11/10/01 00:12:02.52 7nDNCtds
でも、まじに関東って反乱の土地だと思うよなんか気質が
簡単に権威に服しないというか力あるもんが勝つみたいなものを感じる
王家や摂関家や平家に反乱おこすだけでなくて、源氏のいうこともきかんし
151:日曜8時の名無しさん
11/10/01 00:46:26.98 XyMyO/aZ
磯智明は皇室廃止論者、反皇室、皇室嫌いなのだろう。だから今まで
サヨクのNHKですら使ってこなかった「王家」という言葉を皇室に対して
わざわざ使ったのだろう。そう考えるのがもっとも合理的だ。
磯智明は自分が制作統括するドラマのホームページに「王家」が掲載
されていることに、悦に浸っていたのだ。「ざまあみろ」くらい思っていたのだ。
磯智明は名誉中国共産党員で無神論者かもしれない。しかし磯の思想信条
とは関係なく、このドラマに登場する崇徳天皇は日本史史上最大の祟り神だ。
これは歴史的事実で、このことを否定する日本史の学者はいないだろう。
また崇徳天皇は天皇という地位にとりわけ強い思いを持っておられた。
昭和天皇や明治天皇も丁重に崇徳天皇の鎮魂を行なってきた。
日本は言霊（ことだま）の国。今もホームページ上に皇室を侮辱する
表現が掲載され続けている。この言霊は呪いだ。
磯智明は悦に浸っているつもりだろうが、実際は自分や自分の妻や自分の
子供の身に最大級の不幸が訪れますようにと自分で自分を呪っているような
もんだろう。
恐ろしいことだ。
152:日曜8時の名無しさん
11/10/01 01:27:49.14 7nDNCtds
そういえば、ＣＳでまた太平記の放送が始まるな
中世に疎い人で未見の人はぜひご覧あれ
もっとも、この大河には風雲虹や炎立つの方が関係あるかもしれんが
炎はえげつないシーンが結構あったからなあ
153:日曜8時の名無しさん
11/10/01 09:24:53.22 lbCJN/Ng
室町時代も鎌倉府～古河公方は幕府の言うこと聞かんからなあ
上杉も京都時代は貴族だったが関東に来てから内ゲバだな
154:日曜8時の名無しさん
11/10/01 13:29:32.61 7RvJ7Fhp
関東って、内ゲバ大好きってイメージだｗ
155:日曜8時の名無しさん
11/10/01 16:10:16.06 /eUh09jN
皇室を王室と改竄、反日プロバガンダ脚本家藤本有紀
156:日曜8時の名無しさん
11/10/01 18:31:15.37 7nDNCtds
明治政府が京都を首都にしてたら関東で反乱がおきてたかもなｗ
157:日曜8時の名無しさん
11/10/01 19:51:20.99 T2bQoZUa
>>155
藤本有紀は公式ページ内のインタビューでは天皇家って言葉
しか使ってないけど...。脚本家主導かどうか分からないと思う。
と、ちりとてちん好きだった私がフォロー。
158:日曜8時の名無しさん
11/10/01 21:12:17.60 qo2HR7ei
>>155
大山誠一のほうがはるかに反日だカス
159:日曜8時の名無しさん
11/10/01 21:30:14.63 CnB32Mu8
>>155
「王室」なんて言葉は使ってないんじゃないかなあ
160:日曜8時の名無しさん
11/10/01 22:18:52.47 JBU5we/Z
>>115はそのうち訴えられればいいと思うｗ
161:日曜8時の名無しさん
11/10/01 23:17:51.74 ++taTvEm
何もかも腐ってる江が視聴率低いのは構わんが
これで基礎値下がって清盛は初回から伸びない可能性あるのは
残念だな・・・
162:日曜8時の名無しさん
11/10/01 23:24:27.61 7xmHy3HC
>>161
それはまあほぼ確定だろうな＞初回の数字が低い
過去の大河を見ると、前年が高視聴率の大河はどれも初回近辺の数字が高い
逆も又真なり
163:日曜8時の名無しさん
11/10/02 00:25:31.73 AcE8oJ+/
>>162
番組スタート前にチーフプロデューサーの磯智明が家族旅行中とかに
不慮の自動車事故とかに遭えば、「『王家』の呪い」とか「崇神天皇の祟り」
ということで、がぜん注目を浴び、視聴率が上がるんじゃないの？
ちなみにエジプトの「王家の呪い」とは微妙に違うからね。
磯智明のほうは『』がつくからね。「『王家』の呪い」ね。
164:日曜8時の名無しさん
11/10/02 00:31:06.20 BTpU1Mm1
歌川国芳が祟りにあったとかいう話も聞かないから大丈夫じゃないの
165:日曜8時の名無しさん
11/10/02 00:46:58.69 6ap2PNyf
伊勢氏が北条姓に変えたのも理由なくはないのかなｗ
北条姓は小田原北条氏も含めて関東では安定した治世をやったイメージ
中央のいうことはきかんが
166:日曜8時の名無しさん
11/10/02 00:53:40.19 XCRm/4V8
>>163
あんた最低の人間だな
いやいや待て、本当に人間か？
167:日曜8時の名無しさん
11/10/02 00:58:48.25 6ap2PNyf
崇神天皇ってｗ
168:日曜8時の名無しさん
11/10/02 01:07:46.95 ddG5q7FA
呪われるなら、王家記載させてる民主党の連中だろ
そしてその民主に投票した連中・・・が多いから東北大震災が起こったとも言える
福島原発事故で日本全体が災難に遭ってるからな、163も自分も皆
169:日曜8時の名無しさん
11/10/02 01:24:45.78 6oGy1yA9
関東って、将門から後北条まで面白い土地だが、
江戸時代に入ると急につまらなくなるよな。
徳川の権力が強すぎるせいか。
170:日曜8時の名無しさん
11/10/02 01:27:41.07 LimTr6TV
後北条時代に関東は安定して、江戸時代は転勤族の役人が治め骨抜きにされる
その代わり幕末になると幕府は兵力を持たないので外様に潰された。
畿内も寺社勢力が強いせいか強力な武士が育たない
近江源氏も佐々木道誉は勢力あったが六角と京極に分裂するし、
細川や三好も長く続かない
首都近辺に強力な兵力を置かないというのは平安以降の伝統だろうか…
藤原道長の頃の衛府の兵士は儀式のためのもので、
実際の戦闘は武士が行っていた。
171:日曜8時の名無しさん
11/10/02 01:47:34.62 6ap2PNyf
関東に政権があるときは関東はおとなしいんだよ
鎌倉幕府の時も最後の最後まで関東では反乱はおきなかった
鎌倉時代におきた反乱って平家の生き残りの乱と承久の乱をのぞけば
幕末の奥州の反乱ぐらいだ
今は東京に政権があるから、関東はおとなしいｗ
172:日曜8時の名無しさん
11/10/02 09:18:34.10 kLapEbCd
>>167
よく知らないのに無茶するから・・・
173:日曜8時の名無しさん
11/10/02 11:47:29.79 dZy1RKC/
>>172
江よりはまし
174:日曜8時の名無しさん
11/10/02 12:00:47.55 4KOZ59cA
あさイチの深田はなんか話した？
175:日曜8時の名無しさん
11/10/02 15:54:05.78 kLapEbCd
>>172
いやいや、151が色々書いたけど
167に指摘されちゃった件について言ったのだよ
板住人や詳しい人なら絶対しない間違いな訳で・・・・
176:日曜8時の名無しさん
11/10/02 15:56:05.23 kLapEbCd
>>175
訂正）151×
163○
177:日曜8時の名無しさん
11/10/02 16:16:38.47 6H2FoTZH
>>174
・大河で緊張するかと思ったけど、意外とそうではなく楽しくクランクインできた
・母親と厳島神社に行って御参りした
大河カンケイではそんなとこだった
178:日曜8時の名無しさん
11/10/02 18:38:08.70 yOcfjst+
>>174
歴史知識０っぽい深田じゃ内容は語れる訳ないだろ
179:日曜8時の名無しさん
11/10/02 19:25:58.91 IusGXLLn
> 江よりはまし
これを言うようになったら最後だと思うのだが
180:日曜8時の名無しさん
11/10/02 19:34:27.62 6ap2PNyf
塚原みてて思ったが、やっぱ清盛の場合、烏帽子親が誰かわからんから
元服のシーンはないんかな
ますだおかだが歩いてたら松山になった、てなへんてこな入れ替わりがまた見られるかも
181:日曜8時の名無しさん
11/10/02 19:42:40.85 RbZkkQvZ
卜伝みたいなぼやけた映像になるのかな
もうちょっとはっきりしてもらった方がいんだが
せめて坂の上か江くらいに
182:日曜8時の名無しさん
11/10/02 20:00:40.02 CFG/xKLZ
>>180
>ますだおかだ
オイこらw
183:日曜8時の名無しさん
11/10/02 20:24:37.08 6ap2PNyf
すまん、素で間違えた・・orz
まあ、でも似たようなもんだろっ
184:日曜8時の名無しさん
11/10/02 20:45:43.91 NBK6LqaK
キャスティング批判する気はないがケンイチ氏(うじ)は清盛ってより維盛か資盛って感じだろ
それこそ清盛が中井で忠盛に里見か北大路などの大物当てて欲しかったなあ
岡田の頼朝は渋かったが
まあマツケンはなんとなく共演者を引き立てるのが上手いイメージあるからそこに期待したい 少なくともシエみたいにはならんと思う
185:日曜8時の名無しさん
11/10/02 21:02:24.24 trZp3tZf
龍馬江みたいにはならないだろう
続いては困る
186:日曜8時の名無しさん
11/10/02 21:06:24.85 fwE2GZy1
江より塚原卜伝の映像のほうが綺麗だったな。
187:日曜8時の名無しさん
11/10/02 21:59:18.42 MZm4dzeJ
卜伝の白っぽい画像苦手 後ワイヤーアクションも
188:日曜8時の名無しさん
11/10/02 23:07:34.02 wZcU8zCA
>>184
維盛資盛は平家の華やかな美公達だよ。松ケンとかありえん。
この時代で松ケンに本来合う役なら源義仲か藤原泰衡。
189:日曜8時の名無しさん
11/10/02 23:11:36.65 ddG5q7FA
前から木曾義仲の方が松ケンにぴったりだと思ってた
藤原泰衡は考えなかったがこれも合ってるかもな
190:日曜8時の名無しさん
11/10/02 23:19:11.09 6ap2PNyf
ト伝、自分もちょっと綺麗すぎると思った
プレグレ画像で綺麗にとろうとするといかにもチープになる典型というか
あと、緑が多いとどこの南国だ、てな感じになるのもあのカメラの欠点だな
まあ、これはＮＨＫがあのカメラを使う以上、どうしようもないが
191:日曜8時の名無しさん
11/10/03 02:20:47.19 CSlV45pZ
プログレは年配の役者が10代など若い年代を演じる場合に
多様してるんだろう。
ト伝の堺雅人も17歳ｗ
くっきりはっきりのハイビジョン映像では若作りは厳しい。
192:日曜8時の名無しさん
11/10/03 03:34:18.79 9mXXpF8j
NHKにフィルムで撮影してもらうわけにもいかず、まあしょうがないね
193:日曜8時の名無しさん
11/10/03 03:51:41.07 QEgGshGe
>>190
＞緑が多いとどこの南国
それは偏見だと思うｗ
関東の山中に住んでいるが、あの画面でとても南国には見えんかったわ
194:日曜8時の名無しさん
11/10/03 08:50:32.69 x1lIVbSx
カーネーション見たけどプログレ映像も悪くはないよ。
195:日曜8時の名無しさん
11/10/03 09:01:10.84 sK2xCuSJ
プログレは下品で下等な人間性の人が大好きなんだろう
鍋は「ふぐちりに限る」とか「かに鍋」に限るというタイプの人間は
あんなデフォルメ映像を好まない。
「鍋はやっぱりキムチ鍋に限るニダー」みたいないかれた味覚の持ち主、
ごちゃごちゃ濁ったものを好きな人間はプログレ映像を「最高！」とか
いうんだろう。
濁ったものとか乱れたものとか穢いものが好きな人はプログレが好きだろう。
磯智明は間違いなく好きなんだろう。
196:日曜8時の名無しさん
11/10/03 10:52:54.53 sK2xCuSJ
グーグル検索に「磯智明」と入力し、スペースキーを1回押すと、すぐ下に
「在日」が出てくる。多くの日本人が磯智明を日本人ではないと感じてきた証拠。
磯智明で検索すると、上から4番目に「しんぶん赤旗」が行った磯智明
のインタビュー記事が出てくる。磯智明は共産党とか部落解放同盟と
きわめて近い人なのだろう。
中国の国定歴史教科書の日本語版が市販されているが、それによると
伝説上の王堯舜禹の禹は人民から搾取を行なっていたとか、奴隷社会
だったと書かれている。伝説時代から唯物史観というアホくさ教科書だ。
日本の映像作品にも唯物史観コテコテのものがある。今村正の日本映画
「武士道残酷物語」とか白土三平の「サスケ」とか。
磯智明の「平清盛」はようするに唯物史観なんだろ。だから皇室を
否定しようとし、乞食のように穢い服を着る。
磯智明のやってることは日本文化や日本の伝統に対するテロ行為。
197:日曜8時の名無しさん
11/10/03 13:05:17.51 H/mWTEos
スパイ防止法を今すぐにでも作らないとな
198:日曜8時の名無しさん
11/10/03 16:54:08.07 0EJXnMyx
>>194
カーネーションの画像は冷たい感じがして苦手。
せっかくのロケがスタジオ内のような閉塞感を感じさせる。
坂の上の雲や龍馬伝もそう。
199:日曜8時の名無しさん
11/10/03 18:55:39.29 8OQcfZ5n
プログレ画像になって成功したドラマってないよね
200:日曜8時の名無しさん
11/10/03 21:09:19.24 xJAwqf62
ハゲタカも白洲次郎も坂の上の雲もテンペストも知らんのか
朝ドラまでプログレになってく流れに
一人で逆らって批判してろよ
201:日曜8時の名無しさん
11/10/03 21:17:50.70 8OQcfZ5n
それらのドラマは全部みてるが成功してないからさ
202:日曜8時の名無しさん
11/10/03 21:38:03.35 xJAwqf62
>>201
テンペストは余計だったが
あとは長く鑑賞に堪える残したい名作だな
到底見てると思えないが
203:日曜8時の名無しさん
11/10/03 21:42:08.73 x1lIVbSx
神様の女房は裏が強い時間帯で二桁取ったぞ。
つうか、画質はプログレだろうが白黒だろうがなんだっていいんだよ。
