11/09/02 19:29:18.18 fD3RGkwc
>>280
そうゆう形であらば
確かに、逆に統制がとれた節度ある抗議行動って事もアピールしやすいね
国旗は簡単に利用できる分、安易に使ってた面もあるかもしれない
国旗の代わりにプラカードを複数の言語で充実させる方が効果的かもしれんね
284:エージェント・７７４
11/09/02 19:30:23.54 pbnpbhet
>>281
デモというのは問題がある時にすべき事で、尚かつ目的に徹底的に集中もしなければならない
日本は朝鮮人のなりすましって問題を抱えているから仕方ないんだよ。
繰り返しだけどそれに対する注意喚起のデモをする時は
日本国旗国歌をすべきだね。
285:エージェント・７７４
11/09/02 19:32:41.94 JKW2MaDj
>>215
お前馬鹿だろ
その間にどれだけ日教組やらの洗脳が進んだってことだ
286:エージェント・７７４
11/09/02 19:37:44.72 Pj+xd+tW
この前のデモより、プラカードが増えた方がいいという意見には大賛成
ただし、国旗全面禁止には反対
287:エージェント・７７４
11/09/02 19:38:37.62 pbnpbhet
>>283
声は消えてしまうけど文字は残る。
録画されたものであれば記録は残るけど言語の壁がある。
とするとプラカードの活用は分かりやすいフリップの役になるしね。
提案したいデモの態度としては
・偏向報道は国民の情報元の一次的立場であるマスコミは決してしてはならないこと
（戦時中も最初は国民それぞれ意見を持ってたけどそれから偏向報道が始まったって反省もある。蛇足かもしれないが）
・朝鮮の恣意がある
（文化をごり押しするのは文化の相互的発展とは全く異なる）
・株主の比率
（これは放送法に触れる。運営上の倫理問題。ただ「正せ」とすべき）
この辺りを分かりやすく個々のプラカードに記して
尚かつ多国語で「自分達の生活や文化を担う情報源（マスコミ）を自分達の手で守りましょう」
とか、
「現在日本ではこのような問題が起きています。必ず私達の手で解決をしますが各国の皆さんもご注意を」
みたいな内容があるといいね
288:エージェント・７７４
11/09/02 19:44:16.84 DkMu8yI/
>>286
その意見に賛成。
289:エージェント・７７４
11/09/02 19:46:26.79 SuXu3K6i
国旗を反対はしないが、それを手に持って恣意を孕んで参加する者に注意すべきだね。
プラカード系（手に持つボードでも良い）を用意するようになれば、
国旗を持つ人がどんなメッセージを考えているのか一目で分かる。
その時点で「朝鮮人は○○（死ねとか馬鹿だとかレッテル貼りなど）」とか
日本は謝罪しろとかそういう恣意のある人をデモ主催者が弾けるでしょ。周りも止めさせられる。
口では嘘をつけても文字を掲げなければならないとなれば
そこは嘘はつけないからね。
ただ手荷物になるから一人一つでは無くて、
グループ参加などの形にするといいかも。複数名で大きなカードとか
手に持つボード的なものを持ってきましたみたいな形にするとか
290:エージェント・７７４
11/09/02 19:47:09.05 SuXu3K6i
接続切れたらＩＤ変わった。ID:pbnpbhetです
291:エージェント・７７４
11/09/02 19:53:21.36 fD3RGkwc
あと、前回のデモでも使ったけど
赤と白の風船で日の丸を象徴させるってのもありかも
292:エージェント・７７４
11/09/02 20:17:12.08 K1mIkw6x
逆に、
世界各国の国旗がちらほら見える中、
なぜか日本国旗だけは誰も持っていないという異常な光景を見せれば
”ドコのTV局だ？”という意図のデモであれば、
なんらんらかのアピールにはなるかもしれない。
遠めから傍観者を装っているヤツラも
違和感ありすぎてツッコミを入れたくなるだろうし
893のイメージからも遠ざかる。
293:エージェント・７７４
11/09/02 20:20:06.17 8ajd85dI
>>256
遅ればせながら、ありがとう。
294:エージェント・７７４
11/09/02 20:21:51.97 SuXu3K6i
何にしても目的に行くまでに意識を散らしてはいけない
これは鉄則とも言える。
文字を見せるのも持つ人が恣意を入れ辛くなるというのもあるし、
第三者が繰り返し確認がしやすくなる（外国語を含む）という二つの面で効率がいいからというだけの話。
奇をてらう事なく、出来る限りシンプルで尚かつ効果的なものがいい。
そこにいくつも要素を付けてこようとするのは逆に何か恣意を挟み込もうと
する人の可能性が高くなる。
295:エージェント・７７４
11/09/02 20:22:16.75 PnBQbAwI
日の丸は持ってもい無いし、日の丸を掲げたことも無い日本人がほとんど。
そんな日本で、思想信条、主義主張をアピールするデモで、日の丸を掲げれば
一般人とは異なる強い愛国心を持っていることをアピールすることとなる
この右へのズレが右翼である
現状、デモで日の丸を掲げれば、一般人との愛国への意識のズレをアピールするばかりで
共感を生むデモは出来ない 結局、保守世論を強化することは出来ない
日の丸を掲げたければ、スポーツやお祝いの時などプラスのイメージの場所で掲げるべき
政治活動は怒りや不満や抗議、利害関係者の争いなどマイナスのイメージの場所
政治活動は宗教活動と同じように怪しいものと見られているのが現状である
296:エージェント・７７４
11/09/02 20:41:20.14 8ajd85dI
結論として、私も>>286に賛成
それが最も現実的だと思うから。
フジはじめ、マスコミが一番恐れてるのは
ノンポリ、中道やリベラルが合流することだと思う。
これには多分本気で妨害にかかると思う。
団体でない２ちゃんデモには、その可能性が多分にあるから。
現地の人が取材をうけた時は、政治思想などのしつこい誘導があったらしい。
保守（マスコミ用語は右翼）だけで留まらせたいんだろうね。
297:エージェント・７７４
11/09/02 20:51:04.05 PnBQbAwI
「 日の丸を掲げるのはいいことだ 」の『 嘘 』
民主党議員が一番恐れるのは 落選
毎日新聞が一番恐れるのは 倒産
フジテレビが一番恐れるのは 韓流終了
日の丸では 落選も 倒産も 韓流終了も させられない
日の丸は彼らにとっては 痛くも痒くも無い
彼らが共通して恐れるのは「評判」
評判が悪くなれば 落選し 倒産し 韓流は終了 する
悪い評判を作るには、「共感」してもらえるように情報を発信すること
右翼と思われない、日の丸を掲げないデモこそが最適
情報を発信できる プラカード横断幕 こそが最適
デモ前の演説で、日本国に敬意を表して国旗は１枚掲げられるべき
デモ中は掲げない 政治活動に日の丸を巻き込むべきでない
デモ中に掲げることは、リスクはあっても、メリットが無い
298:エージェント・７７４
11/09/02 21:03:23.08 RRUhzHxF
このスレは、ヲチ板からマークされてるよ。
【朝高無償化】瀬戸と行動界隈108【煩悩ﾃﾞﾓ台風】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
メディアも使わない「朝高」って言葉を使っている辺りが、どういう人が建てたスレか分かるよね。
299:エージェント・７７４
11/09/02 21:04:46.96 yQyMtBrJ
>>148
自由にしたら右翼的スタイルてんこ盛りになるだけだけど
300:エージェント・７７４
11/09/02 21:06:57.37 yQyMtBrJ
>>145
私的集団が国旗掲げて居丈高にしていれば西洋でもネオナチとかを想起させるだろう
301:エージェント・７７４
11/09/02 21:08:37.93 8ajd85dI
>>299
自由というのは国旗の話だよ。
302:エージェント・７７４
11/09/02 21:13:47.82 Pj+xd+tW
>>299
参加者を信用しないってのはどうなの？
主催者側がプラカードを持ってくることを推奨すれば
解決すると思うんだけど
>>296
メディアのフジデモに対する論調みてると、
当初は批判的だったけど（→右翼扱い、韓国メディア）
デモをしようとする勢いが止まらないからか
だんだん批判のトーンが落ちている（→保守扱い、昨日の朝日新聞）
実際に、デモスレを読んでると
ノンポリ、中道やリベラルが多数派な気がする。
このスレだど、ノイジーマイノリティーである
左翼と右翼の声が割とある感じだけど、
他スレでは国旗のことがあまり話題にならないよね？
国旗のことがあまり話題にならないのは、
生粋の左翼・右翼がデモ参加者希望者に少ないからではないかと思う。
303:エージェント・７７４
11/09/02 21:16:14.21 yQyMtBrJ
>>199
すごく困難だと思う。
むしろ右翼活動目当てでうじゃうじゃ集まってきた連中の願望を
ちょっと背中を押して暴走させ、丸ごと葬り去ったあとで
まともな者だけで始めたほうが早い。
304:エージェント・７７４
11/09/02 21:22:11.96 x0MOh7jr
質問良いでしょうか？ 古い話で恐縮何ですが、主婦錬合のデモって国旗有りましたっけ？
おしゃもじの印象が強くて日の丸は記憶にないんですが。
主婦連合って左翼でしたっけ？ 馬鹿な自分にだれかお答えお願いします。
305:エージェント・７７４
11/09/02 21:27:25.89 F8gebFoR
国旗持ってる人が少数派の時点で勝負ついてる
国旗掲げても一般人のデモにはならない
終わってる話しをぶりかえすなよキチガイ
306:エージェント・７７４
11/09/02 21:30:52.68 Pj+xd+tW
>>304
ググってみた。抜粋する。参考になれば嬉しいです。
URLﾘﾝｸ(shufuren.net)
主婦連合会は１９４８（昭和２３）は、
消費者運動ではじまったみたい。
主婦連のトレードマークはエプロンとおしゃもじ
２０１１年度運動方針に
「世界に誇る平和憲法を維持」とあるから、
社会党系（→左翼）の印象
307:エージェント・７７４
11/09/02 21:33:15.06 Pj+xd+tW
>>305
全く説得力がない。
国旗にアレルギーがない人が集まったとも解釈できる。
308:エージェント・７７４
11/09/02 21:36:33.24 F8gebFoR
国旗アレルギーなんかねーよ
デモ成功させたいなら持ってくるなよカスが
309:エージェント・７７４
11/09/02 21:38:48.66 JGEAHh63
>>308
興奮すんなよ厨房
310:エージェント・７７４
11/09/02 21:39:08.59 8ajd85dI
>>302
そうであれば最高だね。
実際がどうかは不明だけど、
ウヨサヨで分断されて思考停止に陥りかねない現状は打破したい。
これはすごく個人的な気持ちだけど。
311:エージェント・７７４
11/09/02 21:42:43.85 F8gebFoR
>>309
工作員乙
312:エージェント・７７４
11/09/02 21:42:53.79 x0MOh7jr
>>306
ありがとうございます。左派ですか・・・。
一般人（消費者）からの運動で、左に行くのを警戒しているのかな？
今回は、「韓流うざい」から始まってるから杞憂だと思うんだけど。
313:エージェント・７７４
11/09/02 21:44:04.67 K1mIkw6x
極端な政治思想を行動で表すのは少数派ではあるが、
行動が過激な故に敢えて刺激するべきではないというのが
一般的な社交の慣例として存在していたのは事実。
互いの人間関係が浅い段階で、宗教や政治の話を
積極的に選んで話題にしないほうがよい
という通念は、ネットが普及する前はわりと日常の常識として
暗黙に存在していただろうとは思う。
しかし現実今、ネットという場所でそういうヤリトリは活発に行われていて
当時の社会通念は今やもう過去のものとなりつつある。
そういう廃れ始めている社会通念を察知できていないか、
わかった上でかまでは言及しなくても、
フジが主張する、スポーツ番組での国旗掲揚を放送しない理由は、
