11/09/02 15:06:35.56 hIKfL5TK
国旗の「量」という点で皆さんにはもっと論じてほしい
195:エージェント・７７４
11/09/02 15:09:32.16 XAF7JRjz
806 +2：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：sage：2011/08/29(月) 18:28:41.67 ID: dhssKg5y0 (1)
>>803-805
おそらくハムとしては
正真正銘「普通の人」の大規模運動こそが手に負えなくて厄介ははず
頭を押さえるように少数のプロが把握できれば都合がよかろう
そんで「普通の人」の群を組織化して煽る連中と目される
界隈の幹部クラスにアプローチかけてるんじゃないのか
196:エージェント・７７４
11/09/02 15:14:05.30 XAF7JRjz
>>193
ここ読んでみな。
このスレで正論を書き込んだ所で連中が納得するわけがない。
納得しようもんなら自分の存在意義を否定する事になるんだからな。
【熱夏3日間】瀬戸と行動界隈107【街宣ﾀﾞｲｴｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
197:エージェント・７７４
11/09/02 15:14:32.44 Pj+xd+tW
>>195
前に、本スレでやたら経費や募金の話をしたがる人がいたけど、
その「行動界隈」とかいうグループの人たちだったのかな？
>>194
それいい論点かも
198:エージェント・７７４
11/09/02 15:33:08.16 BG32nVRD
国旗の数はたしかに多すぎる
梯団の中に10もあればいいだろ
199:エージェント・７７４
11/09/02 15:41:57.45 XAF7JRjz
>>197
行動界隈一派かは知らんが、ボウズプロパガンダとかいう人じゃない？
>>194
【国旗について】
・大きい旗は数量規制
・他サイズの国旗はA4くらいの大きさで
・ボディペインティングやバッチ、扇子等を推奨
・国旗よりもプラカード推奨
理由
・大きい旗が目立ちすぎるとプラカードが隠れてしまう
・このデモでは愛国心をことさらアピールする必要なし→主旨ブレる
・マスコミ対策
・通行人にきちんと主張を届けるため→既存の右翼団体と間違えられると
話すら聞いてもらえない
【国歌について】
・斉唱なし
理由
・フジが国歌を流さないことに対する抗議の一環であるということを、
通行人に誤解を与えず伝えるのが困難なため
・通行人から既存の右翼団体と間違えられるリスクを避けるため
200:エージェント・７７４
11/09/02 15:47:42.21 T0QJetOc
>>199
国旗国歌で街宣右翼なんて思うもんかな？
旭日旗に軍歌ならそういう雰囲気にもなるだろうけど。
201:エージェント・７７４
11/09/02 15:51:03.58 qsSfXBsb
>>194
国旗を持ちたい者は国旗を持ち
プラ持ちたい者はプラを持ち
持ちたくない者は何も持たない
これ以上何を語るんだ？
そもそも綺麗にデモ行進するのが目的じゃないしな
一般人のデモと言いながら
何かと規制して特定の色付けする必要あるのか？
国旗が多かろうが少なかろうが共感して集まった状態こそが「一般人の形」であって
それぞれが思い描いてる「一般人」とはこうあるべきとか考えない方がいいぞ
主張さえ擦り合わせれば何も強制する必要ないと個人的には思うが・・・
まーどうしても制御したければ主催すれば済む話だな
202:エージェント・７７４
11/09/02 16:03:53.98 XAF7JRjz
>>200
思わない人間が一人もいないという保証はないだろ。
リスクは極力考慮しておいて損はない。
>>201
特定の色つきまくってる連中がよく言うよ。
少しは頭使って妥協したしたらどうだ。
お前等の自爆っぷりをオチする側に回ってもいいんだぞ。
203:エージェント・７７４
11/09/02 16:11:10.52 uA6alDH+
>>194
>>93でおｋ。
国の威信を背負った代表選手たちの多くが大きな国旗を旗手に任せ、自分は手旗やフェイスペインティングで我慢しているというのに
ただの一国民が主催者の意向に逆らって自分も大きな国旗持ちたいと駄々をこねるのは情けない。
204:エージェント・７７４
11/09/02 16:14:36.63 BG32nVRD
>>201
「一般人の形」も重要だけど、「どう見られるか」はもっと重要
8/21のデモが成功したのは、特に後者を意識したから。
デモの輪を拡げたければ、次回はさらに注意したいところ
205:エージェント・７７４
11/09/02 16:22:48.60 A4dMKXpG
一般人のデモでは、
相手への効果的な戦略を考えずに
自分の主張だけをするものなんかな？
左翼が当日混じる心配は、
日章旗持ってても妨害したい人は
来るだろうし。
206:エージェント・７７４
11/09/02 16:37:49.63 hONy/qVd
普通の家は国旗なんて持ってない
普通の人が持ってないものを掲げるのは頭おかしい
祝日に国旗掲げる家とか確実に思想おかしい少数派だし
いい加減に基地外行動やめてくれ
デモの妨害したいだけなんだろ？
207:エージェント・７７４
11/09/02 16:54:42.97 uA6alDH+
少数派でも思想はまともだカス
208:エージェント・７７４
11/09/02 16:56:40.35 A4dMKXpG
うん、言い過ぎw
209:エージェント・７７４
11/09/02 17:04:45.77 MIL9EDV1
>>142
電波オークション制度の導入で増税を阻止しよう
増税するにしても、その前に独裁利権になっている電波を開放して
電波オークションで財源にするべき
と言う方向でデモの趣旨を広めて関心をもってもらう方が良いのにな。
こっちで独占をやめさせる事で報道の腐敗の破壊と言う目的は達成できるし
フジのあの行為も何やっても解体されないと言う
報道の独占による奢りと腐敗が元凶なんだし
フジにしてもスポーツ方面でまで悪質な行為をやってるんだから
ここをもっと広めて
ここまで中立性を放棄しているＴＶ局は許せない
スポンサーはこんな局にお金を出して本当に商品が買われると思っているのか？
信用できないから私達は大手スポンサーへ不買いするのだ
と言う路線で広めれば良いし
この2点を絡めてフジテレビは局の中でもっとも悪質である
報道の腐敗の代表としてフジテレビに抗議デモを行っている。
電波の独裁をやめさせ電波の民主化を行い財源にするべきだ。
国難、増税などと言いながら報道の独裁、電波の安価利用を許すなら
政治と報道の癒着とみなす
こう言う方向で行った方が確実なのに
210:エージェント・７７４
11/09/02 17:10:51.51 Pj+xd+tW
>>206
>祝日に国旗掲げる家とか確実に思想おかしい少数派だし
そう？うちの周りの家で結構祝日にみるよ。
うちの近く通る路線バスも、祝日は旗立ててるしｗ
デモで、50人～100人の集団ごとに
ひとつふたつ大きな日本国旗があっても、
全く問題ないと思うんだけどな。
なんか国旗についての感覚は、個人差が大きいのかな。
211:エージェント・７７４
11/09/02 17:13:36.68 8ajd85dI
>>206
それは違うよ。
国旗が家にあっても全然おかしくないし
祝日に国旗を掲げるのもおかしくない。
212:エージェント・７７４
11/09/02 17:15:50.26 XAF7JRjz
>>206
釣りだと思うが、ちょっと言い過ぎだな。
>>209
同感だ。
ガチウヨとはどうしたって相容れないだろうし、デモにこだわる事も無いだろう。
もしよければ、↓に意見を出してみてくれないか？
賢そうだしさ、気が向いたらでいいんだが。
339 +1：エージェント・７７４ ：：2011/09/02(金) 02:19:06.75 ID: QDBH6wJK (1)
総務省、公共電波の解放を検討！
周波数オークション制度の導入について意見を募集 （9月12日まで）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
213:エージェント・７７４
11/09/02 17:21:53.39 MIL9EDV1
>>198
国と国の問題じゃなく民衆と企業の問題で民衆がデモをやるんだから
代表、数人が持つ程度で十分なんだよな。
個人でハチマキするとか和服着て日本人をアピールする程度なら幾らでもやれば良いけど
無差別に持ちたい歌いたいなら竹島みたいな領土デモでやれば良い
終戦後に竹島を一方的に占領した以上は
韓国とは戦争中であり国交が有るのはおかしいと言う趣旨で政府へも抗議できるし
214:エージェント・７７４
11/09/02 17:22:22.25 hONy/qVd
>>210
嘘ばっかつくなよ
どこの地域？そこだけおかしいんだろうな
国旗とか近所では学校に掲げてるのしか見たことないですけど＾＾；
画像とかあります？
215:エージェント・７７４
11/09/02 17:26:56.31 hONy/qVd
昭和40年代の普通でしたか＾＾；
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
今何年かわかってますか？
昔の思いでに浸ってボケてんのかじいさん
216:エージェント・７７４
11/09/02 17:30:26.56 Pj+xd+tW
>>214
>どこの地域？そこだけおかしいんだろうな
そうかも知れないｗ バスは「神奈川中央交通」な
>画像とかあります？
今日は祝日じゃねえよｗ ネットで探せばみつかるかな？
217:エージェント・７７４
11/09/02 17:31:56.25 DkMu8yI/
そもそも、日の丸を制限しようとしている理由がわからん。
「右翼的だから」という理由では、
何だかブサヨの思う壺の様な気がする。
218:エージェント・７７４
11/09/02 17:32:09.66 A4dMKXpG
お祝い事に国旗が飾られるのは
素敵な事だと思うし、
世の中が変わって行くといいと思う。
デモとか政治的な主張のある時は、
マイナスイメージがつく恐れが
あると思うんだけど、違うの？
219:エージェント・７７４
11/09/02 17:34:00.24 hONy/qVd
戦争中に義務付けられてた名残は
もうほとんど見かけませんよ＾＾；
今の日本で生きてくださいー＾＾；
220:エージェント・７７４
11/09/02 17:35:54.00 Pj+xd+tW
>>214
画像見つけた。神奈中旗付き
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
神奈中はネトウヨだったのかｗｗｗ
221:エージェント・７７４
11/09/02 17:37:48.91 hONy/qVd
つまり神奈中だけでした
222:エージェント・７７４
11/09/02 17:40:07.06 XAF7JRjz
>>217
他の理由に対してはどう思ってんの？
そもそも左翼が恐れてんのは日の丸掲げた特定の集団より、
世論が根こそぎ反左翼に傾く事だと思うが。
223:エージェント・７７４
11/09/02 17:44:24.39 hONy/qVd
右翼的だからというか
異常だからです
普通の人は国旗持ってませんよ
昭和40年代と一緒にしないでください
これでもまだ掲げたいとか言う老害脳の人いますかね？
224:エージェント・７７４
11/09/02 17:49:51.96 jr5wrbhD
まぁまぁ・・・争いの元が国旗と君が代なんでしょ？
じゃあ、その争いの元が無ければ平和にデモ出来るでしょ。
はい、解決！
225:エージェント・７７４
11/09/02 17:49:57.78 taKUrwbQ
必要だ
日の丸と君が代が、姦酷塵よけになる
226:エージェント・７７４
11/09/02 17:50:34.82 0NWA1FRL
反日報道してるんだから必要だと思う
227:エージェント・７７４
11/09/02 17:51:33.90 sbkiPPLY
>>223
国旗持ってるのが異常、って…
まさに日教組の偏向教育の賜物だな
228:エージェント・７７４
11/09/02 17:52:33.24 hONy/qVd
>>225
なりませんよ
逆に呼び寄せてそうですね＾＾；
国旗掲げれば日本人のふりできますし＾＾；
229:エージェント・７７４
11/09/02 17:54:52.75 hONy/qVd
>>226
偏向報道で反日報道ではないですよ
>>227
昭和40年代の普通を持ってきたら異常ですよ？
今現在の日本で国旗掲げてる場所はどこですか？
老害脳乙としか言えない意見ですねそれ
230:エージェント・７７４
11/09/02 17:55:16.84 QrXVA3+1
ID:hONy/qVd
この人、日本人じゃないと思う
もし日本人なら左翼思想にまみれすぎ
一人暮らしなら国旗持ってないだろうけど
代々続いてる一般家庭なら国旗所持率高いよ
帰化家族なら持ってないだろうけどねw
231:エージェント・７７４
11/09/02 17:58:07.12 jr5wrbhD
国旗が韓国人避けになるっていうけどさ、
この前のフジテレビデモの時に来た皇民党を防げてないでしょ。
あいつら、国旗も君が代も使ってたよ？
232:エージェント・７７４
11/09/02 17:58:40.82 hONy/qVd
>>230
