11/07/24 21:26:44.40 UTOyDYBo
秀忠、江ちゃんの肉体に興味をおぼえてしまったわね
301:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:27:42.17 m57q/Btb
>>289
江戸時代＝鎖国＝停滞って見方は
一面的すぎるでしょ
あの時代のヨーロッパの動きを
もう少し勉強しないとイカンよ
302:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:28:09.54 vD/ahZeM
秀長が生きてりゃ違ったんだけどねえ
303:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:28:39.44 fE2pgg3N
完子がちょーかわいいから
来週引き離されるの辛いわ～。
向井理の無駄な入浴シーン、毎週あっても良いな。
やっと来週結婚。
長かったー。
304:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:29:11.15 UTOyDYBo
向井秀忠はどんな女でも抱けるタイプ
305:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:31:40.93 3qSZ3RwQ
>>301
ヨーロッパが攻めてきても日本の総力上げれば撃退できる
あの当時は欧州もアジアまでやってきて蹴散らすだけの武力はないし
1600年くらいから開国してれば日本の国力は飛躍的に上がってた
結果、今みたいに日本領の尖閣を堂々と中国に侵略されて
あまつさえ船長を釈放するなどという
中国の属国になったかのような屈辱的な扱いはなかった
306:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:32:58.40 UTOyDYBo
秀吉はささいなストレスからEDるタイプ
307:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:34:20.24 gZmqs/0X
>>290
先週、大河ドラマ談をしていたら、独眼好きの母親も同じ事を言っていた。
確かに鼻は一個しか体にないし、軽いから良かったのかもね。
でも、昔の刀で日本人の低い鼻つまんで切り取るの大変そう。
これが、功名につながるなら、、、か。
308:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:35:13.07 m57q/Btb
>>305
＞ヨーロッパが攻めてきても日本の総力上げれば撃退できる
攻めてくる敵を撃退するだけじゃ
元寇の二の舞じゃないか
撃退した武士に対する恩賞不足で
戦国に逆戻りかと
309:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:35:55.59 JTqPqIp4
>>297
いや、まさにその通りなんだが、歴史上の人物に、そういう低俗なセリフを吐かせるって、田淵さんはマジで凄いよね（失笑）
310:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:36:32.08 TSmaytRK
889 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 21:15:53.91 ID:/9tRvCWB
散々予想されてきた事だがやはり江は重要人物の死の直前に面会するのは
必ず入れてくるな…しかも刃物振り回して会わせろとかw
高野山は女人禁制なのに面会に行くしその辺は相変わらず無茶苦茶なままだな
それといくら現関白の弟だからって家康親子がなぜ秀勝の仏前で手を合わせる？
何が何でも女主人公といちいち絡めないと気が済まない糞な脚本としか言いようが無いわ
906 ：日曜8時の名無しさん：2011/07/24(日) 21:24:22.37 ID:TSmaytRK
>>889
高野山が伏見にあるのか？開始２９分の字幕見てからいえ！ｗボケ老人！
311:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:36:55.98 TUvEL8Rf
秀吉の階段落ち凄かった
312:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:37:03.19 KV5uXGmD
やっとリストラマニア秀忠さんの嫁になるのか・・・。
313:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:37:47.64 gwpuyH0N
>>308
鎖国してれば攻めて来ないのか。
314:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:37:57.80 UTOyDYBo
秀忠はもう江とのセックスの事しか考えてないよ･･･
そういう子。
315:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:38:42.08 l8OLoD1v
ウザ江さんが出しゃばるうっとおしい場面がなければ
それなりに見れるのになぁ。
お江が主役だから仕方ないのか。
316:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
11/07/24 21:40:28.81 2+x8kGyu
中曽根康弘氏や小泉純一郎氏は、米軍の工作員として、ＮＴＴを
民営化したり、郵政省を総務省として旧内務省系の在日関係者を
ＴＶ局や新聞社に配置して、郵便貯金を原資とする略奪をしよう
としたりしてきたが、それも年貢の納め時のようだ。
317:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:41:36.50 NC3bVZkn
>>296
ブサキショ
318:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:43:33.45 m57q/Btb
>>313
