11/09/05 20:35:50.70 0n9SHlkz
>>649
近年国旗を前面に打ち出したデモにはどういうのがあった？
651:エージェント・７７４
11/09/05 20:42:55.27 HJqsEctE
>>650
近年国旗禁止で人をたくさん集めたデモにはどういうのがあった？
652:エージェント・７７４
11/09/05 20:46:30.98 I6otLyFm
>>651
国旗のあるなしで人が集まるんじゃなくて、内容で集まるんじゃないの？
国旗掲げたいから参加するの？
653:エージェント・７７４
11/09/05 20:47:07.13 gfPusau6
>>650
一般人のデモとしては 今回が初めてだろう。 サッカーの
サポーターの自然集会はあるが、あれはデモとはいえない。
654:エージェント・７７４
11/09/05 21:10:12.38 HJqsEctE
>>652
国旗みたくないから参加しないの？
655:エージェント・７７４
11/09/05 21:10:38.03 c7JZSTtl
ID:gfPusau6 ← こういうのが入ってくるから、国旗を前面に出すのは反対だな。
656:エージェント・７７４
11/09/05 21:11:30.29 I6otLyFm
>>639
固定された組織じゃないからこそ、裾野を早く広げないと冷めてしまうリスクがありますよ？
国旗だらけで主張が伝わると思ってますか？
657:エージェント・７７４
11/09/05 21:15:03.87 I6otLyFm
>>654
国旗見ただけでフジが反日マスコミだって伝わるの？
658:エージェント・７７４
11/09/05 21:16:32.57 fhBJ7zVP
国旗が無ければ主張や伝える事が出来ない主旨では無い。
国旗の禁止云々というより、デモを行う上で実際に必要かどうかという議論だと思うのだけれど、どうなのそこは。
国旗持ち出せと言っている人は持ち出しの問題点を挙げる人をヘイトするのでは無く
具体的にどう必要なのか説明をして欲しい。
659:エージェント・７７４
11/09/05 21:17:14.75 0n9SHlkz
>>653
何ら実績なしということか。
今回の結果を見てみては？
一般層の反応はどうだった？
660:エージェント・７７４
11/09/05 21:20:14.50 HJqsEctE
>>656 なんで国旗だらけになるの？
>>657 なんでそう伝えたいだろうと推測したの？
661:エージェント・７７４
11/09/05 21:25:09.84 HJqsEctE
>>658 国旗がなかったら主張が伝わったの？
>>659 国旗禁止にしたら人は集まるの？
国旗禁止にしたら結果はでるの？
国旗禁止にしたら一般層の反応はよくなるの？
国旗と関係ないところに、改善すべき点があるんじゃないの？
662:エージェント・７７４
11/09/05 21:28:07.57 fhBJ7zVP
>>661
質問はデモに日本国旗が具体的にどう必要なのか説明して欲しいと言っているんだけど。
何か不都合な質問だったとでも？それとも具体的な必要とする理由が無いの？
663:エージェント・７７４
11/09/05 21:29:14.72 I6otLyFm
>>660
>>636の内容から、というか、国旗持ち込みたい幅広い派は前から反日放送するフジだから国旗持つべきだって感じの主張だよね？
8月のデモでも国旗目立ち過ぎと思ったよ
プラカードに目が行きにくい
664:エージェント・７７４
11/09/05 21:33:21.96 f+kmJcna
国旗ヤダなんてごねてる人ってその程度の育ちなんでしょ。
665:エージェント・７７４
11/09/05 21:35:44.47 HJqsEctE
>>662 国旗を禁止すると、参加者が減るから。
>>663 やっとまともなテーマ設定がありました。 ニヤリ
国旗の大きさを制限することと、
プラカードを増やすのが現実的な対処だと思います。
666:エージェント・７７４
11/09/05 21:38:37.84 fhBJ7zVP
日本という国体を主張するというか、日本のニュースを報道しない、一国の情報に偏るという
「報道姿勢そのもの」を批判するデモなんだから、国旗を押し出すのでは無く主旨を押し出すのが筋なんじゃないの？
主旨を伝える上では本末転倒だと思うんだけど。
日本を馬鹿にしたな！これが日本の国旗だ！って意味？
伝える相手も、国内の第三者も、海外の人も国旗を持ち出したデモとしてまず理解して、
間接的にその主旨を理解する事になるんじゃないの？
あああのデモはそういう主旨だったんだねって。それを危惧して見る人の思考や感想を誘導する
目に入る国旗の使い方について疑問が呈されたって経緯だと思うんだけど違うかな。
667:エージェント・７７４
11/09/05 21:41:52.44 fhBJ7zVP
>>665
日本語が理解出来ない人だね。徹底的に。
こっちは禁止なんて一言も言ってないのに、見えない敵と戦い過ぎ。
デモに国旗を 必要とする 理由はって聞いてるの。スレタイの主旨に沿った答えをと言っているんだよ。
禁止するけどなんて前提は誰も言ってない。
デモに国旗を必要とする理由を説明せよ。←これなら分かる？
668:エージェント・７７４
11/09/05 21:50:54.25 HJqsEctE
>>666
国旗はむしろ些細な問題だと思います。
メッセージが今一歩うまく伝わらなかった主な理由は、
主催者がデモの趣旨を整理しきれなかったからでは？
2cht中心だと難しいのは確かですが。
それが故に、プラカードの内容がバラバラ
あるいは、手ぶらの参加者が多かった。
あとは、メディアの偏向報道、あるいは無視もありました（涙）
669:エージェント・７７４
11/09/05 21:53:56.67 98HL0Em8
必要なのか？って疑問問いかけて見せる論争起こすだけ・・・ｗ
戦争行く時だけ日の丸掲げるの？違うだろ
今日はいい天気だな～日の丸掲げるかぁ～？＜こんな感覚です
670:エージェント・７７４
11/09/05 21:54:21.20 HJqsEctE
>>667 禁止を撤回するなら、反論する気はありません。
禁止にこだわる人を、からかっているだけですから。
671:エージェント・７７４
11/09/05 21:54:48.05 fhBJ7zVP
>>668
あなたは何もなかったようにそんな事書き込む前に、
こちらからの質問は>>667なんだけど。
デモに国旗を必要とする理由とは何？
誰も禁止なんて事を言っていない。禁止するという前提も無い。
672:エージェント・７７４
11/09/05 21:56:56.45 fhBJ7zVP
>>670
からかうために話す人の発言が信用出来ると思う？
勝手に禁止してるだとか、議論の段階で事が決定するかのような変な理解を見せたりだとか。
こちらが言っている事を悉く無視して、自己満足のための発言なら何の参考にもならない。
673: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 73.6 %】 【9.8m】 株価【E】
11/09/05 21:57:16.28 1lUTAWKD
サッカーの話が出てきてなんか正気に戻れた気がする
結局国旗が与える影響について誰も証明なんて出来ないんだよ
街宣右翼と混同されて悪影響なんていうのも検証されたものではなく想像でしかない
つまり何十年と日教組や街宣右翼に刷り込まれてきた国旗国家へのネガティブなイメージ
ここを基点に話をしているから国旗を語るうえでの違和感、問題点ばかりが強調されることになる
だからこそ、そういったイメージに支配されない
本来国旗にもつわれわれの素直な感情を元に発言すればいいんだよ
日本人として国旗があると安心する
偏向報道をされて未来が心配すなわち日本の未来を憂いている象徴としての国旗が必要
国旗を前にした時に感じる身の引き締まったような思い
それを沿道の人々、花王の社員、妨害に来るであろう工作員に感じてもらえばそれだけで意味がある
そして社員さんが国旗を前に思い直すようなことがあればなお良し
こういうスタンスにたてばいくらでも必要な理由は出てくる
これで満足かな？
674:エージェント・７７４
11/09/05 21:58:55.55 98HL0Em8
デモに国旗は？人達 反天連のデモとか好きそうだねｗ
675:エージェント・７７４
11/09/05 22:00:54.47 HJqsEctE
>>672 参考にしなければ良いと思います（笑）
676:エージェント・７７４
11/09/05 22:02:14.50 98HL0Em8
>>673
だね
日本人にとって日の丸はお守り的な感覚ｗ
677:エージェント・７７４
11/09/05 22:04:22.59 fhBJ7zVP
大体国旗が必要な理由が反論に価するとか、
スレの主旨すら何一つ理解しないで、書き込んでるだけじゃないか。
デモの主旨すら理解しているのか疑わしい。
>673
今回の議論が起こった理由は、
その国旗を持ち込む事がデモの主旨に応じたものであるのかという疑問からだと思います。
あなた自信の国に関する自信の有無がデモの主旨では無いはずです。
また妨害にくる工作員や花王の社員に対してのデモではありません。
私達日本国民が、情報インフラの報道機関が偏向報道をしている事に対する批判が第一の前提のはずです。
その主張の過程で出たあなたのその自信に関する事や、花王の社員、工作員に対してメッセージを
発したいというのは本末転倒そのものでは無いでしょうか。
私はこのデモの主旨が適切に多くの人に伝わるよう、また日本を問わず世界の人に
問題提起と理解を求めるその表現として適切なのは何かというスタンスで考えています。
満足云々の話では無いと考えます。
678:エージェント・７７４
11/09/05 22:08:22.43 fhBJ7zVP
>>675
スレタイに反して国旗を必要とする理由を一切書き込まないとかおかしすぎる。
参考にすらならないのに参考にしなければいいとか、意見の一つも出していないのに自惚れも甚だしい。
679:エージェント・７７４
11/09/05 22:12:32.85 98HL0Em8
太陽は必要？って問われても必要とする理由なんか説明しにくいわｗわかる？ｗｗｗ
680:エージェント・７７４
11/09/05 22:17:23.46 RdPDpKyQ
左翼以外のデモには君が代、日の丸は必要なんよな。
681:エージェント・７７４
11/09/05 22:18:12.66 98HL0Em8
不毛な論争するよりコール案でも考えて下さい
手ぶらな人も来るんだからｗｗｗ
682:エージェント・７７４
11/09/05 22:18:46.71 fhBJ7zVP
デモって一度やったらそこから反省材料を見つけて
更なる改善するってのが大事だと思うけれど。
提案としては>>280でしたようにプラカード、手持ちのメッセージカードを主として
多国語の表記を含め現状の提示が良いと思っている。
ただこのスレは国旗がデモに必要かどうかって話だからね。
必要かどうかというと、デモの表現という観点からは本末転倒な部分が多いと思う。なりすましも多い訳だし。
国旗も大事だが本題のメッセージをと言いたい。
あとこのスレを見ていて尚更心配になったのが、
国旗を持った人の現場での横暴の可能性。持っているから正しいみたいに話が通じず、
国旗を持ったままヘイトスピーチとか主旨と異なる内容を言い出すんじゃないかと。
そういう人にこそデモの主旨、情報を伝える事こそ考えて欲しいと切実に思う。
683:エージェント・７７４
11/09/05 22:19:49.79 9Y1Awzqd
>>1
日の丸は具合が悪いのですか？
あっても良いじゃありませんか。
684:エージェント・７７４
11/09/05 22:23:02.50 fhBJ7zVP
>>683
必要とするその理由を意見として教えて欲しいんですな。
685: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 73.6 %】 【23.7m】 株価【E】
11/09/05 22:27:17.94 1lUTAWKD
偏向報道をされて未来が心配すなわち日本の未来を憂いている象徴としての国旗が必要
満足云々を言い出されるのであればその疑問を解決したいという
自己満足のための議論？なんて言い合いになってしまいます
>>677
いろいろと反論しようかとも思いましたが国旗の持つ力を語るようなことをしても
陳腐なことにしかならない気がしましたので控えます
そして一番大事なこと以外は必要ないってわけではないでしょう
本末転倒ではないはずですよ？
