10/06/04 15:44:18 tMuv9rxv
そんなに西口でやりたかったら、自分で主催してやればよくね？
幹事がどこでやるかは自由だと思うよ。
409:エージェント・７７４
10/06/04 16:12:31 6ioVBk41
>>408
俺は、きまの運営にかけてんだよ。
だから、きまがやるべきだ。
410:エージェント・７７４
10/06/04 16:20:39 tMuv9rxv
>>409
人任せである以上、強制はできないよ。それはわかってるよね？
意見を出すのは自由だが、それを運営が最終的に取り入れなかったからと言って
暴言を吐いたり、それ以外の意見を排除するのは論外だよ。
411: ◆gxoqhtFBOIte
10/06/04 18:25:41 6g81LJMv
初回は↓で出した通り、幹事権限で拒否してるけど、次回以降はまだ決めてないので。
場所等はご要望があるなら、それでやりますが、申請だけは仕事の都合で行けないのでお願いします。
455 名前：ks ◆ xcomfWrQDM[] 投稿日：2010/05/25(火) 10:10:38 ID:GyP9ruLM
2ch転載希望～
新宿ですが、仕事の都合で申請いけないので、申請さえ取って頂ければ幹事やりますよ。
ただ、色々と懸念点はある様なので、初回開催は幹事権限で女性・未成年・怪我人の方の参加は拒否します。
題して「ドキッ！？男だらけの子ども手当て再審議要求ビラ配り＠新宿」ｗ
412:エージェント・７７４
10/06/04 21:27:45 dAig7hxG
子ども手当請反対願書の会社名を検索したら・・・まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
413:エージェント・７７４
10/06/04 21:36:31 azGW1Q/V
(今週末の活動予定)
明日（6/5(土)）開催！！
10:30-12:30 第1回 子ども手当再審議要求ポスティング＠埼玉 浦和
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
10:00-12:00 第3回子ども手当再審議要求ビラ配り＠神奈川
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
13:00-15:00 第22回 子ども手当再審要求ビラ配り＠東京 新宿
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
お時間ありましたらよろしくお願いします！！
414:エージェント・７７４
10/06/04 21:54:12 fkHQVMy2
つーかデモ申請したことない奴はそりゃ分かんないだろうけどさ
希望の土地や抑えたいポイントを伝えて、後はデモのルートなんてほぼ全て警察が決めてんだよ
どんなにデモ主催者が通りたいポイントがあっても駄目なものは駄目
「土地やルートの選定が下手」とかいう台詞は論外でしかない
415:エージェント・７７４
10/06/04 23:22:46 Zb9EDuTr
方法に異論のある人が名乗りでて主催をすべきなんだよな。
416:エージェント・７７４
10/06/05 01:42:07 Rc7MU4/J
>>414
デモの申請ってルートの管轄の警察署に行くんだろう。
渋谷署に行けば明治神宮近くのいつものおすすめルートばっかり
押し付けてくるだろうけど、他の署にいけばいいことなんじゃないかな？
また考えてたルートが警察で蹴られたとしても
「警察で許可下りませんでした」って報告すればいいことではないかな？
最初から諦めて、安直に同じルートっていうのはどうなんだろ？
417:エージェント・７７４
10/06/05 02:15:50 40cjkETv
>>416
だからそんなに別ルートでやりたきゃ自分でやれよと。
418:エージェント・７７４
10/06/05 02:28:47 9ANWHnk6
東京都内は一律警視庁の管轄だよ。
419:エージェント・７７４
10/06/05 08:16:57 WzDdye0m
>>417
そういう元も子もない意見を言われるから
じゃあ協力もやめとくよとなるんじゃないか？
運営さんも意見を募集してたんだから
話し合いとして書き込みしてるんだろうが。
駄目な理由を運営がしっかり説明してくれたら納得できる
人も多いんじゃないかな？
アンチや工作員がいることもわかるが、反対的な意見をすべて
工作員扱いしてばっさり切るのはよくないんじゃないか？
420:エージェント・７７４
10/06/05 08:53:10 OYvoYKWP
(今週末の活動予定)
本日（6/5(土)）開催！！
10:30-12:30 第1回 子ども手当再審議要求ポスティング＠埼玉 浦和
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
10:00-12:00 第3回子ども手当再審議要求ビラ配り＠神奈川
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
13:00-15:00 第22回 子ども手当再審要求ビラ配り＠東京 新宿
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
お時間ありましたらよろしくお願いします！！
421:エージェント・７７４
10/06/05 10:57:53 ShfCqlZw
>>419
元も子もないか？
しごくまともなもんだと思うけど。
同じルートがダメで、他のルートを提案するなら
まず他のルートを自分で管轄の警察に問い合わせてみるのがスジじゃないの？
それか、googleマップかなんかを使ってルートを具体的に示すとか。
何もせずに「同じルートはやめろ！」だけじゃただの荒らしと変わらんよ。
422:エージェント・７７４
10/06/05 11:08:18 ShfCqlZw
問い合わせもgoogleマップも面倒だったら、
通るポイントをいくつか示す程度でも別に構わないと思うけど
それはあくまで意見、提案の１つであって、強制力は何にもないわけだよ。
他のルートでやれ！って言ってる人は
なぜかそれ以外のルートを認めない論調だから反感を買ってるんだよ。
まるでそのルートじゃなきゃ何の意味もないように言ってるでしょう？
だから、「そこまで言うなら自分でやれば？」っていう話になるだけ。
提案として「ここはどうですか？」っていう書き方なら誰もいちいち反発しないよ。
423:エージェント・７７４
10/06/05 11:52:01 s1qCrGRT
というか言って話して駄目でしたって、そんな子供の使いみたいな事を何度も繰り返すのは無理でしょう。
警視庁の方も、そんなに暇じゃない。
半年後にやる予定、とかならそれでも出来るだろうけどさ。
他団体とかでもデモルートの実績とか調べて、実績のあるルートとか考えた上で打合わせに行って、微調整できるレベルまで決めとかないと…
そう言う意味で、渋谷は各団体のデモ実績が豊富で調整しやすいはずだよ
424:ks ◆gxoqhtFBOIte
10/06/05 16:42:02 U4K4Qd05
本日の新宿参加頂いた皆様、おつかれさまでした。
さて、現在西口ヨドバシ周辺なのですが、場所的にこれはオフ開催は厳しいです。
まず、歩道が狭過ぎる…
普通に通行人が車道を歩いているので、ここでのビラ配りは無理です。
参加者の方に、車道で配ってくださいとは言えませんし、申請もできないかと…
他に代替え地があれば、ご提示下さい。
425:エージェント・７７４
10/06/05 16:42:58 TiUg0HAc
405 ：エージェント・７７４：2010/06/04(金) 13:48:52 ID:6ioVBk41
今、渋谷は荒れてるよ、チーマとかチーハーとかスーチーとかいるからね。
それに比べたら新宿は天国。もちろん歌舞伎町は除いての話しだぞ。
安全にデモやるなら西新宿でやれと言ってるんだ！
なぜ東口とかでやろうとする？なぜ西口を避ける？なぜだ運営
あなたの気分で場所決められちゃコッチらは困るんやで。
今からでも遅くはない、ビラ配り西口でやれ！
そしてデモを西口で開催しれ！
407 ：エージェント・７７４：2010/06/04(金) 15:41:18 ID:6ioVBk41
>>406
スマン言い過ぎた。俺も同じような人間さ。
西口はヨドバシがあるところの地帯。郵便局がある周辺。
ビラ配るならアソコが適格かと。
デモやるなら西口の新宿警察署の通りから京王プラザのとこ(ルンペン公園裏側でも可能)通って
甲州街道に出るで素晴らしいデモになるのに、運営は無視するわ検討もしない。酷い。
あげくのはて、男だけで東口でビラ配りとかオカシイでしょｗ
俺のプランで西口でやって下さいよ運営様。女性の参加も必要です。
426:ks ◆gxoqhtFBOIte
10/06/05 16:59:21 U4K4Qd05
デモルート案の所も見て来ましたが、人が居ない…
土曜だから？
平日なら人多いんですかね？
427:エージェント・７７４
10/06/05 17:47:17 aYmzXFbB
>>424
乙～ 頑張ってるね
428:エージェント・７７４
10/06/05 19:25:10 I0xTVG6L
>>ID:ShfCqlZw
はいはい了解しました。
自分で警察に問い合わせるつもりないので
もうデモにも参加しません。
さようなら
429:エージェント・７７４
10/06/05 20:56:07 TiUg0HAc
おぃつ新宿見にいったがほとんどいないじゃねーかよｗ
何やってんだよ、ったく。
こういう風に中途半端にやられると団体的にも迷惑ってもんだよ。
子ども手当て始まってんだから、訴え方を変えろよ少しは！
受給している人間なんて金貰っちゃえばソンナの関係ねぇと思ってんだからよ。
430:エージェント・７７４
10/06/06 01:16:26 9uCTiHbn
>>429
見に行ってたのがマジならチキンすぎるぞ、お前ww
直接、その場で話せばいいだろアホがww
431:エージェント・７７４
10/06/06 01:28:39 drLmTVTl
そうですよ！
意見を指摘できる絶好の機会じゃないですか。
432:エージェント・７７４
10/06/06 10:37:12 x14SuThH
キーボードでｇｄｇｄ言ってないで、まず、動け！
433:エージェント・７７４
10/06/06 11:41:40 mP/gWNmZ
動けよ早く！
早くやれよ次のデモ
そういうとこが運営駄目なんだよ
まず、動け！
434:エージェント・７７４
10/06/06 13:34:22 FgN9aZ7a
一箇所だけでやるからダメなんじゃないの
全国で同時にやらないと
435:エージェント・７７４
10/06/06 15:18:44 mP/gWNmZ
>>434
ならやれよ！
口だけだなオマエ
436:エージェント・７７４
10/06/06 20:55:07 FgN9aZ7a
>>435
初めて見たスレでいきなり切れられても・・・＾＾；
437:エージェント・７７４
10/06/06 21:04:20 IFCCg967
鳩山vs鳩山みたいだ....。（一部改変）
【レス抽出】
対象スレ：【血税を外国に】子ども手当反対デモ5【垂れ流す】
キーワード：mP/gWNmZ
433 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/06/06(日) 11:41:40 ID:mP/gWNmZ [1/2]
動けよ早く！
早くやれよ次のデモ
そういうとこが運営駄目なんだよ
まず、動け！
435 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/06/06(日) 15:18:44 ID:mP/gWNmZ [2/2]
>>433
ならやれよ！
口だけだなオマエ
438:エージェント・７７４
10/06/06 22:30:43 drLmTVTl
>>434
そうですよね。
『こうしたら良いかな』を提案したんですもんね。実行するにはかなりの協力者が必要ですが、実現したら最高です。
439:エージェント・７７４
10/06/07 09:22:16 CjACwXFk
運営の返信がマジでない最近
こりゃマジで
子ども手当反対デモ
√￣￣￣~＼┌‐‐─'‐‐─┐ ┌┐ ┌┐ √ 7
／ /￣￣ﾌ /.└─ｧ ┌‐┐ | ＿,,| |＿_,| |_＿ / /
＜ ／ ／ ／ / / │ | | |/ ￣￣￣￣￣~|
|￣￣￣ .￣| ノ / ＿| .| ￣~| |￣~| |￣~/ ﾊ √￣ ７ .ﾉ￣
| |￣| |￣| ! ＜_／ |＿_丿 |￣ ￣~ ￣∥ / 'lﾞ.ﾞi / /
| ￣ ￣ | .┌┐┌┐ ￣￣￣￣￣￣ﾞｰ" l l / /
| |￣| |￣| | 丿.└┘└‐┐ |￣￣￣￣￣| ヽ ヽ _,/ /
| ￣ ￣ |<_ノ－┐┌‐┘ | i二二二! ! ヽ, /
/ /￣￣￣~| |┌─‐┘└─┐ | ┌─┐│ 〉 .〈
./ / ___! !└─‐┐┌─┘ | ￣￣￣. .| ./ ＼
く / ＼ | . │ | | .|￣￣￣| | ,―‐ '＾._／＼ ＼＿
`´ ﾞｰ" .└┘ ││ | │ ヽ―''"｀ ＼＿_/
└┘ └┘
か？
440:エージェント・７７４
10/06/07 19:19:22 UvVUAe3m
このまま運営はフェードアウトの予感
441:エージェント・７７４
10/06/07 19:23:54 3mTar6n1
そんなことはないでしょう。
442:エージェント・７７４
10/06/07 21:39:54 /dzyue4D
万が一きまさんがフェードアウトしても、ksさんがいるじゃないか
443:エージェント・７７４
10/06/07 22:33:34 YsWM4plx
ksって何？FJ関連？
運営はきまだけでしょ？
もう皆やる気ないし解散でいいと思う。
444:エージェント・７７４
10/06/07 22:51:20 q45iTtSw
541 名前：名無しさん＠chs[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 22:48:25 ID:6qGx018k
2chのスレに「俺もいるぜ」って超書きたいｗ