＞代々続いてる
どこの敷居高い家だよｗｗｗｗｗ
君の家は普段から着物着てて昭和臭いんだろうね＾＾；
私のほうが現代日本人らしいですよ
あなたが昔のイメージの日本を刷り込み教育されてる外人では？
233:エージェント・７７４
11/09/02 18:01:50.28 8ajd85dI
>>221
大阪市バスも祝日にはつけて走ってるよ。
バス 国旗で画像検索したら結構あるよｗ
それとデモの話は別だけど。
234:エージェント・７７４
11/09/02 18:02:40.28 DkMu8yI/
>>222
「日の丸を持つのが特定の集団」という呪縛から解放する為にも、
一般人参加のデモで一般人が日の丸を持つことに意義があると思う。
日の丸を持つことを強制する必要はないが、拒否する必要も無いと思うよ。
235:エージェント・７７４
11/09/02 18:04:09.02 hONy/qVd
＞代々続いてる
これ受けるわ
天皇家みたいな感じっすか？ｗ
何家ですか？
結婚は親が決めた許婚としかしないんですか？
そんな古臭い家が一般的なわけないだろ
田舎なら結構あるかもしれないが
全部じいさんばあさんだ
236:エージェント・７７４
11/09/02 18:07:09.55 8ajd85dI
>>234
呪縛からの解放は別の機会を設けて欲しい。
戦略的に国旗の数が多くない方がいいという意見の人間からすると。
禁止はなんか違うと思うから、
出来るだけプラカードや風船を持って欲しいとお願いするしかない。
237:エージェント・７７４
11/09/02 18:07:10.45 XAF7JRjz
>>231
絶対にならないよな。
むしろ国旗で埋め尽くして君が代ガナればいとも簡単にデモ潰せるんだからさ。
自ら餌やってどうする。
>>234
拒否って具体的にどういう意味だ。
数量制限に対してか？
他の理由に対してはどう思ってるんだ？
デカい国旗で埋め尽くされればプラカードによる主張が伝わりにくくなる。
主旨は偏向報道であり、愛国アピールデモではない。
日の丸復権運動なら他でやれば良いと思うが。
238:エージェント・７７４
11/09/02 18:08:14.92 jr5wrbhD
「国旗を掲げて、君が代を歌っていれば日本人！」という単純な発想も、
在日の成り済まし右翼に入り込まれる事になるのでは？
日本に帰化して日本人になり、国会議員になってる（元）在日までいるのに。
239:エージェント・７７４
11/09/02 18:08:55.59 hONy/qVd
>>234
だから現代日本の家庭には日の丸なんてありません
持ってきてるのは戦時中の大日本帝国万歳してたときの
名残の教育を受けた異常者です少なくとも一般人ではありません
今は昭和40年代ではありません
240:エージェント・７７４
11/09/02 18:09:06.95 DkMu8yI/
>>235
うちは休日になったら日の丸掲げてます。
だから日の丸を掲げる事に抵抗感はないです。
日の丸に対する抵抗感って「掲揚慣れ」しているかどうかだけだと思いますよ。
241:エージェント・７７４
11/09/02 18:10:54.77 4lZVp59s
日の丸、君が代いらないという人は日本人ではないか日本に甘えてるだけ
嫌なら別の国でも立ち上げればいい
242:エージェント・７７４
11/09/02 18:11:35.46 hONy/qVd
>>240
>うちは
そうですね少数派ですね
243:エージェント・７７４
11/09/02 18:13:42.14 hONy/qVd
>>241
>日の丸、君が代いらないという人は日本人ではないか日本に甘えてるだけ
日本人にもわかるように日本語で頼むわ
244:エージェント・７７４
11/09/02 18:15:02.06 jr5wrbhD
>>241
政権とって、今の日本政府にいる人たちはどうなるんですか？
日本の国会議員って、日本人にしかなれないんですよ？
外国籍だと、立候補もできません。
245:エージェント・７７４
11/09/02 18:16:40.06 a52AI3Wx
日本人なら国旗も国歌も天皇も大好きって右翼脳すぎるだろ
ならお前ら相撲大好きなのか？どうせ相撲は協会が言ってるだけウヨとかって反論するんだろうが
俺は嫌いだちなみに陛下も別に好きじゃないし皇太子←名前しらないは大嫌いだしまさこにいたっては死んで欲しいとすら思うんだが何で天皇大好きなの？
日本の象徴だから好きなの？右翼なの？
スポーツで日本が勝てば嬉しいが国旗にも国歌にも特別な感情はないのが一般人で国旗国歌に異常なまでに執着するのがネトウヨだと思う
246:エージェント・７７４
11/09/02 18:17:34.26 8ajd85dI
>>239
正月に友達と国旗掲げてる家の前通ったとき
「なんかわからないけど、目出度い感が半端ない」
という意見で纏まったよ。
異常な家だという感想はなかったなｗ
247:エージェント・７７４
11/09/02 18:20:07.58 DkMu8yI/
>>237
仰るとおり。デカイ旗は不要ですね。小旗なら良いんじゃないでしょうか？
>>239
昔の家なんで、デカイ旗を持っています。
小ぶりで良いんで旗を買ってベランダからぶら下げても良いんじゃないですか？
8/14シンガポールの建国記念日にちょうど旅行してましたけど、
マンションのベランダにシンガポール国旗がずらーっと掲げられていて壮観でしたよ。
248:エージェント・７７４
11/09/02 18:20:30.50 hONy/qVd
>>246
という印象操作ばればれの作文ですか
イメージよくしようと必死ですなあ
デモに掲げてもそう思うんですか？＾＾；
249:エージェント・７７４
11/09/02 18:22:50.93 hA6qlajk
マラソンの時とか振ってるくらいの大きさならいいんじゃない
アカヒの社旗しか見たことないけど…
250:エージェント・７７４
11/09/02 18:22:53.71 hONy/qVd
>>247
あのーここ日本なんで
ちなみに今は平成23年ですよ
251:エージェント・７７４
11/09/02 18:23:58.61 DkMu8yI/
>>242
＞そうですね少数派ですね
確かに少数派ですね。
252:エージェント・７７４
11/09/02 18:25:05.13 8ajd85dI
>>248
事実を言っただけだけど。
正月の国旗ってマジ目出度い感があるよ。
いい加減に普通に議論できないもんかな？
デモの国旗見て目出度いと思うわけないでしょ。
253:エージェント・７７４
11/09/02 18:25:05.10 hA6qlajk
>>251
気にすることないよ
254:エージェント・７７４
11/09/02 18:26:55.59 hONy/qVd
>>252
では議論スレなのでちゃんと
デモの国旗見て目出度いと思うわけない
まで書いてくださいね
いい加減に普通に議論してほしいですねー＾＾；
255:エージェント・７７４
11/09/02 18:39:59.04 8ajd85dI
>>254
議論したいなら、作文とか言って茶化すなと言いたいの。
先に国旗を掲げる家は思想がおかしいという論点を持ち出したのはそっち
よって、デモで使うのもおかしいという理屈でしょ？
私はそれは違うという意見。
祝日に国旗を掲げることはおかしくない。
デモで使うことについては、もう意見のべてる。
256:エージェント・７７４
11/09/02 18:42:37.87 XAF7JRjz
>>254
>>141
>>236
を読んだ上で ID: 8ajd85dI に絡んでるのか？
落ち着けよ。
257:エージェント・７７４
11/09/02 18:44:13.92 hONy/qVd
>>255
現代日本ではおかしいと結論出てますが？
昭和40年代の普通と今の平成23年の普通は違うんですよ
国旗掲げてるのは少数派です
あなたのあれは作文ですよ議論ですらないｗ
主観ででしか物言えないんですか？
258:エージェント・７７４
11/09/02 18:45:30.50 Pj+xd+tW
>>254
外国人がyoutubeのコメント欄で前に
「これは祭り（festival）ですか？」
って聞いてた。国旗持って行進してると
めでたい感じがする人も多いんじゃないの？
259:エージェント・７７４
11/09/02 18:46:26.52 hONy/qVd
議論した結果
①国旗持っている家は現代日本で少数派
②国旗掲げる家は現代日本でもっと少数派
③普通の人が持っていない物なので一般人とは言いにくい
異常の事から昭和40年代のように国旗を掲げることは
平成23年の多数派の一般人から見て異常だということがわかりますね？
議論してみれば簡単に終わりましたね
これで議論終了ですか？
以上のことから国旗は必要ありません
他スレにも広めてくださいね
260:エージェント・７７４
11/09/02 18:48:49.24 Pj+xd+tW
日本国内へのアピールはともかく、韓国をのぞく外国にアピールするなら、
あまり国旗の持ち込みに神経質になることはないと思う。
実際国旗の扱いに神経質になっているのは日本くらいだと思うんだけど。
261:エージェント・７７４
11/09/02 18:48:51.67 hONy/qVd
>>258
祭りではないので
さらに意味も伝わってませんね
262:エージェント・７７４
11/09/02 18:50:01.64 DkMu8yI/
>>250
祝日に国旗を掲揚するしないは個人の自由だと思いますが、
「思想がおかしい」と指弾されるのは解せないですね。
昭和４０年代だろうと現代だろうと「休日になったら日の丸を掲げる」。
ウチの伝統行事みたいなもんです。
263:エージェント・７７４
11/09/02 18:51:09.58 Pj+xd+tW
>>261
いや、少なくとも、国旗に対して負のイメージはないということ
反日思想に凝り固まった韓国以外に、日本国旗に
アレルギーを持つ国はない。
まあ、中国は微妙かもしれないけど。
264:エージェント・７７４
11/09/02 18:52:58.22 hA6qlajk
少数派を糾弾するスレってことですね
265:エージェント・７７４
11/09/02 18:56:34.68 hONy/qVd
>>262
自由ですよ
ただ一般人の中で少数派なのでおかしい部類ですね
デモは大勢の一般人の前でします
>>263
ですから伝わってないでしょ
国内でも伝わってないでしょ国旗のせいで
なんのためにデモしてるのか
266:エージェント・７７４
11/09/02 19:00:44.18 hA6qlajk
国旗嫌いが好戦的でビックリしました＾＾
267:エージェント・７７４
11/09/02 19:01:19.12 qm92N4M/
デモは 踏みにじられ、辱められた「我が民族の尊厳」を取り戻す為の闘いだ。
「韓流止めろ」「偏向報道するな」は単に表面のスローガンに過ぎない。本質は
民族の尊厳を取り戻す闘い。だからこそ「日の丸」があり「君が代」が歌われた。
ただ「君が代」は 現代の民主主義国家にそぐわない面もあるので、程々に。
「民族の尊厳」を踏みにじったのは誰？ デモ参加者は言わないが皆知っている。
街宣右翼が「君が代」を拡声器でガナリ立てるのは「君が代」に対する冒涜である。
花王のデモに日の丸不要という声もあるが、花王が反日女優キムテヒのスポンサー
である以上、日の丸は必要。
268:エージェント・７７４
11/09/02 19:03:59.01 fD3RGkwc
国旗ぎらいひどいなww
自分は国旗を掲げる事で、根本的た立ち位置を明確にしてるので良いと思います。
今回のデモの場合はフジの偏向が問題になってるのは
自社の利益理由によるものだけでなく、言葉は悪いですが売国的偏向も
同時に問題視されていると思います。
以上の理由で立場を明確にする国旗携行は賛成です。
269:エージェント・７７４
11/09/02 19:04:54.09 DkMu8yI/
>>266
何だか面倒臭い人みたいなんで取り合えず放置ですね。
270:エージェント・７７４
11/09/02 19:06:09.52 hONy/qVd
論破したらこれですかｗ
271:エージェント・７７４
11/09/02 19:13:33.34 Pj+xd+tW
異常なまでの国旗嫌いの人がいるけど、
韓国からお金でももらってるんじゃないかと思ってしまうｗ
一応理由を書いてあるけど、全く共感できない。
デモの主張が伝わる範囲だったら、
国旗あっても全く問題ないと思うんだけど。
国旗嫌いの人は、主催者になって国旗禁止のデモをやってみればいいと思う。
そうすれば、どの程度賛同者がいるかわかるから。
272:エージェント・７７４
11/09/02 19:14:32.94 pbnpbhet
>>267
それだと掲げているデモの目的の裏に恣意がある事になる
社会の公器としてのマスコミが偏向報道しているその事こそが問題であるのと、
それに韓国の思惑があるのが国内の我々の問題と認識する所に
このデモの主旨があるんじゃないの？
国旗国歌は確たる意義の場所で使うのは良いが、
偏向報道＋朝鮮の意図この二つに対するデモの際に国旗国歌を持ち出すと
排他主義を疑われるのと尚かつそれを否定するのに困る事になる。
他国を応援する時や国権の侵害（領土領海侵犯など）のデモなら使うべきだけれど、
今回はあくまでもマスコミのあり方を問うべきだ
273:エージェント・７７４
11/09/02 19:15:50.55 MIL9EDV1
適度な量は必要、多すぎれば毒
