11/09/07 19:49:57.41 AWqtzbIH
>>205
失礼しました。>>207が同時投稿になってしまいましたね。
「スルーされた」は取り消します。
みんな不安だから、その不安をあおるようなことはやめよう、と提言
しているわけです。あと、運営さんは実名や住所、いわば社会的生命
を警察に提出しています。警察がどんなに簡単にリークを行うか、
ヤクザとのメールのやりとりを（本人は犯罪を犯していないにもかかわらず)
リークした事件が最近ありしましたよね？ 某タレントの。
コテハンや当日の服装とはリスクの度合いがちがうと思います。
その意味で運営さんを信頼するしかないわけです。
211:エージェント・７７４
11/09/07 19:50:16.41 IT2hQY4t
>>191
本人たちは二人の筈なのに、当日公開された格好に成りすまし工作員１０人いたらどう対応するの？
お互い偽ものめ～って殴り合いでもするのか？
212:169
11/09/07 19:54:20.23 m9pRuGZH
>>170
勝手に子供のころからの年表作られた
インタビュー自体は雑誌の企画コーナーみたいな、そんな大層なもんじゃないんだけどね
さすがにムカついたわ
213:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 19:55:00.35 360E0k/y
>>211
「カチカチ隊」を名乗ってるのがなにか問題起こしたら、自分が警察なりなんなりに説明しますよ。
そういうこともあって、「隊長」とわざわざ名乗ってるんです。
しかも運営ではないから、「カチカチ隊」の偽者がなにか問題を起こしても、運営には迷惑は及ばないでしょ？
214:エージェント・７７４
11/09/07 19:56:24.24 AWqtzbIH
>>212
年表・・・・・すげえ。いっぺん作られてみたい！
冗談はともかく、マスコミは「真実をわかり易く伝えなくては」という
ことを金科玉条としていますからね。罪の意識なく捏造をやります。
215:エージェント・７７４
11/09/07 20:02:17.24 IT2hQY4t
>>213
問題が起きる可能性を、排除しようとしている運営に、余計な心配の種を増やしている時点で、迷惑だって判らないのか？
216:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:02:36.26 360E0k/y
>>210
警察がみているはずのこのスレで、デモ当日にどこにいてどんな格好をしているかを書いてるんで、自分も職質くらいは受けるかも知れないことは覚悟してますけど？
職質受けたら免許証を出しますが？
217:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:04:57.27 360E0k/y
>>215
だから自分も問題が起きる可能性を排除してるでしょ？ デモ当日にいつどこにいてどんな格好をしているか、警察もみているはずのここに書くことで。
218:エージェント・７７４
11/09/07 20:05:00.04 NgxhtnBQ
>>208
もっと重複をまとめろｗ
219:エージェント・７７４
11/09/07 20:10:16.38 S3wNZKzk
ソフトバンク解約祭り失敗とか言ってるけど気にしなくていいよ
店長に5台契約とかやってる会社だから
実際解約した人に聞いたら受付のお姉さんが必死で説得してきたし
一位にだまされないようにね～。地味に効いてるよ
220:エージェント・７７４
11/09/07 20:10:23.21 AWqtzbIH
>>216
つまり、そういう「事態が起ったあとに引き受けるリスク」と「主体的に中心と
なって引き受けるリスク」はどちらが運動に取って大事か、ということです。
隊長さんは積極的にデモに貢献しようとしておられますが、メールのやりとり
もめんどくさい、など自分で負担を避ける自由があります。これに対して運営
さんは中心になった以上「だったらやめる」という自由が（もちろん道義的に、
という範囲ですが)与えられていません。やめても記録は警察に残ります。
だからできるだけみんなで協力しよう、というのが総意に近いものだと思います。
そしてそういう「総意に従おう」という雰囲気が安心感をよび、参加者を増やし
ます。
もし「参加者をふやし、デモの効果をあげよう」とされているなら、不特定
多数の読むこのスレ上で運営への不満を書くのは控えたらどうですか？ という
ことです。
221:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:12:10.12 360E0k/y
>>220
それ詐欺だよ。空気を読んで、安全だ安全だと嘘を宣伝しろということでしょ？
222:エージェント・７７４
11/09/07 20:12:35.15 e2/Vuco3
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/07(水) 01:46:19.23 ID:apiWfQAB0
燃料投下に、去年ベラベラと語りだした在日の本音を貼っておくね
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/23(火) 23:27:58 ID:krT1aIlB0
>>679
残念ながら日本人は何も変わっていない、むしろ今の若い世代の日本人は
より御し易くなっている。これは断言できるｗ
日本人は差別主義者だ、とレッテルを貼ればそれで怯む。
それでも怯まない人間には机を蹴って大声で怒鳴りつけるような
恫喝を行えば俯いて黙るｗ
恫喝をされても怯まない人間は昔の日本にはそれなりに居たが、
今の若い世代には皆無だからｗ
あんたらは正規の手続きかなんかしらんが、正しい手段に則ってデモやっててくださいｗ
ま、それは奴隷日本人のガス抜きにしかならないんだけどなｗｗｗ
俺達は在日だと出自を明らかにすれば大企業にも簡単に入れるんだぜ？ｗ
おまえら日本人の大学生がハローワークに押しかけて必死になってるのを横目に
俺らは楽々世の中渡っていける。そういう仕組みを俺達が作り上げたからなｗｗｗｗ
奴隷くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/23(火) 23:50:23 ID:krT1aIlB0
朝鮮に帰れ、帰れ言っているが、俺は日本にも朝鮮にも
帰属意識なんてこれぽっちもありゃしねぇからな？ｗ
どっちか選べと言われたら付け込む隙がたっぷりある平和ボケ日本を選ぶがｗ
まぁ、この点だけは在日内でも微妙なスタンスの違いはあるにはあるんだが、
日本人を奴隷だと思っているというのは変わらないから安心しろｗ
というわけで、わざわざ弾除けの肉壁になりに朝鮮くんだりまで行ってられませんわｗ
223:エージェント・７７４
11/09/07 20:13:30.68 AWqtzbIH
>>221
つまり、隊長さんは「このデモは運営がすぐに返事をくれないから不安だ」
ということをおっしゃりたいのですか？
それならそういう意見として受け止めてお答えいたしますが？
224:エージェント・７７４
11/09/07 20:14:38.96 xGNHRbLL
>>217
たわけｗ
書き込みしてる人物と当日現れる(ホントに来るかもアヤシイ)人物が同一とどう判断出来るんだ？
仮に写真アップしたところで従軍慰安婦並の信憑性だぜｗ
誰がアンタを｢アンタ｣と証明出来る？
誰も居ないんだよ
225:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:16:17.18 360E0k/y
>>223
自分は運営にメールを送っていないんで、返事は待てど暮らせど帰ってきませんがなにか？
あと、スレで直接レス付けたことくらいには、すぐに返してくれてもいいんじゃないかと思いませんか？
226:エージェント・７７４
11/09/07 20:17:18.84 AWqtzbIH
ちなみに、私はあまり突っ込んだ議論はしたくないのです。
あまり追い詰めると、6スレ前だったか、とうとう相手が脅迫のような
ことを言い出して「通報する」騒ぎになってしまいましたので。
だいたい私の主張が納得いただいたか、納得いただかないまでも、ご一考
くださるということであれば、なんとなく議論をフェイドアウトしたいと
思います。
227:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:18:20.03 360E0k/y
>>226
まったく納得できません！
228:エージェント・７７４
11/09/07 20:20:35.49 xGNHRbLL
360E0k/y 、アンタ工作員に向いてないわ
ってか才能ないよ
229:エージェント・７７４
11/09/07 20:21:15.97 3zkJwkC8
花王って主要株主も経営陣もすでに反日なのか？
そうでないなら大株主動かして
株主代表訴訟は無理でも
「反日女優が主演のドラマにカネを出すなんて何考えてるんだ？」
「会社にどれだけの損害出すつもりだ？」って
圧力かけさせる事できないのか？
視聴率は電痛がある程度操作できるから
できれば放送中止に追い込みたいんだよなぁ･･･
230:エージェント・７７４
11/09/07 20:21:42.02 AWqtzbIH
>>225
「スレで直接つけたレス」には、すぐにレスを返すことはできるでしょう。
しかし、そのレスをすることが、デモ全体にとって安全かどうか、それを
慮っているのだと思います。その意味では、自分はレスの遅さの方を信用
しています。
ちなみに、自分は運営に直接メールしましたが、また返事はもらっていません。
しかしそれが当然だと思っています。
>>227
そうですか。残念です。では、あなたの行動および書き込みが、参加者を
減らすかも知れない、と心配している私の心情についてはご理解いただけ
ていますか？ それだけお答えをお願いいたします。
・・・・どうもよけいなことを書くと連投規制にかかってズレる・・・。
231:エージェント・７７４
11/09/07 20:23:20.03 miCP9x2V
カチカチ ウザすぎる
工作員としか考えられない
あるいは糖質
232:エージェント・７７４
11/09/07 20:23:33.11 z1z7polN
カチカチはもうどうでもいいって
みんなの議論が盛り下がるからあんまり粘着してかきわすなよ
ぐだぐた続けるなら工作員認定だな
233:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:24:04.17 360E0k/y
>>230
参加者を増やすかもしれないという可能性については？ カチカチ隊をオチするオフとかできるかもよ？
234:エージェント・７７４
11/09/07 20:25:44.31 AWqtzbIH
>>233
わかりました。「ご理解いただいていない」というお答えですね。
それではこれ以上は平行線ですので、他の方にご判断いただくしかないので
議論を終わらせていただきます。ありがとうございましたぁ
235:エージェント・７７４
11/09/07 20:26:12.85 HsCvZUQu
よし、小旗買ったぞ
おまえらも買えばいいと思うよ
236:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:26:32.32 360E0k/y
>>234
乙。
237:エージェント・７７４
11/09/07 20:26:45.38 AOrqsh+j
まだまだ１週間以上もあるんだなぁ～
スレの勢いもこんなモンだろ。
来週の今頃は凄くなると・・・
238:エージェント・７７４
11/09/07 20:26:46.52 AWqtzbIH
>>234
×ありがとうございましたぁ
○ありがとうございました。
せっかく冷静にしめたつもりだったのに・・・
239:エージェント・７７４
11/09/07 20:26:54.53 Q1gd5Q5+
11/09/07(水) 開場19：27 開演 19：30
津田大介・中川淳一郎・やまも？といちろうのオフ会3
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
津田さんのまさかの出演キャンセル、そして切込隊長の引退宣言…
あの衝撃の一夜から2ヶ月、早くも3度目のオフ会開催です！
ラジオパーソナリティとして新たなステージに昇りつめる津田さんを
上の世界へぬるりと送り出す会になる予定…!?
