11/10/23 11:16:20.99 UDA3ZAMz
>>648
それは良いアイディアかもしれん
651:大岡越前
11/10/23 11:17:22.96 QeM4Qjt2
・チラシは公式ページで用意されたもの以外は禁止。
どうして撒きたければ、デモ終了後に。
・資金集めも禁止。運営が特定できないのがこのデモの強み。
資金を管理する団体ができたらそこを狙われる。
・チラシは作りたい人が作る。誰が作ったとかセコイこと言わない。
誰も作ってこなければそれまでの話。
これでいいのでは？
652:エージェント・７７４
11/10/23 11:21:36.49 L/WebpoN
>>516
その人が、まいにほんの共同購入を取り仕切ってくれて、
一人で入金管理、発送までしてくれてる人だよ…
すでに数十万ポスティングしてるらしい。
なんか日記読む限り不器用な人っぽいけど、
ホントに善意と使命で動いてる頭の下がる人。
しかし、チラシ効果が絶大だから、どうにかして阻止したい勢力が凄いね…
のせられない様に。
653:花王・カネボウ不買
11/10/23 11:24:30.29 jp40iPnP
┌────┐┌────┐┌────┐
│花王不買運動展開││花王不買運動展開││花王不買運動展開│
└─∩──∩─┘└─∩──∩─┘└─∩──∩─┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ ヽ(`･ω･´)ﾉ ヽ(`･ω･´)ﾉ
654:エージェント・７７４
11/10/23 11:25:02.09 TMcD3UWN
花王と言えば発ガン性物質。
655:エージェント・７７４
11/10/23 11:26:08.89 YALZjTRK
>>651
沿道はデモとは関係ない扱いなのでチラシの内容で配布を運営が禁止できる法的根拠はない
656:大岡越前
11/10/23 11:31:22.43 QeM4Qjt2
>>655
「法的」とか言い出すなよ。
あと「デモと関係ない」はずないよ。誰でもデモの公式チラシだと思うよ。
>>654
効果絶大なのは認める。
だが現に分断工作の標的になってる。そこをよくかんがえよう。
657:エージェント・７７４
11/10/23 11:32:52.83 QeM4Qjt2
>>652
だった。
658:エージェント・７７４
11/10/23 11:33:11.07 YALZjTRK
>>656
つまり法的な根拠はないけどとりあえず勝手に禁止ってことですね。沿道の人がどう思おうと禁止にできるかどうかは全く別の話です。
659:エージェント・７７４
11/10/23 11:34:51.00 gYPlRvwI
>>648
それがいいね
地方から参加できるし
「資金を集めてから発注」じゃなくて
発注は個人個人で送付先が１箇所ってのがいい。
660:エージェント・７７４
11/10/23 11:34:56.46 QeM4Qjt2
ああそう。
661:エージェント・７７４
11/10/23 11:37:25.45 L/WebpoN
>>648>>659
それいいかも。
662:エージェント・７７４
11/10/23 11:38:05.63 QeM4Qjt2
>>659
システムが難しいな。
あと、自主性に任せると、膨大な数になるかも。
大量に余るなんてことも、それはそれでいいのか。
663:エージェント・７７４
11/10/23 11:39:42.32 de1U+WO2
どうして運営にチラシ代カンパした人の話は出てこないんだろ
664:エージェント・７７４
11/10/23 11:40:18.22 YALZjTRK
デモ運営が第三者のチラシ配布を禁止できない４つの理由
① 歩道ではそもそも無許可でチラシ配布をしている
② 歩道は警察からもらっているデモ許可とは全く関係のない区域
③ 私人が赤の他人の行動を勝手に制限できるはずがない
④ 警察はデモの安全を守るために帯同しているのであって運営の奴隷ではない
665:エージェント・７７４
11/10/23 11:41:01.81 L/WebpoN
>>662
余ったら欲しい人に分けてポスティングに回せばいいんだよ。
上のマイ日本ポス部の人も、当日余ったらデモ来てる知り合いと交換だか、
分けるんだかして、ポスティングするつもりだったみたいだし。
666:エージェント・７７４
11/10/23 11:41:21.33 EcGpyQOc
my日本を活動団体だと思っている人がいるけれど
会員制の2ちゃんねるみたいなもんで
ポスティングのトピックの人達も
2ちゃんねると同じ個人の集まりだよ。
667:エージェント・７７４
11/10/23 11:41:58.38 UDA3ZAMz
沿道のチラシ部隊は重要だと思うよ。
QRコードを一緒に印刷しておけば、すぐに携帯から読むことが出来るしね。
>>648の案が優秀だと思うのは、たとえば締め切り後に集まったお金はその後のデモ（東京大阪福岡にかかわらず当局の許可を得たもの）使っていけばいい
お金が足りなくて欲しい枚数のチラシが確保出来なければ、ブログでその旨公示する。足りたらすぐに締め切る。
