11/09/04 00:16:23.86 jHGoEOl6
>>498
という拒絶反応を起こす人がいるので
国旗の持ちこみはなくして、責任者が用意したものに統一しましょう
と言う意見は通らないのさ
501:エージェント・７７４
11/09/04 00:18:17.38 gx/sTyTI
>>498
こっちはフジテレビじゃないから国旗を適切な時に使う自由ってのがある。
デモにおいて国旗でどのようなメッセージを伝えるかが本題だろ。
掲げれば伝わるみたいな相手を自分勝手に信じ切ったデモなんて子供じみてる。
表現方法と伝える相手の思考の行き先がどこに向かうかの整合を考えて表現すべきだ。
502:エージェント・７７４
11/09/04 00:18:18.72 jHGoEOl6
>>499
日本で真面目な議論をする場所は存在するのかな？
503:エージェント・７７４
11/09/04 00:20:45.14 gx/sTyTI
>>502
仕方ないな。レッテルを被って誰にも信じて貰えずとも
主張すべきと思うものは主張していく他無いんだ。
誰にも信じて貰えず、屑だ、死ね、殺すだとか
右翼や左翼にわざと名前を回されたり本当に悪意を受けまくった事がある。
それでも日本の未来と子供達のためにやらなきゃならないと思うんだが、本当に辛い。
504:エージェント・７７４
11/09/04 00:23:32.50 iJ2bVE9b
>>497
>>199の主張について異論はない
むしろよく考えられているし素晴らしいと思う
問題はここかな？と思う
>通行人にきちんと主張を届けるため
まずは関心を持ってもらうこと、まだだまだその段階でしかないと思う
客観的にみると一部のネットユーザーだけが盛り上がっているだけで
一般の人はまだまだ知らない状況だと思う
もしくは気付きはじめたor気付いた人が増えたくらいかな
ここで参加者減を前提に質の面で絞り込むべきなのか？
数という勢いを維持できるのか？
むずかしい判断にはなるが諦めるべきではないんじゃないか？
そういう意味で極力制限等は無しで進めるべきと思う
505:エージェント・７７４
11/09/04 00:25:43.08 UtrXai/6
>>498
その詭弁がいつまで通用するのか見物だな。
もう馬鹿しか釣れなくなってきてる。
506:エージェント・７７４
11/09/04 00:28:54.28 UtrXai/6
>>504
そこについてはもちろん異論は認めるよ。
数をとるか質を取るかは、本当に難しい問題だと思う。
507:エージェント・７７４
11/09/04 00:30:17.27 66DQUKkg
一枚板である必要のないものを一枚板にしようとするから無理があるわけで。
ノリだ祭りだ、で参加するぐらいの心構えで良いだろと。
あと、数と質なら数取った方がいいに決まってるだろ。
508:エージェント・７７４
11/09/04 00:34:17.80 iJ2bVE9b
まあ大阪組の俺としては関東デモが国旗で議論している状況がうらやましい
大阪デモは主催からしてヘイトコール連発の団体だからな
嫌なら見るなじゃないけど嫌ならお前が企画しろだし（間違いではないが…）
まぁこういうデモに関してはサヨから見習うべきものもあるはず
やつらの常套手段は連携連帯だろ？
20人のデモより100人のデモ、数は力なりってところは必ずあると思う
509:エージェント・７７４
11/09/04 00:38:14.24 UtrXai/6
>>507
>一枚板である必要のないものを一枚板にしようとするから無理があるわけで。
そもそもここに認識の違いがあるな。
じゃあなぜデモには「主旨」という物があるんだ？
その主旨を伝える為だろ。
その主旨を伝える為には何が必要か？
ある程度の共通認識等は必要だろ。
>>508
お気の毒に・・・。
510:エージェント・７７４
11/09/04 00:45:30.60 66DQUKkg
>>509
誰と勘違いしてるのか知らないが、俺このスレ507が初レスだから。
俺はデモでここの人達が言っているような所謂「一般人」に趣旨が伝わるとか正直言って思ってない。
足で稼ぐ営業より、インターネット上での拡散の方が遥かに速度が速い。
デモへの参加人数だったり閲覧数だったりは、拡散速度を後押しする効果が一番大きいと考えている。
俺の中ではもうそのためだけの活動と言って良い。
511:エージェント・７７４
11/09/04 01:08:01.36 gx/sTyTI
質を求めるというか、問題だと思う人が気軽に参加しやすい状況を作るのが大切だと思う。
512:エージェント・７７４
11/09/04 01:20:07.24 UtrXai/6
>>510
いや、誰とも間違えてないが。それを先に言わなきゃ分からんだろ。
要はデモ参加者は自分の駒ってやつか。
ネットでの拡散が効率良いのは確かだな。
513:エージェント・７７４
11/09/04 01:40:47.61 6B7y/+L3
詭弁を弄してるのは国籍を規制する側だわさ。
国旗があって不都合な世間が間違ってるんだから。
それに、自由に無数に集まってくるのに規制するなんて馬鹿げてる。
3万人集まっても100本500万人集まっても100本とかないわ
514:エージェント・７７４
11/09/04 01:41:08.84 /o8KxaBw
そら日の丸の大衆が嫌韓で押し寄せて来たら困るわなｗ
韓国文化放送(MBC) 135-0091 港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 137-8088 港区台場2-4-8
515:エージェント・７７４
11/09/04 03:08:51.97 rE1rT5jN
>>447
本気？ 現実的じゃないよ。
・中型の国旗１流1,500円として、国連加盟国だけ約５０ヶ国 50*1,500=75,000円。447さん 出してくれますか？
・最低50人が必要。 200人規模のデモだとして 4人に１人 国旗だらけ。
・さて、1/50の中にない国旗が、見ている人に判るでしょうか？ 私には無理です。
516:エージェント・７７４
11/09/04 08:44:42.76 knz5DED1
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2番)
2で、こういう下品なAAを貼るような人達に、一般の人を味方につける事が出来るとは思えない。
517:民主党サポーターです
11/09/04 08:53:30.05 6B7y/+L3
政権与党である民主党にフジTVの偏向報道を訴えかけたいので民主党の旗を持ち込みを推奨したい。
518:エージェント・７７４
11/09/04 09:37:14.35 h0x0uyWA
国旗イラネて言うなら表彰式うんぬん言うなよ
519:エージェント・７７４
11/09/04 10:10:27.69 qWCAQnzy
>>516
> ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2番)
これはうまい、感動しました。これ描いたひとは天才だね。相当笑えました。
520:エージェント・７７４
11/09/04 10:26:19.88 6B7y/+L3
街宣右翼に見られないように韓国旗を一定量含ませるべきだ。
521:エージェント・７７４
11/09/04 10:29:43.12 coG5DYwM
>>520
さすがにこれはスルーでいいよね？
522:民主党サポーターですが何か
11/09/04 10:39:28.24 6B7y/+L3
巨大な民主党旗を作りたいので、国旗を２つ繋いでみようと考えている。
523:日教組です
11/09/04 10:47:06.18 6B7y/+L3
子供達の教育に悪いので参加したいと思います。
街宣右翼に間違われない為にも日教組の旗とか自衛隊違憲のプラカードがあると良いと思います。
524:エージェント・７７４
11/09/04 10:58:02.82 2tDfOw69
>>518
国旗の生むで参加者差別してんじゃねえよ
持ってる画撮りたいフジか在日か？国旗持つ持たないで
思想判断するようなお前等がガタガタ言ってんじゃねえぞ
国旗持ってたらあるべき日本国民とか思って満足してるのか？馬鹿馬鹿しい、
こっちは提起したい内容を見て参加するんだ！
余計な考え持ち込んでんじゃねえよ気持悪い
用意すべき時は的する内容に応じて相談くらいでいいだろ、用意ありきで決めつけんな気取りホシュが
皆さんすみませんね、こっちだって用意する時くらいこちらで判断したいんで。
偉そうに日本人ならとか韓国との戦いとか決めつけるのが気に入らなかったんですよ。
実際そうでもデモの主旨をヘイトデモにすり替えて欲しくなかった。
対立するぞじゃなくてマスコミの偏向という社会問題を的確に処理出来る姿としてアピールしたかったんだ。
朝鮮の馬鹿を同レベルに見るわけがない。
韓国や在日やら中国やら対外に主張すべきときは誇りを持って国旗国歌を示すわ！
ほんと闊達な議論は応援してるんで。日本が大事なのは当たり前で保守であるこの考えが正しいとかお前は左翼だとか決めつけるのはいい加減にして欲しいと思っている。
なんのエリート気取りだよと。
突然すみません。主題に基づいて冷静に議論してる方がいるであろうことは分かっています。
そうした皆さんにはこういう怒りもある程度には思って頂けたら幸いです。
スレ汚し失礼。
525:エージェント・７７４
11/09/04 11:20:28.62 T29885h7
左翼まで味方についたか
526:エージェント・７７４
11/09/04 11:26:02.39 jHGoEOl6
国旗を掲げたい気持ちはよく分かるから、
運営が用意する数本に統一させましょう
これで不満なら、右翼活動に行けばいい
527:工作員です
11/09/04 11:38:07.39 6B7y/+L3
数本とかなら国旗の無い画が容易に撮れるから韓国様に顔が立ちますしね。
右翼偽装には一本あれば十分だし。
528:エージェント・７７４
11/09/04 11:55:34.52 h0x0uyWA
決めつけをいい加減にしてほしいと言いながらフジ・在日認定されましたよ
529:エージェント・７７４
11/09/04 12:39:33.91 UtrXai/6
釣りにマジレスするが、既存の右翼団体そのものを否定しているわけじゃない。
極左が存在する限り、極右もまた必要だ。
正直感謝している面もある。
しかしこのデモは、そのいずれのデモとも異なる。
自分たちのルールや考えと異なる保守層の存在を認めろよ。
右翼同士、あるいは対左翼の覇権争いに利用するのも止めてくれ。
右翼の力を国旗の数で誇示したいのなら、独自の運動でやってくれ。
530:エージェント・７７４
11/09/04 13:10:43.32 h1roFaYl
>>526
参加人数にもよるが、国旗数本じゃ足りんぞ。
どうしても、実質国旗禁止にしたいみたいだｗ
531:エージェント・７７４
11/09/04 13:24:01.92 iDOX/y9/
個人の自由だろ！
強制するな！
532:エージェント・７７４
11/09/04 13:38:03.83 uf+hCjLD
なんていうか
味方が邪魔になるとは思わなかった
533:エージェント・７７４
11/09/04 13:39:57.15 LjEK16Id
誰が味方？
534:エージェント・７７４
11/09/04 13:53:28.79 nBm/Y3qb
>>530
このデモに必要かどうかという判断ととにかく日本の国旗を否定しようとする働きは違うだろう。
それを同一視させるのはデモに関するこの議論を妨害しているのと同じ。
適切な場での使い方の議論である事を弁えてから考えろ
535:エージェント・７７４
11/09/04 14:16:29.88 jHGoEOl6
>>532
日本では、偏った人達が、偏ってない人たちの行動を潰すんだよ
フジテレビだって
カン流に偏った人達が、偏ってない人たちの言動を潰して行くんだよね
構造上の問題
536:エージェント・７７４
11/09/04 14:24:33.45 jHGoEOl6
フジのデモ関連でも、今まで気づいてこなかった人たちが沢山立ちあがってデモに参加してくれた。
国旗にこだわりがあるわけでもないし、保守的な思想にこだわりがあるわけじゃない。
むしろ、そういうのがない方が、参加しやすかっただろう。
それを、無理やり国旗や保守的な思想を絡めて、既存の団体が首を突っ込んでくると
一部の良心的なメディア以外は、デモに参加したのは偏った人達だとレッテルを張る。
フジテレビがおかしいんじゃないかと立ちあがったのに、
周囲の目や報道や参加者の中からも、国旗や保守だ右翼だネットだの議論が盛んになる
そうして、気づいた人たちは自分の行動に自信が持てなくなり、
普段の生活に戻って、右側の人たちだけがこの活動を続けていく。
いつもそう、いつもこの繰り返し。
537:エージェント・７７４
11/09/04 14:35:57.94 4v2o3ZQB
>>536
たとえば今までにどんなこと？