デモの主旨の根底にあるものは何か？上っ面の主旨が全世界に広がることに
どれほど重要な意味があるのか？
あなたの目線の先にあるものは何ですか？
私はこのデモ＆運動に参加した人、目にした人、講義される側
かかわる全ての人たちが考えるきっかけになればいいそれだけです
そう考えたとき偏向報道やめましたで終わらせてはいけないと思うし
偏向報道「だけ」がテーマならこんなに沢山の人たちが参加していない
手法として偏向報道を前面に押し出しているだけでそれだけが主旨ではないですよね
686:エージェント・７７４
11/09/05 22:28:21.13 HJqsEctE
>>681 本当にそう思います。
687:エージェント・７７４
11/09/05 22:33:14.76 xQclYPAT
>国旗がないと左翼のデモみたいで気持ち悪い
>デモに国旗は？人達 反天連のデモとか好きそうだねｗ
ま、こんな事を咄嗟に考えるってことはこいつらガチウヨなんだろ。
左翼のデモだの反天連だの、知るかよ。
何度でも言うが、右翼の力を誇示したいがために国旗を掲げて
デモの意図をねじ曲げるのは止めろ。
しかし「バカ」の標識つけて飾りたいくらいの馬鹿っぷりだな。
>>670
>>671に答えろよ。
688: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 69.7 %】 【15m】 株価【E】
11/09/05 22:36:40.17 1lUTAWKD
国旗が右翼とか何の冗談ですかｗ
米国なんかだと左も右も星条旗大事にするよね
日本の国旗だけはもつと右翼？
689:エージェント・７７４
11/09/05 22:39:05.94 8It7QHh7
参加してみる
「日の丸はとてもいいものだ」「だからおわり」
という意見で押し切ろうとしてる意見を上の方で見かけたので
「火」を使うようになって人類は大きく発展しました
火は今でも生活の上で必要でいつも人のそばにあります
じゃあ、だからといって火災は大切なものですか？
火を抑える消防隊員は悪ですか？
「水」がなければ人は生きていけません
海があるからこそ命が生まれたんです
じゃあ、「洪水」はいいものですか？
良い面だけを切り取って、類似するものすべてを「良い」と決め付けるのは欺瞞です
詐欺行為です
690:エージェント・７７４
11/09/05 22:39:36.37 98HL0Em8
蛆ﾃﾞﾓ関係で興味持った人は反天連ﾃﾞﾓ動画とか嫌でも目にするよｗｗｗ
それをガチウヨとレッテル張るのか？
691:エージェント・７７４
11/09/05 22:42:19.63 HJqsEctE
>>687
>>602
692:エージェント・７７４
11/09/05 22:43:52.81 9Y1Awzqd
>>684
必要不必要を問うことは必要ですか？
日の丸を持参したい人は持参し、そうでない人はそのようにやれば良いのでは？
693:エージェント・７７４
11/09/05 22:45:28.17 xQclYPAT
>>688
国旗が右翼なんて誰が言ったんだよ。
「国旗が無いと左翼のデモみたい」なんて、右翼以外が咄嗟に考える事かよ。
>>690
反天連デモを見た奴はガチウヨなんて一言も言ってないが？
少なくとも、日の丸はお守りとか言ってTPO弁えないお前はガチウヨだろうけどな。
お前等文盲は書き込めば書き込む程、馬鹿晒して恥かくだけだから黙っといた方がいいんじゃねーの。
694: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 69.7 %】 【19.9m】 株価【E】
11/09/05 22:46:07.61 1lUTAWKD
いいですね
おじいちゃんの世代に家が火災になってひどいことになったのよ
お隣さんまで焼けしまって大変だったの
それ以来家では火を使うのは止めようということになっていてね…
よくきくはなしです
695:エージェント・７７４
11/09/05 22:47:57.07 9Y1Awzqd
>>694
その【19.9m】の出し方を教えてください。
696:エージェント・７７４
11/09/05 22:48:02.04 WHrZ9jGJ
>>685
概論としてデモに国旗が必要とされるか では無く、
今回のデモを通じて発生した国旗使用に対する疑問についての議論スレだと認識してますが、
ここでは国旗使用せよという方とその観点においてすれ違いが起きているようです。
私も概論として言うのなら、デモに国旗を使用して良い。禁止する側がどこかは知りませんけど
禁止というのには反対するでしょう。
ただ今回は経緯がある。デモを行った結果次回につなげるための議論であるはずです。
それを無視されてとにかく国旗を使用せよという意見の方に、議論では無くその前提を説明するのは本当に疲れます。何回も伝えていますが
徹底的にその部分ばかりを無視され続けています。
デモの際、それにつらなる多くの問題があるのは私も百も承知です。
朝鮮からの圧力に対して、国民が明確な理解と意思表示、政治行政からの反応や他国への理解を求める事が重要だと
個人的には考えています。
【続きます】
697:エージェント・７７４
11/09/05 22:48:15.57 98HL0Em8
>>689
小難しいな？思考停止になっちゃいそうｗ
ぶっちゃけ日の丸自体は「良い」も「悪」も無いんだぜ？
698:エージェント・７７４
11/09/05 22:49:02.21 xQclYPAT
>>691
ちっとも答えになってないな。
ま、お前に反論するオツムがないのは分かってるから見逃してやるよ。
699:エージェント・７７４
11/09/05 22:49:03.71 jytN8Ysu
日本の国旗と国歌はオリンピックなど世界大会では感動を呼ぶ。
しかし、普段、国旗を持ってたり、国歌を流すと、極右的・右翼的・怖い・軍靴の音が聞こえる・・・と
偏見の目で見られる。
これは左翼、極左、日教組、共産党、社会党などの左派の長期にわたる洗脳工作である。
その前はマッカーサー率いる米軍ＧＨＱの作戦だった。
しかし、朝鮮系右翼団体と民団・総連・韓国政府が日本の軍備化、民族運動化を防ぐ手段として、
ワザとでかい日の丸と大音量の国歌を街宣車で流し続けた。数十年間も。
これで、国歌と国旗のイメージは地に落ちた。日本以外の200カ国以上の国ではあり得ない事態。
フジテレビは国歌斉唱と国旗掲揚のシーンをカットした。何度もカットした。韓国と在日に配慮して。
デモにおける国歌と国旗は反韓流・偏向報道へのシンボルである。
世界200カ国と同じように、国歌と国旗に気軽にふれあう世界を確立しよう！
700:エージェント・７７４
11/09/05 22:50:43.52 WHrZ9jGJ
>>696から
ただそれを一つのデモで実現させられる訳がありません。
一つのデモに多くの主旨とその多くの主旨に対する理解を求めるのは独りよがりだからです。
また多くの主旨を持ち込む事でその数以上の結論と妨害と印象操作のフィルターを通じて
伝えたい第三者や他国の人に伝わる訳です。特に視覚で訴える手法を通じたら、主旨を知るのは間接的な事になるのは必然とも言えます。
だから私はプラカードと手持ちのカードを使う手法、多言語の使用（他国の方の理解を求め、注意喚起をする）と
デモの主旨に注力した表現をという三つの提案をした訳です。
そしてその中で今回のデモで国旗を使用するのは国内の報道機関の業務姿勢に対する抗議に国旗を提示する事の
意義の問題です。このデモの主旨に基づく国旗の使用というならば、理解されるためには説明が必要になります。
主旨を伝える事こそがデモの目的ですから、使用する順位としてはまず表現方法、文字で伝える手法（映像的音声的な偽造も防ぎやすくなる）に
注力するのが自然な流れだと思います。またサイトなどでも主旨そのものが多言語でも説明されると良いでしょう。
【あと一つ続きます】
701:エージェント・７７４
11/09/05 22:53:26.45 WHrZ9jGJ
>>700から
ただその主旨の表現に他の恣意を混ぜる事は不信を招きます。
「え、報道体勢に関するデモでは無くて朝鮮へのメッセージをするために開かれたデモなの？」といったようにです。
ですから、デモの主旨に忠実なものを行い、そしてその結果から分かった問題点（今回の事なら国旗で、国旗をフルに使えるデモとは何か、朝鮮の働きかけ
そのものに対するデモとはどうすれば良いか等）に繋がるのだと思うのです。
ただ単に国旗を使用せよで結論付くのはもったいなさ過ぎます。というより、議論にすらなりません。スレタイにすら反しているのですから。
本当に真摯な答えを望みます。議論そのもので決定が為される訳がありませんが、
見ている人の参考になるためにも、それがデモに対して出来る貢献の一つでもあるのですから是非宜しくお願いします。
702:エージェント・７７４
11/09/05 22:53:58.23 zM4MtaGW
あのさ、かれこれ20年くらい左翼メディアの
報道姿勢に疑問持ち続けてるが
日の丸の有無に関わらず、日本が好きな人間の集会は
右翼として報道さてます。
靖国で覆面被った左翼と参拝に来ていたおばちゃん達が
小競り合いしたときは、市民団体vs右翼団体
と報道されてたからね。
国旗はダメ、とか言ってたら
そりゃ本末転倒だよ。
703:エージェント・７７４
11/09/05 22:54:14.88 XDuY3bYM
ジャスミン革命みたいにいろんな人が集まってバラバラ感があるけどデモ目標は一つって感じにした方がいいと思う。
ドラッカーみたいだけどデモの目標管理を徹底させる。
国旗は自主判断でいいけど、出来るだけばらけていたほうがいい。
無作為に集まった一般国民とわかるように。
704:エージェント・７７４
11/09/05 22:54:44.04 98HL0Em8
>>693
すまんな思った事書いてるだけだからTOPを弁えないとか気使ってないし
はっきり言って馬鹿（あふぉ）だよ？ｗｗｗお疲れちゃんね～
705:エージェント・７７４
11/09/05 22:56:29.54 HJqsEctE
>>693
火病？
>>694
うまいたとえですね。
火＝日本国旗 火災＝過去の軍国主義で周辺の国家に迷惑をかけたこと
かな？
過去の戦争を反省して、60年以上平和主義でやったきた。
今になって 国旗＝軍国主義 因縁つけても
因縁つけてる方が頭おかしいと思われるだけ。
706:エージェント・７７４
11/09/05 22:57:16.97 WHrZ9jGJ
スレタイと１に書き込むべき内容があったって事なのかな。
デモに対して国旗が必要か では無く、
「今回のデモで国旗使用について、主旨とメッセージに対する疑問が呈された。その事についての議論スレ」
というのが本当の内容のはず。
だから経緯を踏まえて話をしても、経緯を理解して居ない人は延々と
概論だけで今回のデモに関して踏み込んだ内容に通じていかなくなるという。
国旗を使うべきという人は、今回のデモで呈された疑問について理解してから意見を交わすように
して頂きたいです。
どこにも一般的な解釈のデモそのものに国旗を使用するななんて言ってる人は居ません。
見えない敵と戦うのでは無く、議題に応じて呈される質問と意見の応答に努めましょう。
707:エージェント・７７４
11/09/05 22:57:45.76 gfPusau6
>>678, >>684
「韓流反対」「偏向報道やめろ」はTVで表面に出た部分のモグラ叩きです。
本質は貶められた日本の尊厳を回復すること。根底にはマスコミを利用した
韓国による日本侵略がある。国旗はそれへの抗議と阻止行動の象徴です。
一応 必要とするその理由は述べました。国旗への意図が見物する周囲に
は伝わらないという反論があるでしょうが、直ぐに伝わらなくても良い。
意図はじわじわ浸透していけば良いのです。
708:エージェント・７７４
11/09/05 22:58:01.17 xQclYPAT
>>699
最後の一行には同意だが、その為には最初の一歩としてこのデモを成功させなきゃならんだろ。
成功させるために、フジデモで大量の国旗が役に立つか？って話なんだが。
大量の国旗は右翼と報道される危険以外に、主旨が伝わりにくくなるというデメリットもある。
しかしこんな読解力の乏しい輩ばかりが愛国者名乗ってんのか。
この国大丈夫かよ。
709:エージェント・７７４
11/09/05 22:59:24.44 XDuY3bYM
電通・フジ側が絶対にデモに対して悪意を持った編集をして報道してくることを計算しておかなきゃな。
710:エージェント・７７４
11/09/05 23:02:12.91 zM4MtaGW
〉〉708
お前が大丈夫か?