が・・・っ 駄目・・・っ！規制・・・っ！ 規制・・・っ！
445:エージェント・７７４
10/06/07 23:52:37 0sdOD5LA
とうとう「解散！！解散！！」って喚き散らすことしか出来なくなったか...。
哀れ過ぎて何も言えない...。
446:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/07 23:53:08 /2Ql3PU0
【告知】6/20(日) - 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)【拡散依頼】
ウィキ上にイベントページも作成しましたので、ひとまずこちらで周知します。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
◆上記URLでの参加表明をお願いいたします◆
日時：6月20日（日） ※雨天決行予定
13:30 台東区立竹町公園 集合
14:00 出発
15:00 上野公園 流れ解散
注意事項：
・ノボリ、横断幕、拡声器は運営が準備いたします
・個人での持ち込みは HPにある運営指定のプラカードのみOK です。
(より一般市民が参加しやすいデモを目指すため、
国旗の持ち込みをご遠慮いただいております。
申し訳ありませんがご了承くださいますようお願いいたします。)
・当日は普段着でお越し下さい。特攻服や着ぐるみ等でのご参加はご遠慮ください。
・ 特定の政党、人物、団体への誹謗・中傷はご遠慮ください。
・ 途中参加は原則禁止 とさせていただきます。
・ 外部からの挑発があっても決してのらず、安全なデモを心がけましょう。
・ネックホルダーを配布しますので、デモ行進中は必ず身につけてください。
・当日は撮影が入ります。必要に応じてマスク、サングラスなどをご用意ください。
・体調が悪い場合はすぐにお近くのスタッフに申し出てください。
・ 上記注意事項を守れない場合、やむをえず退場していただく場合がございます。 ご了承ください。
===============================================================
■□重要事項□■ このデモの趣旨
今回のデモは、子ども手当法に関する問題点を一般の方に提起するデモです。
参加者の皆さんには、この点を理解したうえでの行動をお願いいたします。
一般の方が目をそむけるようなものでは意味がありません。
上記注意事項を守り、安全なデモを心がけましょう。
===============================================================
◆◇デモサポーター募集◇◆
今回のデモのサポートをしていただける方を募集しております。
参加者の誘導や参加受付、デモの隊列整理などです。
サポーターの方には、当日13:00に集合していただき、作業の説明・分担などをおこないます。
主催：子ども手当再審議要求デモ実行委員会
お問い合わせ：TEL．050-3736-4560 MAIL．kodomo.info@gmail.com
※時間帯によっては留守番電話となりますが、折り返しご連絡させていただきます。
447:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/07 23:57:02 /2Ql3PU0
>>443
この間、運営になりました。以後お見知り置き下さい。
最近、返信等全く出来ていない状況で恐縮ですが、
>>446の通り、次回デモの予定が決まりました。
お手数をおかけして申し訳ありませんが、皆様のお力を貸して下さい！！
次回デモ予定について、拡散周知をおねがいします！！
448:エージェント・７７４
10/06/08 00:10:14 ZNan1FVh
どうして上野になったのかくらい、聞かなくても説明してくださいますよね？
ところで、三多摩で開催してくださる方はいらっしゃいませんか？
たまには吉祥寺とかもいいと思うのですけど
449:エージェント・７７４
10/06/08 00:24:24 my6Wbmw1
>>447
乙ー、がんばれー
450:エージェント・７７４
10/06/08 00:44:08 GcKR7gan
>>446
国旗の持ち込みをご遠慮云々ってあるけど
第３回の動画でカメラに向かって日の丸振ってる人いるじゃん？
今回からＮＧになったのか
451:エージェント・７７４
10/06/08 01:24:27 rU/m/pKm
はぁ？なんで上野なん？
なんで新宿でデモやらないわけ？
そのへんハッキリよろしく
452:エージェント・７７４
10/06/08 01:26:22 +lnMO9sg
>447
宜しくお願い致します。期待してます。
>448
三多摩、吉祥寺。
武蔵野市は菅の勢力圏ですね。やってみたいですね。今回の上野もいいと思います。沢山の人が訪れる所で楽しみです。
453:エージェント・７７４
10/06/08 01:27:44 s9rNgprk
>>451
上野がダメな理由をハッキリよろしく
454:エージェント・７７４
10/06/08 01:33:41 my6Wbmw1
>>446
まじか、デモやるんだ
見上げた心意気だ
質問攻めに負けるな 運営に切れ者の参謀とかいると対処も楽になるんと思うけどね
そういう人を味方をつけるには運営の頭の良さと誠実さを支持者に見せる必要がある
一度離れた人の心を取り戻すのは難しいと思うけど、またゼロから始めるつもりでks頑張れ
ボロカスに打たれても頑張れ それしかない
455:エージェント・７７４
10/06/08 01:34:05 rU/m/pKm
>>453
駄目とは一言も言ってない！
勝手に決めたんだから、上野になった経緯を書くのが運営の責任。
456:エージェント・７７４
10/06/08 01:35:35 rU/m/pKm
>>454
自作自演乙ｗ
運営とksを擁護してる奴は、ほぼ身内の奴ら、そんな簡単なもんじゃねぇよｗ
457:エージェント・７７４
10/06/08 01:36:13 eNGgaDUv
上野も幅広い年齢層の人がいていいと思うよ
意外とデモが少なかった地域だし
20日って在特会も同時多発デモ（首都圏だけで4ヶ所）
を予定してて人が集まるかしらんけど
458:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/08 01:40:06 my6Wbmw1
>>456
自演じゃねーしｗ
>>449は>>446をただビラ配りやるんだと勘違いしてただけだ
自演と指摘して喜んでるのは
デモを快く思わない輩だけだろ
459:エージェント・７７４
10/06/08 01:40:30 +lnMO9sg
>451
新宿でやりたい理由とかあるのですか？新宿って効果無さそうなイメージがあります。平日の高層ビル街なれば効果は感じられると思いますが、しかし平日デモじゃ人が集まらないと思います。
460:エージェント・７７４
10/06/08 01:42:48 rU/m/pKm
視ねカス
461:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/08 01:44:39 my6Wbmw1
>>459
そうね、足を引っ張るためだけの質問する奴には
そう質問する意図を逆に問いただすくらいがいい
462:エージェント・７７４
10/06/08 02:00:33 ZNan1FVh
>>452
菅の地元であることに加えて、三多摩は沢山の人が住んでいますからね
私も上野はいいと思いますけど、上野に決まった理由と経緯を一応知りたいです
463:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/08 03:47:32 +kD+iUVh
まず、渋谷については、ご存知の方もいると思いますが、
在特会のデモ（警視庁には安保とか言われたんですけど…）
の予定があるので、今回は当初から候補外でした。
※参加者層として、こちらのメインは違う層という認識なので、
同時日程で問題無いと判断しています（でも、まぁ、少ないでしょうね）
新宿で無い理由は>>426でロケハンも行きましたが、
現時点で有効と思われるルートが決められなかった事。
※少なくとも自分は新宿辺りは余り行かないので土地勘も無いです。
上野については、ここか掲示板か、どこかで「上野」ってあったような気が
していたので、候補にしていたのですが…実は気のせいだったというorz
ただ、渋谷から比較的遠い為（山手線的に反対側）範囲拡大狙いが一つ。
アメ横などの商店街で人手が多く、かつ、渋谷とはまた全然年齢層も違うだろうと
いうことで、アピール効果も高そうなこと。
交流の無い団体での上野でのデモ実績があった様なので、ルート作成の参考に出来た。
等々の理由が大きいかなと。
三多摩方面は全然考えていなかったですね…
デモはともかく、ビラ配りとかポスティングは面白そうな気がします！
464:エージェント・７７４
10/06/08 09:13:25 qyyeRT6J
>>463
おまえの土地勘なんて聞いてねぇーよ！
なんで新宿でやらないんだよ！
よりによって上野？なんでや？
これも失敗で終わったら責任取れよな。
全くウチらの声聞かなかったんだから、そんくらいの覚悟でやってるハズだしな。
考えが甘すぎるわマジで。
465:エージェント・７７４
10/06/08 10:52:41 Wpr0tnb1
会計報告は？
466:エージェント・７７４
10/06/08 11:45:48 iz8446TU
新宿の人は自分で起こしたらどうだろう？ 今すぐしてほしいみたいだけど運営さん側は
今回は違う場所でと言ってるのだから。その方が早いと思う。
467:エージェント・７７４
10/06/08 13:26:55 +lnMO9sg
>464
言葉の使い方わかってないらしい。見てて不愉快。新宿でやらなかった理由書いてあるじゃない？私も新宿でやっても効果がないと思います。吉祥寺開催に期待。
468:エージェント・７７４
10/06/08 13:54:48 qyyeRT6J
>>467
効果がないと思う理由を書けよｗ
新宿は色んな人間が集まるとこだ、そこでやればスゲェ効果が出るのに
それを無視する運営陣、あきらかに新宿区にビビってるとしか思えない。
はぁ？吉祥寺？もっと糞だろ、あんな時代遅れのチーマしかいねぇ街。
上野は何だ？誰目的よ？パンダはまだだぞ。
理由も書きもしないで上野でやるわとか勝手すぎる、賛同者をなめてるとしか…。
469:エージェント・７７４
10/06/08 14:06:17 +lnMO9sg
それじゃさ、新宿でやるべく話進めろよ。本当に面倒臭え野郎だな。新宿でやったて無関心もいいとこだよ。お前みたいな奴がいると始めてきた人が書きづらくなるから困るんだよ。まったく普通に書けんのか？くだらんことばっか言ってないで建設的な意見だせよ(笑)
470:エージェント・７７４
10/06/08 14:10:04 vIeSVlcp
たしかにおかしいんだよね
このスレでどこでデモやるか決めるのが筋でしょ
このスレからはじまったデモなんだから
471:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/08 14:55:26 my6Wbmw1
こうやって
デモを主催する人間もデモを支持する人間も
書き込むのが嫌になり誰も手を貸そうとしなくなるのであった
非建設的な質問ばかりする奴は
他のデモ賛同者の士気を下げるだけだから
デモ主催者が気に入らないのならスレから出て行けよ
気に入らないのに粘着する奴はデモをしてもらうと困る人間
472:エージェント・７７４
10/06/08 14:55:42 qyyeRT6J
俺もそう思う、なぜココで議論しないんだ？運営陣は
あっちこっち書いててわけわからん、だから皆さんバラバラ
デモやるよぉー言うても新規参加者ほとんどいないでしょ。
３回目のデモ失敗してんだからさ、もっと声を聞いてよウチ等の。
もう支給始まってんだし、何の為のデモなんだ？
周知とか言うわけじゃないよな？金貰ってる人間は知ってるよそんな事！
今やらなきゃいけない事と運営陣がやってる事はズレている！
473:エージェント・７７４
10/06/08 15:00:12 vIeSVlcp
ずっとこのスレ見てたけど新規お断りの雰囲気で参加しようと思ってたけど参加しなかった
本当にやるのかどうかも怪しかったし
このスレ最初はもっと人いたよね
なんで減ったのか運営さんはわかってないね
474:エージェント・７７４
10/06/08 15:12:04 +lnMO9sg
今後、どのようにすれば良いのでしょうかね。参加しようと思ってた人が参加意欲無くしてしまったのは残念です。運営も、あれやこれやと大変でしょう、本業しながら少数(と思う)生スタッフで動くのもキツいでしょうし。何か良い案はないものですかね。
475:エージェント・７７４
10/06/08 15:27:00 qyyeRT6J
よしまず謝る、乱暴な言葉使ってすまなかった。
おし、どうしたらいいかを話し合おうじゃないか^▽^
まず、きま運営は忙しいみたいだから代表から降りてもらおう。
他の活動もしたいみたいだし、この先代表では不安であります。これ重要。
で、何がいけないかって言うとデモやビラの日時場所をウチ等賛同者が知らない間に決まってる事が多い。
ＭＬに入ってるにもかかわらずアナウンスがある時は大体決めたあと。
しかもそのＭＬが必要性あるのか疑問。
そして、運営陣は本当に親しい人間としか議論しようとしない。
ビラ＆デモ終了後のイベントに参加しないと意見聞いてくれないのですか？
会計関連は本当に怪しい。裏でごまかしてるのが見え見え。いまだにアップしないし。
ＦＪとの関係もキッパリと断言せずで「信用」というのが失われつつあるね。
476:エージェント・７７４
10/06/08 16:15:26 +lnMO9sg
まぁ、苛立ちが頂点達し尚且つ木間さんに対する期待が大きければ大きいい程、感情的になり言葉が乱暴になってしまう気持ちはわからないでもありません。
デモは2ちゃんねるから始まったんですよね？なれば未だ決まってない事柄に関して皆様が納得行くよう場所の選定など話し合うことは大事ですね。
477:エージェント・７７４