煽ってるんじゃなくて、今後の参考に聞きたいです
538:エージェント・７７４
11/09/04 14:40:03.53 jHGoEOl6
ｇｇｒｋｓ
539:エージェント・７７４
11/09/04 14:55:37.94 nBm/Y3qb
>>537
ググれなんて言われてるけど、俺の知ってるものとしては
デモになる前に「国旗を持ち出すのが当たり前！」と、主旨を無視して話し出す人が居座りだして
段々と計画倒れになっていくとか、
首謀者が当初意図を隠して集めていたとか悪質なものもある。
それ以外はＯＦＦ板をそうそう見てないから分からないけど、
右翼とか左翼とか絡まないならいいよと言ってた人、デモの主旨はその通りだと言って
参加してた人が呆れて止めていくのは数多く見てきた。
思想の押しつけが正しいと思う人がチャンスだと思って来るんだよ
540:エージェント・７７４
11/09/04 14:57:42.05 YW3iInj1
>>538
何攻撃的になってんの？
落ち着けよksとか使うなよ
541:エージェント・７７４
11/09/04 14:59:44.72 jHGoEOl6
行ったらなぜか中国万歳のデモだったとか米軍基地に反対するプラカードが紛れ込んでたとか
行ったらなぜか国旗はためくデモだったとか憲法改正しろとかいうプラカードが紛れ込んでたとか
良くある話
542:エージェント・７７４
11/09/04 15:01:08.41 lrR1cqHA
>>536
俺は逆に国旗や国歌にこだわりがあるからこそデモへの持ち込みは
やめてほしいと思っている。権威ある日の丸・君が代だからこそ
TPOを気にするべき。日本人にとって日の丸・君が代はフォーマルな
存在であり国際試合の応援を除けばカジュアルな身なりで手にするのも
気が引ける。
デモにおける国旗国歌というのは大衆向けの居酒屋に
タキシードやモーニングを着て現れるくらいの違和感を覚える。
543:エージェント・７７４
11/09/04 15:06:57.62 jHGoEOl6
デモというのは示威行為、
自分達の主張は少数派だから、
大きな声で叫んだり集まったり行進したりして
他人に押しつけるのがデモ
持ちこみたいと言う人がいるなら、代表で一人か二人持ってりゃいい
デモの趣旨が日本の主権にかかわることなら持ちこむのもありだろう
だが、あまり関係がないデモにまで国旗を大量に持ちこむことは、
その人の品性を疑うよ
544:エージェント・７７４
11/09/04 15:07:34.09 CKI2KiHq
>>542
デモの性質にもよるが、チベットデモの時は各国とも自国旗を共に掲げていた。
「今回のデモに国旗は不要」という話なのか、
「デモ全般に国旗は不要」という話なのか、
どちらの話なのかによって受け取り方が違う。
前者なら、自分としてもデモの趣旨に合っているのかどうか良く解らない所はあるので、解らなくはない。
後者なら、世界のデモを見ろと言いたい。最近はYoutubeでいくらでも見れる。
545:エージェント・７７４
11/09/04 15:10:37.77 Cb1J+EuN
>>541
ほんとそれで酷い目にあったわ。
>>542
その感覚分かる気がする。
国旗を持つ以上メッセージは相応のものをと思うし。
あと対外的なものに使うという事も同意。
実際気軽に使えるようになったらいいと思うけど、
日本は国旗に口には出さない敬意があると思うし
気軽に使っている人達はどうも感覚が違うようだしな。ここに問題があるよ。
>>544
俺は徹底的に前者として考えるべきだと思ってるよ。
デモ全般における国旗不要という話じゃないと言っても、国旗を禁止する意図だとか
決めつけてかかる人が困る。
ほんとその前者の議論だと繰り返し言わせてくれ
546:エージェント・７７４
11/09/04 15:18:07.70 hdLw6ymy
デモという政治活動に参加する時点で、ノンポリではない。
いつまでも素人であり続けられれると思うのは幻想だ。
どこかで政治に対する態度を決めなければならない。
無党派であっても、選挙の際には、特定の政党を選んで投票する。
問題になるとすれば、デモを特定の政治集団への勧誘活動に使うことだが、
無党派を自称するのであれば、そのときどきの自分の主張と近いものを
選ぶだけであり、デモの主催が特定の色に染まった政治集団であることを
非難するのはおかしなことだろう。
素人の集まりとは、烏合の衆であり、基本的に政治集団の草刈り場だ。
政治集団が、デモや、特定の社会的関心を利用して組織の拡大を狙うのは
その政治集団が永続するための当然の手段だ。
政治集団に一方的に利用されるのが嫌であれば、
政治集団をそのときの自分の都合にあわせて、使い分ける
したたかさを持たねばならない。
無党派であり続けるにも、覚悟が必要なのだ。
お互いにお互いをうまく利用して得をしようとする世界に生きていることに
我々ははやく気付かなければならない。
547:エージェント・７７４
11/09/04 15:37:28.86 jHGoEOl6
>>546
結論：国旗を持ちこませろ
だそうです
548:エージェント・７７４
11/09/04 15:38:11.04 Cb1J+EuN
>>546
ツッコミどころ満載なんだけれど、
投票で決定する際にその党員になるわけでも無いし、出来るだけ良いものを選ぶって
判断が一般的な解釈だろ。
他人から思想を強制されるような事を拒否するのは国民にある当然の権利というだけの話。
そういう奴らが味方にしようという浅ましい事を考えてるって部分は参考にすべきだけどな。
このデモは偏向報道とか日本の文化を大事に出来ないマスコミに遺憾を覚えた人が
抗議するデモなんだといいたい。個々人の自覚と協力が組み合わさった結果だと。
549:エージェント・７７４
11/09/04 15:38:44.17 UtrXai/6
>>546
どの口が言ってんだよ。
右翼がこっちをうまく利用しないから問題になるんだろ。
空気読めずやり方を強引に押し通すから呆れて離れる奴だっているんだよ。
この際だからはっきり言うが、
お前等右翼がだらしねーのもこんな日本になった原因の一つだろ？
ゴタク並べる暇あったら猛省して改革しろよ。
少しは戦略というものを持ったらどうだ。
550:工作員に総体革命（）されたら
11/09/04 16:00:50.05 6B7y/+L3
タイトル: ［●］国旗制限フジTVデモを沿道から応援するOFF[●]
本文: マラソン応援のように、沿道から日本の小旗を振って応援しましょう。
551:エージェント・７７４
11/09/04 16:05:10.81 Cb1J+EuN
>>550
それならいいんじゃないの？
日本人を応援するために振るのなら。
主張する主旨に応じて国旗を使う場を考えるって当然の事だと思うけどな
多分この人は皮肉になってると思って書いてて理解出来ないんだろうけど
552:エージェント・７７４
11/09/04 16:05:39.55 LjEK16Id
>>550
それで参加者が微塵でも不快に思うのだと考えているのなら日本人をナメ過ぎ。
卒業式での国旗国歌に反対する者でさえ、そのほとんどは国家機関が日の丸を掲げることに賛成だし、
スポーツの国際大会では日の丸を振る。
553:エージェント・７７４
11/09/04 16:08:39.42 hdLw6ymy
>>549
＞憎まれ口調で書いてすいません。ただ、私は右翼ではありません。
既存の組織がそういう行動を取るのは当たり前だという前提に立って、
では（自称）普通の感覚を持っている我々がどうすべきなのか、
ってことを問題提起したかったんです。
いつまでも、他人のせいにしていたら、
過去の歴史を繰り返すだけになってしまいます。
>>548
＞このデモは偏向報道とか日本の文化を大事に出来ないマスコミに遺憾を覚えた人が
＞抗議するデモなんだといいたい。個々人の自覚と協力が組み合わさった結果だと。
今回の運動が戦後日本初の（自称）一般人主催のデモとして成功することを願ってる。
でも、普通の人は社会問題に「熱しやすく冷めやすいから」から、
既存の古くさい組織に乗っ取られないか心配。
過去の歴史を繰り返して欲しくない。
あなたのような感覚を持つ人が多数であることを願いたい。
554:エージェント・７７４
11/09/04 16:11:45.09 QNl9lGHw
右翼の奴ほど私は右翼じゃないと言い
左翼の奴ほど私は左翼じゃないと言う
555:エージェント・７７４
11/09/04 16:13:35.77 LjEK16Id
小林よしのりが左翼に取り込まれた薬害エイズ運動に対し「日常に帰れ」と言ったとき
ここにいる人の大部分は喝采を叫んで夢中になって語り合ったはず。
いざ自分がその立場になるとそんなことすっかり忘れ、自分たちの主張は意義のある
正しいことだからいいんだと、当時嘲笑していた相手とまるっきり同じ立ち位置を取る。
556:エージェント・７７４
11/09/04 16:16:39.64 lrR1cqHA
大同小異でまとまるのって実は凄く難しいんだな。まあ俺にも
「こうしなければダメだろ！」って意見（デモに国旗・国歌不要。
ネット上での議論では工作員は居ないという前提にして進める
べき等）がありそれには必ず反対意見があるだろう。つまり
俺自身もトラブルメーカーの一人ってわけだｗ
このデモを通じて内ゲバのメカニズムや一般人主催デモの
難しさが分かって来た。
557:エージェント・７７４
11/09/04 16:19:29.14 QNl9lGHw
一歩成長
558:エージェント・７７４
11/09/04 16:19:43.25 UtrXai/6
>>550
最高じゃん。マジやってほしいわ。
でお前、馬鹿だろ。
>>553
あんたお互い利用しあって得をしろと言ったよな。
あっちは動員数ふやせてウハウハかもしれんが、
こっちはデモの意図ねじ曲げられて一銭の得にもならなんだよ。
デモへの提案を続けている人間に対して、他人のせいにしているだ？
不愉快だな。
559:エージェント・７７４
11/09/04 16:25:14.85 hdLw6ymy
>>554
左翼からみると、保守は右翼
右翼からみると、リベラルは左翼 というのもあります（笑）
特定の政党を支持するかどうかは別にして、
今自分がどの位置から発言しているかというのを自覚するのは大事なことかと。
自分が一般的な考えだと思っていても
他人からみれば、何かしらの意味で偏向した考えを持っているものだと思います。
>>555
「日常に帰れ」とはどのような意味でしょうか？
左翼に取り込まれた自分に気付けという意味なのか、
それとも、「薬害エイズ運動」という政治活動にいつまでも
関心を持ち続けるのはやめて、日常の生活を大切にしようという意味でしょうか。
小林よしのり氏の漫画を読んだことがないので、どうにもわかりません。
560:エージェント・７７４
11/09/04 16:28:45.19 QNl9lGHw
>>559
自分は一般的な考えとは違う考えをもってるかもしれないなと思うこと
これが、日本人に足りない自己批判の精神の一つだと思います
561:エージェント・７７４
11/09/04 16:33:31.56 hdLw6ymy
>>558
政治活動とは、どのような主張に修練させて徒党を組み、
政策を実現していくかということです。
決して、提案・議論に留まるものではありません。
いかにいい考えだと自分で思っていても説得に失敗し、
共感を得られなければ意味がありません。
あなたの不愉快さは、大学の先生（＝良い政策を実現したいと考えている人）
が落選したときに感じる思いに似ていると思います。
このあたりは、政治学を学んでいれば、常識のことだと思います。
562:エージェント・７７４
11/09/04 16:38:18.82 hdLw6ymy
>>560 そうですね。人と議論をする、あるいは意見を交換する
中で自分の立ち位置を知るようになることがほとんどだと思いますが、
日本人の場合は、空気を読んで周りに合わせてる習慣があるので、
いつでも、自分の考えが一般的だと思ってしまいがちなのだと思います。
日本人でも、マイナーな趣味を持っていれば、
わりと自分は一般的な考えとは違うと気付きやすいのですが（笑）
563:エージェント・７７４
11/09/04 16:40:06.51 hdLw6ymy
>>561 誤字 修練×→収斂○
564:エージェント・７７４
11/09/04 16:42:34.89 6B7y/+L3
人権に騙される奴も国旗制限に騙される奴も同じだ。
沿道から応援する事が嫌がらせだと思うのは重症な間抜けの証だ。
565:エージェント・７７４
11/09/04 16:47:54.83 LjEK16Id
>>564
で、沿道から応援する事が嫌がらせだと思う者はこのスレにいた？
566:エージェント・７７４
11/09/04 16:50:13.63 UtrXai/6
>>561
ある意味すごい理解力だな。
で、あんた自身の問いかけ
>では（自称）普通の感覚を持っている我々がどうすべきなのか、