711:エージェント・７７４
11/09/05 23:02:21.61 WHrZ9jGJ
>>707
申し訳ないけれど、私の書き込みを読んで頂きたいです。
デモのどういった経緯でこのスレが出来たのか書かれています。
それはあなたのデモに参加する主旨が、「国旗を用いて多くの人が持つ国旗に対する印象を変化させよう」というのが
正しいと思います。
ただそれはこのデモに二つ目の意図を持ち込んだ事になります。
あなたのメッセージとデモの元来の主旨の二つを後から間接的な情報で理解をした人は
どういった意識を持つでしょうか。
強いメッセージでは無くなると思いますし、デモに対する反論とあなたのその国旗使用に対する反論また
妨害のための嘘をまとめて受け取る事になると思います。
メッセージは受け取る側に投げかけられる内容に注意すべきだと思います。
712:エージェント・７７４
11/09/05 23:03:14.31 98HL0Em8
右翼ってレッテル貼っての報道すら無いｗｗｗ
国旗も持って来いって強制して集まった訳でも無いし
でも疎らだったでしょに？そんな多くに見えたんだ？ｗｗｗ
713:エージェント・７７４
11/09/05 23:04:22.61 HJqsEctE
>>708
国旗があることを理由に右翼と報道したメディアがないのに
何を心配しているんだ？
714: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 69.7 %】 【17.9m】 株価【E】
11/09/05 23:04:23.79 1lUTAWKD
>>706
議論するには役不足なようなのでこれくらいにしますが
こういう議論があることにまず不信感を持ってしまいます
根気が必要か？＝必要ないと思っている＝禁止、制限の意図があるんだなと
１にテンプレがあればよかったかもしれませんね
といっても内容が内容だけに同じような流れになる気もしますがｗ
715:エージェント・７７４
11/09/05 23:07:40.60 98HL0Em8
蛆社屋前は多く感じただろうが・・・ｗｗｗ
716:エージェント・７７４
11/09/05 23:07:59.96 HJqsEctE
>>712 うっとうしいと思うものは、気になって多くみえるらしいよ。
嫌韓厨が、韓国の欠片をみつけて馬鹿騒ぎするのと同じ（笑）
717:エージェント・７７４
11/09/05 23:10:05.11 98HL0Em8
>>716
だよね 行進してる所々ではそんなに多いとも感じないよね
718:エージェント・７７４
11/09/05 23:11:12.58 WHrZ9jGJ
>>714
概論としてデモに国旗を持ち込むのは禁止すべきという話であれば私も反対です。
ただ今回のデモについて、一度行われた結果呈された疑問という事が前提で在る訳です。
それは誰に取ってもそうだと思います。老若男女、どの国の人であってもです。
そうした概論では無く、今回のデモについての呈された疑問に応じた議論が為されるべきだと思います。
具体的な事実に基づいた意見に、概論と異なると延々提示されても話が進みません。
今後のデモやその後に役立つ議論であるのが望ましいと思います。
719:エージェント・７７４
11/09/05 23:11:32.26 I6otLyFm
>>713
右翼うんぬん以前に伝わりにくいって話。
事情を全部知ってる側の視点しか持ってないんじゃない？
自分にレスくれた人も書いてたが、サイズの規制はすべき。
720:エージェント・７７４
11/09/05 23:13:34.95 WHrZ9jGJ
>>718
訂正。二行目と三行目を入れ替えて読んで下さい。
721:エージェント・７７４
11/09/05 23:21:38.60 BsZSxMDB
>>33
い ー 眺 め だ な あ ー
↓ Ｇ Ｊ ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
外国でフジが叩かれまくってます（デモ動画多数紹介）
URLﾘﾝｸ(aramatheydidnt.livejournal.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
722:エージェント・７７４
11/09/05 23:23:55.51 HJqsEctE
>>719
どうも713です。先ほど返事したのも私です→ >>665
>>718
いいこといいますね。
参加者の反応、マスメディアの反応、動画サイトでの反応、
周囲の知り合いの反応・・・
そういったいろいろな情報があるのに、そうしたものを無視して、
机上の空論を主張しても意味がない。
723:エージェント・７７４
11/09/05 23:28:52.87 I6otLyFm
こういうデモをAIDMAに当てはめるのは無謀かな？
724:エージェント・７７４
11/09/05 23:29:55.57 xQclYPAT
>>713
>>719が代弁してくれているが、
「大量の国旗は」右翼と報道される危険があるし、サイズ規定等は理に反してるとは言えないだろ。
それにデメリットは右翼報道云々だけではないと書いたはずだ。
デモ参加者の中には韓流のゴリ押しによって韓国やマスコミが嫌になった奴もいる。
もちろん韓国が嫌いだから韓流も嫌って奴もいる。
こっちが国旗を用いて同じ事しちゃ駄目だろ。
右翼は認めたくない事実だろうが、実際過激な右翼の運動のせいで、
ただでさえ国旗や国歌を用いたデモにあまり良いイメージ持たない連中が一定数はいるんだ。
お前等はそういった連中に半ば嫌がらせ的に国旗を掲げたいんだろうが、
そういった主旨のデモは他でやってくれないか。
このデモを成功させたい人間からすると迷惑なんだ。
725:エージェント・７７４
11/09/05 23:30:45.86 WHrZ9jGJ
>>722
あなたは>>718を理解した上で、>671に答えて下さい。
何故国内の一企業に国旗を提示するのか、また国歌についても同じような疑問が出ました。
動画を見ても解るように街宣的な声と国旗を持つ列でやはり間接的にしか主旨が伝わる方法が
無いと思います。（だからプラカード等の利用、多言語の使用を提案しています）
また国旗により文字で伝えていたプラカードの文字が見えづらかったという意見もあります。
これらは今回のデモの反省に基づくものです。
その反省に基づいて、国旗を必要とする理由を明白に仰って下さい。
726:エージェント・７７４
11/09/05 23:36:26.38 HJqsEctE
>>724-725
それほど難しい話ではない。手ぶら参加者も多いのだから、
先に書いたように、>>665 で済む本来シンプルな問題でしょう。
727:エージェント・７７４
11/09/05 23:37:48.68 WHrZ9jGJ
>>726
禁止にしない理由 では無く 国旗を必要とする理由です
728:エージェント・７７４
11/09/05 23:40:00.47 98HL0Em8
必要としてる理由は「無い！」
強制もしてない
規制もしない
個々の自由
これでいい？
729:エージェント・７７４
11/09/05 23:42:13.01 9Y1Awzqd
そもそも何で各自自発的に21日のフジデモに日の丸を持参したのかを考えてみよう。
730:エージェント・７７４
11/09/05 23:45:05.86 xQclYPAT
>>726
左翼に対する警戒心が並々ならぬ所を見ると、良く分からんが過去に何かあったんだろう。
しかし言葉は悪いが、参加者をもっと上手く利用しろとしか言えないな。
このデモが失敗して困るのはあんた等も一緒だろ？
731:エージェント・７７４
11/09/05 23:48:56.36 HJqsEctE
>>727
>>665 にあるように、「参加者が減るから」
誰も、国旗がウジャウジャあればいいとは言ってない。
デモは、人をたくさん集めることと、デモ全体として、
メッセージが伝わるのが大事。
変な話だが、よくわからないけど祭り気分で参加するような人でも
いないよりいた方がいい。
今回の場合は、日本が侮辱されたと感じている人もいるのだから、
なおさら、国旗持ち込みを禁止するのは参加者が減ってしまう。
デモ全体のメッセージは、国旗で決まるのではなく、
プラカードのメッセージや、コールの統一性で決まる。
国旗の意味を深く検討して統一した見解を求めること自体に、
あまり意味がないと考えている。
732: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 67.2 %】 【27.3m】 株価【E】
11/09/05 23:52:08.55 1lUTAWKD
レッテル張りは止めようと言ってるけど
ID:xQclYPAT
こいつの酷さがみてられません
さらに自分たちはデモを成功させたい
おまえらは迷惑だと独善的な言動が目に余る
デモ成功させたかったらまずお前が黙るべき
お前がしゃしゃるほど周りが引く
733:エージェント・７７４
11/09/05 23:54:11.78 98HL0Em8
１受け入れて９通すｗｗｗ
削ぎ活動乙ｗｗｗ
734:エージェント・７７４
11/09/05 23:55:40.12 HJqsEctE
>>730
「あんた等」？？？？ 見えない敵と戦わないでくださいｗ
参加者が多い方がいいと思っているだけ。
俺が国旗がない方が参加者が増えることが予想し、
かつ、そのデモの趣旨に賛成しているのあれば、
国旗不要の立場を俺は取るよ。
今回は、保守の立場の人たちの心をより強く痛める事例だったから、
国旗ありでデモがまとまっただけでは？
735:エージェント・７７４
11/09/05 23:56:59.54 WHrZ9jGJ
>>731
禁止という前提が無いにも関わらず、必要とする理由は「参加者が減るから」というのは
論理的に理解が出来ません。
スレの主旨（スレタイを参照）と、今回のデモの結果から見受けられる反省点、呈された疑問点を踏まえて
実際に必要とするのかどうかとその上でどのような提案が出来るかの話だと思います。
今回のデモについて呈された疑問や反省点を理解して居ないように思います。
概論としてデモに国旗の持ち込み禁止は反対であるのは誰にとっても同じなのですから、
デモの反省点（メッセージ性等、ググったり動画を見たりして収集して下さい。私が言う他にも提示されたものもあると思います）
と、提示された疑問（国内企業の体勢に対する国旗の提示等）に対する具体的な意見をお願いします。
このスレは「デモに国旗が必要か」というだけの概論の話し合いではありません。
行われたデモの結果に基づく次回に向けての議論です。
繰り返しデモに対する一般論を仰られても話が進みません。
736:エージェント・７７４
11/09/05 23:59:44.52 98HL0Em8
ぶっちゃけたらコスプレの参加者があってもいいと思うｗｗｗ
737:エージェント・７７４
11/09/06 00:04:32.48 f6lUU6BH
>>734
分かったよ。
あんたは「国旗が無いデモなんて左翼みたい」と思ってしまう、極普通の感性の持ち主の一般人だ。
これでいいか？
で、国旗を持ちたいという人にも考慮した提案をしてるだろ。
国旗が不要と言ったか？
論旨のすり替えがお好きなようで。
738:エージェント・７７４
11/09/06 00:09:24.88 wYs3EtHU
答えが無いからずっと一般論（国旗持ち込み禁止反対）を仰っていたのでしょうか。
こちらはデモの結果に基づく反省として今後につながる、経緯を踏まえた話を要請しているのですが。
例えばですが、保守と自認する人は自認する人で、国旗を持って主張するという形でまとまるという方法はありだと思います。
そうした形で他には主婦ですとか、一般的に気軽に参加したい人ですとか、
様々な人が参加しやすくする（自身の行為が他の主旨として受け止められて欲しくないという人のためにも）よう、
様々な枠の参加という捉え方で、国旗を適用させるべきという視点があってもいいと思います。
そうした見方で、主旨は偏向報道（偏った報道姿勢、一国に偏った文化紹介姿勢、株主比率問題、朝鮮からの圧力問題）に対する
メッセージが主旨となるデモだと「まとめられる」なら良いと思います。
【続きます】
739:エージェント・７７４
11/09/06 00:11:35.49 wYs3EtHU
>>738からの続き
そうした上で推奨されるプラカードの文字内容（プラカードを主体とするという方針、多言語を使うというのを提案します）や、
統一されたコール内容を設定するなどをしたなら、伝える側にも、また海外の人へのメッセージとしても
効果があるのではと思います。
あえて国旗を必要とする理由として考えてみましたが、これはあくまで 例え の話です。
今回のデモの反省と提示された疑問に基づいた考えです。
繰り返しですが、それらの経験を無視した概論だけを主張するのは話が進みません。考慮してからの発言をお願いします。
（>>731に対する意見として書き込み始めましたが、皆さんも是非ご一考頂きたい内容です）
740:エージェント・７７４
11/09/06 00:58:27.49 RcP12IhG
>>736