【出演】
津田大介 @tsuda
中川淳一郎 @unkotaberuno
やまもといちろう @kirik
※炎上中の「フジTVデモ」問題についても、ガッツリ語ります！
240:エージェント・７７４
11/09/07 20:29:34.40 ObNPjE1x
>>181
花王が降りなくても他の企業が危機感もって降りてくれればいい
フジテレビのスポンサーは花王だけじゃないからね
>>228 >>231 >>232
自分はNGしておいたよ
すでに参加が確定している自分にとっては非常にノイジー
隊員さんの方は好感が持てるんだけどね
241:エージェント・７７４
11/09/07 20:30:32.43 IdgBUCxR
１６日が待ち遠しい。
天気が心配だな。
今日は着ていく服が決まったので、テンション上がってきました。
242:エージェント・７７４
11/09/07 20:32:44.44 IT2hQY4t
>>217
問題の起きる可能性の排除している？具体的にお願いします。
例）名札を付けてこのスレ住人に公開している。
→工作員の成りすましをし易くしている。 逆に問題点が大きくなってるのでNG。
243:エージェント・７７４
11/09/07 20:34:31.85 9HCapa7y
>>241
服！大切！思いつかなかった！
この季節って気温が読めないので服選ぶの難しいですよね
脱いだり着たり調整できるほうがいいのかな
244:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:35:35.46 360E0k/y
>>242
工作員が「カチカチ隊」とつけていたとしても、なにも問題を起こさなければ、問題なしでしょ？
なにか問題を起こして警察沙汰にでもなるようなら、自分も警察に説明するし、ここでこれだけ書いているから、ログは警察で把握して、自分にも呼び出しがかかるよ。
245:エージェント・７７４
11/09/07 20:35:47.70 IdgBUCxR
カチカチ隊長さ
隊員１が隊長の分まで許可を取るって話だったと思うけど、
隊員にはちゃんと連絡とってるんだよね？ここのスレで話しただけ？
246:エージェント・７７４
11/09/07 20:37:41.87 9HCapa7y
>>226さん
オツカレサマでした
賛同している人間はいます、ということだけ伝えておきますね
247:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:37:58.52 360E0k/y
>>245
ここのスレでだけです。
248:エージェント・７７４
11/09/07 20:39:19.97 IdgBUCxR
>>243
脱いだり着たり・・・ そこまで頭が回っていなかった・・・ｗ
私はもう秋ということで、７分袖くらいのチュニックシャツにしたんだけど
当日の天候次第では、調節できるような服装がいいかもですね。
249:エージェント・７７４
11/09/07 20:39:47.83 +qgQbWbe
知れば知るほど恐ろしい…美人女医が教える包茎の恐怖
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
250:エージェント・７７４
11/09/07 20:42:36.65 +3jlQ3Du
>>243
自分は袖なしシャツに薄手のカーディガン羽織っていくつもり。
雨合羽も忘れずに～
251:エージェント・７７４
11/09/07 20:43:26.19 6/R/Lisa
>>192
昨日も「言論弾圧」って言葉を使っている方がいらっしゃたのを思い出しましたわｗ
252:エージェント・７７４
11/09/07 20:44:37.66 IT2hQY4t
>>242
問題の起きる可能性を排除しているって言うのは嘘なんですね。
もういいや、話になんね。
253:エージェント・７７４
11/09/07 20:45:37.93 AOrqsh+j
>>1
＞まず、花王デモ実行委員会は他団体の参加をお断りしています。
うむ！ 連携しプロ市民のノウハウを知ることも重要だが
これも悪くはなはないんじゃない！
一般の人達の集まりでどれだけモノができるか
8/21の前半は総合的には素晴らしかった（ダメな点も多かったがw)
9/16も期待しています。
254:エージェント・７７４
11/09/07 20:46:45.87 0Tq8vDeS
カチカチって、☆剥奪された某コテ臭がするんだが。
キレ方といい、レスの仕方といい、そっくりw
255:エージェント・７７４
11/09/07 20:47:35.65 fp8ePEev
>>247
お前 邪魔、病院行け
薬切れてるんじゃないか？ｗ
256:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:49:37.30 360E0k/y
>>251
正確にカウントされると、マスゴミも困るはずなんだよな。マスゴミは過少に申告したり過大に書いたりしてるからさ。
デモの一参加者が、カチカチ持って、独立性を保って、客観的にカウントするという行為そのものがたぶん初めてのことなんで、
まあやってみるさ。
257:エージェント・７７４
11/09/07 20:50:32.30 kOL6HEXe
冷静に正論言ってる！
岡田斗司夫さんからフジテレビへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ソフトバンク、純増１位の嘘のカラクリ
URLﾘﾝｸ(nosoftbankno.blog84.fc2.com)
258:エージェント・７７４
11/09/07 20:50:47.87 IT2hQY4t
最後にすいません。カチカチ隊長を名乗る工作員が暴れて参加者に怪我を負わせても、警備のスタッフや警察の責任だと言い張るんだろうな。
自分が（間接的にでも）呼び寄せた責任は無視してね。
259:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:52:17.75 360E0k/y
>>258
カチカチ隊長を名乗る人物が暴れて逃げたら、たぶん自分が警察に呼ばれます。
260:エージェント・７７４
11/09/07 20:55:26.89 AOrqsh+j
あー「カチカチ隊」ってカウンターで参加人数を数えるｸﾞﾙｰﾌﾟのことかw
居ても悪くはないがこの辺は高層ビルも多いし、上から録画して
あとから集計したほうが確実だろうに・・・
アンチに「数多く押していただろうw」と言われそう。
261:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 20:55:27.50 360E0k/y
おもしろい難癖が付くもんだなーと思って、こっちも学習しているので、どんどんやってみてよ。
262:エージェント・７７４
11/09/07 21:01:20.54 ObNPjE1x
>>260
自分たちの手で参加者の人数を直接数えて
他の機関の発表と比較したい
という目的は共感できるところがあるんだけどねー
隊長さんが工作員とか関係なしに
デモには絶対参加するから、運営さん安心してね
>>253
フジテレビや電通からスポンサーを遠ざけて金の供給断つのが重要だから
今度の花王デモと不買運動は8/21のデモ以上に重要だと自分は思うんだ
263:エージェント・７７４
11/09/07 21:04:44.12 AOrqsh+j
>>262
勿論！
花王デモが俺の本丸だよ・・・これに脅威を与えたい
でもフジ抗議デモもそと同じぐらい重要なことでどちらも継続してやりたい
少しずつ大きな波になるように
264:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:05:01.36 360E0k/y
>>197 >>ＱＰ
なんか内向きすぎる気はする。反省会を、いつどこでというのをクローズドでやったのが良くなかったのかも。
クローズドなところから出発しているだけに、内向きのベクトルだけで動いている気がする。
265:エージェント・７７４
11/09/07 21:05:30.64 6/R/Lisa
>256
独立性を保つのはいいことですわ。
ですので、カチカチさんは公式には属さない単なる一参加者だという宣言をして頂きたいですのよ。
お願いできます？
266:エージェント・７７４
11/09/07 21:05:52.91 IT2hQY4t
呼ばれて怒られてすみませんだけ？重症だったらどうするの？自分の我侭で数ヶ月入院しなきゃいけない人が出ても知らんぷり？
危機管理が甘すぎるんじゃないの？
267:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:08:53.33 360E0k/y
>>265
公式には属さない一参加者です！
「公式」というのがよくわかんないんだけど、一参加者だよ。花王デモの後も、できるだけデモに参加して、カチカチ数えるよ！
268:エージェント・７７４
11/09/07 21:10:44.51 6/R/Lisa
>>267
分かりにくくてすいませんね。
主催者側には属さない一参加者という意味ですのよ。
269:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:12:20.64 360E0k/y
>>266
・・・みたいな言いがかりがあまりにも面倒くさそうなら、名無しで一人でどこかで数えるよ。
270:三村 ◆XJgUzXDZ..
11/09/07 21:12:39.77 itWgYTFv
ひとりごと……
花王デモ立ち上げたのは素人集団です。みなそれぞれの生活基盤をデモ成功のためにある程度犠牲にして協力していくことで成り立っています。
桃園の誓いの義兄弟たちのように衣食住まで一つにできたらそれは理想ですが、そうも行かないのはわかって頂けますね。
仕事も就寝も大事です。
なかなか返事が届かなかったり申し訳ないことです。
しかし2chで見解を述べたり議論に加わったりって、組織として立ち上げた以上、難しいものなんですよ。
この文だって口に出さなくとも何であんなの書いたの？って心で思うメンバーがいてもおかしくないわけで。
サイト担当217がある程度窓口になってご意見受け付けてます。それはメンバーの信があって成り立ってます。
お返事については事後承諾もあれば議題として合議にかけたりとしています。
サイト担当広報はプライベートとデモの兼ね合いでは一番負担の大きな仕事です。
では、運営も参加者も一丸となってデモ成功へ頑張りましょう！
271:エージェント・７７４
11/09/07 21:13:09.06 FyQZB4R7
デモされるのが余程こまるんだろうねぇ。フジと電通は
272:エージェント・７７４
11/09/07 21:14:10.40 IT2hQY4t
運営さん。
カチカチ隊（現在2名）なら、立派に団体だよね。
デモに参加して活動（カウンティング）＆勧誘しようとしてます。
参加を見合わせるようお願いしてもらえますか。
273:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:14:43.02 360E0k/y
>>268
主催者側ではありません。主催者側と、ここ以外では、いっさい連絡取っていません。
隊員とも、ここ以外では、いっさい連絡取っていません。
274:エージェント・７７４
11/09/07 21:19:45.40 IdgBUCxR
カチカチ隊長
自分の考えを聞き入れてもらうには、相手の考えも聞き入れることが必要だよ？
正しくない（と思う）から聞かなくていいとかではないんだよ。
前にも言ったけどさ、せっかく数えた数字が正しくても運営側に採用してもらえなかったら数えてないのと同じにならない？
そんなの自己満足にもならないんじゃない？
せっかくさ、コースを下見したりカチカチを買い揃えたり隊員を率いようとする行動力があるんだから
それがきちんと良い方向へ向かうように少し考えてみない？
このままだったら人数数えてもらっても迷惑なだけになっちゃうよ？
275:エージェント・７７４
11/09/07 21:20:07.56 6/R/Lisa
>>273
ありがとうございます。
276:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:21:07.38 360E0k/y
>>274
運営側に採用してもらった数字は、運営側発表数値だろ？
277:エージェント・７７４
11/09/07 21:21:38.76 AOrqsh+j
参加人数の数え方・・・まだ１週間以上もあるし考えるべき
カチカチも良いと思うが最低３～４人は必要だな、誤差を少なくするタメには
カチカチする場所は？ スタート地点か中間なのかゴール地点なのかでも違う。
で！ あれば、このカチカチ３～４人と運営側の２～３人を合わせて計５～７人で
ゴールで待っていれば？
ゴール地点は確か公園だよねぇ ゴールしたｸﾞﾙｰﾌﾟを奥のほうで横５人にして
列を作らせ並ばせて数えればいいだけ・・・
行進の列は前回（8/21）同様、信号待ちやらで分断されるハズ・・・時間はあるし
前回は次のｸﾞﾙｰﾌﾟが到着するまで手モチぶさだったし（拍手はしていたがw)
なんたった途中参加してくる人もいるし、スタートよりゴールのほうが人数多いよ。
ただ「花王突撃デモ」の場合は1000人は超さないと思うから数えるのも楽だと
278:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:23:22.52 360E0k/y
>>277
参加者になにかしてもらうという方法も、拒否する。参加者の負担を増やすだけじゃん。
279:エージェント・７７４
11/09/07 21:24:13.26 5S0YWir2
花王デモは人数よりデモ自体が大事、基本は女性の参加が大事じゃないかね
だからカチカチするならフジデモいったほうがいいんじゃない？
280:エージェント・７７４
11/09/07 21:25:17.26 IdgBUCxR
>>276
ん？？そうだけども
このままでは、隊長が数えた数字はなかったものになるということだよ？
過小評価みたいになるのが嫌だから数えようと思ったんだよね？
だったら、その数字が生かされないと意味なくない？
もう採用してもらえることになったの？？
それはそれで良いことだけども。
281:エージェント・７７４
11/09/07 21:26:48.13 AOrqsh+j
>>278
だから、工作員と間違えられるんだよ・・・キミは
メディアで捏造されていることは皆！知っているし悔しい思うも
みんな喜んで協力してくれるよ。 そんな事もわからんとはw
282:三村 ◆XJgUzXDZ..