10/06/08 16:22:33 +lnMO9sg
上野デモの後もデモやって欲しいと思う。やるならば今の内に次回デモ地選定を話し合うことが先決ですね。仲間割れは敵の思うツボ、歩み寄り大切ですよ。
運営さんには新しい文言、新規プラカード・チラシ作成と大変でしょうが木間さん、ksさんならできますよ、無責任かも知れませんが多いに期待します。
478:エージェント・７７４
10/06/08 16:50:46 Wpr0tnb1
>ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
借入金10万円は誰が返済義務がある？きまかKSか？
もう返済したか？
最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
きまは上野デモでも運営に入ってる？
479:エージェント・７７４
10/06/08 17:14:59 +L5lwC0d
・ノボリ、横断幕、拡声器は運営が準備いたします
・個人での持ち込みは HPにある運営指定のプラカードのみOK です。
(より一般市民が参加しやすいデモを目指すため、
国旗の持ち込みをご遠慮いただいております。
申し訳ありませんがご了承くださいますようお願いいたします。)
この辺がみんなで作り上げるお祭感を阻害して、盛り上がりに欠けてるんじゃないか
国旗禁止なんていわれると保守的にはむしろカルトみたいだと感じるし、
プラカードやのぼりが統一されすぎて、なにかバックのある団体みたいな感じで
一般人には加わりにくい雰囲気になってると思う
そしてなにより、個別の政策に反対する時機は過ぎたと思う。
各団体とも参院選前最後のデモは民主政権にNOという立場を明確にしてるなかで
いまさら子供手当てに的を絞っても、参加者を集めるにもアピールが弱い
せっかくの上野なのにアメ横の信号待ちの人数より隊列の人数少なかったら寂しいよ
危機感もって参加者集めした方がいい
480:エージェント・７７４
10/06/08 17:27:28 qyyeRT6J
ほんとだよなぁ、周知するとかそういう時期じゃないよ今更。
そんなのは支給始まる前の１回２回で満足にやれてないのがいけない話し。
何のためにやるデモなのかをハッキリ示して欲しい。
なんかしらのクーポン券でも配った方が効果があるんじゃないか？冗談だがね。
481:エージェント・７７４
10/06/08 18:12:22 jYMZ23a1
デモの目的は、子ども手当見直しの気運を高めること
これは当初から明確で、今まで一貫していると思います
選挙に関しては、子ども手当見直しの争点化を訴えるべきです
482:エージェント・７７４
10/06/08 19:56:16 vIeSVlcp
周知が目的だって言ってたよね
今回から変わったのかな
483:エージェント・７７４
10/06/08 20:21:54 jAD6G3uP
問題点の周知でしょ？
484:エージェント・７７４
10/06/08 20:23:41 vIeSVlcp
うん
485:エージェント・７７４
10/06/08 20:46:41 jYMZ23a1
問題点の周知=見直しの気運を高めること
だと思っていましたが…
誤解でしたら済みません
486:エージェント・７７４
10/06/08 21:14:27 rU/m/pKm
>>485
何それ？見直しの気運って？
周知＝こういう活動してますよって事じゃないの？
俺そう思って、今まで運営についてきたんだが、方向性変わったんならもういいや。
487:エージェント・７７４
10/06/08 21:21:54 jtEdAFRg
hint:ID
488:エージェント・７７４
10/06/08 21:22:13 Qu9rmOOI
多分、次の選挙前には民主党の各候補者は
「民主は子ども手当を実施しました！」って演説するだろう。
誰でも知っている（子供でも知っている）から実績としての訴求力がある。
問題点には全く触れずに。
問題点を知っていてそういう演説を聴くと「こいつ、詐欺師じゃないのか？」
とまあ、投票の一つの指標にはなるんじゃないかね？
問題の一つ財源についてはあいつら、去年の選挙の時なんて言ってた？
「財源は無駄を省けば出てくるんです！」
いまどうよ？
財源出てこねーだろ。だから満額支給を見直すとか言い始めてんじゃねーか！
「（やっぱり財源無かったので）満額支給は見送り、保育所整備に回します」
保育所一つ作るのに数億だろ。1000カ所も作るわけでもない。
ホントあいつら詐欺師だわ。言う事だけは立派。
と思ってくれればいいんじゃね？
489:エージェント・７７４
10/06/08 21:42:51 ZNan1FVh
>>463
乙です。なるほど
突然上野が出てきたので、ちょっと驚いてしまいましたが、そういうことでしたか
いろいろ理由があるんですね
三多摩での活動にも、興味を持っていただけてよかったです
490:エージェント・７７４
10/06/08 21:49:36 jYMZ23a1
>>486
私は運営さんではないので、方向性を誤解しているのかもしれませんね…
子ども手当の問題点を周知することによって、世論を変えて、再審議を実現するためのデモ
と勝手に思っていました
491:エージェント・７７４
10/06/08 22:04:39 9qGyH8ED
毎日妨害ご苦労様です。
【レス抽出】
対象スレ：【血税を外国に】子ども手当反対デモ5【垂れ流す】
キーワード：rU/m/pKm
451 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/06/08(火) 01:24:27 ID:rU/m/pKm [1/5]
はぁ？なんで上野なん？
なんで新宿でデモやらないわけ？
そのへんハッキリよろしく
455 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/06/08(火) 01:34:05 ID:rU/m/pKm [2/5]
>>453
駄目とは一言も言ってない！
勝手に決めたんだから、上野になった経緯を書くのが運営の責任。
456 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/06/08(火) 01:35:35 ID:rU/m/pKm [3/5]
>>454
自作自演乙ｗ
運営とksを擁護してる奴は、ほぼ身内の奴ら、そんな簡単なもんじゃねぇよｗ
460 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/06/08(火) 01:42:48 ID:rU/m/pKm [4/5]
視ねカス
486 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/06/08(火) 21:14:27 ID:rU/m/pKm [5/5]
>>485
何それ？見直しの気運って？
周知＝こういう活動してますよって事じゃないの？
俺そう思って、今まで運営についてきたんだが、方向性変わったんならもういいや。
抽出レス数：5
492:エージェント・７７４
10/06/08 22:18:28 rU/m/pKm
どこが妨害？意見を言って何が悪いんだよメクラ！
意見も言えない団体なのか？
そういうとこが駄目なんだよ。
こういうのをハッキリさせて１つになるんだろ！
まだ回答もらってない事たくさんあんだよ。
会計関連どうなったんだよ！
493:エージェント・７７４
10/06/08 22:20:48 9qGyH8ED
意見？ただの暴言でしょ？
＞460 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/06/08(火) 01:42:48 ID:rU/m/pKm [4/6]
＞視ねカス
＞492 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/06/08(火) 22:18:28 ID:rU/m/pKm [6/6]
＞どこが妨害？意見を言って何が悪いんだよメクラ！
494:エージェント・７７４
10/06/08 22:36:28 jAD6G3uP
スルーで
495:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/08 22:43:09 +kD+iUVh
ピックアップしてます。漏れがあったら指摘下さい。
> 新宿ルートの件
すいませんが、手が回っていないので、GoogleMap 等でルート案作成していただけませんか？
だいたい3km前後が目安となります。
また、どうしても通したい場所（人通りが多くて効果のありそうな場所）なども注釈付けてもらえると助かります。
警視庁との相談でルートは変わりますので、２～３案あると助かります。
> 次回日程など
詳細は現時点では未決定ですが、上野後にもデモをやる予定です。
来月等でここでやりたい、というご意見ありますでしょうか？
こちらについても、実際には警視庁との相談で日程が決まるということはご了承ください。
> 2chで議論しない理由
規制で書き込めない人が多いというのが一つの理由です。
木間さんももしかしたら今、規制中だったかも。
自分は家からは書ける様ですが、携帯からは出来ません。
なので返事が遅れてしまう事もあるので、焦らずお待ち頂くか、
@chsの苦情／質問スレにて問い合わせして頂ければと思います。
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
> 会計関連
すいません。詳細は確認中などの都合で、報告出来る段階にありません。。。
ちなみにびっくりする程真っ赤です。
> デモの目的
概ね>>490であってます。
また、世論云々もそうですが、署名していただいた請願書を国会に提出し、
国民の声として再審議を要求することもあります。
その導線がデモだったりビラ配りだったり、ポスティングになります。
496:エージェント・７７４
10/06/08 23:36:40 jtEdAFRg
まあ通常オフ板は主催が赤字パターンだけどな
497:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 00:05:39 OTbp2RQ9
なんで前回で動員を大幅に減らしたデモなのに
必死で妨害工作を仕掛けてくるのかと思ったら
やっぱり選挙直前だから多少なりとも影響するのを恐れているのだろうとわかった
逆に考えれば、選挙直前ということで
デモ支持者の俺たちにとってもこれからが本番ということか
498:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 00:12:08 hd7olgcD
>>497
うん。お互い頑張りましょう。
499:エージェント・７７４
10/06/09 01:04:38 4/Lopqe1
自演乙＾＾；
500:エージェント・７７４
10/06/09 01:08:43 oFhkViXw
ほんと自演乙すぎるわ、気持ち悪いくらいｗ 必死すぎるな
501:エージェント・７７４
10/06/09 01:13:30 KiA18jgG
↑自演自演と少しうるさいです。読みづらくなるし中々話が進まないからやめてください。
502:エージェント・７７４
10/06/09 01:25:56 sQb7q8Lg
>>501
同意です
荒らし・工作・妨害・自演認定、抽出コピペなど、ちょっと多過ぎると思います
気に入らないレスは気にせずに、別の話を進めればいいです
煽るのは百害あって一利なしです
503:エージェント・７７４
10/06/09 01:26:02 oFhkViXw
うるさいなー、話しって何も話してないじゃないかｗ
デモの話題すら挙がってこないってヤバイぞマジで。
誰か指揮する奴いないのかよ。
カンパ金で打ち上げやってんなら今すぐ終わるべきだ！
504:エージェント・７７４
10/06/09 01:29:43 UJFotTSh
負け犬ほど良く吠えるよな。
505:エージェント・７７４
10/06/09 01:44:57 KiA18jgG
ポスティングやビラ撒きするならどの辺がいいと思いますか？
506:エージェント・７７４
10/06/09 01:47:13 oFhkViXw
>>505
弦巻１丁目
507:エージェント・７７４
10/06/09 02:00:37 FGvW+MrA
＞506
弦巻とは世田谷区ですね。
チラシが1000弱ありますんでやりますか弦巻で。
私は１２日の土曜日は無理なんで１３日の日曜日か平日の夜とかならできますよ。
508:エージェント・７７４
10/06/09 02:03:20 VaxrJNBH
ずっと以前に話題に出ていたかもしれないが、
巣鴨でビラ撒きしたら受け取ってくれる率が高そうな気がする。
若者と違ってお年寄りは冷たく無視とかなさそうじゃないかと。（かえって捕まるかも･･･）
それに自分の親とお仲間の話を聞いても、高齢者は子ども手当のことに関心が高そうだ。
１月の土曜日に行ったときは自分の感覚では「すごく賑やか」だったのだが、
案内所の人によれば少ないとのことだった。
縁日か何の日があって、その日は何万人とか、この道幅で!?歩けるの!?とビックリするくらい、
とにかく半端じゃない人出らしいので、ビラ撒き避けるのは絶対だけどね。
509:エージェント・７７４
10/06/09 02:17:20 FGvW+MrA
巣鴨だと、とげぬき地蔵ですか。
20年前縁日行ったことありますが沢山人がいました。
ビラ撒き申請で禁止区域になっていなければいいですね。予想ではなってそうな気がします。
ビラ撒き申請の際、一番困るのが場所の選定です。
私の場合、「申請した場所にあまり人が居なかったらどうしよう・・・」などと心配になります。
今の所、
ポスティングなら弦巻
ビラ撒きなら巣鴨
でしょうか？
私として光が丘団地や花畑団地、松原団地のポスティグをやりたいと思ってますが何せ大量のチラシを準備できないから苦しいところです。
510:エージェント・７７４
10/06/09 02:39:15 VaxrJNBH
少し前、何千枚かの残ビラの話が出ていましたが、その後どうなのだろうか。
新しい文章にするとかいう話も出ていたようだし、
いっそ現在の残ビラを、光が丘団地、花畑団地、松原団地のいずれかに投入するとか。
