11/08/24 08:59:36.61 44o/VMwV
■花王の○田さんに電話してみた。時間のない人へ動画まとめ
？：？ 花王に電話（キムラ） ●当初シマノ？シバノ？と名乗ったOPが電話を切るときにはキムラと名乗る
11：03 花王に電話（名乗らず）／1分17秒
11：07 花王より電話（ヤタベ）／2分28秒 ●「（ヤタベ）なにがなんでもトミタは出せない、これ以上は対応しない」電話切られる
13：02 花王に電話（ヤタベ）／2分23秒 ●「（ヤタベ）また切らせてもらいますよー（笑）」電話切られる
14：29 花王に電話（ニワ）／52分32秒 ●部署責任者が会話の途中で受話器を置き、切るまで約50分間無言で放置
15：08 花王に電話（マルヤマ）／25分18秒 ●トミノは電話中なので出れない→電話終わるまで待つ→それはどうしてもできない（笑）
15：36 花王より電話（マルヤマ）／26分29秒
●キムラ実在→シマノは偽名→結婚前の苗字と間違ったのだろう→関東人の気質でそう言ったのだろう（笑）
●トミタがいるかどうか→個人情報のため答えられない→トミタに替わることもできない
●トミタ発言は否定しない。発言がどう受け取られるかはその人次第なので、真偽はともかくそう受け取られた花王に至らぬ点があった
●キムラはなぜシマノと名乗ったのか→本当に旧姓だったか確認を→個人情報のため答えられない
花王担当者の声が小さくて聞き取りにくかったので間違っている点や足りない点があれば補強してください
■ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓
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3:エージェント・７７４
11/08/24 09:00:20.24 44o/VMwV
・2009年度 広告宣伝費ランキング２位（１位はパナソニック）
・2011年7月のCM放映回数ランキングで花王は1位。特にフジテレビに広告が集中
・昼の韓ドラ枠の番組スポンサー
・韓国押しが酷い「とくだね」番組スポンサー
・KPOP押しハングル字幕に「HEY!HEY!HEY!」番組スポンサー
・次期フジ日９の反日女優キムテヒ主演ドラマのメインスポンサー
・安価な日常消耗品なので結果が出やすい
・他社に代替品があるので移行しやすい
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
↑
画像や動画なんかの簡単なまとめ
奥様たちのすごいところは、ネット以外に知らしめるらためにチラシを作っちゃうところ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●エコナクッキングオイル 発ガン促進の疑いも、売り続ける花王
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
●エコナ、自社研究でもガン促進を示唆 花王はデータ公開拒否
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
●「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
4:エージェント・７７４
11/08/24 09:00:58.93 44o/VMwV
・花王本社付近も銀座も日本橋も、管轄は中央警察署
・申請者は誰でもおｋ。委員会を組織して委員会代表者の印鑑が必要。
・出発地と解散地、実施時間、実施日を決めたら相談に来てほしい
・概算でも構わないので、事前に参加予定者数は教えてほしい。
・申請から認可が下りるまでには大体３週間程度の時間を見てほしい
・委員会メンバーは1回～3回、打ち合わせのために中央警察署に赴く必要あり
・デモ自体には、申請料等はかからない。
・出発地と解散地は通常公園だが、公園の使用には別途、区役所に使用許可が必要
・チラシ配布は別途、道路使用許可申請が必要。こちらは有料かもとのこと。
・チラシ配布をする場合、デモは車道を、チラシ配布は歩道を併走することになる
・花王本社前で立ち止まることは不可
・プラカード等は、デモの申請時間中なら掲げてもおｋだが
デモ終了後まで掲げることは不可（無許可デモは禁止）
・平日、休日ともにデモは実施可能
・警察署での打ち合わせ後に申請さえすれば、９９％申請は通る。
ただし、外国要人が来日している場合や、
天皇陛下の移動コースと重なっている場合などは
コース、時間等の変更を要請することになる。
このあたりは、具体的に日程等が決まったら相談してほしい
・名目が花王不買デモであっても、法的に問題ないので申請は通る
・申請者は都民でなくてもおｋ
・中央区の場合、公園での集会は不可。スピーチ等は不可
ただし、デモの注意事項伝達等ならスピーカー使うことは可能
5:エージェント・７７４
11/08/24 09:03:18.23 Q3dLF1Ly
>>1
スレたておつです
デモ日を休日に連呼する工作員が出てきたら即NGIDに登録しましょう＞ALL
6:エージェント・７７４
11/08/24 09:06:14.73 44o/VMwV
>>5
すまん。
こっちが休日デモのスレなんだｗ
平日デモはこっちね
花王本社突撃デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
7:エージェント・７７４
11/08/24 09:08:36.93 SwrlKJR6
結局休日と平日に分かれたのか
8:エージェント・７７４
11/08/24 09:12:51.17 ZDNAv/o4
もともとの、スレ立てた人は平日？休日？どっち？
このスレは、それできめれば良いと思う。
私は、どちらも参加できそうです。
9:エージェント・７７４
11/08/24 09:17:15.59 5LSJQIz2
>>6はまともに相談せず勝手に立てたスレなので使用しないでください
915 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/08/24(水) 07:52:55.39 ID:44o/VMwV [9/12]
>>913
だから、そう思うなら別スレでやれよ
スレ立てられないなら立ててやろうか？
スレタイと>>1はこれでいいか？
花王本社突撃デモ
ここは花王本社に突撃オフを話し合うスレです。
平日の昼間に花王本社に突撃して抗議文でも渡しましょう
916 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/08/24(水) 07:57:05.81 ID:CusgSGwH [3/3]
>>915
賛成！！！
花王凸！
フジ凹！
917 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/08/24(水) 07:58:29.11 ID:44o/VMwV [10/12]
>>916
了解。立てる。
とりあえずデモの時間は
ここやフジデモと重ならないように調整はしよう
時間決まったら、こっちにも連絡してくれ
918 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/08/24(水) 08:00:49.80 ID:44o/VMwV [11/12]
立てた。
今後、平日昼間の花王本社突撃はこっちで話してくれ
花王本社突撃デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
10:エージェント・７７４
11/08/24 09:18:20.78 44o/VMwV
前スレ、不買運動推進デモが理解されないんじゃないかって話だけど
>>1は、なかなか説得力あると思うけどな
＞スポンサーは「資金面での番組制作者」です。
＞フジテレビの事実歪曲番組について黙示の承認をし
＞影から資金を提供するスポンサーもまたフジテレビと同罪です
これだけでも十分納得できると思うが？
11:エージェント・７７４
11/08/24 09:19:54.79 5LSJQIz2
そもそもスレタイだけでスレチかどうかを決めようってのがおかしい
>>1がスレの内容を全て決めるようなスレならともかく、この一連のスレはそうではなくスレタイはとりあえずで付けられたもの
流れで平日花王前の意見が多数を占めた以上、それがスレの内容に沿ったこととして扱われるでしょ
12:エージェント・７７４
11/08/24 09:21:18.70 L0R96OKr
健康志向の人に障害の可能性ある商品を売る花王
この企業は本当に悪質だ
13:エージェント・７７４
11/08/24 09:22:19.56 3/GI9x61
>>10
それは前提として
「フジテレビがどれ程酷い偏向報道をしてきたか」
を知ってる事が必要だと思うんだ。
ＴＶ局への批判がスポンサーへのデモにまで飛び火するってのは
よっぽどの酷さだったか、さもなくば矛先を間違えた八つ当たり・とばっちりと
見なされてしまう。
俺らは前提を知ってるから違和感を感じないけど、
事情を知らない人からしたら「坊主憎けりゃ～」って思ってしまうかも。
フジテレビデモの事がもっと大々的に広まれば理解されると思うけど。
14:エージェント・７７４
11/08/24 09:23:06.98 44o/VMwV
>>11
そういう人のために別スレ立てたんじゃんｗ
おまえらのためにわざわざ雑音の入らない舞台作ってやったのに
何で文句言うんだ？
15:エージェント・７７４
11/08/24 09:24:22.34 44o/VMwV
>>13
じゃあ
「捏造番組の資金面での番組制作者・花王を不買しましょう」
はどう？
16:エージェント・７７４
11/08/24 09:25:52.86 3/GI9x61
>>13の続き。
だから個人的には、まだ時期が早いと思うんだ。
あと2～3回フジテレビへのデモが行われれば、
流石に広まり始めると思うんだよ。
それにその間の「時間」は、花王がスポンサーを
本当に続けるのかどうかを「会議して方針決定する」
までに丁度良い時間になると思う。問題が広範囲に
浸透するほど、花王も及び腰になっていくだろうし。
17:エージェント・７７４
11/08/24 09:26:52.90 5LSJQIz2
>>14
流れがそちらに傾いているというのに多数の方に出て行けというわけ？
わざわざ作ってもらう必要がないんだよ。ここで事足りるんだから
きちんとした意見として休日案が出るならそれは雑音でないし、工作員だったらどこに行ったってわいてくる
18:エージェント・７７４
11/08/24 09:26:52.89 9AMN7yGE
941 返信：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/08/24(水) 08:26:40.48 ID:44o/VMwV [18/34]
>>940
うんそうだねｗ
だから、雑音入らないような環境作ってあげたから
そっちでゆっくり平日デモについて話し合おうねｗ
早く花王に痛い目見させるよう頑張ってねｗ
花王本社突撃デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
勝手にスレ割ってこんなこと言ってんのか
19:エージェント・７７４
11/08/24 09:28:27.00 3/GI9x61
>>15
その「捏造番組」の酷さがどれくらいのものなのかを
知ってるか知ってないかで、デモの印象が全然変わってくると思うよ。
20:エージェント・７７４
11/08/24 09:32:12.99 44o/VMwV
>>17
＞流れがそちらに傾いているというのに多数の方に出て行けというわけ？
ここは不買推進デモのスレ
花王社員相手に小規模デモじゃ、全然不買推進とは違うじゃん
スレチなデモ企画して完全な乗っ取り。
乗っ取ったから俺のものなんてのは在日キチ理論
21:エージェント・７７４
11/08/24 09:34:43.64 W1y4G9nH
ID:44o/VMwV
別スレ立ててまで休日にこだわるんだから、プランあるんだろ？
具体的に聞かせてくれ
22:エージェント・７７４
11/08/24 09:37:09.09 3/GI9x61
>>20
上にも書いたけど、
「不買推進」なら根本問題が把握しやすく規模がでかい
フジテレビデモの中に組み込んだり、フジテレビデモに
関して一般にもっと浸透した後のほうが良いと思う。
（浸透ってのはもっとメディアで議論がなされて、
問題点を一般人がある程度把握できてる状態）
23:エージェント・７７４
11/08/24 09:37:18.60 r+QWV398
ID:44o/VMwV はもう相手にしなくていいんじゃない？
前スレから見てきたけどスレ立ての経緯とかひどいもの。
こんなことでgdgdにされずに、少しでも企画を進めようよ。
そもそもID:44o/VMwV本人だって「両方派だよ」って言ってるんだから。
平日休日両方やるなら、参加者だって両方に参加できた方がいいんだし、
日程の擦り合わせとかするにも同じスレの方が便利でしょ？
24:エージェント・７７４
11/08/24 09:38:25.87 5LSJQIz2
>>20
スレタイはとりあえずで付けただけでしょ。そちらの根拠はそれしかないみたいだけど
