08/12/15 16:42:43 JHs6zOLs
>>64
Jリーグ 税金 で検索
jリーグ 税金 の検索結果 約 297,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
Jリーグ 税金投入
jリーグ 税金投入 の検索結果 約 17,600 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
まあ好きなの選んで読んでみれば
ちなみにJリーグ 経営破綻だと
jリーグ 経営破綻 の検索結果 約 68,300 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
66:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 18:36:43 pxrAgXjs
>>65
だからｗ
具体的にどこのクラブだと聞いてるんだがｗ
67:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 20:56:52 JHs6zOLs
それでは
去年の読売新聞から抜粋すると
Ｊ2チームと主な自治体の出資状況 （）内は出資比率
ベガルタ仙台 11億2900万円（48.4%） 宮城県、仙台市
アビスパ福岡 5億5000万円（16.3%） 福岡県、福岡市
コンサドーレ札幌 3億円（11.6%） 北海道、札幌市
徳島ヴォルティス 1億2000万円（29.3%） 徳島県、徳島市、鳴門市
湘南ベルマーレ 8750万円（17..5%） 神奈川県平塚市
愛媛ＦＣ 5000万円（23.9%） 愛媛県、松山市
京都サンガＦＣ 2000万円（0.5%） 京都府、京都市
セレッソ大阪 1500万円（4.7%） 大阪市
ザスパ草津 1000万円（6.2%） 群馬県草津町
東京ヴェルディ1969 30万円（0.1%） 東京都稲城市、多摩市
モンテディオ山形 山形県が後援会費1億1300万円を支出
もう仙台なんかはタカリ無しには生きて行けないのがわかるよね？
福岡、札幌も金額がでかい
ここまでは野球もある地域で傾向が似ているが
徳島と愛媛の29.3％や23.9％も無くなったら破綻確実だろう
まして仙台は県や市がもう支援を止めたいと再三言ってるんだが
破綻するからもっと支援してくれと交渉までしている
つづく
68:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 20:58:19 JHs6zOLs
さらに同じ読売新聞からの抜粋
Ｊ２には13クラブが所属しているが、運営会社の経営状態の悪さはどこも同じ。
読売新聞のまとめでは、2006年は半数以上の7クラブが赤字決算。
10クラブは1億円を超す累積債務を抱えている。原因は、構造的な収入不足だ。
Ｊ1と比べて注目度が低いため入場者が伸びず、高額なスポンサー収入も見込めない。
06年のＪ1クラブの平均営業収入が年約30億円だったのに対し、Ｊ2は同約11億円。
Ｊ２の平均営業費用は13億円で、多くのクラブは必然的に赤字になる計算だ。
Ｊ２クラブへの出資は本来、配当を見込んだものではない。
有力スポンサーがなかなか集まらない中、自治体が出資に応じることで
クラブの基盤を支えてきたことは事実だ。ただ、何億円もの公費が投入され、
ひとたび運営会社の経営が悪化すると、債務解消に充てられる現実には
違和感を覚える。
多かれ少なかれ税金無しには破綻しちゃうんだよ
69:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:02:10 JHs6zOLs
まあ、その他にも地方自治体で建てたスタジアムの使用量とかで税金投入をごまかしてる所もあるようだが
それは1部の野球チームも一緒だな
70:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:11:54 pxrAgXjs
>>69
議会で認められた出資なのにねえ
そんなに税金投入をやめさせたければ署名集めて議会に出すといいよ
有権者の50分の1集めればいいんだから
宮城県民ならできる！
71:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:17:31 JHs6zOLs
いや
だからもう議会で県のほうは出すの止める、で決定したの
仙台市も今までの現金でも支援じゃなくてスタジアムの利用料とかでの支援に変えてくれとお願いしてる
なのに破綻するからもっと金くれってチームがあるのさ
議会はもう中止の方向に決まってるの
72:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:18:11 pxrAgXjs
で、このスレの趣旨と違う展開に持って行きたいのはわかるがそれは当該スレ立ててやるといいよ
趣旨を戻してと
やっぱクラブ名に企業名っていらないよね
運営会社の名前には別に問題ないけど
73:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:19:20 pxrAgXjs
>>71
仙台は社長が変わったし新たなスポンサーが付くそうじゃんｗ
これからいい方向に行くといいね
来年は3位以内に入るよ
74:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:20:38 JHs6zOLs
俺は企業名なしでやるのはまだ早いと思ってる
実際に経営が上手く行ってるのって大手企業がついてるチームばかりで
地方はまだ無理だと思ってるから
このままじゃ地方には何もなくなるぞ
75:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:22:38 pxrAgXjs
>>74
それだと徳島の立場がなくなるなあ･･･
セレッソの立場もなくなるなあ･･･
地方は親会社なんてないからねえ
で、企業名を入れるメリットって何？
76:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:27:55 JHs6zOLs
スポンサーが参入し易くなる
地方に本拠を置く会社でもTVなどで名前を連呼してもらえば宣伝費として安心して金出せる
別に運営会社を企業に組み入れて企業のチームにするんじゃなく
ネーミングライツみたいにスポンサー名＋チーム名なら地方の企業も全国に知名度を広げるチャンスとお金を出してくれるんではないか？という甘いかも知れない考えです
77:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:31:29 pxrAgXjs
>>76
残念だがそれだと同業種のスポンサーが全部下りてしまうんだよねえ
たとえば○○銀行と入ったら信用金庫とかそこらへんは絶対につかない
地方クラブってのはいろいろなところに営業を掛けてなってもらってるんだよねえ
君の考えはものすごく甘すぎるｗ
78:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:43:28 JHs6zOLs
しかし現状、赤字のチームばかりなんだし
ここらで何かしなきゃね
まあ別に企業名とかじゃなくてもいいけど
ましてこれから少子化が進むし
これ以上地方に地方にって拡大路線は難しくなる
だから地方のチームを守る為に何かしなきゃとは思うんだ
79:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:45:50 pxrAgXjs