ってことを問題提起したかったんです。
これに対するあんたの答えは？
デモへの提案を続ける人間に「他人のせいにしてばかり」と言い放ったんだ。
さぞかしすばらしい提案があるんだろうな。
「自分でデモを主催すればいい」ってのは無しだ。
「お互いを利用しあって得をしろ」というのが前提なんだろ？
っつか学生さん？
それ以上書き込むと右翼団体にも迷惑が掛かるから止めた方がいいよ。
567:エージェント・７７４
11/09/04 17:08:09.75 6B7y/+L3
沿道から応援する様子は明らかに街宣車右翼とは別。
応援人と街宣車右翼との空間に流れる冷たい空気が映し出される事だろう。
認識に差はあれど、フジTV批判の心は同じだ。
568:エージェント・７７４
11/09/04 17:14:22.53 UtrXai/6
>>566追記
要はあんたは「右翼団体に利用されろ」と言いたいわけだよな？
本当に右翼じゃないとしても、最初から右翼団体の視点から物事を見ている。
その証拠に>>558でも書いた、
団体にはメリットがあれど、こちらにはない、という書き込みに対しては無視だ。
悪いがそれじゃ納得できないね。
569:エージェント・７７４
11/09/04 18:01:41.45 6B7y/+L3
騙される人は兎も角、騙そうとするフジTV左翼はこれまでに国民から国旗を忘れさせようと企ててきた。
フジTV批判の今に及び、極左御用達の右翼を使い国旗を棄てさせる企画に変更した。
街宣車右翼には普通の左翼を鍛えて極左に育てる意図があるのだ。
570:■■■ チョンの識別法 ■■■
11/09/04 21:23:33.39 wEnTSL5h
通行人に日章旗を突き付けてみればいいんだよ
不快な表情をした奴は、馬鹿かサヨクかチョンだ
取り囲んで皆で君が代を歌おうぜ
571:エージェント・７７４
11/09/04 22:09:05.04 Th9MzBwm
俺の見解。花王デモのスレに書いたやつ。
815 名前: エージェント・７７４ Mail: 投稿日: 2011/09/04(日) 16:19:21.49 ID: Th9MzBwm
>>811
>ただ不思議と沿道で応援するときの国旗に反感ないんだよなぁ
>サイズの問題かもしれない
それだｗ
イメージ的に
大きい日の丸がいっぱい・・・右翼の口汚い街宣
小さい日の丸がいっぱい・・・マラソンの応援とか皇室パレード
これなあ・・
572:エージェント・７７４
11/09/04 22:09:36.35 Th9MzBwm
あとこれ。俺の知ってる限り、飯倉片町の辺りは少なくとも20年前からこんな感じで、
さっきグーグルマップ見たらやっぱり今でもこうだった。
847 名前: エージェント・７７４ Mail: sage 投稿日: 2011/09/04(日) 16:52:48.10 ID: Th9MzBwm
>>838
ごめんちょっと同意しきれない
（これもごく最近の事情じゃないけど）
都心部例えば六本木の飯倉交差点には機動隊が24h張り付いてて街宣車の
ロシア大使館突入を警戒してるんだ。機動隊の指揮車？と道路封鎖のゲート完備で。
で日中は頻繁に街宣車が騒音喚きちらしながら封鎖突破を試みて（単にポーズなんだ
ろうが）交差点の中をグルグル回りやがる。その度に飯倉交差点周辺の交通がストップ。
月一くらいだったか週末になると全国から街宣車が集合して六本木通りを溜池方向に街宣。
嫌というほどキチガイ祭りを見せられてしまうと、ほんとうにトラウマになる。
573:エージェント・７７４
11/09/04 22:10:51.98 Th9MzBwm
つーわけで、決して反日思考でなくとも、生活・就業エリアによっては街宣右翼を日常的に見ている奴がいて、
日の丸＝右翼の街宣車・特攻服着て怒鳴ってるヤクザもん、と反射的に応じてしまう例もあるってこった。
お前らがでかい日の丸が好きなのは分かったから、上記の悪しき既成概念、トラウマを払拭してくれればいい。
574:エージェント・７７４
11/09/04 22:36:02.56 LjEK16Id
>>571
自分を強く見せるための国旗と、他人を持ち上げるための国旗の違いでは？
前者はN速＋あたりの住人の一般的な態度、後者は伝統的日本人の態度に通じる。
575:エージェント・７７４
11/09/04 22:39:58.89 gYRpQNo+
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
576:エージェント・７７４
11/09/04 23:11:20.36 UtrXai/6
>>571
花王のスレ、初めて覗いたがかなり話が進んだんだな。
公式サイトもしっかりしてるし。
大きい国旗に関しては事前申請か。考えたな。
本スレはどうなる事やらだ。
国旗問題をクリアできたとしても、今度は嫌韓問題が待ってるぜ・・・。
国旗にこだわる連中が嫌韓出したがってるからな・・・。
577:エージェント・７７４
11/09/04 23:33:32.18 Th9MzBwm
>>576
花王の方は奥様方が結構多数派だし水天宮通過コースなんで
丸めに落ち着いてるんだよね。成功第一って感じで。
フジの方は嫌韓もパワーの内、かな。
結果として吉と出るか凶と出るか。
578:エージェント・７７４
11/09/04 23:53:12.29 UtrXai/6
>>577
なるほど。
嫌韓も、なぜ嫌韓になってしまったかが伝われば問題無いんだが。
それが中々難しい。
579:エージェント・７７４
11/09/05 01:13:46.05 M+UeU4r5
>>578
ようやくこの時が来たのかもしれない。
以前は韓国中国等と同等の目線で対抗しろというのが大勢だったけれども、
いかにすべきかって考えが出た今考えて欲しい事がある。
嫌韓というのも理由がある。でもヘイトすればいいという問題では無い。
日本国民のあるべき姿とは何か、それに照らし合わせて朝鮮の所業に反対するという
順序が大切という事。
単に朝鮮人の行いを批判するのでは無くて、
元来私達が取るべき態度、例えば税金を私達の子供達のために使うという大義名分。つまり公論を
しっかりと定めてから反対意見に移ると。
万機公論に決すべしというのはそうした過程を経る事で敵が居なくなる。
つまり反対意見の出しようも無い状態で、ただ在るべき姿というのを主張する。
そうした考えを基にすると、今回の件はフジテレビは日本の社会インフラの一つでその態度を正すために行うという
誰が敵でも無い、尚かつ口を挟む余地のほぼ無い主張が出来上がる。
これを応用して対外的には朝鮮学校無償化問題や、人権擁護法案などに反論の出来ない主張を展開していく事が
出来るようになる。
本当に一言でまとめるなら、筋を通すという事。
580: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/05 01:35:19.47 dVnRyaV3
で、次スレに行くときはスレタイを
どのデモを指すのか限定してほしい
581:エージェント・７７４
11/09/05 01:56:00.59 IKGP3zhR
自分の意思で参加する自分のための戦いに国旗は持ち出さない。
自分の主張を通すのに国家代表でもないのに国を後ろ楯にはしたくない。
個人的にはね。
まあ、でも持ちたい人は好きにすればって感じ。
持たない人を非難しないのならね。
あとフジが国旗国家を恐れてるって意見だけは未だに理解に苦しむ。
582:エージェント・７７４
11/09/05 07:10:20.15 3+Y129lF
反日企業に対しての抗議だから国旗必要でしょう
583:エージェント・７７４
11/09/05 07:13:21.87 FmCxN0Rq
【 同じ側にいられては、逆効果になる人達 】 を排除するために、制限はかけた方が良いね。
例えは、個人の持ち込みは禁止にして、主催者側が用意したものだけを掲げるとか。
584:エージェント・７７４
11/09/05 07:25:35.71 LMmepJNB
>>583
有り得ない誤字がある件。
585:エージェント・７７４
11/09/05 07:29:45.64 ctH+bvqH
>>579
最後の一行で済むだろ
バカほど長文を書きたがる
586:エージェント・７７４
11/09/05 08:34:31.46 ubEFT/2f
国旗・国歌に固執する自称愛国者ほど、国語力が無い所が笑える
そんな連中は、皇民党や在特会のように周囲をドン引きさせるような事をやらかすだけだ
他所のデモに寄生して、自分たちの団体の宣伝動画などに利用したいんだろうな
587:エージェント・７７４
11/09/05 08:42:57.82 PKHyfjrR
>>582
そういう単語出すから周りにひかれるって、どうしてわからないかな。
反日どうこうじゃなくて、免許事業企業の倫理を逸脱したことやってるから問題なわけで。
588: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 63.8 %】 【18.9m】 株価【E】
11/09/05 08:51:35.58 PuObh3Hi
んー詮索しすぎなんじゃないだろうか？
離反の計にかかってるようにしか見えないね
589:エージェント・７７４
11/09/05 09:48:57.82 gfPusau6
>>576
>国旗にこだわる連中が嫌韓出したがってるからな・・・
「韓流反対」「偏向報道やめろ」は表面に出た部分のモグラ叩きさ。
本質は韓国による日本侵略への抗議行動だ。 国旗はその象徴だよ。
590:エージェント・７７４
11/09/05 09:55:06.68 Qhcjvyrh
>>585
筋を通す事の明確な基準を示さないと、
特定の思想の人物の説得が通る可能性があるでしょう。
１行でまとめられるというなら、万機公論に決すべしの行を指定すべき。内容を読んで批判しましょう。
591:エージェント・７７４
11/09/05 09:57:24.28 8TeAljxD
>本質は韓国による日本侵略への抗議行動だ。
その、韓国侵略云々を
「どうやって沿道の使えるか」て話であってだな・・・
象徴だけ見せて、全てが伝わるわけねーだろｗ
592:エージェント・７７４
11/09/05 10:07:34.44 oe373fov
>>589
その通りだな
一連の動きの根幹に反韓・嫌韓が潜んでいる
いるのは明白 自分も半島全体の存在が疎ましい
根本を隠せば袋小路に入る
民族の尊厳を賭けた生存闘争なんだ
593:エージェント・７７４
11/09/05 10:18:30.12 i3bTWK8V
逆に嫌韓な人で韓国の国旗怖い人っているの？
個人的には韓国嫌いだけど国旗は怖くない。
まあ、国旗持ったのに取り囲まれたら怖いかも知れないけど
それは国旗に対する怖さじゃなく、暴力に対する恐怖だな。
ちなみにフィギアの表彰式とかよく話題に出るもの以外では
普通に国歌とか国旗って放送にのってない？
例えば国際試合前の国歌斉唱とか応援の国旗とかさ
毎週日曜の早朝に皇室の番組とかもやってるから
あんまり国旗、国歌、反日って切り口を前面に出すとうやむやにされるようなｷｶﾞｽ。
594:エージェント・７７４
11/09/05 10:26:20.77 Qhcjvyrh
１回で全部解決しようとする人が多いな
朝鮮人の侵略を阻止するというのは長い時間のかかる事だから、一つ一つ経験を積んで
目標をクリアしていかないといけない。
社会的な問題にはデモを行っても良いという感覚を得るために、目的に集中したデモを行う。
一つのデモに複数の目的を持ち込むと、
・伝える側の表現がバラバラになる
・デモの対象、また第三者のデモに対する答えが複数になる
・答えが複数となる分反論否定批判を行える部分が大きくなり、妨害する側の意図も入れて印象操作しやすくなる
・参加する側でも意図していない表現に参加させられるという危機感を抱く
この４点が問題になる。これを一つの目的に集中する事で
・老若男女、問題に意識を持つ人が参加をし易くなる→参加人数の増加
・「主張すべきテーマ一つでデモを行っても良い」実例になる。（それも目的が一つだから誤解されない安心して参加出来るものとして）
・公論に基づく主張だから、それを土台にして次の事柄に発展し易くなる
長いから分ける
595:エージェント・７７４
11/09/05 10:28:24.12 Qhcjvyrh
目的を一つに集中させるメリットの３つめが特に重要だと言いたいのだけれど、
集中によって、時間が少ない緊急的なデモであっても目的に他の恣意が無いとして参加し易くなる。過去の実績から判断されるからね。
そして言っている人が居るけれど、朝鮮の侵略を妨害するというのであれば、
・マスコミを支配する→元の私達の情報インフラとしての姿勢に戻す
・教育を支配する→元の私達の教育理念に戻す といったように
一つ一つの公論でデモを行う事で批判やねつ造のリスクが非常に小さくなる。
朝鮮人も当たり前に人として行う事を批判したら、反論の存在だけで朝鮮の評価を下げるからね。
その結果、朝鮮の侵略の意図を明確に示せる事例があれば