軽く30年は遡らないと、理由としては既に弱いというか。
古い。
・「宣伝的で、販促目的な内容の番組過多」
という偏向放送を糾弾するにあたって、国旗は無関係とも言える。
・「国旗掲揚の場面が見たかったのに、不明確な理由でカットした」
という糾弾している人にとっては、国旗は有効なアイテムとなる。
両者の主張は共にまっとうな意見ではあるが・・・
後者の行動は、前者の主張を曖昧にする効果はあっても、
プラスには働かない。
ここをどう共存させるか。
あるいは別行動にするべきなのか。
314:エージェント・７７４
11/09/02 21:49:28.73 JGEAHh63
>>311
315:エージェント・７７４
11/09/02 21:54:04.49 Pj+xd+tW
>>312
左翼はあくまで私の解釈であり、人によってはリベラル（左寄り）
に分類するかもしれない。ただし、消費者運動主体なのに、
わざわざ政治的な内容である「護憲」を盛り込むのは、
社会党のつながりを考えてします。
もし、そうした組織から誘いがあり断りにくい（近所のつきあいとか）
のなら、今回だけ参加して、好みの問題と異なるもの、
あるいは主義主張が異なったら、組織を抜けてしまえばいいと思います。
「主義主張を言いたいときに既存の組織を利用する」位の気持ちでいれば、
落胆も少ないのでは？
今回のフジデモは、ノンポリだけでなく、
リベラル・中道・保守が幅広く意見を一致させて参加することが可能な
内容だと思います。
316:エージェント・７７４
11/09/02 21:59:34.21 Pj+xd+tW
>>313 確かに、主張を明確にしていくと、難しい問題がありますね。
正直深く考えたことがありませんでした。
ただし、そのあたりの主張の違い、ニュアンスの違いは、主催者ごとの
カラーに任せるのがいいのではないかと思います。
細かい違いにこだわらない人はいろいろ参加して、
一方で、細かい主張の違いにこだわらない人は、参加するデモを
選ぶというのが、現実的な対応方法な気がします。
317:エージェント・７７４
11/09/02 22:02:10.90 Pj+xd+tW
>>316 すいません最後の二行間違えました。修正します。
一方で、細かい主張の違いにこだわる人は、参加するデモを
選ぶというのが、現実的な対応方法な気がします。
318:エージェント・７７４
11/09/02 22:02:54.26 8ajd85dI
>>315
そう思う。
というか、既得権益専有の大企業マスコミという巨大権力による世論操作を
左翼が放置するなら、わけがわからんわｗ
319:エージェント・７７４
11/09/02 22:08:40.73 F8gebFoR
終わった話しをいつまでも
国旗はいらない
320:エージェント・７７４
11/09/02 22:16:02.63 Kmuh7Cyx
国旗の方がどんなすばらしいプラカードより敵には効き目があるらしい。
ここの書き込みで工作員が国旗を持ってこさせないように必死こいていることで解かった。
また、国旗が邪魔でプラカードが読めなくなるというのも、デモへでたことがある人にはデマだとわかるはずだ！
321:エージェント・７７４
11/09/02 22:16:10.79 K1mIkw6x
>>316
私の書いた>>313を引用しての意見なので
関連して沸いた疑問なのですが。
私は313で、例えばということで
2種類の別の主著をする人たちの例を挙げました。
あなたの使う、”細かい主張の違い” という言葉についてですが、
私が挙げた2種類の例の主張を、
どのような最大公約数で一まとめにできると考えますか？
国旗、国家が必要かという問題を考えたとき、
落としどころが難しい。 細かい違いではなく
正反対の例を挙げたつもりだったのです。
322:エージェント・７７４
11/09/02 22:18:34.66 myiMRLza
>>228
在日って必要とあらば日の丸国旗を掲げたり振ったりして大嫌いな日本人になりすますのも平気ってこと？
凄い…
国へ帰れば堂々と朝鮮や韓国の旗を心から持てるのにね…
じゃあ必要とあらば君が代も歌って見せるの？？
幼い頃から朝鮮学校で日本を憎む教育をされているのに、リアルに日本人になりすますのは
かなりの精神の負担ではないですかね？
でも「時にはそれもアリ」の教育も受けるのかしら？
323:エージェント・７７４
11/09/02 22:27:24.41 myiMRLza
>>235
そういえば「代々続いてる」て言葉は在日が嫌いそう
まだ３～４代だもんね
「密入在日族として」だけど…
324:エージェント・７７４
11/09/02 22:31:04.17 Pj+xd+tW
>>321
なるほど。今一度読み返してみました。私が細かい主張と判断した背景に、
私の日本国旗に対する認識があります。一部左翼や韓国メディアは、
日本国旗を毛嫌いしてますが、その他の日本国民や韓国以外の国は
それほど国旗に深い思い入れがないと認識しています。
（右翼は別の意味で国旗にこだわりますが）
その認識にたつと、>>313 の前者は、国旗の持ち込みは禁止しないが、
プラカードを目立つようにすべきという方針になります。
一方で、>>313の後者は、国旗をプラカードと同等に目立たせるべきである
という方針になります。
以上のように、判断したので、先ほど「細かい主張の違い」と判断しました。
ただし、私の日本国旗に対する認識が一般的ではないとすれば、
だいぶ異なる解釈が必要になりますね。
例えば、日教組の主張により多くの日本国民が洗脳されているとの認識に立てば、
>>313 の前者は、誤解を避けるために、国旗持ち込み禁止が妥当になるかも知れません。
そうすると、あなたのいうように、「正反対」ということになりそうです。
325:エージェント・７７４
11/09/02 22:44:06.88 Pj+xd+tW
>>321
これは私個人の意見ですが、韓国の狂ったような反日教育の存在を
知ってしまった今は、韓国への過剰な配慮は無意味だと考えています。
韓国人と何度か英語でやりとりしたのですが、彼らは捏造された歴史を信じており、
洗脳されているとの確信をもっています。
左翼、あるいは日教組の人たちは、韓国に配慮しているつもりなのかも
しれませんが、配慮する相手がキチガ●じみていたとすれば、
何のための気遣いでしょうか。韓国人がいかに声高に被害を訴えても
その根拠が捏造であることがはっきりすれば、気遣いするべきではありません。
むしろ、無用な気遣いが彼らを増長してしまうだけだと思います。
今の日本の状況がまさにそれにあたり、ついに日本人が怒りを
爆発させてしまったのが今回のデモだと思います。
ただし、怒りを素直に爆発させて、 >>313 の後者の方針でいくか、
それともよりスマートに（賢く）、>>313 の前者の方針でいくかは、
主催者次第だと思います。
韓国人に対する怒りが既に広く日本人に共有されていると考えるならば、
>>313 の後者の方針でストレートに攻め、
一方で、韓国人に対する怒りが広がるまで時間がいると考えるならば、
>>313 の前者の方針をとるべきというになるでしょうか。
他の人がどのような思いでデモに興味を持っているかわかりませんが、
私はこのように考えています。
326:エージェント・７７４
11/09/02 22:45:46.85 Kmuh7Cyx
絶対平和主義は馬鹿にでもできる。全ての物事を馬鹿のいっちょ覚えの非戦を無責任に言えばいいだけだから。
絶対平和主義は馬鹿にしかできない。
絶対平等主義は馬鹿にもできる。全ての物事を馬鹿のいっちょ覚えの貧乏人の味方で片付ければすむから。
絶対平等主義は馬鹿にしかできない。
サヨクは馬鹿にもできる。全てのことを馬鹿にでもできる平和と平等から割だせばいいだけだから。
サヨクは馬鹿にしかできない。
我が国には本当のサヨクはいないと思う。そこまで日本人はアホにはなれないと思う。
従って、日本にいる所謂サヨクは全部外国の工作員としか思えない。血がそうさせているとしか思えない。
だから、このデモに国旗と君が代は必要だと思う。 戦っている相手は花王にしろフジにしろ朝鮮人とその背後にいるシナ人である。
どんな優れたプラカードより国旗の方がより効果があり、
どんなすばらしいシュプレヒコールより国家斉唱の方が敵には効き目があると思う。
サヨクは馬鹿でもできる。
サヨクは馬鹿にしかできない。
327:エージェント・７７４
11/09/02 22:57:50.29 Pj+xd+tW
>>321 長文すいません。これが最後です。
313の前者が、「偏向、捏造」という「仕組み」で
313の後者が、その「仕組み」が生み出した「情報（の欠如）」
と考えてはどうでしょうか。いくら、「偏向、捏造」される「仕組み」があっても、
視聴者に心地よい「情報」であれば、「怒り」は覚えません。
328:エージェント・７７４
11/09/02 23:00:16.05 XAF7JRjz
>>303
残念ながら最終的にはそうなるだろうな。
いわゆるプロ右翼はこのデモを本気で成功させたいなどと思ってない。
ただ己の力を数で証明したいんだろ。
それを一般人に悟られんが為に左翼だ工作員だ騒いでるわけだ。
アホらしい事この上ない。
>>325
流れを知らずレス付けるが、自粛派は左翼や韓国に気なんて使ってないぞ。
むしろこいつらに工作されないように自粛した方が得策だと言ってる。
>>313は主にノンポリ層の事を言っているんじゃないか？
329:エージェント・７７４
11/09/02 23:15:39.43 dea6M70c
見え方が大事なんだから、やりたいとか、かくあるべきっていう議論にはあまり意味がないと思う。
330:エージェント・７７４
11/09/02 23:37:37.41 Pj+xd+tW
>>328
厳密な意味で「ノンポリ」が何かを考えていくと、
#1 政治に無関心
#2 政治的な自分の位置が可変的（無党派層）
#3 政治的な自分の位置に無自覚
のどれかと思います。
デモという政治活動に興味を持った時点で、#1は除外されるのですが、
特定の者が主催するデモに参加するかどうかを判断する時点で、
#3は許されなくなります。そうすると、ノンポリに残されるのは#2しかないのですが、
そうすると、投票等の特定の政治活動に参加する段階で、
どの立場の主張を応援するか判断せざるを得なくなります。
果たして、デモに興味を持つノンポリとは何なのでしょうか？
これは元ノンポリであった私に対する問いかけでもあります。
331:エージェント・７７４
11/09/02 23:52:34.96 XAF7JRjz
>>330
あー、お互い解釈が違う訳ね。
デモに参加する側ではなくてデモを見る側について言ったんだ。
>>313はノンポリ層や通行人からどう見られるかを考慮に入れた方がいいとう話かと思った。
この解釈が正しいのかは分からないが。
332:エージェント・７７４
11/09/02 23:59:36.03 JGEAHh63
ID:F8gebFoRが頭の中に蛆が湧いている事が分かった
333:エージェント・７７４
11/09/03 00:13:29.89 TnDNa4ij
>>331 先ほどのノンポリの件は本筋ではありません。混乱させてすいません。
>>313 ですけど、主張のまとめ方を考えていたので、
主催者か運営の立場からデモのありがたを考えていると思いました。
ただあなたの言うように、他者からデモがどのようにみえているかに注目していたのかもしれません。
確認してから考えるべきでした。
334:エージェント・７７４
11/09/03 00:27:49.13 YDwz1/H2
>>333
とんでもない。
こちらこそ碌に理解もせず口を挟んでしまって、申し訳ない。
335:エージェント・７７４
11/09/03 01:15:46.18 ax6XW0F/
嘘か本当か知らないが、
デモのとき国旗を掲げたり、国歌を歌った方が海外メディア（中韓除く）には好印象を与えるんだとか。
「愛国心からの行動」に映るから。
日本人だけなのかもしれないね、
自分の国の国旗、国歌になんとなく躊躇を感じているのって。
336:エージェント・７７４
11/09/03 01:51:18.59 G7oBIfX0