それでも一部にしかならないのだろうけど。
巣鴨だったら、とげ抜き地蔵の手前の商店街の入り口っぽいあたりがどうかと思った。
でも確かに、お年寄りの銀座なだけに安全面から禁止とかありそう。
511:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/09 03:51:48 3W+F+g+h
13日オフ開催して頂けるなら、午前中の出がけに手持ちのビラをお渡しするのは可能です。
1000枚くらいあるかな…全体の在庫量はちと不明です。
ビラの改版は全然進んでないのですが、来週中にビラ刷りは必要ですよね。
調べてみたら、人権擁護法案反対運動とかで巣鴨でビラ配りしてるみたいなので、許可は取れるみたいですね。
ただ、申請の都合で、おそらく最短でも開催可能なのは来週末になると思います。
※今日申請に行ったとして、早くて中二日でも来週受け取りで、オフは来週末。
土曜日に告知ビラ撒いてもらって、日曜日にデモ！？
512:エージェント・７７４
10/06/09 05:05:39 KiA18jgG
>503
皆、割り勘だよ！
疑うんなら今後打ち上げ参加しなさい。
513:エージェント・７７４
10/06/09 06:44:22 Z3NwfBwN
どうも現金支給は来年度はなくなって現物のみになりそうだな
514:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 07:25:52 OTbp2RQ9
それならなおさら
子ども手当で逆に普通の家庭は控除廃止等でプラスにならないむしろ負担増になるケースもある
得をしているのは、各種税金を納めない生保と在日外国人だけだ！
子ども手当＝詐欺！！と訴えやすくなる
515:エージェント・７７４
10/06/09 07:58:51 KiA18jgG
控除廃止の上、貰えることもなし、これは困る。
文面変えるた方がいいですよね？
516:エージェント・７７４
10/06/09 08:16:13 LP6cAPOM
子ども手当はんたい
517:うんえい ◆R6ri5ya3Ug
10/06/09 09:03:19 cg1Zb0DA
すごい久しぶりです。きまです。
規制やらなんやらでまったく書き込めず。
これ、書き込めるのかなぁ・・・
巣鴨でのビラ配り、いいですね！
弦巻、光が丘団地、花畑団地、松原団地、吉祥寺などの
ポスティング案も出てますので、そこらへんで開催してみますか！
今週末、来週末はわたしはまったく動けないので、
どなたかに動いてもらうか、
再来週にわたしが開催するかになるでしょうか・・・
わたしもビラは5千枚？くらい持っています。
受け渡し、言っていただければできますよ～
>>479
確かに要検討だと思います。
これは、初回時にどんな人が来るかわからないから・・・と決めたもので、
デモの雰囲気があらかた固定した今となっては、
持ち込み制限もそれほど必要ないと思っています。
また、国旗についても当日スタッフの判断でOK出したりしてます。
大きい旗がずらずら～っと並んでしまうと困りますが。。。
ここはちょっと運営で話をもんでみます。
また、カンパ金の用途ですが、打ち上げなどには一切使っていません。
交通費ですら使っていいのか迷ったほどです。
みなさんのカンパはできる限り有効に使わせていただきます。
518:エージェント・７７４
10/06/09 09:34:29 z3hpovBh
>>1
老人の年金介護医療で６３兆使ってる
子供手当てはたった５兆
財源がない財源がない、というなら
老人に使ってる６３兆を減らすカットするのが先じゃないのか？
519:エージェント・７７４
10/06/09 09:56:48 nTZo9E8e
>>518
医療費負担3割、介護保険天引き、年金に課税されてる老人もいる。
持ち家、蓄えのない独居老人には厳しいのですよ。
自分が高齢になれば分ると思いますが。
520:エージェント・７７４
10/06/09 11:39:05 d4r0VGjc
巣鴨でテレビのからくり、NHKの模造もやってもらいたいがいまはやっぱり民主党解体から
だねぇ・・周知したい事多すぎ！！
521:エージェント・７７４
10/06/09 12:04:44 IGu+RrTR
>>517
ふざけんなよ、雨降っててポスティング出来ないじゃないあｋ！
522:エージェント・７７４
10/06/09 12:10:30 RxuXlCEC
きま
ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
どちらでもいいから>>478の質問に具体的に答えてくれ。
規制に引っかかったら>>1の掲示板に返事を書いてくれてもいい。
478 ：エージェント・７７４ ：sage ：2010/06/08(火) 16:50:46 ID:Wpr0tnb1
>ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
借入金10万円は誰が返済義務がある？きまかKSか？
もう返済したか？
最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
きまは上野デモでも運営に入ってる？
523:エージェント・７７４
10/06/09 13:02:02 IGu+RrTR
だね、答えてないというか答えたくないのかな。
そりゃ裏でやってりゃ答えられないか。
会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
借入金10万円は誰が返済義務がある？きまかKSか？
もう返済したか？
最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
きまは上野デモでも運営に入ってる？
ついでだから聞きたい事を追記していこうぜ。
忙しいみたいだからマトめてあげた方が、きまの為になる。
524:エージェント・７７４
10/06/09 13:21:39 OBlssOVN
今日までずっと規制で今日解除されたところなんてあったっけ？
ただ書き込むの面倒だっただけだろ
このスレの賛同者はほっぽいといてデモがあるときだけ出てくる
いつものパターン（笑）
もう子ども手当て支給されちゃってるし来年からは改正すると言ってる
だから一般市民は子ども手当てなんかどうでもいいって思ってると思う
顔が変わっただけなのに首相の支持率７０％近くあるんだぜ
信じられないだろ
残念ながらルーピーな国民は聞く耳もたずだろうな
525:エージェント・７７４
10/06/09 13:51:52 OBlssOVN
>>524だけだと批判してるように受け取られるだろうから一応言っておくけど
デモを反対してるわけじゃないよ
批判してるとしか受け取れないルーピーな国民がこのスレに張り付いてるからなｗ
526:エージェント・７７４
10/06/09 14:04:36 IGu+RrTR
規制なんて無かったな。
きま、もう諦めてんだろ？実際問題
言動に顕著に表れてるわ。
デモだって、ただやっとけば皆さん納得でしょ的な感じだし。
つか今更ポスティングの意味があるの？
デモ周知の為にポスティングしてるんじゃないの？
もうそんなのとっくに終わりだよね。
カンパ集めて何に使ってるかもわからず、ヤルヤルホイホイか。
527:うんえい ◆R6ri5ya3Ug
10/06/09 15:18:01 cg1Zb0DA
う～ん。。。
忙しくて書き込みができなかったこともありますが、
規制が先週くらいまでは規制で書き込めなかったのは事実です。
というか、毎日張り付くような暇がありません（汗
えと、何点か意見を言わせていただきますと、
子ども手当は支給が始まったからこそ、
これまで以上に反対活動はするべきです。しなければなりません。
支給前に食い止めることはできませんでしたが、
できるだけ早い支給停止を求めることが今、必要なことだと思うのですが、、、
それとも、指をくわえて見てろということでしょうか・・・？
あと、ポスティングも意味がありますよ。
いまだに子ども手当の危険性を知らない人は多いです。
なんかおかしいらしい。くらいの認識の人も多いです。
問題意識を持っていても、何もしなければ意味がありません。
周知から実際の活動までの導線作りが必要です。
別にデモに参加することだけが活動なわけではありません。
この問題を誰かに話す。日記に書く。個人でポスティングしてみる。
いくらでもやり方はあります。
とにかくみんなが声を上げることが必要だと思います。
何か代替案がある方はぜひともご意見ください。
また、近日中にお預かりしているお金は返却します。
預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
ということだけ、一応、付け加えておきます。
528:エージェント・７７４
10/06/09 15:52:19 RxuXlCEC
>>527
きま
ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
参加者を増やすためにも具体的に答えてもらいたい。
>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
となると、返済義務は会員全員にあるのか？代表のきま1人にあるのか？
会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
借入金10万円は誰が返済義務がある？きまかKSか？
もう返済したか？（きま返答：近日中にお預かりしているお金は返却します。）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:527番)
最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
きまは上野デモでも運営に入ってる？
529:エージェント・７７４
10/06/09 16:02:07 IGu+RrTR
俺らだって頑張って声上げてるんだけどね…国民…いや運営母体が聞く耳持たなくなったのは事実かな。
まぁこの上野デモで誰が正しかったのかがわかるんじゃないかな。
俺は、やり方(作戦)を変えていけと言ってきたはずだし。
530:エージェント・７７４
10/06/09 17:05:13 IGu+RrTR
４児を育児中の東京都文京区の主婦（３４）は「ウキウキしながら待っていたが、当初から無理があるのではと思っていた」と話しつつ、
「財源の裏付けを取り、きっちり実行できる確信を得てから公約してほしかった」とチクリ
こいつんち行ってこいよ運営様
531:エージェント・７７４
10/06/09 17:53:52 KiA18jgG
一体何が不満なんですか？批判だと思われても仕方ないですよ。ただまくし立ててるだけです。重箱の角ばかりつついても仕方ないでしょう？
もし色んなサイトで、この様なことばかり起きてたら残念ですよ、他は知りませんがね。
重箱の角つつくなら敵や、その知識と頭の良さを生かしそれを擁護してる奴らにやってください。
532:エージェント・７７４
10/06/09 17:57:49 KiA18jgG
連投すいません。
>530の主婦のコメントについて。だから言ったじゃんと伝えたい。結構、頭が平和なママ・パパ、市民が多い現実はありますな。
本当に参った。
533:エージェント・７７４
10/06/09 18:00:39 IGu+RrTR
批判？子ども手当に批判でしょ。
反対デモは応援しとるよ。
534:エージェント・７７４
10/06/09 18:22:37 OBlssOVN
>>532
だから言ったじゃんも何も言われてないと思うよその主婦
文京区でデモやったわけじゃなかろ？
東京でやったからって東京のやつらが認識してるわけじゃないんだよ
だからやるなら前から何度も意見として出てるけど全国同時にやったほうがいいんじゃないか
535:エージェント・７７４
10/06/09 20:39:46 QyeAZOdY
子供手当て13000円の場合、
来年1月から、年収200万から800万の世帯で,
一万円の児童手当受けてた子たちの分はもれなく減収
一人当たり年間数百円～最大で7万円
年収530万円 3歳以下の子供一人当たり 月に -2,817円 年間 33,804円の減収（×3歳以下の子供の人数）
年収760万円 3歳以下の子供一人当たり 月に -5,859円 年間 70,308円の減収（×3歳以下の子供の人数）
しかも住民税の分も控除廃止決定していて、配偶者控除廃止も検討されてます
詐欺です
このへんも訴えて！
536:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 21:59:55 hd7olgcD
流れたので再度告知
流れたので再度告知
第4回 子ども手当再審義要求デモ＠東京
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
日時：6月20日（日） ※雨天決行予定
13:30 竹町公園 集合
14:00 出発
15:00 上野公園 流れ解散
537:エージェント・７７４
10/06/09 22:00:25 hd7olgcD
ミスった
538:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 22:00:58 hd7olgcD
第4回 子ども手当再審義要求デモ＠東京
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
日時：6月20日（日） ※雨天決行予定
13:30 竹町公園 集合
14:00 出発
15:00 上野公園 流れ解散
539:エージェント・７７４
10/06/09 22:31:58 2VC2Q4Qc
うんえいが一日中スレに貼り付けるわけないじゃん・・・
ニートじゃないんだから
540:エージェント・７７４
10/06/09 22:37:53 oFhkViXw
運営はニートなんだから、そんくらい出来るだろ
いや代表なんだから常にチェックするべき
つか答えてあげてよ！
>>527
きま
ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