名前なんてどうでもいい。スレの目的は不買運動による効果の促進だよ
スレ内で話し合いの結果花王デモの方が効果があると判断されたんだからそちらに傾いて何か問題が？
25:エージェント・７７４
11/08/24 09:39:28.69 44o/VMwV
>>21
プランはそうだね
・休日に繁華街で大規模デモ（場所は新橋、銀座辺りがベスト）
・デモ終了後、その日のうちに有志は花王本社に移動。本社前で質問書を手渡し
・質問書手渡しのため、事前に花王本社に受け取りを依頼
・質問書はネットで公開
・花王からの回答もネットに公開
こんなところを考えてる
26:エージェント・７７４
11/08/24 09:40:29.98 44o/VMwV
>>24
>>1の本文よく嫁
とりあえず付けただけじゃなくて不買推進の話書いてあるから
27:エージェント・７７４
11/08/24 09:43:02.69 hO2xZGLR
>>23
その通り
鬼女様は工作員認定して華麗にスルーしてる
28:エージェント・７７４
11/08/24 09:43:47.32 44o/VMwV
>>25の追加だけど
花王が休日に質問書を受け取ってくれるためには
こちらの動員数がどれくらいかにかかってると思う
1000人超えるなら、さすがに無視できないから
関連部署の責任者が休日出勤してでも受け取ってもらえると思う
理想は前回以上の規模だけどね。
でも、休日ならそれも不可能じゃない
29:エージェント・７７４
11/08/24 09:46:44.66 5LSJQIz2
>>26
ああ、そこはそうなのかな
でもスレの目的としては不買効果の促進のための推進でしょ
30:エージェント・７７４
11/08/24 09:49:14.53 44o/VMwV
>>29
不買効果促進なら、消費者向けか花王得意先向けのデモじゃないとダメでしょ
花王社員に不買の話しても、全く不買促進にはならないが？
31:403 ◆/YlXAL5dNo
11/08/24 09:51:05.36 fdsIZXaP
ちょっと話の腰をおりますよ。
まだ申請とかの段階に入ってないんだよね。
日比谷「公園」はちょっと申請交渉は難し目です。
日比谷「公会堂」なら楽だけど、費用面と申請に時間がかかるのがネックです。
あくまで茅場町にこだわるなら坂本町公園ですが、狭いのがネック
今後申請に行く人の選択肢を増やすためにもリサーチしておいてあげるといいと思いますよ
32:エージェント・７７４
11/08/24 09:53:15.90 44o/VMwV
>>31
そうなんだ。ありがとう。
でも、なんで日比谷公園が難しいの？
大きな公園より狭い公園の方がいいってこと？
日比谷公会堂は、有料だから少し厳しいかと
今回もできればカンパなしでやりたいしね
33:エージェント・７７４
11/08/24 09:53:50.06 5LSJQIz2
>>30
不買の目的は花王・他者をスポンサーから降ろすことだから
花王にデモで抗議の意思を伝えることで圧力を掛ければ十分効果はあるでしょ。一企業がデモされることなんてそうそうないし
繁華街で直接消費者に声を掛けても、もちろん効果がないとは言わないが、一部的に過ぎる
34:エージェント・７７４
11/08/24 09:54:19.02 r+QWV398
>>31
坂本町公園は候補に挙がっていました。
狭いんですね。
35:エージェント・７７４
11/08/24 09:55:29.00 44o/VMwV
>>31
もう一つ聞きたかったんだけど
21日のデモで使ったスピーカーはどうしたの？
1台2万ちょっとすると思うんだけど、買ったの？
それから、警備というか各グループの指導係の人は
どうやって手配したの？
先頭が持ってた大きな横断幕みたいなのは自作？
どうやって作ったの？
36:エージェント・７７４
11/08/24 09:57:24.64 r+QWV398
>>33
とにかく本社にエラい人達もいる平日に一度は行かなくちゃダメだよね。
規模は多少小さくなるかもしれないけど、その分女性の比率が上がって
花王向けの批判としてはいい感じになるかも。
前に決まりかけてた金曜日っていう案はいいと思うんだけどな。
最近は節電の関係で木金休みの会社もあるし。
37:403 ◆/YlXAL5dNo
11/08/24 10:00:26.67 fdsIZXaP
>>32
あそこは建設局の管轄で向こうが勧める集会が行える公園に指定されていないです。
可能性は0%ではないけど、難しいのは確かです。
38:エージェント・７７４
11/08/24 10:01:41.47 44o/VMwV
>>33
＞一企業がデモされることなんてそうそうないし
んなこたない。
花王はデモとか抗議集会とかに慣れてんだよ。
だから小規模のデモじゃ効果なし
この集会みたいに、何の成果もなく終わるのが落ち
【社会】「エコナ」の特保許可取り消しを、主婦連合会などの消費者団体が緊急集会 東京
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
39:エージェント・７７４
11/08/24 10:03:24.26 44o/VMwV
>>36
それなら2つに分けたら？
金曜日に本社凸やって土曜日にデモとか
逆に、週末にデモやって月曜日に凸でもいいし
40:403 ◆/YlXAL5dNo
11/08/24 10:03:42.54 fdsIZXaP
>>35
大きい拡声器は私物や知人から借りたものでした。中型は何台かレンタルしました。
横断幕は作成しましたよ。安くて早い業者を見つけました。
警備は警備担当が知人を集めたのと当日ボランティアで編成しています。
41:エージェント・７７４
11/08/24 10:04:20.74 5LSJQIz2
>>38
その記事を見て緊急集会があったのはわかったけど、本社に向けてのデモもあったの？
本社デモと直接の消費者への呼び掛けの効果の差はどの程度あると考えている？
42:エージェント・７７４
11/08/24 10:05:47.06 44o/VMwV
>>40
あー。こりゃ一人じゃ無理だわ
コアメンバーはどうやって集めたの？
スピーカーレンタルは1台いくらぐらいだった？
横断幕の金額も教えて
43:エージェント・７７４
11/08/24 10:08:28.77 44o/VMwV
>>41
そりゃ、集会でしょう
なんといっても主催は主婦連合会
どこの馬の骨なのかも分からないねらーの集団とは違う
ちなみに、上の集会では花王役員が引っ張り出されて
エコナの安全性を強調してます。
ちょっと集まったぐらいで役員引っ張り出して釈明させるなんて
できると思うのか？
44:403 ◆/YlXAL5dNo
11/08/24 10:12:32.82 fdsIZXaP
>>42
メンバーはOFFを繰り返すなかで絞られていきましたよ。
物品に関しては、ご自分で調べてみてください。自分で調べて行動することは大事ですよ。
その上で困ったことは、私を含めたスレ民が助けてくれるでしょう。
45:エージェント・７７４
11/08/24 10:13:54.36 44o/VMwV
>>44
え？オフって8/7だけじゃなかったの？
46:エージェント・７７４
11/08/24 10:14:06.72 5LSJQIz2
>>43
全く質問への答えになっていないんだけども
花王デモと繁華街デモの効果はどちらの方が上と考えている？ どの程度？
エコナの問題ではある程度の公的な裏付けがあったから役員も釈明せざるを得なかったんでしょ
今回は役員が表に出てきて釈明するような問題じゃないよ
47:403 ◆/YlXAL5dNo
11/08/24 10:18:40.07 fdsIZXaP
>>45
7日以前のオフ、7日に残ってくれた人、その後のミーティングで紹介された人が集まってできた実行委員会でした。
48:エージェント・７７４
11/08/24 10:20:02.26 44o/VMwV
>>46
効果は繁華街のデモが上かと
花王本社にデモしても、正直あまり意味ないと思う
担当者が顔出して手紙受け取っておしまい。
>>4にあるようにデモは止まれなくて常に歩き続けなきゃならないから
手紙の受け渡しも一瞬だけで、時間にして30秒あれば及第点じゃない？
何か意味あるの？この行動は？
もし意味を持たせるとしたら、ネットに公開質問状出して
花王からの回答をうｐしたときぐらいだろ
そのときは、それソースにしてν即でスレ立つから
それなりに意味が出てくる
49:エージェント・７７４
11/08/24 10:21:36.13 44o/VMwV
>>47
オフに花王社員が混じりこんでる可能性はどうやって排除したの？
花王社員が入ったら、小規模で影響は最小限に抑えられちゃうと思うんだけど
50:エージェント・７７４
11/08/24 10:25:16.04 5LSJQIz2
>>48
繁華街デモは消費者に呼び掛けるわけだよね
でもそれはその場にいる一部の人とその周辺の人にしか伝わらないわけじゃない
本社デモでは不買の意思を強固に表明することが出来る
不買自体が圧力を掛けることが目的なんだから、直接の行動で更に圧力は増すと思うけど
それで、花王本社に対するデモって何があったの。抗議内容と、デモ隊の規模
51:403 ◆/YlXAL5dNo
11/08/24 10:28:21.67 fdsIZXaP
>>49
人を信頼するときは何で信頼しますか？
行動をもって示すしかないでしょ？
言葉では100%の信頼は得られないですよね。さすがにここはネットの限界。
52:エージェント・７７４
11/08/24 10:28:30.45 44o/VMwV
>>50
それは、昨日違うって言ってる人がいたじゃない
休日ならデモの様子をニコ生で実況してくれる人がいるから
その閲覧者が何十万人になるって
デモが小規模だと、閲覧者もそれほど多くはならないと思うよ
53:エージェント・７７４
11/08/24 10:29:30.51 r+QWV398
花王そのものを痛めつけることが目的じゃなくて、
あくまでもフジのスポンサーを降りてもらいたいという
要望あってのことなんだから、本社に直接要望を手渡すことも
大事だと思うんだけどね。
54:エージェント・７７４
11/08/24 10:34:10.20 zny+JCNH
韓国人がユーチューブで英語で「日本人は整形世界一だ」って嘘を英語で広めてるから、この動画閲覧数増やして止めた方がいいと思う
すでに世界の人は韓国の動画を信じだしてるし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
55:エージェント・７７４
11/08/24 10:34:48.38 44o/VMwV
>>51
なるほど。デモを開くにはまず小規模なオフ会でもやって
そこで積極的に手を上げてくれる人をコアメンバーにすればいいってことね。
ありがとう。参考になった。
>>53
うん。それは悪くないと思う。
ただ、それを重視するあまりデモを小さくしたんじゃ本末転倒だと思う。
ヘルシアのとき、ホール呼ばれて主婦連合会を母体とする議員なんかがいる前でも
しれっと自社製品の安全性を語ってた花王だよ？
手紙一枚ぐらいじゃ、態度は変えないと思うし。
だからこそ、結論急がずに草の根で運動広げていくしかないんだよ
56:エージェント・７７４
11/08/24 10:35:16.43 5LSJQIz2
>>52
ニコ生で見るような人はフジテレビデモも見てた可能性が高いでしょ。花王不買のことだって知ってる人の方が多いと思う
繁華街デモの対象はネットを見ない人達だろうから、視聴人数ばかり多くても効果があるとは言い難いんじゃない
花王がデモへの耐性があるっていうのはどうなの？
付け足すけど、不買とそれに関する一連のデモは他社に対する牽制でもあるからね
57:エージェント・７７４
11/08/24 10:36:18.37 gZQPVsbe
>>56
１．ツイートする、フェースブック使う、ブラックベリー使う。
２．海外メディアが食いつく。
58:エージェント・７７４
11/08/24 10:39:22.15 5LSJQIz2
>>57
それはあるか。でもネットでの拡散なんてのは片手間でできることじゃない
高岡の発言が発端だったことから、ツイッターはデモする以前から活発に使われてたわけだし
59:エージェント・７７４
11/08/24 10:39:45.91 44o/VMwV
>>56
デモのたびに毎回何十万人という人が視聴するということは
花王や花王以外のフジスポンサーにとっても大きなプレッシャーだと思うけど？
何度も言うけど、花王に手紙出すことは否定してるわけじゃないよ？
ただ、それよりもデモの規模が重要というだけ
ネットメディアが報道するのは、デモの規模とデモの主張だけだから
60:エージェント・７７４
11/08/24 10:44:49.73 5LSJQIz2
>>59
まず小規模デモだと閲覧者が減るというのはどういう理由なんだ？
フジ騒動に関するデモだったらネットではほぼ問答無用で注目されると思うんだが
ネットメディアの方も、規模が縮小する恐れがあっても本社まで出向いたという内容は注目に値するのでは？
61:エージェント・７７４
11/08/24 10:45:04.27 vMAJ7OOE
とりあえず今までの内容をまとめてみました！！
