必ずしもサークル側の希望が通るとは限らないが
数字者嫌っておいて数字者中心の場から出ていかない
(読み手が来るから)っつーのはムシのいい話だわな
イベントよりも出入り自由なpxivの数字アンチなんか
とくにそう思う
エロや二次自体禁止の健全志向の画像投稿サイトなんて
いくらもあるだろうに
二次腐女子の多い場に居座りながら文句言うって
ずいぶん我侭だなと
851:おたく、名無しさん？
11/09/11 07:49:41.71
腐女子ってゴミだよね
きもいよね
死んでくれないかな
852:おたく、名無しさん？
11/09/12 04:44:12.71
>>810
>>あなたの脳内では確かなことであっても、他人に客観的に示せる証拠が無ければ
第三者に真実とは認めてもらえません
８０１板の「ヤオっててつらかったこと」スレより。
494 ：風と木の名無しさん：2011/08/26(金) 15:35:26.17 ID:qDl7RT2LO
心理学のゼミで何故か腐女子の心理の話題になり、
ゼミ生は全員一致で理解不能、気持ちが悪いと嫌悪感を露に
すいません私もなんです、という気持ちと同時に、
この特殊趣向は絶対に誰にも言えないなと再認識した
その傍らで教授が一人淡々と分析し続けていたことにも地味にダメージ受けたｗ
ご参考までに。
853:おたく、名無しさん？
11/09/12 05:45:34.60
参考までに、と言われてもなんの足しにもならないんだが…
つうか腐女子への好き嫌いは別として
この手の「～はこういう心理で～が好き」なんて分析当たった試しがない
オタクはひきこもりだから二次元としか接することができないとか
アイドルファンはピーターパンシンドロームだとかｗ
その話が本当なら、その分析とやらを聞いてみたいところだ
854:おたく、名無しさん？
11/09/12 06:37:55.87
それぞれの腐女子の自由、でいいだろ
変な宗教団体みたいにカルト集団化したらお終い
ひとくくりにすんな
855:おたく、名無しさん？
11/09/12 06:45:53.48
つうか何度も何度も「真偽不明で信憑性が薄く参考にならないから」と
釘刺されてる「匿名掲示板の書き込み」を
こりずに何度も何度もドヤ顔で上げてくるってのがなぁ。
その「心理学のゼミでの出来事」が
現実に存在したという何らかの裏づけがあるならともかくだ。
そうでないのだから「アテクシの周りの50人の腐女子はみんなそう」という
煽り書き込みと何ら変わりない。
本当に、これはしつこいぐらい言われてるんだから
いい加減理解してほしいよ。
856:おたく、名無しさん？
11/09/14 01:31:27.69
「ネットの書き込みなんて真偽不明なんだから信じない！！」
「腐女子が嫌われている証拠なんてない！！」
「ＢＬだけがなんでダメなの！？男性向けはいいの！？」
「男女差別！！」
「同性愛への偏見！！」
「ＢＬなんていまどき特殊なことじゃない！！」
…なんつーか、いかにもな「人の話を聞かないウザ腐女子」ってかんじだ。
ＢＬをやめろとは言わないし、隠れろ隠れろと言いすぎる連中がウゼーというのも
わからなくはない。
ただ「普通の人はＢＬや腐女子を嫌がるものだ」という事は理解しておけと言ってる
だけなのにな。
女としても人としても腐っている君たちにはうんざりしたよ。
857:おたく、名無しさん？
11/09/14 02:33:37.48
勝手にうんざりしてればいいじゃないか
わざわざ「！」とか付けて我侭言ってる感を出したそのセリフ群に
何も反論できないなら
858:おたく、名無しさん？
11/09/14 07:24:00.09
「！」は強調ではあるけど
わがまま感がどうたらは完全にあんたの主観妄想だね
どうして女は主観と事実の間が地続きなやつが多いんだろう
思い込みのはげしい病気
859:おたく、名無しさん？
11/09/14 07:55:29.86
むしろ自分が我侭言ってると無意識に自覚した上での心理学で言う「投影」
見えないグレーゾーンに自分の心を映して代弁させる行為
860:おたく、名無しさん？
11/09/14 11:05:53.78
横槍で悪いが我侭感がどうたらは普通に＞人の話を聞かないウザ～、の部分からの連想でしょう
しかしネット上の書き込みを過度に鵜呑みにしない姿勢が「人の話を聞かない」に該当するかと言うと
微妙な気もするね
取りあえず隠さない事で万一不利益被ってもこの人が泣き言いわないならそれでいいんじゃない
受け入れられたならそれでよし、受け入れられなかった時にウダウダ文句言うのが真の我侭だ
861:おたく、名無しさん？
11/09/14 11:47:58.86
＞普通に＞人の話を聞かないウザ～、の部分からの連想でしょう