11/09/07 21:27:08.71 itWgYTFv
>>277
ゴール地点では組織立った「何か」をしません。できません。
許認可の関係です。
余韻に浸りつつ～の流れ解散一択でお願いします！
283:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:29:00.84 360E0k/y
>>280
運営が、自分の出した数字を否定するということはあるだろうね。
自分も、運営の出した数字を否定できる。
独立性というのは、そういうことでもある。
だけど、運営の出した数字が自分のカウントした数字に近ければ、補強もできる。
金も掛けない、運営にも参加者にもよけいな手間を掛けない。
そしたらカチカチ買ってかぞえたらいいんだよ。105円だよカチカチ。
284:エージェント・７７４
11/09/07 21:30:32.96 z/E4Myp9
カチカチって工作員でしょ？
どうして皆レスしてるの？スルーしようよ
無駄にスレ消費するだけだよ
285:エージェント・７７４
11/09/07 21:30:53.34 AOrqsh+j
>>282
で・・・あればスタート時点での整列だな
確か警察の支持に従うってことだよね
警察側「横何人×縦何列」って
それを数えるしかない！ 正確に＆ビデオも回して
286:エージェント・７７４
11/09/07 21:32:15.12 EJZ1sb6q
あるブログにいいアドバイスがあったので貼り付けます：
フジテレビ・スポンサー企業への抗議電話で、効果的なのは
韓国で日本文化禁止だと言うことを伝えること。
｢韓国のテレビ、ラジオでは日本の映画、ドラマ、音楽を放送するのは法律で禁止されています｣
こう言うとほとんどの企業の応対者が｢えっ｣って、驚く。
｢韓国で日本の文化が放送禁止されているのに、日本で韓国の文化を大々的に放送するのは非常に不公平であり、
日本人への差別だと思います。御社はフジテレビへの広告費提供を通じて、
日本の消費者もふくむこの不公平な日本人差別を支持するのでしょうか？」
こう問い詰めると企業の応対者は｢とんでもありません。このことは上層部に必ずお伝えします｣と、平謝りになる。
287:エージェント・７７４
11/09/07 21:32:59.50 6/R/Lisa
>>283
つまり・・・
カチカチさん計測で
スタート時1000人
途中で1100人
エンドで1050人ってなったとして
運営さん計測で
1130人とかって発表になったら、運営はウソつきだと主張する可能性があるということですわよね？
288:エージェント・７７４
11/09/07 21:33:10.57 IT2hQY4t
>278
ところで、カウンティング練習してますか？素人がそんなもの簡単だろは甘いですよ。
参加する人は、赤の他人でも途中で会った人と意気投合してグループを作ったりしますよ。
そんなグループが複数来た時、ちゃんと数えられますか？
ビデオ等で練習して誤差を減らす努力をしてますか？
ぶっつけ本番では、失敗しますよ。
289:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:35:04.26 360E0k/y
>>287
その程度は誤差の範囲内だろ。
>>288
訓練してるよ。
290:エージェント・７７４
11/09/07 21:35:20.08 AOrqsh+j
まずはさあ、カチカチは運営側に認可受けろよ・・・ﾊﾅｼはそれからだwww
291:エージェント・７７４
11/09/07 21:35:40.31 IdgBUCxR
>>283
だからさ・・・このままでは隊長の存在はないことになるのですよ。
隊長は家で、運営の数字と自分の数えた数字とを比べるだけなんだよ？
それとさ、隊長が参加者の負担云々言える立場ではないと思うよ・・・。
私は隊長を影ながら応援しているけれども、隊長の存在が参加しようとしている人にまで負担になっていると思うよ。
隊長はそれでいいと思ってるんだろうけど、
もし自分が成功させたいと思っていることがあって、自分の言うことを一切聞かずにやられたら嫌じゃない？
292:エージェント・７７４
11/09/07 21:35:48.44 4ob1wbaT
>>289
とりあえず年齢教えてよ
293:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:37:07.56 360E0k/y
うるせーな。そんなら花王デモにおいては人数のカウント禁止にしろよ。
294:エージェント・７７４
11/09/07 21:38:20.10 AOrqsh+j
>>293
やっと本性だしたねwww
うん！それでこそ工作員だ。
295:エージェント・７７４
11/09/07 21:38:27.46 6/R/Lisa
花王のデモ話から反カチカチデモになってしまいそうですわねｗ
296:エージェント・７７４
11/09/07 21:38:42.87 5GGjGy9Y
みんなでメール凸しよう！
省庁援護射撃スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
211:09/07(水) 17:17 fsGsNx5f0
今のところの最新版 問い合わせ内容は簡素になってます
●893との関係
警視庁(東京都内の犯罪全般)【e-gov有】 URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
東京地方検察庁(東京23区内の犯罪全般) URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
●フジと街宣右翼の金銭授受について、電通は上場企業だが契約書の無い取引や接待交際費が多いため金銭の流れが不明瞭
国税庁（脱税等国税に関する犯罪） URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
東京国税局 URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
●フジテレビの放送法違反, 外国人持株比率について
総務省（情報通信行政（ＩＣＴ政策）【e-gov有】 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
●朝鮮学校無償化反対
文部科学省【e-gov有】 URLﾘﾝｸ(www.inquiry.mext.go.jp)
●日韓関係, 竹島問題、東海記述問題
外務省【e-gov有】 URLﾘﾝｸ(www3.mofa.go.jp)
●不法就労（観光ビザで不法就労など）人権侵害救済法案反対、通名制度反対
法務省【e-gov有】 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
●公共の電波を独占しているTV局が、K-POPなどの版権を持ち番宣や番組内で宣伝し利益をあげる
公正取引委員会【e-gov有】 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
●輸入キムチの衛生状態について
厚生労働省【e-gov有】 URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
●電通とフジの街宣右翼手配の問題に関して
東京都庁<知事本局総務部秘書課> S0000037@section.metro.tokyo.jp
●管直人「市民の党」献金問題、東京地検が告発状受理 GJ応援メッセージ
東京地検特捜部 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
●フジテレビのハーフナーマイク選手に対する人種差別発言
FIFA（英語） URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
●キム・ヨナ騒動、ロシアの応援メッセージカット
国際スケート連盟（英語） URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
297:エージェント・７７４
11/09/07 21:39:25.18 NmGoYx0E
隊長のレスはここの雰囲気を悪くしてるだけにしか見えない
それが目的なのか？
298:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 21:40:19.37 360E0k/y
運営様の発表した数字こそ正しい。運営様に協力しなさい。雰囲気を考えなさい。とやりゃいいじゃん。
299:エージェント・７７４
11/09/07 21:40:49.43 z/E4Myp9
工作員はこちらの消耗と新規参加者の減少を狙ってるんだから、カチカチはスルーが一番だよ
300:エージェント・７７４
11/09/07 21:41:26.78 ObNPjE1x
>>263
フジテレビの多すぎる問題点を知っている人が多くいることを8/21フジテレビデモで
伝わりきった上で
矛先がテレビ局や広告会社に金流しているスポンサーに及びつつあるということを
伝えられればいいんだよね
>>257
「一般大衆とネット民は分けられない」
まさにこの通りで
「フジテレビのスポンサーを続けていたら不買運動の標的にされるリスクがある」
これをスポンサーが意識し始めることが大事
その結果、フジや電通から資本が引いていって
放送権を購入できなくなり、結果スポーツ独占放送で好き勝手やられることもなくなる
もっと追い詰めることができれば、潰せるかもしれない
何があっても購入しない消費者が今後増えることはあっても
減ることはないのだから
だからフジテレビ側からしたら
何が何でも花王デモの参加者を１人でも減らしたいところだと思う
>>282
お疲れ様です
なんとしても成功させましょう！
>>297
自分はとっくにNGして非表示にしているよ
301:エージェント・７７４
11/09/07 21:44:07.57 AOrqsh+j
>>298
あたま悪いんじゃあないの！？
運営側がキミを認めればカチカチ隊が２倍や３倍になるかもよ
一般参加でカチカチやられてもなあw
キミがこのデモを正確に伝えたい気持ちがあるなら、運営側と
コンタクトを取ってみれば良いだけのハナシだ。
302:エージェント・７７４
11/09/07 21:44:58.58 IdgBUCxR
>>297
そうではないと思ってるけど、結果そうなってるね。
隊長へ
冷静に考えてみてね。
隊員１を大切にしないとね。せっかく一緒にやりたいって言ってくれたんだし。
みなさん失礼しました。
303:エージェント・７７４
11/09/07 21:45:42.35 4ob1wbaT
運営といっても男が３～４人いるくらいでしょ
あまり過剰な期待はしない方がいいよ
304:エージェント・７７４
11/09/07 21:48:19.99 6/R/Lisa
>>300
私はどんな内容を放送する番組の「スポンサー」になりたいか？
について各企業が考えるようになってくれるとうれしいです。
単に視聴者層に合わせて広告をうつ時代を終わりにしたいと思いますわ。
305:エージェント・７７４
11/09/07 21:48:39.90 Z961wLCg
花王の強固な反日の意志に寒気がするわ
306:エージェント・７７４
11/09/07 21:52:42.95 3y0e6R1L
つーか、毎日毎日自分の意見だけゴリ押しして、協調性のかけらもない人に何言っても無駄！
何度言っても態度を改めないんですから、数を数えたければ遠くで勝手にやってください！と
思ってしまいます。
というか、協調性もあり優しそうな隊員さんの方にカチカチおまかせしたいですね。
正直、隊長うざい！もう、いい加減にしてくれ！
307:エージェント・７７４
11/09/07 21:56:07.00 D/awfJlM
>>305
デモにたじろげっ
不買におののけっ
308:スナフキン
11/09/07 22:00:32.72 oTdGIQ54
8.21のデモ行って足の付け根がつったのはオレダケデショウカ？
みなさん＞＜デモ始まる前はストレッチしたほうがいいかも・・・あと声出しすぎて腹筋も筋肉痛に・・・・
ま、運動不足のおれだけかな？こんなことは・・・・＾－＾；脱水症状も怖いから飲み物ももってきたほうがいいお～～
309:エージェント・７７４
11/09/07 22:01:51.29 AOrqsh+j
>>307
それが難しい
500人来れば成功だと思っている、それも家族連れや女性たちが・・・
考えたら俺って（一人住まい）あまり花王製品無いと言うか減らないんだよな
他の製品に買い換える以前だ、洗剤や歯磨き粉も・・・捨てるかwww
310:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 22:04:44.46 360E0k/y
ああ。あと、２ｃｈの鬼女板というのも、一種の隔離板で、鬼女しか書けないという建前だから、そこのそんなローカルルールを盾にとっても、ここでは通用しないよ。
311:エージェント・７７４
11/09/07 22:05:15.88 OTDFP9sY
>>309
俺は洗濯洗剤でスニーカー洗ったり、
玄関のたたきの水洗いしたりして使い切ったよ
普段あまり掃除しないところやものがきれいになって
気分もいい
312:エージェント・７７４
11/09/07 22:10:01.88 D/awfJlM
>>309
デモにたじろげっ
不買におののけっ
ルーキーズのキャッチコピーのパクリなんだがな
313:エージェント・７７４
11/09/07 22:15:25.27 H3Y6toUf
>>261
別にカチカチやるの止めないけど、疑いの目を持ってる人は誰が発表したって信じないよ。
どうやって発表者の信頼性を保証するの？
複数のビデオカメラである1箇所を俯瞰的に撮影して公開する。
これが唯一かつ最良の手段。
疑ってる人は自分で数えればいい。
1分間に○○人通ったから先頭から最後尾まで約○○○人、とか合理的かつ信頼性のある集計の方が意味がある。
一の位や十の位の精度なんかどうてもいい。
精度より信憑性ね。
314:エージェント・７７４
11/09/07 22:17:43.86 AOrqsh+j
花王デモは是非とも成功させたい・・・
成功させるパターンはいくつもアルが、まずは人数
そして男女比
人数は多いに越したことはない！ 男女比は女性が多かったらGJ!