それだけの話ではあるんだねどね
とにかくフジ辺りが雇ってくる妨害者対策で
おかしな行動をした連中から離れてブーイングする事と
連中を写メで撮る動画アップ用な撮影でとって
妨害目的で送り込まれた組織だと対外にアピールできる状態なら良いし
274:エージェント・７７４
11/09/02 19:16:05.72 hONy/qVd
好き嫌いの話じゃないんですけど＾＾；
論破したらこうなるのか
すごいなぁ感情論すごいなぁ
一生無駄に議論続けたいのかな？
275:エージェント・７７４
11/09/02 19:18:14.53 fD3RGkwc
>>272
でも、いままでも韓流ほででないにしても
ごり押しは行われてきた訳だし
今回、それでもなおデモまでするかって事を分かりやすく
主張するのに国旗は良いと思うのだ
あと、排他主義の件だが、諸外国ではもっと国旗は
頻繁に利用されていると思うので、国旗を掲げるだけで
排他主義的と取るのは大勢ではないのではないだろうか？
276:エージェント・７７４
11/09/02 19:18:35.85 pbnpbhet
あと国旗を持つ事は反対では無いよ。
ただ国旗を持って国粋主義を論じる馬鹿も入り込み易いし、
最後は旗を持ってる人の意見が正しいみたいに
誘導を仕掛けるのが紛れ込む可能性もある。
偏向報道デモを例にすれば、
適切な報道を→日本の尊厳を（ここで話が大きくなって）→悪しき排他主義だ！（大きくなった部分を問われる）
伝えるテーマは収斂させた方がいい。
どのようなデモであってもね。
277:エージェント・７７４
11/09/02 19:22:14.68 pbnpbhet
>>275
国旗を持つ事は言う通り問題無いのだが、
日本には在日朝鮮人のなりすましがある。
国旗を持って「朝鮮人は死ね！」と叫ぶ→そこをピックアップして民族主義の暴走だとレッテルを貼る
もしくは
国旗を持った人間が主導し、最後は国歌で締めてその後に上記の発言をする。
伝えたいテーマが伝わるまでにねじ曲げようとする意図の人間から、
デモを守るための話をしている。
そうした意味で朝鮮の恣意に対抗するデモ、反朝鮮のデモをする時には
国旗国歌を掲げ歌うべきだと思うよ。今までの仕打ちを明確に掲げてね。
278:エージェント・７７４
11/09/02 19:23:38.51 9PZmPrtO
朝鮮人は神である。
日本兵による朝鮮人殺しの罪は永久に消えない。
次は日本が北朝鮮の植民地になる番だ。
279:エージェント・７７４
11/09/02 19:23:47.90 8ajd85dI
>>257
少数派だから思想がおかしいという理屈がおかしい。
節分に、鰯のマジ頭を飾る人は近所では超少数派というか見ないけど、
だからといって、やってる家の思想がおかしいとは思わない。
茶化してばかりでは議論になり得ない。
「おまえ嘘ついてんじゃねーの？プｗ」という態度はやめろと言ってる。
忙しいから後でまたくる
280:エージェント・７７４
11/09/02 19:24:13.57 pbnpbhet
だから文字を書いたプラカードは勿論の事、
各国に日本の現状を示す英語や多国語の表記で
このような事にならないようにという注意喚起を示した方がいい。
デモは良いメッセージを伝えるという公論に徹した方がいい。
そしてこの問題は日本国民の問題で、私達は解決すると決定の意志を持つという
決意の表明もあるといいね。
281:エージェント・７７４
11/09/02 19:25:04.20 fD3RGkwc
>>277
確かに、それを利用しようとする人の事
を考えるとデメリットもあるね
しかし、メリットもあるとは思うし難しいね・・・
282:エージェント・７７４
11/09/02 19:28:41.49 DkMu8yI/
論破も何も、議論が全くかみ合わないから面倒臭いんです。
283:エージェント・７７４
11/09/02 19:29:18.18 fD3RGkwc
>>280
そうゆう形であらば
確かに、逆に統制がとれた節度ある抗議行動って事もアピールしやすいね
国旗は簡単に利用できる分、安易に使ってた面もあるかもしれない
国旗の代わりにプラカードを複数の言語で充実させる方が効果的かもしれんね
284:エージェント・７７４
11/09/02 19:30:23.54 pbnpbhet
>>281
デモというのは問題がある時にすべき事で、尚かつ目的に徹底的に集中もしなければならない
日本は朝鮮人のなりすましって問題を抱えているから仕方ないんだよ。
繰り返しだけどそれに対する注意喚起のデモをする時は
日本国旗国歌をすべきだね。
285:エージェント・７７４
11/09/02 19:32:41.94 JKW2MaDj
>>215
お前馬鹿だろ
その間にどれだけ日教組やらの洗脳が進んだってことだ
286:エージェント・７７４
11/09/02 19:37:44.72 Pj+xd+tW
この前のデモより、プラカードが増えた方がいいという意見には大賛成
ただし、国旗全面禁止には反対
287:エージェント・７７４
11/09/02 19:38:37.62 pbnpbhet
>>283
声は消えてしまうけど文字は残る。
録画されたものであれば記録は残るけど言語の壁がある。
とするとプラカードの活用は分かりやすいフリップの役になるしね。
提案したいデモの態度としては
・偏向報道は国民の情報元の一次的立場であるマスコミは決してしてはならないこと
（戦時中も最初は国民それぞれ意見を持ってたけどそれから偏向報道が始まったって反省もある。蛇足かもしれないが）
・朝鮮の恣意がある
（文化をごり押しするのは文化の相互的発展とは全く異なる）
・株主の比率
（これは放送法に触れる。運営上の倫理問題。ただ「正せ」とすべき）
この辺りを分かりやすく個々のプラカードに記して
尚かつ多国語で「自分達の生活や文化を担う情報源（マスコミ）を自分達の手で守りましょう」
とか、
「現在日本ではこのような問題が起きています。必ず私達の手で解決をしますが各国の皆さんもご注意を」
みたいな内容があるといいね
288:エージェント・７７４
11/09/02 19:44:16.84 DkMu8yI/
>>286
その意見に賛成。
289:エージェント・７７４
11/09/02 19:46:26.79 SuXu3K6i
国旗を反対はしないが、それを手に持って恣意を孕んで参加する者に注意すべきだね。
プラカード系（手に持つボードでも良い）を用意するようになれば、
国旗を持つ人がどんなメッセージを考えているのか一目で分かる。
その時点で「朝鮮人は○○（死ねとか馬鹿だとかレッテル貼りなど）」とか
日本は謝罪しろとかそういう恣意のある人をデモ主催者が弾けるでしょ。周りも止めさせられる。
口では嘘をつけても文字を掲げなければならないとなれば
そこは嘘はつけないからね。
ただ手荷物になるから一人一つでは無くて、
グループ参加などの形にするといいかも。複数名で大きなカードとか
手に持つボード的なものを持ってきましたみたいな形にするとか
290:エージェント・７７４
11/09/02 19:47:09.05 SuXu3K6i
接続切れたらＩＤ変わった。ID:pbnpbhetです
291:エージェント・７７４
11/09/02 19:53:21.36 fD3RGkwc
あと、前回のデモでも使ったけど
赤と白の風船で日の丸を象徴させるってのもありかも
292:エージェント・７７４
11/09/02 20:17:12.08 K1mIkw6x
逆に、
世界各国の国旗がちらほら見える中、
なぜか日本国旗だけは誰も持っていないという異常な光景を見せれば
”ドコのTV局だ？”という意図のデモであれば、
なんらんらかのアピールにはなるかもしれない。
遠めから傍観者を装っているヤツラも
違和感ありすぎてツッコミを入れたくなるだろうし
893のイメージからも遠ざかる。
293:エージェント・７７４
11/09/02 20:20:06.17 8ajd85dI
>>256
遅ればせながら、ありがとう。
294:エージェント・７７４
11/09/02 20:21:51.97 SuXu3K6i
何にしても目的に行くまでに意識を散らしてはいけない
これは鉄則とも言える。
文字を見せるのも持つ人が恣意を入れ辛くなるというのもあるし、
第三者が繰り返し確認がしやすくなる（外国語を含む）という二つの面で効率がいいからというだけの話。
奇をてらう事なく、出来る限りシンプルで尚かつ効果的なものがいい。
そこにいくつも要素を付けてこようとするのは逆に何か恣意を挟み込もうと
する人の可能性が高くなる。
295:エージェント・７７４
11/09/02 20:22:16.75 PnBQbAwI
日の丸は持ってもい無いし、日の丸を掲げたことも無い日本人がほとんど。
そんな日本で、思想信条、主義主張をアピールするデモで、日の丸を掲げれば
一般人とは異なる強い愛国心を持っていることをアピールすることとなる
この右へのズレが右翼である
現状、デモで日の丸を掲げれば、一般人との愛国への意識のズレをアピールするばかりで
共感を生むデモは出来ない 結局、保守世論を強化することは出来ない
日の丸を掲げたければ、スポーツやお祝いの時などプラスのイメージの場所で掲げるべき
政治活動は怒りや不満や抗議、利害関係者の争いなどマイナスのイメージの場所
政治活動は宗教活動と同じように怪しいものと見られているのが現状である
296:エージェント・７７４
11/09/02 20:41:20.14 8ajd85dI
結論として、私も>>286に賛成
それが最も現実的だと思うから。
フジはじめ、マスコミが一番恐れてるのは
ノンポリ、中道やリベラルが合流することだと思う。
これには多分本気で妨害にかかると思う。
団体でない２ちゃんデモには、その可能性が多分にあるから。
現地の人が取材をうけた時は、政治思想などのしつこい誘導があったらしい。
保守（マスコミ用語は右翼）だけで留まらせたいんだろうね。
297:エージェント・７７４
11/09/02 20:51:04.05 PnBQbAwI
「 日の丸を掲げるのはいいことだ 」の『 嘘 』
民主党議員が一番恐れるのは 落選
毎日新聞が一番恐れるのは 倒産
フジテレビが一番恐れるのは 韓流終了
日の丸では 落選も 倒産も 韓流終了も させられない
日の丸は彼らにとっては 痛くも痒くも無い
彼らが共通して恐れるのは「評判」
評判が悪くなれば 落選し 倒産し 韓流は終了 する
悪い評判を作るには、「共感」してもらえるように情報を発信すること
右翼と思われない、日の丸を掲げないデモこそが最適
情報を発信できる プラカード横断幕 こそが最適
デモ前の演説で、日本国に敬意を表して国旗は１枚掲げられるべき
デモ中は掲げない 政治活動に日の丸を巻き込むべきでない
デモ中に掲げることは、リスクはあっても、メリットが無い
298:エージェント・７７４
11/09/02 21:03:23.08 RRUhzHxF
このスレは、ヲチ板からマークされてるよ。
【朝高無償化】瀬戸と行動界隈108【煩悩ﾃﾞﾓ台風】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
メディアも使わない「朝高」って言葉を使っている辺りが、どういう人が建てたスレか分かるよね。
299:エージェント・７７４
11/09/02 21:04:46.96 yQyMtBrJ
>>148
自由にしたら右翼的スタイルてんこ盛りになるだけだけど
300:エージェント・７７４
11/09/02 21:06:57.37 yQyMtBrJ
>>145
私的集団が国旗掲げて居丈高にしていれば西洋でもネオナチとかを想起させるだろう
301:エージェント・７７４
11/09/02 21:08:37.93 8ajd85dI
>>299
自由というのは国旗の話だよ。
302:エージェント・７７４
11/09/02 21:13:47.82 Pj+xd+tW
>>299
参加者を信用しないってのはどうなの？
主催者側がプラカードを持ってくることを推奨すれば
解決すると思うんだけど
>>296
メディアのフジデモに対する論調みてると、
当初は批判的だったけど（→右翼扱い、韓国メディア）
デモをしようとする勢いが止まらないからか
だんだん批判のトーンが落ちている（→保守扱い、昨日の朝日新聞）
実際に、デモスレを読んでると
ノンポリ、中道やリベラルが多数派な気がする。
このスレだど、ノイジーマイノリティーである
左翼と右翼の声が割とある感じだけど、
他スレでは国旗のことがあまり話題にならないよね？
国旗のことがあまり話題にならないのは、
生粋の左翼・右翼がデモ参加者希望者に少ないからではないかと思う。
303:エージェント・７７４
11/09/02 21:16:14.21 yQyMtBrJ
>>199
すごく困難だと思う。
むしろ右翼活動目当てでうじゃうじゃ集まってきた連中の願望を
ちょっと背中を押して暴走させ、丸ごと葬り去ったあとで
まともな者だけで始めたほうが早い。
304:エージェント・７７４
11/09/02 21:22:11.96 x0MOh7jr
質問良いでしょうか？ 古い話で恐縮何ですが、主婦錬合のデモって国旗有りましたっけ？
おしゃもじの印象が強くて日の丸は記憶にないんですが。
主婦連合って左翼でしたっけ？ 馬鹿な自分にだれかお答えお願いします。
305:エージェント・７７４
11/09/02 21:27:25.89 F8gebFoR
国旗持ってる人が少数派の時点で勝負ついてる
国旗掲げても一般人のデモにはならない