スレチになるからこれ以上（ry
204:日曜8時の名無しさん
11/10/03 21:45:29.84 8OQcfZ5n
>>202
名作とはいえんな
画面の冷たさやよそよそしさはへたするとただの記録映画にしかねない
なぜ、見ている人が興奮せずにまた話題にもならないかわかるだろ
人間は人間に心動かされるんだよ
それを忘れて、人のぬくもりを排除し、人工的な映像にはしったプログレカメラは
ただの無駄な投資で終了だ
くやしいのは、大河ドラマをそれに汚染されてしまうこと
205:日曜8時の名無しさん
11/10/03 22:22:13.08 xJAwqf62
>>204
逆だな
プログレで奥行き感や人のぬくもり感やドラマチック性が出るんだよ
証明写真とフェルメールの絵の違いのようなもの
206:日曜8時の名無しさん
11/10/03 22:55:01.40 1wlD/5KJ
カーネーションしかりプログレマンセーが多いのはなんでだろw
207:日曜8時の名無しさん
11/10/03 22:55:56.47 suQYACf/
火の魚は名作
208:日曜8時の名無しさん
11/10/03 23:45:00.88 WHKezKH+
プログレカメラ、一見いいけど
観てる側と画面の中とで距離がある感じを受けるな。
遠いところで演じられてる感じで入り込めない。
薄紙一枚隔てたとでも言うか。
映画館のような大画面なら逆かも知れないが。
209:日曜8時の名無しさん
11/10/04 00:11:03.62 PHTHVH/2
アナログ放送時代をあっさり忘れすぎｗ
210:日曜8時の名無しさん
11/10/04 00:24:42.53 wMsoyz5I
義経もそうだったけど、なんかNHKって源平ものになるとエラい力入れてない？
211:日曜8時の名無しさん
11/10/04 00:27:43.91 /eKf2jIz
力を入れてるというか
平安末期で中央が最高権力者連中で位も高いから衣装代がかかるし
平家は史実上では美形揃いと言われてるから、キャストも美形を揃える
・・・というのが、過去の源平物を見ての感想
212:日曜8時の名無しさん
11/10/04 01:01:47.00 1Q2U9zTx
プログレは中途半端なんだよな
フィルムのようなナチュラルさもなくて、ハイビジョンのような暖かさもなくて
正直、いいところは何ひとつないカメラだ
予算を使った以上、使わざるを得ない、という感が強いが
早く、あれを捨てて、次のカメラに移行してほしい
清盛についてはもうあきらめるしかないがｗ
213:日曜8時の名無しさん
11/10/04 01:57:33.34 2FAt6fhR
最近の水戸黄門みたいなペラベラなくっきり映像が嫌い
いいおぬじゃないよね？だったらいいと思う
214:日曜8時の名無しさん
11/10/04 01:59:22.00 2FAt6fhR
×いいおぬじゃないよね？
○ああいうのじゃないよね？
215:日曜8時の名無しさん
11/10/04 02:55:02.49 sAzi+OPI
脚本が大事
216:日曜8時の名無しさん
11/10/04 07:05:43.24 +MCXMH+p
NHKはプログレを使うさい、煙幕を多用する。煙幕は朝鮮人の十八番。
典型例は「朱蒙」の夜間シーンな。
NHKのプログレ映像はステレオタイプ。同じような映像ばかり。
光の効果とか煙幕の使い方とか、ワンパターンの極致。もうみんな
飽きているのにそのことに気がついていない。
217:日曜8時の名無しさん
11/10/04 07:11:09.36 +MCXMH+p
磯智明がはじめて大河ドラマの制作統括になり、本人的には満を持して、
皇室を貶める等自分のイデオロギー（部落解放同盟史観）をぶち込んで
きたのが「平清盛」なんだろう。
穢い衣装も磯智明部落解放同盟史観ということだろう。下々の者、市井の
者はみな支配層に搾取されていたという。
218:日曜8時の名無しさん
11/10/04 08:59:26.66 wMsoyz5I
>>216
でも武田信玄の時も煙すごかったよ。
219:日曜8時の名無しさん
11/10/04 13:35:36.74 XKipW+Zl
>>204
全く逆だろw
今までのテレビ画面は平面紙芝居
とても体温なんて感じなかった
プログレでやっと三次元が感じられるようになった
220:日曜8時の名無しさん
11/10/04 13:38:57.09 qlgjqthD
この手の話題になると、いつも思うんだけど
「どっちでもあまり気にならない」っていう自分みたいな人間は少数派なのかな？
221:日曜8時の名無しさん
11/10/04 15:18:24.42 2p6QU58M
これまでのハイビジョン映像のぺらぺらな感じのほうがよほど駄目だと思うけどなあ
でも最近はフィルム撮影の映画もグレイン多いからＮＧって人が多いみたいだから
ああいうペラペラなのがふつうになってくのかな
222:日曜8時の名無しさん
11/10/04 15:22:11.11 uHo2KXog
映像が冷たいとか感じないな
あったかいとも感じないけど
セットの軽さ等のアラが隠れていいとは思う
223:日曜8時の名無しさん
11/10/04 15:59:46.58 CxsCCjN1
プログレの方がぺらぺらだろ
なんかむちっとしてて画がはりつけられてる感じで気持ち悪いというか
空気感がないよなあれ
冷たいというか視聴者との距離感はなんなんだろうね
ドラマには向かないけど、ドキュメンタリにも向いてないような
人形劇にはいいかも
224:日曜8時の名無しさん
11/10/04 16:16:14.59 dzIpj8QH
距離感ってなに
225:日曜8時の名無しさん
11/10/04 16:42:50.35 drGDsxXU
画質にケチつけるなんてマニアックだね
入浴で釣るソープオペラでなければいいよ
226:日曜8時の名無しさん
11/10/04 16:46:49.30 niSTat3+
WOWOWのドラマ見てると映画の画面をみてるようなんだが
あれはどのようなカメラで撮られてるんだろ
大河もこのカメラで撮ってくれると白っぽくならない気がするんだが
龍馬伝も最終回の題字が出る雰囲気は映画の様で良かったけど
全体的に屋外は白っぽ杉屋内は黒っぽ杉で黄色のフィルター掛かりすぎで
見辛い回が多すぎた
何事もやりすぎは良くない
227:日曜8時の名無しさん
11/10/04 17:16:56.72 CxsCCjN1
まあ、カメラについては文句いってもしようがないわな
自分はNHKにプログレカメラの文句をよせてるが、これからもまめに
よせていくだけでいい
撮影技法やら何やらは見てみないと何ともいえんし
228:日曜8時の名無しさん
11/10/04 17:50:52.49 VrxDmv0o
ハイビジョン映像は本来精細に映るのがメリットでもあるけど
人間の目と違って必要以上に背景もなにもかも
パッキリくっきり映ってしまうのでペラッペラと言われてしまうんだろう
でも最近はいろんなカメラが出てデジタルでも奥行きのある映像取れる様になったと
映像関係の仕事してる友人が言ってた
プログレカメラの評価を今度会った時に聞いてみよう
229:日曜8時の名無しさん
11/10/04 19:44:05.59 enr058HN
磯智明は「皇室」を「王家」と表現し、物議を醸している。
「皇室」を「王家」と表現するのは、「韓国人」が自分を「チョン」というのと同じ。
「穢多非人」の子孫が自分を「穢多非人」というのと同じ。
磯智明はそういうことをわかっているのだろうか？
230:日曜8時の名無しさん
11/10/04 20:35:31.52 enr058HN
磯智明のせいで、近い将来こんな記事が海外メディアに登場する
「『日王はやはり王』日国営放送NHKの歴史ドラマ」 朝鮮日報日本語版2012年1月9日 16時32分
日本の国営放送NHKが昨日（１月８日）から放送を開始した２０１２年の大河ドラマ
「平清盛」において、日本が皇室と呼称することが多い日王家を王家と表現した。
大河ドラマは1963年に放送を開始した長寿番組で、実在の歴史上の人物の一生を
脚色を交えながら１年かけて描く大作歴史ドラマである。日本では国民的テレビ番組
といわれている。
（中略）
日本の右翼掲示板２ちゃんねるなどでは、ドラマのホームページ上に記されていた「王家」
表現に対し、昨年中から批判があった。しかしNHKはいくつもの例証や学説を提示し、
「王家」で問題なしとしてきた。
弊社は天皇を日王と表記してきたが、日本の国営放送も王を使用しており、弊社が使用してきた
日王の正当性が今回日本側から裏付けられたかたちだ。
*もちろんNHKは公共放送であって国営放送ではない。しかしこういう時、
わざと「国営放送」を使ってくるのが韓国という国。こういう記事が登場
すれば全部松本正之（NHK会長）と磯智明（チーフプロデューサー）の
責任。「われわれは日王を肯定していない。われわれの見解とは異なる」は
通用しない。わざと自分たちに都合がいいように曲解どころか捏造して
くるのが特亜。 騒動は完全に予測の範囲。実際に騒動が起これば、
その責任は騒動のきっかけをつくった松本正之（NHK会長）と磯智明の責任。
231:日曜8時の名無しさん
11/10/04 21:25:05.55 e/iX320t
>>227
＞まあ、カメラについては文句いってもしようがないわな
＞自分はNHKにプログレカメラの文句をよせてるが、これからもまめに
＞よせていくだけでいい
＞
＞撮影技法やら何やらは見てみないと何ともいえんし
俺も苦情を寄せたよ
232:日曜8時の名無しさん
11/10/04 22:11:45.15 qXo/tVHn
プログレカメラのアンチスレでも作ってそっちでやってくれんかな
233:日曜8時の名無しさん
11/10/04 22:21:14.09 2Lmtld+k
画質なんてどうでもいいし、そんなの気にしてたら疲れるってw
234:日曜8時の名無しさん
11/10/04 22:36:24.30 w1bYRAND
>>230
政治利用されるのは確かだな
従軍慰安婦もその通りになってるし
235:日曜8時の名無しさん
11/10/04 23:35:11.53 7CjSBCBX
>>226
色フィルタはカメラ関係ない、大友Ｄの病だからｗ
236:日曜8時の名無しさん
11/10/04 23:40:56.00 TkikkZXb
おもしろければ画像なんてそう気にならない
おもしろくないからどうでもいいことまで気になる
237:日曜8時の名無しさん
11/10/04 23:41:55.63 NHzpVbCa
『寄せる』って意見を貰う方は「お寄せください」と使うが
意見を送る方が使うのはおかしくないか？
なんだか居心地悪い使い方
238:日曜８時の名無しさん
11/10/05 09:05:51.39 xpvOSw+u
プログレ不人気だなー
龍馬伝の脚本のぬるさは撮影法のおかげでずいぶんカバーされてたと
感じたが
清盛は夜の陰影の表現に期待してる、とくに宮中
239:日曜8時の名無しさん
11/10/05 10:41:03.61 2v2CwBhh
プログレ嫌ってるのはごく一部だと思う。
合戦シーンとかはプログレで見たい。
240:日曜8時の名無しさん
11/10/05 10:55:34.25 Qz9A4zgR
自分も別にプログレ嫌じゃない
清盛楽しみにしてる
241:日曜8時の名無しさん
11/10/05 12:00:40.62 yVpU2Zlr
>>237
確かに普通は使わない
使ってるレスは同じ内容だから同じ人間だろ
242:日曜8時の名無しさん
11/10/05 12:37:14.47 kp/xSCi4
なんせ昔の大河がばんばんみられるからな
ドラマを描けないプログレの欠点ばかりが目に付かされるというか
243:日曜8時の名無しさん
11/10/05 13:54:40.48 gIyyuNqG
それはカメラの問題じゃないよｗ
244:日曜8時の名無しさん
11/10/05 14:44:51.70 Hg8NEdjN
プログレカメラは一刻も早くやめてほしいけど、もう犬にかまれたと思って
あきらめるしかないよ
コーンスターチとへたな汚ししかごまかしの手段がなさそう、というのがアレだけどさ
しかし、ドラマも映画も何もわからない理系人間がつくったカメラにしても
色が綺麗にでないカメラって欠陥商品じゃないかい
青が全然ダメなのは、海が多くでるドラマには問題が
緑もダメだけど青ほど酷くはない
ただ、赤はわりと綺麗にでるから宮島はそこそこ綺麗にうつるかもね
どす黒い海にうかぶ赤い宮島になるけどｗ
245:日曜8時の名無しさん
11/10/05 15:06:40.70 UKzOrL6W
プログレアンチスレ作ってもすぐ落ちるだろうな
246:日曜8時の名無しさん
11/10/05 16:43:10.27 f3BHW7zd
松山ケンイチが「頑張るぞ！」と快気炎 清盛収録スタート
URLﾘﾝｸ(www.hollywood-ch.com)
247:日曜8時の名無しさん
11/10/05 17:08:49.70 A5v0oRwC
>>245
いつも同じようなことを単発がレスしてるだけだから
なんかもうプログレアンチには飽きた
248:日曜8時の名無しさん
11/10/05 17:12:49.18 0xqm3HNe
カーネーションいい感じよ
249:日曜8時の名無しさん
11/10/05 17:19:09.56 Hg8NEdjN
忠盛と宗子の実子に見えるな清盛ｗ
250:日曜8時の名無しさん
11/10/05 17:30:01.97 gIyyuNqG
松山ケンイチ ： 大河スタジオ収録開始で気合の雄叫び「海賊王になるぞー」
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
中井さんは「僕は松山ケンイチという俳優が好き。人間として好き。清盛の人物像が、青森で育った彼のぼくとつな感じと
合致して人間味ある平清盛になると思う」と絶賛。今作について「久々の男の大河ドラマという感じ。久々にワクワクする
ような話になっていくと思う。（清盛を養父として）厳しく育てていきたい」と話した。中井さんは、松山さんが大河の
主役を受ける際、真っ先に相談した人物で、担当のチーフプロデューサーはそのエピソードを聞いて父親役を決めたという経緯がある。
251:日曜8時の名無しさん
11/10/05 17:33:03.53 MhH0NNcz
農民みたいな顔してるな
252:日曜8時の名無しさん
11/10/05 18:05:13.57 bCHDsRHm
宗子は袴つけてないみたいだな。平安期というと袴必須なイメージだけど
院政期になると普段はそうでもないのかな。