そうすれば運営は全くお金にタッチせずにチラシを確保出来、参加出来ない人も協力出来るシステムだよ。
668:エージェント・７７４
11/10/23 11:42:05.48 gYPlRvwI
じゃあ左翼丸出しのチラシを便乗で配っても
違法じゃないから禁止できないね
どこで線を引くかは運営が決めること
公式チラシ以外は迷惑行為と公式が発表すれば
それに従うべき。
この前は正式には取り決めてなかったんだからしょうがないけど
次回は決めてほしいな。
669:エージェント・７７４
11/10/23 11:42:37.61 UDA3ZAMz
あ、名古屋札幌を忘れてた
670:エージェント・７７４
11/10/23 11:43:23.69 YALZjTRK
>>668
デモ参加者ならばデモのルールに従うのは当然だがデモの参加者でない人が従う理由はまるでないし強制力もない
671:エージェント・７７４
11/10/23 11:43:47.35 gNH9GjHV
>>648
なるほど、運営は公式チラシの原稿と、発注フォーマットをwebで用意するってことか
あとは良心的な印刷屋を見つけてきて、そこと組めるかどうか、だね
まあ、自分がもし運営で悪意があれば、印刷屋と組んでピンハネとかも考えられなくは無いが
単価を透明にしておくことである程度防げるかな
672:エージェント・７７４
11/10/23 11:44:40.03 QeM4Qjt2
「プリントパック」はかなり安いよ。
個人発注で何とかならんかねえ。
673:エージェント・７７４
11/10/23 11:45:21.45 gYPlRvwI
>>667
>たとえば締め切り後に集まったお金はその後のデモ（東京大阪福岡にかかわらず当局の許可を得たもの）使っていけばいい
これはどうかなあ、大阪福岡は運営違うし
674:エージェント・７７４
11/10/23 11:46:24.41 QeM4Qjt2
「分断工作員」か。
天気のいい日曜日に、虚しくないか？
675:エージェント・７７４
11/10/23 11:48:02.17 xgODqy5j
>>648
チラシを配布することは制限はないが、街頭での募金は逆に質問攻めに会うこともある
答えられる？
チラシは逆にマイナスにもなることもある
「どうしてこんなデモやってるの？」と疑問を持つ人がよけいに出てくる
当然、本部への問い合わせが集中することもありうる
知らない各自治体がいろんな実態を知ることとなる
どの政治活動でも賛否両論はつきものだが、きちんと答えられる責任者は存在するよ
676:エージェント・７７４
11/10/23 11:48:19.26 gYPlRvwI
>>670
>デモの参加者でない人が従う理由はまるでないし強制力もない
参加してないのに便乗してる人はデモとは関係ないので
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
677:エージェント・７７４
11/10/23 11:48:35.81 de1U+WO2
カンパもらったはずなのに だから怒ってるのに
678:エージェント・７７４
11/10/23 11:48:44.27 YALZjTRK
>>674
コテハンわざとはずしてるようだが 大岡越前お前が工作員だろ。
少なくとも花王デモが行われる東京は天気がいいとはお世辞にもいえない。
部外者は黙ってろ。
679:エージェント・７７４
11/10/23 11:49:23.15 L/WebpoN
>>666
そうだよね。私は去年2chで知って入った。
会員制って言っても無料だし。
でも匿名とはいえ名前出して話すのが苦手だから、
日記も書かないしほとんどロム専だけど。
右翼活動団体だってことにしたい人は居るみたいだけどね。
そう言えば既女板には統一教会ってことにしたい人がスレ立ててたけど
完全に意味不明w
680:エージェント・７７４
11/10/23 11:50:32.02 YALZjTRK
チラシの制限とかいってるヤツは要は協力団体のチラシ配布を排除したい工作員だろ
681:エージェント・７７４
11/10/23 11:51:19.43 UDA3ZAMz
>>673
運営は金銭的にタッチしないから一緒だと思う。
みんなが印刷屋さんに貯めたお金がチラシになって出てくるってだけの話。
ただしきちんと当局の許可を得たデモしか利用出来ないという縛りを作る。
デモ専用のチラシバンクみたいなものだね。
東京や大阪でも助かるけど、小さい区域のところはとても助かると思うよ。
682:エージェント・７７４
11/10/23 11:51:36.80 gYPlRvwI
デモの横で勝手なコールして「独り言です、法的に問題あるの？」
と言ってる人がいたらメタルパンチでしょうね
683:エージェント・７７４
11/10/23 11:52:51.91 YALZjTRK
gYPlRvwI
>>676
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
罵声を浴びせましょう、と運営に事前に言ってもらいたいな。