終わってる話しをぶりかえすなよキチガイ
306:エージェント・７７４
11/09/02 21:30:52.68 Pj+xd+tW
>>304
ググってみた。抜粋する。参考になれば嬉しいです。
URLﾘﾝｸ(shufuren.net)
主婦連合会は１９４８（昭和２３）は、
消費者運動ではじまったみたい。
主婦連のトレードマークはエプロンとおしゃもじ
２０１１年度運動方針に
「世界に誇る平和憲法を維持」とあるから、
社会党系（→左翼）の印象
307:エージェント・７７４
11/09/02 21:33:15.06 Pj+xd+tW
>>305
全く説得力がない。
国旗にアレルギーがない人が集まったとも解釈できる。
308:エージェント・７７４
11/09/02 21:36:33.24 F8gebFoR
国旗アレルギーなんかねーよ
デモ成功させたいなら持ってくるなよカスが
309:エージェント・７７４
11/09/02 21:38:48.66 JGEAHh63
>>308
興奮すんなよ厨房
310:エージェント・７７４
11/09/02 21:39:08.59 8ajd85dI
>>302
そうであれば最高だね。
実際がどうかは不明だけど、
ウヨサヨで分断されて思考停止に陥りかねない現状は打破したい。
これはすごく個人的な気持ちだけど。
311:エージェント・７７４
11/09/02 21:42:43.85 F8gebFoR
>>309
工作員乙
312:エージェント・７７４
11/09/02 21:42:53.79 x0MOh7jr
>>306
ありがとうございます。左派ですか・・・。
一般人（消費者）からの運動で、左に行くのを警戒しているのかな？
今回は、「韓流うざい」から始まってるから杞憂だと思うんだけど。
313:エージェント・７７４
11/09/02 21:44:04.67 K1mIkw6x
極端な政治思想を行動で表すのは少数派ではあるが、
行動が過激な故に敢えて刺激するべきではないというのが
一般的な社交の慣例として存在していたのは事実。
互いの人間関係が浅い段階で、宗教や政治の話を
積極的に選んで話題にしないほうがよい
という通念は、ネットが普及する前はわりと日常の常識として
暗黙に存在していただろうとは思う。
しかし現実今、ネットという場所でそういうヤリトリは活発に行われていて
当時の社会通念は今やもう過去のものとなりつつある。
そういう廃れ始めている社会通念を察知できていないか、
わかった上でかまでは言及しなくても、
フジが主張する、スポーツ番組での国旗掲揚を放送しない理由は、
軽く30年は遡らないと、理由としては既に弱いというか。
古い。
・「宣伝的で、販促目的な内容の番組過多」
という偏向放送を糾弾するにあたって、国旗は無関係とも言える。
・「国旗掲揚の場面が見たかったのに、不明確な理由でカットした」
という糾弾している人にとっては、国旗は有効なアイテムとなる。
両者の主張は共にまっとうな意見ではあるが・・・
後者の行動は、前者の主張を曖昧にする効果はあっても、
プラスには働かない。
ここをどう共存させるか。
あるいは別行動にするべきなのか。
314:エージェント・７７４
11/09/02 21:49:28.73 JGEAHh63
>>311
315:エージェント・７７４
11/09/02 21:54:04.49 Pj+xd+tW
>>312
左翼はあくまで私の解釈であり、人によってはリベラル（左寄り）
に分類するかもしれない。ただし、消費者運動主体なのに、
わざわざ政治的な内容である「護憲」を盛り込むのは、
社会党のつながりを考えてします。
もし、そうした組織から誘いがあり断りにくい（近所のつきあいとか）
のなら、今回だけ参加して、好みの問題と異なるもの、
あるいは主義主張が異なったら、組織を抜けてしまえばいいと思います。
「主義主張を言いたいときに既存の組織を利用する」位の気持ちでいれば、
落胆も少ないのでは？
今回のフジデモは、ノンポリだけでなく、
リベラル・中道・保守が幅広く意見を一致させて参加することが可能な
内容だと思います。
316:エージェント・７７４
11/09/02 21:59:34.21 Pj+xd+tW
>>313 確かに、主張を明確にしていくと、難しい問題がありますね。
正直深く考えたことがありませんでした。
ただし、そのあたりの主張の違い、ニュアンスの違いは、主催者ごとの
カラーに任せるのがいいのではないかと思います。
細かい違いにこだわらない人はいろいろ参加して、
一方で、細かい主張の違いにこだわらない人は、参加するデモを
選ぶというのが、現実的な対応方法な気がします。
317:エージェント・７７４
11/09/02 22:02:10.90 Pj+xd+tW
>>316 すいません最後の二行間違えました。修正します。
一方で、細かい主張の違いにこだわる人は、参加するデモを
選ぶというのが、現実的な対応方法な気がします。
318:エージェント・７７４
11/09/02 22:02:54.26 8ajd85dI
>>315
そう思う。
というか、既得権益専有の大企業マスコミという巨大権力による世論操作を
左翼が放置するなら、わけがわからんわｗ
319:エージェント・７７４
11/09/02 22:08:40.73 F8gebFoR
終わった話しをいつまでも
国旗はいらない
320:エージェント・７７４
11/09/02 22:16:02.63 Kmuh7Cyx
国旗の方がどんなすばらしいプラカードより敵には効き目があるらしい。
ここの書き込みで工作員が国旗を持ってこさせないように必死こいていることで解かった。
また、国旗が邪魔でプラカードが読めなくなるというのも、デモへでたことがある人にはデマだとわかるはずだ！
321:エージェント・７７４
11/09/02 22:16:10.79 K1mIkw6x
>>316
私の書いた>>313を引用しての意見なので
関連して沸いた疑問なのですが。
私は313で、例えばということで
2種類の別の主著をする人たちの例を挙げました。
あなたの使う、”細かい主張の違い” という言葉についてですが、
私が挙げた2種類の例の主張を、
どのような最大公約数で一まとめにできると考えますか？
国旗、国家が必要かという問題を考えたとき、
落としどころが難しい。 細かい違いではなく
正反対の例を挙げたつもりだったのです。
322:エージェント・７７４
11/09/02 22:18:34.66 myiMRLza
>>228
在日って必要とあらば日の丸国旗を掲げたり振ったりして大嫌いな日本人になりすますのも平気ってこと？
凄い…
国へ帰れば堂々と朝鮮や韓国の旗を心から持てるのにね…
じゃあ必要とあらば君が代も歌って見せるの？？
幼い頃から朝鮮学校で日本を憎む教育をされているのに、リアルに日本人になりすますのは
かなりの精神の負担ではないですかね？
でも「時にはそれもアリ」の教育も受けるのかしら？
323:エージェント・７７４
11/09/02 22:27:24.41 myiMRLza
>>235
そういえば「代々続いてる」て言葉は在日が嫌いそう
まだ３～４代だもんね
「密入在日族として」だけど…
324:エージェント・７７４
11/09/02 22:31:04.17 Pj+xd+tW
>>321
なるほど。今一度読み返してみました。私が細かい主張と判断した背景に、
私の日本国旗に対する認識があります。一部左翼や韓国メディアは、
日本国旗を毛嫌いしてますが、その他の日本国民や韓国以外の国は
それほど国旗に深い思い入れがないと認識しています。
（右翼は別の意味で国旗にこだわりますが）
その認識にたつと、>>313 の前者は、国旗の持ち込みは禁止しないが、
プラカードを目立つようにすべきという方針になります。
一方で、>>313の後者は、国旗をプラカードと同等に目立たせるべきである
という方針になります。
以上のように、判断したので、先ほど「細かい主張の違い」と判断しました。
ただし、私の日本国旗に対する認識が一般的ではないとすれば、
だいぶ異なる解釈が必要になりますね。
例えば、日教組の主張により多くの日本国民が洗脳されているとの認識に立てば、
>>313 の前者は、誤解を避けるために、国旗持ち込み禁止が妥当になるかも知れません。
そうすると、あなたのいうように、「正反対」ということになりそうです。
325:エージェント・７７４
11/09/02 22:44:06.88 Pj+xd+tW
>>321
これは私個人の意見ですが、韓国の狂ったような反日教育の存在を
知ってしまった今は、韓国への過剰な配慮は無意味だと考えています。
韓国人と何度か英語でやりとりしたのですが、彼らは捏造された歴史を信じており、
洗脳されているとの確信をもっています。
左翼、あるいは日教組の人たちは、韓国に配慮しているつもりなのかも
しれませんが、配慮する相手がキチガ●じみていたとすれば、
何のための気遣いでしょうか。韓国人がいかに声高に被害を訴えても
その根拠が捏造であることがはっきりすれば、気遣いするべきではありません。
むしろ、無用な気遣いが彼らを増長してしまうだけだと思います。
今の日本の状況がまさにそれにあたり、ついに日本人が怒りを
爆発させてしまったのが今回のデモだと思います。
ただし、怒りを素直に爆発させて、 >>313 の後者の方針でいくか、
それともよりスマートに（賢く）、>>313 の前者の方針でいくかは、
主催者次第だと思います。
韓国人に対する怒りが既に広く日本人に共有されていると考えるならば、
>>313 の後者の方針でストレートに攻め、
一方で、韓国人に対する怒りが広がるまで時間がいると考えるならば、
>>313 の前者の方針をとるべきというになるでしょうか。
他の人がどのような思いでデモに興味を持っているかわかりませんが、
私はこのように考えています。
326:エージェント・７７４
11/09/02 22:45:46.85 Kmuh7Cyx
絶対平和主義は馬鹿にでもできる。全ての物事を馬鹿のいっちょ覚えの非戦を無責任に言えばいいだけだから。
絶対平和主義は馬鹿にしかできない。
絶対平等主義は馬鹿にもできる。全ての物事を馬鹿のいっちょ覚えの貧乏人の味方で片付ければすむから。
絶対平等主義は馬鹿にしかできない。
サヨクは馬鹿にもできる。全てのことを馬鹿にでもできる平和と平等から割だせばいいだけだから。
サヨクは馬鹿にしかできない。
我が国には本当のサヨクはいないと思う。そこまで日本人はアホにはなれないと思う。
従って、日本にいる所謂サヨクは全部外国の工作員としか思えない。血がそうさせているとしか思えない。
だから、このデモに国旗と君が代は必要だと思う。 戦っている相手は花王にしろフジにしろ朝鮮人とその背後にいるシナ人である。
どんな優れたプラカードより国旗の方がより効果があり、
どんなすばらしいシュプレヒコールより国家斉唱の方が敵には効き目があると思う。
サヨクは馬鹿でもできる。
サヨクは馬鹿にしかできない。
327:エージェント・７７４
11/09/02 22:57:50.29 Pj+xd+tW
>>321 長文すいません。これが最後です。
313の前者が、「偏向、捏造」という「仕組み」で
313の後者が、その「仕組み」が生み出した「情報（の欠如）」
と考えてはどうでしょうか。いくら、「偏向、捏造」される「仕組み」があっても、
視聴者に心地よい「情報」であれば、「怒り」は覚えません。
328:エージェント・７７４
11/09/02 23:00:16.05 XAF7JRjz
>>303
残念ながら最終的にはそうなるだろうな。
いわゆるプロ右翼はこのデモを本気で成功させたいなどと思ってない。
ただ己の力を数で証明したいんだろ。
それを一般人に悟られんが為に左翼だ工作員だ騒いでるわけだ。
アホらしい事この上ない。
>>325
流れを知らずレス付けるが、自粛派は左翼や韓国に気なんて使ってないぞ。
むしろこいつらに工作されないように自粛した方が得策だと言ってる。
>>313は主にノンポリ層の事を言っているんじゃないか？
329:エージェント・７７４
11/09/02 23:15:39.43 dea6M70c
見え方が大事なんだから、やりたいとか、かくあるべきっていう議論にはあまり意味がないと思う。
330:エージェント・７７４
11/09/02 23:37:37.41 Pj+xd+tW
>>328
厳密な意味で「ノンポリ」が何かを考えていくと、
#1 政治に無関心
#2 政治的な自分の位置が可変的（無党派層）
#3 政治的な自分の位置に無自覚
のどれかと思います。
デモという政治活動に興味を持った時点で、#1は除外されるのですが、
特定の者が主催するデモに参加するかどうかを判断する時点で、
#3は許されなくなります。そうすると、ノンポリに残されるのは#2しかないのですが、
そうすると、投票等の特定の政治活動に参加する段階で、
どの立場の主張を応援するか判断せざるを得なくなります。
果たして、デモに興味を持つノンポリとは何なのでしょうか？
これは元ノンポリであった私に対する問いかけでもあります。
331:エージェント・７７４
11/09/02 23:52:34.96 XAF7JRjz
>>330
あー、お互い解釈が違う訳ね。
デモに参加する側ではなくてデモを見る側について言ったんだ。
>>313はノンポリ層や通行人からどう見られるかを考慮に入れた方がいいとう話かと思った。
この解釈が正しいのかは分からないが。
332:エージェント・７７４