参加者を増やすためにも具体的に答えてもらいたい。
>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
となると、返済義務は会員全員にあるのか？代表のきま1人にあるのか？
会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
借入金10万円は誰が返済義務がある？きまかKSか？
もう返済したか？（きま返答：近日中にお預かりしているお金は返却します。）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:527番)
最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
きまは上野デモでも運営に入ってる？
541:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 22:48:40 hd7olgcD
第4回 子ども手当再審義要求デモ＠東京
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
日時：6月20日（日） ※雨天決行予定
13:30 竹町公園 集合
14:00 出発
15:00 上野公園 流れ解散
542:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 23:04:36 OTbp2RQ9
>>540
しつこいんだよ、うっとおしいから
メールで問い合わせろ
543:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 23:14:00 hd7olgcD
スルーで
544:エージェント・７７４
10/06/09 23:15:14 oFhkViXw
はぁ？しつこいとかじゃないだろ、答えるべき質問に答えてないから書いてんだよ。
じゃなんだ？答えられない理由でもあるんかい？って事
つつみ隠さずオープンにしろよ代表なんだし。
金関係が一番後でやっかいになる事なんだから、ウチら団体の賛同者をこれ以上不安にさせんなよ。
答えないならＦＪの関係を認めてるようなもんだし、金の流れも不透明で裏とつながりがあるとしか思えない。
545:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 23:22:09 OTbp2RQ9
ID:hd7olgcD NG推奨
546:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/09 23:23:15 OTbp2RQ9
間違えた
ID:oFhkViXw NG推奨
547:エージェント・７７４
10/06/09 23:28:13 oFhkViXw
いいのかよ、そんな独裁的で。
意見も聞かない団体ってあり得ないだろ。
意見も聞かない、質問にも答えない。
で勝手にデモやって失敗して、何が駄目だったでしょうか？って？
おかしいわｗ
548:エージェント・７７４
10/06/09 23:28:58 b3hRH9s4
落ち着けー！ｗ
口蹄疫が新たに都城で発生したみたいだし、もう怖すぎるな・・・。
子ども手当を一刻も早く廃止して、そのお金を宮崎に回してくれ！
549:エージェント・７７４
10/06/09 23:30:12 b3hRH9s4
578 名前：名無しさん＠chs[] 投稿日：2010/06/09(水) 23:02:28 ID:cLBYijBk
子ども手当：半額支給なら配偶者控除そのまま…玄葉担当相
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞政府や民主党はこれまで子ども手当の満額支給を前提に、財源として配偶者控除の廃止を検討してきた。玄葉氏は「支給額が１万３０００円だと、（配偶者控除廃止で）マイナス（負担増）の家庭が多くなる」と指摘した。
もう、いっそ子ども手当廃止しろよ・・・ｗ
550:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 00:07:04 4RuvVNGE
>>549
どっちにせよ、子ども手当がヤバいことには変わらないですね...。
第4回 子ども手当再審義要求デモ＠東京
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
日時：6月20日（日） ※雨天決行予定
13:30 竹町公園 集合
14:00 出発
15:00 上野公園 流れ解散
551:エージェント・７７４
10/06/10 00:15:13 w15Gyaut
質問するとスルーされるよね
なんでだろ
552:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 00:19:36 4RuvVNGE
>>552
質問の仕方がまるでダメだから。
553:エージェント・７７４
10/06/10 00:26:05 w15Gyaut
２ちゃんねるになれてない人が答えてるからかな＾＾；
554:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 00:33:51 4RuvVNGE
>>553
それもあるけど、答える気失くすような質問の仕方ばっかりだから。
555:エージェント・７７４
10/06/10 00:35:24 w15Gyaut
>>554
そうなんだ
質問したことないけど見てて可愛そうになってきたからね＾＾；
556:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 00:39:43 4RuvVNGE
>>555さんはあんな質問だか暴言だか分からないのに答える気になるのですか？
557:エージェント・７７４
10/06/10 00:53:41 g4Ey6jJi
応援カキコ
頑張って下さい＾＾
558:エージェント・７７４
10/06/10 00:54:23 xZXPiY8i
デモにしろビラ配りにしろ参加者を募らなくちゃいけない！、
告知・拡散を協力してもらわなくちゃいけない！といった状況のはずなのに
>というか、毎日張り付くような暇がありません（汗
>それとも、指をくわえて見てろということでしょうか・・・？
>何か代替案がある方はぜひともご意見ください。
>ということだけ、一応、付け加えておきます。
この言い方
「2ch歴長い＆OFF幹事やってる」自分の意見としては
良くないと思うよ。気をつけたほうがいい。
というか、2chで議論する気が無いなら無理してレスする必要は無い。
レスするなら最後までしっかりやれ。
559:エージェント・７７４
10/06/10 00:56:49 xZXPiY8i
追加
>「2ch歴長い＆OFF幹事やってる」自分
こんなのクズだから相手にする必要も無いけどｗ
560:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 01:02:27 4RuvVNGE
>>558
一部分だけですとまるで印象が違いますので、全文引用しますね。
>527 名前：うんえい ◆R6ri5ya3Ug [] 投稿日：2010/06/09(水) 15:18:01 ID:cg1Zb0DA [2/2]
>う～ん。。。
>忙しくて書き込みができなかったこともありますが、
>規制が先週くらいまでは規制で書き込めなかったのは事実です。
>というか、毎日張り付くような暇がありません（汗
>えと、何点か意見を言わせていただきますと、
>子ども手当は支給が始まったからこそ、
>これまで以上に反対活動はするべきです。しなければなりません。
>支給前に食い止めることはできませんでしたが、
>できるだけ早い支給停止を求めることが今、必要なことだと思うのですが、、、
>それとも、指をくわえて見てろということでしょうか・・・？
>あと、ポスティングも意味がありますよ。
>いまだに子ども手当の危険性を知らない人は多いです。
>なんかおかしいらしい。くらいの認識の人も多いです。
>問題意識を持っていても、何もしなければ意味がありません。
>周知から実際の活動までの導線作りが必要です。
>別にデモに参加することだけが活動なわけではありません。
>この問題を誰かに話す。日記に書く。個人でポスティングしてみる。
>いくらでもやり方はあります。
>とにかくみんなが声を上げることが必要だと思います。
>何か代替案がある方はぜひともご意見ください。
>また、近日中にお預かりしているお金は返却します。
>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
>ということだけ、一応、付け加えておきます。
561:エージェント・７７４
10/06/10 01:10:28 xZXPiY8i
全文必要ないよ
言い回しについての批判だから
なんていうのかな･･･気の使い方の問題
そういった社会通念上のマナーが足りないきがするよ
（前から言われてたような気がするけど）
気味みたいな変な擁護がいるのも問題だね
（違ったららゴメン）
562:エージェント・７７４
10/06/10 01:21:08 5s8i8aZq
>>560
全文GJ。なんだ>>558の悪意丸出しの切り出しは…完全にイカレてるな
563:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 01:23:45 nN7iX0xU
>>561
確かにもう少し気を遣って欲しい言い方ですよね。
これでは叩かれるのも無理はないです。
564:エージェント・７７４
10/06/10 01:33:24 RurJ3//d
>>561
変なところだけ切り出せば、変な言い回しに見えるのは当然でしょうｗ
どこのマスゴミの編集技術ですかｗ
全文は必要です。
565:エージェント・７７４
10/06/10 01:36:47 vZADJ4t+
>>558
>>564
文字だけの2ch(ネット文化)で、これは重要な事だよ。
直接あって話せるならともかく、全国に活動を広げなければいけないなら
もっと気をつけなきゃ。
実際人が減ってるのにはそこにも原因があるんじゃないの？
どう思う？
566:565
10/06/10 01:38:51 vZADJ4t+
アンカ>>562>>564だった。失礼
567:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 01:45:40 nN7iX0xU
>>565さん
おっしゃることはご尤もです。
ところで、
＞文字だけの2ch(ネット文化)で、これは重要な事だよ。
とのことですが、
>>561の方の
＞気味みたいな変な擁護がいるのも問題だね
＞（違ったららゴメン）
もどうかと思います。
せめて投下する前に一回読むくらいはされた方がよいのではないかと。
こちらについては>>565さんはどう思われますか？
568:565
10/06/10 01:53:09 vZADJ4t+
2chで誤字脱字のことを言いたいなら「半年ROMれ」だよｗ
（個人的には5年くらいはやってほしいｗ）
擁護云々～って意味なら
「理解（読解）力ある人がいると助かりますね。」
569:エージェント・７７４
10/06/10 01:55:37 eoWxvCeX
きま運営さんの全文は申し分ありません。簡潔で完璧でそれで朗らかです。そして…そこは突っ込むとこじゃないですよ。
イチイチ細かい…重箱の角つついて何がいいのか理解に苦しむ。
それで擁護とか言わんでくれよ、正直に思った事を書いてんだからさ。それと『自演』なんてのも不愉快…本当にくだらない。2ちゃん慣れ？そんなの知るか。俺は初心者だよ！もう頭デッカチな文句書かないでくれ。
おっとイチイチ相手にしちゃいけなかったね。すいませんでした。
570:エージェント・７７４
10/06/10 01:58:05 RurJ3//d
>>565
文字だけだから気を付けるのはもっともだけど、
>>558みたいに原文と明らかに違う意図の引用をすることにはマスゴミと同じ悪意しか感じないけどね。
悪意のある切り貼り引用まで考慮して文字を書けって言われたら、何も書けない。
人が減ってるのは運営側のレス不足に原因があったことは明白だけど、
今はksさんが運営側に入って割と頻繁にレスしてくれてるでしょう。
人が減ってる原因を見つけるのはいいけど、そこを過剰にいつまでもキリなしに叩くのはどうなのよ、と思う。
スレの雰囲気を悪くしてまで叩くのも、人が減る原因になってるんじゃないかと。
それよりは、運営側の手の届かない仕事に対して積極的に協力するのが真っ当だし、
人を増やすことにも繋がるよ。
571:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 02:15:41 RurJ3//d
とりあえず、ここでグチグチ重箱の隅つついてる暇があれば、>>550の宣伝してきてよ。
572:エージェント・７７４
10/06/10 02:22:34 xZXPiY8i
ひとつだけ忠告
2chでレス（反応）したのだから、これからもしっかり対応してくださいね
それが運営陣としての責任ですよ
私としては2chは無視してこれ以上関わるべきではないと思います
573:エージェント・７７４
10/06/10 02:32:09 5s8i8aZq
>>572
忠告ありがとう。じゃ、お前何ヶ月も粘着してたけどもう来るなよ？
”ひとつだけ忠告”なんだから。
ま、本音は↓こっちだったんだよな。これ以上民主党に不利な活動をするなっていう。
＞私としては2chは無視してこれ以上関わるべきではないと思います
574:エージェント・７７４
10/06/10 02:41:59 xZXPiY8i
渋谷でのビラ配りやデモに参加しての意見だよｗ
2chで相手しても無駄だからwikiやmixi等に専念してもらいたい。
wikiなどでのちょっとした事でも、お礼や言い回しには気をつけてね。
「一番の課題は動ける運営を集める事。」
これは難しいけどがんばってほしい。
もう書き込みしないから安心してねw
しばらく活動に参加もしないけど
575:ken ◆AYDMUgXjfc
10/06/10 04:48:59 V1BcuwhH