国旗に対する認識の歪みについては
おいおい議論にしていけばいいんで
今はまず保守世論を拡大させることに注力しよう
保守世論が形成された暁には
国旗の認識について自然と問題になるでしょう
337:エージェント・７７４
11/09/03 02:27:19.93 XI87PSPU
掲げたい時に掲げればいいだけ 議論の余地無し
338:エージェント・７７４
11/09/03 02:37:13.63 NuVaWkd/
国旗についてあらためて考えてみた。
ID:pbnpbhetとID:SuXu3K6iだけれども。
結論からすると国旗は用意すべきでは無い。
何故かというと、
１デモの主旨がマスコミの偏向報道（放送の社会的意義の侵害）と偏向報道に朝鮮の恣意がある事
そして純粋にフジテレビの株主比率の放送法違反の３点を改善する事にある。
→この内容を指摘する事に集中するべき。
２マスコミを対象とする以上映像を利用しキャプションや音声をねつ造さえる可能性がある。
→プラカードや手持ちのフリップ型を利用して文字での主張をする
・デモの主旨を分かりやすく主張する事（短い文章の画像はねつ造されづらい）
・多国語で書く（・こうした問題に注意をと各国に呼びかける＋・この問題は主権者としての私達が解決するという意志の表明）
・※重要 なりすましなどで朝鮮系に対する迫害の言葉を言う→人種差別者のデモと言った印象操作を
防ぐために、個々がカードでの主張を持つ（言葉はその時々で嘘をつけても持っているカードでは嘘をつけない）
３・２項にあるように日本は朝鮮系のなりすまし問題がある。国旗をかざしながら問題ある発言をし
それを後から印象操作で利用するという可能性がある
・主張を伝えるという意味では１項の主旨以上に意味を持たせるべきでは無い。
国旗国家の主張に問題があるという点については改めてそれをテーマにしたデモで主張すべき。
１ 放送の社会的意義について問いただす目的に集中すべきという事
２ 手段として、ねつ造を防いで尚かつ自身の立ち位置を表明する事に集中すべきという事（プラカードの多用等）
３ 日本においては朝鮮人のなりすまし問題がある（また朝鮮は国旗を振りかざして差別問題へとすり替える傾向がある）
のでその実情を踏まえての対応と考える。国旗国歌については改めての主張の場を設けるべき
事実を踏まえた上で目的意識と手段の明確性を大事にすべきだと思う。
目的以上の目的を持ち込むとそれに伴った更なる反論を持ち込まれるから、
シンプルに且つ問題はそれぞれの問題として捉えるという態度が必要だと思う。
339:エージェント・７７４
11/09/03 02:40:20.97 TeIVP+Ju
１． 日本国民なんだからいつどこで国旗を掲げようが何の問題も無い。
２． 国の行く先を憂いてのデモなのだから国旗を掲げるのは当たり前。
３． フジデモで国旗を規制することは本末転倒。
なのだが、
４． 悲しいことに、過去の朝鮮右翼の活動の結果、今の日本人は日の丸集団を見ると右翼を連想する。
５． 現時点での最大の目的は「知らない人、無関心な人」に周知させること。
６． 知ってもらいたい人達に先入観を持たれて誤認されては元も子もない。
だから、５を達成するまでは、日の丸をほどほどに控える必要がある。
今は我慢をして必ず５を達成し、その暁には各種悪法への反対運動で堂々と日の丸を乱立させよう。
340:スクールキラー激励委員会
11/09/03 02:47:08.23 vUqfiPx1
>>339
どこの国でも国旗かかげるのはレイシスト扱いですよ
ｙｏｕｔｕｂｅでいくらでも動画見れるだろ
例えばイギリスの学費値上げデモで国旗もってるやつどんぐらいいた？
341:エージェント・７７４
11/09/03 02:48:54.59 NuVaWkd/
最初は国旗を掲げる事自体は問題が無く、ただ諸要素を考慮すべきと
濁して居たけれど、
やっぱり明確になるねこれは。
問題の内容と自分達のおかれた状況を考えると、
国旗についてはその使用方法について考えるべきだと思う。
絵を使ってねつ造が出来るマスコミと
なりすましを使う朝鮮人の問題。
そして伝えたい内容に徹するという意味からしてね。
342:エージェント・７７４
11/09/03 02:53:22.90 TeIVP+Ju
>>340
どこの国でも・・・？
君はいくつの国の国旗に対する国民感情を知っているんだ？
イギリスの学費賃上げデモ？ それは国を憂いてのデモだったのか？
なんでもいいけど、「イギリスの学費賃上げデモにイギリス国旗が少なかった」
それだけじゃイギリスに限った話しでもそんなことは言い切れない。
まして、どこの国でもなんて言葉は、俺なら恥ずかしくて言えない。
343:エージェント・７７４
11/09/03 02:56:07.40 NuVaWkd/
そうした国旗の議論に持ち込む可能性も大きいので、
国旗の問題は「おいといて」をするべきでしょう。
国旗を持たないデモの姿は想像出来るものだし、
主張を分かりやすくプラカードと手持ちのカードで示すのと、多国語を扱う事で
問題に対する中立性と注意喚起を行うという、問題においての立場表明を行うと。
これで問題の主旨に対する諸問題をクリア出来ると思う。
344:エージェント・７７４
11/09/03 02:57:15.69 NuVaWkd/
重要なのは主導の立場の運営だね。
大変だから協力しないといけないし尚かつ個々が問題に対する集中力をもたなきゃならない
345:エージェント・７７４
11/09/03 03:04:16.38 XI87PSPU
日の丸もあるしわかり易いプラカードも勿論の事 手ぶらありだｗ
「おいとて」とは何なの？問題ある様な言い方
国旗無しを前提に勝手に話を進めるｗ
屁理屈ばっかやな？ｗｗｗ
346:エージェント・７７４
11/09/03 03:08:21.81 NuVaWkd/
>>345
日本には朝鮮人のなりすまし問題があるからそれを考慮しないと。
国旗自体に意義があるのと、主張を伝えるという目的に集中する事は違う。
国旗を持ったなりすましが口で差別発言をして、それを元に印象操作をされるよりも
プラカード等の文章系で世界各国に対し問題に対する中立的態度と
分かりやすい主張に徹した方がいいという話
国旗の問題を日本が持っている事についてはあらためて主張の場を設けるべきという事
347:エージェント・７７４
11/09/03 03:18:40.57 XI87PSPU
その類の妨害工作は日の丸持ってなくても出来る
一々気にしてたら何も出来ないぜ？って事
348:エージェント・７７４
11/09/03 03:25:50.22 NuVaWkd/
>>347
妨害するのはその意図を持った人だけれど
主張する側はその主張内容と方法に集中しなければならない
ある意味参加者を守るためにも、その目的に徹したもの（その例としてプラカード系のもの）を
用意する方向性がいいと思う。
あとで画像をねつ造された時にその主旨で参加しているのだなとカードで示しているのと
国旗を持った姿を撮られるのとでは違うでしょ。
それが日本における国旗国歌の扱いに、このような話し合いになるように
問題があるとする主張のデモなら分かる。
または国権国土の侵害などに対する抗議などなら話は分かる。
ただマスコミの偏向報道は、公器である報道について
主権者の本来の意義についての主張でしょ。マスコミに対して国旗を掲げる必要という
見方で考えると意義が薄いし、そこで更に国旗の問題を孕ませてしまう事になる。
結論からすると目的に集中した方がいいって事。
349:エージェント・７７４
11/09/03 03:29:52.47 oRI8CYX4
小学校の教師はこどもには最初にひらがなを教えるのと同じように
最初は国旗無しの右翼とは思えない状態で行くべき
中学生くらいに成長してから国旗の正しさを教えればいい
350:エージェント・７７４
11/09/03 03:44:24.02 XI87PSPU
蛆デモ以外の事言ってんの？集中とか・・・ｗｗｗ
風船持って参加してる人も居るのに・・・
国旗の正しさって何？笑っちゃう
351:エージェント・７７４
11/09/03 03:49:13.78 NuVaWkd/
>>350
なりすましとマスコミ相手だから画像をねつ造される可能性がある。
参加者がねじ曲がった主張をしているとレッテルを貼られたら問題でしょ。
主張と主張を伝える方法を考えるべきという事。
国旗の話を持ち込む事が元来おかしな事だけれど、
そこには日本が以前から持っている国旗国歌の取り扱いの問題があるじゃない。
それを今回の主張に盛り込む形になるのは問題だという話。
あなたは国旗の捉え方を主張しているけど、偏向報道に対するデモについては
その問題とは別だから。
あなたのその論点を持ち込ませないためにも、主張に集中しましょうという話だよ。
352:エージェント・７７４
11/09/03 04:00:59.77 XI87PSPU
レッテルは常に貼られてるでしょ？ｗ
もーそんなの気にしないの！ｗ
一般の人にありのままを見て感じてもらえばいい
そんな小難しい事やってるんじゃないの！
おやすみｗｗｗ
353:エージェント・７７４
11/09/03 04:10:08.84 NuVaWkd/
>>352
気軽に参加した女性が画像を流用されて
この人間は右翼で差別主義者ですなんてされたら可哀想でしょ。
マスコミはその放送網を使って国中に知らしめる事も出来る訳だ。
更には朝鮮系は国旗に対して差別主義というレッテルを貼って
主旨ずらしをする。
レッテルは常に貼られているとか、それは論点ずらし。
主張がねじ曲がって伝わらないようにする態度は常に大切。
逆に国旗国歌の正しい見方をという主旨のデモで
朝鮮の旗持ち込んで日本は朝鮮の旗に向かって謝罪すべき、それが国旗に対する
正しい態度なんて主張されたら困るでしょ。
だから伝えたい意図をいかに伝えるかは重要なんだよ。
マスコミのあり方は国内の問題であって、またそのマスコミが偏向報道をする事に関しても
あくまでも国内問題でしょう。日本の国権を主張する相手と捉えているなら
それは逆にマスコミは他国のものと暗に認める事になる。
長くなったけどそういう事。小難しいも何も気軽に参加した人が守られるためにって
考えるのも大切。
354:エージェント・７７４
11/09/03 04:13:44.14 XI87PSPU
何だ脅しか・・・乙
んじゃおやすみｗｗｗ
355:エージェント・７７４
11/09/03 04:19:04.53 NuVaWkd/
シンプルに考えると、デモの主旨はマスコミの偏向報道は情報源として不適切という事と
株主比率の問題とと朝鮮の意図のごり押しは文化の相互発達では無いという３点
そこに
国旗を持ち込みたいとなると、プラスして日本の国旗国歌に関する問題を
持ち込む事になる。
尚かつ朝鮮人のなりすましと国旗に対する印象操作というものまで呼び込む事になるから
国旗はまた別の機会で主張しましょうという態度が、将来の主張の連鎖にも
繋がっていいんじゃないかという事。
356:エージェント・７７４
11/09/03 04:33:15.36 sTz8Lc2/
別スレから来て見て一言。
国旗を掲げなくてもデモは出来るし、今回の主張も十分伝わる。
表面的な理由だけで国旗は必要と主張するのは、デモを妨害する
意図があるように思える。仮にそういう意図がなく本気で国旗が必要と
思っていても、それは周りの空気が読めずただ足を引っ張るだけの
存在にしかならないのではないだろうか。気を悪くしたらゴメン。
外国ではどうとかじゃなくて、まず日本の現状を踏まえた上で日本国内で
成功させないと。いくら国外の人が注目して何を言おうが、実際に行動に
移せるのは国内にいる人なのだから。
357:134
11/09/03 06:10:05.06 beJRHBVu
何か9/2の一日で妙に伸びてるけど
sage忘れた私のせいぢゃないよね!?(@@;;
極右と右翼と保守派と改革派と左翼と極左の
違いも判らん私のデモ参加者目線な考えですが
フジデモや花王デモみたいな場合は反日的とはいえ
一応は日本企業に対する消費者の抗議デモなんだから
デモ参加者が手に持つべきはプラカードや横断幕。
国旗は参加者が何者であるのか意思表示する意味で
服装や装飾小物、髪型、～ペインティング、etc.