253:日曜8時の名無しさん
11/10/05 18:15:24.87 ov61R5t8
この前の河原乞食ファッションから農民にランクアップしたのか
武将になった姿を早く見たい
254:日曜8時の名無しさん
11/10/05 18:58:42.95 91AUDWYr
久々に男の大河ドラマ
テンション高まるわーしかし何気に伝は？という感じの発言でもあるがｗ
255:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:05:09.38 z36YoGAH
伝ｗ
256:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:20:04.75 O1HXG2Ih
清盛は新興武家貴族だった父親のお陰で子供の頃から官位を貰ってる、ある意味ボンボンなわけだから
なんか今回の大河での若年時代の設定には違和感を感じる
257:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:23:07.17 0xqm3HNe
伝とか組とか江とか
258:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:37:12.00 i94Dic4G
>>256
そうなんだよなぁ。
清盛寝ている間に服ぐらい宗子か侍女は繕っておいてあげろよ・・・
と思わないでもない。
259:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:38:35.76 kp/xSCi4
中井は「久々に大人の大河ドラマだなと感じた。私欲にまみれているというか、
己の一家を守っていくという話の方が面白いと思っていて、野望や欲望を
清盛に託して育てるというのがよく書けてる。久々にワクワクする話」と躍動感溢れる口調で語った。
本当にお綺麗な平和主義マンセー大河でないのなら楽しみだ。
自分は忠盛も面白い人物だと思ってたので、今回しっかり描かれるなら嬉しい。
「清盛もいずれ父親になるけど、忠盛が子にしてきたことを清盛も子にしていきたいと
思っている」という設定もよいのではないか。
260:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:39:42.78 pxO+Ddoy
>>256
同意
しかも小さい頃は祇園女御の後ろ盾もあって最初から官位も従五位下
貧しくもなければ武家にしては官位も低くなかったのに、なんであんなに汚くさせる？
261:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:45:12.47 pxO+Ddoy
＞「清盛もいずれ父親になるけど、忠盛が子にしてきたことを清盛も子にしていきたいと
思っている」
そんな現代感覚のホームドラマ丸出し設定なんか前面に押し出していらん
平家は親子だけの繋がりではなく一門として一致団結して最後まで戦った印象が強い
清盛の異母弟もその息子達も最後まで一緒に戦っている
だから一門から途中で一抜けした頼盛は、平家側から見れば異端の裏切り者で
ドラマとしては面白いキャラなわけだし
262:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:49:12.63 kp/xSCi4
いや、べつに無理ある設定でもないしおかしな設定でもない
好みはともかくとして、平家一門の中の良さの背景としておいてもいいと自分は思うよ
ただ単に、清盛さまの新しき国、とやるよりはましというか
北条一門も団結力あるから、権力者一門は団結しやすい、という解釈もできるが（平氏系）
清盛一門の場合はなんか甘さがあるというか、のんびりしたものも感じるし
情にもとづいた描写はありだ
しかし、海賊王になるぞー が兎丸のせりふでよかったｗ
万一でも清盛がいったらどうしようかと
263:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:54:09.51 91AUDWYr
そのセリフに突っ込む貴一に笑ったｗ
松ケン気に入ってるんだな、そのセリフ
264:日曜8時の名無しさん
11/10/05 19:55:52.67 emh4b6IB
日本は世界最古の木造建築が存在する国。平清盛の時代程度の
建造物はそれこそウヨウヨ残っている。私は普通の日本人なので
そういう建物、主に寺院仏閣だが、そういうところをよく訪れている。
そして足を踏み入れたことがあれば、理屈抜きにもう直感的
にわかるが、松山ケンイチ清盛の乞食ルックはありえない。
あの服装ではあの時代の建物に踏み込めない。
そもそも同じ服を2000日くらい毎日欠かさず着てもあんなに破れない
だろう。磯智明考案のバーチャル乞食だな。あんな服はありえん。
平治物語絵巻を見ればなおさらそう思う。
265:日曜8時の名無しさん
11/10/05 20:01:27.76 emh4b6IB
>>253
磯智明は河原乞食ファッションが根っから好きみたいだな。
266:日曜8時の名無しさん
11/10/05 20:06:56.40 pxO+Ddoy
>>264
毎回磯Pを個人攻撃の、なんか裏意図ありそうなヤツ乙
乞食ルック設定にしたのは人物デザインデザイナーの柘植
美術監督の山口同様、伝の時のスタッフで、汚いのが好きな連中
267:日曜8時の名無しさん
11/10/05 20:10:30.42 iAR66kQW
俺は貴一の発言で逆に不安になったわ
やたら「男の大河」「骨太」と連呼されてた（印象のある）龍馬伝と被る。
龍馬伝みたいに、製作側の自己萬みたいな作品にならないといいが…
過度の汚し方とかが不安を煽る
268:日曜8時の名無しさん
11/10/05 20:17:13.70 kp/xSCi4
ただの連呼なら不安だが、中身にまでふみこんでの発言だから別に不安にはならんかった
269:日曜8時の名無しさん
11/10/05 20:24:37.73 i94Dic4G
>>266
本人たちが若い頃に
日焼けサロンに通っていた岡サーファーだったり、
願黒JK好きだったり、
ダメージジーンズや破れ加工の服大好きだったり
してたんだろうなぁ・・・と思うことにしている。
270:日曜8時の名無しさん
11/10/05 21:11:39.34 pxO+Ddoy
ちなみに今CSで太平記の放映が始まったが
尊氏の元服時が清盛と同じ従五位下
時代が若干違うが、衣装風俗はさほど違わない
太平記の若い頃の尊氏は今度の清盛みたいな汚い格好ではなく普通の格好だ
それでも軟弱でもスイーツでもないし、充分骨太の男の大河だ
今出てきてる清盛の汚し方では、むしろ柳葉がやってるくぐつと同じ
271:日曜8時の名無しさん
11/10/05 21:24:54.07 VS327BVP
人形劇平家物語の出生に悩む貴公子清盛に
それがどうしたお坊ちゃんよって気分になって感情移入できず初回で脱落。
だから、多少やんちゃっぽく作るなら納得なんだが、汚しすぎ。
龍馬伝美術・撮影スタッフはとにかくやり過ぎる。
「過ぎたるは及ばざるが如し。」という言葉を知れ。
272:日曜8時の名無しさん
11/10/05 21:30:31.26 kp/xSCi4
清盛と尊氏じゃ２００年の違い以上にキャラも器もちがいすぎるだろｗ
尊氏はおぼっちゃんだよ
まあ、自分も太平記の直義にねーよ！と文句いい続けたから、自分の好みの設定と
ちがうキャラに文句いいたい気持ちはわかるが
でも、義経の丹後局には、ねーよっっっ！ と思いつつ許した覚えがｗ
静御前のしこ踏みには、ねーよおおぉぉぅぅぅ！ で終了だったが
273:日曜8時の名無しさん
11/10/05 21:37:49.91 pxO+Ddoy
清盛も充分坊ちゃんだよ
全くの無冠の名も身分もない者が這い上がるのとは違う
秀吉みたいな貧しい百姓上がりの出世物語なら最初はどんなにド汚くてもありだけどね
274:日曜8時の名無しさん
11/10/05 21:39:00.75 kp/xSCi4
生まれでなくてキャラの話さ
家盛はあんなに汚れてないってことは、キャラの問題だろ
275:日曜8時の名無しさん
11/10/05 21:45:18.39 pxO+Ddoy
貼ってあった義朝も汚されまくりだった
清盛が元服後は最初から従五位下ということは最初から貴族なわけで
六位以下とはかなりの差がある
源氏物語に、源氏の息子の夕霧が最初は六位の袍が届けられてしょげる話があるが
松ケン清盛は登場時から、その夕霧より位が上なのに
汚しすぎるのはあり得ない
伝の美術スタッフ、自己満で汚しすぎだろ
276:日曜8時の名無しさん
11/10/05 21:59:36.87 kp/xSCi4
だから義朝でなくて家盛の話でｗ
277:日曜8時の名無しさん
11/10/05 23:04:32.77 dETTx3pZ
柘植はまだTwitterで反原発活動＆菅マンセーやってる？
278:日曜8時の名無しさん
11/10/05 23:37:27.05 pxO+Ddoy
>>277
反原発はちょくちょく、菅マンセーは退陣後に一度えらくねぎらってたように思う
柘植とか思いっきり左だろ
経歴からいっても民主が大河に押し込んだスタッフなのがアリアリ
超汚いのが素晴らしいと思ってる連中だから
この連中がスタッフに入った時点でビジュはアウトだろうなと思った
民主シンパはネット工作も熱心だから、ここにもお仲間ageに来てるねｗ
279:日曜8時の名無しさん
11/10/05 23:57:11.64 HnDr+Pkd
この描写、参考にしたとか？
吉川英治「新・平家物語」より抜粋
．．．涙よごれの顔よりも、じつは若い清盛の身なりの方が、およそ人目を引くものだった。
よれよれな布直垂に、垢じみた肌着ひとえ。－-羅生門に巣くう浮浪児でも、
これほど汚くあるまい。もし、腰なる太刀を除いたら、一体何に間違われるか－－だ。
泥田を踏んで来たような草履や皮足袋。うるしのはげた烏帽子は、すこし斜かいに
乗っかっている。
280:日曜8時の名無しさん
11/10/06 00:02:17.52 X42IFEgs
何か全体的に汚くない？
新・平家物語（総集編）、風と雲と虹と、炎立つ、草燃えるを見たけどこんなに汚くなかったぞ
烏帽子に砂のようなものがついてるし
281:日曜8時の名無しさん
11/10/06 00:08:08.67 42ScUyDy
義経もみろよ
洛中で泥まみれだから
282:日曜8時の名無しさん
11/10/06 00:26:02.07 NMftyBrU
別にコミカルな場面もあっても構わないけど
今まで出てきてる清盛エピ、そればっかりなのが・・・
骨太とか男大河とか言ってるけど
単に少女マンガのノリを少年マンガに変換しただけなような感じ
平家一門がメインだからってそれだけだと単なるホームドラマ
大河は、色々な立場の人間がそれぞれにキャラ立ちして絡んできてたから面白かったんだが
清盛もあまり期待できそうにないな
283:日曜8時の名無しさん
11/10/06 00:28:10.64 LcIbYdFl
保元平治をじっくり描くとか言ってなかった？
それを楽しみにしてるんだが
284:日曜8時の名無しさん
11/10/06 00:47:08.68 42ScUyDy
いろいろな立場の人間がキャラ立ちしてとかいってるが
スタジオインしたばっかで、宗子も昨日クランクインしたばかり
という段階でよく判断できるな>>282
285:日曜8時の名無しさん
11/10/06 01:44:06.94 iY0pfXN3
そんな類推しちゃうのも無理ない残念大河の連続だからなあ…
男大河といいつつ、ジャンプとかＶシネとか
期待値は下げまくってた方が幸せだろう
286:日曜8時の名無しさん
11/10/06 02:34:38.56 8c99EZfC
主役には毎度萎えるが、中井貴一のこの安定感。周囲キャストの
おかげででﾜｸﾃｶだわ。ただ、なんであんなにむやみに粉吹いてるんだ。
カーネーションの映像はいいと思うが、全体的に白っぽいのに
さらに粉撒いて何をやりたいんだが。松ケンのキャラが汚い設定なら
まだわかるが中井たちまで粉っぽいし。
287:日曜8時の名無しさん
11/10/06 03:24:25.92 fsLioyCp
主役が素人さんじゃないし、自分の事務所だけで固めてバーター祭りでがっかりって訳ではないし
伝とは違うと願いたい
288:日曜8時の名無しさん
11/10/06 05:08:03.76 cOJYGTlR
やっぱ伝の美術スタッフのせいでしょ
なんか賞もらってたから自分たちは凄いって思ってるのかも
視聴者としてはあまりにもやりすぎ感で逆に萎え萎えなんですが
今のうちに一言汚しを抑えるよう要望出した方がいいかもね
289:日曜8時の名無しさん
11/10/06 05:21:28.10 8QM8ghLm
プログレをやめさせるのが一番だわ
290:日曜8時の名無しさん
11/10/06 06:38:15.84 T6KNQI0f
スレ進んでるから何か新話題か？と思っても、ひたすら汚いのとプログレが嫌な人の愚痴だけだなー。
自分もプログレ嫌いだけど、汚いのはそんなに気にしてないんだが。
新平家では貧相な身なりだったからこんなもんかと思いつつ、演出上でも大袈裟に汚しすぎだろwとは思うが、演出上のメリハリなんだろ？
そろそろアンチプログレスレが必要かね？
単純にアンチスレ？
291:日曜8時の名無しさん
11/10/06 06:40:31.48 w7fL0MD2
>>246
和久井さんが大河初出演にされてる…
292:日曜8時の名無しさん
11/10/06 06:53:36.25 5ksaGLBA
ＮＨＫ大河スタートで「平清盛」ゆるキャラ誕生
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
293:日曜8時の名無しさん
11/10/06 07:43:14.58 PoJLUD22
>>292
た、確かにゆるいけど全くかわいくない…
294:日曜8時の名無しさん
11/10/06 11:59:05.71 5gsk8999
>>290
自分も正直うんざりする
伝の恨みを清盛スレにまで乗り込んできてグチグチ言ってる感じ
295:日曜8時の名無しさん
11/10/06 12:09:16.46 bqPTy+48
>>291
自分も気になったｗ
たぶん
>和久井は初の大河出演で、緊張と興奮を隠せない様子の松ケンを…
と続いてたとか
296:日曜8時の名無しさん
11/10/06 12:15:10.93 boVocwir
ビジュアルだけが売りの玉木様が
汚しプレイで乞食みたいにされたんで
龍馬伝だの民主だの反原発だのと