11/09/02 23:59:36.03 JGEAHh63
ID:F8gebFoRが頭の中に蛆が湧いている事が分かった
333:エージェント・７７４
11/09/03 00:13:29.89 TnDNa4ij
>>331 先ほどのノンポリの件は本筋ではありません。混乱させてすいません。
>>313 ですけど、主張のまとめ方を考えていたので、
主催者か運営の立場からデモのありがたを考えていると思いました。
ただあなたの言うように、他者からデモがどのようにみえているかに注目していたのかもしれません。
確認してから考えるべきでした。
334:エージェント・７７４
11/09/03 00:27:49.13 YDwz1/H2
>>333
とんでもない。
こちらこそ碌に理解もせず口を挟んでしまって、申し訳ない。
335:エージェント・７７４
11/09/03 01:15:46.18 ax6XW0F/
嘘か本当か知らないが、
デモのとき国旗を掲げたり、国歌を歌った方が海外メディア（中韓除く）には好印象を与えるんだとか。
「愛国心からの行動」に映るから。
日本人だけなのかもしれないね、
自分の国の国旗、国歌になんとなく躊躇を感じているのって。
336:エージェント・７７４
11/09/03 01:51:18.59 G7oBIfX0
国旗に対する認識の歪みについては
おいおい議論にしていけばいいんで
今はまず保守世論を拡大させることに注力しよう
保守世論が形成された暁には
国旗の認識について自然と問題になるでしょう
337:エージェント・７７４
11/09/03 02:27:19.93 XI87PSPU
掲げたい時に掲げればいいだけ 議論の余地無し
338:エージェント・７７４
11/09/03 02:37:13.63 NuVaWkd/
国旗についてあらためて考えてみた。
ID:pbnpbhetとID:SuXu3K6iだけれども。
結論からすると国旗は用意すべきでは無い。
何故かというと、
１デモの主旨がマスコミの偏向報道（放送の社会的意義の侵害）と偏向報道に朝鮮の恣意がある事
そして純粋にフジテレビの株主比率の放送法違反の３点を改善する事にある。
→この内容を指摘する事に集中するべき。
２マスコミを対象とする以上映像を利用しキャプションや音声をねつ造さえる可能性がある。
→プラカードや手持ちのフリップ型を利用して文字での主張をする
・デモの主旨を分かりやすく主張する事（短い文章の画像はねつ造されづらい）
・多国語で書く（・こうした問題に注意をと各国に呼びかける＋・この問題は主権者としての私達が解決するという意志の表明）
・※重要 なりすましなどで朝鮮系に対する迫害の言葉を言う→人種差別者のデモと言った印象操作を
防ぐために、個々がカードでの主張を持つ（言葉はその時々で嘘をつけても持っているカードでは嘘をつけない）
３・２項にあるように日本は朝鮮系のなりすまし問題がある。国旗をかざしながら問題ある発言をし
それを後から印象操作で利用するという可能性がある
・主張を伝えるという意味では１項の主旨以上に意味を持たせるべきでは無い。
国旗国家の主張に問題があるという点については改めてそれをテーマにしたデモで主張すべき。
１ 放送の社会的意義について問いただす目的に集中すべきという事
２ 手段として、ねつ造を防いで尚かつ自身の立ち位置を表明する事に集中すべきという事（プラカードの多用等）
３ 日本においては朝鮮人のなりすまし問題がある（また朝鮮は国旗を振りかざして差別問題へとすり替える傾向がある）
のでその実情を踏まえての対応と考える。国旗国歌については改めての主張の場を設けるべき
事実を踏まえた上で目的意識と手段の明確性を大事にすべきだと思う。
目的以上の目的を持ち込むとそれに伴った更なる反論を持ち込まれるから、
シンプルに且つ問題はそれぞれの問題として捉えるという態度が必要だと思う。
339:エージェント・７７４
11/09/03 02:40:20.97 TeIVP+Ju
１． 日本国民なんだからいつどこで国旗を掲げようが何の問題も無い。
２． 国の行く先を憂いてのデモなのだから国旗を掲げるのは当たり前。
３． フジデモで国旗を規制することは本末転倒。
なのだが、
４． 悲しいことに、過去の朝鮮右翼の活動の結果、今の日本人は日の丸集団を見ると右翼を連想する。
５． 現時点での最大の目的は「知らない人、無関心な人」に周知させること。
６． 知ってもらいたい人達に先入観を持たれて誤認されては元も子もない。
だから、５を達成するまでは、日の丸をほどほどに控える必要がある。
今は我慢をして必ず５を達成し、その暁には各種悪法への反対運動で堂々と日の丸を乱立させよう。
340:スクールキラー激励委員会
11/09/03 02:47:08.23 vUqfiPx1
>>339
どこの国でも国旗かかげるのはレイシスト扱いですよ
ｙｏｕｔｕｂｅでいくらでも動画見れるだろ
例えばイギリスの学費値上げデモで国旗もってるやつどんぐらいいた？
341:エージェント・７７４
11/09/03 02:48:54.59 NuVaWkd/
最初は国旗を掲げる事自体は問題が無く、ただ諸要素を考慮すべきと
濁して居たけれど、
やっぱり明確になるねこれは。
問題の内容と自分達のおかれた状況を考えると、
国旗についてはその使用方法について考えるべきだと思う。
絵を使ってねつ造が出来るマスコミと
なりすましを使う朝鮮人の問題。
そして伝えたい内容に徹するという意味からしてね。
342:エージェント・７７４
11/09/03 02:53:22.90 TeIVP+Ju
>>340
どこの国でも・・・？
君はいくつの国の国旗に対する国民感情を知っているんだ？
イギリスの学費賃上げデモ？ それは国を憂いてのデモだったのか？
なんでもいいけど、「イギリスの学費賃上げデモにイギリス国旗が少なかった」
それだけじゃイギリスに限った話しでもそんなことは言い切れない。
まして、どこの国でもなんて言葉は、俺なら恥ずかしくて言えない。
343:エージェント・７７４
11/09/03 02:56:07.40 NuVaWkd/
そうした国旗の議論に持ち込む可能性も大きいので、
国旗の問題は「おいといて」をするべきでしょう。
国旗を持たないデモの姿は想像出来るものだし、
主張を分かりやすくプラカードと手持ちのカードで示すのと、多国語を扱う事で
問題に対する中立性と注意喚起を行うという、問題においての立場表明を行うと。
これで問題の主旨に対する諸問題をクリア出来ると思う。
344:エージェント・７７４
11/09/03 02:57:15.69 NuVaWkd/
重要なのは主導の立場の運営だね。
大変だから協力しないといけないし尚かつ個々が問題に対する集中力をもたなきゃならない
345:エージェント・７７４
11/09/03 03:04:16.38 XI87PSPU
日の丸もあるしわかり易いプラカードも勿論の事 手ぶらありだｗ
「おいとて」とは何なの？問題ある様な言い方
国旗無しを前提に勝手に話を進めるｗ
屁理屈ばっかやな？ｗｗｗ
346:エージェント・７７４
11/09/03 03:08:21.81 NuVaWkd/
>>345
日本には朝鮮人のなりすまし問題があるからそれを考慮しないと。
国旗自体に意義があるのと、主張を伝えるという目的に集中する事は違う。
国旗を持ったなりすましが口で差別発言をして、それを元に印象操作をされるよりも
プラカード等の文章系で世界各国に対し問題に対する中立的態度と
分かりやすい主張に徹した方がいいという話
国旗の問題を日本が持っている事についてはあらためて主張の場を設けるべきという事
347:エージェント・７７４
11/09/03 03:18:40.57 XI87PSPU
その類の妨害工作は日の丸持ってなくても出来る
一々気にしてたら何も出来ないぜ？って事
348:エージェント・７７４
11/09/03 03:25:50.22 NuVaWkd/
>>347
妨害するのはその意図を持った人だけれど
主張する側はその主張内容と方法に集中しなければならない
ある意味参加者を守るためにも、その目的に徹したもの（その例としてプラカード系のもの）を
用意する方向性がいいと思う。
あとで画像をねつ造された時にその主旨で参加しているのだなとカードで示しているのと
国旗を持った姿を撮られるのとでは違うでしょ。
それが日本における国旗国歌の扱いに、このような話し合いになるように
問題があるとする主張のデモなら分かる。
または国権国土の侵害などに対する抗議などなら話は分かる。
ただマスコミの偏向報道は、公器である報道について
主権者の本来の意義についての主張でしょ。マスコミに対して国旗を掲げる必要という
見方で考えると意義が薄いし、そこで更に国旗の問題を孕ませてしまう事になる。
結論からすると目的に集中した方がいいって事。
349:エージェント・７７４
11/09/03 03:29:52.47 oRI8CYX4
小学校の教師はこどもには最初にひらがなを教えるのと同じように
最初は国旗無しの右翼とは思えない状態で行くべき
中学生くらいに成長してから国旗の正しさを教えればいい
350:エージェント・７７４
11/09/03 03:44:24.02 XI87PSPU
蛆デモ以外の事言ってんの？集中とか・・・ｗｗｗ
風船持って参加してる人も居るのに・・・
国旗の正しさって何？笑っちゃう
351:エージェント・７７４
11/09/03 03:49:13.78 NuVaWkd/
>>350
なりすましとマスコミ相手だから画像をねつ造される可能性がある。
参加者がねじ曲がった主張をしているとレッテルを貼られたら問題でしょ。
主張と主張を伝える方法を考えるべきという事。
国旗の話を持ち込む事が元来おかしな事だけれど、
そこには日本が以前から持っている国旗国歌の取り扱いの問題があるじゃない。
それを今回の主張に盛り込む形になるのは問題だという話。
あなたは国旗の捉え方を主張しているけど、偏向報道に対するデモについては
その問題とは別だから。
あなたのその論点を持ち込ませないためにも、主張に集中しましょうという話だよ。
352:エージェント・７７４
11/09/03 04:00:59.77 XI87PSPU
レッテルは常に貼られてるでしょ？ｗ
もーそんなの気にしないの！ｗ
一般の人にありのままを見て感じてもらえばいい
そんな小難しい事やってるんじゃないの！
おやすみｗｗｗ
353:エージェント・７７４
11/09/03 04:10:08.84 NuVaWkd/
>>352
気軽に参加した女性が画像を流用されて
この人間は右翼で差別主義者ですなんてされたら可哀想でしょ。
マスコミはその放送網を使って国中に知らしめる事も出来る訳だ。
更には朝鮮系は国旗に対して差別主義というレッテルを貼って
主旨ずらしをする。
レッテルは常に貼られているとか、それは論点ずらし。
主張がねじ曲がって伝わらないようにする態度は常に大切。
逆に国旗国歌の正しい見方をという主旨のデモで
朝鮮の旗持ち込んで日本は朝鮮の旗に向かって謝罪すべき、それが国旗に対する
正しい態度なんて主張されたら困るでしょ。
だから伝えたい意図をいかに伝えるかは重要なんだよ。
マスコミのあり方は国内の問題であって、またそのマスコミが偏向報道をする事に関しても
あくまでも国内問題でしょう。日本の国権を主張する相手と捉えているなら
それは逆にマスコミは他国のものと暗に認める事になる。
長くなったけどそういう事。小難しいも何も気軽に参加した人が守られるためにって
考えるのも大切。
354:エージェント・７７４
11/09/03 04:13:44.14 XI87PSPU
何だ脅しか・・・乙
んじゃおやすみｗｗｗ
355:エージェント・７７４
11/09/03 04:19:04.53 NuVaWkd/
シンプルに考えると、デモの主旨はマスコミの偏向報道は情報源として不適切という事と
株主比率の問題とと朝鮮の意図のごり押しは文化の相互発達では無いという３点
そこに
国旗を持ち込みたいとなると、プラスして日本の国旗国歌に関する問題を
持ち込む事になる。
尚かつ朝鮮人のなりすましと国旗に対する印象操作というものまで呼び込む事になるから
国旗はまた別の機会で主張しましょうという態度が、将来の主張の連鎖にも
繋がっていいんじゃないかという事。
356:エージェント・７７４
11/09/03 04:33:15.36 sTz8Lc2/
別スレから来て見て一言。
国旗を掲げなくてもデモは出来るし、今回の主張も十分伝わる。
表面的な理由だけで国旗は必要と主張するのは、デモを妨害する
意図があるように思える。仮にそういう意図がなく本気で国旗が必要と
思っていても、それは周りの空気が読めずただ足を引っ張るだけの
存在にしかならないのではないだろうか。気を悪くしたらゴメン。
外国ではどうとかじゃなくて、まず日本の現状を踏まえた上で日本国内で
成功させないと。いくら国外の人が注目して何を言おうが、実際に行動に
移せるのは国内にいる人なのだから。
357:134
11/09/03 06:10:05.06 beJRHBVu
何か9/2の一日で妙に伸びてるけど
sage忘れた私のせいぢゃないよね!?(@@;;
極右と右翼と保守派と改革派と左翼と極左の
違いも判らん私のデモ参加者目線な考えですが
フジデモや花王デモみたいな場合は反日的とはいえ
一応は日本企業に対する消費者の抗議デモなんだから
デモ参加者が手に持つべきはプラカードや横断幕。
国旗は参加者が何者であるのか意思表示する意味で
服装や装飾小物、髪型、～ペインティング、etc.