いくらでも身に付けることが出来るじゃないですか。
大きな旗は主催者にお任せで良いんじゃないですかね？w
参加者が大きな国旗を掲げるべきデモは
竹島実行支配抗議デモレベルの直接、他国へ抗議する時や
外国人参政権反対デモレベルの国策へ抗議する時でしょ？
見栄えや自己満足の為に安易に国旗に頼らないで
デモで伝えたいメッセージの内容との
バランスを考えて参加者は国旗を掲げて欲しいです。
ちなみにデモって宣伝活動の一っの手段であって
伝えたいメッセージ次第で政治活動にもなるだけで
デモ＝政治活動じゃないよね？
358:エージェント・７７４
11/09/03 06:35:23.04 R5nL9uHt
議論は国旗無しってことで終了してるね
まともに議論すれば国旗の必要性がないってことがよくわかる
言い負かされても同じ話を繰り返す
国旗掲揚派は議論する気がないようにしかみえない
359:エージェント・７７４
11/09/03 08:33:44.84 +DvrvBxO
ぶっちゃけ、右翼も左翼も、どっちも邪魔だよね。
360:エージェント・７７４
11/09/03 09:14:41.89 TnDNa4ij
>>359
原理主義というか、見方が偏ると、柔軟に考えられなくなりがちだからね。
でもこのスレに隔離されてれば実害はないんじゃないの（笑）
あと自称中道でも頭固い人は固い。私はそれかも（笑）
361:エージェント・７７４
11/09/03 09:17:32.57 t9TTinGT
>>355
サッカーやフィギュアでの表彰式、国旗掲揚カットに対する抗議もあるんだから何ら問題はない。
362:エージェント・７７４
11/09/03 09:36:23.71 NuVaWkd/
>>361
それもマスコミの報道姿勢の問題であって、あくまで私達の中（国内）での問題でしょ。
IDを追って上記を見て欲しいけれど、
国旗国歌の画像だけ抜き出してねつ造される恐れと、
国旗を掲げたなりすましが口では別の事を叫ぶ恐れがある。国旗持った人間を
排除もしずらいでしょう。
だから問題点を文字にして示す方が今回は一番適切だろうという事。
国旗国歌に関する問題について改めて表現する場を設けるという事で
次につなげた方がいい。
一つの主眼とする事を伝える事に集中しないと放漫になる。
363:エージェント・７７４
11/09/03 09:48:09.18 X/JFQMUJ
>>359
普通は、現実政策を考えてるうちに、
どうしても右派と左派に分かれるのが本当なんだけど、
日本の場合、右翼＝日の丸信者、内政無視 左翼＝マルクス信者、外交無視 で
教義が固まってて、現実と関係ないからね。
364:エージェント・７７４
11/09/03 09:48:35.95 fl5yMQi6
フジに対するデモなら必要。
反日に対するデモでもあるからね
365:エージェント・７７４
11/09/03 10:02:35.80 Krpl2VOQ
112 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/06/13(月) 20:49:11.28 ID:Zu759sUH0
反原発集会にて日の丸が引きずりおろされる。
反原発なら誰でも来て良いはずなのに…
言論弾圧の瞬間。
6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:エージェント・７７４
11/09/03 10:13:42.05 8FzR3XUo
>>362
完全に同意する。
どちらも解決しなければならない問題だが、一度に両方手がけると、どちらも失敗しかねない。
的を絞った各個撃破を目指すならなおさら。
367:エージェント・７７４
11/09/03 10:16:37.01 X/JFQMUJ
まあ右翼・左翼というのは、単にそう名付けられた政治団体の参加者だから。
現実政治での右派・左派とは別物。
左翼団体なんて、国家が経済を統制して、国民に分け与え、
思想もコントロールすればいいと考えるんだぜ。これは完全にファシズムだよ。
368:エージェント・７７４
11/09/03 10:18:52.81 TMK2heVv
過激で極端すぎる人は、同じ側に入れない方が良い。
369:エージェント・７７４
11/09/03 10:22:42.05 TMK2heVv
現状分析をせず、戦略を立てず、段階を踏んで行く事を考えないで、
たった一度のデモで、全ての問題を一度に解決させようと妄想する輩の意見は聞かない方が良い。
370:エージェント・７７４
11/09/03 10:27:46.92 9h3ZIDCq
>>362 「国旗使用に伴うリスク」は、そのリスクを評価することが難しい状況であれば、
フジテレビへのデモで国旗を使用するべきではない根拠としてそれなりに説得力があると思います。
ただし、8/21に実際にデモが行われ、そのデモが報道され始めている現在の状況では、説得力を失っています。
あなたが主張した「国旗の画像だけ抜き出した捏造」を実際に行ったメディアはあったのでしょうか。
日本の大手新聞では、最も左寄り（リベラル）とされる朝日新聞でさえ、8
/21後半のデモ（注：前半より国旗の割合が高いデモ）を
保守系主催のデモ（注：実際の主催者はチャンネル桜）だと紹介しています。
決して危険な思想の団体だとは評価していません。
（続く）
371:エージェント・７７４
11/09/03 10:30:49.16 9h3ZIDCq
>>370 の続き
確かに、常に反日的な主張を展開するので有名な韓国のメディアでは、
相当な偏向報道がなされていますが、韓国の三大新聞のひとつ朝鮮日報は、
「韓国を直接的に攻撃する刺激的な内容のスローガンやピケはなかった」としており、
国旗だけでデモの印象を決めることを控えています。
こうしたことを踏まえると、「国旗使用に伴うリスク」は、
あなたが思うほど大きくないということになります。
もちろん、デモの主張がより明確になるように努力すべき
とするあなたの主張には賛同しますが、
これは、前回のデモで「手ぶら」の人が多かったことを踏まえれば、
「プラカードを持ってくることを推奨します」とデモの主催者が言えば済む話です。
また、「プラカード」が増えれば、相対的に日本国旗は目立たなくなるでしょう。
結論として、日本国旗の量が前回と同程度であったとしても、
リスクにならないというのが、私の考えです。
372:エージェント・７７４
11/09/03 10:34:10.45 9h3ZIDCq
>>369 現状分析をした上で >>370-371 に私の主張を展開しましたが、
あなたは私の考えをどのように評価しますか。
もちろん、批判反論は大歓迎です。
373:エージェント・７７４
11/09/03 10:57:29.75 NuVaWkd/
>>372
まず国旗を使用する事自体はリスクでは無く目的に対して第二のテーマを
ぶちあげているという点が問題という主張な訳。
あなたはこのテーマに対してどのような主張が国旗に結びつくのか書いていない。
まとめて言うと、こうした話し合いになるという時点で、
日本国内のデモにおける国旗使用という事自体が明らかに一つのテーマである訳。
他国ではそうでは無いと思う。
ただ日本のその現状を踏まえて、第二のテーマを持ち込み主張とまた見た側が持つ
問題点がぶれる事の無いように主張を集中させる必要がある訳。
発表する側と見た側のね。
こうした国旗の話し合いになる時点で対処すべきテーマであるのは明々白々なのだから
今回のデモを立案、議論する時点で明らかになった第二のテーマ、国内の国旗国歌使用問題
について、それは改めて議論し主張の場を設けた方が建設的であると言いたい訳。
重ねて言うと画像からのねつ造と朝鮮人なりすましという点もあるからね。
今回の自発的なデモは皆が持ち始めた主張を提示する初端な訳だし
これからにつなげていく態度が大切だと思う。
そうした意味でも主張に対する集中と見る側の視点を集中させるという態度を持つのは
非常に重要なんじゃないかと。
私もこれまでの経緯と諸問題、また日本人が現時点で持つデモの意義などを総合して
質問に答えている。
どうだろうか。
もちろん議論は大切なんだけど、シンプルに捉えて欲しいのは
気軽に参加した例えば女性がね、国旗を持ってたとして
その１シーンだけ抜き出して朝鮮語で嘘のキャプション付けてネット上にばらまかれたら
可哀想でしょ。こうした問題が起こり得る時点で問題なんだけど、
それを防いで尚かつ見た人に視点を集中させるのは、
プラカードとか手荷物フリップ系のボードに主張を分かりやすく、また多国語で書いて
示して歩いた方が今回のデモに関する諸問題を一気に解決できるでしょって話。
374:エージェント・７７４
11/09/03 11:26:24.73 3vMvW+4l
日本の左翼の目的って国家解体だから
国家の象徴である国旗はタブーなんだよね
服に日の丸に似た物があるだけでテロリスト認定する奴までいるw
そして自分達を国民とは言わず、市民・人民・労働者等と言う
375:エージェント・７７４
11/09/03 11:29:47.34 Krpl2VOQ
>>373
＞プラカードとか手荷物フリップ系のボードに主張を分かりやすく、また多国語で書いて
＞示して歩いた方が今回のデモに関する諸問題を一気に解決できるでしょって話。
それはそれとして推し進めていけば良いだけの話であって
国旗掲揚を控える理由にはならないね。
376:エージェント・７７４
11/09/03 11:35:27.19 9h3ZIDCq
>>373
返答ありがとう。
私が主張するのは、第二のテーマというほどもはや国旗の扱いは重要な問題、あるいは、ナイーブな問題になっていないということです。
言い換えると、国旗を持ち出して批判しても、挙げ足とりの議論で相手にされない状況になりつつあるのではないかないかということです。
どのような主張のデモでもその気になれば、批判はできます。例えば服装に文句を言うとか、デモ参加者の男女比や年齢を問題にするとかです。
レッテル貼りなんてその気になればいくらでもできるのですが、そうした挙げ足とりの報道がつまらないと評価されれば、
大手メディアは、そうした挙げ足とりの主張をやめ、より本質的な議論を展開するように努力するでしょう。
あなたとの意見との相違の原因として、国旗をめぐる現状認識の違いや、デモが始まったばかりかどうかということが上げられますが、
デモの報道がされはじめているということをあなたは意図的に無視しています。
デモに対する報道を踏まえてどうするべきかということまであなたが言及しないと、まともな反論をしたことにはなりません。
その上で、デモが始まったばかりだと主張したいのであれば、その根拠を示すべきです。
(続く)
377:エージェント・７７４
11/09/03 11:37:44.11 NuVaWkd/
>>375
今日本人が抱えている国旗の問題がある。
なりすましとレッテル貼りね。
それはそれで対処しなければならない問題として捉えて、改めてデモや
主張、議論をすべき。
このテーマにおいて主張する側と見て判断する大多数の第三者の視点を
集中させるべき。
このデモを通じて分かった問題として、国旗を自由に掲げる事の出来ない
実情、つまり上記のなりすましやレッテル貼りは主権者の表現の自由を侵害しているという事、
それ自体をテーマにして主張すべき大きなテーマだと言う事。
偏向報道に大きなテーマを更に盛り込むのは主張する側に取っては主張が放漫になる。
みる側には視点が散らされるし、妨害したい側に取っては論旨のすり替えと印象操作の
格好の機会になる。
このテーマに二つ以上のテーマを盛り込む必要が無い。
むしろ国旗を使って国内の私達の社会運営に対する態度への主張に
何を伝えたいのか明確では無い。ただ国旗を使いたいというのであれば、
もう一度取り巻いている問題を見るべきだと思う。
378:エージェント・７７４
11/09/03 11:39:06.27 9h3ZIDCq
>>376 続き
画像からの捏造についてですが、その気になれば、国旗を持っていなくても国旗を持った画像を作ってしまうことが可能です。
ちょっとＨな例になってしまいますが、例えば、「コラ」の技法を使えば、芸能人の裸の画像を作れてしまいます。
あなたの議論は、コラで裸の写真がばらまかれる恐れがあるから、芸能人は、
インターネットの空間に顔写真をのせるべきと主張しているのと同等の滑稽さがあります。
大事なことは、一部の画像を切り取られることを恐れることではなく、
画像に反論する根拠をインターネットの空間に準備しておくことでしょう。
（続く）
379:エージェント・７７４
11/09/03 11:41:25.96 9h3ZIDCq
>>378 続き
最後に、朝鮮人のなりすましについてですが、これは国旗の使用・不使用とは全く関係ありません。
異なる主張を展開する人たちがデモに参加したときにどのように排除すべきかという問題です。
国旗を持っている人が狂った主張をしているから国旗は悪いものだと思い込むほど今の日本人は馬鹿ではないでしょう。
狂った主張をする人がたまたま国旗を持っていたと言うだけの話です。
心配をし出せば、いくらでもできます。例えば、メディアによる捏造報道反対という
プラカードを持った人が、デモの途中で、服を脱ぎ始めて裸になって、
「これこそ捏造していない本物の情報だ」と言い張ったらどうでしょうか。
こうした危険があれば、「メディアによる捏造報道反対」というプラカードを禁止すべきでしょうか。
結局のところ、どこまで慎重に行動し、どこから危険に目をつぶって大胆に行動すべきとう問題に落ち着くはずです。
私の主張が完全に正しいとは限りませんが、慎重さだけを求めているあなたの主張には賛同できません。
以上、長文失礼しました。
380:エージェント・７７４
11/09/03 11:47:37.78 9h3ZIDCq
>>377 に質問です。