しかし、ムズかしいだろう
まっ 来週からの運営側のPRに期待するわw
315:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 22:18:47.29 360E0k/y
>>313
ビデオカメラで撮られた映像もカウントするよ。検算みたいな作業もします。
316:エージェント・７７４
11/09/07 22:18:53.22 ObNPjE1x
>>304
アンカー の別寅かまぼこ
世界遺産 のソニー
のような番組とスポンサーの組み合わせなら
販促効果と企業のイメージアップになっていいのにね
広告費の使い方をもうちょっと考えてくれるスポンサーが増えれば
日本のメディアは少しずつ良くなっていくと思うよ
だから9/16の花王デモは大事
>>305
ただのスポンサーでないことは明らかだよね
>>313
同感、人数カウントできる動画あげるだけでいいんだよね
例えばマスゴミがあまりにも少ない人数発表したら
みんなで数えてカウンターやってやればいい
317:エージェント・７７４
11/09/07 22:19:42.84 Z3oox15L
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
プラカード案うｐしました
318:エージェント・７７４
11/09/07 22:20:05.21 zkOEV1oS
反日の根っこは花王
日テレでも花王提供の番組はやたら韓国が出て来る。
それもうざいほど。
319:エージェント・７７４
11/09/07 22:23:10.78 +YEupJWW
>>317
２つ目をいただきます！！
320:エージェント・７７４
11/09/07 22:25:09.18 AOrqsh+j
>>318
フジに関してはね
花王のTV業界に対しての宣伝広告費（ｽﾎﾟﾝｻｰ料やCM料）の総額800億円
その内、フジTVへ600億円・・・なんじゃあそれ！ 寸法合わんだろw
321:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 22:27:45.81 360E0k/y
黙っているのが美徳の日本人。
そういう日本人を守るべく、オレは黙っちゃいられないよ！
322:エージェント・７７４
11/09/07 22:30:17.38 6/R/Lisa
>>316
私も同じこと思ってますわよ。
9/16のデモが未来にいい影響を与えることを祈りましょう！
323:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 22:30:30.19 360E0k/y
見たくないレスはＮＧ登録とか、すりゃいいけど、そんなの耳をふさいであーあー聞こえなーいとやってるのと一緒じゃん。
324:エージェント・７７４
11/09/07 22:31:26.85 4ob1wbaT
デモ後のオフ会とか無いの？
325:エージェント・７７４
11/09/07 22:33:05.63 3y0e6R1L
>>317
ありがとうございます。
二つ目のやつで、捏造から下の強調部分がグレーのままですが、
色の乱立は逆に見にくいという事もあるでしょうが、せめて「メリット」
部分だけでもメリット色に変えてみては？ｗ
321
あなたは黙ってて！！
326:エージェント・７７４
11/09/07 22:35:01.10 AOrqsh+j
>>324
やればいいのにネ
今回はランチデモだけど・・・
次へつなげるタメにも大賛成！ 近隣の飲食店も潤うだろうに
327:碧庵 ◆cI7QSkRzZ.Iq
11/09/07 22:35:43.44 ofALKymH
>>317
保存させて頂きました
ありがとう御座います
328:エージェント・７７４
11/09/07 22:36:37.89 4ob1wbaT
>>326
そっか、時間的に飲み会は難しいのか
食事だけってのは寂しいけどどうしようかね
329:エージェント・７７４
11/09/07 22:37:21.00 4ob1wbaT
>>327
ねー、今、運営は全部で何人いるの？
330:エージェント・７７４
11/09/07 22:37:24.69 Z1Gf6Pgc
俺、男だけど、女装してデモに参加しようかな。
小柄だし、昔から化粧したら、そこらへんの女たちに負けない。
高校の時、運動会で女装したら、本当の女に間違えられたｗ
でも。中身は正真正銘の男だから、いざとなれば、戦闘員の端くれくらいにはなるかもしれん。
331:エージェント・７７４
11/09/07 22:39:15.91 H3Y6toUf
>>315
何スレか前で撮影場所の話をしていたのは知ってる。
熱意は認めるが、運営さんに何かを要求するのはやめてほしい。
抵抗勢力に耐えながら、警察の指導の下で成功裏にデモを終われせるだけでも
大変そうなのに、参加者の声に漏れ無くタイムリーに対応できるわけがない。
もちろん俺は運営さんとは関係のないただの参加予定者です。
332:エージェント・７７４
11/09/07 22:39:24.65 ofALKymH
>>329
失礼しました<(_ _)>
唯の撮影希望の参加者です
運営ではないので名無しに戻ります
コテハン消し忘れた
333:エージェント・７７４
11/09/07 22:39:48.40 kOL6HEXe
フジテレビが言い訳をトップページに持ってきた
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
334:エージェント・７７４
11/09/07 22:40:09.26 e2/Vuco3
>>138
凸った。色んな省庁に。
335:エージェント・７７４
11/09/07 22:40:23.43 AOrqsh+j
>>328
甘いなあ～ 今回だけで「花王本社突撃デモ」は終りじゃあないよ。
いづれ、近隣飲食店主とも顔なじみになって
店主「デモの待機場所はウチで」や「３時間貸切にしました」ぐらいの協力あるかもよw
336:エージェント・７７４
11/09/07 22:41:02.64 4ob1wbaT
>>330
見たい！やってやって
>>332
そうなんですか、了解です
337:エージェント・７７４
11/09/07 22:43:31.39 5S0YWir2
カチカチ隊はフジデモいったほうが絶対いい。花王デモは人数そんなに重要じゃないよ
338:エージェント・７７４
11/09/07 22:44:10.29 5S0YWir2
カチカチ隊はなぜフジデモじゃなく花王デモなのか明確な理由を述べよ
339:エージェント・７７４
11/09/07 22:44:45.24 Z3oox15L
317です
>>325
「メリット」の件ですが、商品を名指しでマイナスイメージにするのは
あまりよくないと思ったので、ごくごくささやかに主張してみました
本当は ビオレママ 危険！ くらいやりたいんですがｗ
文字は緑・赤・紺・黒で作っていますが
グレーの文字があるならもしかして
ダウンロードの際にデータが壊れてる可能性が
340:エージェント・７７４
11/09/07 22:48:05.61 ofALKymH
>>339
327です
まだ確定ではないのですが
動画で使用してもよろしいでしょうか
宜しくお願い致します
341:エージェント・７７４
11/09/07 22:51:58.75 3y0e6R1L
デモ終了後には運営さん側で反省会？慰労会？みたいなものするんだろうし、
その際に参加者の中で次回の運営になってもいい人とかいたら、希望者みんな
で、ごはん食べながらでも次回への話進められたらいいのにね？
毎回、デモ終わったと思ったら、もう次の運営が決まってた！というポルナレフ
状態になると色々と楽だね？ｗ
342:217 ◆Tn9C53pZ98i6
11/09/07 22:52:32.84 3CwjkipN
>>339
実行委員の217です。
素敵なプラカード、ありがとうございます。
公式サイトを更新したタイミングで書き込みを拝見したので、便乗させていただきます。
プラカード、チラシについてお願い
URLﾘﾝｸ(kaodoff.blog.fc2.com)
（抜粋）
共通の注意事項
スレの流れなどを拝見しておりますと、たまに製品（エコナやヘルシア）の問題を挙げている方がいます。
実行委員会の見解として、今回のデモではご遠慮いただくこととしました。
デモ実施中に、第三者機関などの裏付けのある客観的・科学的なデータを提示することは難しいとの判断からです。
大変申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
343:エージェント・７７４
11/09/07 22:53:21.30 3y0e6R1L
>>339
なるほど、そういう気遣いがあったのですね？
了解しましたｗ
344:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 22:53:59.09 360E0k/y
>>338
フジデモにも行くよ。すくなくとも自分は。日程のことだな。こっちのほうが先だろ？ つか、すこしくらいは、いろいろな情報があるわけだし、考えてくれよ。
345:エージェント・７７４
11/09/07 22:59:20.46 CzB6aKTj
>>277
終了地点で最初から最後尾までノーカット録画して全部YoutubeにUPする。場所気を付ければ定点カメラでいける
検証が誰でもできる。
最後まで撮ってなくて実はもっと多かったんじゃ、と言われることはあっても、どこかみたいに人数水増してんじゃねーよ、とは言われない。
これだけの話だと思うのだけど…
346:エージェント・７７４
11/09/07 22:59:52.76 vorDWB+u
花王のようつべのって
低評価付けた途端にコメントが出来なくなっているよ。
これって・・・評価しなかったら、書き放題ってことですね
347:エージェント・７７４
11/09/07 23:00:30.74 6/R/Lisa
こんな動画発見したんだけどどう？
おれ英語しっかり読めないから詳細の確認はできないんだけど
すごい丁寧に作られているように思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:エージェント・７７４
11/09/07 23:02:27.23 AWqtzbIH
>>342
ごくろうさまです。
エコナ・ヘルシアなどの件は、ここで話題になるだけでも脅威だと
思いますので、当日は禁止が賢明だと思います。
ソースが確かな書き込みではありませんが、メーカーがマスコミの
スポンサーになるのはイザの時に大事（おおごと)にされないようにと
いう口止め料の意味もあるらしいですから。逆にいうと、製品に直接
ケチをつけられた場合間違いなく抵抗も尋常じゃないはずですから
（工作員や右翼ではなく、法的手段に訴えるということは十分に考えられる)。
あくまでフジへのスポンスの見解を問いただすという主旨を守ることは
本来の目的達成のためでもあり、デモを守るためでもあると思います。
医学的な問題が大きいor実際に企業倫理に抵触している場合は、それを
テーマにまた次回追求していけばいいと思いますので。法的に争える
レベルでないとデモの題材にするのは危険だと思います。
349:エージェント・７７４
11/09/07 23:03:59.94 3y0e6R1L
>>347
この動画は既にいろんなところで拡散されてるよー！
日本語訳のもあるらしいですけど、英語版のはすぐに削除されてしまうとか・・・。
海外の方がこういう動画を作ってくれるなんて、嬉しいですよね？
350:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 23:06:25.12 360E0k/y
>>342
エコナとかヘルシアって、客観的なデータに基づいて批判されているんじゃなかったっけ？
351:エージェント・７７４
11/09/07 23:06:35.53 6/R/Lisa
>>349
そうですか！では、内容としては正しい指摘ということでよろしいでしょうか？
あと、なんで海外だと削除されてしまうのか疑問ですね？
352:エージェント・７７４
11/09/07 23:07:55.52 6/R/Lisa
>>350
カチカチさんの正体がはっきり見えそうですわよｗ
353:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 23:08:25.89 360E0k/y
花王の中の人が運営に入ってんの？
354:エージェント・７７４
11/09/07 23:10:48.28 CzB6aKTj
>>348
ご苦労様です。
ヘルシアの件は、消費者庁や厚生労働省に意見を送るのが良いのではないかと思います。監督省庁が動けば花王も従わざるを得ない。
既婚女性板の省庁援護射撃スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
355:エージェント・７７４
11/09/07 23:11:42.78 6/R/Lisa
>>350
その客観的データを提出してくださらないかしら？
デモの時に花王の研究者が出てきたときにカチカチさんは論破できますか？
不利なところで闘わないのが基本ですわよ。
356:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 23:12:39.90 360E0k/y
>>355
エコナって販売中止だろ？ なんで？
357:エージェント・７７４
11/09/07 23:13:37.46 3y0e6R1L
>>351
英語だと海外の人に広く知れ渡ってしまうから、それを知られたくない陣営が