戦争に発展するような
貿易摩擦を起こすよりは
初めからアヤしい国とは関わらない
鎖国の方がマシなんだろうな
あと江戸時代が鎖国の時代というのは
語弊があるでしょ
出島以外でも蝦夷ルートや琉球ルートで
貿易してたのを知らんのか
319:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
11/07/24 21:46:21.73 2+x8kGyu
このように考えると、渡邉泰子氏に発送電分離など、ＥＮＲＯＮ
事件を東京電力に仕掛ける論文を記述させ謀殺したのは慶應閥側
であると推測できることになる。
米国ＧＥも、糞真面目な東大閥を利用するよりも、恰好ばかりを
付けたがる慶應閥や早稲田閥を利用した方が便利だと考えたこと
だろう。
ＩＢＭが、ＮＴＴで通話記録の漏洩を仕掛けていた作戦と同じで
ある。慶應理工が情報システム部門で早稲田商学部が料金部門で
連携して、通話記録が「業務に必要」となるように料金割引など
を仕掛けていた。
320:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:48:22.15 zTc6qQUN
当主が高齢で実子が幼少の場合、良くあったのが
一旦、養子に継がせて実子を養子の娘と娶せて、その跡を継がせる。
結局、実現しなかったのは秀吉の猜疑心だろうけど、その猜疑心の何分の1かを家康に向けてれば・・・
ちなみに福島正則も同じパターンで養子・正之を殺してる。
321:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:53:05.97 QJqwcd33
>>315
ウザエでございまーす！
322:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:53:37.32 1NHV6Sim
尖閣なんて、琉球か台湾かの帰属争いはあるが、
結局、琉球処分、台湾併合以降の日本領だろｗ
そもそもドイツ固有の領土が、フランスやポーランドや
ロシア領に戦後なったが、固有の領土返せって論理は
ありえねーだろｗ
323:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:55:03.29 m57q/Btb
愛妾だけで30人だからな
親子丼もヤってたらしいし
殺すほどのことではないにせよ
お勤め怠慢という意味では
秀次側にも一応の非はある
ドラマでは「酒浸り」ってだけしか
描かれてないから秀吉だけが
悪いみたいになっちゃうけど
324:日曜8時の名無しさん
11/07/24 21:57:02.66 gwpuyH0N
>>318
>江戸時代＝鎖国＝停滞って見方は
>一面的すぎるでしょ (301)
>あと江戸時代が鎖国の時代というのは
>語弊があるでしょ (318)
江戸時代は鎖国してたのか、鎖国してなかったのか ?
屁理屈をこねたいだけだったみたいですね。
325:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:00:46.52 JieI6r8b
秀次の件に関しては、朝廷に対する不遜な行いがあったって
当時の公家か寺社の記録に残っているから、朝廷のトップである関白職としては問題だったんじゃないか？
当時としては、管さんが、拉致犯人の親族の運営する団体に献金した以上の政治問題だろ
326:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:02:02.62 UTOyDYBo
>>245
権力より食への関心しかないからね･･･
秀吉と初は双子
327:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:03:57.23 QJqwcd33
>>326
食べられぬきなこにございますが？
328:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:04:22.99 yDiOyY8W
秀次死んでしまった
来週から何を楽しみに生きていけばいいのか…
329:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:08:30.88 /aA0oUJd
養子を取った後に実子が生まれて揉めた
応仁の乱って前例があるからなぁ
330:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:08:41.59 M75Xw/cM
>>323
側室たくさん持ったらお勤め怠慢なら秀吉とか家康はどうすんだよｗ
秀次事件は秀次には一切非がなく秀吉の策謀というのが現在学説の主流
331:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:09:21.71 nHAjXJJw
>>328
家康
332:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:14:16.71 YiPFcJR2
ブラック三成全開だな
333:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:15:21.55 4EB4dBMh
>>328
大阪夏の陣 冬の陣
334:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:18:23.23 YzpBmSkh
最終回近くになれば江が涙を流した故人が
大挙して幽霊で登場するだろう
篤姫の家定どころの騒ぎではなくなる
335:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:20:05.07 nHAjXJJw
秀次が死ぬときに江を思い出さなくてよかったな
それだけで信長の死亡シーンより名作だった
336:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:21:13.62 QaZh+uoT
きっと三成の斬首の前にも江が無理やり
会いにきてくれるんだろうな
337:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:22:44.12 xBkMRr1Z
秀次はあの後
江の息のかかった介錯人の手により一命を取り留め
明の国へと渡り酔拳の始祖となった
これが史実である皆の者安心召されよ
338:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:24:02.23 qgt/MvJc
幼い頃からさんざん身内が死んでいくのを目の当たりにしていれば
「次は自分達の番か！？何が何でも娘を守らなければ！！生き延びなければ！！」
となるのが普通の感覚だと思うんですが。
ｼｴは秀吉に「許しません」って言い切っちゃうのね。
バカみたい。
339:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:24:56.79 UkyWL6YU
つかあの状況で秀次に会う意味なんかないだろ？
自分に刀突きつけてまで会いたい意味がわからん。
止めたかったんなら
江は秀次が死ぬ前に秀吉に会うべきなんじゃないの？
340:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:27:34.38 O6R3R//Q
春日局は二九話で大坂の陣を迎えたが、
江の二九話はその二十年前って・・・
341:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:29:31.53 QaZh+uoT
>>339
利休は意地を張らずに謝れば許してもらえたかもしれないけど
秀次は謝っても無駄そうだしな
とりあえず誰かの切腹前には無駄な説得に行くという癖がついちゃったのかも＜江
342:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:31:12.02 p9eDTFb9
家康の時代はまだ開国してたんだよ
開国がつづけば華僑ならぬ日僑が東南アジアやアメリカ大陸、南アフリカあたりにいたかもしれん
ヨーロッパでも宗教戦争が起こるからやっかいなものは入れないで正解かもしれん。
オスマントルコはヨーロッパと接して戦争をしてきたけど勢いなくすし、
戦争を繰り返せば技術力があがるわけでもない。
スペイン・ポルトガルも１９世紀には没落してるし。
343:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:31:27.74 jEfp8ugL
>>224
×女性
○脳味噌が手遅れで気の毒な腐れﾏﾝｺ
正直な話、シエの脚本に女性への蔑視を見出せない時点で気の毒すぎる
344:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:35:42.25 b2lhehcR
>>290
そうだね？宮崎葵ちゃんならなりきったすごい演技を見せてくれたよね？
345:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:35:50.61 3zo2vP6p
来週の江は権現様の説得で秀忠に嫁ぐ決心をするみたいだね。
このまま仲良しの嫁・舅の関係でいけば、関ヶ原は三成を悪者にすればいいんだろうが、
大阪の陣はどう徳川を正義のまま合戦にもっていくんだろうか？
346:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:40:41.89 jEfp8ugL
>>345
まともな田淵脚本なら、君臣豊楽国家安康をすっ飛ばして豊臣家に攻撃を仕掛ける
訓練を積んだ田淵脚本なら、君臣豊楽国家安康が家康への呪詛だとシエが気付く
ていうかトランスフォーマー観たいんだけど
347:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:45:05.85 1/k7bRTM
>>346
片桐且元と崇伝を誰が演じるのかな？
大蔵卿局は茶々の乳母か。
348:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:45:43.75 TepeMKAa
お笑いシーンが減ったのはまあ視聴者の意向を入れてという
ことだと思うけど、なんか主人公が話を進めているという感じが
しないよなあ。
八歳児が明智光秀に説教するとかトンデモ展開こそがこのドラマらしい
つやらしいとこなのにそれすらなくなってしまった。
349:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:46:26.77 igDXnLTe
秀次だけ殺していれば
最上や山内一豊ら秀次家臣らも
関ヶ原の合戦で東軍につくこともなかったと思う
三成や淀も秀次の家族まで皆殺しにすることは反対していても
秀吉を説得できなかった 豊臣家滅亡の要因
350:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:48:11.30 TepeMKAa
↓秀次に似てませんか？
/＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / ／￣￣√_＿＿丶￣￣＼ ::::| ■ ■
-┼- /~~~~/ ━━ | .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|━━━ ▼ ▼
.| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ●
| ::: | |⊂ニヽ| | :::::| ＼
／ ／| : | | |:::T::::| ! .::| ＼ ＼＼
／ ／ ＼: ﾄ--^^^^^┤ 丿 ＼＼＼ ＼＼＼
351:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:49:26.58 qgt/MvJc
今日のお笑いシーン＝秀忠入浴シーン
何じゃアリャ何の意味があるというのだ
352:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:52:05.68 AAu7ooAU