連想の部分を投影と言うんだよと
連想て十人十色でしょ
人によってどうとでも解釈が変わるところに本人の無意識の心理が表出化する
まあスレ地だが
862:おたく、名無しさん？
11/09/14 13:33:49.79
>>856
思い込みを訂正できず、他人の話を聞かないのはどちらかな？
「『腐女子が嫌われているのなんて信じない！証拠なんてない！』と腐女子は言っはってる」
「そうじゃなく『匿名掲示板の書き込みは真偽不明だからソースは信用おけるもので頼む』
という『常識』を言われてるだけ」
と言っても「聞かない」
「腐女子を叩いたら女性や同性愛者を差別したことになるのか！」
「そうじゃなく、現実にこのスレ内でも差別発言が書き込まれていてそれに対して注意が入ったり
根底に女性や同性愛への差別意識が混じってる意見が非難されてるだけ
『腐女子への叩きは女性や同性愛者への叩き』と言われているわけではない」
と言っても「聞かない」
「男性向けだってやってる～と小学生のような言い訳を言った」
「そうじゃなく、男性向け女性向け双方に生じている問題(規制問題)などを
女性向けだけの問題のように扱ったり
男性向けに生じている問題は無かったことにして(男性向けは一般的価値観に合わせて創作されてる
pixivに男性向け絵の問題は無い、男性向けはちゃんと隠れているなどと発言)
女性向けだけに過剰な規制を求めることの『ダブスタ』を追求されてるだけ」
と言っても「聞かない」
「腐女子は誰にでも受け入れられてると思っているのか
普通の人はＢＬや腐女子を嫌がるものだという事をなぜ理解しないんだ」
「『腐女子は誰にでも受け入れられてる』と主張してる人間なんていないし
『受け入れられてるかどうか』と『隠す隠さない問題』は別問題」
と言っても「聞かない」
863:おたく、名無しさん？
11/09/14 13:35:05.48
856が、過去ログでさんざん↑のようなことを言い続けてきた人間と
同一人物であると決めつけるわけじゃないが
そう煽られても仕方ないぐらいのループぶり同じ内容の主張ぶり。
本当に同一人物の煽りでないなら、過去ログをきちんと読んで
自分と同一の意見に対してどういうやりとりがなされてきたのか
ちゃんと理解してから書き込んでほしい。
もしも読んだ上でループ書き込みしてるというのなら
相手の意見を理解できず、話しあいというものが出来ない性格だろう。
864:おたく、名無しさん？
11/09/14 13:37:28.63
>>861
＞人によってどうとでも解釈が変わるところに本人の無意識の心理が表出化する
それが真に本人の無意識を代弁したものなのかは実際の所分からんだろ
相手の言動、習性を考慮した上での連想かも知れんしな
全てを心理学的投影理論で片づけてたら「お前がいつも他人に投影ばっか起こしてるから投影だと思うんだ」
なんてレッテル貼りも可能なわけで、そのような議論にあまり意味があるとは思えない
私個人はネット上の情報を話半分に留めておく彼女の姿勢にケチを付ける気も無いし
最後の2行で書いた通り「隠さないのは勝手だが、それで万一不利益を被っても文句を言うべきでない」
「それが出来ないなら彼女を 我侭 と定義する」という考え
865:おたく、名無しさん？
11/09/14 14:24:29.56
投影に関しちゃどうでもいいが
>>860で「この人」、>>862で「彼女」って書き方して
勝手に相手を一人のキャラとして定義してるようなところが
>>859>>861の言うように我侭で思い込み激しそうな性格に見える
866:おたく、名無しさん？
11/09/14 15:49:34.87
つか純粋にきもい
ああ腐女子なんて生きてても害しかないので原発で作業してきてくれないかな
867:おたく、名無しさん？
11/09/14 21:07:19.81
スレ違いループ話してる人が他人に人の話を聞かない我侭だ病気だって何の冗談だｗ
>>865
女は～とかね
脳内仮想腐女子（というか女全体）を基に論にもなってない持論組み立てて
その結果から「うんざりだよ」といきなり言われましても「はぁ？」としか。
868:おたく、名無しさん？
11/10/06 22:06:39.24
腐
869:おたく、名無しさん？
11/10/15 01:05:15.76
保守
870:おたく、名無しさん？
11/10/18 23:58:29.13
遊戯王に寄生する腐女子の学校裏サイト
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
いい歳したババァや主婦がネチネチ同族晒し上げｗ
腐女子は害悪だなｗ
871:おたく、名無しさん？
11/10/21 00:57:26.63
保守
872:おたく、名無しさん？