躍起になって削除してるんじゃないか？という意見ありましたねぇ。
たしかに、日本語より英語分かる人の方が多いですもんね？ｗ
358:エージェント・７７４
11/09/07 23:16:41.89 CzB6aKTj
>>356
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
これが独立行政法人 国立健康・栄養研究所の見解です。
全文お読みいただきたいところですが、
まとめると、「ヘルシアを飲んだのじゃなく違うサプリだし、他の理由もあるかもしれないから断定できない」
359:エージェント・７７４
11/09/07 23:17:11.04 6/R/Lisa
>>356
例えば、日産の車のシーマが販売中止になりました。なんで？危険だからですか？
360:エージェント・７７４
11/09/07 23:17:38.33 mEHJxyBP
カチカチ隊長は底が割れてるからまともに相手するのは無理だぞｗ
361:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 23:17:41.26 360E0k/y
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
えーと。花王の中の人が運営にもぐりこんでるな？
362:エージェント・７７４
11/09/07 23:19:21.34 4ob1wbaT
>>355
横レスすみません、さっきからあなとの書き込みを読んでて違和感があるんですけど
あなた男性じゃありません？
363:エージェント・７７４
11/09/07 23:20:16.54 zzAWu/Pb
【SNSD】少女時代 486 【Girls' Generation】
ｽﾚﾘﾝｸ(4sama板)l50
このスレで必死に工作して若い人たちの洗脳防ごうとしたらオッサン
しかいなっかた。
私のIDはID:HXxJjdp4
364:エージェント・７７４
11/09/07 23:20:23.31 VcJFzMeU
カ チ カ チ 隊 長 ＝ ア ス ペ ル ガ ー
365:エージェント・７７４
11/09/07 23:22:00.69 4ob1wbaT
>>358
え、じゃあ今まで散々、ヘルシアは毒って言ってた人たちって何なの？
正確じゃない情報を垂れ流してたってこと？
366:エージェント・７７４
11/09/07 23:22:43.06 6/R/Lisa
>>361
それは私の勉強不足でした。すいません。
そのページのは完璧なソースだと思います。
そうしたらついでにヘルシアのソースもお願いしますわ。
367:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 23:24:42.13 360E0k/y
おもしろくなってきました！
街宣右翼をやとって、花王デモを邪魔したらいいじゃん。花王デモを邪魔したいのは、花王でしょ？ やってみたらいいんだよここでカサカサやらずにさ。
368:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 23:29:08.48 360E0k/y
>>366
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
これでいいですか？
369:エージェント・７７４
11/09/07 23:29:29.60 aHFfQq/e
>>365
デモの話の以前からガセ流してるヤツはいた
私怨かなんかだと思う
370:エージェント・７７４
11/09/07 23:29:37.26 VcJFzMeU
カチカチ隊長＝アスペルガー＝空気の読めない障害
371:カチカチ隊員１@ ◆vQjAI2qoik
11/09/07 23:36:07.65 MmKsOh5d
>>180
確かに…それは多分無理ですね…
自分の思慮が足りませんでした
>>195
372:エージェント・７７４
11/09/07 23:36:25.80 AWqtzbIH
＞カチカチ隊長さん
また話すことになってしまいましたね。
ではもし、万が一にでも、花王が「製品についての誹謗中傷を行ったので
デモの主催者を訴える」という手段に出た場合、「自分が提唱者です、
運営は関係ありません」と名乗り出てもらえますか？
仮に製品の障害が「証明済み」であったとしても、運営が「そのリスクを
取りたくない」と言った場合、参加者の道はふたつしかないでしょう。
「そんな弱腰な運営はいらない」「リスクを取りたくないなら仕方ない」。
どちらを選ぶのですか？
それと、「工作員認定」は「百害あって一利なし」とずっと訴えてきました。
私は隊長さんを工作員扱いしたことも一度もないつもりです。
>>361
は運営さんにも失礼です。謝罪していただけませんか？
373:エージェント・７７４
11/09/07 23:36:29.51 CzB6aKTj
>>365
断言できない、と、でも類似だから危険の可能性はあるだろう、の違いではないかと思います。
理系的にも、これは残念ながら決定打になりません。
私も、これを見て、断言はできないけどヘルシアやめました。親にも飲むなと言いました。
今回のデモの主催者様は、曖昧さが残る以上、後々の攻撃材料になるのを懸念されたのだろうと、私は解釈しています。
374:エージェント・７７４
11/09/07 23:36:56.27 St7MAEW0
エコナはどうなの？
375:エージェント・７７４
11/09/07 23:41:06.88 zcjk3cmK
>>370
他の人は良いから自分を振り返りな
376:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 23:41:54.37 360E0k/y
>>372
なるほど。運営は花王に訴えられるリスクを取りたくはないわな。
＞えーと。花王の中の人が運営にもぐりこんでるな？
運営がきっぱり否定すればいいじゃん。こっちも断定はしてないし「？」つけて聞いてんだから。
あと１号。おつかれ。おまえは話が早いんだけど、先回りしすぎ。
377:エージェント・７７４
11/09/07 23:44:07.32 ahXp9aBk
だれか野鳥の会の知り合いいないのかな
公式に数をカウントできるのはあの人たちだけじゃ
378:エージェント・７７４
11/09/07 23:44:41.07 AWqtzbIH
>>376
けっこうです。確信的にいったのではなく、感情的に、疑問形でいった
ということで、運営側に心情的に同化している自分を納得させることに
いたします。
運営側がわざわざ「花王の人間はいない」と宣言する必要もないし、
さらにいえば、したところで、お互いに戸籍謄本を持ち寄った集団でも
あるまいし、保証のしようもありません。
あなたの意欲は（他に認める人がいる限りにおいて)私も認めますから、
みんながみんな、危うい確信の上、薄氷を踏むような思いで、それでも
立ち上がろうとしていることを忘れないでください。
379:エージェント・７７４
11/09/07 23:44:55.91 4ob1wbaT
>>373
曖昧な情報で相手を糾弾することは出来ませんからね
いくら危険性を感じるとはいえ大多数の人が閲覧している掲示板に
「ヘルシアは毒」と断定して書き込むのは法的にどうなんでしょう
意気込みはわかるけど困ったモンですね・・・
私も視点が偏っていたようです、中立性を保つよう気をつけます
380:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 23:46:03.70 360E0k/y
>>377
野鳥の会の板をのぞいてみな。とても頼める雰囲気じゃないから。
オレは頼もうかと考えて見に行った。
381:エージェント・７７４
11/09/07 23:47:38.01 CzB6aKTj
>>374
エコナは、有効成分であるグリシドール脂肪酸エステルが胃の中で発ガン性物質にかわる、と立証されたのでアウト。
でも高濃度茶カテキンは、どのようなメカニズムで肝機能に悪影響を与えるのか、「まだ立証されてない」 関与が疑われる…というレベルです。
関与が疑われる以上、個人的な気持ちとしては使用を避けますが、
団体、公けの組織としては、有罪と断言しずらい段階でしょうね…
382:エージェント・７７４
11/09/07 23:48:14.16 /NTIi+WA
ネット中継するの？
視聴者をふやすためにあらかじめUSTのURL
が何処に載るか決めといて欲しい。
383:カチカチ隊員１@運営ではありません ◆vQjAI2qoik
11/09/07 23:48:18.36 MmKsOh5d
>>371
すみません書き込みミスりました
>>342
お疲れ様です。昨日、運営の方から自分のメールについて
コンセンサスを得たとスレに書き込みがあったのですが
メールの返信は、もう少し時間がかかりますでしょうか？
催促するようで恐縮なのですが
自分の環境の問題で、メールの受信が出来てない可能性もありますので
確認の意味を込めて質問させて貰います。
>>195
ご指摘はごもっともですが、隊長に自分と証明できなくなるので
コテに運営では無いことを明記しますので、何卒ご容赦を
>>172
いえいえお気になさらず＾＾；何をどう思おうと個人の自由ですからw
雑談：たしかにユリシーズの強運は、悪運的な分析も出来ますからね
それは、書き込んじゃった自分がちと浅はかだったかもですねw
>>240
>>302
>>306
ご配慮＆お褒め頂きありがとうございます＾＾嬉しいです
384:エージェント・７７４
11/09/07 23:48:45.91 H3Y6toUf
>>368
その記事の主語は「ヘルシア」ではないよ。
「ヘルシアと同程度の量のカテキン(600mg）が入ったサプリメント」が主語
記事もわざと誤解を狙った書き方してるけど、裁判でヘルシア有害を主張できるほどのものではない。
それから、運営さんに注文つけるどころか非難するなんてどうかしてるよ。
運営に納得いかなければ黙って去ればいい。
そして自分でデモを立ち上げろ。
ただでさえ妨害が多いのに、敵に逆襲されそうなネタを避けるのはリスク・マネジメントの基本だよ。
385:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/07 23:50:49.59 360E0k/y
>>383
運営のコンセンサスとやらを、オレが突いて壊したんだよ。
386:エージェント・７７４
11/09/07 23:54:56.18 St7MAEW0
>>374
じゃあ。エコナは入れても良いじゃない。
回収するっていうから、送り返したわよ。
発がん性物質なんて冗談じゃないわよ！
387:エージェント・７７４
11/09/07 23:57:03.87 St7MAEW0
間違えた。>>381
388:エージェント・７７４
11/09/07 23:57:09.07 CzB6aKTj
>>379
危険性がある（かもしれない）、と言うことは知らされるべきと思います。
花王も、ウェブサイトのFAQをよ～く読むと、飲み過ぎやめてね、子供や妊婦などは控えめにしてね、って書いてます。
ただ、CMを見て普通にスーパーで買ってる人は、きっと気づかないレベル。それは酷いなあと思います。
だから、厚生労働省や消費者庁に、はっきりさせてくださいと凸かけましたが……
今回のデモに使うデータとしてまだ不十分と運営が判断されたのですし、また、それも道理と納得できるので、そのルールでおこなうのがよいと、私は思いました。
389:エージェント・７７４
11/09/07 23:58:57.05 g+AmG+s+
しかし花王ってとことん挑発的だな フジもサントリーもだが
ビオレのＣＭ 高島彩
カネボウＣＭ 藤原紀香
両方とも在日だぞ
390:エージェント・７７４
11/09/08 00:00:53.34 CzB6aKTj
>>386
トクホ認定取り消しで発売をやめた、回収も行った対応済みの事例です、って花王に回答されると思います。
材料として弱いです
391:217 ◆Tn9C53pZ98i6
11/09/08 00:01:12.03 3CwjkipN
>>383
あれ？ 返信済みです。
迷惑メールフォルダをご確認ください。
392:エージェント・７７４
11/09/08 00:04:42.18 qEbenMta
>>383
あなたがどんなに心を砕いたところで、その努力は報われません。
あなたがこのデモにおいて、何を一番大切にするべきことかを考え
れば、自ずから答えは出せるはずです。
運営の方々と協力し合って、あなた自身が先頭に立ってやった方が
協力者も増えるんじゃないでしょうか？
優しいのはわかりますが、隊長のわがままを助長させる行為はもう
なさらない方がいいです。
393:エージェント・７７４
11/09/08 00:09:16.15 HZPC7K5r
花王を見せしめにして他のフジスポンサーを雪崩式に引きずり降ろしたいなら、花王の個々の商品には言及しない方がいい。
フジのスポンサーを降りれば許してもらえるという雰囲気を作った方がフジへのダメージは大きい。
花王なんかただの踏み台だろ？
その後の大きな敵と戦うなら降伏した相手を味方につけるぐらいのつもりでやらないと勝てない。
394:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:09:45.28 zLicwZey
>>392
そんなにカチカチ隊が邪魔なんですか？
395:エージェント・７７４
11/09/08 00:10:39.11 Q+/u5OUd
>>390
説得力ないわね。回収したからそれで良いでしょ？まるで官僚の答弁みたい。
危険性さんざん指摘されてたよね。悪質だわ。
396:三村 ◆XJgUzXDZ..