2ちゃん暦長くてビラ配りとデモに参加したと言うと自分も該当するので
これ以上、疑心暗鬼は避けたいと思うのでカキコ。
ID:xZXPiY8iとは私は別人ね。ただ言いたいことは私もよく分かる。
自分はまだ一応諦めず応援するけどね。
ただこれを排除する一部の人の方向性はやっぱりまた2ちゃんに向いてないと思う面で同意。
例の粘着荒らしとは全く別人からの、ここが過疎ってる点を改善するための忠告でしょ。
576:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 06:50:32 uOYNHoze
質問が纏まっているのは>>540ですかね…
批判等は私のほうで受けますが。
> 運営はニートなんだから、そんくらい出来るだろ
自分も木間さんも、それぞれ仕事を持った上で、可能な限り、
出来る限りの活動労力を子ども手当に投入しています。
平日の昼間など、仕事の都合で書き込みができない事はご了承ください。
>>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
> となると、返済義務は会員全員にあるのか？代表のきま1人にあるのか？
はっきり言ってしまうと、参加して頂いている方々は厳密な意味での「会員」にあたりません。
失礼な言い方になってしまうかもしれませんが、街頭活動などに参加して頂いている方は、
あくまでも有志のボランティアですので、会費の運営等の「責任」はありません。
その意味での責任は運営として負うもので、木間さん個人に負うでもありません。
※結局のところ、代表責任として木間さんに帰結することにはなりますが、個人責任ではありません。
> 会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
> もう返済したか？（きま返答：近日中にお預かりしているお金は返却します。）
すいません、会計関連の作業が輻輳しており、現時点で何時、という報告が出来ない状況です。
返済等含め、現金の出納状況が揃っていないためです。
6/20のデモ前には報告／いつまでに報告可能か、を提示します。
> 最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
別途回答とさせてください。
> きまは上野デモでも運営に入ってる？
yes
質問、抜けとう有ればご指摘下さい。
577:エージェント・７７４
10/06/10 08:09:27 oFaK953T
質問って今までにすごいいっぱいされてるのに
最近のしか答えてくれないのね
578:エージェント・７７４
10/06/10 09:06:19 ZdWDLyoI
>というか、毎日張り付くような暇がありません（汗
>それとも、指をくわえて見てろということでしょうか・・・？
>何か代替案がある方はぜひともご意見ください。
>ということだけ、一応、付け加えておきます。
これが代表の言う言葉か？
きまには呆れたわ
579:エージェント・７７４
10/06/10 09:14:02 ZdWDLyoI
>>576
というかさksさんさ、
みんなは、きまの言葉で回答を待ってるんですよ。
いくら貴方が代弁してもそれは代弁であって答えにはならない。
だから頼みますよ。
580:エージェント・７７４
10/06/10 12:05:47 78kkSEH2
>>576
>>>預かりは会でしているもので個人でしているものではありません。
>> となると、返済義務は会員全員にあるのか？代表のきま1人にあるのか？
>
>はっきり言ってしまうと、参加して頂いている方々は厳密な意味での「会員」にあたりません。
>失礼な言い方になってしまうかもしれませんが、街頭活動などに参加して頂いている方は、
>あくまでも有志のボランティアですので、会費の運営等の「責任」はありません。
>その意味での責任は運営として負うもので、木間さん個人に負うでもありません。
>※結局のところ、代表責任として木間さんに帰結することにはなりますが、個人責任ではありません。
きまが借主、運営に連帯責任があるとの解釈でいい？
連帯責任がある運営陣の名前（ハンドルで可）は？
過去に借用金を知らずに運営に入った人、知っててこれから入る人に返済義務はあるか？
借りるときに借用書は作ったか？
返済期限はいつになってる？
>> 会計を引き継いだようだが、報告はいつになる？
>> もう返済したか？（きま返答：近日中にお預かりしているお金は返却します。）
>すいません、会計関連の作業が輻輳しており、現時点で何時、という報告が出来ない状況です。
>返済等含め、現金の出納状況が揃っていないためです。
>6/20のデモ前には報告／いつまでに報告可能か、を提示します。
現時点、または処理済みの過去分のみでいいので早急に報告をお願いする。
>> 最初のデモ開催日まで他団体の参加を黙ってたのはなぜ？
>別途回答とさせてください。
早急に回答をお願いする。
581:エージェント・７７４
10/06/10 12:22:42 oFaK953T
民主党の支持率４０こえたらしいよ
やっぱり子供手当ての効果もあると思うのよね
あと思ったんだけど子供手当てだけ廃止すると結局負担増になるんだよね
控除の件と一緒にやったほうがいいんじゃないかな
582:エージェント・７７４
10/06/10 12:43:12 ZdWDLyoI
そうなんだよね、だから子ども手当推進している方々の気持ちもわかるんだよなぁ。
583:エージェント・７７４
10/06/10 14:23:39 QUu/cA/h
＞＞582
それはない・・・
584:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 14:53:22 uOYNHoze
>>577
すいません。一応確認しているつもりなのですが、古い質問等で
未回答の物があれば、ご指摘頂けませんでしょうか。。。
また、運営に対する苦情／質問等を纏めるスレを待避板に設けて
ありますので、そちらに纏めて頂けると助かります。
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
>>579
自分からの回答も、運営としての回答になりますが駄目でしょうか？
木間さんからの回答でないと駄目だと言われてしまうと、対応の時間が
掛かってしまうので、回答あるまでお待ちいただけるでしょうか？
>>580
申し訳ありません。詳細な情報については確認に時間を下さい。
一点だけ
> 現時点、または処理済みの過去分のみでいいので早急に報告をお願いする。
引き継ぎに伴い、３月分以降の全ての内容について、確認しなおしており、
基本的に全ての情報が不確定な状態となっています。
不確定な情報を提示することは出来ないので、お待ち頂きたいです。
585:エージェント・７７４
10/06/10 14:59:37 ZdWDLyoI
ｋｓ＝運宮ｲ反補助と考えていいか？
ｋｓが出てきてから運宮消えたようだし、なんか臭いんだよね。
タイミングが良いというか。
それに運営も否定してないし。実質運営側に加わったって事ですかね運宮氏が。
586:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 15:19:03 uOYNHoze
>>585
違います。全力で否定します。
うんみやいはんさん、結構前から出て来てなく無いですか？
587:エージェント・７７４
10/06/10 15:24:10 ZdWDLyoI
じゃぁ、こけんが運宮ｲ反補助ってとこか。
どっちかが運宮だと思うんだよね、過去ログ読む限り。
ともかくＭＬに入っていて運営のジョブを支援している人間の中にスパイがいる事だけはわかった。
もう一度、過去ログを洗う事にする。
588:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 15:48:48 uOYNHoze
>>587
それも違うと思いますよ（本人ではないので断言できませんが、信頼している参加者の方の一人ですので）
ML自体は、最近はもう告知くらいしか流れてないので余り関係無い気もします。
589:エージェント・７７４
10/06/10 15:54:24 oFaK953T
私も運宮って人が別の名前に変えたのだと思い込んでた
違うのかｗ
590:エージェント・７７４
10/06/10 16:19:37 78kkSEH2
>>584
>>>580
>申し訳ありません。詳細な情報については確認に時間を下さい。
代表のきまなら知ってるだろうからきまを呼んで欲しい。
きまに知らせてもらえるか？
>一点だけ
>> 現時点、または処理済みの過去分のみでいいので早急に報告をお願いする。
>引き継ぎに伴い、３月分以降の全ての内容について、確認しなおしており、
>基本的に全ての情報が不確定な状態となっています。
>不確定な情報を提示することは出来ないので、お待ち頂きたいです。
具体的になにを確認中なのか？
591:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 16:55:30 uOYNHoze
>>590
> きまに知らせてもらえるか？
>>584で>>579への回答していますが、木間さんが一番捕まえられないのです。
夜に確認してはみますが、それまでお待ち下さい。
> 具体的になにを確認中なのか？
一番痛いのが、預金関係の出納情報が未だ手元に無い事で、
全ての出納金額の整合性が取れていないのです。
592:エージェント・７７４
10/06/10 17:11:56 78kkSEH2
>>591
>>>590
>> きまに知らせてもらえるか？
>>>584で>>579への回答していますが、木間さんが一番捕まえられないのです。
>夜に確認してはみますが、それまでお待ち下さい。
電話番号とメアドぐらい知ってるだろ？
これからでも留守電に残すか、メール送っておいてくださいとお願いする。
>> 具体的になにを確認中なのか？
>一番痛いのが、預金関係の出納情報が未だ手元に無い事で、
>全ての出納金額の整合性が取れていないのです。
言い換えると、預金通帳を引き継いでないからなにも確認できないでいい？
領収書はKSの手元にあるの？
これは、きまとKS、どちらのミス？
カードと暗証番号は貰った？
ネットオンラインの暗証番号は？
593:エージェント・７７４
10/06/10 17:12:27 ZdWDLyoI
手元に無いって事は、初めのうちは団体としての義務である帳簿（収支を記録する事）を考えてなかったという事でよいか？
594:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 17:44:13 uOYNHoze
>>592
>言い換えると、預金通帳を引き継いでないからなにも確認できないでいい？
yes
>領収書はKSの手元にあるの？
ありますが、一部はありません。預金関係と一緒に確認しています。
>これは、きまとKS、どちらのミス？
ミスというか、単純に作業が追いついていない状況とご理解ください。
>カードと暗証番号は貰った？
>ネットオンラインの暗証番号は？
これは受け取らない事にしています。
>>593
そういう意味ではなく、単に未だ受け取っていないだけです。
595:エージェント・７７４
10/06/10 17:52:58 ZdWDLyoI
>>594
なら早く受け取って公開してください！
担当になったのですから職務を全うしてください！
当たり前の事ですが１円足りとも誤差がないようにしてください！
それら全てが信頼に繋がります！
596:エージェント・７７４
10/06/10 17:55:55 78kkSEH2
>>594
これはお願いできるのか？
>> きまに知らせてもらえるか？
>>>584で>>579への回答していますが、木間さんが一番捕まえられないのです。
>夜に確認してはみますが、それまでお待ち下さい。
電話番号とメアドぐらい知ってるだろ？
これからでも留守電に残すか、メール送っておいてくださいとお願いする。
597:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 18:01:22 uOYNHoze
>>595
激励のお言葉、どうもありがとうございます。
早急に対応出来る様にしますので、よろしくお願いします。
>>596
あー、すいません。抜けてました。。。
連絡はしますが、確認は夜になります。
598:エージェント・７７４
10/06/10 18:03:13 78kkSEH2
>>594
預金通帳、領収書の一部、カードと暗証番号類は引き継いでない状態？
帳簿も？
これだと会計係とは名ばかりの、会計処理はなにもできない状態だよね？
今まで、KSはきまに通帳、領収書の残りを請求したことがあるのか？
引き継がないといけないものは、いつ引き継ぐの？
599:エージェント・７７４
10/06/10 18:07:16 ZdWDLyoI
>>594
えっ？その状態で会計担当出来るわけなの？
そのへんのデータや番号関係は把握するのが会計でしょ。
実質、きまがやるって事になるのかな。
引き継ぎってのは、それなりに把握してる事を言うんだよ。
今のｋｓは、きまの下で
600:こけん
10/06/10 18:15:20 sPUbA0Vy
>>587さん
こけんです。
私は「運宮ｲ反補助」ではありませんよ。
601:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 18:19:48 rWkVGt6o
>>597
運営自ら質問スレへ誘導してくれないか
そうしないといつまで経ってもこいつらはここから動かない
602:こけん
10/06/10 18:21:27 sPUbA0Vy
>>574さん
渋谷ビラ配り参加してくださったのですね！
あの時は参加していただきありがとうございました！
603:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 18:43:17 uOYNHoze
>>598-599
現時点で、引き継ぎは「開始」してますが「完了」していない状況ということでご理解下さい。
以降は↓にて。
>>601すいません。。。