俺もコスプレとかあった方が、楽しくていいと思う。
日本らしいデモだって感じで海外にうけそうだし。
自由度の高いデモの方が一般人集まりやすいし。
国旗？君が代？
自由でいいじゃん。参加者の。
741:エージェント・７７４
11/09/06 01:25:10.97 KFKOpmR8
>>708
デモは大成功しただろう！フジ・サンケイはネットの引きこもりなんかとなめてかかったが、8，000人以上
の一般人デモに相当びびった！一般人が日本の国旗を持っての蜂起にびびった！
これはサプライズ！国旗国歌を悪と仕立てたハズなのに、日の丸だらけのデモ。
街宣右翼、エセ右翼ではなく、一般ピープルが立ち上がった！
クロスオーナーズシップとメディアスクランブルによる強権を持つ全大メディアが大慌て！そして必殺の報道黙殺！
742:エージェント・７７４
11/09/06 02:01:27.62 f6lUU6BH
>>741
そうかもしれないな！しかし、マスコミにも通行人にも「反韓デモ」として伝わってるぞ！
国旗のせいだけとは言わないが、「自国」を過剰にアピれば「対国」も意識させてしまうしな！
これは想定内！国旗国歌の支持もゲットしたかったハズなのに、スルーされてしまったデモ。
街宣右翼、エセ右翼、ぞれぞれ入り交じり、一般ピープルが立ち上がった！
クロスオーナーズシップとメディアスクランブルによる強権を持つ全大メディアがほくそ笑む！
そして必殺の捏造報道！
もう寝よーぜ。
743:エージェント・７７４
11/09/06 02:05:41.61 PjcHUZz5
持ちたい奴が持って、歌いたい奴が歌ったらええやん？
天皇万歳もしたい奴はすればいいけど、強制はダメ絶対！
744:エージェント・７７４
11/09/06 02:10:14.08 PjcHUZz5
>>742
どんな風に報道されるか？なんて気にしてたら永遠に負け犬のままだと思うｗ
それって最初から相手のフィールドじゃない。
むしろ、あえて実態とは異なる報道をして貰って、その記録をきちんと残した方が
現代のデモとしての意義は高まると思うな。１０年２０年後から見た場合にね。
745:エージェント・７７４
11/09/06 02:16:33.32 f6lUU6BH
>>744
ちゃんと読んでくれよ・・・。
最低でも通行人にはきちんと伝わらなきゃ意味が無いだろ？
デモを見た人になんとか伝われば、マスコミの捏造報道に気付くが、
伝わらなかったらマスコミは正しい！になるだろ。
寝る
746:エージェント・７７４
11/09/06 02:29:10.41 6kYR9qYR
ファッションにTPOがあるように
デモにもその発想があった方がよい。
単純に国旗の有り、無し
どちらが多くの人に偏向報道の存在を
訴えられるかと言うと後者。
ああ、韓国嫌いの右翼が騒いでるんだな
という印象と
あれ？普通の人が参加してる？
と思わせられるデモ、どちらが広がるか？
何も知らない一般の人からどう見られるか？
自己を客観視できない方は
偏向報道を知らしめるという点で
は足を引っ張ってる。
というのは言い過ぎか。
イケメンとブサメン、同じ事を言ってるのに受け取られ方が違うコピペを思い出した。
747:エージェント・７７４
11/09/06 02:45:00.11 +hugD2XO
そんな事気にしなくても伝わってますからｗ
何十年前のデモじゃあるまいし古い古い
748:エージェント・７７４
11/09/06 02:52:48.38 Cuf7psbl
日章旗でお願いします！
749:エージェント・７７４
11/09/06 03:33:07.61 PjcHUZz5
そもそも国旗国家に抵抗感あるような世代に配慮する必要が全く無いのよね…
あと１０年２０年で、ネット使えない世代は自然と駆逐されるんだから。
今すぐ社会を変えたい！ってのならそれなりの対応を考える必要があるけど、
でもそれってどっちにしろ不可能だから。人も社会も、そんなにすぐには変わらない。
今回のデモだって、１回単位で見れば何の影響も無いに等しい微小なイベント。
これ１回で日本の何かが変わるなんて、絶対に有り得ない。
だからこそ歴史的意義ってのが重要になる訳だけど…これは説明するのが難しいかな。
日本人が、日本の為に、日本の国旗を持って大規模なデモをやるなんて
ほんと戦後前代未聞なんだけどね。
実は皆が思ってる以上の物凄い価値を秘めた行動。
例え冗談半分やお祭り気分の参加者が大半だったとしても、物凄い事だ。
750:エージェント・７７４
11/09/06 03:42:22.48 PjcHUZz5
>>746
＞イケメンとブサメン
今晩遊ぶ相手を探すだけならそうかもねｗ
でも、日本人ってのは、この日本で死ぬまで暮らし続けるわけだから。
これは言ってみれば、火遊びではなく結婚生活みたいなもの。
短期的には見た目が支配するかもしれないが、長期的には中身／事実が支配する。
デモについても同じよ。
確かに短期的成功を求めるなら、見た目は無難に抑えた方が良いだろうね。
でも、それが国や国民の本質に影響を与えられるかというと…
751:エージェント・７７４
11/09/06 04:46:53.15 6/JGkk/F
提議①国旗があると街宣右翼関連で面倒だ。
反論①国旗は国民的結論の主張であり有用である。
提議②国旗が無くてもデモは出来る。不利に働くし必要ではない。
反論②不利を差し引いても国旗の持ち込み自由参加者は有効である。
提議③必要な部分だけ抽出し、洗練されたものにしろ。国旗にエネルギーを浪費するな。
752:エージェント・７７４
11/09/06 07:15:22.75 85XobXcA
「意地でも国旗を持っていく！」ってタイプの人は、プラカードにも『蛆テレビ』とか書いて来たり、AA描いて来そう・・・
世の中全ての人が、2ちゃんネタが分かるわけじゃないのに、そういう事すら分からないだろうから
その場に居合わせた人たちから、他の参加者まで馬鹿で下品な右翼だと思われたら迷惑だ
753:エージェント・７７４
11/09/06 07:57:45.06 2jXQS1vY
384:エージェント・７７４sage2011/09/04(日) 17:00:52.94 ID:ySV6bm89
フランスの有力紙で取り上げられたらしい
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
831:エージェント・７７４2011/09/04(日) 21:44:11.34 ID:5nh+V4ab
>>384
フランスのルモンドでの扱いは「ナショナリズムと日本のテレビ」
普通の国では愛国心は良い意味で、ナショナリズムは悪い意味合いで使われるからフジテレビの偏向報道
を訴えたのではなく、ただの愛国デモとしてしか伝わらなかった様だ
デモは自分が主張したい事ではなく、見た者達にどう伝わるかを計算しなければ逆効果にしかならない
事を国旗派は学べたのかな？
754:エージェント・７７４
11/09/06 08:05:07.21 +hugD2XO
マスゴミのくせして調べる事もしないただ見た目だけを垂れ流すTVなんて当てにしてないよ
まだ理解出来ないん？鬱陶しいねｗｗｗ
755:エージェント・７７４
11/09/06 08:19:06.88 sKaz6Qcc
>>753
フランスのデモ見た事無いの？
756:エージェント・７７４
11/09/06 08:23:04.96 4LnC6JM0
>>708
>フジデモで大量の国旗が役に立つか？
役に立つ。 理由１：彼等は韓国や在日のため、つまり日本侵略の為に
働いているという意識は持っている。相手は国旗はその抗議と受け取る。
理由２：外敵の侵略に対して民族を一つに纏める象徴が必要。それが国旗だ。
>大量の国旗は右翼と報道される危険
デモを見て子供が泣き出したと言うやらせ報道があったが、街宣右翼を
雇って、予め報道の筋書きを作っていたと見るのが妥当でしょう。
相手は、たとえ国旗が無くとも同じやり方をしたと思われます。つまり、
国旗の有無には関係ない。むしろ、街宣右翼から国旗を取り上げるべき。
街宣右翼が街宣活動に使えないよう都条例なり、府条例なりを制定して
貰うよう、知事に働きかけてはどうでしょう。
>主旨が伝わりにくくなるというデメリットもある。
プラカードを多くすべき、との意見なら同意します。
今は分断されて、デモの主催がばらばらになるのを避けるべきです。
議論を見ていると、禁止派と必要派が 互いに憎悪を増幅させている
ように思えます。これこそ相手の思う壺でしょう。
757:エージェント・７７４
11/09/06 08:23:56.86 Mg4qR+0G
汚い字で手紙書いたら、いくら内容が良くても、読んでくれないよね。
汚い服装で訪問したら、いくらよい情報を伝えに来ても、合ってくれないよね。
ネットだけで生活している人は分からないかな・・・？
実社会で暮らしている人には常識だけど、ある程度の見た目って、重要なんですよ。
758:エージェント・７７４
11/09/06 08:35:45.63 Mg4qR+0G
そもそも、「テレビしか見てない人達」に伝えなきゃいけないのに、
ネットしか見てない人達が、ネットの中での感覚で出しゃばっちゃダメでしょ。
759:エージェント・７７４
11/09/06 08:40:24.31 i1ZaYX6s
どうせ日の丸禁止してもどっかの団体さんは厚かましくも持参して配布するんだろ
760: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【関電 61.0 %】 【20.6m】 株価【E】
11/09/06 08:44:53.76 HeI9tDa5
>>750、>>756
全面同意
プラカードを作る手間、主旨を取り違えたプラカードのでる危険性
そう考えると国旗＝最大公約数であるともいえる
国旗そのものに取り立てたメッセージ性はないが全ての思いが詰まっている
さらに国旗不要論そのものがデモの参加意欲を低下させている
不要派は効果に拘りすぎてそこを軽視しすぎ
>>752
下品な右翼だと思われたら迷惑だ
>>757
国旗は汚い字、汚い服のようなものとの表現
このスレ、議論そのものが難しくなってきたね
761:エージェント・７７４
11/09/06 08:45:32.83 QikjMWnE
マラソンの応援の時みたいな手旗くらいの日の丸なら邪魔にはならないと思う
応援団の旗持が持つようなデカイのはいらん
762:エージェント・７７４
11/09/06 08:45:58.48 Dae103nU
フジの抗議には絶対必要だ。花王でも日の丸掲げてもおかしくはないんじゃないか。
やつら、フジを擁護してるんだから、花王も日本人の敵でしょ。だから日の丸OK
763:エージェント・７７４
11/09/06 09:48:31.60 by20LCOg
>>761
国旗不要派はその小さな国旗にも理由を求めているんだよ
プラカードを目立たせたいなら、上の方にあったけど国旗を真ん中にしてプラカードを沿道側に配置するてのがあった
764:エージェント・７７４
11/09/06 09:52:03.74 IZDFKGKu
一般常識も国語力もない自称国士どもなんかが、議論の場に参加できるわけないだろ。
有無を言わさず日の丸持ち込み禁止にして、そういう汚物どもを徹底排除した方が良い。
馬鹿の居場所は在特会しかないと言う事を教えてやれ。
765:エージェント・７７４
11/09/06 10:11:53.11 S5WRdabe
ここは議論の場なのか、それとも隔離施設なのか
766:エージェント・７７４
11/09/06 10:16:25.28 /9tP2utY
この国に育ててもらって感謝の念を抱かないというのは
まともな感受性のない、人として会話できない、心がおかしくなった人
そういう人はまともな議論が出来ない
日教組の被害者かもしれないがいい年して未だに引きずるなら知能も低い人
がんばって真人間に近付けるようにな
というわけで日章旗、国歌はあたりまえの必需品
767:エージェント・７７４
11/09/06 10:28:43.58 K1WeSeIK
日章旗は必須！
羊は何万匹集まろうと、所詮は羊だ
生ぬるいファッションデモに来る愚民どもは叩きだせ！！
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 22:02:59.91 ID:8OAD6YvT0
電通ホイチョイがやってくれました
燃料投下です。
小学館、昔は好きでした
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
768:エージェント・７７４
11/09/06 10:36:42.12 S5WRdabe
保守は、理性に限界があるとし、経験と現実を重視する。
リベラルは、理性の可能性を信じ、経験と現実を軽視する。
議論だけで保守を語れないように、経験と現実だけでリベラルを語ることはできない。
769: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【関電 69.9 %】 【3.8m】 株価【E】
11/09/06 10:42:58.05 HeI9tDa5
隔離施設