それを掲げてピンポイントで批判をすればいい。否定の出来ない事件、事例を用いたものであれば否定批判を受けづらい。
第一デモというのは対象に変われというものよりも、第三者の変化がまず発生する効果と言える。
流れとしてはデモ→世論の変化→対象の変化 または世論の変化を恐れた対象の変化 だね。
そうした意味でも公論に徹して目標を一つにするのは効果がとても高い。
596:エージェント・７７４
11/09/05 10:37:59.55 576o/MyC
国旗持参はもちろん自由だが、敢えて持っていかないほうがいいと思う。
マスコミがデモを取り上げる場合、国旗ばかりを映して反日街宣右翼みたいな
危険なイメージを煽って潰しにかかるのは目に見えている。国旗は心の中にあればいい。
597:エージェント・７７４
11/09/05 10:56:14.70 LMmepJNB
国旗禁止にした後、今度はプラカードの内容にいちゃもんを付けるんだろうな。
598:エージェント・７７４
11/09/05 11:03:07.73 cuuq4hpT
国旗持参は自由
俺はもちろん持っていく
599:エージェント・７７４
11/09/05 11:03:41.26 KtiepRPG
フジや花王へのデモってあるけど、電波法改正を政府に訴えるような
デモってないのかな？
フジは悪意のある反日と脱法で許せないと思うが、一番の問題は
それを許すような電波法の欠陥だと思うんだよね。
600:エージェント・７７４
11/09/05 11:23:11.54 we0qvvSc
>>581
ここでは国旗持参派が非難されてるけどね
601:エージェント・７７４
11/09/05 12:01:50.75 vY0Ky/rL
そんなに国旗持つのを嫌がるなら、是非持っていかないとだな
602:エージェント・７７４
11/09/05 12:21:50.45 HJqsEctE
>>600
より正確にいうと、国旗持参を批判する人がこのスレに隔離されてる。
603:エージェント・７７４
11/09/05 13:04:29.48 2qPI2o90
フジの偏向報道反対が目的のデモなのに
国旗持参義務の朝鮮反対のデモと見なされるってなったら参加したくない人出てくるだろ
それほど朝鮮自体に反感持っていないけどマスコミが偏るのはおかしいって事で
一般化になっている部分もあるのにそこを考慮するべきでは無いってのが良く分からない
とにかく限定的な思想を持った人を集めたいって事？
マスコミ批判をしたくて集まる人も納得のいく、国旗振って伝えようとするメッセージって何か教えて欲しい
あと国旗を振って朝鮮を批判したいならそれを目的としたデモをすればいいのに、それをしようとしないで
このデモに意味を込めさせようとしてくる理由を教えて欲しい
604:エージェント・７７４
11/09/05 14:02:38.15 w4/EZcSj
> あと国旗を振って朝鮮を批判したいならそれを目的としたデモをすればいいのに、それをしようとしないで
> このデモに意味を込めさせようとしてくる理由を教えて欲しい
何度も言われてるじゃん
それを目的としたデモ＝分散
これは絶対に避けないといけないこと
数は力、主張したいこと表現が甘くなってもいいから大勢集める手法を選択するべき
国旗をどうしても持ち込みたいのではなく持ちこませない姿勢を批判している
>参加したくない人出てくるだろ
コレはどの方向に進んでも避けられない事実
よって大同小異が一番大切で国旗問題は小異にこだわっているようにみえる
605:エージェント・７７４
11/09/05 14:21:19.92 2qPI2o90
>>604
訳が分からない。
参加しようとした人を奪う訳でもない、そうした主張をしたい人はその主張を持ったデモをすれば良いだけで、
他のデモにその意図を持ち込むなんて乗っ取りとか組織活動する人の
策略と受け取られて当然の事じゃないの？
国旗を持ち込まなきゃ主張が出来ない訳じゃ無いだろうに、
持っても持たなくても主張の出来るテーマだから配慮するべきだって言ってるんだよ。
国旗の使用が問題だと言っているんじゃなくて、主張に応じた適切な表現について話してるの。
デモに必要かどうかって議題じゃないの？必要だと思うなら理由を述べてよ。
適切な表現については話してるのにどこに持ち込ませない姿勢とか禁止の話になってるんだよ。
話のすり替えばかりしてる。
参加したくない人が出てくるのはどの方向に進んでもって言うけど、こちらが言ったのは
何がなんでも国旗を持って行くような事を言っている人に対して、
そしてあなたのような禁止されてるなんて印象操作して尚かつスレタイも読めなくなるくらい何らかのバイアスが掛かった
その物言いに対して。大同小異というなら持ち込む事にこだわり抜くあなたの方が皆に小異に従えと
誘導しようとしているように読めてならない。
606:エージェント・７７４
11/09/05 14:25:47.40 1qOz+MMU
国旗持参の意味は、『反フジTV行動が国民的結論である』ことを主張するものである。
Show the Flag
607:エージェント・７７４
11/09/05 14:30:26.70 2qPI2o90
>>606
個人的には、これから知らない人にも電波していくこの内容を
予め国民の同意を得たものとして主張する事にはおこがましさを感じる。
知らないひと、関心を持たない人、また他国の日本を応援してくれる人達に対して
主旨を明確に伝えて改善の連鎖となる将来に繋がるよう真摯な態度こそ大切だと思う
608:エージェント・７７４
11/09/05 14:32:58.17 2qPI2o90
電波じゃなく伝播ね。
609:エージェント・７７４
11/09/05 14:37:27.74 2qPI2o90
あと誤解の無いように言うけれど、報道批判も朝鮮批判ももちろん日本のために行うもの。
それは当然のものとして、今考えているのは
主張と表現するその態度の話という事。
偏狭なナショナリズムによるものという誤解を避けるために誤解の元となるものに配慮をして
丁寧な説明に努めたという態度を示したらそれこそ海外の共感も得やすいと思うし、
また問題への注意喚起という公的な指向も示せると思う。
マスコミも朝鮮も国内外からの問題意識の高まりには怖れを抱き、またそれに対する効果的な対処方法も
そう多くは無いんじゃないの？
むしろただ朝鮮憎きの姿勢を見せれば様々な偏向報道と印象操作とねつ造で効果と結果を削る事が出来ると思う。
610:エージェント・７７４
11/09/05 14:39:30.12 1qOz+MMU
少数派の意見に力は無い。
先のデモでは数万人の参加、中継視聴者数十万人の動員が実現している！
国が鳴動している事実におこがましさなど無い。
611:エージェント・７７４
11/09/05 14:42:41.35 2qPI2o90
>>610
それと関係なく国旗を持ち込んでた人が居た訳で、今後のデモには
国民の意思があると表現するために国旗を持とうと言う訳？
前回国旗を持った理由と今回国旗を持つ理由が異なるという事？
持ちたいが為の論理を持ち出しているんじゃなくて？フジの報道批判する自分達の行為を肯定するために
国旗を持ち出したいという事？
612:エージェント・７７４
11/09/05 14:50:31.03 FMvFIMTv
>>372
>現状分析をした上で
自分の主張を伝えたいと思っている相手方が、
『長文を読む事が出来ない』と言う現状を、全く分析できていない。
613:エージェント・７７４
11/09/05 14:52:38.60 1qOz+MMU
見る者が見れば解る。右翼でない一般市民が国旗を持ち出した意味を。
伊勢神宮へ年始の参拝する人は100万人居るのだ。
国旗の意味は伝わる、心配するな。
614:エージェント・７７４
11/09/05 14:54:35.37 2qPI2o90
>>613
いやいや、国旗の意味を伝えるデモじゃなくて
偏向報道批判のデモなんですけれど。
>>611に答えてよ。あなたの答えも見ている人の参考になるんだから。
615:エージェント・７７４
11/09/05 15:04:31.24 1qOz+MMU
『国民的結論である事を主張する』
武士でない日本人は臆病である。武士階級が存在しない以上、市民を流れに乗せなければならない。
立ち上がれ国民！
616:エージェント・７７４
11/09/05 15:13:30.52 2qPI2o90
>>615
国民的結論である事を示す相手は朝鮮と中国に対してじゃないの？
フジテレビは日本企業であり従業員も日本人でしょう。
国内問題に国旗を持ち出すって、例えば気に入らない事をする日本人に対して国旗を持って批判仕掛けるって事じゃないの？
それにこのデモは偏向報道批判が国民的結論（よく分からないけど）である事を示すためにするデモじゃなくて、
偏向報道を批判するデモなんだって。
そのデモに国旗が 必要かどうか という議論をしているのはまだ分からない？
偏向報道批判を国民（主張する側が日本人だからその点当たり前の事だと思うけれど）がしているのに
あえて国民的判断であると主張する理由は何？
元来この主張は主権者の意志によるものでは無かったとでも？
なんか酷く日本人を馬鹿にする論理に見えるんだよね。国旗を持たなきゃ主権者としての決定を
示せない国民なんだと言われてるようで。
それが出来るぞって示すデモじゃないでしょ。
617:エージェント・７７４
11/09/05 15:15:36.84 1qOz+MMU
デモで訴えかけたい相手は①目覚めるべく国民②フジTV内の良識ある社員
反日フジ社員を脅す目的ではないのだからな。
618:エージェント・７７４
11/09/05 15:21:10.55 2qPI2o90
>>617
2行以上は読むのが難しいのかな。国民的結論を示すって言葉に酔ってるんじゃないの？
デモを見て変わってそれで終わりじゃないんだよ。否定できない主張でデモを行うべき、表現方法を考えようと思わない理由って何？
619:エージェント・７７４
11/09/05 15:21:14.99 1qOz+MMU
我々が勝利するとして、
フジTVが生き残れる道は良識ある社員による再生しか無い。
620:エージェント・７７４
11/09/05 15:23:19.90 1qOz+MMU
全員に国旗のみ持てといってないだろう。冷静になれよ。
621:エージェント・７７４
11/09/05 15:31:05.16 1qOz+MMU
肝である文言的主張は最前列等に横断幕なり大プラカードなりスタッフを配置すれば良かろう。
622:エージェント・７７４
11/09/05 15:32:51.52 2qPI2o90
>>619-620
訳が分からないね。勝利とか問題の根は深くて、今後に繋がるよう堅実且つ味方が増えるような
表現を考える事をしないその理由が。マスコミが朝鮮の圧力を受けた時に一切守る事をしなかった国民にも
責任があると思わない？
国旗のみ持てと言ってないとか曖昧な事ばかり言ってるけど、ここは議論スレで
偏向報道批判の他に、別の意図と国旗を持って集まってくる人も居ると心配する人も居るのは全く理解出来ないの？
623:エージェント・７７４
11/09/05 15:35:03.97 2qPI2o90
>>621
肝心な部分を一番どうでもよく扱うとか馬鹿にするにも程がある。
その主張に別の意図を含ませて表現するのを認めろとしかID:1qOz+MMUは言ってないじゃないか。
一回くらい考えってのをしてみろよ。
624:エージェント・７７４
11/09/05 15:39:12.82 1qOz+MMU
ん？妨害なんか在るに決まってるだろ。
心配するな。我々が正義と信じてやるデモだ。国民的支持は確実だ。
625:エージェント・７７４
11/09/05 15:45:08.05 YzdGVA2o
>>624
デモに”広報”って意味合いあるでしょ？
8.21の見てたけど国旗が多すぎだと思うよ。
626:エージェント・７７４
11/09/05 15:46:15.74 1qOz+MMU
肝であるからこそスタッフで責任もって遂行するんだよ。
反フジTVデモの自由参加者を無理に画一化しようとするな。
無数に集まる仲間は既に反フジTVで統一されている。
627:エージェント・７７４
11/09/05 15:52:52.58 2qPI2o90
>>626
画一化でも無いし、逆に集まる人達が皆思想的に統一されてる訳でも無い。
反フジと言うけど、こちらは日本の報道機関に発生した社会問題として捉えてる。
フジそのものに対する反感というよりも、問題の根の深さを見極めて表現には気をつけようと思う次第だ。
あなたのこのデモの主旨に別の意図を含ませて発表するのを許せという
その態度は問題だって言ってんの。
さっきから国旗を持ち出す必要は、デモと直接関係の無い主旨または国旗を持つ自己満足のために
持ちたいとしか言ってないじゃないか。どうなんだよそこは。
628:エージェント・７７４
11/09/05 16:02:56.93 1qOz+MMU
国民的結論で国民的支持が得られて何か問題があるのか?