何でもごっちゃにして叩いてるんだろｗ
297:日曜8時の名無しさん
11/10/06 12:40:14.19 IhuAOMNI
ここで汚しすぎとぶーぶー言われてんのはもっぱら清盛なんだが……
298:日曜8時の名無しさん
11/10/06 12:47:22.69 afKav8AB
>>296の仕業かｗｗ
299:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:08:58.03 21Fgzijj
批判や懸念レスは禁止になるのか
いわゆるヲタがうるさい大河ほど本スレはマンセーしか書けなくなるんだよなあ
300:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:11:07.26 HkjZgLfR
批判や懸念はあっていいけど、いつまでもいつまでも同じことを
愚痴愚痴愚痴愚痴続けてたら、そら嫌がられもするわ
301:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:11:11.67 yooNw/HU
>>296
それを使って叩いてるのは296だと白状してるようなもんだ
302:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:14:35.32 6Q8DIEwe
芸のないマンネリ化した批判ばかりだからね
ヲタにも、なるほどと思わせるような批判しろということでしょ
303:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:16:34.16 wVg6KVhs
>>299
アンチやヲタは毎年いるから無視してきたが
今年の本スレはかつてないほど酷いな
清盛はそこまで酷くならないと思う
304:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:26:39.81 FkkqArEq
批判を許さないとかとは違う気がする
まだ本編が始まってない段階で言われてもね
しかしプログレスレってあるじゃん、と思ったら
あそこはマニアな専門用語が飛び交うちょっと雰囲気違うスレなんだねｗ
305:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:34:11.75 eRFRcHfu
つまりプログレスレで語れるほど専門知識ないプログアンチがここで喚いてるってことなのかｗ
306:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:40:01.31 fMEzny4P
コーンスターチは少なくともえさし藤原の郷では使用禁止になりそうだw
307:日曜8時の名無しさん
11/10/06 13:41:07.36 boVocwir
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだろうよ
プログレ＝コーンスターチ＝顔真っ黒＝衣装ボロボロ＝龍馬伝＝柘植
あーまとめて腹立つキーキー！
まあそんなとこ
308:日曜8時の名無しさん
11/10/06 14:01:07.93 fIaJMcJz
平家ばっかり！ 駄作になる！
と文句いってるのは玉○ヲタだなｗ
心配しなくてもそのうちちゃんと出番もあるしお披露目もあるからさ
309:日曜8時の名無しさん
11/10/06 14:03:09.98 cOJYGTlR
>>291
それも気になったけどある記事には豊原さん間違えれられてたし
そう思うと鱸丸って本当に盛国のことを指してるのかも疑問に思った
後清盛が最初の結婚相手を紹介するって書かれてたのもあったけど
第一夫人の加藤もクランクインしたのか？とも思ったし
310:日曜8時の名無しさん
11/10/06 14:07:19.70 5gsk8999
プログレ汚い否定派は制作陣の人格まで攻撃したりして
なんか王家否定派と同じ匂いを感じるんだよ
311:日曜8時の名無しさん
11/10/06 14:20:14.79 LcIbYdFl
>>308
同じ源氏でも頼朝のほうが早かったからというのもあるだろうね
仕方ないよ彼はこの大河のある意味目玉だし
王家の方々も摂関家の方々もまだだし
優先順位というものがあるからな
312:日曜8時の名無しさん
11/10/06 14:22:01.50 Fg5iBNu8
> 王家否定派
ネトウヨのことだろ？
王家の表記自体は不適当な代物だ。
313:日曜8時の名無しさん
11/10/06 14:23:05.65 TbC3i1pg
プログレ否定も王家連呼もP攻撃もキャストアンチも同じ人だと思う
文体というか思考回路が同じ
314:日曜8時の名無しさん
11/10/06 14:28:28.69 gGdbyrFi
>>308平家ばっかりって何のことだ？
洛中、海上、鎌倉と違う、今回の邸内でも埃っぽいから続くのかもしれないが
カメラやら伝の話はもう勘弁
若い清盛は無頼設定はわかりきってるし、忠盛も質素なんだろ
もう本当の高位高官の扮装が出るまでは棚上げしらたいいのにな
315:日曜8時の名無しさん
11/10/06 14:55:54.70 mxyq3nmp
保元の乱や平治の乱を描いてくれる層だし全般的には期待代。
悪左府藤原頼長の描き方も興味あるしね。
ただ、物語に於ける清盛のモチベーションが貴族に対する反骨心だけになるのは勘弁
316:日曜8時の名無しさん
11/10/06 15:48:49.85 fIaJMcJz
ゆるキャラきよもんも微妙だけど、福原にはせんとくんがいる
という話は本当なんかい
317:日曜8時の名無しさん
11/10/06 17:58:56.51 0fNidYKN
>>303
今年のアンチスレは精神病みたいだぞ
318:日曜8時の名無しさん
11/10/06 18:45:59.19 dpGn7Bhx
>>313
確かに語彙も似てる
同じ人間のように思える
>>317
アンチスレじゃなくて本スレが変の間違いだろう
最近は行ってないが今年は本スレにマンセーヲタが貼り付いていたから
まともな話が出来ずアンチレスが本スレの代用だった
319:日曜8時の名無しさん
11/10/06 19:43:02.35 42ScUyDy
そんなこたあどうでもいいし、ドラマの話しろよ
鱸丸が上川かどうかだが、他に適当な人もいないような
ほんとはイワシ丸とかヒラメ丸でした、とかの間違いならどうしようもないが
上川のお披露目姿もないのも気になるな
先日の平家ファミリーのときもいなかったし
また特別な機会をとらえて出てくるのかな
320:日曜8時の名無しさん
11/10/07 01:27:32.52 onN/crpl
清盛より年長の盛国が４話で鱸丸なら、いつ盛国になるんだ？
漁師の子だから鱸丸はわかるとして、なんで海賊が兔丸？w
321:日曜8時の名無しさん
11/10/07 01:29:03.02 ei2MdKyW
>>320
親父の盗賊が朧月だからだろ
322:日曜8時の名無しさん
11/10/07 01:30:52.65 RJ8uE++i
>>320-321
てか、少し前話題になってたな。
海と兎は関連が深いって話。
ググると面白い。
323:日曜8時の名無しさん
11/10/07 01:38:38.28 jOSwlHmp
>>320
幼名が鱸丸なのは一向に構わんが
４話で盛国がいまだ幼名＝成人前ってちょっと変だな
清盛同様２話から盛国だと勝手に思ってた
324:日曜8時の名無しさん
11/10/07 01:44:28.13 onN/crpl
月と兎はわかるとして、海と兎なら因幡の白うさぎしか思いつかないw
てっきりもっと小さいときに養子になるのかと思ってたけど、
そのあたりなにかエピソードがあるんだろうなあ
325:日曜8時の名無しさん
11/10/07 02:18:19.96 lwboYJta
波兎という伝統的な意匠があるんだよ
画像検索してみ
326:日曜8時の名無しさん
11/10/07 04:25:59.89 7YHYGlyG
北条一門の団結力は、賢い一族だからな～と思うが
平家一門の団結力は、人がいい一族だからな～と思う
なぜかはわからん
宗盛のせいかｗ
327:日曜8時の名無しさん
11/10/07 19:41:44.35 Tmyt19vS
清盛ど－もくん
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
328:日曜8時の名無しさん
11/10/07 19:52:28.26 SorSi3O6
多分平家の独占的支配がもっと続いていれば
同属内での内訌がおきてたでしょ。
329:日曜8時の名無しさん
11/10/07 20:20:54.44 QeZv1deT
>>327
この前、どっかで出てたゆるキャラ？よりずっとイイ
330:日曜8時の名無しさん
11/10/07 20:23:32.62 iZ4u/Pi7
確かに、今回の大河ドラマの清盛をうけてのどーもくんだ
331:日曜8時の名無しさん
11/10/07 20:23:55.68 iZ4u/Pi7
確かに、今回の大河ドラマの清盛をうけてのどーもくんだ
332:日曜8時の名無しさん
11/10/07 20:24:20.60 iZ4u/Pi7
すまん・・・・・無駄なレスを・・
333:日曜８時の名無しさん
11/10/07 20:36:37.93 NtE0enE3
今まさに広島NHKで、先日の呉ロケの撮影の様子が映し
出されている
撮影に苦労しながらも画が最高に面白い
これは放送が凄く楽しみだよ
334:日曜8時の名無しさん
11/10/07 20:42:58.28 ZxP5IpMq
さっきまでの放送、広島だけなの？
335:日曜８時の名無しさん
11/10/07 20:47:02.33 NtE0enE3
>>334
どうだろう？もしかしたら中国地方では放送されたかもしれない
336:日曜8時の名無しさん
11/10/07 21:23:02.84 jOSwlHmp
これのことかな？
シリーズ「平清盛」(中国地方向け)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
337:日曜8時の名無しさん
11/10/07 21:34:44.29 G/jqiNM1
清盛やカーネーションの特番が見たいのに見られない東京都民
338:日曜8時の名無しさん
11/10/07 21:45:09.30 ZxP5IpMq
そか。ありがとう。
都民さんはスタジオ見学できるからいいじゃないか
松ケンがオフショットで青森訛りだったの以外は好感持てた。あとはネタバレにいくべきか？
あと、多分このスレもローカルと言えど実況は禁止だと思うので今後注意な
339:日曜8時の名無しさん
11/10/07 21:48:18.13 eDJ2AT6C
>>327
かわいい！さっそく壁紙に設定した
340:日曜8時の名無しさん
11/10/07 22:54:55.46 47/jt7rO
>>336
まさに磯智明のNHK「平清盛」は中国向けなんだろ。違う中国だけどな。
中共幹部も中南海の自宅からBSでチェックしてんだろうな。
しかし中国国営テレビ局（CCTV）のプロデューサーが、日本や台湾から
賄賂を受け取って偏向した番組作りを行い、そのことが発覚したとしたら、
死刑だろう。
341:日曜8時の名無しさん
11/10/08 00:12:02.07 lFR/PsQA
磯Pに個人的にうらみがある人がいるようだ
俳優、女優アンチは良く見るけどPアンチは珍しいな
342:日曜8時の名無しさん
11/10/08 00:20:28.25 BLZJu964
ここまでくると８９３の脅迫めいててキモい
なんか裏意図でもあるのか？とか勘ぐりたくなる
343:日曜8時の名無しさん
11/10/08 00:34:33.61 ikePM8dH
>>326
北条も平家も成り上がりだから、立場が弱い頃はそりゃ結束するさ。
力を持って一族が膨張すれば同族争いになるのはどこも変わらん。
公式の動画でのスタジオインタ、松ケンが多少はシャープになったように見えて
少し安心したような。梅雀氏曰く、誰が誰だかわからなくなるほどコーンスターチ
ふりまいてると・・役者からもどうかと思われてるんでは。
まあ、キャストの雰囲気はよさそうで何より。
344:日曜8時の名無しさん
11/10/08 00:42:21.63 0XvzUbZ2
北条は名越があれだが最後まで結束してた
平氏は結束が強いのか？ と思ったが、秩父平氏はかなり分裂してたしな
平家は重盛が長生きしてたら、ばたして歴史は変わったのかどうか
てのがあるからわからん
源氏だって、頼朝が長生きしてたら変ったかもしれんし、北条も
泰時が早死にしてたら変ったかもしれん
でもそのあたりの思いもこめて、重盛の死のシーンは興味あり
345:日曜8時の名無しさん
11/10/08 00:53:18.27 BLZJu964
清盛の若い時代が中心で、清盛の親父の出てくる期間が長いみたいなのに
息子の重盛までガッツリ描くかな？
駆け足になりそうな気がする
346:日曜8時の名無しさん
11/10/08 00:57:43.73 0XvzUbZ2
やっぱり無理かなあ
ゴッドファーザーといってたから、一族というか平家一門はしっかりと
えがいてくれれば、と思ったが
時子が予想以上に早く出てくるように、このあたりは製作陣の意向しだいだね
今のところ、保元平治がメインぽいかな
347:日曜8時の名無しさん
11/10/08 01:07:17.76 hIfJojNd
落胤説採用に海賊って何だこれ…
宮中や源氏との政権争いがメインじゃないのかよ
348:日曜8時の名無しさん
11/10/08 01:52:10.93 ipUtAkN2
全部やるでしょう
放送期間1年もあるんだぞ
349:日曜8時の名無しさん
11/10/08 02:25:09.72 ikePM8dH
重盛をがっつり描かなくてどうするよ、平清盛が動かした
歴史の転換点で最も重要なのは治承三年の政変で、
重盛は死によってその引き金を引く人物なんだから。
保元平治の中身は王家の内紛であって、武士は動員されただけ、
清盛（平氏）は最終勝利者ではあっても、基本的には脇役だ。
350:日曜8時の名無しさん
11/10/08 06:30:57.64 L0rjuHVP
>>349
それだと従来の清盛像となってしまう
来年の清盛は青年期を中心描くって書いてあるから松ケンが抜擢されたんだと思う
それに大河は歴史上あまり重要視されてない人物を取り上げるなんてザラ
保元平治を動員されただけの平氏の視点から描くから意味がある
351:日曜8時の名無しさん
11/10/08 08:06:29.86 UmoMzg7u