本来プラカードを増やそうよって呼びかけるだけでいいはずなのに
国旗が必要かどうかの議論に持ち込むから収拾つかなくなってる
禁止or制限する意図がないのならなぜ議論する必要がある？
プラカード案に反対してるやつなんて居ない
ただ自分のプラカードを際立たせるために
他人の行動を支配しようとしているところがいただけない
プラカード大賛成
ただ国旗不要論には大反対
770:エージェント・７７４
11/09/06 10:58:21.26 ug5BicaM
>>766
国旗や国歌は心の中の必需品っていうならまだ分かる
国旗を過剰に誇示すること、国歌を場所をわきまえず歌うことは
どうなんでしょうね
771:エージェント・７７４
11/09/06 11:06:43.61 3GO0Z6iD
国旗いらんだろ
日教組とか知らんわボケ
一般人の目線になれアホ
国旗持ってる家の方が少ない＝一般人は国旗もってない
これは一般人のデモ
何回論破されてんだ？
772:エージェント・７７４
11/09/06 11:08:35.99 19OvrZDf
国旗は持参強制できないならば参加者全員に行き渡るよう配布するべき。
国旗持たないとか言語道断。工作員としか思えない。
773:エージェント・７７４
11/09/06 11:10:34.12 3GO0Z6iD
>>772
そうやってデモの邪魔をするの？
右翼化させて報道させないために必死だな工作員
手口ばればれだよ？
774:エージェント・７７４
11/09/06 11:12:31.19 ug5BicaM
彼ら曰く
国旗を持っていない家は反日
国旗を持っていない家は日教組に毒されてる
だからしょうがない
一般的に
民主主義や経済が未成熟な国や
ナショナリズムを高揚させないとまとまれない国が
国旗や国歌を誇示する傾向にあるようだ
前者の例は韓国、民主主義も経済も未成熟ですね
後者の例はアメリカ、移民の国でいわずもがな
国旗や国歌を誇示したい日本人は、どちらかっていうと韓国と同じなんでしょうかね
もしくは、右翼か・・・
775:エージェント・７７４
11/09/06 11:14:57.56 ug5BicaM
一部の熱狂的な愛国主義で排他的な人達って、
愛国反日で盛り上がる韓国人と同じだね
韓国人を見習って、国旗を持ちこんでるんだね、きっと
776:エージェント・７７４
11/09/06 11:27:17.21 sULl1CIH
持ってきたい人だけ持ってくれば良いんじゃね？
あと前のデモでイケメン風な人がプリントアウトした日の丸を両肩付近にセロテープで付けてたの見たが何か恰好良かった
777:エージェント・７７４
11/09/06 11:30:17.21 3GO0Z6iD
>>776
で？必要ないですよね？
はい論破
778:エージェント・７７４
11/09/06 11:39:32.61 S5WRdabe
隔離施設
779:エージェント・７７４
11/09/06 11:40:46.47 70YUNfB0
例えば海外に鉄道を買ってもらいたい、他国と競合してる。
大きなプロジェクトで勝てば国益にもなる。
国益になるんだからプレゼンで国旗を掲げて国歌をうたうべきだ。
って話にはならんよね。
セールスポイントをいかにアピールするかが大事だよね。
780:エージェント・７７４
11/09/06 11:44:17.14 sULl1CIH
じゃあ全員コスプレして歩く案でｗ
781:エージェント・７７４
11/09/06 11:45:41.52 3GO0Z6iD
は？
782:エージェント・７７４
11/09/06 12:04:39.09 6/JGkk/F
さて、予想通りの展開になってきた。
大概の方は臭ってきた事であろう。
排外的な要素、科学的と謳う、異質感、ロマンの無さ。
783:エージェント・７７４
11/09/06 13:01:30.69 19OvrZDf
は？論破とか頭イっちゃったか？ｗｗｗゴキブリ左翼ハンパないな
784:エージェント・７７４
11/09/06 14:39:50.16 XFRzg11+
偏向報道に対してのみのデモなら日の丸とかはいらなくていいかも。
でも、今回デモをしている人達の根本にあるのは
「日本人の誇りを取り戻そう」
だと思うからさ
「私は日本人です」「日本の未来を守りたいんです」
というメッセージを伝えるために
象徴である「日の丸」を掲げるのはアリじゃない。
何にしても、個人の意思に任せるべきで、
ゴリ押ししたら民意は離れていくだろうね。
寒流のように。
785:エージェント・７７４
11/09/06 14:45:59.97 XFRzg11+
>>774
>民主主義や経済が未熟な国
>ナショナリズムを高揚させないとまとまれない国
って今の日本じゃね？
786:エージェント・７７４
11/09/06 15:24:53.84 3GO0Z6iD
>>783
左翼じゃないんですけど
頭おかしいのか？
コスプレとかアホじゃね？
ほんと右翼は頭悪い奴しかいないな
787:エージェント・７７４
11/09/06 15:41:34.49 70YUNfB0
大半の日本人は自分が日本人だって意識してるし誇りとかは持ってるんじゃないかな。
ただ普段からひけらかすように態度に出さないだけで。
日本人が日本人であるのは当たり前の事で当たり前の事は
わざわざ日常的にアピールしないでしょ。
788:エージェント・７７４
11/09/06 16:08:20.26 4LZjz3I+
大仰に重い旗を持たなくても
>>776みたいに衣装として取り込むなら、悪くないと思う
現地で着替えられるし
789:エージェント・７７４
11/09/06 16:32:00.48 4LnC6JM0
>>782
>排外的な要素、科学的と謳う、異質感、ロマンの無さ
韓国のごり押しを嫌ってるだけで、その他の国への排外的な要素は
全く無いよ。デモ最中に台湾観光客との交流があったのを知らない
らしいな。逆に言えば、韓国や在日側に問題があるんだよ。
君から見れば、異質感満載だろうなｗｗｗｗｗ
うまく行けば、マスコミを公平な報道機関に変えられると言う
ロマン一杯だよ。君から見ればロマンが無さそう。
790:エージェント・７７４
11/09/06 16:34:17.75 3GO0Z6iD
で？必要ないよね？
791:エージェント・７７４
11/09/06 16:56:11.81 BQBJ1gRo
>>786
君ほどじゃないから安心してくれたまえ
792:エージェント・７７４
11/09/06 17:38:06.04 3GO0Z6iD
>>791
あぁID変えたの？
ご苦労なこって
793:エージェント・７７４
11/09/06 18:17:19.21 PzGj55dN
>>784
デモで気にするべき民意は参加者内ではなく外の世間一般だよね？
794:エージェント・７７４
11/09/06 19:09:16.48 XFRzg11+
>>793
うん、今はこの問題をよく知らない人の方が
多そうだからね(特に田舎の方は)
その人達が理解してくれるよう気を配る必要はあるよ。
オナニ気分じゃ上手くいくわけない。
だからと言って、日の丸は要らないにはならない。
多くの人が同じ方向に向くには象徴が必要だと思うし。
今回のデモで日本人の意識が変わってくれたら良いと思ってるよ。
俺も今回の事で外国人参政権とかの怖さ知った情弱だし。
795:エージェント・７７４
11/09/06 22:31:33.60 f6lUU6BH
>>750
自粛派は（禁止派も制限派も含めて）、
自粛することによって長期的成功に辿り着けるという計算がある。
このデモはあくまでも「第一歩」のデモであり、
この第一歩を成功に導く為には、訴えを正確に届ける以外は無いと考えている。
これはどちらが正しいとは一概には言えないが、
個人的には掲揚派の直情的デモが長期的成功を収めるとは思えない。
直情的な訴えは、その問題に無関心な者にとっては騒音でしかなくなってしまう。
そして２回のデモを終えた現状として、主旨が大衆に正しく伝わっているとも思えない。
796:エージェント・７７４
11/09/06 22:35:08.82 f6lUU6BH
>>795つづき
まあそれは置いといて、根本の問題は主旨そのものなんだろ。
国旗掲揚派の意見を見ると、これは対反日国だから必要とか、日本人の誇り云々が目立つ。
「日本」を前面に出したい彼等にとっては反韓デモも上等、なのだろう。
しかしそれでは目的の第一歩を達成できないと考える人間もいるという事だ。
デモの主旨は、現状あくまで「偏向報道に対するデモ」だ。
根底にはこんな気持ちがあるとか分かるんだけどさ、それは言葉で時間をかけて伝えないと、
いくら国旗掲げても共通認識がべースにある人間にしか伝わんないんだよな。
国旗を掲げるのは構わんが、上記の事を踏まえ、
大きい国旗は控えて小さめのにするとか、各自気を使ってくれんか。
お互いどっかで妥協しなきゃならんだろ。
797:エージェント・７７４
11/09/06 22:59:27.66 mXkFrhbE
春先に秋篠宮とプライベートで話す機会あったんだが品のいい普通のおじ様だった
国旗のような自分のシンボル的なモノを掲げて高揚する気持ちは何となくわかるんだが
正直同じ人間である天皇の一族を崇拝する意味はさっぱり理解できない
798:エージェント・７７４
11/09/06 22:59:36.40 +hugD2XO
何を焦ってるの？まだ散歩含めて２回目だぞ？しばらくほっとくべき
妥協って何？
799:エージェント・７７４
11/09/06 23:43:36.46 MHGqdAeT
なんか日の丸デモやってる奴とキモヲタの共通点があってさ、空気を読まずに自分の趣味や主張をしつこく
話すだけで相手の興味や関心を無視して一方的な会話しか出来ないからキモがられ相手にされない奴
居るじゃん？
飲み会でアニメの話したり自分だけの趣味話して場を白けさせる奴
そんな奴がデモに来ると案の定、傍観者達の目を無視して日の丸掲げて「やめろ～」とか「出て行け～」だの
滑稽にしか見えないキモいデモしか出来ない
普段から自分の趣味を理解してくれる人間だけの狭い付き合いしか持てない連中だし、相手が興味を持つ様に
内容を考えたり工夫するという発想が持てないのが一般人に対して影響力を持てない原因な気がするよ
800:エージェント・７７４
11/09/06 23:54:03.70 7xNJJYjD
まず一般人を情弱ｗと見下している態度を改めないと
801:エージェント・７７４
11/09/07 00:00:18.43 kEiJGvuF
偏りのない報道が行われば、後は受け手の判断に委ねれば良いという
考え方もある。
国旗が必要なら、デモのタイトルに反韓とか国家間対立を明記すべきだろ。
明記されていない様な事を「その背景には～があるから」は行き過ぎだ。
事情を知らない人達からすれば、「なんで一企業に対しての抗議に国旗を
出してるんだ？」になる。
802: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【関電 66.5 %】 【8.1m】 株価【E】
11/09/07 00:04:31.78 8EXYHaU6
よく読んでないのは制限派も同じ
さらにレッテル貼り止めろといいつつ制限派には決め付けが目立つ
>掲揚派の直情的デモが長期的成功を収めるとは思えない。
>デモの主旨は、現状あくまで「偏向報道に対するデモ」だ。
何度も言うが掲揚派は偏向報道一本に主旨を絞るより
最大公約数の国旗が有効であると認識している
さらに国旗に限らずあらゆる制限に対して参加意欲の低下を招くから反対している
つまり長期的成功のために国旗派必要と繰り返し言っているはず
決め付けもはなはだしい
まぁ枝葉の議論はそんなとこ
が問題はここだ
>大きい国旗は控えて小さめのにするとか、各自気を使ってくれんか。
>お互いどっかで妥協しなきゃならんだろ。
禁止、制限する気はないと言いながら制限する気満々
そのための議論だったんだろ？制限できそうもなくなったから妥協しろって？
いくら奇麗事を繰り返しても信用できない相手とは一緒に戦えないよ
民主が奇麗事並べ立ててヤルヤル詐欺繰り返し信用を失ってるのと一緒
よくもまぁ長期的成功を考えてとか言ったな
こういうのって信頼関係が一番大切だろ？信用できないやつが音頭とったって絶対成功しない
あんまり他人の口をふさぐような事をしたくはないけど
長期的成功を本気で考えているなら君はもう発言しないほうがいい
803: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【関電 66.5 %】 【22.3m】 株価【E】
11/09/07 00:10:46.56 8EXYHaU6
>>801
日本人同士で最大の効果を発揮するもの、それは「あいまいさ」
なんでも明記すれば良いってもんじゃない
「偏向報道反対」その中にいろいろなものが含まれているだろ？
日本人同士だからみんな気付く
なぜ一般大衆を気付かないバカ前提で話をするのかな？
804:エージェント・７７４
11/09/07 00:24:19.74 aa/LhQCE
>>803
そうだよな、日本人同士だもんな。
主張の内容さえ理解して貰えたら国旗を殊更に掲げずとも
日本人が自分や国の行く末に影響することを主張してるって