少数派に世を変える力は無いぞ。口先だけで変わらないぞこの問題は。
正論だ国民、そして立てよ国民！
629:エージェント・７７４
11/09/05 16:05:38.57 2qPI2o90
質問が質問として理解されないようだから切り上げるけど、
この流れを見て、考える参考にしてもらったり判断してもらえたらいいと思う。
630:エージェント・７７４
11/09/05 16:19:25.94 FMvFIMTv
意地でも国旗を持ちたがる人は、言葉が全く通じないみたいだから、
最初から個人の国旗持ち込み制限をかけるしかないね。
631:エージェント・７７４
11/09/05 16:41:23.44 1qOz+MMU
この人の結論はおそらくこうである。
『デモで謳う内容は、不利にな要素の無い論述のみにするべきである』
しかし、これには現実に対する矛盾が含まれている。
続く
632:エージェント・７７４
11/09/05 17:00:12.96 Yta0YPJJ
ふざけるな！！！！！！！！！
絶対に国旗は必要だ。
国旗持たずして国を語るな！アホウども。こんな議論は全く意味が無い。
反日勢力に正義の裁きを！
こんなスレを立てたゴミを始末した方がいい。国旗、国歌を侮辱するのも大概にしろ！！！！！！！！！
633:エージェント・７７４
11/09/05 17:20:26.34 gfPusau6
>>632
今は分断されないことが一番大事だ。 あまり過激なことを言うと
工作員と思われるぞ。 実際工作員だったりしてｗ
634:エージェント・７７４
11/09/05 17:20:47.58 c7JZSTtl
>>632
お前みたいな過激で馬鹿な奴を排除する為じゃね？
はっきり言って、同じ側にいられると逆効果だし。
635:エージェント・７７４
11/09/05 17:22:43.25 gfPusau6
>>630
>630も工作員かも知れないな。ｗ
636:エージェント・７７４
11/09/05 17:43:18.34 gfPusau6
国旗不要論者に聞きたい。 国旗不要ならサッカーやフィギュアの表彰式
をカットしたフジテレビの編集方針は正しかった のではないのか？
>>634
デモの規模が大きくなれば、いずれ分裂して各派が別個にひとり立ちする。
それまでは分断され敵を利さないことが肝要だ。
637:エージェント・７７４
11/09/05 17:54:57.47 Yta0YPJJ
国旗は絶対に必要。どこが過激だ。遊びではない。
日の丸を掲げない売国奴の妄言など耳にするな。
工作員がたくさん紛れ込んでるようだから
国旗を持たせてあぶり出せ。
638:エージェント・７７４
11/09/05 18:03:46.07 DCfwix+Q
>>637
ヤクザ右翼だって街宣車のケツにバカみたいにでかい国旗引っ掛けてんじゃん
まったく判断材料にならねえｗ
639:エージェント・７７４
11/09/05 18:35:52.21 gfPusau6
>>591
今は沿道の人達に意図が伝わらなくても良い。今から少しづつ準備して
置くのだ。偏向報道が日本の報道機関に発生した社会問題として捕える
のはあまりに皮相的だ。根底には韓国政府による日本侵略戦略がある。
>>638
街宣右翼＝在日暴力団 から、いずれ国旗を日本人の手に取り戻さなけ
ればならない。法令や条例で街宣右翼が街宣活動で使うのを禁止できる
よう働きかけるべきだ。
640:エージェント・７７４
11/09/05 18:45:30.55 LMmepJNB
>>639
＞根底には韓国政府による日本侵略戦略がある。
「パブリック・ディプロマシー（公共外交）」自体は、韓国に限らず
何処の国でも行われている事。韓国の場合、遣り方がアレだけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
641:エージェント・７７４
11/09/05 18:47:00.30 5geZoh7i
>>636
>>135
642:エージェント・７７４
11/09/05 18:50:11.03 5geZoh7i
国旗は必要と主張したり、自ら持って行くというのは
１．フジ側の工作員
２．足手まとい
だから、あとは２と行動を共にすべきか、２を切り捨てる事で得られる
一般層の支持をどのくらい重視するかを議論すべきなんじゃないかな？
>>131
>>136
>>139
>>142
>>153
この辺りの意見に耳を傾けない人達を切り捨てるべきか否かを真剣に
考えた方が良いのでは？
その人達同士で自ら集まる能力やモチベーションも持ち合わせている
であろう人達なんだから(国旗にこだわる姿勢から推測)。
643:エージェント・７７４
11/09/05 19:08:25.82 HJqsEctE
国旗がないと左翼のデモみたいで気持ち悪い
644:エージェント・７７４
11/09/05 20:08:53.09 we0qvvSc
>>602の通りだった
645:エージェント・７７４
11/09/05 20:08:58.21 I6otLyFm
>>643
このデモは右翼でもないだろ？
646:エージェント・７７４
11/09/05 20:11:35.72 0n9SHlkz
一度痛い目に遭うといい。
国旗を林立させ誇らしげに練り歩き、何万人集まったとかホルホルしていても、
主張が一切一般国民に届かないのを見てどう思うか。
647:エージェント・７７４
11/09/05 20:12:01.12 k7vc294H
>>631
振りにならないようにってのは考えるとして、
一番は主旨にそった内容を、見る側（報道従事者、第三者、国外）に
伝える意識を持ったものをと言いたい。
まあ憶測を前提に話を進めるのは某国の特徴みたいになるから、質問くらいしたら。
君と違って決めつけとか嘘を言ったりしないからさ。
>>636
不要論者なんてどこにも居ないだろ。
そういう存在しない人物でっちあげてレッテルを貼るとか自作自演みたいな事やめなよ。
このスレタイ何十回か読み返しな。
>>643
左翼デモへの対抗じゃないんだからそんな事気にする必要無いんじゃない？
そんな事いちいち気にしてられないんだけど。
648:エージェント・７７４
11/09/05 20:14:50.39 0n9SHlkz
ていうかデモ自体左翼かそうでなければカルトっぽい
カルトに復古主義的な外見優先の国粋主義者も含めての話
649:エージェント・７７４
11/09/05 20:30:16.57 HJqsEctE
>>646 左翼のデモは主張が国民に伝わる以前に人があまり集まらない。
国旗なしのルールの主催者がフジデモでいないのがその証。
一般人は国旗があるくらいで右翼とは思わない。
悔しかったら、国旗なしのフジデモを企画して人を集めてみろ。
650:エージェント・７７４
11/09/05 20:35:50.70 0n9SHlkz
>>649
近年国旗を前面に打ち出したデモにはどういうのがあった？
651:エージェント・７７４
11/09/05 20:42:55.27 HJqsEctE
>>650
近年国旗禁止で人をたくさん集めたデモにはどういうのがあった？
652:エージェント・７７４
11/09/05 20:46:30.98 I6otLyFm
>>651
国旗のあるなしで人が集まるんじゃなくて、内容で集まるんじゃないの？
国旗掲げたいから参加するの？
653:エージェント・７７４
11/09/05 20:47:07.13 gfPusau6
>>650
一般人のデモとしては 今回が初めてだろう。 サッカーの
サポーターの自然集会はあるが、あれはデモとはいえない。
654:エージェント・７７４
11/09/05 21:10:12.38 HJqsEctE
>>652
国旗みたくないから参加しないの？
655:エージェント・７７４
11/09/05 21:10:38.03 c7JZSTtl
ID:gfPusau6 ← こういうのが入ってくるから、国旗を前面に出すのは反対だな。
656:エージェント・７７４
11/09/05 21:11:30.29 I6otLyFm
>>639
固定された組織じゃないからこそ、裾野を早く広げないと冷めてしまうリスクがありますよ？
国旗だらけで主張が伝わると思ってますか？
657:エージェント・７７４
11/09/05 21:15:03.87 I6otLyFm
>>654
国旗見ただけでフジが反日マスコミだって伝わるの？
658:エージェント・７７４
11/09/05 21:16:32.57 fhBJ7zVP
国旗が無ければ主張や伝える事が出来ない主旨では無い。
国旗の禁止云々というより、デモを行う上で実際に必要かどうかという議論だと思うのだけれど、どうなのそこは。
国旗持ち出せと言っている人は持ち出しの問題点を挙げる人をヘイトするのでは無く
具体的にどう必要なのか説明をして欲しい。
659:エージェント・７７４
11/09/05 21:17:14.75 0n9SHlkz
>>653
何ら実績なしということか。
今回の結果を見てみては？
一般層の反応はどうだった？
660:エージェント・７７４
11/09/05 21:20:14.50 HJqsEctE
>>656 なんで国旗だらけになるの？
>>657 なんでそう伝えたいだろうと推測したの？
661:エージェント・７７４
11/09/05 21:25:09.84 HJqsEctE
>>658 国旗がなかったら主張が伝わったの？
>>659 国旗禁止にしたら人は集まるの？
国旗禁止にしたら結果はでるの？
国旗禁止にしたら一般層の反応はよくなるの？
国旗と関係ないところに、改善すべき点があるんじゃないの？
662:エージェント・７７４
11/09/05 21:28:07.57 fhBJ7zVP
>>661
質問はデモに日本国旗が具体的にどう必要なのか説明して欲しいと言っているんだけど。
何か不都合な質問だったとでも？それとも具体的な必要とする理由が無いの？
663:エージェント・７７４
11/09/05 21:29:14.72 I6otLyFm
>>660
>>636の内容から、というか、国旗持ち込みたい幅広い派は前から反日放送するフジだから国旗持つべきだって感じの主張だよね？
8月のデモでも国旗目立ち過ぎと思ったよ
プラカードに目が行きにくい
664:エージェント・７７４
11/09/05 21:33:21.96 f+kmJcna
国旗ヤダなんてごねてる人ってその程度の育ちなんでしょ。
665:エージェント・７７４
11/09/05 21:35:44.47 HJqsEctE
>>662 国旗を禁止すると、参加者が減るから。
>>663 やっとまともなテーマ設定がありました。 ニヤリ
国旗の大きさを制限することと、
プラカードを増やすのが現実的な対処だと思います。
666:エージェント・７７４
11/09/05 21:38:37.84 fhBJ7zVP
日本という国体を主張するというか、日本のニュースを報道しない、一国の情報に偏るという
「報道姿勢そのもの」を批判するデモなんだから、国旗を押し出すのでは無く主旨を押し出すのが筋なんじゃないの？
主旨を伝える上では本末転倒だと思うんだけど。
日本を馬鹿にしたな！これが日本の国旗だ！って意味？
伝える相手も、国内の第三者も、海外の人も国旗を持ち出したデモとしてまず理解して、
間接的にその主旨を理解する事になるんじゃないの？
あああのデモはそういう主旨だったんだねって。それを危惧して見る人の思考や感想を誘導する
目に入る国旗の使い方について疑問が呈されたって経緯だと思うんだけど違うかな。
667:エージェント・７７４
11/09/05 21:41:52.44 fhBJ7zVP
>>665
日本語が理解出来ない人だね。徹底的に。
こっちは禁止なんて一言も言ってないのに、見えない敵と戦い過ぎ。
デモに国旗を 必要とする 理由はって聞いてるの。スレタイの主旨に沿った答えをと言っているんだよ。
禁止するけどなんて前提は誰も言ってない。
デモに国旗を必要とする理由を説明せよ。←これなら分かる？
668:エージェント・７７４
11/09/05 21:50:54.25 HJqsEctE
>>666
国旗はむしろ些細な問題だと思います。
メッセージが今一歩うまく伝わらなかった主な理由は、
主催者がデモの趣旨を整理しきれなかったからでは？
2cht中心だと難しいのは確かですが。
それが故に、プラカードの内容がバラバラ
あるいは、手ぶらの参加者が多かった。
あとは、メディアの偏向報道、あるいは無視もありました（涙）
669:エージェント・７７４
11/09/05 21:53:56.67 98HL0Em8
必要なのか？って疑問問いかけて見せる論争起こすだけ・・・ｗ
戦争行く時だけ日の丸掲げるの？違うだろ
今日はいい天気だな～日の丸掲げるかぁ～？＜こんな感覚です
670:エージェント・７７４
11/09/05 21:54:21.20 HJqsEctE
>>667 禁止を撤回するなら、反論する気はありません。
禁止にこだわる人を、からかっているだけですから。
671:エージェント・７７４
11/09/05 21:54:48.05 fhBJ7zVP
>>668
あなたは何もなかったようにそんな事書き込む前に、
こちらからの質問は>>667なんだけど。
デモに国旗を必要とする理由とは何？
誰も禁止なんて事を言っていない。禁止するという前提も無い。
672:エージェント・７７４
11/09/05 21:56:56.45 fhBJ7zVP
>>670
からかうために話す人の発言が信用出来ると思う？