＞このデモを通じて分かった問題として、国旗を自由に掲げる事の出来ない実情
とありますが、これは私の現状認識と大きく異なります。メディアの報道を踏まえれば
国旗を自由に掲げる事にそれほど躊躇する必要がなくなったということではないでしょうか。
どのような理由で、国旗を自由に掲げる事のできない実情と判断したのでしょうか？
あなたが気に入らないと言う理由はなしですよ。
多くの人がそのように判断していると判断した根拠を示してください。
381:エージェント・７７４
11/09/03 11:51:19.09 kN7p6DBu
>>297
デモに国旗を掲げるな と言う主張は、フジテレビで表彰式をカットし
たのは偏向報道ではなく正しい判断だった と言うことと同義語です。
偏向報道でないのであれば、何ゆえ デモが必要なのですか？
左翼や在日さんは １つに譲歩すれば、次々に譲歩を迫ってきます。
最初は日本に密入国して来て、本国送還を拒否。 日本に居つくと
次は３代に亘る永住権を要求。実現すると永代永住権を要求。
次は参政権要求。
デモに国旗を掲げるな の次は、デモに国旗禁止、次はデモ自体を
行うな とエスカレートするでしょう。
このデモは、踏みにじられ、辱められた「日本民族の尊厳」を取り戻す為の闘いです。
「韓流止めろ」「偏向報道するな」は表面上のスローガンに過ぎない。 本質は民族
の尊厳を取り戻す闘い。だからこそ「日の丸」があり「君が代」が歌われたのです。
382:エージェント・７７４
11/09/03 11:59:15.58 NuVaWkd/
>>380
長いレスどうも。
先にも言ったけれどもあなたは私の意見に反論を挙げているのが分かるが、
何故このデモに国旗を掲げる必要があるのかを書いていない。
必要であるならそれを提示すべき。
こちらは国旗を掲げる事自体は問題では無いが、
このように国旗の取り扱い自体が議論となるように問題を孕んでいるから
主張を集中させるために、国旗は改めて議論と主張の場を設けるべきと言っている訳。
それで、国旗を使ってフジテレビの偏向報道に具体的に何を主張したい訳？
>>380は国旗を使う使わないで自由になれない。今この議論でもそう。
私は必要な時であれば国旗を掲げるし君が代も歌う。本当は自由であるべきだけれども
多くの人がまだ印象操作の最中の中にあるから伝える対象の視点を、
主張する側は分析すべきでしょ。
国旗を使わなかったから偏向報道批判のデモが損なわれる訳では無い。
むしろ使うとき使う場所を指定して、今ある国旗国歌の問題に関するデモに
繋がるようにしていく方が余程建設的では無いかと。
だからテーマを一つ一つ絞る目的の集中を提案している。
最大の効果を求めたい訳。見ている人が妨害したい人のねつ造を交えて持つ印象が
散漫な結果になったらそれは目標とは違う。
伝えたい内容に集中する態度を持つべき。
383:エージェント・７７４
11/09/03 12:03:44.96 NuVaWkd/
>>381
マスコミは社会の公器であって、
マスコミが今まで在日朝鮮人から圧力を受けてきた事に
我々主権者は何かマスコミ従事者を守る事があった？
家族が脅されたりするような中で、見ている側はあっけらかんとバラエティの質がどうのと
呆けていたのでは無くて？
その間に圧力を受け続けて国民の支援も擁護も守りも無いマスコミは
板挟みの中で偏向報道をする様な報道機関に成り下がったのだと私は分析している。
マスコミは私達の持つ公器であり、従事者は私達と同じ国民。
その視点を持って抗議する事であらためてマスコミの報道姿勢を元来ある位置に正すという
私達自身の問題だと再認識する事が根底にあるテーマなんじゃないかな。
私は元よりそう思って推移を見ていたのだけれど。
384:134&357
11/09/03 12:05:04.81 beJRHBVu
もしかして私の意見ってば、断固国旗掲揚派な感じ？
参加者が手に持つべきはプラカードや横断幕！
その上で国旗を掲げたいなら小さな物を、って
伝えたいんだけど。。伝わらんか～w
デモで一番伝えたいメッセージは何故デモをしているのか。
何時～、何処で～、誰が～、どうやって～、は
メッセージを効率良く伝える為の工夫だよね？
参加者が日本人だと伝えるべき状況なら
小さな国旗を掲げても良いと思ってるけど
伝えたいメッセージが歪んでしまうなら
国旗を掲げる必要は無いよね。
右翼と左翼の定義って何処のスレ行けば判りやすい？
385:エージェント・７７４
11/09/03 12:09:42.48 YDwz1/H2
自粛派にも完全禁止派と制限派と色々いるわけだ。
個人的には完全禁止にしなくても良いとは思うが、完全禁止派の言い分は理解できる。
このデモで国旗を掲げるメリットも必然性も、何一つ見当たらないからだ。
デメリットならいくつか挙げられるが。
プロ右翼は左翼による乗っ取りという被害妄想に取り付かれているのか、
一般層を左翼に取られまいと必死に右翼色に染めようとしている。
それが増々一般層を遠ざける結果になっている事に気付かないおめでたい連中だ。
よって完全禁止は難しいだろうな。
自分が否定されたような気になるんだろ。
デモの成功よりも縄張り争いに勝つ事しか考えてないし。
>>381
本質に潜む問題なんて通行人に分かるわけが無い。エスパーかよ。
掲げる主旨を的確に伝える事が大事だろ。
386:エージェント・７７４
11/09/03 12:19:35.30 YDwz1/H2
>>384
少なくとも自分には伝わってる。
かつ同意。
387:エージェント・７７４
11/09/03 12:26:31.58 9h3ZIDCq
>>382 今返答を書いているので、
先に>>380 に述べた現状認識の違いについて質問に答えてください。
388:エージェント・７７４
11/09/03 12:39:31.14 NuVaWkd/
>>387
今元にデモで国旗を掲げる事自体で物議を醸しているでしょ。
この話題のように。
元来なら例えば国旗と何も関係無いデモであっても、
国内の問題だと国旗を掲げる人が居てもいい。国家のためでもあると
穏やかに理解される土壌があるから。
でもそれが日本には無い。何らかの問題を抱えてしまう。
これはデモをするこの段階この議論にある様に明確になっているでしょう。
それが国旗を自由に扱えない自由と表現した訳。頑なに国旗を扱うななんて
フジテレビや朝鮮のように恣意を持って事を運ぶ訳じゃない。
これは目的（主張を伝え問題提起をする）に向かい到達するために
順序を踏まえてやらねばならないというだけの話。
国旗を持って主張すべき時は沢山ある。例えば何故か他国の教育機関に税金を拠出するとかね。
あとは主権侵害の時など。
または多用なデモの形があるでしょ。その悉くに国旗を用いなければならない訳でも無い。
批判のための批判をするのでは無くて、目的に向かってどうするべきかという
意見を出して欲しいね。
389:エージェント・７７４
11/09/03 12:45:30.63 9h3ZIDCq
>>388
遅れましたが、国旗が必要と考えた理由を述べます。
まず、私は、「右翼」ではなく、国旗さえ目立てばいいという考えではありません。
国旗と、プラカードの扱いは、>>371 に書いた通りです。繰り返すと、
プラカード→増やすべき
国旗→前回と同程度の量で問題ない
それを踏まえて、国旗を揚げる必要性についてですが、次のように考えています。
#1 日本国民が行っているデモであることを国外にアピールするため
#2 メディアの偏向捏造放送が及ぼした「結果のひとつ」として、日本文化や日本人を不当に蔑んだ（さげすんだ）ことに抗議するため
#1はともかく、#2は、今回の騒動でフジテレビに「怒り」を持った人の多くの共通の感覚のはずです。
「メディアの偏向捏造放送」はそれ自体問題ですが、偏向捏造放送された視聴者に与えられれた情報が、
多くの視聴者に取って心地よいものであれば、多くの人が「怒り」を持つことはないでしょう。
理屈としては、「メディアの偏向捏造放送」だけを問題にデモをすることが可能ですが
デモ参加者の怒りに「共感」を持ってもらうためには、
具体的に何に怒っているのかを示す道具（国旗）は欠かせないと考えます。
390:エージェント・７７４
11/09/03 12:50:55.15 9h3ZIDCq
>>388
はぐらかせないで質問にこたえてください。
私は、あなたの国旗に対する現状認識がおかしいといっているのですよ。
最近の具体的な国旗の扱われ方の例を出すなどして、
あなたの現状認識がもっともらしいことを示してください。
私は自分の正しさを示すために、対応する事例を出したのですから、
それに異議を唱えるのなら、同等以上にもっともらしい事例を出すべきです。
そうでなければ、あなたのいう「批判のための批判」をやっているのは、
あなた自身ということになりますよ。
391:エージェント・７７４
11/09/03 12:51:01.70 NuVaWkd/
>>389
#２にあるフジテレビの怒りとあるけれど、
マスコミは社会の公器であるという事についてはどう思ってる？
また社会インフラの一つ、つまり私達の国のシステムの一部であるマスコミに対して
国旗を振るというのはどういった意味合いとなるのか、
また従業員も日本国民がほとんどだと思うけれどもその事についてはどう思うのか教えて欲しい。
怒りを示すのが国旗という意味もちょっと分からない。
この件で言えば偏向報道の四字に×を付けるとかの方が一番分かりやすいと思うし、
その理由としては戦争時のマスコミの偏向報道の二の舞にならないように、
情報源は中立、また文化的にもどこの国とも相互関係になるべきだからと
示した方がしっかりと伝わると思う。
怒りを共有し、何を伝えたいのかがやはりこの返答でも曖昧だけどな。
392:エージェント・７７４
11/09/03 12:53:24.35 NuVaWkd/
>>390
＞どのような理由で、国旗を自由に掲げる事のできない実情と判断したのでしょうか？
に対して、
国旗を持つ者のなりすまし
国旗に持つ印象操作が蔓延っている
国旗を扱う事自体にこうした問題が出ている
まとめてこの３点が自由に国旗を使用する事を害していると言った訳。
393:エージェント・７７４
11/09/03 12:54:49.98 NuVaWkd/
>>390
フジテレビで国旗の扱われ方がぞんざいなのは、朝鮮系の圧力のせいでは？
そうしたら直接朝鮮に対して国権、表現の自由の侵害の意図があるとして
国旗を持って主張をすべきでしょ。
目的が散漫になっているという事を繰り返し言っているのが伝わらないかな。
394:エージェント・７７４
11/09/03 13:23:54.74 iPFzWLta
>>340
イギリスの学費賃上げデモは学費賃上げに見せかけた移民の英国に対しての侵略でもだったんですよ。
国旗持つわけないですよ。
日本のサヨクとよく似てるよ。言うことは平和だの福祉だの反原発だのいいことだけど絶対国旗は揚げない。
国旗揚げられないのは当たり前、だって外国人が侵略の為にデモやってんだもんね。
ただ、日本のサヨクのデモには北朝鮮の国旗が揚げられていたりするんだよね。
今回のフジテレビ問題も韓国の日本に対する戦争と考えるのが正しい認識じゃないのかな。
国対国の戦いだから国旗持って応戦するの当たり前じゃん。
395:エージェント・７７４
11/09/03 13:25:55.82 9h3ZIDCq
>>393 返答ありがとうございます。
議論のやりとりが長くなってきて、
あなたの主張の全体像がみえなくなってきました。
あなたのＩＤで整理して、全体を読み直しています。
納得できない点は多々あるのですが、それは後ほど記します。
時間が許せば、あとで記す質問や異議に返答していただければ嬉しいです。
396:エージェント・７７４
11/09/03 13:39:48.87 YDwz1/H2
>>371
理想としてはそうだしそれ以外落としどころは無いという意味で同意だが、ちょい楽観視しすぎじゃね。
プラカードが増えたってあのでかい国旗何本もあったら意味ないぜ。
国旗が増えない保証はあるか？
このデモが「一般人の、一般人による、一般人のための運動」だと本気で思ってるのなら、現実見た方が良い。
>>389
これはあくまで個人的な意見だが、国旗を掲げる事で共感を得られるとは到底思えないな。
フジテレビの日本sageに対する抗議という大義になんら問題は無いが、
その手段が国旗を掲げるということならば、既存の右翼団体のそれと「ぱっと目は」かなり被ることになる。
手段は大義とセットで正確に伝わらなければ意味が無い。
その大義を正確に伝えるという面で国旗が妨げになってしまうのならば、必然とは言えないだろ。
事実、前回のデモでその大義が正確に伝わったと思うか？
397:エージェント・７７４
11/09/03 13:57:40.89 Krpl2VOQ
>>396
＞これはあくまで個人的な意見だが、国旗を掲げる事で共感を得られるとは到底思えないな。
先月7日、21日のデモは失敗だったと？
398:エージェント・７７４
11/09/03 14:09:52.27 9h3ZIDCq
>>396 でかい国旗ですか・・・確かに、それは誤解される恐れが高い印象がありますね。
ただし、先に>>370 に記したように、8/21にチャンネル桜の主催した国旗の割合の多いデモでさえ、「保守系」と朝日新聞は評価しています。
保守≠自民党でしょうから、保守系とレッテルを貼られること自体は、大きな問題にはならないと思います。
（最も私の個人的な好みとしては、前半程度の国旗の割合なのですが。）
大手の新聞でデモを扱ったのは朝日だけしから知らないのですが、
「国旗＝危険」というレッテル貼りをした日本メディアはひとつもないはずです。
あれば教えてください。
デモに対する批判の論理は、ほとんど「韓流批判」を「文化鎖国」や「多文化主義の拒否」とするものであったはずです。