いくらでも身に付けることが出来るじゃないですか。
大きな旗は主催者にお任せで良いんじゃないですかね？w
参加者が大きな国旗を掲げるべきデモは
竹島実行支配抗議デモレベルの直接、他国へ抗議する時や
外国人参政権反対デモレベルの国策へ抗議する時でしょ？
見栄えや自己満足の為に安易に国旗に頼らないで
デモで伝えたいメッセージの内容との
バランスを考えて参加者は国旗を掲げて欲しいです。
ちなみにデモって宣伝活動の一っの手段であって
伝えたいメッセージ次第で政治活動にもなるだけで
デモ＝政治活動じゃないよね？
358:エージェント・７７４
11/09/03 06:35:23.04 R5nL9uHt
議論は国旗無しってことで終了してるね
まともに議論すれば国旗の必要性がないってことがよくわかる
言い負かされても同じ話を繰り返す
国旗掲揚派は議論する気がないようにしかみえない
359:エージェント・７７４
11/09/03 08:33:44.84 +DvrvBxO
ぶっちゃけ、右翼も左翼も、どっちも邪魔だよね。
360:エージェント・７７４
11/09/03 09:14:41.89 TnDNa4ij
>>359
原理主義というか、見方が偏ると、柔軟に考えられなくなりがちだからね。
でもこのスレに隔離されてれば実害はないんじゃないの（笑）
あと自称中道でも頭固い人は固い。私はそれかも（笑）
361:エージェント・７７４
11/09/03 09:17:32.57 t9TTinGT
>>355
サッカーやフィギュアでの表彰式、国旗掲揚カットに対する抗議もあるんだから何ら問題はない。
362:エージェント・７７４
11/09/03 09:36:23.71 NuVaWkd/
>>361
それもマスコミの報道姿勢の問題であって、あくまで私達の中（国内）での問題でしょ。
IDを追って上記を見て欲しいけれど、
国旗国歌の画像だけ抜き出してねつ造される恐れと、
国旗を掲げたなりすましが口では別の事を叫ぶ恐れがある。国旗持った人間を
排除もしずらいでしょう。
だから問題点を文字にして示す方が今回は一番適切だろうという事。
国旗国歌に関する問題について改めて表現する場を設けるという事で
次につなげた方がいい。
一つの主眼とする事を伝える事に集中しないと放漫になる。
363:エージェント・７７４
11/09/03 09:48:09.18 X/JFQMUJ
>>359
普通は、現実政策を考えてるうちに、
どうしても右派と左派に分かれるのが本当なんだけど、
日本の場合、右翼＝日の丸信者、内政無視 左翼＝マルクス信者、外交無視 で
教義が固まってて、現実と関係ないからね。
364:エージェント・７７４
11/09/03 09:48:35.95 fl5yMQi6
フジに対するデモなら必要。
反日に対するデモでもあるからね
365:エージェント・７７４
11/09/03 10:02:35.80 Krpl2VOQ
112 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/06/13(月) 20:49:11.28 ID:Zu759sUH0
反原発集会にて日の丸が引きずりおろされる。
反原発なら誰でも来て良いはずなのに…
言論弾圧の瞬間。
6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:エージェント・７７４
11/09/03 10:13:42.05 8FzR3XUo
>>362
完全に同意する。
どちらも解決しなければならない問題だが、一度に両方手がけると、どちらも失敗しかねない。
的を絞った各個撃破を目指すならなおさら。
367:エージェント・７７４
11/09/03 10:16:37.01 X/JFQMUJ
まあ右翼・左翼というのは、単にそう名付けられた政治団体の参加者だから。
現実政治での右派・左派とは別物。
左翼団体なんて、国家が経済を統制して、国民に分け与え、
思想もコントロールすればいいと考えるんだぜ。これは完全にファシズムだよ。
368:エージェント・７７４
11/09/03 10:18:52.81 TMK2heVv
過激で極端すぎる人は、同じ側に入れない方が良い。
369:エージェント・７７４
11/09/03 10:22:42.05 TMK2heVv
現状分析をせず、戦略を立てず、段階を踏んで行く事を考えないで、
たった一度のデモで、全ての問題を一度に解決させようと妄想する輩の意見は聞かない方が良い。
370:エージェント・７７４
11/09/03 10:27:46.92 9h3ZIDCq
>>362 「国旗使用に伴うリスク」は、そのリスクを評価することが難しい状況であれば、
フジテレビへのデモで国旗を使用するべきではない根拠としてそれなりに説得力があると思います。
ただし、8/21に実際にデモが行われ、そのデモが報道され始めている現在の状況では、説得力を失っています。
あなたが主張した「国旗の画像だけ抜き出した捏造」を実際に行ったメディアはあったのでしょうか。
日本の大手新聞では、最も左寄り（リベラル）とされる朝日新聞でさえ、8
/21後半のデモ（注：前半より国旗の割合が高いデモ）を
保守系主催のデモ（注：実際の主催者はチャンネル桜）だと紹介しています。
決して危険な思想の団体だとは評価していません。
（続く）
371:エージェント・７７４
11/09/03 10:30:49.16 9h3ZIDCq
>>370 の続き
確かに、常に反日的な主張を展開するので有名な韓国のメディアでは、
相当な偏向報道がなされていますが、韓国の三大新聞のひとつ朝鮮日報は、
「韓国を直接的に攻撃する刺激的な内容のスローガンやピケはなかった」としており、
国旗だけでデモの印象を決めることを控えています。
こうしたことを踏まえると、「国旗使用に伴うリスク」は、
あなたが思うほど大きくないということになります。
もちろん、デモの主張がより明確になるように努力すべき
とするあなたの主張には賛同しますが、
これは、前回のデモで「手ぶら」の人が多かったことを踏まえれば、
「プラカードを持ってくることを推奨します」とデモの主催者が言えば済む話です。
また、「プラカード」が増えれば、相対的に日本国旗は目立たなくなるでしょう。
結論として、日本国旗の量が前回と同程度であったとしても、
リスクにならないというのが、私の考えです。
372:エージェント・７７４
11/09/03 10:34:10.45 9h3ZIDCq
>>369 現状分析をした上で >>370-371 に私の主張を展開しましたが、
あなたは私の考えをどのように評価しますか。
もちろん、批判反論は大歓迎です。
373:エージェント・７７４
11/09/03 10:57:29.75 NuVaWkd/
>>372
まず国旗を使用する事自体はリスクでは無く目的に対して第二のテーマを
ぶちあげているという点が問題という主張な訳。
あなたはこのテーマに対してどのような主張が国旗に結びつくのか書いていない。
まとめて言うと、こうした話し合いになるという時点で、
日本国内のデモにおける国旗使用という事自体が明らかに一つのテーマである訳。
他国ではそうでは無いと思う。
ただ日本のその現状を踏まえて、第二のテーマを持ち込み主張とまた見た側が持つ
問題点がぶれる事の無いように主張を集中させる必要がある訳。
発表する側と見た側のね。
こうした国旗の話し合いになる時点で対処すべきテーマであるのは明々白々なのだから
今回のデモを立案、議論する時点で明らかになった第二のテーマ、国内の国旗国歌使用問題
について、それは改めて議論し主張の場を設けた方が建設的であると言いたい訳。
重ねて言うと画像からのねつ造と朝鮮人なりすましという点もあるからね。
今回の自発的なデモは皆が持ち始めた主張を提示する初端な訳だし
これからにつなげていく態度が大切だと思う。
そうした意味でも主張に対する集中と見る側の視点を集中させるという態度を持つのは
非常に重要なんじゃないかと。
私もこれまでの経緯と諸問題、また日本人が現時点で持つデモの意義などを総合して
質問に答えている。
どうだろうか。
もちろん議論は大切なんだけど、シンプルに捉えて欲しいのは
気軽に参加した例えば女性がね、国旗を持ってたとして
その１シーンだけ抜き出して朝鮮語で嘘のキャプション付けてネット上にばらまかれたら
可哀想でしょ。こうした問題が起こり得る時点で問題なんだけど、
それを防いで尚かつ見た人に視点を集中させるのは、
プラカードとか手荷物フリップ系のボードに主張を分かりやすく、また多国語で書いて
示して歩いた方が今回のデモに関する諸問題を一気に解決できるでしょって話。
374:エージェント・７７４
11/09/03 11:26:24.73 3vMvW+4l
日本の左翼の目的って国家解体だから
国家の象徴である国旗はタブーなんだよね
服に日の丸に似た物があるだけでテロリスト認定する奴までいるw
そして自分達を国民とは言わず、市民・人民・労働者等と言う
375:エージェント・７７４
11/09/03 11:29:47.34 Krpl2VOQ
>>373
＞プラカードとか手荷物フリップ系のボードに主張を分かりやすく、また多国語で書いて
＞示して歩いた方が今回のデモに関する諸問題を一気に解決できるでしょって話。
それはそれとして推し進めていけば良いだけの話であって
国旗掲揚を控える理由にはならないね。
376:エージェント・７７４
11/09/03 11:35:27.19 9h3ZIDCq
>>373
返答ありがとう。
私が主張するのは、第二のテーマというほどもはや国旗の扱いは重要な問題、あるいは、ナイーブな問題になっていないということです。
言い換えると、国旗を持ち出して批判しても、挙げ足とりの議論で相手にされない状況になりつつあるのではないかないかということです。
どのような主張のデモでもその気になれば、批判はできます。例えば服装に文句を言うとか、デモ参加者の男女比や年齢を問題にするとかです。
レッテル貼りなんてその気になればいくらでもできるのですが、そうした挙げ足とりの報道がつまらないと評価されれば、
大手メディアは、そうした挙げ足とりの主張をやめ、より本質的な議論を展開するように努力するでしょう。
あなたとの意見との相違の原因として、国旗をめぐる現状認識の違いや、デモが始まったばかりかどうかということが上げられますが、
デモの報道がされはじめているということをあなたは意図的に無視しています。
デモに対する報道を踏まえてどうするべきかということまであなたが言及しないと、まともな反論をしたことにはなりません。
その上で、デモが始まったばかりだと主張したいのであれば、その根拠を示すべきです。
(続く)
377:エージェント・７７４
11/09/03 11:37:44.11 NuVaWkd/
>>375
今日本人が抱えている国旗の問題がある。
なりすましとレッテル貼りね。
それはそれで対処しなければならない問題として捉えて、改めてデモや
主張、議論をすべき。
このテーマにおいて主張する側と見て判断する大多数の第三者の視点を
集中させるべき。
このデモを通じて分かった問題として、国旗を自由に掲げる事の出来ない
実情、つまり上記のなりすましやレッテル貼りは主権者の表現の自由を侵害しているという事、
それ自体をテーマにして主張すべき大きなテーマだと言う事。
偏向報道に大きなテーマを更に盛り込むのは主張する側に取っては主張が放漫になる。
みる側には視点が散らされるし、妨害したい側に取っては論旨のすり替えと印象操作の
格好の機会になる。
このテーマに二つ以上のテーマを盛り込む必要が無い。
むしろ国旗を使って国内の私達の社会運営に対する態度への主張に
何を伝えたいのか明確では無い。ただ国旗を使いたいというのであれば、
もう一度取り巻いている問題を見るべきだと思う。
378:エージェント・７７４
11/09/03 11:39:06.27 9h3ZIDCq
>>376 続き
画像からの捏造についてですが、その気になれば、国旗を持っていなくても国旗を持った画像を作ってしまうことが可能です。
ちょっとＨな例になってしまいますが、例えば、「コラ」の技法を使えば、芸能人の裸の画像を作れてしまいます。
あなたの議論は、コラで裸の写真がばらまかれる恐れがあるから、芸能人は、
インターネットの空間に顔写真をのせるべきと主張しているのと同等の滑稽さがあります。
大事なことは、一部の画像を切り取られることを恐れることではなく、