勝手に禁止してるだとか、議論の段階で事が決定するかのような変な理解を見せたりだとか。
こちらが言っている事を悉く無視して、自己満足のための発言なら何の参考にもならない。
673: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 73.6 %】 【9.8m】 株価【E】
11/09/05 21:57:16.28 1lUTAWKD
サッカーの話が出てきてなんか正気に戻れた気がする
結局国旗が与える影響について誰も証明なんて出来ないんだよ
街宣右翼と混同されて悪影響なんていうのも検証されたものではなく想像でしかない
つまり何十年と日教組や街宣右翼に刷り込まれてきた国旗国家へのネガティブなイメージ
ここを基点に話をしているから国旗を語るうえでの違和感、問題点ばかりが強調されることになる
だからこそ、そういったイメージに支配されない
本来国旗にもつわれわれの素直な感情を元に発言すればいいんだよ
日本人として国旗があると安心する
偏向報道をされて未来が心配すなわち日本の未来を憂いている象徴としての国旗が必要
国旗を前にした時に感じる身の引き締まったような思い
それを沿道の人々、花王の社員、妨害に来るであろう工作員に感じてもらえばそれだけで意味がある
そして社員さんが国旗を前に思い直すようなことがあればなお良し
こういうスタンスにたてばいくらでも必要な理由は出てくる
これで満足かな？
674:エージェント・７７４
11/09/05 21:58:55.55 98HL0Em8
デモに国旗は？人達 反天連のデモとか好きそうだねｗ
675:エージェント・７７４
11/09/05 22:00:54.47 HJqsEctE
>>672 参考にしなければ良いと思います（笑）
676:エージェント・７７４
11/09/05 22:02:14.50 98HL0Em8
>>673
だね
日本人にとって日の丸はお守り的な感覚ｗ
677:エージェント・７７４
11/09/05 22:04:22.59 fhBJ7zVP
大体国旗が必要な理由が反論に価するとか、
スレの主旨すら何一つ理解しないで、書き込んでるだけじゃないか。
デモの主旨すら理解しているのか疑わしい。
>673
今回の議論が起こった理由は、
その国旗を持ち込む事がデモの主旨に応じたものであるのかという疑問からだと思います。
あなた自信の国に関する自信の有無がデモの主旨では無いはずです。
また妨害にくる工作員や花王の社員に対してのデモではありません。
私達日本国民が、情報インフラの報道機関が偏向報道をしている事に対する批判が第一の前提のはずです。
その主張の過程で出たあなたのその自信に関する事や、花王の社員、工作員に対してメッセージを
発したいというのは本末転倒そのものでは無いでしょうか。
私はこのデモの主旨が適切に多くの人に伝わるよう、また日本を問わず世界の人に
問題提起と理解を求めるその表現として適切なのは何かというスタンスで考えています。
満足云々の話では無いと考えます。
678:エージェント・７７４
11/09/05 22:08:22.43 fhBJ7zVP
>>675
スレタイに反して国旗を必要とする理由を一切書き込まないとかおかしすぎる。
参考にすらならないのに参考にしなければいいとか、意見の一つも出していないのに自惚れも甚だしい。
679:エージェント・７７４
11/09/05 22:12:32.85 98HL0Em8
太陽は必要？って問われても必要とする理由なんか説明しにくいわｗわかる？ｗｗｗ
680:エージェント・７７４
11/09/05 22:17:23.46 RdPDpKyQ
左翼以外のデモには君が代、日の丸は必要なんよな。
681:エージェント・７７４
11/09/05 22:18:12.66 98HL0Em8
不毛な論争するよりコール案でも考えて下さい
手ぶらな人も来るんだからｗｗｗ
682:エージェント・７７４
11/09/05 22:18:46.71 fhBJ7zVP
デモって一度やったらそこから反省材料を見つけて
更なる改善するってのが大事だと思うけれど。
提案としては>>280でしたようにプラカード、手持ちのメッセージカードを主として
多国語の表記を含め現状の提示が良いと思っている。
ただこのスレは国旗がデモに必要かどうかって話だからね。
必要かどうかというと、デモの表現という観点からは本末転倒な部分が多いと思う。なりすましも多い訳だし。
国旗も大事だが本題のメッセージをと言いたい。
あとこのスレを見ていて尚更心配になったのが、
国旗を持った人の現場での横暴の可能性。持っているから正しいみたいに話が通じず、
国旗を持ったままヘイトスピーチとか主旨と異なる内容を言い出すんじゃないかと。
そういう人にこそデモの主旨、情報を伝える事こそ考えて欲しいと切実に思う。
683:エージェント・７７４
11/09/05 22:19:49.79 9Y1Awzqd
>>1
日の丸は具合が悪いのですか？
あっても良いじゃありませんか。
684:エージェント・７７４
11/09/05 22:23:02.50 fhBJ7zVP
>>683
必要とするその理由を意見として教えて欲しいんですな。
685: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 73.6 %】 【23.7m】 株価【E】
11/09/05 22:27:17.94 1lUTAWKD
偏向報道をされて未来が心配すなわち日本の未来を憂いている象徴としての国旗が必要
満足云々を言い出されるのであればその疑問を解決したいという
自己満足のための議論？なんて言い合いになってしまいます
>>677
いろいろと反論しようかとも思いましたが国旗の持つ力を語るようなことをしても
陳腐なことにしかならない気がしましたので控えます
そして一番大事なこと以外は必要ないってわけではないでしょう
本末転倒ではないはずですよ？
デモの主旨の根底にあるものは何か？上っ面の主旨が全世界に広がることに
どれほど重要な意味があるのか？
あなたの目線の先にあるものは何ですか？
私はこのデモ＆運動に参加した人、目にした人、講義される側
かかわる全ての人たちが考えるきっかけになればいいそれだけです
そう考えたとき偏向報道やめましたで終わらせてはいけないと思うし
偏向報道「だけ」がテーマならこんなに沢山の人たちが参加していない
手法として偏向報道を前面に押し出しているだけでそれだけが主旨ではないですよね
686:エージェント・７７４
11/09/05 22:28:21.13 HJqsEctE
>>681 本当にそう思います。
687:エージェント・７７４
11/09/05 22:33:14.76 xQclYPAT
>国旗がないと左翼のデモみたいで気持ち悪い
>デモに国旗は？人達 反天連のデモとか好きそうだねｗ
ま、こんな事を咄嗟に考えるってことはこいつらガチウヨなんだろ。
左翼のデモだの反天連だの、知るかよ。
何度でも言うが、右翼の力を誇示したいがために国旗を掲げて
デモの意図をねじ曲げるのは止めろ。
しかし「バカ」の標識つけて飾りたいくらいの馬鹿っぷりだな。
>>670
>>671に答えろよ。
688: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 69.7 %】 【15m】 株価【E】
11/09/05 22:36:40.17 1lUTAWKD
国旗が右翼とか何の冗談ですかｗ
米国なんかだと左も右も星条旗大事にするよね
日本の国旗だけはもつと右翼？
689:エージェント・７７４
11/09/05 22:39:05.94 8It7QHh7
参加してみる
「日の丸はとてもいいものだ」「だからおわり」
という意見で押し切ろうとしてる意見を上の方で見かけたので
「火」を使うようになって人類は大きく発展しました
火は今でも生活の上で必要でいつも人のそばにあります
じゃあ、だからといって火災は大切なものですか？
火を抑える消防隊員は悪ですか？
「水」がなければ人は生きていけません
海があるからこそ命が生まれたんです
じゃあ、「洪水」はいいものですか？
良い面だけを切り取って、類似するものすべてを「良い」と決め付けるのは欺瞞です
詐欺行為です
690:エージェント・７７４
11/09/05 22:39:36.37 98HL0Em8
蛆ﾃﾞﾓ関係で興味持った人は反天連ﾃﾞﾓ動画とか嫌でも目にするよｗｗｗ
それをガチウヨとレッテル張るのか？
691:エージェント・７７４
11/09/05 22:42:19.63 HJqsEctE
>>687
>>602
692:エージェント・７７４
11/09/05 22:43:52.81 9Y1Awzqd
>>684
必要不必要を問うことは必要ですか？
日の丸を持参したい人は持参し、そうでない人はそのようにやれば良いのでは？
693:エージェント・７７４
11/09/05 22:45:28.17 xQclYPAT
>>688
国旗が右翼なんて誰が言ったんだよ。
「国旗が無いと左翼のデモみたい」なんて、右翼以外が咄嗟に考える事かよ。
>>690
反天連デモを見た奴はガチウヨなんて一言も言ってないが？
少なくとも、日の丸はお守りとか言ってTPO弁えないお前はガチウヨだろうけどな。
お前等文盲は書き込めば書き込む程、馬鹿晒して恥かくだけだから黙っといた方がいいんじゃねーの。
694: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 69.7 %】 【19.9m】 株価【E】
11/09/05 22:46:07.61 1lUTAWKD
いいですね
おじいちゃんの世代に家が火災になってひどいことになったのよ
お隣さんまで焼けしまって大変だったの
それ以来家では火を使うのは止めようということになっていてね…
よくきくはなしです
695:エージェント・７７４
11/09/05 22:47:57.07 9Y1Awzqd
>>694
その【19.9m】の出し方を教えてください。
696:エージェント・７７４
11/09/05 22:48:02.04 WHrZ9jGJ
>>685
概論としてデモに国旗が必要とされるか では無く、
今回のデモを通じて発生した国旗使用に対する疑問についての議論スレだと認識してますが、
ここでは国旗使用せよという方とその観点においてすれ違いが起きているようです。
私も概論として言うのなら、デモに国旗を使用して良い。禁止する側がどこかは知りませんけど
禁止というのには反対するでしょう。
ただ今回は経緯がある。デモを行った結果次回につなげるための議論であるはずです。
それを無視されてとにかく国旗を使用せよという意見の方に、議論では無くその前提を説明するのは本当に疲れます。何回も伝えていますが
徹底的にその部分ばかりを無視され続けています。
デモの際、それにつらなる多くの問題があるのは私も百も承知です。
朝鮮からの圧力に対して、国民が明確な理解と意思表示、政治行政からの反応や他国への理解を求める事が重要だと
個人的には考えています。
【続きます】
697:エージェント・７７４
11/09/05 22:48:15.57 98HL0Em8
>>689
小難しいな？思考停止になっちゃいそうｗ
ぶっちゃけ日の丸自体は「良い」も「悪」も無いんだぜ？
698:エージェント・７７４
11/09/05 22:49:02.21 xQclYPAT
>>691
ちっとも答えになってないな。
ま、お前に反論するオツムがないのは分かってるから見逃してやるよ。
699:エージェント・７７４
11/09/05 22:49:03.71 jytN8Ysu
日本の国旗と国歌はオリンピックなど世界大会では感動を呼ぶ。
しかし、普段、国旗を持ってたり、国歌を流すと、極右的・右翼的・怖い・軍靴の音が聞こえる・・・と
偏見の目で見られる。
これは左翼、極左、日教組、共産党、社会党などの左派の長期にわたる洗脳工作である。
その前はマッカーサー率いる米軍ＧＨＱの作戦だった。
しかし、朝鮮系右翼団体と民団・総連・韓国政府が日本の軍備化、民族運動化を防ぐ手段として、
ワザとでかい日の丸と大音量の国歌を街宣車で流し続けた。数十年間も。
これで、国歌と国旗のイメージは地に落ちた。日本以外の200カ国以上の国ではあり得ない事態。
フジテレビは国歌斉唱と国旗掲揚のシーンをカットした。何度もカットした。韓国と在日に配慮して。
デモにおける国歌と国旗は反韓流・偏向報道へのシンボルである。
世界200カ国と同じように、国歌と国旗に気軽にふれあう世界を確立しよう！
700:エージェント・７７４
11/09/05 22:50:43.52 WHrZ9jGJ
>>696から
ただそれを一つのデモで実現させられる訳がありません。
一つのデモに多くの主旨とその多くの主旨に対する理解を求めるのは独りよがりだからです。
また多くの主旨を持ち込む事でその数以上の結論と妨害と印象操作のフィルターを通じて
伝えたい第三者や他国の人に伝わる訳です。特に視覚で訴える手法を通じたら、主旨を知るのは間接的な事になるのは必然とも言えます。
だから私はプラカードと手持ちのカードを使う手法、多言語の使用（他国の方の理解を求め、注意喚起をする）と
デモの主旨に注力した表現をという三つの提案をした訳です。
そしてその中で今回のデモで国旗を使用するのは国内の報道機関の業務姿勢に対する抗議に国旗を提示する事の
意義の問題です。このデモの主旨に基づく国旗の使用というならば、理解されるためには説明が必要になります。