「国旗＝危険」というレッテル貼りに説得力があるとメディアが考えていたのであれば
すでに「国旗＝危険」という主張でメデイアはデモを批判していたはずです。
こうした批判がなかったということは、もはや国旗の利用にそれほど神経質になる必要はないと結論しても構わないと思います。
それでもなお歪曲報道を恐れるのであれば、国旗の大きさを制限するようにすれば十分だと思います。
私は、ID:NuVaWkd/ さんの「今回のデモでは一切国旗を使うべきではないという主張」に反論するために、長々と主張を続けています。
399:エージェント・７７４
11/09/03 14:16:17.64 YDwz1/H2
>>397
人数を集めトラブルが無かったという点ではいずれも大成功だと思うが、
肝心の主旨が伝わったかどうかに関しては多いに疑問が残るな。
そもそも国旗掲げるくらいで賛同得られるなら既に右翼ばっかだぜ、この国。
個人的にはコールが気になったな。これはスレ違いだが。
「韓流ドラマ見たくないぞ～」「k-popなんて聞きたくないぞ～」やら、目の前が真っ暗になったよ。
マスコミのアホ共は飛びつくは、通行人にはスルーされるは踏んだり蹴ったりだろ。
400:エージェント・７７４
11/09/03 14:26:34.51 9h3ZIDCq
>>397
私は、改善の余地があるものの成功だと思っていますよ。
youtubeに収録されたデモの動画に対して、
驚異的な再生が行われていることがその証だと考えます。
日本だけでなく、国外在住者もデモ動画を再生しています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画の下に再生数（537969）があるのですが、
その横のグラフみたいなボタンを押すと、再生の多い地域がわかります。
ちなみに、英語のコメントを読むと、外国でも、同じように韓国（人）が嫌われていることがわかります。
そもそもの主張が日本のマスコミに嫌われる内容だから、
日本のマスコミが無視できなくなってきた状況は、変化の証ではないでしょうか。
最も、デモが夏の暇つぶしのための祭りであれば、以降は尻すぼみでしょうが、
運動が継続する限りは、メディアはこれまでのように無視できなくなるでしょう。
以上が私の意見ですが、これは私の楽観視でしょうか。
401:エージェント・７７４
11/09/03 14:28:47.94 R5nL9uHt
国旗持ってくるのはフジテレビの工作員でしょ
シンプルに考えてみれば国旗の必要性がないことぐらいわかる
メディアにも取り上げられず一般人にもひかれる
402:エージェント・７７４
11/09/03 14:30:23.19 9h3ZIDCq
>>398 すいません間違えました。
保守≠自民党 ではなく、保守≒自民党（保守と自民党は似たようなもの）
403:エージェント・７７４
11/09/03 14:32:28.92 9h3ZIDCq
>>401 それはない
404:エージェント・７７４
11/09/03 14:58:23.19 YDwz1/H2
>>398
話が逸れてしまって申し訳ない。
ただ共感を得るために国旗が必然だという意見に引っかかったもので。
405:134&357&384
11/09/03 15:08:06.79 beJRHBVu
386さん、ありがと～
何で思想にこだわってTPOを考えない人が居るんだろね？
最大限の効果を生み出すためなら思想は二の次だろうにw
406:エージェント・７７４
11/09/03 15:24:00.70 9h3ZIDCq
>>404
私なりに一生懸命考えているわけですが、
どこかおかしい部分があるかもしれません。
それを指摘されることをむしろ嬉しいことです。
願わくば、私もその指摘に納得して成長できるといいのですけど。
後で考えてから返答するので、少々待っていただけますか。
407:エージェント・７７４
11/09/03 15:25:48.33 9h3ZIDCq
>>391
＞マスコミは社会の公器
これまでのあなたの主張や私の主張とは関係ありません。論点が増えると議論が混乱するだけなので、無視します。
マスコミが社会の公器ということと、デモに国旗を持ち込むべきではないということを言いたいのであれば、あなたが説明してください。
この部分の主張を読んでいる限り、単なる「論点そらし」にしかみえません。
さらに、「主張を単純にすべき」というあなたの従来の主張とも矛盾します。
（続く）
408:エージェント・７７４
11/09/03 15:28:15.85 9h3ZIDCq
>>407 の続き
なお、>>391 を読んでいた気付いたのですが、デモの役割についての認識があなたと大きく異なることに気付きました。
あなたは、デモを理屈を用意して相手にぶつけるものだと思っているようですが、いかにも左翼の方が好みそうな考え方です
（注：あなたが左翼でないことはこれまでの発言から理解しています。）。
ただし、私は理屈だけでは世の中は変化せず、「怒りの共感」が欠かせないと考えています。
デモで提示する理屈は、「怒りの共感をもたらすための道具である」というのが、私の認識です。
私が左翼活動家に賛同できないのは、「理屈」だけで、怒りの共感を無視しているからですが、
だからといって、右翼活動家に賛同しているわけでもありません。
彼らは「怒り」を表現するのは得意ですが、その理屈が弱いので、私には共感できない主張が多いからです。
「共感の感覚」は、好みの問題もあるので、そのあたりが、どこかあなたと議論がすれ違ってしまう原因かもしれません。
409:エージェント・７７４
11/09/03 15:30:13.74 9h3ZIDCq
>>392
国旗を自由に掲げる事ができない現状認識として、
#1「国旗を持つ者のなりすまし」
#2「国旗に持つ印象操作が蔓延っている」
#3「国旗を扱う事自体にこうした問題が出ている」
とありますが、まず、#3は単なるトートロジなので理由になりません。
>>346 >>348 >>351 を参考に整理し直すと、
#4 「国旗を持つ者（朝鮮人）のなりすまし」
#5 「レッテル貼り」
#6 「画像の捏造」
##7 #4、#5、#6を通して実現される「印象操作」
ということになるはずです。
さらに、#4 については、>>379 で反論
#5 については、>>376で反論
#6については、>>378で反論しています。
こうした関連する私の反論に問題があることを示さない限りは、あなたの主張は全く説得力がないことになります。
410:エージェント・７７４
11/09/03 15:38:20.18 9h3ZIDCq
>>393
>フジテレビで国旗の扱われ方がぞんざいなのは、朝鮮系の圧力のせいでは？
確かに疑われますが、直接証明する根拠がありません。韓国政府が提供する資金の影響や
テレビ局にいる在日の影響なども考えられますが、いずれも確かな証拠が手に入らない状況です。
捏造歪曲放送を問いただす中で、あぶり出すべき問題でしょう。
さらに、フジテレビの捏造歪曲放送を問題にしているのに、
フジテレビでの国旗の扱われ方をあなたの「正しい現状認識」だと説明するのは無理があります。
★長くなりましたが、私の主張は以上です。もう議論に飽きてしまったかも知れませんが、
気が向いたら返答ください。私も少々疲れました（笑）
411:エージェント・７７４
11/09/03 15:56:48.37 YDwz1/H2
>>406
>>396の後半部分の事だよね。君がおかしいと言っている訳じゃないんで無視してくれてもいいよ。
レスくれたらもちろん返すが、これから出かけるんでいつでもいいよ。
ちょっと休んだら？
412:エージェント・７７４
11/09/03 16:13:22.41 wW0bSMLp
ぶっちゃけ・・・意地でも国旗持ってくるような人は、このスレはもう見ていないと思う。
ついでに言うと、普通の人もいなさそう。
413:エージェント・７７４
11/09/03 16:21:06.62 9h3ZIDCq
>>411 ありがとう。そうします（笑）
>>412 しばらくスレ占領してすいませんでした ペコリ
414:エージェント・７７４
11/09/03 17:03:32.67 OBxGXgXj
日教組や反日左翼は国旗国歌にポジティブな反応を国民が示すようになると困るのだ
415:エージェント・７７４
11/09/03 17:25:46.24 XI87PSPU
言い負かされたとか・・・ｗ
捏造し議論させ社会問題に持っていく・・・散々使ったﾌﾞｻﾖの戦術じゃないか？
小難しい議論吹っかけられると一般人は嫌がってその問題から離れようとする
もうその手には乗らないよ～風船を持つ感覚で国旗持ってます
プラカードも一緒に！ｗｗｗ
416:エージェント・７７４
11/09/03 17:28:27.16 /bYX76OS
在日に乗っ取られた企業を「日の丸」で包囲することに意味がある。
その理由は、今は分からずともいつか分かります。
５年後、１０年後の日本人のために。
417:エージェント・７７４
11/09/03 17:31:57.57 B/z1WKL4
国旗や国歌を背負うってことは
国民の意思を代表したデモだっていう意思表示なんでしょ
だとすれば、国旗も必要以上必要ないですよね
418:エージェント・７７４
11/09/03 17:33:14.54 CXY0Uq6J
あーだーこーだは言わないけど、一言だけ。
「みんな、自分の日の丸を持ってこよう。(なければ自分で作れ)」
間違っても、既存団体が配る統一されたサイズの日章旗を持つんじゃない。
ああいうのは、横から見ていたら団体の動員にしか見えんからな。
419:エージェント・７７４
11/09/03 17:37:32.39 B/z1WKL4
一般に、慶事や祝賀のイベントにおいて、国旗を多く掲げることはあるが
右翼デモの場合は目的が違うんですよね、デモはおめでたいイベントじゃない
自己主張を正当化したいのか、国旗でしか自分の意思を主張できないのか
どうなんでしょうか
420:エージェント・７７４
11/09/03 17:44:02.95 XI87PSPU
ゴミ散らかさず！お行儀良く！日本人らしい行動を！って意味合いがあるかも！ｗ
右翼デモってなぁ～に？ｗ
421:エージェント・７７４
11/09/03 18:00:27.27 jt4BbYGB
フジテレビのデモには明らかに必要なかったな。w
ポイントを絞れない馬鹿が大勢参加して、
主催者がコントロールできないと、ああなるという見本。
軽い気持ちで参加した人はドン引きだったろうね。
422:エージェント・７７４
11/09/03 18:03:39.70 B/z1WKL4
必要以上に国旗を誇示するデモ＝ウヨクデモ
必要以上に軽さをアピールするデモ＝サヨクデモ
423:エージェント・７７４
11/09/03 18:10:20.29 NuVaWkd/
>>409
反論が全部、問題は全て気にならないという結論のようだけれど
気にならないのと問題が存在するのは別だからね。
日本人が国内問題を解決しようとデモをする時
国旗を持たなければならない理由があるの？
例えば薬害エイズのデモの時とか思い当たる国内問題のデモで
画像検索したら分かると思うけど、国旗持ち出して無いよね。
この問題で国旗を持ち出す理由は何？
国旗を持つ必要のあるデモの主張内容を示せと再三言っているけど、
全く出さない、反論しか出していないよね。
それって国旗を出したら解決するのはあなたの国旗を出す事が認められたという
この場での感情だけじゃない。
目的から外れている事はする側も見る側も結論に向かう過程で
別の要素による妨げになるんだよ。
国旗を持ちたいから持ったなんて自己満足の何物でも無い主張。
日本人が日本国内の企業に国旗を持って主張する適切な意義、
それもデモという伝えたい主旨(偏向報道、違法株主比率、一国の偏った文化報道)に
合致した国旗を使う意図というものを示してくれないか？
こちらはデモの主旨に一番適した方法を考えて主張している。
その方法に反対するためだけの意見は、主張の主旨自体を不明瞭にさせる
手段にもなるからな。
そちらが国旗を持ってデモをしたいなら、何故そこで国旗を持つのか、
国旗を持って主張する内容とは何かを明確に述べてくれ。
424:エージェント・７７４
11/09/03 18:15:26.30 B/z1WKL4
「日本のことが大好きです」
と言う主張をするのであれば、国旗を多く持ち込んでもおかしくはない
仮に他国による武力攻撃を受けたとき
「他国による侵攻断固阻止」
と言う主張をするのであれば、国旗を持ちこむ意図も分からなくはない
ナショナリズムを高揚させることがデモの意図であれば、国旗は不可分な存在になるだろう
425:エージェント・７７４
11/09/03 18:16:23.51 XI87PSPU
>>421
ドン引きしたのなら抜けていっただろうね
馬鹿の集まりに見えるんだ？愛おしくて仕方なかったけど・・・ｗ
>>422
国旗を排除するハンニチデモが抜けてますよｗ
426:エージェント・７７４
11/09/03 18:18:35.51 yEHQisT8
国旗や君が代をダメっていう理由はないし、
国旗や君が代をするべきっていう理由もない。
やりたい人だけやればいいじゃん。
過剰反応しすぎ。チョンじゃあるまいし。
つーか、国旗や君が代云々でスレが立つのって日本ぐらいなもんじゃ？
他国じゃ議題にすらならんだろ。
427:エージェント・７７４
11/09/03 18:28:08.73 CrqzG1/9
国旗がイカンとか騒ぐのは友好国では有り得ません。
428:エージェント・７７４
11/09/03 18:29:07.78 NuVaWkd/
まるでフジテレビが反日外国企業のような見方で国旗を持ち出せという人が多いようだけれど、
それこそ日本人が自らの社会インフラを外国籍扱いしている姿を示す事には