会計関連の質問については、質問スレでの対応とさせて下さい。
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
こちらで質問頂いた内容についても、向こうで回答することにします。
※こちらでの再質問等を防ぐ意味でも、こちらへの回答転載は避けて下さい。
また、再質問等は上記スレでお願いしますので、誘導をお願いします。
604:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 18:52:19 rWkVGt6o
>>603
いいよいいよ
お疲れ様
質問攻めで気が休まらないと思うけど
そういうのは運営を気疲れさせるためにやってるのだから
術中にはまらないように適度にやってね
605:エージェント・７７４
10/06/10 18:55:40 78kkSEH2
>>603
2ちゃん使って人とカンパ集めといてそれはないでしょう？
ここでやるべきです。
> >>598-599
> 現時点で、引き継ぎは「開始」してますが「完了」していない状況ということでご理解下さい。
> 以降は↓にて。
>
> >>601すいません。。。
>
> 会計関連の質問については、質問スレでの対応とさせて下さい。
> URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
>
> こちらで質問頂いた内容についても、向こうで回答することにします。
> ※こちらでの再質問等を防ぐ意味でも、こちらへの回答転載は避けて下さい。
> また、再質問等は上記スレでお願いしますので、誘導をお願いします。
606:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 18:59:22 rWkVGt6o
>>605
なぜ2ちゃんを使って人とカンパを集めたのなら、
2ちゃん上で質問の受け答えをしなければならないのでしょうか？
答えてもらえるならどこで回答したとしても不都合は無いはずと思いますので、
理由を明確にしてお答え下さい
607:エージェント・７７４
10/06/10 19:12:43 9GuTFzdO
いや答えるべきでしょ！
608:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/10 19:22:37 uOYNHoze
>>604
どうもありがとうございます。
>>605-607
基本的にこちらのスレについては、対運営に限定した議論をするより、
参加者の皆様の間での議論をメインとするべきなのかと思っています。
※1(運営):多 で使用するスレではなく、参加者皆様で 多:多 で使用する方が
本来の目的に敵う利用法ではないかなと。
また、いくつかの議論が平行して進む場合、申し訳ないのですが
見落とし等の懸念がありますので、質問スレで集中して対応したいです。
609:エージェント・７７４
10/06/10 19:31:24 9GuTFzdO
じぶんも、うんみやがＫＳだと思う。
うんみゃが消えたとたん出てきたもんなＫＳ
でいきなり運営側に入ってたって事は、なんらかのコネがあった訳で。
うんみゃはＦＪ関係で確定してたから、かなりの確率でＫＳ＝運宮…と思われても仕方がない。
610:エージェント・７７４
10/06/10 20:06:58 78kkSEH2
>>606
この子ども手当反対デモスレから生まれた活動だから。
スレ1つで済むので活動状況が簡単に把握できる。
他スレ住人の新しい参加も生まれるから。
>>608
どうも運営陣は、一般人への周知ではなくデモ開催自体が目的になってるかのように感じられる。
周知が目的なら参加者は多いほうが目立つので、より周知されやすい。
ちらし配り、ポスティングも参加者が多いほうが周知されやすい。
参加者を増やす努力をしてますか？
増やしたいならスレチェックと会計報告は早期に明朗に。
特にカンパを集めたのなら、カンパ金はお預かりして使わせて頂いてるものだ
と意識してください。
見落としについては、自分の提案と質問は時間のある時にまとめておきます。
提案者、質問者各自でそうすれば見落としも少なくできます。
611:エージェント・７７４
10/06/10 20:37:36 RvYjDelY
たしかにこのスレの住人無視してるよね
612:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 20:38:54 rWkVGt6o
>>610
ここは質問スレじゃないんだよ
他の利用者もいるから、個人的に質問があるなら運営の誘導通りに従ってくれ
あんたの他の誰しもはこの子ども手当デモについて
wikiやURLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)の外部掲示板を使って
情報を得てるんだよ 楽だからという身勝手な都合でごねるな
運営の誘導に従えないのならこの活動に関わらなくていい
いるだけ他の賛同者に迷惑
>他スレ住人の新しい参加も生まれるから。
ここで質問すれば他のスレ住人が参加するなどと全く因果関係が無い
でたらめ言うな
613:エージェント・７７４
10/06/10 20:43:37 RvYjDelY
自分はそこの外部掲示板？は見たことない
外部だからウイルス仕込まれてたら嫌だし
614:エージェント・７７４
10/06/10 20:45:17 9GuTFzdO
>>612
それは、あんまりじゃないか？
賛同者はみんなだよ、楽だからという身勝手な都合でごねるな 言うなら
楽だからという身勝手な都合で場所日時決めるな！
賛同者に迷惑や。
きま運営陣は、ここのパート１から全く方針変えず、
おれらの声を無視してきたのは事実だし、デモ失敗しても独自に行ってんだから、
文句だって出るだろ。そりゃ。
あんまり、そうやって運営側を擁護してると運宮と疑われても仕方がない。
615:エージェント・７７４
10/06/10 20:50:23 9GuTFzdO
デモを利用してのカンパ集めはやめるべきだ！
そう疑われたくないなら、早く帳簿を公開して。
もう指摘されてから１ヶ月は経ってるでしょ。
なのに未だに出せないとか言い訳して次回のデモ開催するの？順番違うでしょ。
運営側も民主党の事言えないよ、まだ謝罪する民主党の方が利口。
結局ＦＪとの関係もあやふやで終わってるしさ。
あっそうだ、運営側の担当の役割まだ書いてないね。書くっていったよねwikiに。
１つ１つやってくださいよ本気で。
プライベート＆仕事が忙しくて手が回らないなら辞任か解散するべきだ。
616:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 20:55:06 rWkVGt6o
>>613
ソースチェッカーでも何でも使ってお調べになった上でご利用下さい
ウイルスチェックソフト等の常備は各自の責任です
自分の尻拭いを他人にさせないで下さい
>>614
運営の企画・実行するデモに賛同する者が賛同者であって、
このスレの住人たる資格であると思います
運営の企画･実行するデモに賛同できないのなら
いくら子ども手当に反対しても、このデモの賛同者とは言えません
どうぞお引取り下さい
617:エージェント・７７４
10/06/10 20:56:12 RvYjDelY
>>616
ウイルスソフトも見逃すウイルスあるの知らんの？
半年ＲＯＭってろよ＾＾；
618:エージェント・７７４
10/06/10 21:02:26 9GuTFzdO
>>616
責任かもしれないけど、その言い方はないと思う。
あと賛同者である以上、きまもｋｓもこけんとかも賛同者の一員なんだから
やるべき事をやってもらわなきゃ困るわけ、
「どうぞお引取り下さい 」で片付けるんなら賛同者増やす気ないんだね。
次のデモどんだけ減るか楽しみだわｗ 減ったらおまえ責任取れよ。
619:エージェント・７７４
10/06/10 21:08:53 78kkSEH2
>>616
デモに賛成派と反対派（単なる荒らし、敵？）に分けたいようだが、
そんな考えは改めたほうがいいよ。
all or nothing思考でぐぐってみて。
ほとんどの住人は、参加したい、応援したいけど今のままでは…
と思ってるじゃないか。
デモ参加者の低下具合がそれをあらわしてる。
カンパも集まらなくて赤字なんだろ？
620:６・２０ 『反民主党』 全国１０都市一斉デモ
10/06/10 21:09:08 Kk2Ex7Q+
一致団結して戦うべき。左曲がりのお家芸をやってる暇はない。
621:エージェント・７７４
10/06/10 21:13:31 aS9/fAdc
名無しの方が排他的な発言をなさるのは、あまりに無責任ではありませんか？
そういう私も名無しですが・・・
622:エージェント・７７４
10/06/10 21:19:02 TKqa7l0X
【民主党】国会法改正案3【外国人参政権が合憲に?】からきました。
俺は参加しないけどデモがんばれ～
とりあえず子ども手当も外国人参政権と同じ民主の中韓支援政策の一環でしょ？
『在日本大韓民国民団』が支持団体にいるからね。
在日朝鮮人が北朝鮮にいる子供に送るって名目は通るのかな？
ホントに苦しんでる北朝鮮の子供が救われるならアリだが在日朝鮮人はどうするのかな？
623:エージェント・７７４
10/06/10 21:23:09 eoWxvCeX
なぜ辞めさせたいのかよくわからない。足の引っ張りなんかしてたらいかんでしょ。この言い合いを見て奴らは笑ってんだろうなぁ。
624:エージェント・７７４
10/06/10 21:23:49 +I9QIkOr
外国人の子どもの事なんて心配する必要はないよ
その国はその国で自国の子どもを守ればいいんだよ
625:エージェント・７７４
10/06/10 22:11:29 8sAuZIoW
>>624
> 外国人の子どもの事なんて心配する必要はないよ
言いすぎ。
自国の子供をちゃんと守れた上で、もしもさらに余裕があるならば
そのときに外国人の子供も心配してあげればいいってことでしょ。
626:エージェント・７７４
10/06/10 22:11:55 8sAuZIoW
まあ余裕なんかないんだけどw
627:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/10 22:15:40 cCTVE+on
自国の子どもが困ってるのに、外人の子どもを率先して助けるとかありえんわな。
日本の政府なんだから、まず日本国民を優先するべき。
628:エージェント・７７４
10/06/10 22:18:40 TuHQJMKs
>>625
さらに余裕があるならば日本の老人に使う
629:エージェント・７７４
10/06/10 23:24:33 aFP1X4S6
長妻厚労相 「子ども手当満額断念」
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
子供手当てが現行の13000円のままなら、
来年一月から「扶養控除廃止」が決定しているため、
年収 200万 から 800万 の世帯で,
一万円の児童手当受けてた（受けるはずだった）子たち
（3歳未満の子と、第三以降の子）の分は、
も れ な く 増税分が上回り、
差 し 引 き [ 減 収 ] に な り ま す
一人当たり年間 数百円～最大で 7万円
760万円の人は年間 7 万 円 （3歳未満の子、第三子以上の子一人当たり）
もし二人居たら年間14万円
二歳児と0歳児双子とかで3人だったら ２１万円の減収に なります！
少子化対策のはずがこれでは少子化推進政策ですね！
630:エージェント・７７４
10/06/11 00:18:54 15E6MFnf
年収760万って、賞与120万円を年２回、月額給与43万円ぐらいか？
それって標準的家庭なのかね？21万はでかいが。
631:エージェント・７７４
10/06/11 00:48:54 AZIG0qZe
子ども手当反対デモ支持！！ デモがんばれ！！
特亜の粘着に負けるな！！
国民の税金を無駄にする子供手当は廃止すべき。
632:エージェント・７７４
10/06/11 00:55:22 XI+dPkcc
まだ市民活動モドキやってるのか
自民党がネット民の避難所作ってくれたんだから
そこに参加すればいいのに
633:エージェント・７７４
10/06/11 01:01:04 JBZEzvTC
613 ：エージェント・７７４：2010/06/10(木) 20:43:37 ID:RvYjDelY
自分はそこの外部掲示板？は見たことない
外部だからウイルス仕込まれてたら嫌だし
614 ：エージェント・７７４：2010/06/10(木) 20:45:17 ID:9GuTFzdO
>>612
それは、あんまりじゃないか？
賛同者はみんなだよ、楽だからという身勝手な都合でごねるな 言うなら
楽だからという身勝手な都合で場所日時決めるな！
賛同者に迷惑や。
きま運営陣は、ここのパート１から全く方針変えず、
おれらの声を無視してきたのは事実だし、デモ失敗しても独自に行ってんだから、
文句だって出るだろ。そりゃ。
あんまり、そうやって運営側を擁護してると運宮と疑われても仕方がない。
615 ：エージェント・７７４：2010/06/10(木) 20:50:23 ID:9GuTFzdO
デモを利用してのカンパ集めはやめるべきだ！
そう疑われたくないなら、早く帳簿を公開して。
もう指摘されてから１ヶ月は経ってるでしょ。
なのに未だに出せないとか言い訳して次回のデモ開催するの？順番違うでしょ。
運営側も民主党の事言えないよ、まだ謝罪する民主党の方が利口。
結局ＦＪとの関係もあやふやで終わってるしさ。
あっそうだ、運営側の担当の役割まだ書いてないね。書くっていったよねwikiに。
１つ１つやってくださいよ本気で。
プライベート＆仕事が忙しくて手が回らないなら辞任か解散するべきだ。
634:エージェント・７７４
10/06/11 01:09:20 YaG/2j9K
>>632
どこ？そこに行くわ
635:エージェント・７７４
10/06/11 01:12:14 XI+dPkcc
自民党がネットサポーターズクラブっての初めてらしいぞ
今までネットでもがいていたネトウヨたちを対象に