拡大路線といってもな
Jに入りたいクラブがあるからからJが門戸を広げてるだけであって
Jが入れたいわけじゃない
2年前の熊本がいい例だがなｗ
そこらへんがわかってないとねえ
80:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:51:39 JHs6zOLs
それじゃまた赤字で税金使うチームが増えるだけ
赤字じゃないリーグ作りの為に何かしないとね
俺はもっと企業を利用するべきだと思うし
もっと利用できるシステムがだいじだと思う
それだけだ
これ以上はたぶん話しは噛み合わないだろうからこのへんで
81:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 21:55:37 pxrAgXjs
>>80
企業を利用とかおかしいねえ
スポンサーを大事にしないとヴェルディみたくなっちゃうよｗ
あと散々仙台に絡んでるようだけどよっぽど嫌いなのがひしひしと伝わってきたよ
これからも仙台叩きがんばれｗ
82:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/15 23:00:19 pxrAgXjs
野球チームを企業名で呼ぶ習慣をなくしたい
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
このスレ見てどう思う？
83:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 02:37:00 ZpUZY3RK
>>77
＞残念だがそれだと同業種のスポンサーが全部下りてしまうんだよねえ
＞たとえば○○銀行と入ったら信用金庫とかそこらへんは絶対につかない
今時そこまで意識しないよｗｗｗｗ
それに対抗意識で別球団を応援してもらえるならそれでいいじゃない。
例えば日本ハムが球団持つなら伊藤ハムは巨人で鎌倉ハムは横浜を応援してもらえばいい。
西武が球団持つから東武はヤクルトで東急は横浜でもいいじゃない。
84:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 05:49:55 H/cicAPo
>多かれ少なかれ税金無しには破綻しちゃうんだよ
>多かれ少なかれ税金無しには破綻しちゃうんだよ
>多かれ少なかれ税金無しには破綻しちゃうんだよ
■「税リーグ」は本当か？■
794 ：ナナシマさん：2008/09/13(土) 18:58:56 ID:???0
>>791
経営難で税金ぶち込んでるチームがいくつもあること自体相当ヤバいのが
ヘディング脳ではわからんのかｗｗｗ
117 ：ナナシマさん：2008/09/14(日) 17:26:24 ID:???0
～中略～
税金なしじゃ生きられない税リーグｗｗｗ
隙間産業にもなってねーよｗｗｗ
120 ：ナナシマさん：2008/09/14(日) 17:33:04 ID:???0
～中略～
自治体の財政に貢献する野球。
自治体のスネかじり税リーグｗｗｗ
■地方自治体からの支援を受けているクラブ■
・Ｊチームと主な自治体の出資状況 （）内は出資比率
ベガルタ仙台 11億2900万円（48.4%） 宮城県、仙台市
アビスパ福岡 5億5000万円（16.3%） 福岡県、福岡市
コンサドーレ札幌 3億円（11.6%） 北海道、札幌市
徳島ヴォルティス 1億2000万円（29.3%） 徳島県、徳島市、鳴門市
湘南ベルマーレ 8750万円（17.5%） 神奈川県平塚市
愛媛ＦＣ 5000万円（23.9%） 愛媛県、松山市
京都サンガＦＣ 2000万円（0.5%） 京都府、京都市
セレッソ大阪 1500万円（4.7%） 大阪市
ザスパ草津 1000万円（6.2%） 群馬県草津町
東京ヴェルディ1969 30万円（0.1%） 東京都稲城市、多摩市
モンテディオ山形 1300万円
ロアッソ熊本 500万円
ニューウェーブ北九州 3000万円
計23億2980万円
＊ソース：読売新聞2007年12月9日朝刊3面より一部転載
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(kyusyu.nikkansports.com)
焼き豚さんが提示したソースからの合計額：23億2980万円（J全体の年間収入の約3，3パーセント)
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
■結論■
：焼き豚は無知か、嘘つきｗ
85:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 06:03:40 H/cicAPo
プロ野球ストライキと構造改革
URLﾘﾝｸ(www.tamakimasayuki.com)
>では、なぜ、経営者側は、そのようなマーケット縮小の方向へと進もうとするのでしょうか？
>それは現在のプロ野球組織が、プロとは名ばかりの「企業野球」であるから、といえるでしょう。
>企業野球とは、日本の野球の発展を目指すのではなく、あくまでも野球を利用して親会社の宣伝や、
>親会社の利益を第一義に考える組織のことです。そのような組織であるならば、
>いますでに球団を所有している親会社は、できるだけ少ない球団数で野球を独占利用したほうが、
>より宣伝効果も高まり、野球から得られる利益も多くなる、というわけです。
86:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 06:28:48 H/cicAPo
ID:JHs6zOLs
>>67
いつも「税リーグ税リーグ」って言ってる根拠はこれだけ？
87:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 06:29:05 qoFT//cF
>>84
水減らし乙ｗ
熊本県がロアッソに出資 - サッカーニュース URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
＞熊本市も同額の出資
だから５００万ではなく１０００万円で計算すべき！
でもって
＞１億５０００万円の債務超過だってさｗ
まさに税リーグ
88:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 06:31:25 qoFT//cF
>>86
減資詐欺もあるからじゃないかな？
89:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 06:37:41 H/cicAPo
>>87
じゃ、>>84の最後の部分だけ訂正しよう
焼き豚さんが提示したソースからの合計額：23億3480万円（J全体の年間収入の約3，3パーセント)
■結論■
：やっぱり焼き豚は無知か、嘘つきｗ
90:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 06:54:06 qoFT//cF
つまり＞８４の数字（３・３％）の信憑性はゼロってことだよ！
91:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 08:53:54 hpOUt1/o
つーか税金使わなくなってから言えよ
使ってるうちはなに言っても健全なリーグって言えねーだろ
普通の企業ならとっくに破綻してるようなとこしかないくせに
そのくせサッカー協会だけはウハウハですかｗｗ
92:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 13:48:45 qoFT//cF
河北新報 Ｊ２仙台スポンサー撤退へ URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
仙台に限らず福岡とかも減資で数億円が消滅してるんでしょ？
93:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 16:33:37 6tluiMBq
Jリーグ 減資 の検索結果 約 5,130 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
94:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 18:57:54 rpxzrtmG
>>92
NECトーキンは降りるけどそのあとに2社つくみたいねｗ
残念でした
95:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 19:28:44 H/cicAPo
Ｊリーグ大復活！ 平均観客人数が1万9278人と94年に次ぐ史上二位の数字に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
1 名前： ワカメ(福島県)[] 投稿日：2008/12/16(火) 18:54:17.59 ID:f/Fm1CFj ?PLT(12000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
今季の観客動員は９１３万人＝Ｊリーグ
Ｊリーグは１６日、今季公式戦で動員した観客数の集計結果を発表し、年間総入場者数は史上最多の９１３万３０人となった。
総入場者はカップ戦やアジア・チャンピオンズリーグ、入れ替え戦を含むＪ１とＪ２全６９８試合の合計。リーグは１０年に計１１００万人
の観客動員を目指す「イレブンミリオン」を推進している。
またＪ１リーグ戦の１試合平均観客数１万９２７８人は、９４年に次ぐ史上２位の記録。クラブ別では浦和が４万７６０９人（ホーム）
で３３クラブ中１位となった。２位以下は新潟、Ｆ東京と続き、リーグ優勝の鹿島は１万９７１４人で６位。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
96:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 19:59:23 H/cicAPo
483 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 19:58:28 ID:psjpB1jh0
日本コカ・コーラ社と契約 Ｊリーグ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
＞Ｊリーグは１６日、日本コカ・コーラ社と公式スポンサー契約を結んだことを発表した。契約は来年１月１日から２年間。
＞公式スポンサーは８社目となる。
[ 共同通信社 2008年12月16日 19:25 ]
97:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 20:06:56 qoFT//cF
>>94
その話ながれたよ・・・
あとアイリスオーヤマも減額らしい
シーズン前から厳しいこと（何浪するんだ）言われていたしな
98:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 20:11:10 rpxzrtmG
>>97
嘘つかないw
ちなみにどこでしょうｗ
99:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 20:13:13 H/cicAPo
ワールドカップ EURO 富士フィルム、東芝 キヤノン、ビクター
アジアカップ 朝日新聞、エプソン、JCB、コニカミノルタ、ヤマハ、キリン、東芝、トヨタ
日本代表 キリン
UEFA CL ソニー、ソニーコンピュータエンタテイメント
CWC AFC CL トヨタ、エプソン、ニコン、パナソニック
Jリーグ カルビー、キヤノン、コナミ ←←←←←日本コカ・コーラ new！！！
Jリーグカップ スーパーカップ ヤマザキナビスコ 富士ゼロックス
鹿島 住友金属 トステム、イエローハット
千葉 JR東日本、古河電工
柏 日立 アフラック
大宮 NTT東日本、NTTドコモ、NTTコミュニケーションズ
浦和 三菱自動車、三菱ふそう、明治製菓
東京V 日本テレビ
F東京 東京ガス、東京電力、新日本石油、三菱商事
川崎 富士通
横浜M 日産、全日空、サントリー
清水 鈴与、日本航空、江崎グリコ
磐田 ヤマハ
名古屋 トヨタ、中日新聞、三菱東京UFJ銀行、JR東海、中部電力、東邦ガス、名古屋鉄道
京都 京セラ、任天堂、大和証券 ワコール
G大阪 パナソニック、関西電力、大阪ガス、JR西日本
仙台 東北電力、河北新報 アイリスオーヤマ
C大阪 ヤンマー、日本ハム
広島 マツダ、中国電力 カルビー デオデオ
福岡 九州電力、西部ガス、JR九州、西日本鉄道、コカコーラウエストジャパン
鳥栖 ブリヂストン ＤＨＣ
新潟 日清 亀田製菓 TSUTAYA
草津 ユナイテッド航空 ユニクロ
札幌 ニトリ
甲府 NIPRO、はくばく、東京エレクトロン、CITIZEN
徳島 大塚製薬
富山 YKK
その他：ナイキ、ｱﾃﾞｨﾀﾞｽ カルビー、味の素、ローソン、S＆B、、ビックカメラ、
PUMA、DYDO サッポロビール、プレナス、マイラン製薬、レオパレス21、NTT西日本、JOMO、スカパー！
100:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 20:15:05 qoFT//cF
酒屋さんだろ？
101:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/16 23:03:28 H/cicAPo
【サッカー】２００８Ｊリーグ公式戦入場者数・年間入場者数最多記録更新！史上最多の９１３万３０人★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:232番)
232 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/16(火) 23:02:04 ID:g5dpf01E0
97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/16(火) 22:38:08 ID:kWelY6xQ0
お前らが言うように、
人気も上がって観客動員も上がってるなら、
なんで税金に集るの？
↑何で税金払ってるっかって？？人気も上がって観客動員も上がってるから。
税金払ってでもチームを残したほうが県の活性化に繋がるって役所の優秀な人間が判断したんだよ。
それでも、納得いかないなら、岐阜県民でもない君が文句言っても無駄だと思うが、
税金払うのに反対なら岐阜県庁に直接文句言えよ(笑)
ちなみに５０００万融資したとしても、経済効果考えたら全然ペイできるからね。
電車利用費、バス移動費、岐阜土産(アウェーサポ)、飲食代、その他雑費(で安く見積もっても計１０００円)×平均観客数４５００人×ホーム試合数２２試合
で５０００万超える地方への経済効果。実際はホーム試合はもっと多いからそれいじょう。