乳首出さなかったのが、不満だ
353:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:53:33.15 o4TN/mR/
愛の嵐の「秀勝様を関白に」の暴言に比べれば、大抵のことは
許せる。
354:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:55:45.52 fPYtFoXl
>>351
由美かおるの跡を継いだんだよ
雛形がやらないから
355:日曜8時の名無しさん
11/07/24 22:56:40.44 nDV3gU1T
>>351
水戸黄門の二の舞になるからw
356:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:03:29.59 2sn23kBk
>>289
よくこういう根拠の無い事をいうやつ多いよなww
戦国時の日本の陸軍は強かったのは認めるけど、水軍がカスだった。
日本の周りは海しかないのに、どうやって、カス水軍で強国になるんだよwww
もし開国してたら、勝てない戦争を続きて国力が疲弊して、日本が滅んでた可能性もあるんだぞ？
なんで開国厨は、一つの見方しか出来ないんだ？ww
それから、俺は鎖国支持ではないからな
357:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:04:00.24 p9eDTFb9
>>354
風林のカピ様を継いだんだよ
358:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:15:52.65 fjT0O1Hq
いよいよここから秀忠とシエで、田豚先生の女性ホルモンドバドバ展開来ます
やっとおもしろくなりそうだ
359:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:18:39.19 UkesA32A
大坂落城後、秀頼が切腹する前に江に説得にいかすかもしれんな
360:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:22:42.78 vuJUTpaZ
どうせやるなら透明なお湯にしろ～
まあ、それは冗談にしても向井も“このシーンなんでいるん？”とか
“何故オレがここで脱がなきゃならないんだ？”と思ってそうw
田渕女子の思惑だろうな
361:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:27:54.08 ZoXKobwk
温泉www
由美かおるかよwww
362:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:27:56.79 TUvEL8Rf
歴代ダンナの入浴シーンも欲しかった
363:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:28:12.60 Yr+yfEC6
>>587
向田邦子を思わせる？
どこが？
「江」の話題でいいんだよな？
364:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:33:05.60 UTOyDYBo
残念ながら江は家康にしか興味がない
親父好きだから。
365:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:34:08.74 EvTKWRX8
>>344
あちこち荒らしてんじゃねーよ宮崎オタ
366:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:34:40.22 UTOyDYBo
信長、秀吉、家康の三傑にしか興味がないのよ
殆んどの日本人と同じで
367:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:35:14.02 p9gomWSt
>>363
素晴らしいパス裁きだな
てか大河ドラマなのに、普通にラブコメ要素多くねえか？
仕方ないんかな・・・・
368:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:36:33.90 UTOyDYBo
江の旦那が早死にしていったのも江がこっぱ武士を嫌ってたから。
369:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:37:25.18 9qr3WrOA
>>364
やだなー
嫁が親父をメンターみたいに仰いでいる状態で
自分が反抗期なんて、すごい拷問だよ。
370:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:37:35.96 EKyBbLQ4
今日のヨシのボケはよかった
371:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:37:54.66 3zo2vP6p
秀吉が江に縁談の話持ち出したときに、江の乳母が再婚相手を家康と勘違いした所が自分的にウケたw
372:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:38:43.76 p2qDVbwc
あの時代の切腹って介錯人いたの？
介錯人がつくようになったのって江戸後期じゃないの？
373:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:40:24.62 UTOyDYBo
負けてはなりませぬ！とか言って、関白やめるなら秀次はいらない子
みたいな態度だったしね
374:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:44:49.51 o4TN/mR/
>>362
そう言えば平さん再出演熱望してたよね。
ザイルは秀勝さんを抜くため髪を切ったりしてたから無理そう。
375:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:46:54.16 OP1kMhor