分かってくれるよね。
あなたこそ日本の一般人を馬鹿かなんかと思ってないかい？
805:エージェント・７７４
11/09/07 00:25:44.33 kEiJGvuF
>>803
説得する相手に知識を前提に話を進めたりしないでしょ。
「あんたらわかったよな」「ごめん、よくわからなかった」じゃ困るでしょ。
806: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【関電 62.6 %】 【9.1m】 株価【E】
11/09/07 00:41:51.65 8EXYHaU6
>>804
偏向報道反対＋国旗で気付くんだろ
国旗だからこそ伝わるんだよ
>>805
だからプラカード大賛成だって言ってるでしょ？
国旗だけじゃダメ、プラカードが一番大事なのは認めてるよ
だかｒといって国旗不要にはならない
807:エージェント・７７４
11/09/07 00:45:21.99 aa/LhQCE
>>806
取り敢えず優先順位が低いのは認めてるんだね。
808:エージェント・７７４
11/09/07 00:52:40.61 kEiJGvuF
>>806
「なんだまた右翼団体がフジに圧力かけているのか」と思われかねない。
島田伸介引退の件で話しに右翼が出てきたばかりだし。
少なくとも積極的に持ち出すべきではない。
809:エージェント・７７４
11/09/07 00:53:53.49 JcPdK9oU
>>802
フジに対して国旗国歌を掲げたデモをしたとする。
するとテレビを見るような人たちは
自分たちとは違う、特別な思想を持つ人々がやっているデモなんだなと認識する。
長期的という言葉を使っているけど
そういうデモに次が、広がりなんてあるのか？
既存の右寄りなデモ、で片付け等れるだけだと思うけど。
810:エージェント・７７４
11/09/07 00:58:45.11 JcPdK9oU
>>799
ずっと引っかかってた。
私が言いたい事を表してるわ。
811: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【関電 62.6 %】 【6.4m】 株価【E】
11/09/07 01:10:47.68 8EXYHaU6
ID変わっちゃってるから仕方ないがプラカード大賛成だってずっと言ってる
最初から国旗制限に反対だって立場だよ
国旗＝右翼ってイメージでしか物事を見れないのは悲しいね
日本以外の国では右も左も関係なく国旗を大事にするのは常識だろ
いつになったら洗脳が解けるの？
URLﾘﾝｸ(fijidemo87.wiki.fc2.com)
◆国旗の使用について
大きい国旗については最小限の２本をこちらで用意するので持参は不要です。
国旗を持参される際は一般参賀のときの小旗くらいのものでお願いします。
大きめの国旗・プラカ（Ａ1以上85*60）持ち込み希望の場合はメールにて応相談
花王デモ主催者にはガッカリ
812:エージェント・７７４
11/09/07 01:13:08.57 Ve26Mbtv
ノリってのも若い人には必要じゃない？
理論とかでガチガチにしちゃうと
「じゃぁ、頭の良いやつだけでヤレば(´Δ` )」
ってならないかな？
813:エージェント・７７４
11/09/07 01:15:54.59 aa/LhQCE
>>812
ノリ重視で行くとノリだけの人に乗っ取られて空洞化の恐れが。
814:エージェント・７７４
11/09/07 01:19:06.95 H1XYOOsh
フジと別の題材で偏向報道を訴えるデモ
をやるのなら、日の丸いらないかもよ？
例えば、放射能汚染の実態の報道規制とか。
実際に規制してるかどうか知らんけどな。
ここで、ごちゃごちゃ言ってるより、
保守や右翼があまり関心を持たないテー
マを探して偏向報道を訴えるデモをやれ
ばいいのでは？
フジ関連で国旗禁止だといくら崇高な
理想をかかげても、人があまり集まらないと思う。
仮にやっても保守系の動員人数の方が目
立って報道機関には相手にされないんじ
ゃないかな。
815:エージェント・７７４
11/09/07 01:26:12.72 kEiJGvuF
>>811
日本の置かれた特殊性を考慮した上で、今出来る最良の選択をすべきでしょ。
洗脳という認めがたい現状を認識した上で。
誰だってそんな洗脳を改めたいはず。しかしそんな一朝一夕で劇的に
変えられないし、今それを優先させる場面でもない。まず実利をとった後で
情緒的な事を考えるべきでしょ。
816:エージェント・７７４
11/09/07 01:28:57.97 H1XYOOsh
>>812
理屈だけじゃ動かない人が多いからな。
何かしら熱狂させる要素がないと、大人数の参加は難しい。
817:エージェント・７７４
11/09/07 01:30:02.20 Ve26Mbtv
>>813
そっかぁ。
確かにギャル・ギャル男がノリできて
「韓国まじウゼーwww」
は勘弁だな。
818:エージェント・７７４
11/09/07 01:30:59.99 RnGvnHqC
>>802
俺は禁止する気はないが、制限する気は無いなんて言ってねーよ。
むしろ制限したいんだよ。
デカイ国旗は数量制限、他のサイズはA4サイズ以下にな。
しかしお前みたいなのが反発するから自主的判断に委ねるって「お願い」してんだよ。
>なぜ一般大衆を気付かないバカ前提で話をするのかな？
一般大衆をバカにしてるんじゃなくて、お前のやり方をバカにしてんだよ。
国旗振りまくって共感得られるなら、桜も在特会もチーム関西も拝害社も行動界隈も
今ごろ国民的ヒーローだろ。
819: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【関電 62.6 %】 【5m】 株価【E】
11/09/07 01:32:37.45 8EXYHaU6
まぁ議論しても仕方ないからどうでもいいよ
ただガッカリなだけ
そして不信感
820:エージェント・７７４
11/09/07 01:33:02.35 LibLIrko
ﾌﾞｻﾖ 売国奴はいいよな？成り済ましで掲げる旗も無いからレッテルも貼られない
だから愛国保守も右翼に勘違いされるから日の丸捨てろって？
日教組の教師みたい・・・
821:エージェント・７７４
11/09/07 01:36:26.31 LibLIrko
「捨てろとは言ってない」って言われるんだろうな？工作員めが！ｗ
822:エージェント・７７４
11/09/07 01:36:59.50 H1XYOOsh
>>811
まあ、妥当な判断だと思うけど。
国旗の数を極力減らしたい人から、
でかい国旗使いたい人までいるわけで。
最大公約数という感じじゃないの？
823:エージェント・７７４
11/09/07 01:38:38.86 aa/LhQCE
国旗信仰がちょっとオカルト化というか宗教化というかそんな状態になってないか？
保守的な人は国旗に集まるのか？
保守的な思想や意見に集まるんじゃないのか？
国旗を掲げると意見が通じるって何？
憲法第九条があるから攻められないとか毘沙門天に願かけてきたから絶対に勝つとか
そんなことを言ってるくらい根拠がないだろ。
国旗や国歌に偏見はないけど妄信的なのは理解しかねる。
824:エージェント・７７４
11/09/07 01:40:08.48 LibLIrko
信仰って何？ちょっと神経質じゃないの？
カルトとか言い出したよｗｗｗ
825:エージェント・７７４
11/09/07 01:40:27.36 Ve26Mbtv
>>819
まてまてまて！！！
諦めんな。
お前と同じ気持ちのヤツもいるはず。
反対側だって日本を良くしたい気持ちはお前と同じだ。
826: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【関電 59.7 %】 【20.1m】 株価【E】
11/09/07 01:42:00.97 8EXYHaU6
>>818
俺にとって国旗掲揚はそれほど大事な事柄ではない
自分の理想のために他者への強制や制限を行うかどうかが問題だった
在特会を例に出していたが国旗を振ってるから支持されないんじゃないよ
信用できないような言動が目立つから支持されないんだよ
つまりお前のようなヤツと同じ
信用できない相手とは一緒に戦えない
こんなんで長期的成功とかありえないよ
827:エージェント・７７４
11/09/07 01:46:19.36 LibLIrko
オカルトだった・・・寝よｗｗｗ
828:エージェント・７７４
11/09/07 01:46:35.71 H1XYOOsh
>>823
リベラルは理屈でまとまるけど、保守は理屈だけではまとまらない。
情念を大切にしないと保守の共感は得られないよ。
大事にしてるもの比重が異なるんだ。
829:エージェント・７７４
11/09/07 01:50:17.55 aa/LhQCE
>>824
カルトじゃないオカルトだ。
根拠もなく国旗を掲げれば賛同されるとか最早信仰と変わらんよ。
井戸を塞がれたら国旗ふらないで塞いでるものを取り除くだろ。
他国にメディアが乗っ取られかけてるならその状況を改善できるように
考えて行動するべきで、国旗を掲げても何も改善しないでしょ。
絶対に掲げちゃいけないとは言わないけど優先順位は低いよね。
830:エージェント・７７４
11/09/07 01:51:12.11 Qjk+4xJC
国旗第一みたいにしつこく言ってるやつは本当に直情径行だな。
もともとの右翼（not在日）もそういう傾向だったけど。
感情に走るばかり、理想連呼するばかり、
現実とのギャップを埋める発想、段階的に理想に近づける作業が
欠落してんだよ。
理想と現実の狭間で三島は自害しただろ？ロマンだけじゃだめなんだよｗ
831:エージェント・７７４
11/09/07 01:54:13.15 RnGvnHqC
>>811
>国旗＝右翼ってイメージでしか物事を見れないのは悲しいね
>日本以外の国では右も左も関係なく国旗を大事にするのは常識だろ
国旗＝右翼なんて言ってねーよ。
しかしデモを見る立場の中には、そう捉える人も存在するのは事実だ。
その連中にも話を聞いてもらう為に、国旗を一時的に隠すのは有効だろうって話だ。
ただそれだけの話だ。
そんな連中すら主旨が正しく伝われば、マスコミはおかしい、今の日本はおかしい、
そう思って国旗に対する抵抗が薄まる可能性だってあるだろ。
国旗を振りかざすより、はるかに有効だと思うがね。
>>826
>自分の理想のために他者への強制や制限を行うかどうかが問題だった
それはお互い様だろ？
このデモの主旨は偏向報道なのにお前は他の主旨も混ぜたいときたもんだ。
こっちは少しは妥協したぜ。
国旗はこのデモに基本必要無いと思っているが、掲げたい人の気持ちも尊重しての提案だ。
なのにお前は一向に妥協する気持ちを見せない。
832:エージェント・７７４
11/09/07 01:58:54.66 LibLIrko
絶対に掲げちゃいけないって言うのならちょっと様子見れば？
２～３回ﾃﾞﾓしたからって蛆が改善するだろうか？そう言う事
おやすみなさい
833:エージェント・７７４
11/09/07 01:59:49.24 aa/LhQCE
>>828
その方向性でここまで追い詰められてきたんじゃないのか？
834:エージェント・７７４
11/09/07 02:00:31.46 Qjk+4xJC
なんつーか三島の他にも野村秋介みたいに「もう自害しても本懐を貫く」つーのは
同じ日本人として十分理解できるけどな。
特に今の時代、価値観も多様化していく中では、受け入れられるギリギリの線を
常に狙って理想に近づけるのが現実的と思うよ。
835:エージェント・７７４
11/09/07 02:01:25.95 H1XYOOsh
小さな国旗持ち込み可で納得する保守が
多いんじゃないの？
国旗でかすぎるとプラカードのメッセー
ジ見えなくなるのは確かだから。
836:エージェント・７７４
11/09/07 02:01:37.59 LibLIrko
絶対に掲げちゃいけないとわ言わないって言うのなら！
はぁ～マジ寝ｗ
837:エージェント・７７４
11/09/07 02:05:16.11 aa/LhQCE
優先順位が低いってのを無視して何を言ってるんだかな。
優先順位が低いんだから必要不要のにたくなら不要のだ。
でも主催者が認めてる範囲では好きにしなって意味で絶対に掲げるなとは言わん。
それだけ。
838:エージェント・７７４
11/09/07 02:05:28.72 H1XYOOsh
>>833
すまん、「ここまで追いつめられてきた」が何を指してるかわからん。詳しく説明して！
839:エージェント・７７４
11/09/07 02:07:51.51 Ve26Mbtv
>>830
直情傾向な人達がいたからデモできたんじゃん。
鬼女という超直情的存在がきっかけを作った。
たかがtwitteのつぶやきがこんな大事になるって
理論派に想像できた？
840:エージェント・７７４
11/09/07 02:10:27.88 G/ZH9YB/
領土問題や偏向報道をいくら訴えても政治に関心の無い女には届かないが、確実に嫌韓感情を
植え付けることが出来るキラー韓国ネタが