デモの評判を下げたい工作員乙。ボロが出たな。
684:大岡越前
11/10/23 11:53:15.76 QeM4Qjt2
でた、工作員の自白www
おれはもう、工作員には一円もやるまいと決めたんだよ。
アンカがないので誤解された方にはあやまります。
685:エージェント・７７４
11/10/23 11:55:06.42 gYPlRvwI
>>680
>協力団体のチラシ配布を排除したい工作員だろ
なんだそれ、そもそも協力団体のチラシ配布なんてみんなは許可してないだろ
根本が間違ってるよ
686:エージェント・７７４
11/10/23 11:55:21.42 YALZjTRK
674 エージェント・７７４ sage New! 2011/10/23(日) 11:46:24.41 ID:QeM4Qjt2
「分断工作員」か。
天気のいい日曜日に、虚しくないか？
天気のいい日曜日
天気のいい日曜日
天気のいい日曜日
天気のいい日曜日
なにこれW
687:648
11/10/23 11:55:43.65 HpNNbs+4
付け足しで、運営はチラシ案のアンケも取るといいんじゃないかな？
時間があれば運営側でチラシを募集して、サイトにアップ、投票形式で参加者に応募してもらう。
もし時間がなければ、運営側でピックアップ数枚に投票してもらう形。
このデモの強みって、素人運営って事だと思う。
こういうことを事前にする事によって、参加者も運営から関わる事ができる。
２ｃｈの書き込みにばかり、流されるからいつもトラブルになるんだと思うよ。
公式サイトは有効に使うべき。
688:エージェント・７７４
11/10/23 11:56:39.26 gYPlRvwI
協力団体のチラシ配布を排除したい人＝工作員
というなら私は工作員になるなｗ
689:大岡越前
11/10/23 11:56:52.57 QeM4Qjt2
おれらは自分の信念のために、自己満足と言われようと日本の未来を
思って行動している。
工作員は何のためだ？ 金？
悲しいな。
690:エージェント・７７４
11/10/23 11:57:12.33 de1U+WO2
いただきました発表すれば怒らないのに
691:エージェント・７７４
11/10/23 11:58:16.34 YALZjTRK
>>685
沿道でチラシ内容を検閲する権限はそもそも運営にはないから許可とかいう時点で論外
デモ運営が第三者のチラシ配布を禁止できない５つの理由
① 歩道ではそもそも無許可でチラシ配布をしている
② 歩道は警察からもらっているデモ許可とは全く関係のない区域
③ 私人が赤の他人の行動を勝手に制限できるはずがない
④ 警察はデモの安全を守るために帯同しているのであって運営の奴隷ではない
⑤ デモ運営が決めたルールはデモ参加者のみに適用されるのみ。非参加者に強制できない。
692:エージェント・７７４
11/10/23 11:58:24.01 gYPlRvwI
>>687
それがいいね、透明性がないと運営に紛れ込んだ
特定団体が自分たちのチラシ作っちゃうから
693:エージェント・７７４
11/10/23 11:58:52.60 ram+SUlV
ID:swh//yXN
ID:fNEPodU3
ID:YALZjTRK
仲間割れ自演、分断工作してチラシ活動を潰してやるﾆﾀﾞ <丶｀∀´>
694:648
11/10/23 11:58:55.33 HpNNbs+4
>>675
街頭で募金なんて言ってないけど？
どうしてこんなデモをやっているのか？疑問を持たせることに意味があるわけであって
マイナスになると言っている意味がよくわからない。
695:エージェント・７７４
11/10/23 12:00:58.52 gYPlRvwI
>>691
もし左翼が勝手に撒いてても何も言えないわけか
神に代わって某兄弟がメタルパンチだな
696:大岡越前
11/10/23 12:01:38.99 QeM4Qjt2
>>692
時間はある。
金が澱まないシステムをじっくり考えよう。
おれは個人発注を推すが。
コテはずします。
697:エージェント・７７４
11/10/23 12:02:44.39 KttrI/1l
ちらし配ってた人が不満を漏らしてるのは
>>92の通り
事前に負担を減らすために相談したのに却下されて
いざ始まったら 。。。。。。。。
運営が勝手に「その人から貰って下さい」なんて呼びかけてた事。
そりゃ失礼だよね
自発的に配ってるのが前提なら
運営は最初から最後まで口出しすべきじゃないよ
698:エージェント・７７４
11/10/23 12:03:22.10 YALZjTRK
>>695
メタル兄弟がどうするかはお前がどうこういうことじゃないだろWW
キチガイか勘違いかなんかか? オバカさんWWWW
699:エージェント・７７４
11/10/23 12:05:19.95 gYPlRvwI
東京デモで溜まった注文はプールして次回に使えばいいと思うけどな
地方デモは別個にそれぞれ集めればいいんだし
700:エージェント・７７４
11/10/23 12:07:15.53 gYPlRvwI
>>698
そうだね、まあ運営がやめてくれという事を「法的に問題ないだろ」