ムカイリはよいね 温泉のサービスショットにはワロタ
376:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:48:25.72 EKyBbLQ4
入浴シーンだけで、佐治を再登場させるくらい徹底
すれば、すごい
377:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:51:26.96 TUvEL8Rf
佐治はフンドシ姿で滝に打たれるシーンにしてくれ
378:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:54:33.98 NC3bVZkn
>>375
汚い体見せられてもサービスにはならない
どうせなら鍛えられたAKIRAがやるべきだったな
379:日曜8時の名無しさん
11/07/24 23:56:31.74 UTOyDYBo
武家の棟梁にしか目が行かないのは、江も視聴者も天皇陛下目線だから。
(無条件に護ってもらう側)
380:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:00:12.79 GAkhBddr
秀忠の入浴シーンは｢坊っちゃん｣のうらなり君の入浴を思わせた
381:
11/07/25 00:04:38.45 /QYz5GG2
ありえない (;o;)
秀次と家族が死んじゃうまでの流れが適当すぎっ。
みんなの受けとめかたが浅すぎっ。
なら、なんであんなにいい人に描いたの？
ちょっとは悩めよ。秀吉はっ。
382:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:08:13.58 GAkhBddr
秀吉はだんごと人命なら迷わずだんごを取る男よ
383:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:09:26.80 GatwCA8w
秀次良かったなぁ。これで終わりなのは惜しい。
江も(脚本で言わされてることは支離滅裂だけど)表情はハッとするほど美しい瞬間がある。
もうちょっと脚本がよければ傑作になったろうに、残念。
384:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:10:38.35 RnH5qgBR
秀吉、秀次様と、秀吉だけ呼び捨てにし続けるナレーション市。
385:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:11:11.10 IXaRN9t2
侍女フライング気味の発言したのが面白かったｗ
386:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:13:14.36 zrXxJIbR
最終話は女たちが集まって、茶を飲みながら「いい男たちでございましたなぁ」
（男たちズンドコダンス）
これが戦国ホームドラマの鉄則
387:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:15:31.46 RnH5qgBR
嫁に行きたくなければ尼になるしかないんだよね>江
388:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:18:58.05 qN1fQ10m
>>372
室町にも既に介錯人はいた
江戸になるとさらに簡略化されて
腹を切らずに斬首だけになる
大河は毎回時代公証の偉い先生が付いてるから
意図的でない限り間違いはほとんどないはず
389:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:26:54.39 BlH2tuLt
おいこらNHK！尺の短いダイジェストにまでムカイリの入浴シーン入れるな
390:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:35:47.44 ChbZNH+5
>>381
確かに。以前秀次が北政所に相談して励まされるシーンがあったのだから、
北政所の秀次事件に対してどう思ったかはシーンとして欲しかった。
391:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:38:14.54 lId0dwrH
切腹ってドラマのようではなく、恐怖心から自分で腹に刃をあてることが出来なかったり、介錯が下手で首が一度で落ちなかったことが普通にあったと、何かで読んだ記憶がある。
392:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:41:41.42 stCQkaP+
定が秀次の殺されちゃう子と仲良く遊んでるシーンとかあれば
もっと悲劇が伝わるのになあ。
393:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:42:36.70 stCQkaP+
間違えた。定じゃなくて完ね。
394:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:53:41.53 okq1QAUn
悲劇を最低限の描写で押さえるのがこのドラマじゃないの？
基本ラブコメだし
あの一族の処刑シーンだけで充分伝わるよ
395:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:53:59.85 C+jOxuJd
>>280
もうとっくにあちこちで活躍してるよ
396:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:54:18.22 rXG7NJSB
秀吉も小田原北条氏を討伐した1590年の秀吉53歳位の時点で
10代位の息子の後継者がいれば
豊臣政権がもっと続いていただろうに
石田三成も千利休・豊臣秀次を切腹に追い込む冷徹な頭脳があるなら
1583年以降あたりの天下統一が見えた時点で、
子種がなさそうな秀吉が側室を抱いたすぐ後に、
その女に別の男の大量の子種注入を指示するべきだったのだよ