どういう効果があるのかいまいち分からないんだよな。
>>408
デモというのは主張と合わせて正当性の提示で、対象となった当人はそれほど気にしないでしょう。
根本から変わるのは期待出来ない。
むしろ第三者が見て問題の意義を理解し、その主張内容に正しさと共感を得る事だと思うけれど、
私達の社会インフラ（報道機関）が問題を起こしていて、尚かつそれを解決するのは
責任ある主権者である私達だという意思表明こそが理性的で、多くの人の理解を得られるものだと思う。
こちらとしてはフジテレビと朝鮮に明確に問題の内実を提示し、
あとは国外にも問題提起になればいいと思っている。こうした問題が起こり得るんだよ
という事と、理性的な態度でこの問題の主旨に対する共感を得られたら
無視もし難くなるし、スポンサー起業への風当たりも強くなるでしょ。
サイトもにも日本が抱えた社会問題だとよくアピールした方がいいと思うし、
外国語文でも出した方がいいと思う。
>>426
そうした状況を持った状態でデモをしようとしているから、
こうした議論になっているのでしょう。
偏向報道問題にこうした別の要素が持ち込まれている事に危惧している。
改めたステージを設けて議論すべきだし、第二の問題点の提示にならないよう
主張内容や方法は主旨に沿ったものに集中すべきだと思うんだが。
429:エージェント・７７４
11/09/03 18:29:38.10 9h3ZIDCq
>>423 時間がないから簡単に反論します。
薬害エイズのデモ・・・左派が運動の中心になったから国旗が入らなかっだけ
組織中心で、市民運動とは言えない。
＞気にならないのと問題が存在するのは別
単なる言葉遊び
問題が存在しても、それが無視できるくらい小さければ気にならないとも言える。
つまり、あなたは論点をそらそうとしているだけで反論になっていない。
あなたはもう少し思考力がある方かと期待していましたが、
案外そうでもないことがわかったのでガックリしました。
左翼の思想家はその程度のものなのでしょうか？
他にも内容に踏み込んだ反論は可能なのですが
形式論理だけで無効化できるようなくだらない反論はやめてください。
430:エージェント・７７４
11/09/03 18:45:43.64 NuVaWkd/
>>429
そうやって左翼右翼の見方してるから見誤るんだよ。
老若男女が参加しやすい社会問題のデモをと考えると、目的に集中した方がいいに決まってる。
日本国旗を持ち出すのは主権や領土侵犯などの場合と国家間が関わる問題の場合で、
国内企業のスタンスへの抗議に持ち込むものでは無いでしょう？
デモの主旨は偏った文化報道であって、某国の直接的な日本主権の侵害なの？
目的に注力したデモを行えたらそれを起点に、
国旗掲揚の問題もあった、改めて議論すべきとする事が出来る。
さらにそこから国旗を活用したデモのテーマとは何かを見いだす土台にも出来る。
一つの主張に二つ以上の主旨を持ち込んでデモをするのは
放漫になるだけだと言っているのが分からないかな。
それだけで見る側にも二つ以上のテーマに対する答えと、対する側の別の意見を
くみ取る余地になるでしょう。
伝える側としてはピンポイントで思考してもらうように頭を使わなきゃだめだよ。
こちらとしてはフジテレビのデモとは別に朝鮮学校無償化反対デモ、
竹島不法在留者逮捕要請、中国不審船捕捉要請デモを行いたいものだわ。
デモなのだから対外的な主権を主張すべき場合に国旗を使いたい。
ただ現状を見るに、そのデモに至るようになるためにはこのフジテレビデモは
国民の社会性が一歩進む大きなきっかけになる気がしてならない。
だから順序を考え今後を見越したデモの手法を考えるべき。
フジテレビ偏向報道に対する目的は一つ。マスコミのその態度を正すという主旨に集約されるはず。
431:エージェント・７７４
11/09/03 18:47:12.80 NuVaWkd/
>>429
こちらは一つの主義主張の表現に集中した方がいいと言っている訳だけれど、
一言で言って、国旗を持ち出さざるを得ないこの問題の主旨って何？
432:エージェント・７７４
11/09/03 18:59:20.16 OBxGXgXj
あーだこーだ言わずに国旗嫌いは国旗禁止のデモ主催しろ
一般人への「見られ方」を気にするならサングラス禁止、威圧感のある服装禁止、髪も黒くして老若男女にアピールしろ
念の為、１週間ぐらいデモ予定地での平均的な一般人の思考をアンケート調査で割り出すのもいいぞｗ
433:エージェント・７７４
11/09/03 19:02:32.57 NuVaWkd/
>>432
そうして国旗嫌いは国旗嫌いのデモを。よく朝鮮人とか左翼系がやっていると思うけど。
そして国旗を絶対に何が何でも掲げたい人は国旗掲揚デモが為されると良いね。
適切な場所と場合、主張を伝える事に関わる一般的な国民はきちんと
デモの経験を積んで行けたらいいね。
ほんと、○○しなければならないと強要する人はそれ専用のデモで勝手にやってくれたら
筋が通るでしょうに。
434:エージェント・７７４
11/09/03 19:06:04.11 XI87PSPU
何が何でもって何所の主催のデモ差してるんだろ？ｗｗｗ
435:エージェント・７７４
11/09/03 19:07:18.75 P2t9dqH9
で、国旗か掲げて君が代歌えば、皇民党のような朝鮮右翼避けになるんですか？ｗ
逆に呼び寄せてますけど？ｗ
周囲にいる通行人たちからは、「あ、右翼同士が喧嘩してるｗ」って笑いながら写メ撮られて終わりですねｗ
436:エージェント・７７４
11/09/03 19:12:44.01 XI87PSPU
各々目で見て判断すればいいんじゃない？明らかに違うとわかるからね
「？」与えて各々調べてもらえばそれでいい
洗脳するつもりは全く無いからねｗｗｗ
437:エージェント・７７４
11/09/03 19:38:07.36 kN7p6DBu
>>435
その時は 街宣右翼＝在日ヤクザ が街宣活動で 日の丸、君が代
を使えないように都条例を制定してもらうよう、石原都知事に
要請を出せばよい。デモを分裂させようとする意図見え見えｗ。
438:エージェント・７７４
11/09/03 19:43:23.29 iPFzWLta
韓国が国をあげて日本を侵略していることへの抗議だから国旗を持ち出しているのがわかってない人がいるのに驚く。
この前もその前も自分が話しかけた人はみんなそう言ってた。
そういう風に思っててもここでそう言わないのは工作員が絡んでくるからウザイからだけ。
絡まないで出てけよ、まったく。
439:エージェント・７７４
11/09/03 20:07:51.20 kN7p6DBu
>>435, >>437
レス追加。君が代については否定するものではないが、国民主権
の観点からややずれる部分もあるので、程ほどに と言いたい。
>>435は 一旦 国旗・国歌が在日暴力団に乗っ取られたら、彼ら
から自分達の手に取り戻そうせず、取り戻す努力を妨害しようと
しているように見える。
かつてサンフランシスコには リットルトーキョーという小奇麗
な日本人街が在ったが、韓国人が入り込んだ結果、今では全く
昔の面影はなく、韓国人の町になってしまった。国旗でも国歌
でも 奪われたものは 取り返すという努力が必要でしょう。
日本人にはそれが足りな過ぎます。
440:エージェント・７７４
11/09/03 20:12:28.19 9h3ZIDCq
>>438
なるほど。言葉の迷路に入って見落としてました。
日本を侵略していることがデモを見ていることに説明できればいいけど、
それができないのであれば、人種差別主義者とみられてしまう恐れがある。
ただし、国旗をもった日本人が団体で行動すること自体は、
韓国人排除という直接のメッセージにはならない。
プラカードのように、明確に言語化しないことで
無駄な批判を避けることができる場合もあるよね。
無言の圧力というのも、時には有効か。
反日教育に染まっている韓国にこそ、有効な反撃手段だね。
仮に韓国が日本国旗を批判すれば、それだけ韓国の反日教育が
狂っていることを世界にアピールすることになってしまう。
日本国旗＝軍国主義、帝国主義 などという馬鹿げた主張は、
戦後60年以上という長期にわたって他国と戦争をしてこなかった
日本人には共感を得られない。
国旗ばかりだと、デモのメッセージが不明確になるのは確かだけど、
国旗を一定数入れることは非常に意味があることだとわかりました。
441:エージェント・７７４
11/09/03 20:21:19.38 9h3ZIDCq
>>439 なかなか良いこと言いますねー
日本人同士なら譲り合いの精神が通用するけど、
韓国人は譲れば譲るだけ増長する文化（勝ち負けの感覚しかない）だから、
相手が韓国人ならこちらも強気にでざるをえない。
確かに面倒臭いのですが、人数だけで言えば日本人の方が
多いのだから、日本人が本気になれば、韓国の侵略から日本を
守ることは可能なはず。
韓国人以外であれば、譲り合いの精神で多文化共生が可能な気がしますが、
韓国人との共生は、無理に等しいのではないかと思います。
実際に、外国に移民した韓国人はケンカぱやい（勝ちにこだわる）
、人種差別的（弱い立場の人たちを虐げる）という理由で
現地で嫌われることが多いようです。
442:エージェント・７７４
11/09/03 20:27:49.97 NuVaWkd/
二人で長いレスの応酬をしたけど第三者の意見も聞きたいな
443:エージェント・７７４
11/09/03 20:43:22.49 NuVaWkd/
このスレ見た人が一言でも国旗についての意見書いてくれた方が
絶対今後の役に立つよ。
気軽に色々書いた方がいい。今後の日本のため、子供達のためになる。
444:エージェント・７７４
11/09/03 20:52:33.01 lJwVhj9T
つーか参加者個人個人の好きにさせてくれ。
445:エージェント・７７４
11/09/03 21:11:08.79 NuVaWkd/
>>444
ガイドラインは設けた方がいいぞ。
何でもありになって工作し放題になる
446:エージェント・７７４
11/09/03 21:16:04.86 GdL8LDXj
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
哲学から眺める人権侵害救済法案と外国人参政権
447:エージェント・７７４
11/09/03 22:07:41.08 TArW8/eb
他板から立ち寄らせてもらったが、一つ検討してもらえたらと思って発言する。
国旗は全世界の万国旗を掲げてみてはどうだろうか？
そして、抗議したい国の「国旗を取り除く」
この手法は「その国が不要である」というメッセージにはなりえないだろうか？
とある国のように、国旗を燃やしたり踏んだり食ったりという国旗を傷つけない平和的な方法でもある。
また、この方法は今まで議論されている日の丸＝右翼のレッテル張を回避し、掲げられた国旗の各国の印象を良くする狙いもあり、日の丸の数が少々多くてもさして問題とはならないだろう。
今回ターゲットとなっているのは韓国のようだが、韓国の国旗をもって乱入してくる人間がいたら、日の丸を渡して持ち込んだ国旗をやんわりと取り上げてデモが終わったら返しましょう。
あと、ナイーブな問題を抱える北朝鮮は一緒に除外の方向で。中国は韓流批判に同調のようなので掲げる（六カ国協議で必要かと）。
後、この案が実現されれば一つお願いがある。
日の丸の隣にはぜひ台湾の国旗を掲げて欲しい。マスコミは全く報道しないが、震災義捐金の感謝を表明する意味で。
デモに参加できる地域で無いので、勝手なお願いご容赦願いたし。
448:エージェント・７７４
11/09/03 22:12:37.67 TArW8/eb
それとスレをざっと読んだが、どうしてもデモを割りたい勢力がいるようだ
気をつけられたし。
449:エージェント・７７４
11/09/03 22:34:16.32 hCBvbs3S
現時点で一般的に日の丸君が代は少し違和感を与えるような存在であるのは認める
そりゃあ戦後延々と日の丸＝軍国、君が代＝悪のようなレッテルを貼り続けてこられたんだから
こういう議論が起こること＝洗脳が解けていないことの証明ですよね
洗脳を解くためにも地道に国旗国家を身近な存在として扱うことが重要ではないでしょうか？
まずは目にする機会、耳にする機会を増やすこと
本来、日本人が日本の国旗を振ることに右翼も左翼もありません
450:エージェント・７７４
11/09/03 22:39:59.23 YDwz1/H2
>>438
それがデモを見ている人間に伝わると思うのか？
>>439
取り戻す方法に違いがあるだけだろ。
敵だらけの陣地に槍一本で突入するのか、入念に戦略を立てトロイの木馬をプレゼントするかの違いだ。
そういえば黒鉄ヒロシだっけ、k-popをトロイの木馬に例えてたな。
韓国やマスコミの方が一枚上手って事だ。
そんなしたたかな連中相手に、槍一本で国旗や国歌を取り戻せるとは思えないがね。
>>449
大量の国旗はこのデモの主旨をブレさせる原因になる。
ある程度の規制は必要だろ。
国旗や国歌の復権プロジェクトは別にやればいい話だ。
451:エージェント・７７４
11/09/03 22:42:30.32 B/z1WKL4
身近な存在というわりには、過剰に露出しすぎていませんか？
「日本国旗は特殊な人が持ってるものだ」
という印象を与えるのに一役買っちゃってませんかね
国旗が過剰にあふれかえっているデモをみて、
「参加者は偏った人達だから、日本国旗も偏ったものなんだ」
って思われませんかね
街宣ウヨクによって「国歌」や「国旗」が偏ったものだとみなされているのと
同じことやっていませんか
私は街宣ウヨクとは違うんだって言うんでしょうけど、周りから見たら同じようなものですよ
452:エージェント・７７４