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
62:エージェント・７７４
11/08/24 10:46:10.66 44o/VMwV
>> ID:5LSJQIz2
それなら折衷案はどうよ？
まずは花王突撃オフやって、
その後もオフを繰り返してコアメンバー絞って正式な委員会作ってから
繁華街デモをやるっていうのは？
花王突撃は「本番じゃない」「あくまでデモの前振りの話題作り」というなら、
小規模でも大丈夫だと思うけど
63:エージェント・７７４
11/08/24 10:46:31.50 6O+yqp3W
>>59
花王の本社前で平日にデモしたってちゃんと記事にはなりますよ
むしろデモの矛先がはっきりと社に向かったという事実の方が重大
規模だけなら21日の焼き直しになるしね
64:エージェント・７７４
11/08/24 10:46:54.08 hO2xZGLR
花王本社に対してデモをすることにより、
花王がフジ、電通に対しクレームを入れ易い状況を作る。
クレームというのは偏向報道を是正するようにと意見することかもしれないし、
もっと簡単にスポンサーを降りるという決断かもしれない。
そうなれば花王不買の目的は達成されるし、
他のスポンサーへのプレッシャーにもなる。
もちろん一回のデモでは目に見えて効果が上がらない場合もあるだろうが、
そのときは不買運動をさらに拡散、継続。
花王の弱体化が目的ではない以上、
デモではっきりとした抗議の意を示し、花王に決断を迫ることも必要。
デモの規模ではなく、花王が本社にデモをかけられたという事実が重要。
不買は手段であり目的ではない。
65:エージェント・７７４
11/08/24 10:49:06.54 5LSJQIz2
>>62
どちらもやるっていうんならそれは歓迎
ただ、花王突撃が前哨戦ってのは納得できない。非常に重要なデモになると思っている
66:エージェント・７７４
11/08/24 10:49:50.20 LMGsaxwK
日曜日の茅場町なんてだーれもいないよ
飲食店も休みだし
見てくれるのコンビニ店員さんぐらいだよｗ
67:エージェント・７７４
11/08/24 10:49:54.40 r+QWV398
>>55
それなら遊撃部隊としての平日デモがあってもいいんじゃないの？
平日に要望書を渡し、休日に大規模デモでよいと思うんだけど。
なぜ平日開催派と頭から否定するの？スレを分けたのは弊害しかないと思う。
今からでも合流して、最大限効果を上げるために日程とかすりあわせた方がいい。
あとネットメディアをちょっと過信し過ぎというか、それが主目的になっちゃってる気がする。
「花王の幹部を動かす」ことを第一に考えないと。
第一明確な「要望」が正式に伝わってなかったら向こうも返答のしようがない。
「要望書」あるいは「質問書」を渡して、それに返答をもらわないと。
紙っぺら一枚どころの話じゃないよ。
フジはまともな対応はほとんど望めないから「一般への周知」が重要だったけど
花王からは「スポンサー降りる」という回答を引き出さなくちゃいけないんだから
同じアプローチではダメ。
68:エージェント・７７４
11/08/24 10:50:21.24 44o/VMwV
>>63
＞規模だけなら21日の焼き直しになるしね
ならないならない。
フジ向けは大規模でも花王向けは小規模になったら、
フジテレビに憤る人は相当多いけど
無関係のスポンサーにまで怒りを向けるのは少数だった
と受け取ると思うよ？
昨日も誰か言ってたよね？これ
俺もそう思うよ
69:エージェント・７７４
11/08/24 10:53:03.64 44o/VMwV
>>67
＞なぜ平日開催派と頭から否定するの？
昨日のレス読まなかったのか？
休日派を頭から否定して、全て工作員認定してたのは平日派だから
話にならないから、そういう人のためのスレも作っただけだが
もっとも、平日派がそれで成功してくれることも願っていたが
70:エージェント・７７４
11/08/24 10:53:43.04 vMAJ7OOE
関西でもやるらしいので応援してあげてね！！
71:エージェント・７７４
11/08/24 10:54:08.80 g19i4u4X
既女でも工作失敗ｗ
こいつばかじゃねーのｗｗｗ
72:エージェント・７７４
11/08/24 10:54:35.76 zny+JCNH
>>54 これ日本整形への反証動画なので評価上げるといいです
韓国人が評価下げに来てます！
73:エージェント・７７４
11/08/24 10:54:43.38 r+QWV398
＞フジ向けは大規模でも花王向けは小規模になったら、
＞フジテレビに憤る人は相当多いけど
＞無関係のスポンサーにまで怒りを向けるのは少数だった
＞と受け取ると思うよ？
ないないw
ていうかむしろそれで当たり前。
本丸はフジで、スポンサーの花王はあくまでも「飛び火」なんだから。
「花王がスポンサーを降りる」ということが第一命題である以上、
例えば「花王も被害者でした」という逃げ道・言い訳を許してでも
その方向に向かう必要がある。
フジと同じ規模、同じ強さでデモする必要は本来はない。
ただデモの効果として人数多い方がいいのは同意だけど。
74:エージェント・７７４
11/08/24 10:57:39.43 r+QWV398
>>69
前スレ見てきたけど、流れからいえば
「じゃあこちらはこちらで友軍として繁華街対象の休日デモをやるよ」
といえば同意されたはず。
本当に両方の成功を願っていたのだとしたら、やり方がまずかったね。
とにかくスレは統一した方がいい。
参加者だって両方の情報が分かった方がいいに決まってるんだから。
75:エージェント・７７４
11/08/24 10:57:47.28 44o/VMwV
>>73
＞ていうかむしろそれで当たり前。
その辺の意識をまずは変えていかないと。
花王は「資金面での番組制作者」です。
フジが主犯なんじゃなくて、フジと花王の共犯なんだよ
こういうメッセージをもっと広く伝えていかないと
テレビ局はやりたい放題だから
76:エージェント・７７４
11/08/24 10:57:55.31 4QaZRIAA
ID:44o/VMwVが消えれば
みんな幸せになれると思うの
77:エージェント・７７４
11/08/24 11:01:35.28 r+QWV398
>>75
花王は花王で、本当に問題があるならまた問題になることもあるでしょう。
今回花王を攻める主目的は「フジのスポンサーだから」です。
スポンサーを降りてもらうことが最優先。
78:エージェント・７７４
11/08/24 11:04:16.24 44o/VMwV
>>77
＞今回花王を攻める主目的は「フジのスポンサーだから」です。
同じこと言ってると思うよ。
ただ、花王が善意のスポンサーかと言ったら決してそんなことはない
スポンサーの承認がなければ番組なんて作れないんだし
スポンサー怒らせたら、番組から降りられちゃうんだから
結局、花王もまた番組制作に関わってるんだよ
79:エージェント・７７４
11/08/24 11:06:05.46 qInhD8LU
平日デモの予定じゃなかった？
何でわざわざスレタイに休日とか入れてんの？
80:エージェント・７７４
11/08/24 11:06:42.33 44o/VMwV
>>74
さっきも書いたけど、花王突撃デモを主眼に置くなら
そもそもスレ違いでしょ
そういうデモに反対はしないけど、その話は別スレでやるべきだよ
折衷案出したのは、
花王突撃オフが花王不買推進デモ実施のためのオフ会だからだよ
デモのためのオフ会ということなら、不買推進デモの活動の一環だし
スレ違いじゃないからね。
81:エージェント・７７４
11/08/24 11:09:07.72 6O+yqp3W
>>78
だから直に本社に行って社員や周りの会社に見てもらってアピールするのが効果的なんだろ
社員もいない休日に行っても中の人には他人事だよ
どうしても休日やりたいのなら休日スレたてて自分が出て行けばいいのに何居残ってるの？
82:エージェント・７７４
11/08/24 11:09:24.79 +0Mi7w8u
フジテレビも電通も、たとえ小規模でも、平日の昼間に花王デモをやられるのは、
なにがなんでも阻止したいみたいですね。工作員が目標を目立たせてどうする（笑）
工作員さんは、「少人数でもいいから平日の昼間に花王にデモしなきゃ意味ないだろ！」と
連呼したほうが、工作の効果は高くなるんじゃないの？
83:エージェント・７７４
11/08/24 11:09:33.00 5LSJQIz2
>>79
三人ほど、特に>>1が急に騒ぎ出してこんなことになった
返答が微妙にズレるし勝手にスレ立てるし相手にするのはめんどい
84:エージェント・７７４
11/08/24 11:10:07.46 44o/VMwV
>>81
ここが休日スレですよ
平日スレはこっち
花王本社突撃デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
85:エージェント・７７４
11/08/24 11:10:23.78 r+QWV398
>>80
「フジの偏向批判」という主目的が一緒である以上合流すべき。
しかもその中でも「花王に対してどうするか」というサブテーマを
扱ってるわけだから、これ以上スレを細分化しても意味がない。
むしろ弊害ばかり。
スレタイの「休日」は次スレで外せばいいとして、「花王に対するデモ」は
一本化した方が話し合う側もそれを見て参加する側もやりやすい。
86:エージェント・７７４
11/08/24 11:11:23.20 6O+yqp3W
>>80
平日にやるのはオフ会であってデモじゃない！と言いたい訳ね
何があっても平日デモはさせたくないんだな
よくわかったわ
87:エージェント・７７４
11/08/24 11:12:09.07 44o/VMwV
>>82
そうだな。
じゃあ、何が何でも休日にデモしたい工作員が沸かない
こっちのスレでゆっくり平日デモについて話し合おうぜｗ
花王本社突撃デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
88:エージェント・７７４
11/08/24 11:12:10.84 Pe6wzPqS
前スレいつの間にか1000行ってたのでここに来たけど
なんで休日、とかなってるの？
人数分けて分断させる工作なのかあ
いろんな手を考えるね
89:エージェント・７７４
11/08/24 11:13:20.98 9kpkIFWp
前スレから見てきたけど
ID:44o/VMwV←コイツばかすぎ
スレ分断するも失敗
鬼女板でも軽くあしらわれて逃げ出してるし
人手不足なのか、最下層の工作員が送り込まれてきたなｗｗ
90:エージェント・７７４
11/08/24 11:14:58.82 44o/VMwV
>>89
そうか。早く消えろ
ここは花王社員対象のデモを話し合うスレじゃないんだ
「不買推進」のためのデモスレ
スレタイ読もうな？
91:エージェント・７７４
11/08/24 11:15:14.36 Pe6wzPqS
平日だと、奥さま方はどれくらい行けそう？
大体の人数把握したいよね、申請の時に書いたりするんだよね？確か
92:エージェント・７７４
11/08/24 11:15:16.55 r+QWV398
>>84
それは必要があったら次スレとしてつかえばよろし。
あんまり無駄スレ立てて板に迷惑かけてもよくないしね。
で、休日の大規模デモは ID:44o/VMwV が主催者になってくれるそうだから
よいとして、平日のほうはどうなるかな？
ID:44o/VMwV は、渋谷でも銀座でもまずは担当の警察署に
問い合わせてみた方がいいと思うよ。場所決まったら教えて？
個人的には繁華街なら、渋谷の方がよいと思うけど。
平日に茅場町デモをやるとすると銀座じゃ近過ぎるし。
93:エージェント・７７４
11/08/24 11:15:18.32 xVu21RTY
ID:44o/VMwV
なんで、こんな場面の詳細に詳しいの？？？
花王の関係者じゃないと、分からないような話に聞こえるけど？？？
テレビでやったの？
誰かこの人以外に知ってる人いる？？？？？？
>ヘルシアのとき、ホール呼ばれて主婦連合会を母体とする議員なんかがいる前でも
>しれっと自社製品の安全性を語ってた花王だよ？
>手紙一枚ぐらいじゃ、態度は変えないと思うし。
>だからこそ、結論急がずに草の根で運動広げていくしかないんだよ
みんな、ちゃんとこいつの言い訳聞いてみようぜ！
94:エージェント・７７４
11/08/24 11:15:22.98 hwov3S+x
>>68
どれだけの人がスポンサーに矛先を向けてるかは不買の影響具合で判断するでしょうよ
デモの人数を単純比較してうちは大丈夫、なんて楽観視するわけがない
平日であることだってもちろん考慮される
95:エージェント・７７４
11/08/24 11:15:24.36 qInhD8LU
完全にスレ乗っ取られてるじゃん。
どうしても平日にやって欲しくないのバレバレ。
皆スルーしる！
96:エージェント・７７４
11/08/24 11:18:02.10 44o/VMwV
ここは不買促進デモのスレだ
花王社員相手にデモなんてのは、完全なスレチだ
早く巣に帰れ