画像に反論する根拠をインターネットの空間に準備しておくことでしょう。
（続く）
379:エージェント・７７４
11/09/03 11:41:25.96 9h3ZIDCq
>>378 続き
最後に、朝鮮人のなりすましについてですが、これは国旗の使用・不使用とは全く関係ありません。
異なる主張を展開する人たちがデモに参加したときにどのように排除すべきかという問題です。
国旗を持っている人が狂った主張をしているから国旗は悪いものだと思い込むほど今の日本人は馬鹿ではないでしょう。
狂った主張をする人がたまたま国旗を持っていたと言うだけの話です。
心配をし出せば、いくらでもできます。例えば、メディアによる捏造報道反対という
プラカードを持った人が、デモの途中で、服を脱ぎ始めて裸になって、
「これこそ捏造していない本物の情報だ」と言い張ったらどうでしょうか。
こうした危険があれば、「メディアによる捏造報道反対」というプラカードを禁止すべきでしょうか。
結局のところ、どこまで慎重に行動し、どこから危険に目をつぶって大胆に行動すべきとう問題に落ち着くはずです。
私の主張が完全に正しいとは限りませんが、慎重さだけを求めているあなたの主張には賛同できません。
以上、長文失礼しました。
380:エージェント・７７４
11/09/03 11:47:37.78 9h3ZIDCq
>>377 に質問です。
＞このデモを通じて分かった問題として、国旗を自由に掲げる事の出来ない実情
とありますが、これは私の現状認識と大きく異なります。メディアの報道を踏まえれば
国旗を自由に掲げる事にそれほど躊躇する必要がなくなったということではないでしょうか。
どのような理由で、国旗を自由に掲げる事のできない実情と判断したのでしょうか？
あなたが気に入らないと言う理由はなしですよ。
多くの人がそのように判断していると判断した根拠を示してください。
381:エージェント・７７４
11/09/03 11:51:19.09 kN7p6DBu
>>297
デモに国旗を掲げるな と言う主張は、フジテレビで表彰式をカットし
たのは偏向報道ではなく正しい判断だった と言うことと同義語です。
偏向報道でないのであれば、何ゆえ デモが必要なのですか？
左翼や在日さんは １つに譲歩すれば、次々に譲歩を迫ってきます。
最初は日本に密入国して来て、本国送還を拒否。 日本に居つくと
次は３代に亘る永住権を要求。実現すると永代永住権を要求。
次は参政権要求。
デモに国旗を掲げるな の次は、デモに国旗禁止、次はデモ自体を
行うな とエスカレートするでしょう。
このデモは、踏みにじられ、辱められた「日本民族の尊厳」を取り戻す為の闘いです。
「韓流止めろ」「偏向報道するな」は表面上のスローガンに過ぎない。 本質は民族
の尊厳を取り戻す闘い。だからこそ「日の丸」があり「君が代」が歌われたのです。
382:エージェント・７７４
11/09/03 11:59:15.58 NuVaWkd/
>>380
長いレスどうも。
先にも言ったけれどもあなたは私の意見に反論を挙げているのが分かるが、
何故このデモに国旗を掲げる必要があるのかを書いていない。
必要であるならそれを提示すべき。
こちらは国旗を掲げる事自体は問題では無いが、
このように国旗の取り扱い自体が議論となるように問題を孕んでいるから
主張を集中させるために、国旗は改めて議論と主張の場を設けるべきと言っている訳。
それで、国旗を使ってフジテレビの偏向報道に具体的に何を主張したい訳？
>>380は国旗を使う使わないで自由になれない。今この議論でもそう。
私は必要な時であれば国旗を掲げるし君が代も歌う。本当は自由であるべきだけれども
多くの人がまだ印象操作の最中の中にあるから伝える対象の視点を、
主張する側は分析すべきでしょ。
国旗を使わなかったから偏向報道批判のデモが損なわれる訳では無い。
むしろ使うとき使う場所を指定して、今ある国旗国歌の問題に関するデモに
繋がるようにしていく方が余程建設的では無いかと。
だからテーマを一つ一つ絞る目的の集中を提案している。
最大の効果を求めたい訳。見ている人が妨害したい人のねつ造を交えて持つ印象が
散漫な結果になったらそれは目標とは違う。
伝えたい内容に集中する態度を持つべき。
383:エージェント・７７４
11/09/03 12:03:44.96 NuVaWkd/
>>381
マスコミは社会の公器であって、
マスコミが今まで在日朝鮮人から圧力を受けてきた事に
我々主権者は何かマスコミ従事者を守る事があった？
家族が脅されたりするような中で、見ている側はあっけらかんとバラエティの質がどうのと
呆けていたのでは無くて？
その間に圧力を受け続けて国民の支援も擁護も守りも無いマスコミは
板挟みの中で偏向報道をする様な報道機関に成り下がったのだと私は分析している。
マスコミは私達の持つ公器であり、従事者は私達と同じ国民。
その視点を持って抗議する事であらためてマスコミの報道姿勢を元来ある位置に正すという
私達自身の問題だと再認識する事が根底にあるテーマなんじゃないかな。
私は元よりそう思って推移を見ていたのだけれど。
384:134&357
11/09/03 12:05:04.81 beJRHBVu
もしかして私の意見ってば、断固国旗掲揚派な感じ？
参加者が手に持つべきはプラカードや横断幕！
その上で国旗を掲げたいなら小さな物を、って
伝えたいんだけど。。伝わらんか～w
デモで一番伝えたいメッセージは何故デモをしているのか。
何時～、何処で～、誰が～、どうやって～、は
メッセージを効率良く伝える為の工夫だよね？
参加者が日本人だと伝えるべき状況なら
小さな国旗を掲げても良いと思ってるけど
伝えたいメッセージが歪んでしまうなら
国旗を掲げる必要は無いよね。
右翼と左翼の定義って何処のスレ行けば判りやすい？
385:エージェント・７７４
11/09/03 12:09:42.48 YDwz1/H2
自粛派にも完全禁止派と制限派と色々いるわけだ。
個人的には完全禁止にしなくても良いとは思うが、完全禁止派の言い分は理解できる。
このデモで国旗を掲げるメリットも必然性も、何一つ見当たらないからだ。
デメリットならいくつか挙げられるが。
プロ右翼は左翼による乗っ取りという被害妄想に取り付かれているのか、
一般層を左翼に取られまいと必死に右翼色に染めようとしている。
それが増々一般層を遠ざける結果になっている事に気付かないおめでたい連中だ。
よって完全禁止は難しいだろうな。
自分が否定されたような気になるんだろ。
デモの成功よりも縄張り争いに勝つ事しか考えてないし。
>>381
本質に潜む問題なんて通行人に分かるわけが無い。エスパーかよ。
掲げる主旨を的確に伝える事が大事だろ。
386:エージェント・７７４
11/09/03 12:19:35.30 YDwz1/H2
>>384
少なくとも自分には伝わってる。
かつ同意。
387:エージェント・７７４
11/09/03 12:26:31.58 9h3ZIDCq
>>382 今返答を書いているので、
先に>>380 に述べた現状認識の違いについて質問に答えてください。
388:エージェント・７７４
11/09/03 12:39:31.14 NuVaWkd/
>>387
今元にデモで国旗を掲げる事自体で物議を醸しているでしょ。
この話題のように。
元来なら例えば国旗と何も関係無いデモであっても、
国内の問題だと国旗を掲げる人が居てもいい。国家のためでもあると
穏やかに理解される土壌があるから。
でもそれが日本には無い。何らかの問題を抱えてしまう。
これはデモをするこの段階この議論にある様に明確になっているでしょう。
それが国旗を自由に扱えない自由と表現した訳。頑なに国旗を扱うななんて
フジテレビや朝鮮のように恣意を持って事を運ぶ訳じゃない。
これは目的（主張を伝え問題提起をする）に向かい到達するために
順序を踏まえてやらねばならないというだけの話。
国旗を持って主張すべき時は沢山ある。例えば何故か他国の教育機関に税金を拠出するとかね。
あとは主権侵害の時など。
または多用なデモの形があるでしょ。その悉くに国旗を用いなければならない訳でも無い。
批判のための批判をするのでは無くて、目的に向かってどうするべきかという
意見を出して欲しいね。
389:エージェント・７７４
11/09/03 12:45:30.63 9h3ZIDCq
>>388
遅れましたが、国旗が必要と考えた理由を述べます。
まず、私は、「右翼」ではなく、国旗さえ目立てばいいという考えではありません。
国旗と、プラカードの扱いは、>>371 に書いた通りです。繰り返すと、
プラカード→増やすべき
国旗→前回と同程度の量で問題ない
それを踏まえて、国旗を揚げる必要性についてですが、次のように考えています。
#1 日本国民が行っているデモであることを国外にアピールするため
#2 メディアの偏向捏造放送が及ぼした「結果のひとつ」として、日本文化や日本人を不当に蔑んだ（さげすんだ）ことに抗議するため
#1はともかく、#2は、今回の騒動でフジテレビに「怒り」を持った人の多くの共通の感覚のはずです。
「メディアの偏向捏造放送」はそれ自体問題ですが、偏向捏造放送された視聴者に与えられれた情報が、
多くの視聴者に取って心地よいものであれば、多くの人が「怒り」を持つことはないでしょう。
理屈としては、「メディアの偏向捏造放送」だけを問題にデモをすることが可能ですが
デモ参加者の怒りに「共感」を持ってもらうためには、
具体的に何に怒っているのかを示す道具（国旗）は欠かせないと考えます。
390:エージェント・７７４
11/09/03 12:50:55.15 9h3ZIDCq
>>388
はぐらかせないで質問にこたえてください。
私は、あなたの国旗に対する現状認識がおかしいといっているのですよ。
最近の具体的な国旗の扱われ方の例を出すなどして、
あなたの現状認識がもっともらしいことを示してください。
私は自分の正しさを示すために、対応する事例を出したのですから、
それに異議を唱えるのなら、同等以上にもっともらしい事例を出すべきです。
そうでなければ、あなたのいう「批判のための批判」をやっているのは、
あなた自身ということになりますよ。
391:エージェント・７７４
11/09/03 12:51:01.70 NuVaWkd/
>>389
#２にあるフジテレビの怒りとあるけれど、
マスコミは社会の公器であるという事についてはどう思ってる？
また社会インフラの一つ、つまり私達の国のシステムの一部であるマスコミに対して
国旗を振るというのはどういった意味合いとなるのか、
また従業員も日本国民がほとんどだと思うけれどもその事についてはどう思うのか教えて欲しい。
怒りを示すのが国旗という意味もちょっと分からない。
この件で言えば偏向報道の四字に×を付けるとかの方が一番分かりやすいと思うし、
その理由としては戦争時のマスコミの偏向報道の二の舞にならないように、
情報源は中立、また文化的にもどこの国とも相互関係になるべきだからと
示した方がしっかりと伝わると思う。
怒りを共有し、何を伝えたいのかがやはりこの返答でも曖昧だけどな。
392:エージェント・７７４
11/09/03 12:53:24.35 NuVaWkd/
>>390
＞どのような理由で、国旗を自由に掲げる事のできない実情と判断したのでしょうか？
に対して、
国旗を持つ者のなりすまし
国旗に持つ印象操作が蔓延っている
国旗を扱う事自体にこうした問題が出ている
まとめてこの３点が自由に国旗を使用する事を害していると言った訳。
393:エージェント・７７４
11/09/03 12:54:49.98 NuVaWkd/
>>390
フジテレビで国旗の扱われ方がぞんざいなのは、朝鮮系の圧力のせいでは？
そうしたら直接朝鮮に対して国権、表現の自由の侵害の意図があるとして
国旗を持って主張をすべきでしょ。
目的が散漫になっているという事を繰り返し言っているのが伝わらないかな。
394:エージェント・７７４
11/09/03 13:23:54.74 iPFzWLta
>>340
イギリスの学費賃上げデモは学費賃上げに見せかけた移民の英国に対しての侵略でもだったんですよ。
国旗持つわけないですよ。
日本のサヨクとよく似てるよ。言うことは平和だの福祉だの反原発だのいいことだけど絶対国旗は揚げない。
国旗揚げられないのは当たり前、だって外国人が侵略の為にデモやってんだもんね。