大学で経営学の勉強しましょうね、坊や、市や県が無意味に融資してるとかって思ったら大間違いだから。
融資に見合う経済効果なかったら普通にＪチームなんか潰すからね。
税金、税金って経営学、経済学も習ったこと無いアホがほざくなよ。
お前らは日本がＩＭＦに１０兆円融資することに関しても無駄な税金使うな、国民のために使えとか言いそうだな。
アホはしっかり日本サッカー協会のホームページ観て、融資に関する規約読め、ボケ。
102:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/17 01:22:45 +l+kn1AV
>>25
クラウンライターや太平洋クラブはよかったのにな。
ﾅﾍﾞﾂﾈのわがままで拒否されたんだからたまったもんじゃないな。
103:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/17 03:20:50 Tb2KL96C
【サッカー】2008Ｊリーグ公式戦・年間総入場者数、史上最多の913万人 Ｊ１の1試合平均でも史上2位★３
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:749番)
749 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/17(水) 03:05:38 ID:PFa9E8JDO
>>682
97年が転機かな
あと95年も
このどん底味わってるからね
川淵三郎が最初の方針を変えなかったのが大きい
周り全て敵だらけ
スポンサー名をチーム名にしろ
金出すのは誰だと思ってる？って脅しに負けなかった
血を吐く思いだっただろう
ナベツネや松田社長やetcの圧力に負けなかったのがな
結局トヨタ松下ヤンマー日産辺りがもう一度賛同してくれたのが大きいし
今じゃ当たり前だが
あの当時の考えはナベツネの考えが当たり前で
川淵が言ってる事がキチガイに思われてた
104:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/17 03:45:24 Tb2KL96C
■「税リーグ」は本当か？■
■地方自治体からの支援を受けているクラブ■
・Ｊチームと主な自治体の出資状況 （）内は出資比率
ベガルタ仙台 11億2900万円（48.4%） 宮城県、仙台市
アビスパ福岡 5億5000万円（16.3%） 福岡県、福岡市
コンサドーレ札幌 3億円（11.6%） 北海道、札幌市
徳島ヴォルティス 1億2000万円（29.3%） 徳島県、徳島市、鳴門市
湘南ベルマーレ 8750万円（17.5%） 神奈川県平塚市
愛媛ＦＣ 5000万円（23.9%） 愛媛県、松山市
京都サンガＦＣ 2000万円（0.5%） 京都府、京都市
セレッソ大阪 1500万円（4.7%） 大阪市
ザスパ草津 1000万円（6.2%） 群馬県草津町
東京ヴェルディ1969 30万円（0.1%） 東京都稲城市、多摩市
モンテディオ山形 1300万円
ロアッソ熊本 500万円
ニューウェーブ北九州 3000万円
計23億2980万円
＊ソース：読売新聞2007年12月9日朝刊3面より一部転載
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(kyusyu.nikkansports.com)
焼き豚さんが提示したソースからの合計額：23億2980万円（J全体の年間収入の約3，3パーセント)
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
■結論■
：焼き豚は無知か、嘘つきｗ
105:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/17 08:13:24 UnVBexfn
日本のチームは企業名でメジャーはニックネーム
これは何か変だな
"西武からレッドソックスへ移籍した松坂は～"
↑
この記事の書き方を見る度に変な感じを覚える
106:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/17 23:31:24 /JWUcimg
>>104
いつまで捏造つづけるんだよ！
>>87で暴かれてるぞｗ
だいたいお前が出した１３クラブ分がＪ３６クラブの全てじゃないだろｗｗｗ
107:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/17 23:37:10 /JWUcimg
>>98
野球板にＪの理屈でこのようなネガスレッドを立てたサカブタが
ベガルタ本スレで「どうしましょう？」とか情けないレスしてんじゃねえよｗｗｗ
どこまで歪んでるんだよ
108:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/17 23:59:37 GaV+sFQX
>>107
仙台スレを逐一監視してる奴がいえねえなw
109:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/18 00:57:21 e+TpxWDA
>>97
アイリス減額もないぞ。
110:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/18 01:51:28 mYbiGq8T
ＵＳＡの流儀が「絶対の正義」なんだよな、「メジャー信者」って
だったら、「反米、反米」ってうるさいの何とかしろ
111:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/18 03:05:03 9cmYj/+U
昨日の仙台、河北新報の夕刊のトップ記事
仙台市ベガルタ仙台への支援打ち切り・・・
宮城県に続いて仙台市までもが・・・・
112:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/18 15:49:36 EC1dKNMQ
減資の段階での規定路線だが。
113:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/18 21:55:41 9cmYj/+U
規定路線にも係わらず
もっと税金くれ、地域振興に貢献してるのを評価しろ と上から目線でタカルのがベガルタなんだが
114:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/18 23:30:48 NVoPvOZ3
>>108を見ると本当っぽいけど、
>>107の話は本当なんでしょうか？
楽天はベガルタをどうするつもりだ？
っていうスレはコンサのファンの人が最初に立てたと思っていたから意外。
115:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/19 05:47:37 49A74K0d
225 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/18(木) 22:12:31 ID:kkDFo6fXO
西武アイスホッケーチーム廃部の見通し。
不況の影響メッチャうけてる。
西武は野球も手放しそうだな。
116:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/19 07:47:11 49A74K0d