花王本社突撃デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
97:エージェント・７７４
11/08/24 11:18:16.74 Pe6wzPqS
このスレの1は胡散臭過ぎて速攻あぼんしたから透明で見えないわ
何か騒いでるの？
で、平日皆さま行けそう？
私はお昼頃だったら行けそう
98:エージェント・７７４
11/08/24 11:18:25.98 xVu21RTY
ID:44o/VMwV
言い訳はまだですか？？？
ちょうど6：00きっかりから出没して、今日は何時までお仕事？？？
99:エージェント・７７４
11/08/24 11:18:26.93 r+QWV398
>>91
案として上がってた金曜日だと日程によるかな。
隔週で外せない用事があるの…。
９月の予定まだもらってないorz
人数は申請の人数と実際の人数と結構違っちゃうこともあるよね？
100:エージェント・７７４
11/08/24 11:19:21.22 9kpkIFWp
平日の昼間に花王本社にデモかけるのはやめてください。
「スポンサーにはデモが向くことない」って言ってるのに、
フジも電通も立場ないじゃないですか。
デモは花王社員に見られないように、休日にこっそりとやってください。
おねがいします、おねがいします
ｗｗｗｗｗｗ
101:エージェント・７７４
11/08/24 11:19:23.94 Pe6wzPqS
あとやっぱり代表だよね、決めること満載だあ
102:エージェント・７７４
11/08/24 11:19:51.89 44o/VMwV
>>98
大半は記事に書いてるから嫁
それから、主婦連の集会はいつも議員が来てるよ
103:エージェント・７７４
11/08/24 11:20:30.88 qInhD8LU
完全にスレ乗っ取られてるじゃん。
どうしても平日にやって欲しくないのバレバレ。
皆スルーしる！
104:エージェント・７７４
11/08/24 11:20:54.77 xVu21RTY
>ここは不買促進デモのスレだ
>花王社員相手にデモなんてのは、完全なスレチだ
はいはい、核心突かれたときの動揺ですね。
早くいい訳頂戴よ。
ファビョルんならファビョレよwww
105:エージェント・７７４
11/08/24 11:21:17.63 Pe6wzPqS
>>99
レスとん！
人数把握は大まかでいいらしいよ？
フジテレビデモは予定より超大勢集まったんだよね、確か
素敵だわ
106:エージェント・７７４
11/08/24 11:22:00.54 mfgpvZHy
>>97
ほら。ＩＤ変えてやったぞｗ
スレチだから消えろクズ
ここは不 買 推 進 のスレだ
不買推進の役にも立たない無関係のデモの話は別スレでやれ
107:エージェント・７７４
11/08/24 11:22:27.26 Gqe996mg
花王もフジも対応一緒だなあｗｗｗｗｗｗ
108:エージェント・７７４
11/08/24 11:22:38.34 r+QWV398
あ、さっき出発地候補の坂本町公園は結構狭いってレスがあったじゃない？
その公園の規模に合わせて人数を申請しておくというのはどうだろう？
大雑把過ぎ？w
109:エージェント・７７４
11/08/24 11:23:00.11 AIFzDt7G
前スレから読んだけど、平日のデモは相当、かなり、効果がありそう。
工作員の暴れ具合が異常。平日デモに１票。
ID:44o/VMwVは、工作会社の正社員かもね。
110:エージェント・７７４
11/08/24 11:23:27.32 mfgpvZHy
休日にデモやるべきってやつが一人も沸かない
平日デモ専用スレ作ってやったのに
何が不満なわけだ？
それともあれか？
どうしても休日デモスレを妨害しないと、何かまずいことでもあるのか？
花王本社突撃デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
111:エージェント・７７４
11/08/24 11:24:26.00 mfgpvZHy
やっぱりそうだと思ったわ
平日に突撃オフ、休日に繁華街デモという案が出てき他と思ったら
大量に工作員が沸きやがったｗｗ
112:エージェント・７７４
11/08/24 11:25:51.73 mfgpvZHy
>>109
うんうん。
平日デモは効果あるから、それ専用スレで話しましょうねｗ
113:エージェント・７７４
11/08/24 11:26:00.08 qInhD8LU
うっかり二度送っちゃったわ。
ウチのシフトは申告制だから早く日にちを決めて下さると助かりますが、肝心の主催者がまだなんですよね。
114:エージェント・７７４
11/08/24 11:26:13.68 Pe6wzPqS
>>107
フジテレビと花王が裏で繋がっていると仮定すれば
同じ人たち使ってるんじゃない？
>>108
なるほど、良いかも
デモに詳しい人に話をききたいよね
115:エージェント・７７４
11/08/24 11:26:37.68 r+QWV398
>>109
途中かなりいい感じで熱演してたのにねぇw
まあ工作員の反応はともかく、花王の上層部が出社してる日に
本社デモを行うことには意義があると思うわ。
たとえ参加人数的に多少の制限があるとしても。
どっちみち要望書は渡さなくちゃいけないんだし、どうせなら
休日出勤の平社員じゃなくてエラい人に渡したいよね？
ネットニュースに拡散云々言ってるけど、絵的にもそのほうがよくない？
116:エージェント・７７４
11/08/24 11:26:52.15 XSai3+MV
フジデモの方みたいに、花王不買関係もまとめサイトあった方がいいかな
もしデモが決まれば告知出来るし
117:エージェント・７７４
11/08/24 11:27:29.32 3x7sKWrw
>>106
スレタイも読めないあちゃらの人ね アニョハセヨ
日本語を勉強しましょうね
118:エージェント・７７４
11/08/24 11:27:39.43 xVu21RTY
>大半は記事に書いてるから嫁
>それから、主婦連の集会はいつも議員が来てるよ
具体的にソースが無い時に、その手の人がよく使ういい訳だなあwww
どこ読めばいいのか教えてよ。
どうせそんなの自分で探せっていうだろうけどwww
関係者だから詳しいでしょう？？？
教えてw
119:エージェント・７７４
11/08/24 11:27:50.23 +0Mi7w8u
>>112
ということは、専用スレに誘導する役目を担っているわけだ。
工作員以外の人は、ここで平日デモの話をしろというわけですね！
120:エージェント・７７４
11/08/24 11:27:50.48 mfgpvZHy
>>115
だから本社デモ話すなら別スレ池
突撃オフならここでもいいが
121:エージェント・７７４
11/08/24 11:28:18.24 5LSJQIz2
まあまともな人の方向性はもう決まってるでしょ
休日繁華街も不買推進の案の一つとしてはいいけど本社デモとは別だね
122:エージェント・７７４
11/08/24 11:28:36.38 XQZcpfV3
在日韓国朝鮮人の工作員が花王を叩いて、ライオンを叩かない理由はこれ！
韓国 ＣＪ Ｃｏｒｐ．の生活化学品（日用雑貨）事業の買収について
ライオン株式会社と、 ＣＪ Ｃｏｒｐ．〔本社：大韓民国ソウル市、〕は、
ＣＪが同社の生活化学品事業を、現物出資による１００％子会社として分社化し、
ライオンが同子会社の株式を取得し、事業を買収することで、
基本合意いたしましたのでお知らせいたします。
わかりやすくいえば、ライオン商品は、韓国産だと言うこと。
業界１位の花王、２位のライオン
在日工作員は、花王の不買は、ライオン製品の売り上げ増加になる事を、知っていて、花王不買を、煽りたきつけた事が、ことの真相の様です。
ライオン製品の製造は韓国でやっていて、ライオン製品が売れれば、それを作っている韓国人工場も、儲かるという仕組みだったと云うわけです。
まんまと、だまされた私もショックです。
ライオンのＣＭが、それを裏付けています。「もう２本（日本）いらねー」と歌舞伎役者（日本を代表する文化）が後ろに倒れる。URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
転送添付ファイルとして返信全員に返信移動受信箱
123:エージェント・７７４
11/08/24 11:28:48.02 mfgpvZHy
>>117
はい。スレタイですよ～
休日デモって書いてありますよね～
日本語読めないんですね～ｗ
【休日デモ】花王不買運動推進デモ★２
124:エージェント・７７４
11/08/24 11:29:51.59 ZDNAv/o4
平日に本社に行って、休日にデモ行進は？
125:エージェント・７７４
11/08/24 11:30:27.08 mfgpvZHy
>>119
あんまりスレチな話してるとレスの削除依頼するけど？
話し合った内容が消えていいのか？ｗｗ
126:エージェント・７７４
11/08/24 11:30:50.71 3x7sKWrw
>>123
休日も平日もやればいいのよ 馬鹿ね
平日に花王デモは当然 休日は繁華街ね
127:エージェント・７７４
11/08/24 11:31:03.35 Q3dLF1Ly
>>31
あなたにお願いしたいです。
やってくれませんか。
デモは大規模とか小規模とかいうのはこれから決めることです。
桜や他の団体との連携するかも同様です。
桜とかこのスレでは話が出てきましたか
わたしの記憶ではなかったような気がします。
個人的には連携する必要はないと思います。
へんなこと言ってくるのは在日工作員ですよ。
スルーしてください。
128:エージェント・７７４
11/08/24 11:31:30.25 mfgpvZHy
>>124
それならいいけど、平日デモオンリーはアウト
花王社員がターゲットになるから
「不買推進」の趣旨から大きく外れる
まずは>>1の文章読んで、スレ趣旨把握してくれ
129:エージェント・７７４
11/08/24 11:31:54.53 3x7sKWrw
>>5
ぁぁなるほど ㌧
130:エージェント・７７４
11/08/24 11:32:28.29 +0Mi7w8u
>>125
親切だから教えてあげるけど、
工作員は仕切り屋なんてやって目立っちゃダメよ。
やっぱり平日デモがいちばん効果的らしいですね。
131:エージェント・７７４
11/08/24 11:32:36.22 mfgpvZHy
>>126
ああ、それならいいわ
昨日みたいに、休日デモの話しただけで工作員認定するアホじゃなければ
132:エージェント・７７４
11/08/24 11:33:12.53 Q3dLF1Ly
>>76
NGIDにさっさ登録しましょう。
ID:44o/VMwV
↑
NGIDに登録＞all
133:エージェント・７７４
11/08/24 11:34:03.82 xVu21RTY
>>124
それでいいんだけどさあ、
ID:mfgpvZHy＝ID:44o/VMwV
が移動しろってうるさい。
134:エージェント・７７４
11/08/24 11:34:08.37 mfgpvZHy
>>130
スレチは消えろ
>>1の文章が読めないのか？
＞不買運動を推進するためのデモを実施したいと思います。
このためのデモがこのスレの趣旨だ
135:エージェント・７７４
11/08/24 11:35:11.58 mfgpvZHy
>>133
いや、消えろといってるのは休日という単語が出ただけで
工作員認定するホンモノの工作員だけ
136:エージェント・７７４
11/08/24 11:35:17.40 r+QWV398
＞ID:mfgpvZHy
で、休日デモ主催者さんとしてはどこでのデモを考えているの？
日程と場所によっては参加したいので、できたら早めに告知していただけると
助かります。
137:エージェント・７７４
11/08/24 11:35:50.77 mfgpvZHy
>>118
>>38
138:エージェント・７７４
11/08/24 11:35:53.07 xVu21RTY
＞スレチは消えろ
と、言っているのが
ID:mfgpvZHy=ID:44o/VMwV
だけの件について
どうでしょう？
139:エージェント・７７４
11/08/24 11:36:03.99 Q3dLF1Ly
工作員がID変えたので
ID:mfgpvZHy (9)
↑
NGIDを登録推奨＞all
140:エージェント・７７４
11/08/24 11:36:56.17 r+QWV398
>>124
それでいいよね。
結局平日デモは金曜日ってことでいいのかな？
月曜日を推す案もあったね。
141:エージェント・７７４
11/08/24 11:37:05.13 mfgpvZHy
>>136
>>25,28
142:エージェント・７７４
11/08/24 11:37:51.59 ZDNAv/o4
小規模でも大規模でもいいよ。
フジテレビ関連のデモが日本で広がっているということになるし、
いろんな人がいろんな側面でこの問題について知って、そして考えるようになって欲しい。
143:エージェント・７７４
11/08/24 11:37:53.21 xVu21RTY
>>139
ビューワ使ってないんで、みえちゃうんですよねえ～。
144:エージェント・７７４