主旨を伝える事こそがデモの目的ですから、使用する順位としてはまず表現方法、文字で伝える手法（映像的音声的な偽造も防ぎやすくなる）に
注力するのが自然な流れだと思います。またサイトなどでも主旨そのものが多言語でも説明されると良いでしょう。
【あと一つ続きます】
701:エージェント・７７４
11/09/05 22:53:26.45 WHrZ9jGJ
>>700から
ただその主旨の表現に他の恣意を混ぜる事は不信を招きます。
「え、報道体勢に関するデモでは無くて朝鮮へのメッセージをするために開かれたデモなの？」といったようにです。
ですから、デモの主旨に忠実なものを行い、そしてその結果から分かった問題点（今回の事なら国旗で、国旗をフルに使えるデモとは何か、朝鮮の働きかけ
そのものに対するデモとはどうすれば良いか等）に繋がるのだと思うのです。
ただ単に国旗を使用せよで結論付くのはもったいなさ過ぎます。というより、議論にすらなりません。スレタイにすら反しているのですから。
本当に真摯な答えを望みます。議論そのもので決定が為される訳がありませんが、
見ている人の参考になるためにも、それがデモに対して出来る貢献の一つでもあるのですから是非宜しくお願いします。
702:エージェント・７７４
11/09/05 22:53:58.23 zM4MtaGW
あのさ、かれこれ20年くらい左翼メディアの
報道姿勢に疑問持ち続けてるが
日の丸の有無に関わらず、日本が好きな人間の集会は
右翼として報道さてます。
靖国で覆面被った左翼と参拝に来ていたおばちゃん達が
小競り合いしたときは、市民団体vs右翼団体
と報道されてたからね。
国旗はダメ、とか言ってたら
そりゃ本末転倒だよ。
703:エージェント・７７４
11/09/05 22:54:14.88 XDuY3bYM
ジャスミン革命みたいにいろんな人が集まってバラバラ感があるけどデモ目標は一つって感じにした方がいいと思う。
ドラッカーみたいだけどデモの目標管理を徹底させる。
国旗は自主判断でいいけど、出来るだけばらけていたほうがいい。
無作為に集まった一般国民とわかるように。
704:エージェント・７７４
11/09/05 22:54:44.04 98HL0Em8
>>693
すまんな思った事書いてるだけだからTOPを弁えないとか気使ってないし
はっきり言って馬鹿（あふぉ）だよ？ｗｗｗお疲れちゃんね～
705:エージェント・７７４
11/09/05 22:56:29.54 HJqsEctE
>>693
火病？
>>694
うまいたとえですね。
火＝日本国旗 火災＝過去の軍国主義で周辺の国家に迷惑をかけたこと
かな？
過去の戦争を反省して、60年以上平和主義でやったきた。
今になって 国旗＝軍国主義 因縁つけても
因縁つけてる方が頭おかしいと思われるだけ。
706:エージェント・７７４
11/09/05 22:57:16.97 WHrZ9jGJ
スレタイと１に書き込むべき内容があったって事なのかな。
デモに対して国旗が必要か では無く、
「今回のデモで国旗使用について、主旨とメッセージに対する疑問が呈された。その事についての議論スレ」
というのが本当の内容のはず。
だから経緯を踏まえて話をしても、経緯を理解して居ない人は延々と
概論だけで今回のデモに関して踏み込んだ内容に通じていかなくなるという。
国旗を使うべきという人は、今回のデモで呈された疑問について理解してから意見を交わすように
して頂きたいです。
どこにも一般的な解釈のデモそのものに国旗を使用するななんて言ってる人は居ません。
見えない敵と戦うのでは無く、議題に応じて呈される質問と意見の応答に努めましょう。
707:エージェント・７７４
11/09/05 22:57:45.76 gfPusau6
>>678, >>684
「韓流反対」「偏向報道やめろ」はTVで表面に出た部分のモグラ叩きです。
本質は貶められた日本の尊厳を回復すること。根底にはマスコミを利用した
韓国による日本侵略がある。国旗はそれへの抗議と阻止行動の象徴です。
一応 必要とするその理由は述べました。国旗への意図が見物する周囲に
は伝わらないという反論があるでしょうが、直ぐに伝わらなくても良い。
意図はじわじわ浸透していけば良いのです。
708:エージェント・７７４
11/09/05 22:58:01.17 xQclYPAT
>>699
最後の一行には同意だが、その為には最初の一歩としてこのデモを成功させなきゃならんだろ。
成功させるために、フジデモで大量の国旗が役に立つか？って話なんだが。
大量の国旗は右翼と報道される危険以外に、主旨が伝わりにくくなるというデメリットもある。
しかしこんな読解力の乏しい輩ばかりが愛国者名乗ってんのか。
この国大丈夫かよ。
709:エージェント・７７４
11/09/05 22:59:24.44 XDuY3bYM
電通・フジ側が絶対にデモに対して悪意を持った編集をして報道してくることを計算しておかなきゃな。
710:エージェント・７７４
11/09/05 23:02:12.91 zM4MtaGW
〉〉708
お前が大丈夫か?
711:エージェント・７７４
11/09/05 23:02:21.61 WHrZ9jGJ
>>707
申し訳ないけれど、私の書き込みを読んで頂きたいです。
デモのどういった経緯でこのスレが出来たのか書かれています。
それはあなたのデモに参加する主旨が、「国旗を用いて多くの人が持つ国旗に対する印象を変化させよう」というのが
正しいと思います。
ただそれはこのデモに二つ目の意図を持ち込んだ事になります。
あなたのメッセージとデモの元来の主旨の二つを後から間接的な情報で理解をした人は
どういった意識を持つでしょうか。
強いメッセージでは無くなると思いますし、デモに対する反論とあなたのその国旗使用に対する反論また
妨害のための嘘をまとめて受け取る事になると思います。
メッセージは受け取る側に投げかけられる内容に注意すべきだと思います。
712:エージェント・７７４
11/09/05 23:03:14.31 98HL0Em8
右翼ってレッテル貼っての報道すら無いｗｗｗ
国旗も持って来いって強制して集まった訳でも無いし
でも疎らだったでしょに？そんな多くに見えたんだ？ｗｗｗ
713:エージェント・７７４
11/09/05 23:04:22.61 HJqsEctE
>>708
国旗があることを理由に右翼と報道したメディアがないのに
何を心配しているんだ？
714: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 69.7 %】 【17.9m】 株価【E】
11/09/05 23:04:23.79 1lUTAWKD
>>706
議論するには役不足なようなのでこれくらいにしますが
こういう議論があることにまず不信感を持ってしまいます
根気が必要か？＝必要ないと思っている＝禁止、制限の意図があるんだなと
１にテンプレがあればよかったかもしれませんね
といっても内容が内容だけに同じような流れになる気もしますがｗ
715:エージェント・７７４
11/09/05 23:07:40.60 98HL0Em8
蛆社屋前は多く感じただろうが・・・ｗｗｗ
716:エージェント・７７４
11/09/05 23:07:59.96 HJqsEctE
>>712 うっとうしいと思うものは、気になって多くみえるらしいよ。
嫌韓厨が、韓国の欠片をみつけて馬鹿騒ぎするのと同じ（笑）
717:エージェント・７７４
11/09/05 23:10:05.11 98HL0Em8
>>716
だよね 行進してる所々ではそんなに多いとも感じないよね
718:エージェント・７７４
11/09/05 23:11:12.58 WHrZ9jGJ
>>714
概論としてデモに国旗を持ち込むのは禁止すべきという話であれば私も反対です。
ただ今回のデモについて、一度行われた結果呈された疑問という事が前提で在る訳です。
それは誰に取ってもそうだと思います。老若男女、どの国の人であってもです。
そうした概論では無く、今回のデモについての呈された疑問に応じた議論が為されるべきだと思います。
具体的な事実に基づいた意見に、概論と異なると延々提示されても話が進みません。
今後のデモやその後に役立つ議論であるのが望ましいと思います。
719:エージェント・７７４
11/09/05 23:11:32.26 I6otLyFm
>>713
右翼うんぬん以前に伝わりにくいって話。
事情を全部知ってる側の視点しか持ってないんじゃない？
自分にレスくれた人も書いてたが、サイズの規制はすべき。
720:エージェント・７７４
11/09/05 23:13:34.95 WHrZ9jGJ
>>718
訂正。二行目と三行目を入れ替えて読んで下さい。
721:エージェント・７７４
11/09/05 23:21:38.60 BsZSxMDB
>>33
い ー 眺 め だ な あ ー
↓ Ｇ Ｊ ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
外国でフジが叩かれまくってます（デモ動画多数紹介）
URLﾘﾝｸ(aramatheydidnt.livejournal.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
722:エージェント・７７４
11/09/05 23:23:55.51 HJqsEctE
>>719
どうも713です。先ほど返事したのも私です→ >>665
>>718
いいこといいますね。
参加者の反応、マスメディアの反応、動画サイトでの反応、
周囲の知り合いの反応・・・
そういったいろいろな情報があるのに、そうしたものを無視して、
机上の空論を主張しても意味がない。
723:エージェント・７７４
11/09/05 23:28:52.87 I6otLyFm
こういうデモをAIDMAに当てはめるのは無謀かな？
724:エージェント・７７４
11/09/05 23:29:55.57 xQclYPAT
>>713
>>719が代弁してくれているが、
「大量の国旗は」右翼と報道される危険があるし、サイズ規定等は理に反してるとは言えないだろ。
それにデメリットは右翼報道云々だけではないと書いたはずだ。
デモ参加者の中には韓流のゴリ押しによって韓国やマスコミが嫌になった奴もいる。
もちろん韓国が嫌いだから韓流も嫌って奴もいる。
こっちが国旗を用いて同じ事しちゃ駄目だろ。
右翼は認めたくない事実だろうが、実際過激な右翼の運動のせいで、
ただでさえ国旗や国歌を用いたデモにあまり良いイメージ持たない連中が一定数はいるんだ。
お前等はそういった連中に半ば嫌がらせ的に国旗を掲げたいんだろうが、
そういった主旨のデモは他でやってくれないか。
このデモを成功させたい人間からすると迷惑なんだ。
725:エージェント・７７４
11/09/05 23:30:45.86 WHrZ9jGJ
>>722
あなたは>>718を理解した上で、>671に答えて下さい。
何故国内の一企業に国旗を提示するのか、また国歌についても同じような疑問が出ました。
動画を見ても解るように街宣的な声と国旗を持つ列でやはり間接的にしか主旨が伝わる方法が
無いと思います。（だからプラカード等の利用、多言語の使用を提案しています）
また国旗により文字で伝えていたプラカードの文字が見えづらかったという意見もあります。
これらは今回のデモの反省に基づくものです。
その反省に基づいて、国旗を必要とする理由を明白に仰って下さい。
726:エージェント・７７４
11/09/05 23:36:26.38 HJqsEctE
>>724-725
それほど難しい話ではない。手ぶら参加者も多いのだから、
先に書いたように、>>665 で済む本来シンプルな問題でしょう。
727:エージェント・７７４
11/09/05 23:37:48.68 WHrZ9jGJ
>>726
禁止にしない理由 では無く 国旗を必要とする理由です
728:エージェント・７７４
11/09/05 23:40:00.47 98HL0Em8
必要としてる理由は「無い！」
強制もしてない
規制もしない
個々の自由
これでいい？
729:エージェント・７７４
11/09/05 23:42:13.01 9Y1Awzqd
そもそも何で各自自発的に21日のフジデモに日の丸を持参したのかを考えてみよう。
730:エージェント・７７４
11/09/05 23:45:05.86 xQclYPAT
>>726
左翼に対する警戒心が並々ならぬ所を見ると、良く分からんが過去に何かあったんだろう。
しかし言葉は悪いが、参加者をもっと上手く利用しろとしか言えないな。
このデモが失敗して困るのはあんた等も一緒だろ？
731:エージェント・７７４
11/09/05 23:48:56.36 HJqsEctE
>>727
>>665 にあるように、「参加者が減るから」
誰も、国旗がウジャウジャあればいいとは言ってない。
デモは、人をたくさん集めることと、デモ全体として、
メッセージが伝わるのが大事。
変な話だが、よくわからないけど祭り気分で参加するような人でも
いないよりいた方がいい。
今回の場合は、日本が侮辱されたと感じている人もいるのだから、
なおさら、国旗持ち込みを禁止するのは参加者が減ってしまう。
デモ全体のメッセージは、国旗で決まるのではなく、
プラカードのメッセージや、コールの統一性で決まる。
国旗の意味を深く検討して統一した見解を求めること自体に、
あまり意味がないと考えている。
732: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【関電 67.2 %】 【27.3m】 株価【E】