【アイスホッケー】西武が今季限りでチーム活動停止へ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
117:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/20 01:04:39 3YgC8GI2
【話題】不況：日本スポーツ界襲う 競技団体の緊急対策が必要
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
118:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/20 11:37:03 3YgC8GI2
【野球】巨人清武球団代表 サッカーJリーグのユースの様な下部組織の充実を提案
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:247番)
247 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/20(土) 11:33:59 ID:GJKE+kjf0
>>1
言うのは簡単。
ただサッカーでも国内の統一組織があるにもかかわらず、
Ｊがユース組織を作ると言い出したときに、
高校の指導者連中の中で嫌な顔をした者が多くいた。
野球は国内の統一組織がないだけに、
この>>1の考えを実現するのは至難の業ですよ。
それと複数スポンサー制にしたら、
今までのような丼勘定での球団経営は不可能ですよ。
119:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/12/24 18:48:40 qOhAXX99
みんなこのレス保存ねｗ
517 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2008/12/24(水) 12:56:31 ID:yY7XpKvI
しかし今まで球蹴りのゴミクズコンテンツと言えば税リーグを指してたけど
今年は五輪も八百長ＷＣもＣ便所も球蹴りと名のつくコンテンツは全てゴミクズになってしまった記念すべき年だなｗ
このままいくと３年以内に確実に税リーグが崩壊するわｗ
120:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/01/07 19:52:09 nDHY3xv8
46 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 03:55:55 ID:nDHY3xv8
■国税庁に「保護」させてきたプロ野球界
>裏金についてはもう一点だけ指摘しておく必要がある。球団と選手との入団契約の過程で、
>正規の契約金以外の金品が存在することは、違法行為に当たる。双方とも税金の申告などしようもない金品であるからである。
>読売は７月２７日付の連載「野球再生」（１）「パ・リーグ 補填も限界」の中で、
>近鉄の４０億円など親会社が球団の赤字を補填している実態に触れた中で、こう書いている。
>「こうした補填は本来なら、子会社への寄付金とみなされ、親会社は補填額の大半を課税される。
>ただ、プロ野球の場合は（１９）５４年の国税庁通達で、赤字（欠損）補填金が広告宣伝費の性質をもつ場合は
>全額経費として認められている。」
>プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なのである。
>戦後、国民的娯楽を提供する業界として認められ、さらに当時の業界人の強い政治力によってこの
>「保護通達」ができたのだろう。そうした特別扱いを受けている業界が、
>赤字で球団経営が成り立たないと言いながらも、巨額の裏金を横行させているとしたら、
>これは間違いなく悪質な犯罪行為である。
「引用元]
URLﾘﾝｸ(www.yorozubp.com)
66 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/01/07(水) 09:24:24 ID:6klnEleg
>>46
これを知った瞬間から俺はやきうが大嫌いになったよ～
そういう人多いんじゃね？
121:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/01/09 01:24:18 4jL2+2wJ
おまえあほだろ？
122:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/01/16 19:37:33 ALwMZXTS
【野球】巨人の年間指定席の販売“大苦戦”…月刊誌に広告、飲食店に電話攻勢(ゲンダイ)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
1 名前：先読み博士φ ★[] 投稿日：2009/01/16(金) 19:22:51 ID:???0
巨人、年間指定席販売“大苦戦”
月刊誌に広告、飲食店に電話攻勢
「中央公論」２月号で原監督の写真が掲載された見開きページを見て、驚いた
人も少なくないのではないか。一瞬、巨人の記事かと思われたが、実は東京ドーム
の巨人戦年間指定席の広告記事だ。「読売ジャイアンツ シーズンシートセンター」
の担当者は「雑誌などで募集記事を掲載することはたまにあります」と言うが、
ホームページ上で募集を始めたのは昨年９月。４カ月経っても、どうやら売れ行き
が芳しくないようで、営業担当者は飲食店などに「巨人のシーズンシートを買い
ませんか？」と電話をかけまくっているという。
東京ドームの巨人戦の年間指定席は、毎年継続更新となるのがほとんど。
バックネット裏の「スターシート」、バルコニースタンドの「ロイヤルウイング」は年間
６３試合で１００万円を超える高額シートだが、それでも従来は企業が営業用や
接待用に購入することが多く、この２つはほとんどキャンセルが出ないとされていた。
それが、近年の巨人人気の衰退と世の中の不景気が直撃。今のところ、
空きがないのはロイヤルウイングだけで、スターシートの三塁側をはじめ、
その他の１１種類のシーズンシートはすべて空席がある状況だという。
３年前からは「お客さまのニーズに合うように」（シーズンシートセンター担当者）
と安価な“バラ売り”「シーズンシートパック」も開始。１０試合のパックが６種類、
平日３１試合や週末３０試合のみのパックも売り出されている。
「巨人が強ければ客が入る」といわれるが、昨季は１３ゲーム差を逆転しての
リーグ連覇という劇的な展開だったにもかかわらず、観客動員数は主催７２試合
で１．２％減少した。
かつては「プラチナチケット」と呼ばれ、入手困難だった巨人戦のシーズン
シート。「強いだけ」ではますます巨人ファンは離れていくばかりだろう。
▽ソース ゲンダイネット 有料携帯サイト(全文見れます) 2009/1/16
URLﾘﾝｸ(v.gendai.net)
※駅売店、コンビニなどで日刊ゲンダイを購入しても同じ記事が見れます
123:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/01/21 17:10:09 0PUndy/M
【野球】不況直撃オリッ苦ス、推定赤字3、40億円で年間指定席売上も停滞…グループ内で赤字会社切り捨ての声も(ZAKZAK)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
1 名前：先読み博士φ ★[] 投稿日：2009/01/21(水) 16:59:19 ID:???0
不況直撃オリッ“苦”ス…赤字会社は切り捨てられる?