統一教会に由る日本人女性６５００人行方不明事件
マスコミや政治家、韓国が隠したがってる事案だから今回のデモにピッタリだし、女性特有の整理的嫌悪感に
直接訴える話なので一般に与えるインパクトは絶大だ
841:エージェント・７７４
11/09/07 02:11:52.05 H1XYOOsh
理屈と情念の両方に訴えることが求められてるけど、両立が難しい。
842:エージェント・７７４
11/09/07 02:14:33.49 aa/LhQCE
>>838
韓国や売国奴に好きなようにやられて現状があるんじゃないのかね。
メディアは乗っ取られそれに騙された国民が売国民主に政権を与えてしまった。
それと戦ってるんじゃないの？
普通に考えて追い詰められてますが。
843:エージェント・７７４
11/09/07 02:17:26.44 Qjk+4xJC
>>839
>直情傾向な人達がいたからデモできたんじゃん。
>鬼女という超直情的存在がきっかけを作った。
これはまさにおっしゃる通り。
ただ、議論を2極化し続けるのは得策じゃないだろｗ
その間に多くの中間派（バランス取りたい奴や流される奴、穏健派、
風見鶏、情弱など）がいるだろ。
中間派は2極のどちらかがネガティブ方向に触れると一気にそこから引くわけだからさ。
その辺を継続的に、不満無く参加させられるようにもってくのがお得だつう話。
844:エージェント・７７４
11/09/07 02:25:41.28 H1XYOOsh
>>842
すまんねえ。携帯でみてるから、前後の文脈がわからなくて。
そういうことなら、保守リベラルの話ではなく、
単に韓国との関係に国民の関心が低くて、
これまで選挙の争点にならなかっただけなんじゃないかな？
845:エージェント・７７４
11/09/07 02:31:00.66 aa/LhQCE
>>844
つまり旧来型の保守層のやり方じゃ関心を持たれないって事ですよね。
846:エージェント・７７４
11/09/07 02:48:51.02 Ve26Mbtv
>>843
デモするには直情的な情熱？が必要だし、
デモを継続するには理論、理屈が必要と言いたいのさぁ。
ここは議論の場だから理論・理屈で話し合うべきってのはわかるが
直情的な人が受け入れやすい工夫があっていいともうのさぁ。
847:エージェント・７７４
11/09/07 02:49:16.62 H1XYOOsh
>>844
今回のデモが、従来の保守型とほとんど同じかどうかは議論が
分かれるところだけど、少しずつ変化してるよ。
国内のメディアだけみてるとわからないかも知れないけど、
韓国メディアをみてると、従来の韓流ごり押しの効果に疑問の声もではじめてる。
イライラする気持ちはわかるけど、どっちみち先が長いんだから、
試行錯誤の連続になるんじゃないかな？
もちろん、リベラルの発想を借りてより効果のあるデモに進歩させていくことも大事。
848:エージェント・７７４
11/09/07 03:06:44.31 aa/LhQCE
>>847
今回の流れの発端は以前から知ってる人が親韓派だと思ってた俳優の呟きからなわけで
きっかけがあれば関心を持ってもらえるし、関心を持てば理解してくれる人は増える。
それは確かなことだと思います。
高岡君の呟きのように従来型の型に拘りすぎないで関心を持ってもらうきっかけ作りは大事だと思いますよ。
849:エージェント・７７４
11/09/07 03:39:51.09 H1XYOOsh
近視眼的な見方をするとリベラルの強さが活かせない。
国旗だけに注目せずに、運動の未来への展望、視野の拡大、
運動の理論化といったところで実力が発揮されるんじゃないかな？
一方で保守は、行動力、動員力、現状をありのまま認識する能力などが優れていると思う。
プラカード用の感情に訴える短いフレーズを考えるのも得意かも知れない。
本来補いあえる存在なのに、お互いの欠点を責めていがみあうのはもったいない。
これは私も反省しなければいけないことなんだけど。
850:エージェント・７７４
11/09/07 04:06:22.63 Ve26Mbtv
できればデモを実際に体験しましょ。
2ch以外での評価にも目を向けましょ。
良いところはのばして、
悪いところは直しましょう。
851:エージェント・７７４
11/09/07 07:21:14.59 sDfejXL6
>>823
同じ様に感じてた
852:エージェント・７７４
11/09/07 07:39:10.99 MgdZSBY3
天皇万歳とフジテレビの偏見報道とどう繋がんの？
そこが重要なんじゃねぇの？
853:エージェント・７７４
11/09/07 10:27:07.81 jM71J05q
隔離施設というよりは自演施設だな
国旗は制限するという決定を元に
議論は尽くしましたという名目を得たいが為だけのスレ
ご意見があればメールでの意味すら不明
制限ありきの姿勢がみえみえなんだよ
854:エージェント・７７４
11/09/07 10:35:22.75 36EbhKWd
被害妄想がすごいな。
もはや宗教右翼だ。
855:エージェント・７７４
11/09/07 10:37:09.34 ESknUkr9
国旗にしか自分のアイデンティティを見いだせないんだよな
856:エージェント・７７４
11/09/07 10:50:19.51 6s+vPo0V
国旗掲げても
ただの自己満足で邪魔な存在なんだが
竹島デモとかで持っていけよ
857:エージェント・７７４
11/09/07 11:07:42.61 lEn9gkXy
国旗も君が代もいらない
少なくとも偏向デモには関係ないし
わざと持ってきて、流れを右翼とかそういう方向に持っていきたい奴がいるんじゃないかと疑ってしまう
858:エージェント・７７４
11/09/07 11:10:01.64 iW2E27FT
>>854-856
左翼デモには日章旗は要らないｗ 韓国旗の是非でも論じてろ！
859:エージェント・７７４
11/09/07 11:10:21.03 jM71J05q
本来自分のプラカードが目立たなかった趣旨が伝わりにくかった
次からはもっと目立つように工夫しよう
派手なＰＯＰを使おう
印象的なフレーズを考えよう
どんどん格好良くにぎやかに洗練されていくべきものなのに
国旗のせいでブレた国旗を制限しよう
こんなので発展も糞もないだろ
地味に尻すぼみになっていくだけだよ
すきなだけ右翼扱いしていればいいさ
860:エージェント・７７４
11/09/07 11:11:52.19 ESknUkr9
>>857
右翼はそんな高等な思考しないよ
単純に、国旗を持ちこむこと＝正義っていう脳内思考を否定されたくなくて
ダダこねてるだけだよ
861:エージェント・７７４
11/09/07 11:19:53.15 ESknUkr9
右翼も左翼も、自分の信念は曲げないってところだけは同じ
だから、正義のデモには国旗を持ち込むのが当然っていう右翼の思想も曲げないのだろう
周囲が何を言っても自分の信念は曲げない、これが右翼の存在価値の一つだからな
世の中の流れに対応できないとかとか、TPOをわきまえろとか、そういうのは無理なんだよ
常識が通じないのが偏った人達なのだから
以下延々と戦いが続くよ
862:エージェント・７７４
11/09/07 11:23:21.79 RVd0kxLC
>>859
うーん
なんで尻すぼみになると思うのか理解できないのだが。
トライアンドエラーだよ。
863:エージェント・７７４
11/09/07 11:40:34.36 n1B0qt7i
私自身が国旗を持つ、持たないに関わらず
「日本の為に」という要素がある抗議活動の場合
その主催が国旗を邪魔とした思いや姿勢を感じられたら参加しない
だから今度開催される 花王デモは不参加 フジデモは参加します
国旗は必要かといったら全員に強制するべきではないという意味合いでは必要ないと思う
ただデモに参加するにあたって国旗が背中を押してくれるって人もきっといらっしゃるでしょうし
そういう気持ちを大事にしたいです
864:エージェント・７７４
11/09/07 11:53:29.98 dWnh1Hn3
>>863
>その主催が国旗を邪魔とした思い
花王デモを歪曲解釈しないでもらえるかな。
花王デモスレの過去の議論からも、大きな国旗については
1 主催者の方で用意している
2 水天宮近隣コースである
このことが実際的な議論の対象で、国旗そのものの是非ではなく
通過コース周辺の安全を考えた対処が求められた結果。
大きな国旗（ポール付）については、それを振り回したりうっかり倒したり、
近隣に危険を及ぼすことを憂慮したため事前申請でハードルをあげた
大きな国旗も、例えばそれをマントとして着用する分は問題ないし、
全身日の丸ウェアでも問題ない。（コスプレ的解釈の問題はまた別）
いいかげん思考停止を解いてくれよｗ
こういう単なるバカまでいるから国旗ロマン派は大変だよねｗ
865:エージェント・７７４
11/09/07 12:23:58.85 cyhlBmqK
>>861
ここに左右のどちらに著しく偏った人たちが集まっているだけで、
大部分の人は、もっと柔軟なんじゃないかな
>>862
激しく同意、継続は力なり
866:エージェント・７７４
11/09/07 13:16:44.42 uibaGBC4
持参したい人は主催の意にそうようなのを持ってけばいいだけじゃん
不要派は主催すれば？
867:エージェント・７７４
11/09/07 15:37:47.27 YEaDl05G
一度だけ参加したデモに参加したことあるんだけど。
その時知らないおじさんｗに「どうぞ」って国旗渡されたんだけど、
けっこう辛かった…友達と交代で必死で持ってたけど腕痛くなったよ。
で、その時思った。
日の丸の風船ってないのかなーって。
四角じゃなくても、ハート型で真ん中に赤い●とか。
すっごいかわいいと思うんだけど。
それだとバッグとかにつけられるし軽いから楽に歩けるし…
どこかに売ってませんか？日の丸風船。
ハートの日の丸風船ふわふわさせながら歩いてみたいなあ
868:エージェント・７７４
11/09/07 15:56:01.68 RVd0kxLC
>>867
あったよｗ
これ欲しいな
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
869:エージェント・７７４
11/09/07 20:32:37.47 hBoW2/qA
国旗国歌をこれ見よがしに示してふんぞり返るという要素を薄めて一般層に訴えようにも、
そもそも純粋に偏向報道を問題視するような国民の盛り上がりなど実はほとんどなく、
あの大群衆は単なるウヨク祭りの参加者だったのでは？
870:エージェント・７７４
11/09/07 20:39:11.11 qtB0uI4p
>>867白の風船に赤マジック。
外国人参政権デモのとき日の丸風船持ちましたｗ桜が用意してくれたやつ。
871:エージェント・７７４
11/09/07 21:19:59.86 ZRt9fv9A
>>849
君の意見に異論は無いが、どうも「リベラル」という表現が引っかかるな。
俺もそこに含まれているか分からんが、自粛派がリベラルという意識は俺には無かった。
自己評価としては中道右派だが他人から見るとリベラルなのか。
右翼団体を警戒する理由は、従来のやり方では中道層の支持獲得が不可能だと考えるからだ。
もちろん彼等の運動はある一定の効果を産んだ。が、現状を踏まえて俺はそう判断する。
そして中道層こそ唯一、世論を動かす。
自粛派は従来のやり方を変えていくのがベストだと考え、右派は我が道を行く。
この溝は永遠に埋まらず、お互い妥協するしかない。
>>867
家庭用プリンタでシール印刷できるから、赤丸出力して風船に貼るとか。
872:エージェント・７７４
11/09/07 21:27:48.69 8bPFdhKf
敵(反日勢力)側の立場で考えてみる。
自分がデモを失敗させたい立場ならこう考える。
「嫌なら見るな」なんて少し調べたらおかしい事に気づくのだが、
さほど関心のない層を納得させるのにこれほど単純明快な言葉は
ない。例え嘘であっても、それが暴かれる事無く事態が収拾すれば、
それは成功と言っていいだろう。
日の丸の本来あるべき姿云々ともっともらしい美言美句を並べて、
愚直な愛国主義者をだまくらかして国旗を持参させればしめたもの。
幸いな事に、日本の土壌には長年日教組や右翼団体が培ってきた、
日の丸に対しての非日常的なイメージが少なからずある。それを
利用しない手は無い。普段着姿では無く装飾性を帯びさせれば
帯びさせる程、それを目にした一般人に、自分達とは住む世界が
異なる人達が騒いでいると印象付ける事が出来るであろう。
もう既にネットで情報に通じている者同士が集まるのは仕方が無い。
肝心なのは寝た子(一般層)を起こさない事なのだ。
873:エージェント・７７４
11/09/07 22:57:14.16 ZRt9fv9A
>>872
俺もそう考える。
しかし右翼の立場でそれを認めると己の運動を否定する事になってしまう。
ジレンマというものがあるんだろう。
前にも書いたが、極左が存在する以上極右も必要悪だ。逆もまた然りだが。
世の中そうやってバランスが保たれてるしな。