公式にビラまきや選挙協力をお願いするとのこと
もしくは、あと３年は政権を担当すると思われる民主党の党員になって
中から政権を変えていくとかな
マトモな人はそろそろ目覚めてるぞ
636:エージェント・７７４
10/06/11 01:16:30 XI+dPkcc
意味のないネット発の市民活動をしている連中も
最近はネトウヨと言うそうだ
637:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/11 01:55:47 5s5KkZNb
>>634
j-nsc 自民党ネットサポーターズクラブ
URLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)
ここは昨日設立式をやったばかりで
まだ会員ＩＤは配布しきれてないから、掲示板を皆が利用できる状況にはない
だからここや外部掲示板を使ってデモを行う意義はまだ残ってる
ちなみにj-nsc設立式には谷垣総裁・麻生さん・小泉新次郎など人気者たちが
演説してくれて、会場もネットも物凄い盛り上がりだった
参考：麻生さんのターン↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
638:エージェント・７７４
10/06/11 01:55:54 zQle6sF3
まだやってんのかここｗ
639:p32139-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
10/06/11 01:59:24 dJ9lrnCf
もう成りきりとかうぜぇから、議論したいヤツだけＩＰ晒せや！
ということで、俺の晒してみるテスト
640:エージェント・７７４
10/06/11 03:30:04 xGg44hqa
こちらもありますわ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
641:エージェント・７７４
10/06/11 03:37:12 xGg44hqa
６４０です、間違えた（つд；）
↓が正しいURLです。お母さんパレード第二弾
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
642:エージェント・７７４
10/06/11 10:30:37 NzdtIYkF
運営側の担当の役割まだ書いてないね。書くっていったよねwikiに。
あっこれは俺も思った！
明記するって言ってたのにマダ書いてないみたいだ。
そのへん、ｋｓはやらないの？
やるっていったんだから今すぐにでも書いて欲しい。
643:エージェント・７７４
10/06/11 11:23:20 MdDm8Yyu
ネット在日が必死だな。 どこもかしこも。
644:エージェント・７７４
10/06/11 12:10:57 9coh1oG1
応援にきました。子ども手当デモがんばれ！！
これだけ荒らしが沸くってことは、デモの効果絶大だってことだね。
こういうデモをやってほしくない奴らがいるってことだ。
日本人の血税を外国に垂れ流す子ども手当反対！！
日本の子どもにツケをまわす子ども手当反対！！
645:エージェント・７７４
10/06/11 13:17:46 oKTf4QGP
>>637
こんなのがあったんか
このスレのデモ子供手当て推進の匂いがするんだよな
児童手当は残したいらしいし
提案しても全部スルーｗ
こっちにいくわさいなら
646:エージェント・７７４
10/06/11 13:33:19 NzdtIYkF
みんな、もう、きま運営団体なんて捨ててコッチ行こうぜ！
こっちの方が未来があるし、カンパ目的じゃないから安心
j-nsc 自民党ネットサポーターズクラブ
URLﾘﾝｸ(www.j-nsc.jp)
647:石川
10/06/11 15:08:14 iHEJffiF
きまさん！2ちゃんの野次なんかムシムシ！私には、きまさんが頼りです！
きまさんに賛同する人は沢山います。これ本当です。
無論、自民党サポーターズも大事と思ってます。
648:エージェント・７７４
10/06/11 15:14:41 NzdtIYkF
きま何もやってないじゃん最近
それでもか？
カンパ金で遊んでさ
649:エージェント・７７４
10/06/11 15:28:49 bpXrEwbA
いよいよ誹謗中傷しか言えなくなったらしい。
650:エージェント・７７４
10/06/11 16:06:26 nz2rvfEX
子ども手当反対デモ支持
651:石川
10/06/11 17:03:53 iHEJffiF
きまさんの発想と戦略を信じなさい。きまさんて凄いなぁ。今日、国会周辺で3500人の共産党誓願のオバちゃんたち3500人の巨大デモがありました。左のお家芸、学ぶところ多いにあります。
誤解はしないで頂きたいのは私は在特会の様な過激なのも、桜も好きです。
あと自民党さん、油断しないで頑張ってくださいね。
いいですか？私たちは今度負けたら大変です。
652:エージェント・７７４
10/06/11 17:13:38 NzdtIYkF
>>651
きま信者みたいで怖いです。
653:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/11 19:14:50 5s5KkZNb
>>620さん
>>622さん
>>631さん
>>644さん
>>650さん
このデモを応援して下さってありがとうございます！
20日の当日は皆が結集して、街頭の人たちに子ども手当の欠陥を
訴えながら行進したいと思います！
よろしければ引き続きご支援いただるととても助かります！デモ頑張ります！
654:エージェント・７７４
10/06/11 19:21:37 JBZEzvTC
633 ：エージェント・７７４：2010/06/11(金) 01:01:04 ID:JBZEzvTC
613 ：エージェント・７７４：2010/06/10(木) 20:43:37 ID:RvYjDelY
自分はそこの外部掲示板？は見たことない
外部だからウイルス仕込まれてたら嫌だし
614 ：エージェント・７７４：2010/06/10(木) 20:45:17 ID:9GuTFzdO
>>612
それは、あんまりじゃないか？
賛同者はみんなだよ、楽だからという身勝手な都合でごねるな 言うなら
楽だからという身勝手な都合で場所日時決めるな！
賛同者に迷惑や。
きま運営陣は、ここのパート１から全く方針変えず、
おれらの声を無視してきたのは事実だし、デモ失敗しても独自に行ってんだから、
文句だって出るだろ。そりゃ。
あんまり、そうやって運営側を擁護してると運宮と疑われても仕方がない。
615 ：エージェント・７７４：2010/06/10(木) 20:50:23 ID:9GuTFzdO
デモを利用してのカンパ集めはやめるべきだ！
そう疑われたくないなら、早く帳簿を公開して。
もう指摘されてから１ヶ月は経ってるでしょ。
なのに未だに出せないとか言い訳して次回のデモ開催するの？順番違うでしょ。
運営側も民主党の事言えないよ、まだ謝罪する民主党の方が利口。
結局ＦＪとの関係もあやふやで終わってるしさ。
あっそうだ、運営側の担当の役割まだ書いてないね。書くっていったよねwikiに。
１つ１つやってくださいよ本気で。
プライベート＆仕事が忙しくて手が回らないなら辞任か解散するべきだ。
655:ks@運営(会計) ◆gxoqhtFBOIte
10/06/11 20:06:26 87WUa9hP
すいません、結構前の話になりますが…
>>479
> 国旗禁止なんていわれると保守的にはむしろカルトみたいだと感じるし、
> プラカードやのぼりが統一されすぎて、なにかバックのある団体みたいな感じで
> 一般人には加わりにくい雰囲気になってると思う
この辺りの話で、次回デモについて、規制の撤廃を考えています。
大枠としては、こんな感じでどうだろうか？と。
・国旗は持ち込み不可のまま
・プラカードは規制撤廃して各自で持って来てもらって良い
もちろん、余りにもデモの趣旨から離れる様なものがあれば、
当日確認のうえでお断りするなどの可能性がありますが…
で、次回デモの時の状況を見て、方向性の見直しをするのはどうでしょう？
656:エージェント・７７４
10/06/11 20:14:45 bpXrEwbA
＞＞655
持込NGで躊躇していた人も参加してくれるといいですね。
応援します。
657:エージェント・７７４
10/06/11 20:16:54 bpXrEwbA
アンカーミスったorz
658:石川
10/06/11 21:04:46 iHEJffiF
それぞれ独自のプラカード持ち込み、楽しみですね！
659:エージェント・７７４
10/06/11 21:30:49 15E6MFnf
プラカードの規制緩和はいいかもしれんが、基準を作っておかないと
何かあったとき文句が出るじゃないか。「民主党はぶっこわせ！」とか政党批判、
政府転覆を示唆する直接的なものが来たらどーすんの？
場合によっては行政官庁側にも説明しなきゃいけない状態になる恐れはないの？
他の団体のデモはどうやってるかは知らないけど。
660:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/11 21:37:44 sdd4A+4C
そうだね。ある程度、基準を明確にしとかないとトラブルが起こる。
661:エージェント・７７４
10/06/11 22:43:25 VkFI49lx
>>655
>・国旗は持ち込み不可のまま
国旗は国民の象徴として、広く国民に受け入れられています。
国旗そのものに悪い印象を持っている国民は少数です。
これはW杯などを見れば自明です。
スポーツでも、デモでも、国に愛と誇りを持っていれば、国旗を掲げて当然です。
国旗を掲げただけで、一般の方から耳を塞がれるなんてことは、絶対にあり得ません。
ですから、国旗の持ち込みを許可してください。
それが無理なら、せめて運営側で国旗を準備してください。
どうかお願いします。
662:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/11 22:47:56 sdd4A+4C
>>661
＞国旗を掲げただけで、一般の方から耳を塞がれるなんてことは、絶対にあり得ません。
これが、残念ながらあり得るのが今の日本だよ。
オリンピックとかで国旗を掲げるのは何とも思わないのに、
デモ隊が国旗を掲げていると「怖い右翼だ！」と思って耳を塞ぐ日本人は割といる。
日教組の偏向教育のせいでね。
663:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/11 22:51:17 sdd4A+4C
↓のスレに結構参考になる意見があるから、見てみてね。
デモ隊にこれだけは言っておく！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
12 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 11:28:31 ID:RxbQGlSR
一般の人が日常生活で意識せずに
日の丸に接することができる世の中が
「日の丸を掲げられる世の中」 であって
一部の思想の人が政治活動の中で掲げても
「日の丸の掲げられる世の中」 とは言えない
ネットで日本の危機を知っている→日の丸を誇りと思う
日本の危機を知らない →日の丸を奇異に思う
”日の丸を掲げられる世の中”にするには、まず日本の危機を知らせるべき
知らせずに日の丸を掲げ続けても奇異に思われるだけ
664:エージェント・７７４
10/06/11 23:43:05 VkFI49lx
>>662
>これが、残念ながらあり得るのが今の日本だよ。
>オリンピックとかで国旗を掲げるのは何とも思わないのに、
>デモ隊が国旗を掲げていると「怖い右翼だ！」と思って耳を塞ぐ日本人は割といる。
本当ですか？
だとすれば、第1回デモでは、一般の方から耳を塞がれてしまったのですか？
FJの旗の一番目立つところに、国旗が描いてありましたよね。
それと、お母さんデモでは、堂々と国旗が掲げられていましたが、あのデモはどうでしたか？
>日教組の偏向教育のせいでね。
日教組の偏向教育などの、反日勢力による国旗に対する印象操作は失敗している。
一見すると、成功しているように見えるのは、これもまた反日勢力の印象操作である。
というのが、私の認識です。
>>663
今の日本は「日の丸を掲げられる世の中」だと思います。
危機感の有無と日の丸への思いに、関係があるのなら、
日の丸を奇異に思っている日本人は少ない、ということになりますね。
日本の将来に対する危機感・不安・閉塞感を、日本人全員で共有せざるを得ない時代が、15年以上続いていますから。
665:【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ＠東京(上野)
10/06/11 23:58:44 sdd4A+4C
>>664
うーん、認識が私とズレてますね。
まあ、他人が国旗のことをどう思ってるかなんて本当に正確なところはわからないんですが、
私の認識では、まだまだ国旗に対して無意識に嫌悪感を持つ人がいると思ってます。
もしかしたら、第一回デモでは耳を塞ぐ方も居たかもしれませんね。実際のところはわかりませんが。
お母さんデモもそうかもしれませんが、
私としては、あのお母さんデモは女性のみ、しかも着物姿、というイメージ戦略のおかげで
いわゆる右翼的な怖さはかなり薄れて成功していたと思います。
＞日本の将来に対する危機感・不安・閉塞感を、日本人全員で共有せざるを得ない時代が、15年以上続いていますから。
これはどうでしょうね。世代や地域によってかなり違いが出そうな気がします。
そういう危機感のない層にも訴えるために、ポスティングやデモをやってるのではないでしょうか？
危機感を持っている層は既に自分の頭で考えることができることでしょう。
しかし、そうでない層をも取り込まなければ日本は守れません。
わかっている人達にだけ訴えるのは、無意味とは言いませんが、あまり効果はありません。
危機感のない、日の丸を奇異と思う人達にこそ訴えていくために、あえて日の丸禁止にしているのでは？と私は思います。