>>347
落胤説は監修の学者が猛烈に執着してるからねえ
352:日曜8時の名無しさん
11/10/08 08:56:57.23 DaeYejEF
清盛関連の本はかなり読んだが、落胤説のほうが有力って話が多かったがな
落胤説を俗説みたいな言い方する人は王家で騒ぐ人と同じ臭いを感じる
353:日曜8時の名無しさん
11/10/08 09:14:32.16 UmoMzg7u
その本を具体的に挙げてちょ。
有力もクソも、証拠ゼロなのに学説にできるわけないだろｗ
354:日曜8時の名無しさん
11/10/08 09:18:23.14 kNPBk6gw
なんかがっかりだ
清盛を通して諸行無常を見せてくれるのかと思ってたわ
355:日曜8時の名無しさん
11/10/08 10:02:29.67 DaeYejEF
>>353
出先だから全部は覚えてないが、
中公日本の歴史シリーズの「武士の登場」とか、「平清盛の闘い 幻の中世国家」とかかな。
356:日曜8時の名無しさん
11/10/08 10:02:29.86 bVWLy8Ls
>>352
ドラマなんだから俗説準拠でも構わないけど、
どさくさに紛れてあんまりいい加減なことを言うなw
357:日曜8時の名無しさん
11/10/08 10:11:59.15 UmoMzg7u
そもそも清盛の母親が誰かすら不明だからな
358:日曜8時の名無しさん
11/10/08 11:15:34.25 gFU9wGnp
平清盛って厳島神社を造った人？
とにかく予告見ただけでも面白そうだった
359:日曜8時の名無しさん
11/10/08 11:18:01.15 0L+5LebC
今、平清盛特集見た。
マツケン黒っ！！どこのアジア人だよ･･･
妙に貧相だし、似あわないことこの上ない。
Lの頃がピークだった･･･
360:日曜8時の名無しさん
11/10/08 11:56:19.13 JwBV3yYx
王家とか書いてる奴はやっぱり適当だな
361:日曜8時の名無しさん
11/10/08 14:10:07.23 BLZJu964
>>350
去年8月に制作発表された段階では松ケンが予定されていたわけではないんだが・・・
もっとも制作発表でも青年期を中心に描くと言われていたのは間違いない
なので重盛はさほど重要視されていないと思ってる
保元・平治の史実上の主役は王家であっても、ドラマでは主役は清盛なわけだが
若い頃が中心なら清盛の晩年は駆け足で描かれる
362:日曜8時の名無しさん
11/10/08 14:12:50.48 BLZJu964
>>359
松ケンに華がないのは主役発表があった頃から何人かに指摘されてる
若手が大河主役の場合、実力がおぼつかなくても華があれば受け入れられやすいが
華がないとかなりきついだろうということもね
363:日曜8時の名無しさん
11/10/08 14:49:27.11 De5QTUDD
華とか以前に、起用の経緯があるから
やはりダークに見えて素直に共感しにくいマツケンの清盛
364:日曜8時の名無しさん
11/10/08 15:04:31.89 L0rjuHVP
>>361
制作段階で松ケンが予定されてなかったということが真実かどうかはおいといて
20代の若手起用ということで従来の清盛像の打破というねらいがまずあり最大の目的だと思う
清盛の晩年はかなり今まで取り上げられてたので今回はさらっとするであろうということには同意
>>362
で華だけで受け入れられた大河の主役って誰？
松ケンより周りの人に興味があるから見たいと思う層も多くいるとは思うけどね
365:日曜８時の名無しさん
11/10/08 15:46:33.16 sp904GgH
>>364
華があるってタッキー？
あおいとブッキーはかわいいけど華ってほどじゃないし
今年は花も実もないし
松ケンは会見の発言聞いてるだけでも期待したいんだが……
366:日曜8時の名無しさん
11/10/08 21:47:27.42 ZRHNXIWP
華って何だろう？
367:日曜8時の名無しさん
11/10/08 22:01:49.96 nxw2K2qT
見た目スター性はないけど、ドラマを見てみないと分からん
主役以前に話が面白くないと
368:日曜8時の名無しさん
11/10/08 22:08:55.99 QLZelELF
「義経」からまだ７年くらい
清盛の晩年は義経の渡でも見てくださいってこと
江も後半生は徳川三代とカブるので前半にメインを置いた
369:日曜8時の名無しさん
11/10/08 22:20:32.32 sdMTzXiP
>>368
＞江も後半生は徳川三代とカブるので前半にメインを置いた
今年はそれも失敗の一因だからなぁ。
まあ、清盛晩年はあれ以上のものはどうせ見られないのだから若い時代中心で良いとは思うし、そこがあまり描かれてないから見どころなんだよな。
370:日曜8時の名無しさん
11/10/08 22:30:28.28 bPeAjboD
松田翔太も主に外見で悪くないと思うけども松ケンの後白河も見てみたかった
脇役で光るであろう人を主役に持ってくるのが世の流れですか
371:日曜8時の名無しさん
11/10/08 23:18:24.77 eeoe22KA
磯智明のせいで、近い将来こんな記事が海外メディアに登場する。
「『日王はやはり王』日国営放送NHKの歴史ドラマ」 朝鮮日報日本語版2012年1月9日 16時32分
日本の国営放送NHKが昨日1月8日から放映を開始した2012年の大河ドラマ
「平清盛」において、日本が皇室と呼称することが多い日王家を王家と表現した。
大河ドラマは1963年に放送を開始した長寿番組で、実在の歴史上の人物の一生を
脚色を交えながら１年かけて描く大作歴史ドラマである。日本では国民的テレビ番組
といわれている。
（中略）
日本の右翼掲示板２ちゃんねるなどでは、ドラマのホームページ上に記されていた『王家』
表現に対し、昨年中から批判があった。しかしNHKはいくつもの例証や学説を提示し、
『王家』で問題なしとしてきた。
弊社は日本の天皇を日王と表記してきたが、日本の国営放送も王を使用しており、弊社が使用してきた
日王の正当性が今回日本側から裏付けられたかたちだ。
*もちろんNHKは公共放送であって国営放送ではない。しかしこういう時、
わざと「国営放送」を使ってくるのが韓国という国。こういう記事が登場
すれば全部松本正之（NHK会長）と磯智明（チーフプロデューサー）の
責任。「われわれは日王を肯定していない。われわれの見解とは異なる」は
通用しない。わざと自分たちに都合がいいように曲解どころか捏造して
くるのが特亜。 騒動は完全に予測の範囲。実際に騒動が起これば、
その責任は騒動のきっかけをつくった松本正之（NHK会長）と磯智明の責任。
成り行きによっては国会のNHK来年度予算審議のさい、磯智明は参考人招致。
372:日曜8時の名無しさん
11/10/08 23:26:27.63 eeoe22KA
サヨクのNHKですら「皇室」を「王家」と呼称してこなかった。
事実上「王家」はNHK初。もちろん大河ドラマ初。
「王家問題」は「NHKが悪い」とか「大河ドラマが悪い」という話ではない。
この問題は「磯智明が悪い」問題。責任の所在は明確に磯智明にある。
騒動が起これば、「学者がこういってます」はもはや通用しない。騒動を
起こしたこと自体の責任を磯智明は追及される。
373:日曜8時の名無しさん
11/10/08 23:30:10.27 sdMTzXiP
絶対、磯Ｐのドラマも今までのコメントも見ないで書いてるよなコレ
別に王家表記賛同ではないが、そういうの見てたら書けないと思われる内容だよ。
まあ、責任者だから仕方ないが。
374:日曜8時の名無しさん
11/10/09 02:45:06.60 4qQQ/zgr
NHKブックスから出ている保元・平治解読本はバシバシに王家って使っているからかな
375:日曜8時の名無しさん
11/10/09 03:14:50.74 Wwxk05cY
清盛視聴率は
義経と風林火山が目安かな。
それらと同程度取れれば可。
それ以上は酷。
376:日曜8時の名無しさん
11/10/09 09:59:24.09 zdQGZlHU
>>373
むしろ王家表記推進派のイメージ工作ではないかとすら思えるｗ
377:日曜8時の名無しさん
11/10/09 11:06:44.15 WGdFGJ0e
まぁ自分の責任下で起きた不祥事は自分で尻拭いしなくちゃいけない
それが拭いきれてなかったら周囲から鼻をつままれ続けるのも致し方ないわ
ただ、そういうのをやりたいのなら個別スレを立ててやってくれよ・・・
378:日曜8時の名無しさん
11/10/09 14:17:19.49 aKIVMyJW
ムック本早く出ないかな
ポスターは綺麗な清盛がいいな
379:日曜8時の名無しさん
11/10/09 17:30:41.25 ohp+3uS0
初代マツケンの平清盛を見た
演技力は大前提、見た目でまずは惹き付けるって大切だな
松ケンはこれ以上汚さないで寧ろかっちり化粧でもしてもらわないと
それと合戦はやっぱり面白いから江みたいなのじゃなくちゃんとやって欲しい
380:日曜8時の名無しさん
11/10/10 13:33:38.25 /9mUtfwz
マツケンが乞食にしか見えないぞ…
381:日曜8時の名無しさん
11/10/10 13:35:04.70 lIWKpPii
伝の岩崎弥太郎みたいだった
382:日曜8時の名無しさん
11/10/10 13:38:10.49 /9mUtfwz
清盛は農民から成り上がった設定なんだろうなって思わせる成りだったな
期待感薄れるわあ
勘違いしてるだろスタッフ
383:日曜8時の名無しさん
11/10/10 13:39:18.29 r4Am4GId
まだハイビジョンカメラでよかったｗ＞インタビュー
前のオノマチと次の本木との落差が面白かった
384:日曜8時の名無しさん
11/10/10 13:58:19.75 bhKCGqBJ
ビビンバは混ぜれば混ぜるほどおいしくなるニダー。もっと混ぜるニダー。
日本の歴史ドラマは穢ければ穢いほどリアル（ニダー、アルヨ）
もっと穢くする（ニダー、アルヨ）
ものすごく低能かつ低レベル感覚。はかりしれないほど低能な感じ。
385:日曜8時の名無しさん
11/10/10 15:08:45.90 70AgEhoK
>>382
大丈夫
源氏も海賊も汚いからみんな同じで乞食には見えない
386:日曜8時の名無しさん
11/10/10 15:09:15.38 4iTB+20S
はじまる前から女どもが文句ばっかり言ってていい感じだ
387:日曜8時の名無しさん
11/10/10 15:13:10.47 /9mUtfwz
>>386
うわあ、完全に龍馬伝のデジャブだw
そうやって硬派を勘違いした自称「男」がね、汚いリアルだ骨太だスイーツ大河とは違うと繰り返す。
388:日曜8時の名無しさん
11/10/10 15:25:03.42 pPdY9mfA
>>387
そんなにスイーツ自慢しなくていいから
389:日曜8時の名無しさん
11/10/10 15:39:46.46 4iTB+20S
>>387
武士の話に何を期待してるんだおまえは
ｼｴ観てればいいじゃんか
390:日曜8時の名無しさん
11/10/10 16:25:32.26 dXqo3QRy
そうそう武士の話が見たいのよ。乞食じゃなくてねｗ
汚いって言うとキラキラした源氏物語とは違うって言うけど誰がそんなこと望んでんだよ
普通に質素な直垂侍烏帽子で偶に大鎧でいいわけだが、それもスイーツか？
むしろあれが武士に見える奴こそどういう教育受けてるんだか
自分はそのうち変わるだろと様子見してたが、あの衣装のどーもくん清盛版見て
まさかポスターもこの衣装か・・・と思ったら急に期待が不安に変わってきたわ
391:日曜8時の名無しさん
11/10/10 16:48:09.31 qRUvWMMD
プログレだけは勘弁
NHKも懲りないね
392:日曜8時の名無しさん
11/10/10 17:25:35.45 XgWy2qZF
動く松ケン汚すぎたな
393:日曜8時の名無しさん
11/10/10 17:30:42.41 XgWy2qZF
あとテレビに映ったと思ったら早々弱音を吐いてるように見えた
そういうのやめてくれ
連書きごめん
394:日曜8時の名無しさん
11/10/10 17:35:18.89 vOYifYZ9
草燃えるとか太平記とかその系統の骨太な大河を希望してたが
秀吉みたいな大河の枠すれすれの汚いキワモノ系を目指すみたいだなｗ
395:日曜8時の名無しさん
11/10/10 17:41:14.27 /8tmzOdd
風林みたいな線を狙ってるんだろうけどな
396:日曜8時の名無しさん
11/10/10 18:12:40.22 vTPu5d0c
草燃えると太平記では路線がちがうだろｗ
太平記は骨太といってもいいが、草はエンタメ重視の歴史劇だ
自分は、なんとなく草路線に似てるような予感がするのだが
草も去年全話放送したとき、1話みて、なんじゃこの昼メロは！
と視聴やめてた人結構いた
まあ、いきなり盗賊の寸劇ではじまったり政子たちのきゃぴきゃぴをみたら
そう思われるのも仕方ないが、大番役の何気ない会話とかで、この時代をえがく
意欲みたいなのを自分は感じた
この作品も、どういう人物、時代をえがくかはまだわからんが
今のとこ、キャストスタッフとも、人物や時代への敬意や意欲を感じられるのが嬉しす
不安は、原作がない脚本だが、吉川英治版平家とは全然違いそうなんで、
逆に興味深いともいえる
397:日曜8時の名無しさん
11/10/10 18:22:04.95 weV3qROX
ロケ画像、何で清盛があんな小汚い格好なんだ？
398:日曜8時の名無しさん
11/10/10 18:28:37.98 cusKIxy2
武士っつーたって、清盛は別に野武士なわけじゃねーしな
十代の頃から貴族の一員でもあるわけで
399:日曜8時の名無しさん
11/10/10 18:41:52.73 cg54gn7P
あの小汚かった野人が後半は輝くばかりの殿上人に！！
という定番の演出をやるんだろうきっと
でもそこに至るまでに視聴やめる人も少なくないだろうなあ
公式HPの清盛は羅生門で老婆の着物を剥ぎ取ってそうだ
まあ一番大事なのはストーリーだし
あの格好に説得力をもたせる展開であることを期待しておく
400:日曜8時の名無しさん
11/10/10 18:46:58.96 r4Am4GId
藤本さんはやってくれそうな気がしてる
401:日曜8時の名無しさん
11/10/10 19:00:52.18 vTPu5d0c
どんな話になるのかは楽しみだね
平家だけでなく摂関家の描写は今までほとんどないので期待