といって強行するなら、自己責任で頑張ってくれ。
701:エージェント・７７４
11/10/23 12:08:46.61 YALZjTRK
>>700
そもそもチラシ配布は運営公認だろうが非公認だろうが自己責任だろwww
デモ参加していないんだから運営というものが存在しないので強行でもなんでもない
702:エージェント・７７４
11/10/23 12:10:57.90 QeM4Qjt2
「負担を減らすために」気持ちはわかるが、そもそも「負担」になるほど
背負いこむべきではないと思います。
「ちらし、◯◯枚しか刷れませんでした、誰かもっと刷って」でよいのでは。
703:エージェント・７７４
11/10/23 12:11:03.89 YALZjTRK
運営という概念はあくまでもデモ参加者の身内だけに通用するのであって第三者からしたら何の関係もない通りすがりの一私人と何の変わりもない
704:エージェント・７７４
11/10/23 12:11:27.68 1XoWsYaB
***********拡散希望*****************
10月23日九州フジデモ生放送予定
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
桜花ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
まってんさん
◎場所 天神、警固公園集合・解散
◎集合 13：00
◎出発 14：00
※ボランティア希望者は12：30集合
----------------------------------
10月23日札幌フジデモ生放送 未定
■花王フジテレビ抗議デモ＠札幌開催決定！
◎日時 １０月２３日(日)１４時スタート！(集合１３時３０分)
◎集合場所 大通西８丁目(公園内のプラカードを持った係員の周りにお集まり下さい)
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
***************************************
705:エージェント・７７４
11/10/23 12:13:03.98 I2BfdI/z
>702が正論だな。余裕がある中からできる分をすればよい。
無理をする時点で何かが違う。
706:エージェント・７７４
11/10/23 12:13:08.33 gYPlRvwI
そんなに撒きたいなら
勝手に左翼のチラシを便乗して撒いてろよ
707:エージェント・７７４
11/10/23 12:13:29.59 YALZjTRK
少なくとも運営非公認だからといって同じような趣旨ののチラシ配布を排除するのは明らかにおかしいだろ。
708:エージェント・７７４
11/10/23 12:14:59.34 YALZjTRK
gYPlRvwI
>>706
チョン得意技捏造でたwwww
誰が左翼のチラシの話してるんだ? 相手の主張していないことを捏造してあたかも反論したようにみせかけるのは強制連行からもわかるようにチョンの特徴
709:エージェント・７７４
11/10/23 12:15:52.40 gYPlRvwI
>>707
>同じような趣旨ののチラシ
？
誰が決めたの、同じようだって事を
左翼みたいな主張しておいて「同じでしょ」って言い張ればいいだけ？
710:エージェント・７７４
11/10/23 12:16:29.98 KttrI/1l
>>703
だったら最初から最後まで
関わらすに黙認しとけば良かっただろ
711:エージェント・７７４
11/10/23 12:17:38.09 QeM4Qjt2
こういうわかりやすい工作員ばっかりだと便利なんだがなあ。
712:エージェント・７７４
11/10/23 12:17:52.80 YALZjTRK
>>709
公式以外のチラシで例えばまとめwikiとかチラシサイトに掲載されてる花王問題のチラシまで排除したから今回問題になってるんだろ? はっきりいって異常だろ。
713:エージェント・７７４
11/10/23 12:18:00.54 gYPlRvwI
>>708
かってにチョンにするなよｗ
撒いてるチラシを「同じような物」と自己判断してるだけだろ
同じようなものかどうか判断するのは運営だろ
714:エージェント・７７４
11/10/23 12:18:25.22 FWG+BlW9
印刷会社の賛同者がいると一気に解決しそうだよね
同人とか刷ってる所に伝手は無いのかな？
715:エージェント・７７４
11/10/23 12:19:05.11 L/WebpoN
>>705
マイ日本、しょっちゅうポスティングオフとかしてるし、
マイ日本でも頻繁にポスティング祭りとか銘打って活動してるから、
デモ来てたマイ日本の知り合いに、実費で分ける事になってたとかじゃないの？
なのに、運営に、あの人からもらって配ってとか言われちゃって…
って事なんでは？
716:エージェント・７７４
11/10/23 12:19:07.62 gYPlRvwI
>>712
運営が否定したものを勝手に撒いたわけか・・・