オリックスは今季、前楽天のフェルナンデス、前ソフトバンクの大村を獲得して、
リーグトップ級の強力打線を形成。投手陣も、昨年15勝の小松を筆頭に若手の
先発陣が充実し、優勝を狙える布陣となっているが、ファンの反応は今ひとつ。
世間の不況もあって年間指定席の売り上げは伸び悩み、球団目標の年間140
万人動員(昨年は126万人余)は厳しく、営業面では苦しい状況を強いられている。
パ・リーグの各球団とも経営状況は厳しく親会社の補助で運営が行われて
いると、球界関係者は解説する。「大ざっぱに言えば、選手の年俸や職員の
給料、キャンプ費や遠征費等々で年間100億円はかかる。テレビの放映権料
などが少ないパは、リーグ1位(昨年225万人余)の動員を誇るソフトバンクでも
赤字でしょう。オリックスはおそらく毎年、30～40億円の赤字で、これを親会社
が広告宣伝費の名目で補填しているのが現状」
テレビでCMを流すより、あらゆるマスコミがオリックスの名を連日、流すのだから
確かに宣伝効果はある。ところが今回の不況の余波で、オリックスグループ自体
も安閑としていられない。「グループ内では赤字会社は切り捨てるべきだとの意見
も一部にはありますが、物事はそう簡単には運ばない」(オリックス本社関係者)
グループの広告塔としての役目は果たしているワケで、その効果を認める声も多い。
球団としては少しでも赤字額を減らそうと、他球団の成功策を模索している。「ロッテの
ように年間指定席に頼らず日々、魅力あるイベントを実施するとかを考えているが…。
果たしてそれだけで、関西の阪神ファンという牙城を崩せるかどうか」(球団関係者)
>>2以降に続く
▽ソース モバZAK 有料携帯サイト(全文見れます) 1月21日13:22
URLﾘﾝｸ(m.zakzak.co.jp)
※駅売店、コンビニなどで夕刊フジを購入しても同じ記事が見れます
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
※17時以降の2回目の更新でZAKZAKのHPに記事が出ると思います
124:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/01/28 05:37:44 Cm2IzO4i
【野球】巨人の収入の柱[年間シート売上3年で9億円減、放映権料も危機的]…グッズ販売会社倒産★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:7番)
7 名前：先読み博士▲φ ★[] 投稿日：2009/01/28(水) 02:16:47 ID:???0
続き
巨人に未来はあるのか。プロスポーツの経営に詳しい帝京大学経済学部･
大坪正則教授はこう話す。「今のプロ野球ファンの中で、巨人を支持している
のは2割程度。それなのに巨人は金を使って選手を集め、巨人には勝てない
だろうと、最初から他球団のファンの興味を奪っています。巨人には野球ファン
全体を取り込む作業が必要。例えばMLBでは、コミッショナーが全米放送の
権利、関連グッズの商品化権、広告収入を管轄。それにより各球団が個別に
交渉するより、良い条件で契約することができる。収益は各球団に分配。日本
でもこの方法が実現できれば、リーグ全体の収入が増え、MLBへの選手流出
を抑える事ができる。そうすれば、ペナントレースはより白熱するでしょう。
巨人の収入の大きな割合を占めるチケット収入も上がるはず」
今こそ巨人は〝球界の盟主〟としての自覚を持つべきである。
●他球団から移籍した高額年俸選手(金額は推定)
イ・スンヨプ 6億円 ラミレス. 5億円 小笠原道大 3億8000万円
クルーン 3億円 グライシンガー 2億5000万円 豊田清 2億1000万円
●収入(億円) ●支出(億円)
年間シート 120.00 選手らの年俸 55.00
一般チケット 47.40 キャンプ遠征費 44.00
放映権 63.32 雑費 33.00
ｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞ他. 9.98 球団職員人件費 7.00
球場使用料 14.30
その他 62.70
総収入. 240.70 総支出. 216.00
経常利益 24.70
注)収入、支出ともに'08年3月期決算の数字
＜了＞
▽関連スレ
【野球】日テレが大幅削減…地上波巨人戦中継“風前の灯”…BSやCSに移行へ★14 (ZAKZAK)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】巨人の年間指定席の販売“大苦戦”…月刊誌に広告、飲食店に電話攻勢(ゲンダイ)
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
125:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/02/03 03:34:29 r7smZFwg
【野球】日テレの地上波巨人戦 ナイターは15試合 久保社長「高度な経営判断」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
1 名前：ぶーちゃんφ ★[] 投稿日：2009/02/03(火) 00:55:50 ID:???0
日本テレビは２日、今季のプロ野球の放送について、地上波での巨人主催ゲームを
２６試合と発表した。ナイターが１５試合、デーゲームは１１試合という。
昨季の４２試合（うちナイター３３試合）から１６試合減少となる。
２６試合についても、終盤４試合は優勝争いなどの状況で変わる可能性もあるという。
久保伸太郎社長は、「多メディア、多チャンネル時代に、ＢＳデジタルの普及が本格的に
進んだ。収益の面も考慮し、高度な経営判断を行った」と説明した。
日刊スポーツ：
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
前スレ：
【野球中継】日テレの地上波巨人戦は16試合減の26試合・・・ナイター15試合、デーゲーム11試合
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
126:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/02/05 01:58:54 f4CLJ4gH
【資質が違う】「偏差値の高い庶民」能力は身分相応 － 大学の大衆化に警鐘
元厚生事務次官宅が相次いで襲われた事件で、「官僚の妻」の悲劇が浮き彫りにな