わかりやすい善玉悪玉ドラマはやめてほしい
それこそ、武家はこう、公家はこう、みたいな単純な描写もいやだなｗ
裏の顔やら複雑さやら厚みのある描写がよい
402:日曜8時の名無しさん
11/10/10 19:03:14.23 amkV+8xQ
「王家」だけは勘弁してくれ
403:日曜8時の名無しさん
11/10/10 19:05:03.14 XgWy2qZF
>>402
忘れた方が楽
404:日曜8時の名無しさん
11/10/10 19:07:32.27 2OEalIlr
藤本さんのちりとてちんでは、
青木草々が恐竜アフロのころが面白かったよな。
どんな伏線をはってくるのか、wktkが止まらない！
405:日曜8時の名無しさん
11/10/10 19:11:36.49 zBNu4Ezg
＜犯罪白書／強姦＞ 日本→1402件（2010年） 韓国→9883件（2009年）
韓国の件数は人口比で修正すると約26300件、日本の18.7倍です。
韓国は非常に危険な国であり、Kポップのイメージで韓国を訪れるのは非常に危険。
フジテレビは韓国が性犯罪大国である事を、もっと日本人に周知するべきです。
「韓国の中学生7人が13歳女子を集団性暴行、携帯で撮影して被害女子に見せつける」
というおぞましい事件が普通に起きる国です。
「？ 韓国男性はたくましくて優しくて頼りがいがあって素敵 ｂｙフジテレビ」は大嘘です。
嘘捏造報道は止めて下さい。偏向報道反対、印象操作反対
406:日曜8時の名無しさん
11/10/10 19:28:48.14 /8tmzOdd
>>396
路線は明らかに違うけど、草も骨太と言って問題ないんじゃね？
407:日曜8時の名無しさん
11/10/10 19:47:00.17 6oa9DQcA
公式HPみても、「人物監修」の人しか載ってないみたいだけど、
本編の監修はどこの先生がやるの？
408:日曜8時の名無しさん
11/10/10 20:54:08.96 CNuhnzVa
このスレ見ても発狂してるのはスイーツだけだなｗ
409:日曜8時の名無しさん
11/10/10 20:58:34.37 ZwUDh89b
汚いというとスイーツ扱いw
龍馬伝ヲタがそのままいついてる感じだな
龍馬伝なんて画面が汚いだけで脚本はそれこそスイーツ向けのうっすいうっすいものだったのに
あの轍は踏むなよ、清盛は
410:日曜8時の名無しさん
11/10/10 21:43:04.57 qRUvWMMD
骨太＝キモオタ思考
411:日曜8時の名無しさん
11/10/10 21:50:19.61 Ic9Arzmu
>>407
ふれあいミーティングのレポによると、時代考証の先生はお二人
中世史研究の高橋昌明先生が今年1月の講演会で担当について言及されたそう
URLﾘﾝｸ(bittercup.blog81.fc2.com)
ただ現在も続けられているかどうかと、もうお一方がどなたかは不明
それから>>1にもあるように、なるべくsage進行でお願いします
412:日曜8時の名無しさん
11/10/10 22:24:01.85 6oa9DQcA
>>411
レスありがとう。あげてごめん。
高橋さんか。もう一人は、河内さんか元木さんかな？
413:日曜8時の名無しさん
11/10/10 23:36:06.11 vTPu5d0c
>>406
歴史劇としてはそうだが、大河として今の人は骨太とはいいそうにないとおもってさ
なんせ、外見だの記号だのでいわれる傾向があるからね
おねーさまっな現代語ばりばり、架空キャラばりばり、コメディあちこち
壇ノ浦ではメインの合戦そっちのけで小四郎と茜の話だの草薙の剣をひきあげるだの
とあれこれあるからなｗ
言葉づかいで批判されようと、神器で抗議がきた以外は問題もおきない幸せな大河だったと
中島さんいっていたが、清盛もそうなるといいね
414:日曜8時の名無しさん
11/10/11 00:30:58.72 zdeKjcHU
「平清盛」は穢いNHKの中でも選りすぐり（劣り？）の穢いものが集まった。
チーフプロデューサー:磯智明
グーグル検索に"磯智明"と入力してスペースキーを一回押すと真下に
"在日"が出てくる。この"在日"はまさに磯智明の反日的生涯の総決算。
チーフディレクター:柴田岳志
「坂の上の雲 」初年度に大顰蹙を買った原作にない反日エピソード
の演出を行った反日日本人。私生活が強姦魔として有名な森本レオ
に極悪非道な帝国陸軍曹長を演じさせた。坂の上を目指す話なのに、
坂から飛び降り自殺をするかのような無茶苦茶なエピソードに柴田は仕上げた。
撮影機材:プログレッシブカメラ
評判最悪のカメラ。空や空気や水が穢くみえる。磯智明や柴田岳志
のように人間・人間性・心が濁った・汚れた・穢い人にとっては自分の
心象風景のようで心地よいらしい。素晴らしく感じるらしい。
美術:「龍馬伝」チーム
中国から来た旅行客はまず日本の道路にゴミが落ちていないこと、トイレ
がきれいなことに驚くという。きれい好きは突然変異ではなく、日本人の
DNAだろう。魏志倭人伝で日本を訪れた魏の使者は「その風俗は淫らならず」
と倭人の身だしなみのきれいさに驚いている。
「龍馬伝」チームは日本人の美意識がほんのかけらもない。
415:日曜8時の名無しさん
11/10/11 00:33:15.97 wRyyhUss
ID:zdeKjcHU いつもゴクローさん
今日、つか昨晩は、柘植氏がK-POP絶賛してましたぜ？ｗ
フジが韓流押しなのは当然だというついまでリツィートして
416:日曜8時の名無しさん
11/10/11 00:38:47.82 jco9XqPW
太平記はいい人悪い人、てな描き方してなかったのがよかった
勝つ側も負ける側もそれぞれの立場や思いがあって衝突してたのが
草燃えるの義経は結構よかったし、全成もちゃんと出てきてよかったが
タッキー義経では、今若も乙若もほとんど抹消状態でつまらんかった
主役まわりの家族すらからませられないというのは
清盛を主役にするならこの大河ならではの人物描写を期待
あとエキをけちらないで、ちゃんと人を多く画面にだしてほしい
人がいないとちんけになってしようがない
417:日曜8時の名無しさん
11/10/11 01:07:43.26 cFdwgP6P
ネトウヨとスイーツにたたかれて大変だな
418:日曜8時の名無しさん
11/10/11 02:11:37.65 /8DFXNAb
これだけ汚い汚い言ってる人たちはちゃんとNHKに抗議や質問(なぜ不必要に汚くするのか？)してるんだろうね
ここで喚いても何も解決しないし
419:日曜8時の名無しさん
11/10/11 02:16:42.32 Hqsp9UoC
>>418
あなたも毎回毎回同じこと言うねえw
420:日曜8時の名無しさん
11/10/11 02:48:54.16 FAwgCo46
卜伝で妹役の栗本？千明がナレをやってるが、妹は初回は出るけど
その後はちょこちょこ顔出しくらいでナレ中心、物語の〆役という感じで量も少ない。
たぶん頼朝もあんな感じになるだろうが、特に違和感がなかったんで、
不安だった頼朝ナレも大丈夫かなと思った。
きっちりやらないといけないアバンの時代背景説明などはアナにやってもらうと。
卜伝のＯＰも内容も正統派大河だったわ。やっぱＯＰはフルＣＧより
雄大な自然風景にちょっとＣＧで効果つけるのがいいな。
堺の剣舞もかっこいいが、清盛のＯＰに主役の映像はいらないｗ
421:日曜8時の名無しさん
11/10/11 03:12:07.15 OtHFZm7y
だって不満があるんでしょ？
主演や演出や美術を自分好みに変えて欲しいんでしょ？
なら行動すればいいのでは
422:日曜8時の名無しさん
11/10/11 04:54:43.24 4PXt0sYG
これを好みの問題だと思ってるのか。やはり伝オタは痛いなｗ
好み以前に時代劇に必須の時代考証を完全に無視してるわけだが。
むしろ無視っぷりは龍馬伝より酷いな。汚しはあっちのが上でも。
龍馬は汚しても幕末志士ってわかったが、清盛はあれ単体でみても源平の武士ってわからない
何時の時代のどんな身分か不明ｗ強いて言うならいつでもたいして変わらない乞食
423:日曜8時の名無しさん
11/10/11 06:06:07.41 1qEQi0Y6
もう同じ話の繰り返しでお腹いっぱいだよ。
アンチスレ立てて良いかもな。
また同じ愚痴レス毎日繰り返してるだけなら見る価値がない。
424:日曜8時の名無しさん
11/10/11 08:33:53.63 AWiCowi2
>>413
そういう意味では確かにそうだね
425:日曜8時の名無しさん
11/10/11 10:03:11.64 DTkFiPfN
批判はNHKに言え、アンチスレでやれ
いづらいスレになりそうだな・・・
批判意見を締めだし、盲目ヲタだけが残って
賞賛しまくって内輪だけで傑作だ名作だと盛り上がる
どこぞの大河みたいなことになってほしくないのだが
426:日曜8時の名無しさん
11/10/11 10:05:08.07 jthPXhZM
程度問題じゃね
427:日曜8時の名無しさん
11/10/11 10:25:58.30 s40zx12n
>>425
朝ドラだが、カーネーションにもいえるな
428:日曜8時の名無しさん
11/10/11 10:41:20.68 OZ6A/Hpo
批判意見がもっと多彩ならいいんだけど、同じような内容だからな。
口調もみんな似てるしさすがに飽きた。
もっと話題が増えてスレが加速したら気にならなくなるんだろうけど。
429:日曜8時の名無しさん
11/10/11 10:41:37.64 irNir2YC
>>423
他に話題があれば自然とそっちの話するだろ
昨日からの流れはスタパの松ケンインタビューに反応したからで散発じゃないし、
実際しばらく落ち着いて過疎ってただろ。盲目も特に語ることないのな
スタジオ撮影始まったしそろそろ同じような画像・情報でなくて
新しいのが出てくればまた変わる
430:日曜8時の名無しさん
11/10/11 10:55:43.66 irNir2YC
>>428
多彩な批判意見ってｗ
そんな始まってもいないのに何もかも批判する作品アンチなんて現時点でほとんどいないだろ
本当に何もかも絶賛しないとアンチって言われそうなスレになりそうだな
431:日曜8時の名無しさん
11/10/11 10:57:31.94 jco9XqPW
自分もプログレカメラは嫌いだが、べつに汚しが考証とはずれてると思わないな
龍馬伝は脚本が歴ヲタの怒りをかったが、映像は別に批判の的ではなかったし
単に綺麗じゃないから、龍馬伝の二の舞、というのは論理的に矛盾しているから
綺麗おばさんは正直説得力がない
432:日曜8時の名無しさん
11/10/11 11:17:15.01 Q/Hiyv70
龍馬伝がどうとかは関係なく清盛の服装は考証を外れてはいる。
まぁそれ自体はフィクションなんだからうるさく言う必要はないのかもしれない。
ではなんでそのボロボロすぎる衣装の設定が沢山の批判と言うか懸念を呼ぶのかと言うと、
かつては身分の低い虐げられてたものが今ではこんなに立派で偉くなりました的な
あまりに安易でチープな描き方をする脚本になりそうな予感を呼び起こすからではないだろうか？
保元・平治、摂関家・院の近臣、それぞれに侍う新興武家精力、
描き方によってはそれこそ骨太で内容のつまった大河に出来そうなので
期待するところが大きいからこそ、の批判、というか懸念だと思うんだが。
433:日曜8時の名無しさん
11/10/11 11:23:54.15 wRyyhUss
身分が低い、自体が清盛の場合はそうではないからな
元服と同時に官位が従五位下というのは決して身分が低く虐げられていた者ではない
むしろ当時としては武家の息子としては破格の扱いの方だろ
松ケン清盛は最初からその従五位下以上＝not地下人なわけで
あの乞食ルックは時代考証無視もいいところ
434:日曜8時の名無しさん
11/10/11 11:36:26.80 cFdwgP6P
その意見を毎日毎日書き込んでるんだからいいかげんアンチスレでやれと言いたくもなるよ
435:日曜8時の名無しさん
11/10/11 12:29:13.43 FN9OMn6F
おんなじ話がぐ～るぐ～る
436:日曜8時の名無しさん
11/10/11 12:46:57.05 PLPC5n3m
綺麗おばさん、あんまり知識なさそうだからな
他にいうことがないんだろう
大河ヲタや歴ヲタはいろんな作品を見てきてるから偏狭な批判の仕方はしないが
信長が汚いかっこででてきたら、領主の息子があんな汚いはずない
とずーーっと言い続けるおばさん想像したら
うぜーよアンチすれいけ、といいたくなる気持ちもわかるｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 12:48:56.19 zdeKjcHU
「王家」問題のようなことでトラブルを起こさないことはチーフプロデューサー
（制作統括）の仕事の範疇。範疇どころか、危機管理の部類にはいる
もっとも重要な仕事といっていい。磯智明はチーフプロデューサー失格
ということ。
「江」が終わっても「坂の上」もある。よって「平清盛」関連の報道は
ほとんどない。しかし年末になればはじまる。
記事を書く連中は２ちゃんねるとウィキペディアは一応読むよ。
「王家」問題はまだ一度も報道されてないといっていい。チャンネル桜を
報道機関と考えれば報道されたことになるが。
「王家」問題はまだはじまっていない。今後「文春」「新潮」あたりは
１００％の確率で取り上げるだろうし、産経新聞も取り上げるだろう。
そうなればこの問題、大きく火がつくことだけは間違いない。
今はまだはじまってすらいない。
438:日曜8時の名無しさん
11/10/11 13:22:19.29 o0gGDtmm
>>437
マッチポンプ乙。今度はＮＨＫに対するデモでも企画したら？
439:日曜8時の名無しさん
11/10/11 15:34:48.87 YojCoZ1h
>>436
よく言うｗ大河ヲタや歴ヲタこそ偏狭の極みだろ。
実際、清盛の衣装は汚れを取り払ったところで考証からは外れてるよ。
そこは確か。それをどこまで認めるかどうかは個人の趣向でもね。
そもそも弱肉強食の戦国武将と比べてるほうが無知だろ。時代背景勉強しろ。
440:日曜8時の名無しさん
11/10/11 15:54:30.98 8QZt8Pz/
>>433
まあ「平家物語」でも鹿ケ谷のことで西光取り押さえたときに
「あんた、偉そうにしているけど
若い頃に高下駄はいてパンクなみっともない姿で
お偉いさんに官位ねだりにきてたの知ってんだから！」と嘲笑されてはおりますがね
441:日曜8時の名無しさん