11/09/03 22:45:23.02 GdL8LDXj
国旗が嫌いだから左翼なのではない。
キチガイ左翼だから国旗が嫌いなのです。
アメ公によって造られた亡国の為の左翼なのです。
453:エージェント・７７４
11/09/03 22:50:23.41 XI87PSPU
もう五月蝿いよｗ
今まで通りやりますｗｗｗ
街宣右翼と同じ様に見えたりするのなら参加しなくても良いですよｗｗｗ
454:エージェント・７７４
11/09/03 22:50:33.15 GdL8LDXj
参加者が全員持ってるわけじゃないし、強制されてるわけでもない。
持ち込みは自由意思に任されているのに「全体が害宣右翼に想われるから嫌だ」とかないわ
455:エージェント・７７４
11/09/03 22:52:11.11 B/z1WKL4
サヨクの相手はウヨクにやらせておけばいい
国旗に対してあまり敬意を払おうとしない多くの国民に対して
どうやって対抗していこうかってことであれば
デモではむしろ、国旗を過剰に持ち込ませるべきではない
過剰に持ち込めば、軽いってみられるか、参加者が特殊だって思われるか
押しつけがましい意識改革は、無茶なんだよ
456:エージェント・７７４
11/09/03 22:55:17.06 B/z1WKL4
活動において国旗を掲げてきた過去の自分を否定するのは
苦しいことだろう
「自分さえよければいい、他人にどう思われようと関係ない」
こういう考えを続けるのなら、何時までに、何も変わりませんよ
457:エージェント・７７４
11/09/03 22:57:50.72 NuVaWkd/
いわゆる一般的な国民は、保守になろうとか左派になろうとか考えて無いと思う
朝鮮に対抗するために国旗を持つべき、持たない方がおかしいとかそういうよりも、
問題だと思った事に抗議するのが自然な発想なんじゃないの。
そういう所から離れて中立の立場の人が問題意識を持って取り組んで
デモをしようとするとなれば素晴らしい事だと思う。
主旨に忠実なデモなら参加する人も絶対増える訳だから。
458:エージェント・７７４
11/09/03 22:58:19.62 YDwz1/H2
>>451
事実右翼が混じりまくってるしな。
仮に姿が見えなくとも裏で糸引こうと必死だぜ。
>>453
一度お前の所属する団体で同じくらいの動員かけてみろよ。
お前等の手段が本当に支持されてるなら、そりゃあ沢山の人間が参加してくれるだろうからな。
それが無理と承知の上でこのデモに寄生すんなら、耳の穴かっぽじって他の意見にも耳傾けとけ。
459:エージェント・７７４
11/09/03 23:05:10.67 XI87PSPU
ウヨ工作員も混じればサヨ工作員も混じってるに決まってるじゃんｗ
警戒して萎縮させるより自由にありのまま行動するがぐっと～♪
メッセージを集中してとか何とか言ってるが色んな思いを胸に集まって来てると思うよん
このままいけば色々飛び火していくと思うその警戒もしてんだろ？工作員さん達ｗｗｗ
460:エージェント・７７４
11/09/03 23:07:45.85 GdL8LDXj
自由意思による持ち込みに制限をかけるな。
このデモは自由意思による集いなのだから、同じ反フジ仲間を差別するな。
461:エージェント・７７４
11/09/03 23:08:10.18 B/z1WKL4
>>458
「国旗がなければ困る、自分のアイデンティティが壊される」
みたいな発言をしている、既存の団体と関わりがある人に
わざわざ来てもらわなくてもいい
配慮すれば、ウヨク混じりになって、ごたごたに巻き込まれるから
462:エージェント・７７４
11/09/03 23:09:43.49 NuVaWkd/
>>459
そういう勢力があるとして、それに気をつけようとするのは良いことでしょう。
ほんと保守だとか左翼だとかの意図に左右されない
きちんとした日本国民、主権者の自覚あるデモが身について欲しいと思う。
463:エージェント・７７４
11/09/03 23:10:04.66 B/z1WKL4
自由意思による持ちこみに制限をかけるなと言う人は
日本国旗を貶めるような内容に制限をかけるなっていうことなんだろうか
これは過激な例だけど
俺が持ちこむものは自由にしろ、よそ様が持ちこむものは不自由だ
こういうのは、自分勝手、自己中っていうんだよ
464:エージェント・７７４
11/09/03 23:12:50.94 hCBvbs3S
このスレで結論出るの？出し方は？
出たと仮定して規制とか禁止とか出来るの？
はっきり言ってこのスレの目的はガス抜き＆隔離だろ？
みんな、あんまり熱くなるなよ
そして分断工作に乗せられるなよ？
465:エージェント・７７４
11/09/03 23:16:05.27 9h3ZIDCq
#1国旗さえあればいい野田派(右翼)
#2国旗が目立つのは構わないんじゃね派（保守）
#3こっそり国旗持ち込み派（リベラル・中道）
#4国旗は絶対ダメ派（左翼）
一応作ってみたが、おかしいかも
改変頼む
466:エージェント・７７４
11/09/03 23:18:37.67 YDwz1/H2
>>459
お前みたいな連中を警戒してんだよ。
飛び火とか、随分と自分達のやり方に自信があるようだな。
そのくせ独自では動員集められず、オフデモに寄生か。
真面目に国旗を持ちたがっている連中が気の毒だ。
>>461
他に居場所もないんだろ。
だったら少しは妥協しろっつー話だよな。
467:エージェント・７７４
11/09/03 23:18:40.55 9h3ZIDCq
>>464 ガス抜き・隔離だYO
ここなら、荒れてもデモの迷惑にならないし（笑）
468:エージェント・７７４
11/09/03 23:21:23.80 B/z1WKL4
>>466
定期的にウヨクデモはあるから
そういうところでのびのびやればいいのにね
国旗持ちこんで、プロパガンダプラカードを持ちこんでさ
自由にやればいいんだよ、身内のデモは
469:エージェント・７７４
11/09/03 23:22:06.50 XI87PSPU
>>462
気をつけようにも無理でしょにｗｗｗ
万人が集まって来るんだぜ？
ぶっちゃけ日の丸禁止にした後今度はプラカードの内容にクレームつけてくるんだろ？
きりがないぜｗｗｗ
470:エージェント・７７４
11/09/03 23:24:02.59 9h3ZIDCq
>>468
左翼デモは定期的にないの？？
原発反対とか左翼主催かと思ってたんだけど
471:エージェント・７７４
11/09/03 23:25:31.99 9h3ZIDCq
>>469
＞ぶっちゃけ日の丸禁止にした後今度はプラカードの内容にクレームつけてくるんだろ？
すごく朝鮮人的増長だなｗ
472:エージェント・７７４
11/09/03 23:26:24.93 NuVaWkd/
>>469
>>280からプラカードの使い方提案してるんだが。
あとデモなんだから内容が目的に沿ったものであるべきなのは当然だろ。
473:エージェント・７７４
11/09/03 23:27:57.39 XI87PSPU
>>真面目に国旗を持ちたがっている連中が気の毒だ
って何？無い方が良かったんじゃなかったっけ？ｗ
飛び火もありえる流れでしょ？やっぱ警戒してるんだ？ｗｗｗ
474:エージェント・７７４
11/09/03 23:34:26.48 GdL8LDXj
国旗を持つ参加者を差別したいのは…
フジ工作員だ！
475:エージェント・７７４
11/09/03 23:36:41.73 hCBvbs3S
>>469
> ぶっちゃけ日の丸禁止にした後今度はプラカードの内容にクレームつけてくるんだろ？
>
> きりがないぜｗｗｗ
核心つきすぎｗｗｗ
まぁ仮にスレで禁止、制限の結論が出たところで
運営する側がそれを採用するわけがないし、するような運営じゃないことを祈るだけ
これだけ大きなデモになると参加する人の良心に期待するしかないよね
あれこれ禁止だの制限設けずともヘイトコールはやめようみたいな
同意が得られやすい事柄なら勘違いしてやる人がいても周りの雰囲気察して止めるはず
またそれを暗黙の了解で実行できるところが日本人の強みであり弱点でもある
規制派、制限派の人たちは難しく考えすぎなんじゃないかな？
476:エージェント・７７４
11/09/03 23:37:26.00 GdL8LDXj
フジTVが国旗を隠したがるのを忘れてはいけない。
最大スポンサーの韓国を気にしてるんだからな。
477:エージェント・７７４
11/09/03 23:38:39.82 TnDNa4ij
自民党にいつも投票してれば保守？
478:エージェント・７７４
11/09/03 23:42:23.12 GdL8LDXj
あと、高岡さんが指摘する人権侵害救済法との絡みを忘れてはいけないだろう。
国の一大事だからこそ、国旗を持つ者を排除するような事はあってはならないな。
479:エージェント・７７４
11/09/03 23:44:43.77 NuVaWkd/
このデモにおいて国旗をかざして主張したい内容って何？
デモは伝えたい内容の表現が主体だと思うけど、
それだけ国旗を使って伝えたい事があるなら、明確に何なのかを言って欲しい。
こちらは最初国旗使用は自由、プラカードを主にして多国語も交えて云々を提案したけど
諸々考えた上で、国旗使用よりもプラカード優先を提案している。
決めつけで話を進めようとする人が多いけれど、落ちついて話してくれない？
あと保守だとか右翼だとか左翼だとかのレッテル貼りは議論の外でやって欲しい。
結局決定するのは運営であり、参加者の自主性なんだから。
議論が判断材料になっていくのに、一方的な決めつけは議論の価値が下がる。
480:エージェント・７７４
11/09/03 23:45:54.83 B/z1WKL4
>>470
サヨクのデモもよく見ると
テーマは違っても、毎回同じ旗があったり、同じ主張書いたプラカード持ってたり
ウヨクデモと同じようなジレンマがあるんだろうと思う
ウヨクもサヨクも、邪魔をするのは・・・
481:エージェント・７７４
11/09/03 23:46:02.28 NuVaWkd/
>>478
人権侵害救済法反対のデモならデモを、
それぞれのテーマをこのデモに持ち込んだら、
思想が主体のデモと見なされるだけになる。今回何を伝えるデモなのか
繰り返し見て確認した方がいい。
482:エージェント・７７４
11/09/03 23:48:49.72 hCBvbs3S
論点がずれたかも
国旗があることのメリットデメリットを論ずのも大事だけど
禁止することのデメリット、制限することのデメリット同時に考えていただければ、
そもそもこの議論があまり意味のないことだと気付いてもらえると思う
1万人規模のデモってだけで効果は十分だし、
多種多様な参加者の顔ぶれを見れば特殊な人たちの集まりではないことが証明されているよね
国旗が10本なら～100本なら～1000本なら～とか論じる余地がない
どんな切り取られ方をしても万全なのが一番のはわかるけど
そこまで規制するのは現実的ではないし参加者の意欲を削ぐことになる
483:エージェント・７７４
11/09/03 23:49:07.13 GdL8LDXj
国旗が有ることにはメリットが多い。
国旗持参者を排除するのは道義的デメリットが多い。
結論、自由意思による持ち込みに規制はしない。
484:エージェント・７７４
11/09/03 23:54:17.14 NuVaWkd/
>>482
禁止にはならないと思うが、運営はどう考えるだろうか。
国旗を使うなら、フジテレビは元々日本のテレビ局です→それが誤った道に居ます
みたいな日本のインフラをテーマにしているってメッセージなら分かるんだけども。
ここで国旗を必ず持ち出せって言っている人は
何を伝えたくて国旗を持ち出すのかよく分からない。はっきり言って欲しい。
レッテル貼りを繰り返すのでは無くて。
485:エージェント・７７４
11/09/03 23:54:57.77 NuVaWkd/
>>483
具体的にメリットとは何？
486:エージェント・７７４
11/09/03 23:56:10.73 GdL8LDXj
フジTVは最大スポンサーの韓国に気兼ねしている。
人権侵害救済法は一大事。
以上。
487:エージェント・７７４
11/09/03 23:57:38.74 NuVaWkd/
>>486
それが国旗を持ち出すメリット？
韓国に気兼ねしているから日本の国旗を示すと何になるの？
誰にどんなメッセージになるの？
あとフジの偏向報道でもで人権侵害救済法は一大事って叫びながら
日本国旗を持ち出すの？
何が以上なのかもよく分からない。何か勘違いしている？
488:エージェント・７７４
11/09/03 23:59:10.26 hCBvbs3S
>>479
プラカード重視、多言語を交えての方向性は素晴らしいと思う
国旗があることの意味は「あっても普通だと思うから」
それよりも無くす事を論ずることのデメリットを重視している
いろんな思いがあるにしても1万人規模だったことが大きいし
国旗派は趣旨が違うから別で、嫌韓派は趣旨ｈが違うからと
分裂して千人規模、百人規模になってしまうのが一番いけないと思ってる
小異を捨てて大同につくでいいんじゃないかな？
489:エージェント・７７４
11/09/03 23:59:36.33 B/z1WKL4
＊国旗があることのメリットは
明らかなサヨクの参加を防げる
整然としていればデモ隊が美しく見える
「日本国民としての意思であること」をどんなプラカードよりも明確に表明できる
国旗があることのデメリットは
サヨクが参加できない、招かれざる極右や街宣右翼が紛れ込む
報道や通行人に対して、デモで訴えたいことをストレートに主張できない
（国旗があると主張が通りにくいのが今の日本）
＊国旗を規制することで受けるデメリットは
国旗持ちこみ規制に拒絶反応を示す人たちの対応が難しい