11/09/05 23:52:08.55 1lUTAWKD
レッテル張りは止めようと言ってるけど
ID:xQclYPAT
こいつの酷さがみてられません
さらに自分たちはデモを成功させたい
おまえらは迷惑だと独善的な言動が目に余る
デモ成功させたかったらまずお前が黙るべき
お前がしゃしゃるほど周りが引く
733:エージェント・７７４
11/09/05 23:54:11.78 98HL0Em8
１受け入れて９通すｗｗｗ
削ぎ活動乙ｗｗｗ
734:エージェント・７７４
11/09/05 23:55:40.12 HJqsEctE
>>730
「あんた等」？？？？ 見えない敵と戦わないでくださいｗ
参加者が多い方がいいと思っているだけ。
俺が国旗がない方が参加者が増えることが予想し、
かつ、そのデモの趣旨に賛成しているのあれば、
国旗不要の立場を俺は取るよ。
今回は、保守の立場の人たちの心をより強く痛める事例だったから、
国旗ありでデモがまとまっただけでは？
735:エージェント・７７４
11/09/05 23:56:59.54 WHrZ9jGJ
>>731
禁止という前提が無いにも関わらず、必要とする理由は「参加者が減るから」というのは
論理的に理解が出来ません。
スレの主旨（スレタイを参照）と、今回のデモの結果から見受けられる反省点、呈された疑問点を踏まえて
実際に必要とするのかどうかとその上でどのような提案が出来るかの話だと思います。
今回のデモについて呈された疑問や反省点を理解して居ないように思います。
概論としてデモに国旗の持ち込み禁止は反対であるのは誰にとっても同じなのですから、
デモの反省点（メッセージ性等、ググったり動画を見たりして収集して下さい。私が言う他にも提示されたものもあると思います）
と、提示された疑問（国内企業の体勢に対する国旗の提示等）に対する具体的な意見をお願いします。
このスレは「デモに国旗が必要か」というだけの概論の話し合いではありません。
行われたデモの結果に基づく次回に向けての議論です。
繰り返しデモに対する一般論を仰られても話が進みません。
736:エージェント・７７４
11/09/05 23:59:44.52 98HL0Em8
ぶっちゃけたらコスプレの参加者があってもいいと思うｗｗｗ
737:エージェント・７７４
11/09/06 00:04:32.48 f6lUU6BH
>>734
分かったよ。
あんたは「国旗が無いデモなんて左翼みたい」と思ってしまう、極普通の感性の持ち主の一般人だ。
これでいいか？
で、国旗を持ちたいという人にも考慮した提案をしてるだろ。
国旗が不要と言ったか？
論旨のすり替えがお好きなようで。
738:エージェント・７７４
11/09/06 00:09:24.88 wYs3EtHU
答えが無いからずっと一般論（国旗持ち込み禁止反対）を仰っていたのでしょうか。
こちらはデモの結果に基づく反省として今後につながる、経緯を踏まえた話を要請しているのですが。
例えばですが、保守と自認する人は自認する人で、国旗を持って主張するという形でまとまるという方法はありだと思います。
そうした形で他には主婦ですとか、一般的に気軽に参加したい人ですとか、
様々な人が参加しやすくする（自身の行為が他の主旨として受け止められて欲しくないという人のためにも）よう、
様々な枠の参加という捉え方で、国旗を適用させるべきという視点があってもいいと思います。
そうした見方で、主旨は偏向報道（偏った報道姿勢、一国に偏った文化紹介姿勢、株主比率問題、朝鮮からの圧力問題）に対する
メッセージが主旨となるデモだと「まとめられる」なら良いと思います。
【続きます】
739:エージェント・７７４
11/09/06 00:11:35.49 wYs3EtHU
>>738からの続き
そうした上で推奨されるプラカードの文字内容（プラカードを主体とするという方針、多言語を使うというのを提案します）や、
統一されたコール内容を設定するなどをしたなら、伝える側にも、また海外の人へのメッセージとしても
効果があるのではと思います。
あえて国旗を必要とする理由として考えてみましたが、これはあくまで 例え の話です。
今回のデモの反省と提示された疑問に基づいた考えです。
繰り返しですが、それらの経験を無視した概論だけを主張するのは話が進みません。考慮してからの発言をお願いします。
（>>731に対する意見として書き込み始めましたが、皆さんも是非ご一考頂きたい内容です）
740:エージェント・７７４
11/09/06 00:58:27.49 RcP12IhG
>>736
俺もコスプレとかあった方が、楽しくていいと思う。
日本らしいデモだって感じで海外にうけそうだし。
自由度の高いデモの方が一般人集まりやすいし。
国旗？君が代？
自由でいいじゃん。参加者の。
741:エージェント・７７４
11/09/06 01:25:10.97 KFKOpmR8
>>708
デモは大成功しただろう！フジ・サンケイはネットの引きこもりなんかとなめてかかったが、8，000人以上
の一般人デモに相当びびった！一般人が日本の国旗を持っての蜂起にびびった！
これはサプライズ！国旗国歌を悪と仕立てたハズなのに、日の丸だらけのデモ。
街宣右翼、エセ右翼ではなく、一般ピープルが立ち上がった！
クロスオーナーズシップとメディアスクランブルによる強権を持つ全大メディアが大慌て！そして必殺の報道黙殺！
742:エージェント・７７４
11/09/06 02:01:27.62 f6lUU6BH
>>741
そうかもしれないな！しかし、マスコミにも通行人にも「反韓デモ」として伝わってるぞ！
国旗のせいだけとは言わないが、「自国」を過剰にアピれば「対国」も意識させてしまうしな！
これは想定内！国旗国歌の支持もゲットしたかったハズなのに、スルーされてしまったデモ。
街宣右翼、エセ右翼、ぞれぞれ入り交じり、一般ピープルが立ち上がった！
クロスオーナーズシップとメディアスクランブルによる強権を持つ全大メディアがほくそ笑む！
そして必殺の捏造報道！
もう寝よーぜ。
743:エージェント・７７４
11/09/06 02:05:41.61 PjcHUZz5
持ちたい奴が持って、歌いたい奴が歌ったらええやん？
天皇万歳もしたい奴はすればいいけど、強制はダメ絶対！
744:エージェント・７７４
11/09/06 02:10:14.08 PjcHUZz5
>>742
どんな風に報道されるか？なんて気にしてたら永遠に負け犬のままだと思うｗ
それって最初から相手のフィールドじゃない。
むしろ、あえて実態とは異なる報道をして貰って、その記録をきちんと残した方が
現代のデモとしての意義は高まると思うな。１０年２０年後から見た場合にね。
745:エージェント・７７４
11/09/06 02:16:33.32 f6lUU6BH
>>744
ちゃんと読んでくれよ・・・。
最低でも通行人にはきちんと伝わらなきゃ意味が無いだろ？
デモを見た人になんとか伝われば、マスコミの捏造報道に気付くが、
伝わらなかったらマスコミは正しい！になるだろ。
寝る
746:エージェント・７７４
11/09/06 02:29:10.41 6kYR9qYR
ファッションにTPOがあるように
デモにもその発想があった方がよい。
単純に国旗の有り、無し
どちらが多くの人に偏向報道の存在を
訴えられるかと言うと後者。
ああ、韓国嫌いの右翼が騒いでるんだな
という印象と
あれ？普通の人が参加してる？
と思わせられるデモ、どちらが広がるか？
何も知らない一般の人からどう見られるか？
自己を客観視できない方は
偏向報道を知らしめるという点で
は足を引っ張ってる。
というのは言い過ぎか。
イケメンとブサメン、同じ事を言ってるのに受け取られ方が違うコピペを思い出した。
747:エージェント・７７４
11/09/06 02:45:00.11 +hugD2XO
そんな事気にしなくても伝わってますからｗ
何十年前のデモじゃあるまいし古い古い
748:エージェント・７７４
11/09/06 02:52:48.38 Cuf7psbl
日章旗でお願いします！
749:エージェント・７７４
11/09/06 03:33:07.61 PjcHUZz5
そもそも国旗国家に抵抗感あるような世代に配慮する必要が全く無いのよね…
あと１０年２０年で、ネット使えない世代は自然と駆逐されるんだから。
今すぐ社会を変えたい！ってのならそれなりの対応を考える必要があるけど、
でもそれってどっちにしろ不可能だから。人も社会も、そんなにすぐには変わらない。
今回のデモだって、１回単位で見れば何の影響も無いに等しい微小なイベント。
これ１回で日本の何かが変わるなんて、絶対に有り得ない。
だからこそ歴史的意義ってのが重要になる訳だけど…これは説明するのが難しいかな。
日本人が、日本の為に、日本の国旗を持って大規模なデモをやるなんて
ほんと戦後前代未聞なんだけどね。
実は皆が思ってる以上の物凄い価値を秘めた行動。
例え冗談半分やお祭り気分の参加者が大半だったとしても、物凄い事だ。
750:エージェント・７７４
11/09/06 03:42:22.48 PjcHUZz5
>>746
＞イケメンとブサメン
今晩遊ぶ相手を探すだけならそうかもねｗ
でも、日本人ってのは、この日本で死ぬまで暮らし続けるわけだから。
これは言ってみれば、火遊びではなく結婚生活みたいなもの。
短期的には見た目が支配するかもしれないが、長期的には中身／事実が支配する。
デモについても同じよ。
確かに短期的成功を求めるなら、見た目は無難に抑えた方が良いだろうね。
でも、それが国や国民の本質に影響を与えられるかというと…
751:エージェント・７７４
11/09/06 04:46:53.15 6/JGkk/F
提議①国旗があると街宣右翼関連で面倒だ。
反論①国旗は国民的結論の主張であり有用である。
提議②国旗が無くてもデモは出来る。不利に働くし必要ではない。
反論②不利を差し引いても国旗の持ち込み自由参加者は有効である。
提議③必要な部分だけ抽出し、洗練されたものにしろ。国旗にエネルギーを浪費するな。
752:エージェント・７７４
11/09/06 07:15:22.75 85XobXcA
「意地でも国旗を持っていく！」ってタイプの人は、プラカードにも『蛆テレビ』とか書いて来たり、AA描いて来そう・・・
世の中全ての人が、2ちゃんネタが分かるわけじゃないのに、そういう事すら分からないだろうから
その場に居合わせた人たちから、他の参加者まで馬鹿で下品な右翼だと思われたら迷惑だ
753:エージェント・７７４
11/09/06 07:57:45.06 2jXQS1vY
384:エージェント・７７４sage2011/09/04(日) 17:00:52.94 ID:ySV6bm89
フランスの有力紙で取り上げられたらしい
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
831:エージェント・７７４2011/09/04(日) 21:44:11.34 ID:5nh+V4ab
>>384
フランスのルモンドでの扱いは「ナショナリズムと日本のテレビ」
普通の国では愛国心は良い意味で、ナショナリズムは悪い意味合いで使われるからフジテレビの偏向報道
を訴えたのではなく、ただの愛国デモとしてしか伝わらなかった様だ
デモは自分が主張したい事ではなく、見た者達にどう伝わるかを計算しなければ逆効果にしかならない
事を国旗派は学べたのかな？
754:エージェント・７７４
11/09/06 08:05:07.21 +hugD2XO
マスゴミのくせして調べる事もしないただ見た目だけを垂れ流すTVなんて当てにしてないよ
まだ理解出来ないん？鬱陶しいねｗｗｗ
755:エージェント・７７４
11/09/06 08:19:06.88 sKaz6Qcc
>>753
フランスのデモ見た事無いの？
756:エージェント・７７４
11/09/06 08:23:04.96 4LnC6JM0
>>708
>フジデモで大量の国旗が役に立つか？
役に立つ。 理由１：彼等は韓国や在日のため、つまり日本侵略の為に
働いているという意識は持っている。相手は国旗はその抗議と受け取る。
理由２：外敵の侵略に対して民族を一つに纏める象徴が必要。それが国旗だ。
>大量の国旗は右翼と報道される危険
デモを見て子供が泣き出したと言うやらせ報道があったが、街宣右翼を
雇って、予め報道の筋書きを作っていたと見るのが妥当でしょう。
相手は、たとえ国旗が無くとも同じやり方をしたと思われます。つまり、
国旗の有無には関係ない。むしろ、街宣右翼から国旗を取り上げるべき。
街宣右翼が街宣活動に使えないよう都条例なり、府条例なりを制定して
貰うよう、知事に働きかけてはどうでしょう。
>主旨が伝わりにくくなるというデメリットもある。
プラカードを多くすべき、との意見なら同意します。
今は分断されて、デモの主催がばらばらになるのを避けるべきです。
議論を見ていると、禁止派と必要派が 互いに憎悪を増幅させている
ように思えます。これこそ相手の思う壺でしょう。
757:エージェント・７７４
11/09/06 08:23:56.86 Mg4qR+0G
汚い字で手紙書いたら、いくら内容が良くても、読んでくれないよね。
汚い服装で訪問したら、いくらよい情報を伝えに来ても、合ってくれないよね。
ネットだけで生活している人は分からないかな・・・？
実社会で暮らしている人には常識だけど、ある程度の見た目って、重要なんですよ。