11/08/24 11:37:55.84 2usj8xLL
>>139
遅いよバカがｗ
またＩＤ変えてやったぜｗｗｗ
145:エージェント・７７４
11/08/24 11:37:58.44 h65P1aRh
44o/VMwV ＝ mfgpvZHy
スレ住人の合意を得ずに独断で別スレ立てて、「スレ違い」とか、
まじ、キチガイレベル。
別に休日デモも否定しないが、まずは平日でやってみよう、という
のが昨日の流れ。
146:エージェント・７７４
11/08/24 11:38:35.51 2usj8xLL
>>145
合意は得てますが何か？
147:エージェント・７７４
11/08/24 11:39:03.31 Q3dLF1Ly
>>140
平日では金曜日が人が比較的多いということで金曜日です。
148:エージェント・７７４
11/08/24 11:40:11.01 2usj8xLL
>>145
スレタイも>>1も読まないアホが決めるからそうなるというだけ
平日デモが主眼ならスレチ
だからわざわざデモの趣旨に沿ったスレ立ててやったのに
何が不満なの？
149:エージェント・７７４
11/08/24 11:40:14.83 MrnJcH5u
うーん、茅場町花王の休日デモは意味無いと思う
やるなら平日が良いと思う
>>124
月曜日は社員が殆ど会社にいるからね、インパクトは月曜が一番大きいと思うよ
150:エージェント・７７４
11/08/24 11:40:18.80 xVu21RTY
ID:2usj8xLL
ビューワ使っている方、こちらもNGだそうです。
151:エージェント・７７４
11/08/24 11:40:35.88 Q3dLF1Ly
>>143
専用ビューワ使った方が全然いいですよ。
152:エージェント・７７４
11/08/24 11:41:08.82 2usj8xLL
>>149
休日デモは繁華街。
銀座とか新橋とか、あの辺かな。
渋谷でも新宿でもいいけど
153:エージェント・７７４
11/08/24 11:42:15.22 mqWXqS09
じゃあ平日スレ誰かお願いします
平日のが適しているから休日版は落としましょう♪(*^^*)
154:エージェント・７７４
11/08/24 11:42:22.60 cE2EfHxX
>>150
ビューワ使っても無駄だけどなｗｗｗ
毎回ＩＤ変えたっていいしｗｗｗ
荒らしは消えろやｗｗｗｗ
155:エージェント・７７４
11/08/24 11:42:39.17 3jDMn9+d
デモ＝練り歩く
じゃなくて
本社前に小さなブース設置、１時間ほどビラ配り
最後に縦に整列して受付に行って、責任者を呼び出し
意見書を提出でいいんじゃないかしら。
練り歩きデモじゃなければ路上演奏パフォーマンスと同じ
簡単な道路使用許可のはず
156:エージェント・７７４
11/08/24 11:42:44.09 AL8xmkxU
なんで韓流ゴリ押し反対色が消えてるの？
8・21にあれだけ人が集まったのは嫌韓流
の意識が底流にあったからでしょ。
やるからには出来るだけ多くの人が集まる
旗印がないと。
157:エージェント・７７４
11/08/24 11:42:58.05 AIFzDt7G
>>140
金曜で良いのでは？ 平日で有ることが重要。
専用ブラウザ使っていますが、「あぼ～ん」が増えて来てます。ふふふ
158:エージェント・７７４
11/08/24 11:43:04.59 cE2EfHxX
>>153
もう立ってるよ
花王本社突撃デモ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
159:エージェント・７７４
11/08/24 11:43:26.69 mqWXqS09
訂正>>153
×から
◎なら
160:エージェント・７７４
11/08/24 11:43:29.89 Q3dLF1Ly
また工作員がID変えた
ID:2usj8xLL (3)
↑
NGID登録＞all
平日をNGワードに登録するのがいいかもしれない（ちょっと不便になりますが）
161:エージェント・７７４
11/08/24 11:44:02.81 cE2EfHxX
>>155
そもそもブース借りるような道路使用許可が降りないし
許可なしでやったら即花王に通報される
162:エージェント・７７４
11/08/24 11:44:05.26 Gqe996mg
>>139
ふふｗｗｗ
163:エージェント・７７４
11/08/24 11:44:25.81 ZDNAv/o4
池袋の人出もあなどれない。年齢層もちょうど良いかな。
164:エージェント・７７４
11/08/24 11:44:35.55 r+QWV398
>>147、>>149
なるほど。どちらにも一長一短あるのですね。
今のとこどちらかといえば金曜日の流れなんですね。
165:エージェント・７７４
11/08/24 11:44:57.00 SU0qViMl
>>160
いろいろおしえてくれてありがとうｗｗ
平 日 と書いてみたりするよｗｗｗ
166:エージェント・７７４
11/08/24 11:45:28.22 yfIkUzM/
俺も金曜のほうがいいと思うな
9.16ではどうでしょう？
167:エージェント・７７４
11/08/24 11:46:13.21 r+QWV398
>>152
警察署のお返事はどこがいい感じでした？
具体的にはどことどこに聞いたの？
168:エージェント・７７４
11/08/24 11:46:20.25 Q3dLF1Ly
>>153
いや既にたっている。
しかも工作員が立てたスレ（笑い）
169:エージェント・７７４
11/08/24 11:46:28.79 xVu21RTY
>>166
それ、もう前のスレで決まってます。
9/16のお昼頃って
170:エージェント・７７４
11/08/24 11:48:02.15 yfIkUzM/
>>169
9月16日は決定ですか
じゃーその日休みとろう
171:エージェント・７７４
11/08/24 11:48:14.87 xVu21RTY
非常に分かり易いですね。
午前中は工作員１人。
後はお仕事かあw
とにかくお前が強引に仕切って、話を前に進ませるな、ってとこかなwww
172:エージェント・７７４
11/08/24 11:48:52.66 +0Mi7w8u
>>154
> >>150
> ビューワ使っても無駄だけどなｗｗｗ
> 毎回ＩＤ変えたっていいしｗｗｗ
> 荒らしは消えろやｗｗｗｗ
ほら、そんなバカなことをするから、みんな気づいちゃって（笑）
「平 日デモ」に流れが傾いちゃったじゃない。
そんなんじゃ、上司から叱られちゃうんじゃないの？
173:エージェント・７７４
11/08/24 11:49:01.73 SU0qViMl
>>167
銀座辺り管轄のだけ聞いた。
中央通りは、休日は歩行者天国だからダメだって
どうしても銀座と降りたいなら新大橋通りか外堀通りだと
新橋は、休日どこが人が多いかよく分からんから
調査してからまた聞く
174:エージェント・７７４
11/08/24 11:49:29.63 Gqe996mg
泣いちゃった；；
175:エージェント・７７４
11/08/24 11:49:54.32 SU0qViMl
>>170
まあ、まだ肝心の運営が決まってないけどなｗ
176:エージェント・７７４
11/08/24 11:50:47.63 xVu21RTY
>>172
もうすぐお昼だから、午後の戦略について、相談中www
昨日は夜中に４人も出没してたからね、前スレ読んでたら分かるけど。
177:エージェント・７７４
11/08/24 11:51:17.00 r+QWV398
>>169
じゃ、せっかくそこまで話が進んでたんだし16日ってことでいいのかしら？
９月の予定調べなきゃ。
休日デモの方は >>1 さんが主催者としてやってくれるそうなのでよいですが、
平日の方で取りまとめはどうしましょうね？
>>170
ホコテンかぁ…。銀座の管轄ってどこでしたっけ？
178:エージェント・７７４
11/08/24 11:51:25.70 qInhD8LU
フジのデモが18日という話があるから、波状攻撃として16日はいいと思うのですが、あちらも主催で揉めてて日にちまで話が進んでないようです。
179:エージェント・７７４
11/08/24 11:52:53.11 SZKProR/
>>172
俺はデモが休日にできるか警察に電話したりして確認したりしてたけど
おまえは何したの？
俺を工作員認定するぐらいだから、
相当頑張ってるよな？ｗｗ
まさか、何もしてないなんてことはないよな？ｗｗ
180:エージェント・７７４
11/08/24 11:53:53.45 Q3dLF1Ly
>>177
主催を早く決めないとね。
主催に手をあげる人いませんか？
181:エージェント・７７４
11/08/24 11:54:00.10 SZKProR/
>>177
銀座も花王本社も、中央警察署が管轄
182:エージェント・７７４
11/08/24 11:54:52.69 DJEwXpM9
いつのまに休日になっているｗ 工作誘導か
休日もやるのなら、平日もすれば・・・でも平日絶対させない？
効果大は9/16のお昼頃で。
デモにかかわらず、周辺でビラ配りでも本社前街宣でもいいじゃない
183:エージェント・７７４
11/08/24 11:55:29.39 +0Mi7w8u
>>176
> >>172
> もうすぐお昼だから、午後の戦略について、相談中www
> 昨日は夜中に４人も出没してたからね、前スレ読んでたら分かるけど。
なるほど～
しかし、工作員のレベルの低さにはあきれるしかありませんね。
よくこんな連中を雇ったものです。
184:エージェント・７７４
11/08/24 11:55:41.48 xVu21RTY
>>182
その方向で進んでいます。
185:エージェント・７７４
11/08/24 11:55:46.26 h65P1aRh
主催者でなくていいなら、運営メンバーに加わってもいいけど。
時々出張するから、東京にいないことがあるので。
８７や８２１のように、まず有志でオフする必要があるんじゃない？
186:エージェント・７７４
11/08/24 11:56:17.86 SZKProR/
>>182
しつこいなあ。
読んでから書き込めよ
花王不買推進デモのスレだから
花王社員対象のデモは、全く不買推進にはならないからスレチ
187:エージェント・７７４
11/08/24 11:57:03.37 6O+yqp3W
>>182
ちゃんとデモって宣言しとかないと後で
「平日デモなんてなかった！」とわめき散らす奴が出てくるぞｗ
188:エージェント・７７４
11/08/24 11:57:10.35 r+QWV398
休日デモ主催者さんは、ID頻繁に変えるのやめていただけないですか？
せっかく休日デモにも参加しようと思ってる人が混乱しますから。
189:エージェント・７７４
11/08/24 11:57:39.12 ooAnMUvf
>>183
おい。誤魔化さないで答えろよｗｗｗ
お前はデモのために、いったい何したの？ｗｗ
190:エージェント・７７４
11/08/24 11:57:56.10 MrnJcH5u
9月16日かあ、まだ予定がわからんけどなるべく参加したい
191:エージェント・７７４
11/08/24 11:58:19.22 xVu21RTY
ID:SZKProR/
新しいNGのidみたいですよ。
なんか、スレ違い連呼厨化してますわwww
192:エージェント・７７４
11/08/24 11:59:28.54 ooAnMUvf
>>188
ああ、すまんね。
昼間時間あるから、
申請とかいろいろ雑用だけはやろうかと思ったけど
なんか、工作員扱いされっぱなしだから
とりあえず降りるわ
後は好きにやってくれ
193:エージェント・７７４
11/08/24 11:59:52.04 +0Mi7w8u
>>189
> >>183
> おい。誤魔化さないで答えろよｗｗｗ
> お前はデモのために、いったい何したの？ｗｗ
まあ、「お前」だなんて。なんてお下劣な方！
ID頻繁に変えて誘導しようなんてお馬鹿さんは、書き込まないほうが賢明よ。
194:エージェント・７７４
11/08/24 12:02:09.80 xVu21RTY
>>193
大勝利！！！
しかし、12時きっかりに落ちるなんてwwwwwwwwwwwww
しかも、最後に捨て台詞のお決まりのパターン
195:エージェント・７７４
11/08/24 12:03:26.47 lid0FV8W
>>193
あーあ。
曲がりなりにも警察署に電話かけたりして色々やってくれたのに
193は、追い出した以上、責任もって休日デモの運営やれよ？
196:エージェント・７７４
11/08/24 12:04:15.25 NF9pIF7t
ここは工作員活動用スレということで
197:エージェント・７７４
11/08/24 12:04:49.22 r+QWV398
あら～、主催者さんがいなくなってしまった…。
さて落ち着いたところで、実際のとこ
「休日繁華街デモ」と「平日本社デモ」のどちらを
先にやった方が有効かしら？
花王的にはどちらがイヤかな？
198:エージェント・７７４
11/08/24 12:06:02.71 eVpH26SC