故に彼等の運動も否定はしない。このデモに持ち込まなければな。
874:エージェント・７７４
11/09/07 23:10:20.80 kr7a2Ly8
制限かけといて自粛派もなにもないだろう
信用できない運営に誰もメールするわけないじゃん
議論なんてするだけ無駄
小旗程度の日の丸と決まってます
875:エージェント・７７４
11/09/07 23:20:49.14 MgdZSBY3
日本の国旗は色が少なくてダサい
876:エージェント・７７４
11/09/08 02:15:33.90 CYgIrLoH
何を旗印として、何を主張し、誰に見せるかを考えたらどうしたらいいのかの方向は出そう
メディアは嫌韓でデモをやってることにしたいみたいだから、そこで日の丸を出すと
嫌韓国対日本押しという構図ができてしまう
日本の企業に対して日本人が抗議するんだから、日の丸はいらないと思うなあ
日本を取り戻せと主張するなら旗はいるだろうけど、偏向放送を正せというのが元になっているなら
それを旗印にしたほうがいいと思う
日の丸を御旗にするんじゃなくて、「洗脳反対」とか「電波を返せ」とかのわかりやすいフレーズを御旗にして、
外国で報道されたときにも誰からも誤解されないように振舞うほうが安全だと思う
877:エージェント・７７４
11/09/08 02:16:14.13 /NVwo+jR
何か自国の国旗も描けない民族もいるんだってよ。
878:エージェント・７７４
11/09/08 02:47:28.84 oGU8ix0z
何か自国の最北端最南端最西端最冬端を地図上で指し示すことのできない
国民がいるんだってよ
てか"自国"と"民族"って呼応してない
879:878
11/09/08 02:49:36.55 oGU8ix0z
間違えた
×最冬端
○最東端
880:エージェント・７７４
11/09/08 09:19:33.68 qvLTwGV0
デモ１週間前、掲揚派から完全に愛想をつかされ
議論すら行われなくなりました
そりゃあそうだ小旗って決定ありきの議論だもん
花王デモ何人集まるのかね
参加意欲の低下って怖いぞ
一番大事な花王デモ
ぽしゃらせたら腹を切れよ
881:エージェント・７７４
11/09/08 10:23:07.62 OUPJuceP
『自由な国旗の☆フジTVデモへの☆持参を禁止』
『自衛隊は暴力装置であるから☆国際紛争解決への☆自参を禁止』
『自衛隊は違憲組織であるから☆災害救援への☆参加を禁止』
自衛隊は暴力を振るえるし違憲組織でもある。しかし自衛隊は確かに存在する。
国旗も然りと考えられないか？
882:エージェント・７７４
11/09/08 11:57:07.80 JTcPMKi7
国旗大好きな奴ら気持ち悪いな
愛国心って宗教的だよね
テレビの偏向報道うざいってだけなのに
宗教まざってくるなよ
883:エージェント・７７４
11/09/08 12:00:37.17 yToqfxhl
状況的に主張を目立たせたいし主張との関連性は低いから控え目にって話なわけで
図書館だから私語は控え目でお願いしますって言われて
日本は言論の自由があるんだ言論統制はやめろ！
って言い出したら状況に合わせて行動できない人だなって思うじゃん。
そう言うことじゃないのかな。
884:エージェント・７７４
11/09/08 12:00:47.56 ipmU6Kin
>>882
国旗だいすきも、左翼に対する特効薬になるから
宗教的でもなんてもいいじゃない
885:エージェント・７７４
11/09/08 12:34:24.50 do/iVSry
>>882
国旗ナシのデモ主催すれば？
886:エージェント・７７４
11/09/08 12:38:36.37 qvLTwGV0
こういうことだ
今回のデモはイケメン、美女に限定したほうがいい
なぜならキモオタ、デブスが居るとデモを見た人たちに
「ああ、残念な人たちがやっかみでやってるのね」と勘違いされるかもしれない
どんなに立派な主義主張があろうと周りからどう見られるかを意識しないとダメだろ？
デモを見る立場の中には、そう捉える人も存在するのは事実だ。
その連中にも話を聞いてもらう為に、ブサメン、デブスには自粛してもらおうって話
ブサメン、デブスは足を引っ張るだけだから来ないほうが良い
887:エージェント・７７４
11/09/08 12:40:18.91 MH0Dtgak
>>884
左翼に対する特効薬とか意味わからないです。
ウヨサヨで分断するのバカバカしいと思う。
888:エージェント・７７４
11/09/08 12:41:19.44 u7ph79iF
規制派（反対派）は本当くどいよね
五月蝿いから手にしないわけで必要と思ったときは掲げます
日本人だもん～
889:エージェント・７７４
11/09/08 12:47:15.03 qvLTwGV0
今回のデモは格好良いプラカードおしゃれなプラカードに限定したほうがいい
なぜなら格好悪いプラカードが居るとデモを見た人たちに
「ああ、センスのない人たちだから勘違いしてやってるのね」と勘違いされるかもしれない
どんなに立派な主義主張があろうと周りからどう見られるかを意識しないとダメだろ？
デモを見る立場の中には、そう捉える人も存在するのは事実だ。
その連中にも話を聞いてもらう為に、格好良いプラカード作れない人には自粛してもらおうって話
センスない人は足を引っ張るだけだから来ないほうが良い
890:エージェント・７７４
11/09/08 12:51:15.68 qvLTwGV0
今回のデモは１０代～２０代の若者に限定したほうがいい
なぜならおじさん、おばさんが居るとデモを見た人たちに
「ああ、会社や家庭で満足できない人が憂さ晴らしでやってるのね」と勘違いされるかもしれない
どんなに立派な主義主張があろうと周りからどう見られるかを意識しないとダメだろ？
デモを見る立場の中には、そう捉える人も存在するのは事実だ。
その連中にも話を聞いてもらう為に、１０代～２０代の若者以外には自粛してもらおうって話
おじさん、おばさんは足を引っ張るだけだから来ないほうが良い
891:エージェント・７７４
11/09/08 12:53:11.24 qvLTwGV0
こういう思想でデモが本当に発展するのかね？
892:エージェント・７７４
11/09/08 13:03:44.23 yToqfxhl
>>891
参加するのは自由だよ。
デモの趣旨に賛同して主催者の決めたルールに従えるならね。
貴方が例えに出してる話とは全然違う。
893:エージェント・７７４
11/09/08 13:04:59.99 Gzc3dxPS
確かに自分の理想との違いばかり注目していくと孤立するな
894:エージェント・７７４
11/09/08 13:09:57.80 76M0Atfo
ID: qvLTwGV0
>>889
>格好良いプラカードおしゃれなプラカードに限定
>センスない人は足を引っ張るだけだから来ないほうが良い
>>890
>１０代～２０代の若者に限定
>おじさん、おばさんは足を引っ張るだけだから来ないほうが良い
>>891
>こういう思想でデモが本当に発展するのかね？
自問自答は自分の頭の中でやれｗ
895:エージェント・７７４
11/09/08 13:11:44.13 yToqfxhl
いやいや年齢性別どころか国籍すら制限かかってないんですよ。
どんなデモでも主張に賛同してない人は参加しないよね。
そしてどんなデモでも最低限のルールはある。
そしてそれをまもれる人だけが参加する。
普通の話じゃん。
896:エージェント・７７４
11/09/08 13:15:07.87 OUPJuceP
フジTV問題は嫌韓の入口に過ぎない。
悪いのは韓国人と追従する日本人。
外交問題にするならば韓国批判せねばならない。
国内問題とするならば日本人を批判せねばならない。
日本人を批判するのにも「お前はそれでも日本人か？」と問わねばならない。
主流派を争う闘いである。国民的結論はどちらにあるのかハッキリさせなければならない。
897:エージェント・７７４
11/09/08 13:18:41.99 Gzc3dxPS
このスレで現在のデモのあり方を全否定してる意固地をからかってるんだと思った。
アンカーがないのが誤解の原因だな。
898:エージェント・７７４
11/09/08 13:22:47.85 yToqfxhl
>>896
何でも関連付けてリンクさせてくと最終的には
人類がいるから問題がおきるんだから人類撲滅を訴えないと。
って話になるぜ。
899:エージェント・７７４
11/09/08 13:24:33.96 CYgIrLoH
主催者はなんて言ってるの？
主催者が主催の意義を発表して、そこで国旗もちこみのありなしも言ってくれれば
その趣旨に賛同できる人は参加すればいいし、反対なら不参加すればいいだけになるのにな
900:エージェント・７７４
11/09/08 13:36:55.87 qvLTwGV0
そうだね制限してるだけで禁止にはしてないから若干違うね
ほんとうは制限したいけどお前らみたいなやつが必ず文句つけるから
自粛して欲しいって言ってるんだよ
日の丸はとにかく小旗サイズ
嫌なら見るなだよね
反対なら不参加すればいいだけ
そこに議論の余地はない
901:エージェント・７７４
11/09/08 13:52:42.23 /hCilwEF
フジデモでも国旗制限してんの？
お台場なんてだだっぴろいじゃん。
花王のほうは仕方ないな。
経路狭いし、妊婦さんに何かあったら洒落にならん。
そもそも鬼女が多いからその辺は神経質だわな。
まあ、鬼女は不買もメイン張ってるし
電凸も何度も何度もしつこいし口コミ拡散だの
葉書デモまでやってるからなｗ
実働部隊としては文句なしに最大勢力。
902:エージェント・７７４
11/09/08 13:56:49.79 u7ph79iF
>>900
ﾌﾞｻﾖはこんな感じでミスリードさせながらいつの間にか乗っ取っていくんだね～
903:エージェント・７７４
11/09/08 13:57:01.76 6C5ZNAiF
>>594-595
主張を一つに絞ったり客観的な見方ができない程の
熱意を持っているからこそ彼らは行動的なんだよ。
これは右や左に傾倒する人の特徴なので俺は諦めている。
904:エージェント・７７４
11/09/08 15:14:01.30 01MLDQui
週刊女性「嫌韓は男の嫉妬、悔しかったら韓ドルみたくイケメンになれ」
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
905:エージェント・７７４
11/09/08 16:44:00.42 JurCNnwe
何かを伝える時は、
相手が受け取るイメージを、想像できることが大事なんだよ
特に政治が好きな男の人ほど、硬いイメージがある漢語由来の言葉を使いたがるよね
既婚女性板に、政治スレ立てる男の人いるけどさ、
女の人って漢語由来の言葉はあまり使わない（避ける）から、すぐ分かっちゃうよ
×：代替商品 ←漢語由来
○：代わりになるもの
906:エージェント・７７４
11/09/08 18:33:19.45 MdhDfKhM
>>886
たしかに規制派の考え方はそういうことだな
掲揚派は右翼ときめつけて国旗を持ち出すと勘違いされるだ悪影響だ
自分たちの言い分がいかに失礼で排他的な考え方なのか自覚がないね
907:エージェント・７７４
11/09/08 18:37:27.11 x6InBOHQ
>>906
デモの目的は君らをホルホルさせることではなく、
フジテレビの悪事を知らない、右翼に批判的な大衆を
いかに引き込むかということでは？
908:エージェント・７７４
11/09/08 18:51:37.19 CYgIrLoH
対外的にどう見えるか考えてってことだと思うけどなあ
みんなが黒スーツにサングラスかけてたら、知ってる人はエージェントスミスのoffかと思うだろうけど
知らない人はマフィアの集いかなんかだと思うかもしれないし
他人にデモンストレーションかけるのがデモなんだから、他人からどう見えるか、
マスコミはどう捻じ曲げて報道しようと考えてるかを大事にして、見た目を気にしてほしいと思う
909:エージェント・７７４
11/09/08 18:56:26.62 JTcPMKi7
結論
国旗掲揚派は頭が悪い
910:エージェント・７７４
11/09/08 19:16:16.38 yToqfxhl
>>908
俺ならメンインブラック3のプロモだと思うね。
911:エージェント・７７４
11/09/08 19:40:22.70 MH0Dtgak
>>902
一回一回解散する有象無象デモをどうやって乗っ取るのよ。
フジ及びテレビ全般への偏向報道抗議という趣旨に賛同すれば集まるし
賛同できなければ行かないだけでしょ？
912:エージェント・７７４
11/09/08 19:56:59.51 MH0Dtgak
ああそれと、
>>909
そういうのもやめて欲しいわ。
煽って得られる物は反感だけでしょ？
913:エージェント・７７４
11/09/08 22:06:37.61 vcowaqsA
>>900
おいコラ嫌みたっぷりだな。いつまで拗ねてんだよ。
本デモは国旗制限無し君が代OKだろ。
拗ねたいのはこっちの方だぜ。