11/10/11 15:57:15.97 AWiCowi2
アンチスレってあるんだっけ。
始まってもないのにアンチスレもないもんだという気もするがｗ
442:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:09:11.86 rVVbMBZ/
>>439
オタクという人種を見てると世間から乖離してるわな
内容と言っても主観の塊にすぎんし
443:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:19:13.69 PLPC5n3m
>>439
どう違うのか説明してみたらどうだいｗ
444:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:39:18.03 eLEISq9D
>>439
どの辺がどうハズれてるのか無知な自分に教えてくれよ
生まれが低い身分じゃなくとも市井で活動する（暴れる）時は
庶民の衣装に合わせるのは普通だと思ってたよ
遠山の金さんや水戸黄門の見過ぎかな
445:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:39:30.31 YojCoZ1h
じゃあまずあの成人男子のざんばら髪で外出がどう考証にあってるか教えて
あんなの当時の感覚からすれば、やんちゃですむものでなく狂人扱いだろ
忠盛はそれなり官僚で清盛も成人と共に官人なわけだが
446:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:47:56.31 YH3G4y4n
そんなことよかさ
あの馬鹿の玉木宏がチャイナマネー欲しさに中国へ出稼ぎに行って
怪しい中国映画で「宦官」になるってどーなんだよ
それも拷問されて殺されるしょぼい役
王家問題どころじゃないよ
447:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:49:13.08 eLEISq9D
そりゃ市中で海賊相手に暴れる時と宮中で官職に付いてる時は違うだろ
ところであの汚れた清盛って元服後なの？
最近来たんで前スレとか読んでないＫＹでゴメン
448:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:49:26.53 YojCoZ1h
>>444
京は庶民でも直垂に烏帽子だったよ
海賊や乞食は浅学にして知らないわごめん
それでも高位武家の常識の世界で育ったならでそういう格好はしないと思うけど
おしゃれとかでなく人間として恥ずかしいレベルだもの
まぁ全然気にしない現代的感覚の持ち主だったという設定ならいいかもね
449:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:51:08.19 YojCoZ1h
>>447
元服前は子役だよ大河の慣例からして
450:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:52:48.56 PLPC5n3m
この時代の庶民は直垂なんかきねーよ
451:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:56:55.05 eLEISq9D
＞全然気にしない現代的感覚の持ち主だった
清盛ってそんなキャラだね
高下駄履いた無頼の高平太
452:日曜8時の名無しさん
11/10/11 16:59:32.90 OZ6A/Hpo
清盛どーもくんと同じ高下駄姿は元服前だと思ってた。
海賊討伐から帰ってきたのは年代からいって元服後じゃないのかな。
清盛は確かに汚すぎてまだ目も頭もなじまないんだけど、
庶民や信西の糊がきいてないテロンとしたシルエットとか雑多な感じ
結構好きだな。病草紙を実写化したみたいだ。
この雰囲気で深夜に一話完結で今昔物語とか見たい。
453:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:05:15.08 PLPC5n3m
戦国時代ってのはあくまで武家政権という枠内での勢力争い
だから勝者の家康は吾妻鏡を愛読しあれこれ参考にした
室町幕府も北条義時泰時父子を手本にして政治をすると宣言し、鎌倉幕府を参考にしている
平安末期はそうじゃない
それまで何百年間も日本を支配していた体制が崩れ、まったく先例のない
新しい制度が生み出されていく時代だ
中国にも日本にもモデルのないものを生み出していくあの時のエネルギーは
どっからきたのかと自分はいつも興味あった
清盛はその先頭をきった人で、だからこそ悪評もあれこれうけることになった
単に合理的で頭がいいだけではない、時代を打ち破る力
もし狂人に見えるなら、それもまたよいと思う
454:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:09:24.91 4xRZqzku
玉木の義朝ってチャラそう
今のうちに他の俳優に替えればいいのに
455:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:21:06.02 Q/Hiyv70
>>439
ごめん。オレも大河オタにして歴オタなんだわｗ
>>453
結果的に清盛は新時代を切り開くきっかけにはなったけれど
先頭を切ったとは個人的には思えないなぁ
456:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:25:28.58 PLPC5n3m
>>455
自分もそのあたりの位置づけの評価は微妙だ
だが、この大河は頼朝視点にして、鎌倉幕府と清盛をつなげている
武家政権の創始者という位置づけで描いてくるのだと思う
単に源平合戦の勝者で敗者、だの、公家政権の枠内で分をこえてなりあがって
おごる平家は久しからずだった人、という描き方ではないと
457:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:27:46.50 DcBDzVqK
>>450
直垂の型はもともと庶民の服
動きやすいので武士も着始めたのが平安後期
458:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:37:37.58 yfqD7C9p
当時、実際はどうだったかなんてどうでもいいんだよね
久々の平安ものだから平安絵巻を期待してたんだけど、期待できないみたいだね
あとはストーリーが面白いことを祈る
459:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:47:20.88 gd7uVzU9
平安絵巻の方はこれから王家や貴族が出てきてからでしょ
松雪や檀を見てからでも遅くない
テラテラした感じはないだろうな
460:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:49:25.08 cFdwgP6P
平安ものというが武士の成り上がりの話だからな
源氏物語を期待するのがおかしい
461:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:50:22.46 wRyyhUss
>>440
パンクな(公家から見て）変な格好と乞食みたいな格好は全然違う
それは現代も同じ
背広姿が居並ぶ場でルールを外したぶっとんだ格好をするのと
みすぼらしく汚い乞食の格好は違う
うつけ者と称された信長を引き合いに出す人がいるが
信長の不作法な格好も乞食のそれとは似ているようで全然違う
清盛は入道姿の時も派手好きで信長みたいに
南蛮渡来の変わったものを身につけていたと書いていた本があったが
そういう型破りの格好と、乞食みたいな汚い格好は全然違う
あの清盛では、常識を気にしない型破りな人間ではなく、庶民にすら見えず
小汚い乞食にしか見えないと言ってるわけなんだが？
462:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:56:41.78 swz/elcR
だけど武家平氏でも隆盛にともなって貴族化するしなー。
清盛以降の平家の若者たちになると
宮中や院の御所付きの女房たちと文をかわし
浮名を流すような御曹司や、管弦に堪能な者、
忠度のように歌人として名を残す者も出てくるわけだし
その辺のことを描かないと時代を表現する「歴史劇」にならないのでは。
463:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:58:39.89 PLPC5n3m
パンクファッションというのは、既存の道具を違った使い方をしたり
衣服をやぶったりして、認識をかえる着方が特徴
清盛のかっこは生地や織りや柄や小道具をみれば乞食にはみえんよ
そういう意味ではパンク的な着方に近い
464:日曜8時の名無しさん
11/10/11 17:58:42.58 wtVKV6OE
>>461
信長の不作法な格好も乞食のそれとは似ているようで全然違う
似てるんだったら全然違うとは言えないのでは？
とにかくまだ少ししか映像も画像も出てないのに重箱の隅をつつき過ぎだと思います
465:日曜8時の名無しさん
11/10/11 18:11:32.39 gd7uVzU9
武士と貴族の対比のために最初の源平は汚くしてるんでしょう
平氏はどんどん貴族化し源氏はより武士らしくなる･･･なら
なかなか面白いと思うんだ
466:日曜８時の名無しさん
11/10/11 18:44:13.20 hoPUNxjZ
>>465
自分もその構図をはげしく期待しております
最初から最後まで綺麗なのは宮中の女房連だけでいい
467:日曜8時の名無しさん
11/10/11 18:50:50.84 rUX9V/8U
また来年も汚大河か。
向井くんが出る今年の大河は汚れがなくて、きれいで本当に良かった＾＾
向井くんの美肌が汚れちゃいやだもんね
468:日曜8時の名無しさん
11/10/11 19:06:20.43 AWiCowi2
汚家
469:日曜8時の名無しさん
11/10/11 19:17:42.41 wtVKV6OE
>>467
ははは
470:日曜8時の名無しさん
11/10/11 19:33:32.02 jco9XqPW
でも、こういう解釈をめぐる議論でもめるのはありがたいことだよ
ここんとこ、スタッフのなえる発言で放送前からテンションさがったりしたしな
大河みたことないだの勉強しなくていいだのさ
愛だの戦はいやじゃの連呼もなさそうなのもちょと期待
471:日曜8時の名無しさん
11/10/11 20:22:38.01 aQhbXCff
向井くんの美肌
472:日曜8時の名無しさん
11/10/11 23:21:58.57 Qqv9UgWj
ワンピースとパイレーツ・オブ・カリビアンに乗っかろうとしてるのがあからさまで、
かなり期待値が下がってきてます、個人的には
473:日曜8時の名無しさん
11/10/11 23:25:11.29 /8DFXNAb
だからなに
474:日曜8時の名無しさん
11/10/11 23:29:04.50 jco9XqPW
第６話の話かね
475:日曜8時の名無しさん
11/10/11 23:58:04.87 3mA24wi3
>>441
江は前年9月27日、伝は11月23日に1スレ目が立ってる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 00:08:06.40 DWRf627a
平清盛は「一族郎党」の時代の代表的人物だよな。清盛は棟梁の
嫡男だった。
平家の公達の美学というのは清盛の子供の代からはじまった話じゃなく、
平家の伝統だったんじゃないの？
清盛の着物が少し汚れたりしたりしたら、親類縁者の女性とか家来の
女性がすぐに補修するなり、新しい衣装をしつらえるだろう。
貴族にコンプレックスを持っていた武家は、貴族以上に衣装に気を使って
いたんじゃないか？いい服を着ていたんじゃないか？
海外でも新興勢力とはそういうもんだろう。
477:日曜8時の名無しさん
11/10/12 00:11:06.17 HC2H9GMD
>>476
若い時分の清盛はそういう親や一族に反抗してわざと汚してるんじゃないか
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 00:29:10.19 DWRf627a
花王が今年７月に行った決算報告は事実上の絶好調宣言だった。
営業利益を上方修正もしていた。
ところが花王の尾崎社長が前年比４～５％減推移であることを本日の日経で
語っている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
売上不振の理由はデフレのせいと花王の尾崎社長は主張している。
フジテレビ騒動の話は一切なし。しかし７月まで絶好調だった花王が今年度
総体の売上が前年の４～５％減になりそうだと予測した。
コレ、８月期とか９月期はものすごいマイナスだったんだろうね。そうで
なければ年間ベースで４～５％減にならない。不買運動の長期化も
考えているんだろうね。
「王家」抗議派は受信料契約の破棄運動を抗議活動の中心にしようとしている。
チャンネル桜の動画を見ればわかるとおり。
NHKも磯智明のせいで４～５％の人が受信料契約を解約するかもしれんねwww
479:日曜8時の名無しさん
11/10/12 00:35:12.64 8hCahXiJ
自分は、王家表記より、必要以上に清盛他の武家の一門を汚くする方が不快だな
天皇家がどうのとかより、国民全体がバカにされてる感じだから
この間、NHKの番組で、日本人のきれい好きについて
イスラム諸国で賛辞されてるエピをやってたばかり
それぐらい日本人はきれい好きな国民なのに
480:日曜8時の名無しさん
11/10/12 00:41:45.11 o4IHjgGA
>>479
そのままNHKへメールお願い！
481:日曜8時の名無しさん
11/10/12 00:52:16.96 8hCahXiJ
汚すぎって書くと、毎回庇う人が出てくるけど、汚くするにも限度がある
綺麗でないからアウトなのではなく、やりすぎてるからアウトだろと書いてるんだが？
武家と貴族の対比なんて、あそこまで汚くしなくても、
身分や役職が違えば服装も違うし、それで違いは充分出るし
今までの大河もそれで充分違いは分かった
過去のものと違いを出したいとか、美術スタッフは何かはき違えてないか？と思う
武家は乞食とは違う