ただ、日本のサヨクのデモには北朝鮮の国旗が揚げられていたりするんだよね。
今回のフジテレビ問題も韓国の日本に対する戦争と考えるのが正しい認識じゃないのかな。
国対国の戦いだから国旗持って応戦するの当たり前じゃん。
395:エージェント・７７４
11/09/03 13:25:55.82 9h3ZIDCq
>>393 返答ありがとうございます。
議論のやりとりが長くなってきて、
あなたの主張の全体像がみえなくなってきました。
あなたのＩＤで整理して、全体を読み直しています。
納得できない点は多々あるのですが、それは後ほど記します。
時間が許せば、あとで記す質問や異議に返答していただければ嬉しいです。
396:エージェント・７７４
11/09/03 13:39:48.87 YDwz1/H2
>>371
理想としてはそうだしそれ以外落としどころは無いという意味で同意だが、ちょい楽観視しすぎじゃね。
プラカードが増えたってあのでかい国旗何本もあったら意味ないぜ。
国旗が増えない保証はあるか？
このデモが「一般人の、一般人による、一般人のための運動」だと本気で思ってるのなら、現実見た方が良い。
>>389
これはあくまで個人的な意見だが、国旗を掲げる事で共感を得られるとは到底思えないな。
フジテレビの日本sageに対する抗議という大義になんら問題は無いが、
その手段が国旗を掲げるということならば、既存の右翼団体のそれと「ぱっと目は」かなり被ることになる。
手段は大義とセットで正確に伝わらなければ意味が無い。
その大義を正確に伝えるという面で国旗が妨げになってしまうのならば、必然とは言えないだろ。
事実、前回のデモでその大義が正確に伝わったと思うか？
397:エージェント・７７４
11/09/03 13:57:40.89 Krpl2VOQ
>>396
＞これはあくまで個人的な意見だが、国旗を掲げる事で共感を得られるとは到底思えないな。
先月7日、21日のデモは失敗だったと？
398:エージェント・７７４
11/09/03 14:09:52.27 9h3ZIDCq
>>396 でかい国旗ですか・・・確かに、それは誤解される恐れが高い印象がありますね。
ただし、先に>>370 に記したように、8/21にチャンネル桜の主催した国旗の割合の多いデモでさえ、「保守系」と朝日新聞は評価しています。
保守≠自民党でしょうから、保守系とレッテルを貼られること自体は、大きな問題にはならないと思います。
（最も私の個人的な好みとしては、前半程度の国旗の割合なのですが。）
大手の新聞でデモを扱ったのは朝日だけしから知らないのですが、
「国旗＝危険」というレッテル貼りをした日本メディアはひとつもないはずです。
あれば教えてください。
デモに対する批判の論理は、ほとんど「韓流批判」を「文化鎖国」や「多文化主義の拒否」とするものであったはずです。
「国旗＝危険」というレッテル貼りに説得力があるとメディアが考えていたのであれば
すでに「国旗＝危険」という主張でメデイアはデモを批判していたはずです。
こうした批判がなかったということは、もはや国旗の利用にそれほど神経質になる必要はないと結論しても構わないと思います。
それでもなお歪曲報道を恐れるのであれば、国旗の大きさを制限するようにすれば十分だと思います。
私は、ID:NuVaWkd/ さんの「今回のデモでは一切国旗を使うべきではないという主張」に反論するために、長々と主張を続けています。
399:エージェント・７７４
11/09/03 14:16:17.64 YDwz1/H2
>>397
人数を集めトラブルが無かったという点ではいずれも大成功だと思うが、
肝心の主旨が伝わったかどうかに関しては多いに疑問が残るな。
そもそも国旗掲げるくらいで賛同得られるなら既に右翼ばっかだぜ、この国。
個人的にはコールが気になったな。これはスレ違いだが。
「韓流ドラマ見たくないぞ～」「k-popなんて聞きたくないぞ～」やら、目の前が真っ暗になったよ。
マスコミのアホ共は飛びつくは、通行人にはスルーされるは踏んだり蹴ったりだろ。
400:エージェント・７７４
11/09/03 14:26:34.51 9h3ZIDCq
>>397
私は、改善の余地があるものの成功だと思っていますよ。
youtubeに収録されたデモの動画に対して、
驚異的な再生が行われていることがその証だと考えます。
日本だけでなく、国外在住者もデモ動画を再生しています。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画の下に再生数（537969）があるのですが、
その横のグラフみたいなボタンを押すと、再生の多い地域がわかります。
ちなみに、英語のコメントを読むと、外国でも、同じように韓国（人）が嫌われていることがわかります。
そもそもの主張が日本のマスコミに嫌われる内容だから、
日本のマスコミが無視できなくなってきた状況は、変化の証ではないでしょうか。
最も、デモが夏の暇つぶしのための祭りであれば、以降は尻すぼみでしょうが、
運動が継続する限りは、メディアはこれまでのように無視できなくなるでしょう。
以上が私の意見ですが、これは私の楽観視でしょうか。
401:エージェント・７７４
11/09/03 14:28:47.94 R5nL9uHt
国旗持ってくるのはフジテレビの工作員でしょ
シンプルに考えてみれば国旗の必要性がないことぐらいわかる
メディアにも取り上げられず一般人にもひかれる
402:エージェント・７７４
11/09/03 14:30:23.19 9h3ZIDCq
>>398 すいません間違えました。
保守≠自民党 ではなく、保守≒自民党（保守と自民党は似たようなもの）
403:エージェント・７７４
11/09/03 14:32:28.92 9h3ZIDCq
>>401 それはない
404:エージェント・７７４
11/09/03 14:58:23.19 YDwz1/H2
>>398
話が逸れてしまって申し訳ない。
ただ共感を得るために国旗が必然だという意見に引っかかったもので。
405:134&357&384
11/09/03 15:08:06.79 beJRHBVu
386さん、ありがと～
何で思想にこだわってTPOを考えない人が居るんだろね？
最大限の効果を生み出すためなら思想は二の次だろうにw
406:エージェント・７７４
11/09/03 15:24:00.70 9h3ZIDCq
>>404
私なりに一生懸命考えているわけですが、
どこかおかしい部分があるかもしれません。
それを指摘されることをむしろ嬉しいことです。
願わくば、私もその指摘に納得して成長できるといいのですけど。
後で考えてから返答するので、少々待っていただけますか。
407:エージェント・７７４
11/09/03 15:25:48.33 9h3ZIDCq
>>391
＞マスコミは社会の公器
これまでのあなたの主張や私の主張とは関係ありません。論点が増えると議論が混乱するだけなので、無視します。
マスコミが社会の公器ということと、デモに国旗を持ち込むべきではないということを言いたいのであれば、あなたが説明してください。
この部分の主張を読んでいる限り、単なる「論点そらし」にしかみえません。
さらに、「主張を単純にすべき」というあなたの従来の主張とも矛盾します。
（続く）
408:エージェント・７７４
11/09/03 15:28:15.85 9h3ZIDCq
>>407 の続き
なお、>>391 を読んでいた気付いたのですが、デモの役割についての認識があなたと大きく異なることに気付きました。
あなたは、デモを理屈を用意して相手にぶつけるものだと思っているようですが、いかにも左翼の方が好みそうな考え方です
（注：あなたが左翼でないことはこれまでの発言から理解しています。）。
ただし、私は理屈だけでは世の中は変化せず、「怒りの共感」が欠かせないと考えています。
デモで提示する理屈は、「怒りの共感をもたらすための道具である」というのが、私の認識です。
私が左翼活動家に賛同できないのは、「理屈」だけで、怒りの共感を無視しているからですが、
だからといって、右翼活動家に賛同しているわけでもありません。
彼らは「怒り」を表現するのは得意ですが、その理屈が弱いので、私には共感できない主張が多いからです。
「共感の感覚」は、好みの問題もあるので、そのあたりが、どこかあなたと議論がすれ違ってしまう原因かもしれません。
409:エージェント・７７４
11/09/03 15:30:13.74 9h3ZIDCq
>>392
国旗を自由に掲げる事ができない現状認識として、
#1「国旗を持つ者のなりすまし」
#2「国旗に持つ印象操作が蔓延っている」
#3「国旗を扱う事自体にこうした問題が出ている」
とありますが、まず、#3は単なるトートロジなので理由になりません。
>>346 >>348 >>351 を参考に整理し直すと、
#4 「国旗を持つ者（朝鮮人）のなりすまし」
#5 「レッテル貼り」
#6 「画像の捏造」
##7 #4、#5、#6を通して実現される「印象操作」
ということになるはずです。
さらに、#4 については、>>379 で反論
#5 については、>>376で反論
#6については、>>378で反論しています。
こうした関連する私の反論に問題があることを示さない限りは、あなたの主張は全く説得力がないことになります。
410:エージェント・７７４
11/09/03 15:38:20.18 9h3ZIDCq
>>393
>フジテレビで国旗の扱われ方がぞんざいなのは、朝鮮系の圧力のせいでは？
確かに疑われますが、直接証明する根拠がありません。韓国政府が提供する資金の影響や
テレビ局にいる在日の影響なども考えられますが、いずれも確かな証拠が手に入らない状況です。
捏造歪曲放送を問いただす中で、あぶり出すべき問題でしょう。
さらに、フジテレビの捏造歪曲放送を問題にしているのに、
フジテレビでの国旗の扱われ方をあなたの「正しい現状認識」だと説明するのは無理があります。
★長くなりましたが、私の主張は以上です。もう議論に飽きてしまったかも知れませんが、
気が向いたら返答ください。私も少々疲れました（笑）
411:エージェント・７７４
11/09/03 15:56:48.37 YDwz1/H2
>>406
>>396の後半部分の事だよね。君がおかしいと言っている訳じゃないんで無視してくれてもいいよ。
レスくれたらもちろん返すが、これから出かけるんでいつでもいいよ。
ちょっと休んだら？
412:エージェント・７７４
11/09/03 16:13:22.41 wW0bSMLp
ぶっちゃけ・・・意地でも国旗持ってくるような人は、このスレはもう見ていないと思う。
ついでに言うと、普通の人もいなさそう。
413:エージェント・７７４
11/09/03 16:21:06.62 9h3ZIDCq
>>411 ありがとう。そうします（笑）
>>412 しばらくスレ占領してすいませんでした ペコリ
414:エージェント・７７４
11/09/03 17:03:32.67 OBxGXgXj
日教組や反日左翼は国旗国歌にポジティブな反応を国民が示すようになると困るのだ
415:エージェント・７７４
11/09/03 17:25:46.24 XI87PSPU
言い負かされたとか・・・ｗ
捏造し議論させ社会問題に持っていく・・・散々使ったﾌﾞｻﾖの戦術じゃないか？
小難しい議論吹っかけられると一般人は嫌がってその問題から離れようとする
もうその手には乗らないよ～風船を持つ感覚で国旗持ってます
プラカードも一緒に！ｗｗｗ
416:エージェント・７７４
11/09/03 17:28:27.16 /bYX76OS
在日に乗っ取られた企業を「日の丸」で包囲することに意味がある。
その理由は、今は分からずともいつか分かります。
５年後、１０年後の日本人のために。
417:エージェント・７７４
11/09/03 17:31:57.57 B/z1WKL4
国旗や国歌を背負うってことは
国民の意思を代表したデモだっていう意思表示なんでしょ
だとすれば、国旗も必要以上必要ないですよね
418:エージェント・７７４
11/09/03 17:33:14.54 CXY0Uq6J
あーだーこーだは言わないけど、一言だけ。
「みんな、自分の日の丸を持ってこよう。(なければ自分で作れ)」
間違っても、既存団体が配る統一されたサイズの日章旗を持つんじゃない。
ああいうのは、横から見ていたら団体の動員にしか見えんからな。