った。今回は、同じ官僚夫人でも、かなり特殊な世界である「外交官夫人」につい
て書いてみたい。「外交官夫人という響きにあこがれた女性はかって多く、外務省
の秘書課にお見合い写真が山と積まれていたのは有名な話だ。キャリア外大昔とし
で外務省に入省すれば、最低でも小国の大使ポストは保証される。大国の大使夫人
ともなれば、完全にセレブリティーだ。だから、外大昔夫人となるのは上流階級出
身者が珍しくなかった。上の世代の夫人たちの顔ぶれを見ると、きらびやかなこと
このうえないのである。皇太子妃雅子さまの父である小和田恒元国連大使の夫人が
元チッソ社長の令嬢であるのはよく知られた話だ。外交官の事実上の最高ポストで
ある駐米大使夫人も派手だ。加藤良三前大使の夫人は、名外交官と呼はれた法眼晋
作元外務次官の娘。藤崎一郎現駐米大使の妻は、大蔵官僚時代は「空飛ぶ財務官」
と呼はれ、後に東京銀行頭取を務めた柏木雄介氏を父に、やはり元大蔵０Ｂで元明
治製糖相談役の娘である母を持つ。外交の世界は、庶民からは想像もつかない閨閥
の世界である。しかし、「今では、外交官と結婚したいというお嬢様はあまりいま
せんね」と、50代のある大使の夫人は顔を曇らせる。夫人の嘆きはこう続く。「外
交官」といえば聞こえはいいが、給与は普通の国家公務員と一緒で、民間の一流企
業と比べればはるかに安い。だが、入省後すぐに留学に出され、その後は在外公館
で勤務する外交官は、外国に出れば、若くても夫婦そろって招待を受けることが多
い。だから、外交官の妻の日常は衣装代など費用がかさむし、自宅で「おもてなし」
をするのも一般的なので、食器や家具にも気を抜けない。昔は名家の娘が嫁いでい
たので、実家から援助を受け「薄給時代」をしのぐケースが少なくなかった。だが、
外務省の度重なる不祥事で外交官の社会的地位やイメージが大きくダウン。「妻加
俸」と呼ばれる家族手当にも厳しい視線が注がれる。娘を嫁がせようと考える家は
激減した。外交旨試験が公務員試験に統合され、〈普通のひと〉が外交官になり始
めた。大学時代（主に東大）の恋人と結婚するケースも増え、結果として外交官妻
も「偏差値の高い庶民」ばかりに。有名企業のオーナー一族に育ったこの大使夫人
は一言う。「彼らは思っていた生活と違うと簡単に辞める。我慢することができな
い。公務員制度改革が進めば、身分も保障されないので、外交力の低下が心配です」
127:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/03/12 15:50:18 0EQwJuTg
【経営】ネーミングライツ、サッカーと野球で分かれた明暗－山形
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
1 名前： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★[] 投稿日：2009/03/12(木) 09:48:11 ID:???0
★命名権 企業明暗
プロスポーツの開幕シーズンを迎え、県内に本拠を置くモンテディオ山形、楽天イーグルス
二軍も始動。今季の両チームは、Ｊ１昇格、県内試合数半減と、それぞれ大きな転換点に
立っているが、本拠地の命名権（ネーミングライツ）を取得している企業にとっても、
サッカーと野球では明暗が分かれたようだ。
「Ｊ１昇格による広告効果の増大は計り知れない」と喜ぶのは、モンテディオの本拠地・
ＮＤソフトスタジアム（天童市）の命名権を持つエヌ・デーソフトウェア（南陽市）。Ｊ２時代の
２００７年から、年額１２００万円の３年契約を結んでいる。昇格による広告効果は、Ｊ２時代の
２倍とも言われる。据え置きの価格は“お買い得”だったようだ。
同社経営企画室は「結果的には、最高のタイミングで昇格が実現した。企業の知名度
上昇も実感しており、Ｊ１の舞台でさらなる露出増を期待したい」と喜ぶ。
一方の楽天二軍。昨季２５試合だった県内開催試合が１３試合にまで半減する。今季から
宮城県利府町を新たに本拠地に加えたためで、山形蔵王タカミヤホテルズスタジアム
（ＹＺタカスタ、中山町）の命名権を持つ高見屋旅館（山形市）にとっては、広告効果が
薄れる格好となった。
契約は０８年から、年額５００万円の３年契約。同社の吉岡昌次取締役支配人は「試合減は
率直に残念」と話す一方、「県内スポーツの振興、蔵王の知名度向上などを図るという
当初の目的は果たしており、一定の広告効果も実感している」と説明した。
専修大経営学部の石崎徹教授（広告論）は「このまま契約期間が満了すれば、モンテの
単価は上昇し、楽天二軍は下がることになるだろう。プロスポーツの場合、試合成績や
チームの移転、消滅など、広告価値が変動するリスクは常にある」と指摘する。その一方
「公共施設の命名権取得は社会貢献の側面もあり、地域にアピールする効果も見逃せない」と
話している。
（2009年3月12日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
128:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/03/12 22:55:33 gbCj+fWp
ユニは企業名だらけの税リーグ
129:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/03/13 19:10:37 iMga8+B4
地域密着が～ 戦力の均衡化が～（笑)
130:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/05/26 14:25:19 QVUVd01g
53 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 14:22:04 ID:1zWZU4U8
【経済】総額600億円の個人向け無担保社債発行 - ソフトバンク
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:151番)
49 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 13:52:18 ID:oCf++56k0
>購入者全員に福岡ソフトバンクホークス・エコバッグのプレゼントがあるほか、
>抽選で2010年シーズンのホーム開幕戦のペアチケットおよび開幕戦当日の
>ホテルペア宿泊券が当たる懸賞もついている。
こんなゴミまでついてくんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
58 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 13:53:29 ID:8GdNX1wN0
多重債務者の自転車操業と同じではないのか？
59 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 13:53:43 ID:0b5qiHQgO
目先の現金を集めるところまで来たか。
いよいよか。
151 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:08:18 ID:PMRaRWhT0
>借入金の返済と社債の償還資金に充当される予定
買うヤツは馬鹿ｗ
そのうち球団売却とか始まんのか？
75 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 13:56:10 ID:FyiCpPvd0
社債を発行する前に
銀行が貸してくれない理由を書いてほしい。
87 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 13:58:34 ID:dF80k1Bb0
要約すると「誰でもいいからお金貸して！」ってことか
167 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 14:11:00 ID:NplbEl770
何でわざわざ愛称にソフトバンクホークスの名前入れてるの
ホークスファンに買わせて(ry
168 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:11:07 ID:uMrnyLRE0
無担保て･･･
金融機関はもう無理だから諦めたってこと？
172 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 14:11:16 ID:FyiCpPvd0
いまホークスを買える会社ってどこだろう？
181 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 14:12:25 ID:CucUdz500
危ない危ないといわれてた自転車操業ソフトバンクがついに終わりを迎えるかｗ
ペテン禿なんざもともと信用してないよ
200 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:15:38 ID:ibj7o7gY0
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
08年の秋、ソフトバンクの事実上のナンバーツーで、孫社長と25年間一緒に歩んできた
宮内謙・ソフトバンクＢＢ代表取締役副社長が、ＮＴＴ東日本に対して固定通信事業
（光ファイバー、ＡＤＳＬ）の売却を打診していたのだ。
対応した古賀哲夫・ＮＴＴ東日本代表取締役副社長は、「誰も会いたがらなかったので、私が会った。
その話は断った」と認める。
とっくにみんな知ってることだけどはっときますね
208 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:17:21 ID:Ay+48E970
円天状態だな・・・
131:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/26 01:48:52 SpIwJ/aF
え
132:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/08/26 13:05:08 SRJdYPAu
>>128
野球は胸に大きく親会社、胸に小さく広告、両袖に広告、パンツに広告、ヘルメットに広告 じゃね？
ファイテンのネックレスも広告に相当するかも。
>>127
そもそも、二軍戦が報道されること自体があるの？
133:無礼なことを言うな。たかが名無しが
09/09/10 20:09:31 k7MW5u3q
ナイキライオンズ
コナミジャイアンツ
グリコタイガース
134:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/07/20 13:13:04 sob0Hsru
俺、読売新聞社の社員じゃねえのに、なんで、読売応援しなくちゃならんのだ。
東欧、アジアで多かった企業名をつける習慣＝社会主義国家
ようするに、日本人は会社人間だってこと。欧米で企業名なんかつけたら、市民が、その会社を・・・。
135:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/10/30 23:12:52 mVKqzXHH
企業名やめたらもっと赤字になるか
136:無礼なことを言うな。たかが名無しが
10/12/19 16:42:59 p5vyIY6w
【野球/独立L】四国・九州アイランドL『長崎セインツ』、破産手続き開始…負債約1億5000万円、九州唯一の参加チーム[12/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
139 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/12/19(日) 11:54:21 ID:PG9gQnz60
J2やJFLのチームはさすがに分からんが、J1に上がってくればそれなりに認知度は上がる
逆にあんなに毎日報道されてる野球が、チーム名というか企業名の認知度だけ上がり
肝心の選手の名前がほとんど知られていないことの方が問題かと
137:無礼なことを言うな。たかが名無しが
11/01/23 09:01:12 kmmBBq8H
***轟音話題ならこちら***
無職轟音2ｳｨｰﾝﾌｨﾙ交響をﾎﾞｼﾞｮﾚｰと例えるの巻
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【徹底討論】なぜ轟音は無職中年なのか？
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【轟音】ゲハ荒らし通報スレ【チョニage】
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結局轟音は先が見えない馬鹿だったなw
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