11/09/08 00:11:13.06 ZyenAkB4
重要なことなので
信用毀損罪というのがあって「販売される商品の品質に対する社会的な信頼も含む」という判例があります。
だからこのことでもし花王が告訴したら我々は多分勝てないでしょう。
エコナは販売自粛であって禁止になったわけではい。
ヘルシアは自粛にも至ってない。そもそものデモの趣旨、フジへのスポンサー行為を問い質す、という見地からもふさわしくありません。
397:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:12:43.90 zLicwZey
>>396
エコナとヘルシアに、社会的な信頼って、あるんですか？
398:エージェント・７７４
11/09/08 00:13:01.20 qEbenMta
>>394
カチカチ隊が邪魔なんじゃなくて、あなたの我儘な振る舞いが邪魔なんです。
その証拠に、隊員さん自らが先頭に立ってやられた方がいいと書いてあるでしょ？
399:エージェント・７７４
11/09/08 00:14:36.48 LfjT57Wh
今北産業
カチカチ隊長ってなんなん？
礼儀って言葉知ってるか？仲間にお前とか言わない方がいいぞ
だから信用を失う。
400:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:14:53.91 zLicwZey
>>398
それなら１号が隊長を名乗ればいいだけの話じゃん。
401:エージェント・７７４
11/09/08 00:15:45.79 O1TM/i1z
>>399
ごめんなさいね、この子まだ中校生なの
402:カチカチ隊員１@運営ではありません ◆vQjAI2qoik
11/09/08 00:16:17.78 dx9qQjr3
>>391
迷惑フォルダを確認しましたが見当たりませんね…
一応確認なんですが、自分がお伝えしたのは
mで始まり999で終わるホットメールで間違いありませんよね
403:エージェント・７７４
11/09/08 00:16:42.22 Bq29OT4y
また変な新キャラ湧いてるん？
404:エージェント・７７４
11/09/08 00:17:51.58 LfjT57Wh
>>401
まじか・・。
中学生は親同伴で参加してもらいたい。本当に。
意気投合してるんだから、あまり輪を乱さないで。
あと敬語を学んでから書き込んで下さい。宜しくお願いします。
405:エージェント・７７４
11/09/08 00:18:39.14 qEbenMta
>>400
そうですね。
あとは、１号改め隊長さんにお任せして、あなたはスレに
いちいち書き込まないでいただけますか？
あなた一人でここの空気乱してるんですから。
406:エージェント・７７４
11/09/08 00:19:08.25 W+vjfMmg
>>89
いいよ。むしろ推奨。
知れば知るほど嫌いになる国=韓国
407:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:19:23.12 zLicwZey
>>404
真心のない礼は、虚礼だよ。詐欺師は敬語を使うだろ？
408:エージェント・７７４
11/09/08 00:19:32.29 Bq29OT4y
まあ、嫌ならNGにして触んなければいいじゃん
荒らしに付き合う奴も荒らしだよ？
409:エージェント・７７４
11/09/08 00:19:38.29 MYFCXHLF
>>395
嫌らしいですよね～しかも巨大企業。
だからこそ、ねちっこく、反撃されない為の作戦はかかせません。
焦らず攻めていきましょう
410:三村 ◆XJgUzXDZ..
11/09/08 00:20:48.74 ZyenAkB4
>>397
感情で判決が変わることはないでしょうね。
判例至上主義だからね。
裁判で元々商品に信頼があるか？なんてこちらで客観的に立証できる？
411:エージェント・７７４
11/09/08 00:21:12.15 WvFXIol7
残念だけど、隊長には退場してもらったほうがいいな。何せ今回は相手がスポンサーだからね。まぁ、お台場の方で頑張ってよ
412:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:21:56.33 zLicwZey
>>410
えーと。判例出していただけますか？
413:エージェント・７７４
11/09/08 00:21:56.75 LfjT57Wh
真心ある、ない、なんて分からないもの。
だからこそ、あった方が良いのだよ。
結局貴方の言葉は自分を正当化しているだけです。
自分を正当化しても相手は正当化できませんよ。
414:エージェント・７７４
11/09/08 00:23:30.28 LfjT57Wh
>>408
そうですね。
では今からはスルーと致します。
415:217 ◆Tn9C53pZ98i6
11/09/08 00:23:46.35 2XQhq/0m
>>402
それに返信しました。
それでは、今から再送しますので改めてご確認ください。
416:エージェント・７７４
11/09/08 00:24:55.94 O1TM/i1z
>>412
コラッ早く寝ないとおっきくなれないぞ！
我がまま言うと、もうカチカチ買ってあげないからね！
417:エージェント・７７４
11/09/08 00:25:11.33 qEbenMta
>>408
すみません・・・。
毎回、毎回、空気悪くしないように、内心イラついててもやんわりと注意
お願いしてもあの態度なので、いい加減ガツン！と言いたくなってしまって・・・。
とりあえず、もう夜も遅いし冷静になる為にもこの場を離れます。
お騒がせしました。
418:カチカチ隊員１@運営ではありません ◆vQjAI2qoik
11/09/08 00:26:34.25 dx9qQjr3
>>415
お手数かけてしまい申し訳ありません。
あと先回りして申し訳ありませんが
運営様の許可・不許可の旨だけは連絡用にスレに書き込んでも
よろしいでしょうか？
419:エージェント・７７４
11/09/08 00:26:48.32 l7aNleij
とりあえず問題が起こったときのために
カチカチ隊長
カチカチ隊長
カチカチ隊長
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
目立つようにしておきますね。
420:エージェント・７７４
11/09/08 00:27:12.12 LfjT57Wh
>>417
では。私も。
デモ当日までモチベーションを下げずにいきたいと思います。
おやすみなさい
421:エージェント・７７４
11/09/08 00:27:57.05 Bq29OT4y
てことで皆さんお体に気をつけて貰って
来たるデモ当日に備えましょう～ｗ
おやすみーﾉｼ
422:エージェント・７７４
11/09/08 00:28:03.90 O1TM/i1z
隊長くん、カチカチ買ってもらったからカチカチして遊びたいんだよねー
423:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:29:42.61 zLicwZey
いや三村は判例があるというんなら、さっさと出せばいいんだよ。あるとほざいてから、ないもんで、さがしてんの？
424:エージェント・７７４
11/09/08 00:30:14.41 s8LJZ5hv
皆優しいよね。
構ってちゃんなんだから放っとくのが一番。
425:エージェント・７７４
11/09/08 00:31:29.27 8eUvuJ8Z
フジデモ主催者の実態（動画冒頭に「そよ風関西」の文字）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そよ風とは？
↓
そよ風北海道活動報告ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞21日のフジテレビデモ、参加した方はお疲れ様でした。
426:エージェント・７７４
11/09/08 00:37:01.97 Q+/u5OUd
>>410
信頼性に不安があるから、回収したんでしょ。
客観性になにも、不安があるって自身が認めてるじゃない。
せめて、危険性が指摘されたら検証して消費者に説明するのが筋でしょう。
フジに直接関係ないかもしれないけど、花王デモの大儀の補完にはなったと思う。
残念です。
427:エージェント・７７４
11/09/08 00:37:41.22 l7aNleij
>>424
それだけ対応になれていない一般人の方が多いデモになるとプラスに解釈できますよｗ
428:エージェント・７７４
11/09/08 00:38:13.98 7XFA7c8O
朝鮮左翼まとめたブログ
URLﾘﾝｸ(www31.atpages.jp)
429:217 ◆Tn9C53pZ98i6
11/09/08 00:38:42.74 2XQhq/0m
>>418
それはかまいませんよ。
430:カチカチ隊員１@運営ではありません ◆vQjAI2qoik
11/09/08 00:39:26.77 dx9qQjr3
>>429
ありがとうございます。
431:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:39:55.89 zLicwZey
>>430
よし書け。
432:エージェント・７７４
11/09/08 00:41:00.75 yLVrh8IC
フジデモ主催者の実態（動画冒頭に「そよ風関西」の文字）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そよ風とは？
↓
そよ風北海道活動報告ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞21日のフジテレビデモ、参加した方はお疲れ様でした。
フジテレビ韓流ゴリ押し反対デモに参加してきました。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞デモを仕切っていたのは、チャンネル桜、在特会、そよ風…etc、いずれも統一協会系の団体。
＞完全に、プロ右翼、宗教右翼にデモが乗っ取られていたようだね。
433:エージェント・７７４
11/09/08 00:41:42.61 s8LJZ5hv
>>427
自分なんかは最初からスルー推奨と言ってましたが、何とか融和の方向へ持って行こうという方が多くてちょっとびっくりしました。
何にせよプラス思考の方が多いのはいいことですね。
434:カチカチ隊員１@運営ではありません ◆vQjAI2qoik
11/09/08 00:44:39.42 dx9qQjr3
>>431
まだ返信は来ていません
書き込みの許可ありがとうございますって意味です
435:三村 ◆XJgUzXDZ..
11/09/08 00:44:49.89 ZyenAkB4
URLﾘﾝｸ(toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com)
踏み込んで調べたい方は
最判 平成15･3･11刑集57巻3号29頁を調べたらいいですね。
436:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:45:14.70 zLicwZey
>>434
えー！？
437:217 ◆Tn9C53pZ98i6
11/09/08 00:45:52.17 2XQhq/0m
>>434
送ってますが……
438:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:47:19.48 zLicwZey
>>435
その判例は、買った人が異物を混入したという事件なのでは？
439:エージェント・７７４
11/09/08 00:49:53.26 8l0r6mzu
前スレの絵師の方の素材を使いつつ
Ａ４用紙で作れる簡易腕章なんて作ってみたりしました。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
実線はキリトリで破線は折り
①～④の数字はその場所に合わせてホチキス止めね。
誰かもっといいの作ってｗｗｗ
440:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:50:43.71 zLicwZey
>>437
返信をここに貼るんだ！
441:カチカチ隊員１@運営ではありません ◆vQjAI2qoik
11/09/08 00:51:00.79 dx9qQjr3
>>437
まじっすか…やっぱ自分の環境のせいみたいですね
なんでだろ？友達に送信テストしてもらって使えるんですけど…
ホットメール以外のメルアドとってきますんで
お手数ですが明日またお願いできますか？
メールフォームからとったメアド送信しておきますんで
ほんとに申し訳ない
442:エージェント・７７４
11/09/08 00:53:48.31 8l0r6mzu
>>441
自分も来ない来ないで迷惑メールフォルダに入ってたクチです。
でも自分のときはGmailだからなぁ
hotmailとは違うんだろうなぁ
とりあえずGmailだと返信もちゃんと来てたからGmailのアドレス取ってみれば？
443:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:55:11.77 zLicwZey
自分と１号は、ここでしか連絡取ってないけど、メールをやり取りしている間柄の連絡がわけわかんないとか、効率悪すぎるんじゃないかな？
444:カチカチ隊員１@運営ではありません ◆vQjAI2qoik
11/09/08 00:56:15.70 dx9qQjr3
>>442
アドバイスありがとう
445:エージェント・７７４
11/09/08 00:58:21.00 +d5OzTgj
>>441
Webでメール見てますか?
446:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 00:59:48.93 zLicwZey
ファックスを送ってから、電話で「ファックス届きましたか？」というレベルのことをやってんだよ運営は。
447:エージェント・７７４
11/09/08 01:00:36.91 JkEWOwfK
あのー
カチカチさんを構いたいのはわかりますが
他にすることあるんじゃないですか？
開催まであと8日ですよね？
ちょっと正直住人が乗せられすぎな気が…
いい加減、構わないほうが良いのでは？
448:エージェント・７７４
11/09/08 01:01:02.61 l7aNleij
>>433
万一にも破壊工作が行われた場合
スレ炎上ならそれ自体がさらなる話題を呼びますし
デモ当日なら偏向され報道されることになるでしょう。
それでも、一部の人は「なんで花王の製品でこんなエキサイトするんだ？」
と考えて検索する人は花王とフジテレビのことに気がつくでしょう。
黙殺される正しいデモと偏向報道される悪いデモであっても
周知という意味では似たような効果があると思います。
しかも、この駆け引きは9/16で完全に終了するわけではないのがポイントだと考えます。
破壊工作が明らかになればフジテレビの大規模デモ隊が後日こちらに
応援、合流しさらなる大規模デモが10月あたりに勃発する可能性すらありますから。
449:エージェント・７７４
11/09/08 01:02:25.39 EbiVmyhk
二日ぶりにスレのぞいたけど
えらく士気が下がってる気がするぞ。
本番は来週だろ。 大丈夫か？
450:エージェント・７７４
11/09/08 01:05:33.01 +d5OzTgj
参加は決まってますので あとは天変地異がもんだいです
451:三村 ◆XJgUzXDZ..
11/09/08 01:06:01.39 ZyenAkB4
>>438
その事件そのものは確かにその通り。
重要なのは大正時代の大審院より踏み込み、ある意味覆して平成15年に最高裁が信用毀損罪の成立要因として
「販売される商品の品質に対する社会的な信頼を含む」
としたことだと思うよ。
452:カチカチ隊員１@運営ではありません ◆vQjAI2qoik
11/09/08 01:07:18.98 dx9qQjr3
>>445
はいWebで見ています
あと運営さんメールフォームに新しいアド送っときましたので
よろしくお願いします。
ほんとにお手数かけて申し訳ないです
453:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 01:08:26.64 zLicwZey
>>451
自分が引用した判例をよく読んでみなよ。文脈とか取れないの？ 外国人参政権の判例も、そういう文脈を取れない、取らない連中がゴリ押ししているんだけど。
454:エージェント・７７４
11/09/08 01:09:27.91 s4eGe65O
カチカチの相手は三村にまかせた
皆さんこれで心置きなく話し合えますね
455:エージェント・７７４
11/09/08 01:11:59.17 HZPC7K5r
>>426
花王だけを狙ったデモなら大義は多い方がいいかもしれませんが、
フジのスポンサーを下ろすという観点では効果はありません。
逆にスポンサー料が口止め料の役目を兼ねているなら、
フジのスポンサーであること以外の弱点を突くことはフジを助けることになります。
花王や他のスポンサーには、フジのスポンサーであること以外の問題には目をつぶって
スポンサーを下りることに誘導する必要があります。
456:エージェント・７７４
11/09/08 01:12:55.06 8l0r6mzu
隊員1さん頑張れよ！
自分は警備・整列ボランティアに応募してる。
その時に独自に集計するつもり。
同じ集計の目的を持ってる者同士、方法は違えど頑張ろうな！
457:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 01:14:03.64 zLicwZey
>>454
オレが出張ってこないと、ここって過疎ってるじゃん。
458:エージェント・７７４
11/09/08 01:15:53.37 HgrORiKQ
そういえば、工作員をめっきり見なくなったね。
なぜだろうねwww
459:217 ◆Tn9C53pZ98i6
11/09/08 01:16:41.78 2XQhq/0m
>>452
返信済みです
460:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 01:17:58.01 zLicwZey
>>459
ここに貼りなよ。貼れないの？
461:三村 ◆XJgUzXDZ..
11/09/08 01:18:44.57 ZyenAkB4
まあ信用毀損罪なんて最高で懲役３年以下。
犯暦なけりゃ100%執行猶予で済みます。
あとで運営メンバーに怒られるだろうけど三村個人の見解。
覚悟決めてやりたい人はやっちゃったら。
ただ個々の商品sageするのは趣旨と異なるので良く考えて行動しましょうね。
462:エージェント・７７４
11/09/08 01:20:21.15 JVweJPFj
フジデモ本スレからきますた
応援してます
463:カチカチ隊長 ◆pWdHR.z..2
11/09/08 01:20:23.55 zLicwZey
>>461
三村さんて、花王の関係者なの？
464:エージェント・７７４
11/09/08 01:20:40.07 O1TM/i1z
>>458
もう必要無いそうだよ
465:エージェント・７７４
11/09/08 01:24:41.63 d++KNLsF
花王商品のDisコールは運営ルールから外れる行為名のでデモ参加は控えた方がいいでしょう。当日はビデオ撮影しますので、商品Disコールした人は特定します。裁判対策で運営を守ります。
466:エージェント・７７４
11/09/08 01:30:38.95 s8LJZ5hv
>>462
先発隊の出来如何が、後に続くデモの士気にかかわりそうですね。
それだけ重要な役割を担っていると思います。
お互い頑張りましょう。
467:エージェント・７７４
11/09/08 01:30:39.20 zMX1KeCi
既出だったらすまん。
スレ８からここまでの間を見てなかったんだが
津波被災者をバラエティ演出 生死判別はCMのあと！
↑がほんとうなのか判らないって８で書いてあったんだけど
たぶん、これの事だと思うわ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2.26辺りでCMが入るんだけど、その時に
「母との再会は」って言うテロップ入ってる
468:三村 ◆XJgUzXDZ..
11/09/08 01:32:00.04 ZyenAkB4
>>463
なんで関係者が苦労してまでデモなんかするものか！ｗ
花王が結果的に倒産しようが知ったこっちゃないわ。
ただ今はまだ積極的に潰そう、潰れろとは思わない俺ｶﾞｲﾙ。
メディアに物言うスポンサーとして範を示せ、と言いたい。
そんなことは出来ないと花王が言うなら不買継続、業績悪化、倒産は必然。
9･16の要望、抗議を受けて花王がどう出るか楽しみで仕方ない。
469:エージェント・７７４
11/09/08 01:33:40.61 eKi7v8lT
よろしくお願いします。
日の丸持って9.11反原発デモに介入
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
470:エージェント・７７４
11/09/08 01:38:18.97 HZPC7K5r
>>468
>9･16の要望、抗議を受けて花王がどう出るか楽しみで仕方ない。
そだね。
デモされてもキム・テヒのドラマ撒き散らすようなら、エコナ、ヘルシアだけじゃなく全商品Disって全力で潰しに行く。
471:エージェント・７７４
11/09/08 01:40:04.74 MYFCXHLF
刑法第二百三十三条 信用毀損及び業務妨害 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する
ヘルシアは、直接の調査例がないので今の段階ではまだ「人体に影響があるとは断定できない」すなわち風説の一種と解釈される可能性を否定できません。
エコナも、当時の花王は問題発言もせず粛々と回収、販売をとりやめました。これが今、残っている”事象”です。ゆえに下手をうつと「蒸し返すのは卑怯」とのイメージ操作に持ち込まれかねません。
勿論、個人的には全然納得なぞしていません。
しかし長期的戦略として、反花王反フジその先を目指すなら、「つけこまれる点を与えない」は、大変重要と思います。
運営の判断を指示します
472:エージェント・７７４
11/09/08 01:42:20.84 MYFCXHLF
>>471
誤字しました。指示ではなく支持です
473:(´・ω・`) ◆93b3ChDg..
11/09/08 01:44:02.03 NL6rtIhk
久しぶりにコテつけよう。
俺はサブに回って、運営さんのお手伝いをします。
何をどう手伝うのかは、当日になってみないとわからないんだよね。
ま、移動の際のお手伝いだとは思うんだけど。
それとカチカチさん、まだ悶着起こしてるの？
隊員さんが下で動いているんだから、もう隊員さんに任せなよ。
当日詳しい様子を聞けばいいじゃん。それか隊員とメールでやり取りしてくれ。
このままじゃカチカチさんのレスだけで、後2スレ埋まる…(´・ω・`)
474:エージェント・７７４
11/09/08 01:47:24.63 gqUDmqB3
>>471
それはこう言い回せば回避できるよ
「人体に影響があるか判別できない状態で物を売るとは何事だ！」
「購入者で人体実験でもしているつもりなのか！！」で
475:三村 ◆XJgUzXDZ..
11/09/08 01:54:44.17 ZyenAkB4
>>474
それ、商品名を特定しないんだよね。完ぺきですよぉ！GJ。
こういう貴重な議論はまだまだ重要ですね。
ただ決行２.３日前はもう勢い！拡散！ビッグウェ～ブ！
476:エージェント・７７４
11/09/08 01:57:37.61 O1TM/i1z
>>474
砂糖も塩も酢も醤油もみりんも酒も摂りすぎれば害だよ
477:エージェント・７７４
11/09/08 01:57:49.53 o6QNfkGM
このスレはじめて見る人は下記IDあぼーん推奨
ID:zLicwZey ID:360E0k/y
478:エージェント・７７４
11/09/08 02:12:15.81 MYFCXHLF
>>475
運営、お疲れ様です、そしてありがとうございます。
クールでかつ柔軟、くれぐれも揚げ足とらせぬ、止まらぬ潮流を生み出す。それが理想ですね
479:エージェント・７７４
11/09/08 02:12:43.59 AoSbVoiM
津田大介が有料でニコ生放送してたんだけど、ひどいよ 前回のフジデモの参加者晒し者にして、みんなして差別的にバカにするんだよ
480:エージェント・７７４
11/09/08 02:21:55.40 +VrfaAnJ
>>458
工作員は鬼女板のフジテレビ抗議デモスレに終結していたみたい。
481:エージェント・７７４
11/09/08 02:26:14.50 k7TKHInc
津田大介逃亡中ｗｗｗｗｗｗｗｗ
公開質問。津田(@tsuda)氏が本日やまもといちろう(@kirik)と行ったイベントで、
フジの反韓流ゴリ押しデモの参加者の顔を無許可で投影し、
あろう事か参加者誹謗中傷を皆でして嘲笑ったと言う情報が入って来ましたが本当ですか？
482:エージェント・７７４
11/09/08 02:39:08.05 WZduwmIb
他のスレで、韓国国家ブランド委員会とパチンコ屋の繋がりのこと見たけど
なんかこんな日本侵略工作がなされているなんて恐怖と怒りがこみ上げました。
パチンコ業界２１兆円産業と言われているけど、過小評価であると。二重帳簿により
利益を過少申告は当たり前とのこと。国税庁・警視庁との密約があるとか。
よく考えたら、パチンコ屋で玉借りても、領収書なんて貰えない。５万円つっこんじった
としても、店側は「いや、１万円しか売り上げ上がってないですよ」と言えば、それまで。
証拠がない。PC管理システムで裏収支。
足がつかない、”完全に安全な裏金が出来上がる！！”
この裏金で、韓国国家ブランド委員会の要求を添えて、民放キー局や
民主党売国奴議員（各党にいるけど）を買収してんねん。
たばこ増税なんてチンケなこと言ってないで、パチンコ税とれよ40％位さー！
んで入場税５００円位とるとかさー。目的税にして、韓国人犯罪撲滅に資するとかさー。
花王から攻めるのは大賛成ですが、パチンコ業界にチョウパンくらわせんと、
日本は朝鮮人に乗っ取られるよ。民主党の人権侵害救済法案なんて、事実、
日本人狩りのための法律だしね。もっと反対しよーって！！
別ルートだが、韓国政府が芸能関係の会社に名目つけて補助金を流してるらしいし。