11/10/23 02:13:10.54
既出かもしれないが、腐話は公共の場ではしていいのか、悪いのか？
もし既出だったら申し訳ないが、誘導頼む
873:おたく、名無しさん？
11/10/23 04:22:13.39
>>864
>「お前がいつも他人に投影ばっか起こしてるから投影だと思うんだ」
それは心理学問及び心理学者に否定をはきだせばいいじゃない？
心理学的根拠自体を否定したいなら。
それは心理学者自身が投影ばっか起こしているから投影だと考えるんだと言ってるのと同じですからな。
現代においてエディプスコンプレックスがどうのマザコンがどうのと心理学上で定義付けられていることは多いし
それを言ったまでだから。心理学上ではこういう意味があるよね、と。
無意識を代弁したものなのかは実際の所分からんだろ と、心理学上の見解自体に否定や懐疑意見を述べたいならそちらの場所に行ってやるべき。
＞わざわざ「！」とか付けて我侭言ってる感を出したそのセリフ群に
＞「それが出来ないなら彼女を 我侭 と定義する」という考え
ああすりかえてダブスタしてますな。
だれそれをわがままだと規定することと
わがまま感をにおわせて演出したことは全く違うのにｗ
874:おたく、名無しさん？
11/10/23 04:32:32.14
>>867
＞スレ違いループ話してる人が他人に人の話を聞かない我侭だ病気だって何の冗談だｗ
もしかしてループ？の人と858書いた人同一人物だと混同してる？
858書いたの自分だけど完全な横レスだよ。文体などからわかると思ったんだが。
確認もしないで同一人物だと思い込んじゃうところが、俗に言う思い込みの激しさなんでしょうぬ
875:おたく、名無しさん？
11/10/23 05:14:29.24
＞しょうぬ
あまり激しく思いこまずにともかく落ち着けｗ
867じゃないが一般論話してる時に「この人」だの「彼女」だのという
個人にひきつけた言い方しかしない奴も充分ループだｗ
876:おたく、名無しさん？
11/10/23 21:33:29.05
男同士のイチャイチャに萌え～とか、普通に頭おかしいだろ。気持ち悪い。気色悪い。
877:おたく、名無しさん？
11/10/24 10:50:54.71
>>872
71/281(2):おさかなくわえた名無しさん[sage]
2011/10/23(日) 21:55:40.86 ID:0/0PLYS+
今日用事があってモノレール乗ったんだが、キャリーバッグで場所をだだっぴろく占領している女がいっぱいいた。
しかもでかい声でホモエロ下品話を延々と終点までしていた。にやにやしていてやけにきめえ。
家族連れとかいるのに周囲に配慮する気もなし。
どうやら腐イベントがあってその帰りだったらしいが、あいつら公共機関でエロ話しまくり、
通路占有って何様のつもりだ？
テメエらに市民権なんてねーんだよ、クソホモポルノマニアのマイノリティどもは、
もっと縮こまってろカスが！
878:おたく、名無しさん？
11/10/24 16:09:20.99
最低でも忍たまとかイナイレとか男児向けのコンテンツでBLやってるやつは
お天道様のあたるところに出ないほうがいいだろうよ
879:おたく、名無しさん？
11/10/25 00:13:58.29
>>878
忍たまは原作者が腐女子だから
原作からして世に出すなという話になってしまうよｗ
880:おたく、名無しさん？
11/10/28 12:42:53.18
880
881:おたく、名無しさん？
11/10/28 12:52:44.73
>>879
忍たまの作者は腐じゃないよ
作者が腐女子を純粋なファンと区別できないだけ
声の大きな腐が周囲に群がってるだけ
882:おたく、名無しさん？
11/10/28 12:54:23.85
>>878
忍たまが男児向け？
どこで連載されてるか知ってるの？
性別は関係なく小学生向けだろ
883:おたく、名無しさん？
11/10/28 13:13:49.91
>>881
ファンのつどいで男キャラの身売り裏設定とか話して盛り上がってんだから
立派に腐だろｗ
作者にだけ夢見過ぎだ
884:おたく、名無しさん？
11/10/28 13:24:01.50
>>883
あれは身売りじゃないわ何言ってんだ
ただでさえ曖昧な根拠なし噂程度なのに悪意持って広めないで欲しい
つどいに参加してない人が偉そうに言わないように
あそこで語られる内容なんて酒も入ってるし裏設定未満の雑談でしかない
あの作者はファンとの垣根を作らなさ過ぎる、その辺が問題なだけ
885:おたく、名無しさん？
11/10/28 13:57:00.50
>>883-884
なんだ
腐女子によくある解釈違いの内輪もめか？
はたから見たら違いなんてわからんから
よそでやれ