底辺の工作員がいると聞いて見に来たけどコイツはｗ
まじでお薬の時間ですよーってやつなんじゃねーのｗｗｗ
199:エージェント・７７４
11/08/24 12:06:22.49 xVu21RTY
>>195
だから、6:00ぴったりに活動開始から12:00きっかりに落ちるなんてwww
前スレからずっと読めば分かるよ。
>>197
平日って方向で進んでますよ。9/16金のお昼頃
200:エージェント・７７４
11/08/24 12:08:22.06 r+QWV398
>>199
はい。平日の方はそうなんですけど、あれだけ仕切りたがってた
休日主催者さんが突然いなくなっちゃったんですよw
平日＋休日の合わせ技でいくなら、どういう順番、どのくらいの間をおいて
行うのが有効か考えてみようかと思いまして。
201:エージェント・７７４
11/08/24 12:08:36.46 Q3dLF1Ly
さて工作員が去ったので
運営をしてもいいと言う人は手をあげてください。
202:エージェント・７７４
11/08/24 12:09:03.23 xVu21RTY
花王の関係者っぽいなあ、どうも、ウジというより。
203:エージェント・７７４
11/08/24 12:09:03.87 u/LKPs7B
ハムスター速報の実態
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
204:エージェント・７７４
11/08/24 12:10:02.00 lid0FV8W
>>199
ID変えてるから分かりにくいけど
管轄警察署とか、銀座のルートとかも調べてくれてたじゃん
ちょっとあれだけど、少なくとも本気でデモする気だったと思うよ？
205:エージェント・７７４
11/08/24 12:11:57.10 mzEM1jvd
>>197
花王に決断を迫るって意味で、まず平日の本社デモかな
それでなんらかの対応を示してくれれば、不買の必要もなくなるかも
206:エージェント・７７４
11/08/24 12:12:14.34 r+QWV398
>>204
普通に考えてあの勢いでID変えまくったら、
荒らしととられても仕方ない気がするんですけど…
207:エージェント・７７４
11/08/24 12:14:47.52 Y7oTQW0+
>>206
スマフォからだど、IDが結構変わるんだ。
ソースは俺。
通勤時間帯で書き込んでたんだか、困った。
208:エージェント・７７４
11/08/24 12:15:50.05 lid0FV8W
>>206
まあ、そうだね
でも、もったいない
デモスレは、口だけ動かす人はたくさんいるけど、手足動かしてくれる人はあんまりいないからね
おれも含めて
209:エージェント・７７４
11/08/24 12:16:13.72 xVu21RTY
いやあ、工作員以外の何者でもないでしょう。
id変える動機が無いのに、痛い指摘されると、id変えるもん。しかも自分で宣言してwww。
210:エージェント・７７４
11/08/24 12:16:57.69 NF9pIF7t
休日に本社以外でデモとしつこく主張しているのは工作員です。
よく見ればすぐわかりますよ。
ウジとしては、どうしても社員のいる平日本社へのデモは避けたいんですね。
211:エージェント・７７４
11/08/24 12:17:42.31 r+QWV398
>>205
なるほど。
花王とフジの違いって、主犯かスポンサーかってこともあるけど、
愛用者がいるかいないかってことも大きいと思うんです。
フジが見られなくて困る人はほとんどいないけど、花王には曲がりなりにも
愛用者がいますからね。キジョスレ見てるとそう感じます。
フィギュアファンとかはフジも見てるでしょうけど不満たらたらだし、
フジが潰れたらそれこそ万々歳でしょうから、花王とフジはやっぱり違いますよね。
「早く不買の必要がなくなるように」っていう視点はいいかもですね。
212:エージェント・７７４
11/08/24 12:17:50.68 qGI5HfPB
ここも携帯厨の巣窟か
ガキしかいないんだな
213:エージェント・７７４
11/08/24 12:17:57.33 3x7sKWrw
休日に花王デモて工作員は馬鹿なのね 質の悪いのしか雇えないの
馬鹿なのねぇ ﾎﾎ ﾜｶﾘﾔｽぃ
214:エージェント・７７４
11/08/24 12:18:04.60 Y7oTQW0+
>>209
変えたくなくても変わる人がいることはお忘れなく。
工作員認定してる時間があるなら、今後のこと考えようよ。
215:エージェント・７７４
11/08/24 12:19:00.66 lid0FV8W
>>209
ID変えるのはNGIDにされるの嫌がったからでしょ
まあ、話をかえようぜ
平日と休日の運営やってもいい人、誰かいる？
216:エージェント・７７４
11/08/24 12:20:18.43 5LSJQIz2
もう工作員の話はいいよ
217:エージェント・７７４
11/08/24 12:21:08.47 Y7oTQW0+
>>215
ノ 平日
218:エージェント・７７４
11/08/24 12:21:52.75 lid0FV8W
>>217
おお、素晴らしい
じゃ、鳥付けてよ
219:エージェント・７７４
11/08/24 12:22:13.80 r+QWV398
>>213
まぁあの去ってしまった主催者さん以外にも
「平日だとどうしても参加できないから休日にして！」とか
「休日に賑やかなとこでやって問題を周知しようよ！」とか
いろいろな意見があるのは当然だと思うんですよ。
個人的には「休日茅場町」は賛成できないけど「休日繁華街」には
一理あると思います。
両方のコラボとして、どういう風に企画したら一番効果的かしら？
220:エージェント・７７４
11/08/24 12:26:41.41 NiXvSMyO
息の長い活動にしなきゃいけないんだから、平日、休日両方やればいいじゃん
順番の問題だべ
なんなら初回はお散歩でも良いと思ってる俺ガイル
>>215
ノ
鳥の付け方検索してきます
221:エージェント・７７４
11/08/24 12:27:11.01 NF9pIF7t
最終目的はウジに寒流偏向報道をやめさせること。
そのためにスポンサーである花王を突くのであって、
繁華街一般人への呼びかけは花王デモの本質ではない。
従って花王社員のいる平日にやらないと意味はない。
その中で、可能な限り大人数を集めればよい。
222:エージェント・７７４
11/08/24 12:27:47.73 AL8xmkxU
まだ主催者も決まってないんだね。どうすんのよ。
大企業相手のデモとなると、実際逮捕の危険性も
あるから、やっぱり一般市民は二の足踏むんだろうな。
8.7は在特会の、8.21は桜のプロの仕切りがあった
からあれだけスムーズに進んだ。
在特会にツテがあるから、主催を頼んでみようか？
223:エージェント・７７４
11/08/24 12:28:52.25 r+QWV398
＞大企業相手のデモとなると、実際逮捕の危険性もあるから
つフジ（大企業）
224:215 ◆BvBYL4jukU
11/08/24 12:31:27.84 Y7oTQW0+
>>220
散歩はまずい。
最低でも道路使用許可はほしい。
225:エージェント・７７４
11/08/24 12:31:34.20 xVu21RTY
この前お散歩も２１日も参加して、チラシ配りもしたんで思ったけど、合衆国に来ているような人は、情弱が多いんだよなあ、
DQN率も高いし、地方民の小金持ちはすっごい着飾ってるから、すぐ分かるし。
で、なかなか取っ付いてくれないんですよねえ。そういう人達に、いかに訴えるのか？フジ問題も含めて、で、フジ問題も知らないような人は、花王について、もっと？？？だと思うんですよ。
何で何でって。
そういう人を前にデモをするのって、リスクあるんだよなあ。
休日なら参加し易いって人は、基本的に自分が参加し易いかしにくいかなので、
それなら、まだまだフジデモだけで十分だと思うんですけど。
その心理に休日派工作員はつけ込もうとしてるんだよなあ。
226:217 ◆BvBYL4jukU
11/08/24 12:32:27.58 Y7oTQW0+
おっと217だった。
227:220の人 ◆8eLVFl8giA
11/08/24 12:34:33.83 NiXvSMyO
鳥テスト
>>224
んじゃ中央警察訪問しましょう
228:エージェント・７７４
11/08/24 12:35:49.72 r+QWV398
>>221
花王そのものを叩くデモになってしまうと目的がブレるよね。
ただ「花王に訴えたえたいこと（＝スポンサー降りて）」があるのは事実だし。
折衷案として、次回のフジデモの中で
「スポンサー企業も同罪です！」
「大スポンサーである花王はスポンサーを降りて下さい！」
みたいに訴えていくというのは？
ただ、あのデモの中だとこういう細かいことは全然表に出ないよねorz
229:エージェント・７７４
11/08/24 12:37:45.10 Q3dLF1Ly
>>222
主催に手をあげる人が出てこないときはお願いしたいと個人的には思うのですが
アレルギーがある人がいるので今は様子見をお願いします。
230:エージェント・７７４
11/08/24 12:39:21.74 xVu21RTY
フジ問題～バックに花王がついているという論理でいくべきでしょうね。で、こういうところが、フジの背後にいる証拠だと。フジをただす為には花王も正してもらわないといけないというところでしょう。
231:エージェント・７７４
11/08/24 12:39:38.04 r+QWV398
>>229
その方は何かを「脅し」にいらしているつもりなのでは？
232:エージェント・７７４
11/08/24 12:41:23.69 AL8xmkxU
>>229
了解。在特が一般ねらーからも嫌われてるのは知ってるよ。
主催者が誰もいないときは言ってきてくれ。
233:エージェント・７７４
11/08/24 12:41:33.19 qYzj6r/Z
どうも。またＩＤ変わってるだろうけど主催者です。
とりあえず、休日デモのついでに平日デモのことも警察に聞いたんだが
それでまだ書いてないことあったからそれだけ書き逃げ
花王本社前でのデモで、ブース置いたりとか路上に物を置くことはダメ
デモの許可を取るなら、歩けるのは車道だけ。歩道は歩いちゃダメ
デモの許可をとった場合、立ち止まるのはダメ
とのこと
デモの許可をとらなくて、みんなが花王本社前の路上にただ集まって立ってる場合でも
通報されれば移動を指示するって
近くの企業は間違いなく通報するだろうから、それは止めろとのこと。
なんか、一人一人「ただ立ってる」だけでも、通路の妨害になっちゃだめだし
往路妨害になる場合は警察の指示に従う必要があるんだってさ
んで、指示に従わない場合は逮捕もありうるって
道路で色が変わってるところから向こうは花王の敷地だから
使用許可は花王に取る必要がある。
チラシ配りの許可をとった場合でも、使っていいのは道路部分だけで
私有地部分の使用は管轄外なんだって
ここも勝手に使うと通報されることもあるらしい
それから、花王本社のすぐ横を通るデモは認めないかもしれないと言ってた。
人数さえ確定できない団体にデモの本丸の横を通ることを認めるかは分からないって。
なんか、フジのデモ以降、ネットで呼びかけるデモには警戒が強まってるみたい
結論として､警察との交渉は交渉のうまい人が行くといいと思う。
俺だけで行ったら、警官の威圧的な声と説得術に丸め込まれて
花王本社横を通らないデモになりそうだと思った。
以上、じゃ頑張って
234:エージェント・７７４
11/08/24 12:41:44.47 qJ/23Wed
869 名前：210.254.138.162.aube.kao.co.jp[] 投稿日：2011/08/04(木) 17:25:21.43 ID:gr4hCPvm0 [1/2]
韓流推しと不買は関係ないと思うけどね。
下手すりゃ威力業務妨害
930 名前：210.254.138.162.aube.kao.co.jp[] 投稿日：2011/08/04(木) 17:30:18.88 ID:gr4hCPvm0？ [2/2]
花王の人間じゃありませんけど？
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KAO.CO.JP
f. [組織名] 花王 株式会社
235:エージェント・７７４
11/08/24 12:43:29.97 Q3dLF1Ly
主催・運営に手を上げる人がいないのは逮捕の危険性があるというより
なにをしていいかわからない、デモのノウハウがないのが大きいと思う。
236:エージェント・７７４
11/08/24 12:46:57.42 xVu21RTY
逮捕はよっぽど無茶な事をしない限り、無いと思います。
237:エージェント・７７４
11/08/24 12:47:14.60 Q3dLF1Ly
>>233
デモの敷居あげるのに一生懸命だね
238:エージェント・７７４
11/08/24 12:48:59.45 xVu21RTY
>>233
花王の社員がやって欲しくない事が書いてあるなあwwwwww
239:220の人 ◆8eLVFl8giA
11/08/24 12:49:20.28 NiXvSMyO