まして武家に仕える末端のパシリとかではなく武家の棟梁・嫡男といった人間を
庶民以下の乞食みたいに必要以上に汚くするのは
日本人全般を貶めて喜んでるみたいで見てて不快
王家表記は、違和感はあるし気持ちいいとは言わないが所詮天皇家だけの問題
ウヨの人たちが気にするほどには気にはならない
482:日曜8時の名無しさん
11/10/12 01:11:23.86 kUwF1je1
昭和30年代まで汚い子供はざらにいた
青っ鼻を袖で拭いてテカテカ、顔は真っ黒
戦後の浮浪児はもっと酷かったろう（さすがに知らない）
清盛時代のほんとの庶民ならあの程度はやり過ぎてないんじゃないだろうか
と思ってる
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 01:33:05.69 2sY/cXOS
清盛ってほっといても成功だけで従五位下にはなれるような家の嫡男だべさ
ちと身なりが汚すぎやしませんか
484:日曜8時の名無しさん
11/10/12 01:55:17.96 07dOZKAL
綺麗好きでもいつでも風呂に入れる・いつでも行水できる
いつでも洗濯できるとは限らんもんな
まあ水は豊かな国だけど湿気も強いし。
着物は江戸時代だって庶民は古着が当たり前なんだから
パリッとした新品を着せる方が変ではあるよ。
接ぎ当てだって昭和40年くらいまでは普通だったかと。
ってここ本スレだよね？考証スレかと思ったｗ
485:日曜8時の名無しさん
11/10/12 01:57:32.10 HkGX9XTl
>>483
その親父は武家の癖に殿上しよったってことで、
公卿たちから闇討ち計画されるような程度の家柄
486:日曜8時の名無しさん
11/10/12 02:01:22.90 7l/Of7Og
庇ってる人は清盛は先進感覚を備えた例外的な人物だからいいとか
武家と公家あるいは成り上がって立派になったという差異をつけるための演出だからいいとかってだけで
>>433や>>445のような時代考証が当時の常識とあってないということには反論はできないのね
主人公の性格や演出を理由にしたらそれこそなんでもできるよね
江や直江も戦国の常識に捕らわれない人物だから伊賀越えしても戦場で愛を叫んでもいいわけでしょ
確かに時代考証を突き詰めると硬直化する危険はあるけど、それならなんのための「歴史劇」なのかなとも思う
>>482
清盛は庶民じゃないんだから庶民の常識は通じないと思うけど
487:日曜8時の名無しさん
11/10/12 02:05:45.09 7l/Of7Og
>>485
公卿がどれだけ限られた特権階級か調べてみたら？
そこに入れるのは日本人でも数えられる程度の数なのにそこに入れることはすごくないの？
488:日曜8時の名無しさん
11/10/12 02:11:58.27 d5YovXJR
>>486
清盛は庶民に混じって博打してるんだから、少なくとも最初の方は庶民の常識が適用されるんじゃないのか？
ただ忠盛家はもうちょっと金持ちっぽくしてほしかったな
武力もだが、財力で成りあがった家でもあるんだから。
489:日曜8時の名無しさん
11/10/12 02:25:08.03 pklhwKRn
>>486
同意する人がいるのと同様かばう人がいたって別に構わないでしょ
別に意見を統一しようとしなくてもいいと思う
まぁ清盛に関しては全体的にもうちょい綺麗にして欲しいなとは思うが
平安時代は知らないけど着物って全部一旦ほどいて布にして洗うんだよね？
だから滅多に洗わないと聞いて臭そうって思ったし
風呂も蒸し風呂みたいなので髪も水荒いする訳でもなく
今の感覚で比較したら相当汚かったんだろうなと想像してるけど
490:日曜8時の名無しさん
11/10/12 03:10:18.39 tcPuwYBi
汚いおばさんがまた必死になっとるな
491:日曜8時の名無しさん
11/10/12 05:48:19.14 OxR95eKN
てか、同じ人がずっと書いてるだけな気がして
暇で羨ましい
492:日曜8時の名無しさん
11/10/12 06:40:48.62 Gmv2FYdC
>>488
汚いという点には賛同いたしかねるが、
忠盛は
「金持ちのくせして、自分は質素な生活をしていた」
という当時の記録があったらしい。（高橋先生の著書に引用されていたかな？）
ただし、質素＝ばっちい ではないので
必要以上に豪華にする必要もないが
必要以上に汚くする必要も無いと思う。
銭形平次も貧乏ぽかったけど汚くはなかった。
（最後の一文は時代が違うけど）
493:日曜8時の名無しさん
11/10/12 07:46:44.58 y+E+hgYj
>>492
頼長が書き残していたんだっけ？
494:日曜8時の名無しさん
11/10/12 08:49:33.32 9Zdz7fAU
汚いおばさんて源氏物語が好きだったり平安末期て何って人だっけ
上で大河ヲタでも歴ヲタでもないと宣言してたし
495:日曜8時の名無しさん
11/10/12 09:06:11.69 gQVUFY7Q
>>493
銭型平次を参考には出来ないと思うが
496:日曜8時の名無しさん
11/10/12 09:11:52.98 KrZzE55s
花王家
497:日曜8時の名無しさん
11/10/12 09:13:02.32 jzOdLk1L
>>494
おじさんもいっぱいいるみたいだが
498:日曜8時の名無しさん
11/10/12 09:24:09.10 t5UsnHN2
現代感覚でいう「きれい・きたない」と、平安末期の「きれい・きたない」は
全然違うと思うんだよね。
だから、今我々が見て「汚い」と思うものを、平安末期感覚でも
汚いと思うかはわからない。
という感じの視点を忘れてはいけないと思うんだよな。
見てきたように断言する人がこのスレ多いけどさ。
499:日曜8時の名無しさん
11/10/12 09:49:50.29 AIlEaAC5
滑稽なのは
汚いと言う人＝歴史のことを知らないおばさん、スイーツ
汚いを許容する人＝歴史を知ってる、骨太路線が好きな男
という短絡的すぎる構図で語ってる人だなw
それで「汚い」と批判してる人を見下した気になってるんだからおめでたいよ。
500:日曜8時の名無しさん
11/10/12 09:55:41.12 pchgpYq+
>>486
例外的ではありません
唯一無二、空前絶後のあのスケール感
そこらの金持ちのぼっちゃんと一緒にされては困る
なんせ、クーデターおこして院政やめちゃったり、勝手に遷都しちゃったりするんだから
しかも結局どっちも失敗しているあのつめの甘さ
残酷さがなくて愛嬌たっぷりでかわいいよね清盛は
501:日曜8時の名無しさん
11/10/12 10:02:20.90 pchgpYq+
そんで、その清盛とばりばり対決する後白河も楽しみだね
うだつのあがらない皇子時代から大天狗への進化ぶり
そんで結局頼朝にしてやられてしまう、おまえなーんも考えてないだろ
なとんでも大王ぶり
登場シーンから不安と期待でﾜｸﾜｸしすぎるｗ
502:日曜8時の名無しさん
11/10/12 12:31:38.39 xqdkoku4
粘着アンチは向井オタですよ
向井理 part38
ｽﾚﾘﾝｸ(actor板)l50
ID:vOV7G0TZ
503:日曜8時の名無しさん
11/10/12 13:29:10.71 KrZzE55s
>>498
その時代を可能な限り再現しようとしてるかどうか？ってのをまず考えないと。
504:日曜8時の名無しさん
11/10/12 13:38:27.64 8hCahXiJ
>>498
へりくつを言って議論を混ぜ返すヤツがそういうことをよくいうな
当時の感覚をそのまま再現して、現代人が見て理解し、共感し、感動できるか？
学者の論文じゃ有るまいし、ドラマなんだから
あくまで現代の視聴者が見て、理解し、共感し、感動できるエンタメであることが必須条件
その上で、どれだけ当時をそれらしく再現できるかが各スタッフ・役者の腕の見せ所
美醜の感覚も当時の感覚を時代考証しつつも今の人間が理解できる範囲でつくるのが当たり前
過去の大河いずれも、たとえば美男美女とか、その時(現代）の美男美女でやってる
505:日曜8時の名無しさん
11/10/12 13:46:37.19 jzOdLk1L
>>504
今そこまで突き詰めて非難するほどの情報はまだ出てないと思うんだけど
否定のための否定になっとりゃせんか？
506:日曜8時の名無しさん
11/10/12 13:58:34.52 pchgpYq+
画像みると雰囲気出てるからいいよ
平安末期だな、とぱっとみて思える
遠い時代だから空気感が大事だよね
507:日曜8時の名無しさん
11/10/12 14:00:33.02 t5UsnHN2
>>504
いや、その通りだと思うよ。
あくまで現代の視聴者が見て、どう思うかが重要だと思う。
ドラマだから、当然史実と同じじゃなくていい。
ドラマが、汚い清盛を必要とするなら、そしてそれで面白いならOK。
俺史実と違うから認めない、ってのは505の言う通り、否定のための
否定にしかならんよ。
508:日曜8時の名無しさん
11/10/12 14:07:26.36 cDvPZDDG
だがな、江や天地人のようになってほしくない
トンデモ解釈はやめてほしい
509:日曜8時の名無しさん
11/10/12 14:18:23.65 pchgpYq+
歴ヲタ大河ヲタってのは、歴史ネタは当然知った上で、今回はどういう人物像や
事件解釈でいくのか、とかネタをどうやって処理して入れてくるのか
とかそっちに興味がある人が多いから、史料の改変もその中でうけいれる
時代のうねりや歴史の動きを無視して勝手にやるのがトンデモ解釈なわけで
太平記今やってるけど、北条高時は病弱な人だったとか嫁さんもいたのに
ただのロリコン変態オヤジにされてしまったが、幕府末期を象徴的に表現したということで許された
赤マフラーは一応、史料的なソースはあるのだが、時代を離れて
うざいイデオロギー主張の道具にされてしまったから、批判された
清盛は今のところ、時代描写の姿勢が見えるから、それほど批判されていない
今後トンデモ解釈が出てきたら批判もされる
510:日曜8時の名無しさん
11/10/12 14:22:51.18 AIlEaAC5
あの高時を見て「単なる変態ロリコンオヤジ」と感じるのか…
511:日曜8時の名無しさん
11/10/12 14:26:42.76 pchgpYq+
だってマザコンロリコンに描かれていたろ
歴史を知らない人は高時ってあんな人物か、と思われると思うと
なんか嫌な気分はあるよ
でも幕府体制がもうどうしようもなく行き詰まっていて、得宗個人では
何も出来ない無力感とか、優秀な歴代得宗のあとひきついだ悲哀感とか
そういうのを感じさせる演出だったから人気があったんだよ
512:日曜8時の名無しさん
11/10/12 14:29:28.13 cDvPZDDG
とくかく、脚本は北条時宗を超えないでくれ
あれが一応糞大河のボーダーラインだ
513:日曜8時の名無しさん
11/10/12 14:30:23.89 KrZzE55s
> 清盛は今のところ、時代描写の姿勢が見えるから、それほど批判されていない
どう考えても放送前だからだとしか思えないのだが
514:日曜8時の名無しさん
11/10/12 15:00:04.71 pchgpYq+
>>513
まあ、そりゃそうだなｗ
だが、月９大河をめざす、とか宣言されるよりは萎え度が低いというか
515:日曜8時の名無しさん
11/10/12 15:22:40.85 7CSExIiY
トンデモのない大河なんてとんでもない
516:日曜8時の名無しさん
11/10/12 16:05:47.55 8WO8yzk0
性格にしても性癖にしてもその時代に生きた人間像の中で無理がなければいい
でも面白ければそれでいいみたいなやり過ぎ感いっぱいの突拍子もない人物像はいらない
若手が多いだけに来年こそは自分の色を押し出す個人プレー役者がいないことを祈る
それも実は役者というより脚本家演出家の責任だけどね
517:日曜8時の名無しさん
11/10/12 16:26:54.64 bA4oijJA
歴史上の人物を人物像無視で脚本家に都合良く消費されると
「史実に忠実に描けよ！」と思うけど
魅力的に描かれてると、史実離れてても「もっとやれw」と思えるから悩ましいよね。
独眼竜の最上はかっこよかったけど、地元の人からは猛抗議あったらしいし、
風林火山の高遠や小笠原も大好きだったけど、子孫の方が見たら複雑だろう。
匙加減がむずかしいよなあ。
518:日曜8時の名無しさん
11/10/12 16:54:52.84 9Zdz7fAU
戦国時代はご当地大河になりやすいから余計にむずかしい
地元の人はヒーローとしてみる傾向があるし
この時代はご当地成分が弱いからその点はよいかも
中世大河に名作が多いのはそういう理由もあったりして（除ときむね）
519:日曜8時の名無しさん
11/10/12 17:02:11.83 qkM9WksF
時宗も二月騒動あたりまでは中々面白かった
520:日曜8時の名無しさん
11/10/12 17:15:17.67 J8pNW1nX
>>518
自治体とか、戦国武将はありがたがって英雄扱いするけど
それ以前の時代なんて完全スルーだからなｗ
521:日曜8時の名無しさん
11/10/12 18:47:00.50 XgGpRZ5m
「王家」問題が年末に向けクローズアップされていくことだろう
522:日曜8時の名無しさん
11/10/12 19:12:12.86 CURxmLbd
そんなクローズアップいらんわ
523:日曜8時の名無しさん
11/10/12 20:21:38.71 paww+VJJ
>>518
ご当地成分が弱いというが
既に広島やら神戸やらが町おこしみたいに扱ってる気がする
京都は流石にそこまでガツガツしてないけど
524:日曜8時の名無しさん
11/10/12 22:17:17.05 KE3oLpyN
続々刊行され始めている「清盛本」。何か、お薦めはありますか？
525:日曜8時の名無しさん
11/10/12 23:59:55.11 9Zdz7fAU
>>523
おらが町のヒーローを大河に、と熱心な招致運動して大河になったというのとは
清盛は違う気がしてさ
地域の情熱もあとおいで思いいれもそれほど強くなさそうな
中世でも、木曽義仲を大河に！とやってるとこがそういえばあったな
526:日曜8時の名無しさん
11/10/13 06:35:19.58 P9/EvxG8
>>524
元木泰雄「河内源氏」(中公新書)
ある程度この時代に詳しい人にはお勧め。
この時代にあまりなじみに無い人には
かなり前に発行された小説だけど
永井路子「波のかたみ」がわかりやすいかな？