韓国政府は日本以外の国にも同様に行っていいるが、特に日本に重点をおいており、
日本の国民性を利用し、とりわけ効果をあげているのでしょう。
ガラパゴス化してるからテレビ・新聞を抑えたら勝利するとの戦略。ネットはVANKに消されるし！
韓国文化には、嘘をつき、人をだます文化があるからね。根っから。
…これは私の妄想です。
483:エージェント・７７４
11/09/08 02:47:09.75 zsnhC8HC
>>479
津田はTwitterでフジデモはまともじゃない人達がやってたってツイートしてたからな
しかもデモ妨害してた皇民党をデモの仲間みたいに扱って右翼デモに仕立て上げようとしてた
津田は相当のクズだよ
484:エージェント・７７４
11/09/08 02:54:53.38 6d5Mx9D/
>>483
じゃあ、漢字読めねえんだよ！とか帰れコールの動画見た人達全員からバカか嘘つきだと思われるだけなんだし、結構じゃないか。
一部始終を撮影した人達GJだわ。
485:エージェント・７７４
11/09/08 03:06:09.52 k7TKHInc
津田がフジのtwitter対策要員ってネタ
マジだったんだなｗｗｗｗ
486:エージェント・７７４
11/09/08 03:10:33.70 HyvKhQj2
ゆとりデモ頑張れよゆとり
487:エージェント・７７４
11/09/08 03:12:44.01 ZL3wIYj1
日本は電波にのっかた時点でそのものを賞賛以外してはいけない異常な国
488:エージェント・７７４
11/09/08 03:29:34.50 6d5Mx9D/
>>483
>しかもデモ妨害してた皇民党をデモの仲間みたいに扱って右翼デモに仕立て上げようとしてた
これって、具体的にどの部分だっけ？
もしかすると、これすんごい方面に展開出来るかも。(フジを片付けた後の話だけど)
489:エージェント・７７４
11/09/08 03:38:59.72 ZL3wIYj1
>>488
どういったふうに？
490:エージェント・７７４
11/09/08 03:42:15.48 ChxRcVO+
中央警察署長と久松警察署長が許可したデモだ。安心して参加して大丈夫だよ。
街宣右翼が来るというなら警察は機動隊動員してでも排除してくれるよ。
もし参加者にスパイが紛れ込んで変なことしようものならそれも逮捕して背後関係
洗ってくれるよ。
もし両警察署長の許可したデモで怪我人がでたりしたら公安部長のクビさえ怪しく
なるから。
491:エージェント・７７４
11/09/08 03:50:37.36 gqUDmqB3
商品名を出さないと言うのも有るけど
幾つかの国で高濃度カテキンのサプリメント商品が問題視されて
安全性が確定されてないのが大きい
商品名は何だと聞かれても対応可能だから
ヘルシアと問題な高濃度カテキンのサプリメントはほぼ同程度のカテキンで
安全性が確定できていない要素がある事を、この言い方だと怒ってる事になるから
ヘルシアは問題ないと突っぱねるならば
高濃度カテキンのサプリメントが問題視された
フランス、スペインで花王は展開もしてるが、そこでもヘルシアは大丈夫なのか？
厚生労働省は議事録をとっていないと言う話があり日本基準では安全を信用できない
に持ち込めるし
「この商品に問題がある」と言うやり方ではなく
あくまで”安全性の面で疑問が残る物を売っている”体質を非難する
ただ情報が古い可能性があるから
フランス、スペインでヘルシアが今、扱われているかは調べた方が良いと思う。
仮に今は問題がなくても過去に外国で問題視されていた時期でも
日本では平然と売っていた点で
「花王は日本の消費者で人体実験でもしていたのか？」と非難できるけど
492:エージェント・７７４
11/09/08 03:53:57.95 O2v3eu35
三村さんはいちいちカチカチ隊長にレスしないこと推奨
この人何言っても聞かない
絶 対 に
個人的には、運営の公式ブログで気になってた点が更新されてて
好印象かなあ
あと、事前にポスティング案は賛成派なんだけどそこの記載が
無い様なので、事前ポスティングしたい人は運営さんにメール
することをおすすめ。くすぶらすにももったいない案だけど、
運営さんが今のとこどう思ってるかが分からないからなー。
493:エージェント・７７４
11/09/08 03:54:34.45 6d5Mx9D/
>>489
茂木にしても津田にしても、相当デモ側を甘く見たやり方だったじゃない？
意外にインテリなふかわが放送事業のあり方に言及したりして、
茂木の人種差別説が流石に斜め上のレッテル貼りというのが浮き彫りになったと。
日本皇民党が追い返される場面がデモ側から撮影されてたりして、
日本皇民党を使ったデモのイメージダウンを図った人物も信用ガタ落ち。(津田がそれ？)
今回のフジ追及が成功したあかつきには、あいつらを徹底的に吊るし上げれば想像以上の戦果になると思うんだ。
差別主義者のレッテルや危険分子と結び付ける印象操作で言論封殺が行われているという
今の日本における最大の問題点の一つを勢いと流れに乗ってダイレクトに叩くまたとない機会だからね。
494:エージェント・７７４
11/09/08 04:09:10.24 05bwGvcC
運営様、今度のデモでは参加者数を計測する係をどうか作ってください。
8月7日のウジテレビデモには参加者2000人いたところをメディアでは500人と
捏造され少なく報道されました。
先人達の経験を生かし、より良いデモをしてください。
正確に人数を把握し、デモ後に発表すれば今後参加者のモチベーションも上がります。
どうかご検討ください。
495:エージェント・７７４
11/09/08 04:21:04.38 6d5Mx9D/
>>494
こちら側で計測しようが発表しようが、マスゴミの姿勢は変わらないと思うが。
「デモには約800人が参加した。(主催者発表は3527人)」ってな書き方されるのがオチ。
カウントに意味があるとしても、マスゴミの歪曲を阻止する手段にはなりえないな。
完全中立で絶対的な社会的信用を持つ第三者でも証人に立てない限りは。
496:エージェント・７７４
11/09/08 04:26:32.92 OgC8orTr
>>495
姿勢はかわらないかもしれないが 捏造だと糾弾できる。
それともカウントされるのが怖いんですか？
497:エージェント・７７４
11/09/08 04:46:24.55 NL6rtIhk
怖いはずがない。たとえ10人だとしても、デモは成功なのだから。
およそ200～500人くればいい方。1000人なら大成功ってとこじゃない？
498:エージェント・７７４
11/09/08 05:18:35.77 6d5Mx9D/
>>496
「そっちが盛ったんだろ？」と言われて水掛け論になって終わり。
もう一度だけ言うぞ？
カウントに意味があるとしても、マスゴミの歪曲を阻止する手段にはなりえないな。
それを打開する妙案の提示も全く無いあたりが怪し過ぎるな。
>それともカウントされるのが怖いんですか？
国旗分断工作員とそっくりの物の言い方だな。
このスレや運営を甘く見ない方がいい。
499:エージェント・７７４
11/09/08 05:44:08.54 OgC8orTr
このスレや運営を甘く見ない方がいい。（ｷﾘｯ
主催者もカウントはする方向で一致しているんだが。
カチカチ数えながらもう一人が動画撮るだけの簡単な作業です。
大した手間ではないので絶対にやるべきです。
500:エージェント・７７４
11/09/08 05:53:53.21 /0MmMpcK
4ケタ、カウンター105円であるしな
501:エージェント・７７４
11/09/08 05:58:03.91 OgC8orTr
ぶっちゃけカウントする理由云々よりもカウントしたいといってる有志がいる以上邪魔にならない限りは
カウントするかどうかはそいつの自由だろ。
おおまかにメリットがあるくらいで十分で明確な理由が必要という次元で議論すること自体が論理的ではないだろ。
502:エージェント・７７４
11/09/08 06:01:57.80 cbYD3P/x
へぇ～ 趣味で参加人数をカウントしてくれる人がいるんだあ
別にいいんじゃあない、行進とか邪魔しなければw
運営側は運営側で専属で用意するだろうにその様な係を
503:エージェント・７７４
11/09/08 06:11:50.80 2GA9qz09
文化人? 知識人? デモを非難している時点で似非だよね。
正式な手続きを踏んで国民としての権利を行使している者を
批判するなんてタダの野蛮人だろ。
津田なんて、半年もしたら誰かに取って代わられている一発屋芸人じゃないかな。
504:エージェント・７７４
11/09/08 06:15:05.85 OgC8orTr
>>502
運営はそもそも有志によって成り立ってるんだが。
505:エージェント・７７４
11/09/08 06:18:46.90 2GA9qz09
しかし、花王の製品不買しようと思って家の中隈なく見たけど
キュキュットしか無いわ、花王製品。
使ってみてリピしようと思う製品って花王じゃないんだよね。。。
キュキュットも特売だから買っただけだもん。
花王だからって買う人っているのかな?
高いだけで品質は無名のメーカーのものと大して変わらないよね。
506:エージェント・７７４
11/09/08 06:23:41.39 cbYD3P/x
>>504
趣味で人数を数えている人を「運営側」とは言わんよw
あくまでも１個人としてやっている「有志」ってことだろ。
デモを邪魔しなければそれでいい
507:エージェント・７７４
11/09/08 06:43:59.66 OgC8orTr
＞趣味で人数を数えている人
俺は一貫して有志と言ってるだけで趣味云々とは一言もいってないんだが 言ってるのはお前だけ
>502でお前が言い出した新しい概念を自分で自ら否定して自分を論破して楽しいですが？
508:エージェント・７７４
11/09/08 06:51:57.68 z2qbQJ0p
>>507
えっ「趣味」でカチ～ンときたのか？ まさかカチカチ隊かwww
カチカチのレスを読んでいると「有志」などとも言えんがな。
509:エージェント・７７４
11/09/08 06:52:11.16 HgrORiKQ
運営にもメールしましたが、もう一度ここで提案しておきます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もう一度、水天宮を含む前後三ブロック（程度）、
拡声器の使用を控えることを提案いたします。
理由は
・拡声器の使用自体が妊婦さんにストレスを与えること
・工作員・街宣車がしかけてくる可能性が高そうなこと
・静かにしていればもししかけられても相手が目立つだけのこと
などです。
「あまり気にならないのでは」というご意見もありますが、それは個人差で
静かなのに越したことはありません。
妊婦さんへのアピールというのも、シュプレヒコールしながらがなるので
なく「ご迷惑かけてます。こういうことなんですよ」と穏やかに話す方が
いいと思います。
生れてくる子供たちは日本のというより世界の宝です、せっかく旗の棒など
も規制したのだし、デモの効果自体に不利になることはないと思います。
運営にはメールしますが、こちらでも賛同を訴えておきます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
運営内部での議論、ルートの機密保持、その他の理由で正式回答がない
場合はここでの議論に適否をまかせたいと思います。
510:エージェント・７７４
11/09/08 07:07:15.55 z2qbQJ0p
>>509
よく考えつくなあ、必死さは認めてやるよ
警察側が許可したのならそれでイイと・・・
選挙カーのほうが目にあまるものがあるぞw
511:エージェント・７７４
11/09/08 07:22:52.83 HgrORiKQ
>>510
「よく考えつくなあ」
私ではなく、三日ほど前に、ここで議論されていたことを私がまとめたものです。
512:エージェント・７７４
11/09/08 07:31:57.57 YI55fU/F
>509がテイのいい工作員にしか見えない件について
＞拡声器の使用自体が妊婦さんにストレスを与えること
こんなのちゃんちゃらおかしいだろｗ
少々の騒音にストレスを感じるような異常にナーバスな妊婦なら
そもそも大都会の真ん中の水天宮に参るわけがないｗ
クソ田舎にでも逝って赤ん坊産めよｗ
513:エージェント・７７４
11/09/08 07:33:52.62 HgrORiKQ
>>512
ですからここで議論していただきたいわけです。
あと、乱暴な書きようは謹んでください。「クソ田舎」といった表現
は地方からの参加者にも失礼だと思います。
514:エージェント・７７４
11/09/08 07:44:28.89 rVAQqTK5
カテキンってググればググルほどヤバイ物質の気がしてくる。
こないだ「茶のしずく石鹸」で小麦アレルギー起きたけどあれもメカニズムはわかってない。
小麦分解物を使った石鹸はたくさんあるのに、
なぜ「茶のしずく石鹸」だけ事故がおきたかという疑問にカテキンが答えてくれそうな気がする。