とりあえず手をあげたものの…何したら良い？
明日にでも茅場町のロケハンしてきましょうか？
集合、解散出きる公園とかあるかな
>>233さん
一緒に行動できたら心強いんですが…
240:エージェント・７７４
11/08/24 12:49:22.58 lid0FV8W
>>237
もう止めろよ工作員認定は
内輪でもめてどうすんだよ
241:エージェント・７７４
11/08/24 12:51:33.76 r+QWV398
>>240
「もう来ない」ってわけじゃなかったようだから、休日デモを
お任せしておけばいいんじゃない？
彼は平日デモには反対の立場のようだし。
せっかく平日デモの主催を名乗り出てくれた人達がいるんだから
そちらの話を詰めない？
242:エージェント・７７４
11/08/24 12:52:09.22 xVu21RTY
>>239
管轄警察署に行って、相談でしょうか。
243:エージェント・７７４
11/08/24 12:53:42.87 NF9pIF7t
qYzj6r/Z はスルーで
244:エージェント・７７４
11/08/24 12:53:51.13 Q3dLF1Ly
>>240
平日デモでいいと言うなら工作員認定を解いてやろう。
決して平日にこだわるものではないが、休日もありだが
おまえさんの気狂いじみた休日連呼ぶりをみると信用できないね。
245:エージェント・７７４
11/08/24 12:54:49.90 Pe6wzPqS
>>233
休日デモ頑張って！！
246:エージェント・７７４
11/08/24 12:55:35.89 xVu21RTY
警察は、威圧って事は無いと思うけど、こういう事をしてはいけないというのは言うと思う。一般歩行者の往来の妨害になってはいけないでしょう。
でも、それに対して、いきなり歩道が埋まったから逮捕！って事は無い。まず何回も警告して、言う事聞かなかったら排除。抵抗したら公務執行妨害って流れだと思う。
ブサヨでもないのに、そんな事はしないでしょうwww。
247:エージェント・７７４
11/08/24 12:55:56.12 r+QWV398
日本橋の賑わってる辺りをコースに入れられないかな？
248:エージェント・７７４
11/08/24 12:57:00.85 NF9pIF7t
花王本体への抗議が目的なのだから、
カードマンしかいない休日にやっても意味はない。
平日に本社へ行かないと花王デモとはいえない。
休日の繁華街どうのこうのというのは花王デモではないから、
フジテレビ抗議デモスレで話すべき。
249:エージェント・７７４
11/08/24 12:57:40.55 Pe6wzPqS
賑わってるところは通りたいよね
250:エージェント・７７４
11/08/24 12:59:17.97 xVu21RTY
>>248
シンプルに言ってくれてありがとう。
あと、休日だと参加し易いっていう心理と、たくさんの人に知らせたいと言う気持ちにつけ込んでくるから。
それは、フジ抗議デモでまだ十分という事。
251:エージェント・７７４
11/08/24 13:01:11.18 EspXnmHo
>>239
またID変わってるだろうけど233です。
何をすればいいのかということだけど
デモは一人じゃ出来ないからまずは実行委員を作ることだよ
前のデモの人はそのために8/7前以外にも何度もオフ会やったって言ってたよ。
決めることは
(1)花王前でチラシ配りで許可取るなら、チラシ作成
事前に警察に撒くチラシを申請する必要がある。
(2)手紙を渡すなら文書の作成と、文書をネットにうｐするならその場所の確保
(3)デモをするなら警備担当を決める。
警備担当てのは、列のあちこちにいて、まずい行動があったら近くの警察に通報したり
注意して止めさせたりする係ね。
(4)プラカードや横断幕使うなら、そのキャッチフレーズを決めたり、作ったり
ちなみに、どちらもデモ中はずっと手持ちとのこと。ローラーつけて地面転がしたりとか
地面に付くのはアウト
横断幕も幅に制限があるから、詳しくは警察で聞いてくれ
道幅いっぱいの横断幕は通路妨害だからダメだって
(5)シュプレヒコールするならハンディスピーカーの手配
(6)デモをするならデモの先頭を走る先導車の手配も
すまんが、俺が入っても認めてくれない人も多いだろうから
今回は遠慮しとく
252:エージェント・７７４
11/08/24 13:02:28.04 NF9pIF7t
昼休み時に、普段リーマンしかいない茅場町兜町界隈を
プラカード持ったデモ隊が行進していたら、
たとえ数百人であってもものすごく人目を引くよ。
みんな「なんだなんだ？」って思う。
大企業も多いから、他のスポンサー企業へのメッセージとして最適。
253:エージェント・７７４
11/08/24 13:02:36.01 r+QWV398
>>251
休日デモがんばって！
254:エージェント・７７４
11/08/24 13:03:32.64 r+QWV398
>>252
それは同意なんだけど、三越とか高島屋とかのある
ちょっと賑やかなとこも通りたいな、と。
255:エージェント・７７４
11/08/24 13:04:16.26 xVu21RTY
銀座、有楽町方面から来るか、日本橋方面から来るかかあ。
256:エージェント・７７４
11/08/24 13:04:59.10 jdaZFgPh
昨日もさんざん話し合ったはずだけど
このデモの最終目的は花王をフジのスポンサーから降りてもらい
フジの資金源を断つってことだったはずだ
そこで論点としては
休日開催だと人数は集めやすいけど花王本社は休業で人いない、まわりのオフィスも人いない(抗議文も渡せない)
っていうデメリットがあって
平日開催だと花王本社もまわりのオフィスも人いるけど人数を休日に比べて集めづらい
っていうデメリットがある
んで平日の人を集めづらいっていうデメリットは桜から爺さん婆さん集めれば結構緩和できる
ってことになった。
さらに平日に開催することによってフジでもとの戦力の分散も避けることができる
以上のことから平日デモのほうが休日デモよりもデメリットが小さいという結論を得た
結論：平日デモ
しかし後から休日じゃなきゃ絶対ダメだというやつがいきなり来て勝手にスレタイまで
変えてＩＤまで何度も変えだした
完全に工作といわざるを得ない
よって昨日の大勢どおり平日開催ということで議論を進めて行きたいと思う
みな意見を出し合いましょう
257:エージェント・７７４
11/08/24 13:05:21.80 h65P1aRh
>225さん、運営に加わったら？
てか、俺と顔見知りかもしれない件。
俺も散歩、２１と参加して、チラシ配りしました。
258:220の人 ◆8eLVFl8giA
11/08/24 13:05:59.27 NiXvSMyO
>>242
中央警察ですね
全くの素人なんで、色々教えて下さいってスタンスで良いのかな
ちなみに２１日デモ参加者です
259:エージェント・７７４
11/08/24 13:06:24.03 r+QWV398
銀座は中央通り全部がダメってことなんだっけ？
４丁目付近だけ？
数寄屋橋の辺りでデモ隊見たことある気もするんだけど、
あれは街宣車だったのかなぁ？
遠くからだから、声は聞こえたんだけど…。
260:エージェント・７７４
11/08/24 13:06:37.39 EspXnmHo
>>251
あ、書き忘れた。
計画の詳細が決まったら警察で相談。
デモのコースは、こっちの意思が１００％通るわけじゃないみたいだから
その辺は警察との交渉力次第のよう
261:エージェント・７７４
11/08/24 13:08:06.94 NF9pIF7t
ウジの各スポンサー企業の担当者は花王デモの動きは把握していると思う。
平日昼時に花王デモをやって大きいのは、担当者以外の普通の社員にも
こういう動きが知れ渡ること。しかも兜町は証券関係者も多い。
絶対にそれぞれの社内で話題になるはず。
企業社会に「ウチにあんなことされたらかなわん」と思わせることができる。
262:エージェント・７７４
11/08/24 13:08:35.96 lnoMLlHV
デモに先導車って必須？
あれば良いというのなら納得だけど
263:エージェント・７７４
11/08/24 13:09:06.24 Q3dLF1Ly
>>231
そういう可能性はありますね。
どっちにしてもツテがあるとか紹介するとかきても
必ず確認する必要はありますね。
かりに主催になってもらうことになってもその人が
本当に団体に所属しているのか団体にメールして確認し
かつそういう話がその人に行っているか確かめることは
必要です。
264:エージェント・７７４
11/08/24 13:11:21.92 EspXnmHo
>>258
必ず中央警察ってことじゃないよ
デモの出発地を決めて、出発地の警察署が管轄になる
だから、デモの出発点と終着点は決めておく必要がある。
んで、決めたら管轄区役所に連絡して、公園使用許可申請書を出す。
>>259
銀座エリアは中央通は全部ダメ
一本入った細い道とかならＯＫかもしれないけど
これはデモの規模にもよるらしいので、詳細が決まってから相談してくれと
それから、人数の概算報告は必要。
申請人数とあんまり違うと、次回以降に細道は通らせないとか
デモに制限加えられたりみたいだから
サイト一つ作って、参加するつもりの人にクリックでもしてもらって
大体の人数把握しておけばいいんじゃね？
265:エージェント・７７４
11/08/24 13:11:37.35 3jDMn9+d
平日抗議集会・休日デモ別々に両方やればいいじゃない。
平日のほうは５０人でも２００人でも有志が集まって抗議をして、
意見書・要望書を出すことを主眼にして。
それで何の反省もなければ
休日デモ隊が別の日に波状攻撃かければ。
266:エージェント・７７４
11/08/24 13:11:54.64 NF9pIF7t
花王デモは、平日昼休みに花王本社にデモが第一目的であり本義。
繁華街で訴えかけるのはあくまでついでの話。
これでいいよね？
267:エージェント・７７４
11/08/24 13:12:41.23 jdaZFgPh
フジ抗議デモスレ【既婚女性】で住職さんが運営に名乗り出てるけど
こっちのデモも向こうに運営を統一したほうがいいんだろうか？
平日開催なので鬼女中心でやったほうがスムーズにもいくと
思うんだよね
268:エージェント・７７４
11/08/24 13:13:04.60 EspXnmHo
>>262
いや、ある？って聞かれただけで必須かどうかは聞いてない
車は電源取れるから大音量のスピーカ使えるし、先導車はいいアイディアだと思って
そこで質問を止めてしまった。すまそ
269:エージェント・７７４
11/08/24 13:13:06.49 r+QWV398
>>258
フジデモの運営の人にこの前の話を聞けるといいねぇ。
あと、せっかく名乗り出てくれたお二人にケチを付ける気は全くないのですが、
あれほどしつこかった休日連呼派が消えた途端の 立候補→すんなり決定 で
ちょっと「あやしいw」と疑ってる人もいるはず。
話が軌道に乗るまでは、時には不愉快な流れになることもあるかもしれませんが、
できるかぎりフォローしますので頑張って！
270:エージェント・７７４
11/08/24 13:13:25.85 xVu21RTY
人数を多く言うと、警察はそれだけ大掛かりな手配をしないといけないから、500人くらい？？？
1000人も集まったらすごいデモだよ。
271:エージェント・７７４
11/08/24 13:13:27.38 AIFzDt7G
>>256
昨日からの状況は、そのとおりです。
某工作員（？）は、勝手に話を進め、話をメチャクチャにした。
それで、工作員扱いするなと言われてもね。
272:エージェント・７７４
11/08/24 13:14:13.50 jdaZFgPh
>>265
休日の花王デモはフジとの戦力分散になるから平日がいいという話も
昨日したんだよ
だからやるんなら平日がダメだったら休日を考えたほうがいいとおもうんだ
273:エージェント・７７４
11/08/24 13:14:14.03 NF9pIF7t
休日の話は、フジ抗議デモスレでやってれ。
274:エージェント・７７４
11/08/24 13:15:08.77 EspXnmHo
>>271
いや、いいよ。工作員扱いで
もう特にそれで支障ないし
275:269
11/08/24 13:16:27.22 r+QWV398
追記
「あやしい」というのは
1. どっちかがID変えてきた工作員wなんじゃないの？
2. 作戦変えてきてまた荒らされるんじゃないの？
の二つの意味からです。
何事もなく話し合いが進むことを祈ります。
主催者名乗り出て下さった方々、ありがとう！頑張って！
276:エージェント・７７４
11/08/24 13:16:47.70 xVu21RTY
波状攻撃が理想ですけど、集まる人数見極めてからでもいいかも。ここでぐだぐだになってしまったら、合流するか。
どちらにしても、同じ志の人達で、嫌だから別々にというわけでなくて、戦術の一環でしょうか。
277:エージェント・７７４
11/08/24 13:17:35.70 jdaZFgPh
>>266
たしか繁華街ではチラシ配るって話がどこかで出てたはず
デモはあくまで花王本社
278:エージェント・７７４
11/08/24 13:18:04.13 Q3dLF1Ly
>>265
平日デモー＞休日デモという考えですね
別に異論はないですよ。
279:エージェント・７７４
11/08/24 13:18:04.13 HCwlRDUT
266の人って、なんか、動員をかけられないような平日のデモ推奨してるけど。ｗｗ
花王本社にデモしようが、人が沢山出ている休日の繁華街でデモしようが、花王の役員には報告が行くよ？
花王がもっとも困るのは、花王が韓流ゴリ押しの先鞭であるって事を、その事実を知らない多数の第三者に
知られることでしょ？
自分を花王に例えてかんがえてみなよ。自分に対して「お前はここが悪い！」って言われるのと、
不特定多数の人間に、「あいつのここが悪い！」って言いふらされるのと、どっちが、始末が悪いと思うの？
圧倒的に後者だろ？ 前者なら、その場を適当に取り繕えばそれでおしまいになるけど、
後者は、そういうわけにはいかないもんね？
それとも、圧倒的多数の第三者に、花王デモの内容を告知されるのは、非常に困る人なのかな？ｗｗ
280:エージェント・７７４
11/08/24 13:20:26.83 xVu21RTY
あと、平日で複数日にちがあると、そっちの日なら何とかなるっていうのは、あるか？どうだろう？単純に、リーマンだから無理ってことになるか？
夕方なら、茅場町駅前辺りで街宣というのもいいかも。集結すれば目立つし。これは、デモじゃなくて街宣ね。
281:エージェント・７７４
11/08/24 13:20:37.77 5LSJQIz2
もう大勢は決してるから
282:エージェント・７７４
11/08/24 13:21:20.91 NF9pIF7t
>>279
いくらIDを変えても、文体と１行あけでバレバレですよ。
お仕事ご苦労さま。
283:エージェント・７７４
11/08/24 13:21:51.46 jdaZFgPh
>>279
前スレ読んできて
それさんざん議論したから
284:エージェント・７７４
11/08/24 13:22:15.26 Q3dLF1Ly
>>279
休日デモを排除しているわけではないですよ。
休日デモも効果があります。
285:エージェント・７７４
11/08/24 13:22:50.35 xVu21RTY
>>279
工作じゃないんなら、前スレ読んで勉強してから書き込んでくれ。
同じ話、何回もしたくない。
286:エージェント・７７４
11/08/24 13:23:25.65 mzEM1jvd
花王へのデモは主婦がメインになって欲しいな。
実際の購買層である主婦の代表が抗議文を手渡すことで、
花王をはじめ、フジや他のスポンサーにもかなりのプレッシャーになると思うし。
このデモの性質からいって派手なシュプレヒコールやプラカード等はいらないんじゃないかな。
平日で人数的には厳しいかもしれないが、
「フジのスポンサー企業に主婦がデモをかけた」という事実を残すことが大事だと思う。
287:220の人 ◆8eLVFl8giA
11/08/24 13:24:06.33 NiXvSMyO
>>275
工作員で無いとの証明は難しいです(笑)
一キロ位南に鉄砲州児童公園ってのがありますね
中央警察管轄かな？
288:エージェント・７７４
11/08/24 13:25:02.67 NF9pIF7t
>>286
同意。主婦がメインというのはすごく大きいと思う。
289:エージェント・７７４
11/08/24 13:25:25.50 HCwlRDUT
>>285
えらくしつこい反応ですね。私昨日も、お話ししてましたよ？ ほら、「威力業務妨害」にならない、チラシの作り方とかね。
あなたこそ、ちょっと反応が異常ですね。
よっぽど、休日に繁華街で、花王デモされるのは、都合がわるいのかな？ｗｗ
290:エージェント・７７４
11/08/24 13:26:22.52 lid0FV8W
>>266
それ、平日デモの方でしょ？
休日に繁華街でのデモも必要だと思うんだけどな
291:エージェント・７７４
11/08/24 13:27:15.65 r+QWV398
どなたかキジョスレに「キジョで運営お願いします」って
頼みにいってますねぇ。
292:エージェント・７７４
11/08/24 13:27:31.36 NF9pIF7t
HCwlRDUT はスルーで
293:エージェント・７７４
11/08/24 13:27:32.61 HCwlRDUT
ひとつの事柄にこだわって、いきなり相手にレッテル張ってまで猛烈に反対するのって、工作員そのもの。ｗｗ
294:エージェント・７７４
11/08/24 13:27:50.46 jdaZFgPh
>>279
＞動員をかけられないような平日のデモ推奨
そのために動員をどうするかって話も昨日したよね？
前スレ読んできて
295:エージェント・７７４
11/08/24 13:28:05.39 9AsRwBuf
日本橋界隈を通るなら
東京八重洲口→日本橋→新日本橋→小伝馬町→人形町→水天宮→兜町→茅場町→花王本社というルートもありかなあ
コースの重複なく旧日本橋区の主要地域を巡れる＆老舗連中と顧客の皆様に花王の醜態をさらし上げられるとは思う あくまで一案ね
296:エージェント・７７４
11/08/24 13:28:35.01 HCwlRDUT
>>290
そのとおりだと思いますよ？
平日に花王本社相手にデモしたとしても、休日に繁華街でのデモは絶対に必要。
休日じゃないと参加できない人も多いですしね。
297:エージェント・７７４
11/08/24 13:29:01.71 jdaZFgPh
>>290
それだとフジのデモと戦力分散になる可能性あるから
話も結構してとりあえず平日ってなったんだよ
298:エージェント・７７４
11/08/24 13:29:12.32 xVu21RTY
永代通りを通って、花王本社へ行くのか、新大橋通りを通って行くのか。
299:エージェント・７７４
11/08/24 13:29:16.55 lid0FV8W
>>292
どちらかというとおまえをスルーした方がよさそうだ
300:エージェント・７７４
11/08/24 13:29:19.15 Pe6wzPqS
>>291
私鬼女スレから来たけど
あちらは保守的な方が多いから、なかなか立候補者が出なかった覚えが…
出るといいよね
301:エージェント・７７４
11/08/24 13:29:29.89 HCwlRDUT
294
スルーを呼びかけた後に、自分から返信するって、ちょっと不自然ｗｗ
302:エージェント・７７４
11/08/24 13:29:32.95 NF9pIF7t
>>290
248
303:エージェント・７７４
11/08/24 13:29:56.63 r+QWV398
>>296
では、そちらの計画を頑張って下さい！応援してます！
ファイト！
304:エージェント・７７４
11/08/24 13:30:13.56 HCwlRDUT
フジテレビと花王の一体デモを昨日提案した人が居たけど、８．１ｋｍじゃ絶対に無理だしねぇ。
305:エージェント・７７４
11/08/24 13:30:15.03 jdaZFgPh
>>293
スレタイ勝手に変えてＩＤ何回も変えたやつとかな
306:エージェント・７７４
11/08/24 13:30:58.42 Pe6wzPqS
>>295
水天宮は妊婦さんやおじいちゃんおばあちゃんが多いから良いよね
307:エージェント・７７４
11/08/24 13:31:04.14 lid0FV8W
>>297
日程が被らなければ、戦力分散にはならないでしょ？
日程が同じになったら、時間変更すればいいだけじゃないか？
308:エージェント・７７４
11/08/24 13:31:14.14 r+QWV398
>>295
そのコースで何キロくらいになるかな？
あとは集合地解散地の問題か…。
309:エージェント・７７４
11/08/24 13:31:23.53 jdaZFgPh
>>304
それで戦力の分散になるってさんざん議論したしね
310:エージェント・７７４
11/08/24 13:32:14.31 NF9pIF7t
花王デモは、花王本体への抗議が目的なのだから、
平日に本社へ行かないと花王デモとは言えない。
カードマンしかいない休日にやっても意味はない。
休日に繁華街どうのこうのというのは花王デモではなく別の話なのだから、
フジテレビ抗議デモスレで話してくれ。
311:エージェント・７７４
11/08/24 13:33:23.42 HCwlRDUT
どうしても、レッテル貼りたいみたいですね。あなたにとって、私の発言って、
ものすごく、都合が悪いみたいですね。ｗｗ
言ったじゃない？ 私は昨日、「威力業務妨害」にならないデモチラシの作り方を教えた人間だって。ｗｗ
それとも、「スレタイ勝手に変えてＩＤ何回も変えたやつ」ってご自分の事なのかしら？
フジテレビにとって、もっとも痛手なのは、スポンサーデモ。しかも大規模なもの。
次に、そのデモを多くの不特定第三者に知られること。
312:エージェント・７７４
11/08/24 13:33:57.45 5LSJQIz2
一応、不買推進のスレでもあるから休日もここでいいんじゃないの
混ざってわかりにくくなる？
313:エージェント・７７４
11/08/24 13:34:07.07 jdaZFgPh
>>307
時間変更？かなりきつい
８キロも離れてる
休日いっても休業してるから本社は誰もいない周りのオフィスも人いない
そんななかで抗議文だってわたせない
渡せても警備員かポスト
頼むから前スレ読んできてくれ
314:エージェント・７７４
11/08/24 13:34:55.95 NF9pIF7t
lid0FV8W はスルー
315:エージェント・７７４
11/08/24 13:35:25.06 jdaZFgPh
>>311
だから平日になるべく大規模にするためにどうやって
人を集めるかって話も昨夜したよね？
316:エージェント・７７４
11/08/24 13:35:33.53 Ig0o6x0J
みなさん頑張ってください
粛々と、しかしながら大人数でないといけないと思います
花王が相手にするぐらいの人数が集まりますように祈願致します
きちんと申請すると警察が守ってくれます！
317:エージェント・７７４
11/08/24 13:35:36.20 HCwlRDUT
休日に花王デモするなら、フジテレビデモと重ならない日にしないと、分散しちゃうよね。
318:エージェント・７７４
11/08/24 13:36:34.03 xVu21RTY
お昼休憩終わって、午後班の活動開始ですかwww
実に分かり易いwww
とにかく、同じ話を何回も蒸し返して、話を進めなくさせる牛歩戦術ですかwww
319:エージェント・７７４
11/08/24 13:36:47.06 lid0FV8W
>>312
いいんじゃないか？ここで
どうせ平日デモが終わってから休日デモで、時間差あるんだし
320:エージェント・７７４
11/08/24 13:37:15.74 jdaZFgPh
>>317
んで昨日議論して平日にできるだけ数集めて大規模にして
花王本社取り囲んで抗議文渡すって話になった
321:エージェント・７７４
11/08/24 13:37:17.42 r+QWV398
>>317
だから平日で、と言っているのですが？
322:エージェント・７７４
11/08/24 13:38:21.74 Pe6wzPqS
なんか、いつまでもぐだぐだやってるだけでなかなかまとまらないねー
21日のデモ運営した人たち、どうやってまとめてたんだろう…
323:エージェント・７７４
11/08/24 13:39:00.76 HCwlRDUT
そもそも、デモってマスターベーションじゃないの。デモの内容を沢山の第三者に認知してもらって
社会問題にするのがデモなの。
花王相手にマスターベーションしたところで、知ってもらうべき第三者が少なければ意味がないの。
あなた、そんな事もわからないの？ 人数を集めて大規模にするのは、それが、より大きな社会問題であるって
第三者に認識してもらうためなの。花王は一企業。一人でも多くの消費者に実態を知られるのを何よりも恐れるの。
しかも、休日の銀座や有楽町なんて、消費者の塊みたいなもの。
324:エージェント・７７４
11/08/24 13:39:36.45 r+QWV398
>>319
そうね。
休日デモ主催者の人が本当にやる気なら、具体的な休日デモプラン持参で
戻ってきて下さることでしょう。
東京駅の近くに集合場所に出来るような公園ってあったっけ？
325:エージェント・７７４
11/08/24 13:40:49.84 HCwlRDUT
あなたの中では、日曜日って１日しかないの？ｗｗ フジテレビデモと花王デモをするなら、最低でも間１週間ないとね。
デモって歩く速度も遅いから、ものすごく疲れるの。
まさか、日曜にフジテレビでもやって、その週の平日にデモやるなんて、参加者の体力とか全く無視してないでしょうね？
326:エージェント・７７４
11/08/24 13:41:02.13 9AsRwBuf
>>308
今出先なので、帰宅次第返信いたします。新日本橋までいかずに日本橋を渡ってすぐに右折して人形町を目指すコースのほうが現実的かもしれません。
いずれにせよ、今夜改めて書き込みいたします。