1583年生まれの秀吉の息子(血は繋がってないが調べようもない)
が5人位いたら、豊臣政権は徳川氏に奪われる事もなかっただろう
397:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:54:56.23 v/y5nJV9
秀次との交流の方が秀勝とのそれより丁寧に描かれてるのが何とも…
秀次の家族が処刑シーン以外出てこないこともあって
秀勝よりも秀次と江の方が夫婦っぽく見えたわ、だらしない旦那の尻を叩く女房みたいな構図でｗ
398:日曜8時の名無しさん
11/07/25 00:56:40.71 7Z+JIiL+
後半の江と三成、江と秀次、江と秀吉のシーンは良かった。
江も大人っぽい雰囲気が出るようになってきたな。
399:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:05:31.95 okq1QAUn
誰かが1話完結型に近いって言ってたけど
確かに1話ごとにテイストが全然違うね
それを頭に入れて見る様にするとあんまりストレスが溜らないかもしれない
来週はまたラブの方が重点的に描かれる回だね
正直自分はそっちの方が楽しみだ
400:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:09:21.07 ohUPM2CL
完を見て秀忠が目をぱちくりしてたけど何あれ？
子供産んでるとは思わなかったからただビックリしただけ？
それともやきもち妬いたの？
401:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:09:44.50 Sh6RPhGb
関ヶ原は、初（京極家）中心に行くらしいですよ
真田は、六文銭しか出ない可能性あり
402:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:10:35.23 Q8Nny2aZ
最後のムカイリの入浴シーンは何だよ。
女性ファンへのサービスか？
403:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:13:16.88 BEUFiXD4
おまいら、今から田渕のラジオやるぞ
404:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:14:05.10 3xwwOgH5
ドラマ本ではラスト登場シーンはないから、尺のあまりか
Pの遊び心で「ちょっと風呂入ってみよか」ですね
405:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:14:16.99 vCrX3x9V
>>397
> 秀次との交流の方が秀勝とのそれより丁寧に描かれてる
それもそうだな…
きっと歴史的に大きな事件に巻き込まれた人をリポートするのが
江の役目だからだろう
特に切腹前の直前インタビューは欠かせない
406:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:16:46.81 3V5GuexN
NHK-FMで田淵
407:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:17:47.91 BEUFiXD4
次回、後半大幅カットを愚痴る田渕ｗ
408:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:18:14.83 okq1QAUn
枕絵見せられて寝込んだ江ちゃんもよくここまで成長したもんだ
409:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:18:49.34 BlH2tuLt
気持ちよさそうな露天風呂だった！あそこで一杯やったら最高
410:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:19:06.40 j3yrw3Zd
京極高次 大津城を西軍から守りきり、西軍の一部を関ヶ原に行かせず、大殊勲
徳川秀忠 真田に翻弄されて上田城落とせず、関ヶ原にも間に合わず大失態
どうして差がついたか
慢心・環境・嫁の違い・・・
411:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:21:09.45 okq1QAUn
子供一杯作った秀忠に軍配
412:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:26:06.21 3V5GuexN
火事で江を助けにいく秀忠
413:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:32:30.38 W0mMoTRw
「功名が辻」では、確か、
秀次は秀吉の意向をくんでさっさと関白辞職していれば
助かるチャンスがあった、みたいなニュアンスだったような
414:日曜8時の名無しさん
11/07/25 01:36:53.72 Seae3g4r
>>409
序盤のほう庭の桜と女性陣の中で酔う秀次も気持ちよさそうだた
415:日曜8時の名無しさん
11/07/25 02:18:55.46 G+j87tia
物語上隠されていたが
秀次事件を北政所や黒田官兵衛はどう思ったのだろう
416:日曜8時の名無しさん
11/07/25 02:27:10.42 OgBShHcW
豊臣家の事を考えればアチャーだろうな。
417:日曜8時の名無しさん
11/07/25 03:01:49.62 LxSeh5mO
>>392
江には少子化への思いも見られるのでそれはないだろう。
418:日曜8時の名無しさん
11/07/25 03:03:51.66 JovKKq46
秀次の所泣いた
あのキャラが好きだったから寂しい
秀吉はもういくとこまでいっちゃってるからどうでもいいけど何気に茶々が腹黒いと思う
いつも淡々と「私もそう思っておる」とか食事が喉を通らないとか言ってるけど
ピンピン元気そうだし神経図太そう
419:日曜8時の名無しさん
11/07/25 03:12:00.66 QWkW3io2
江があまり不快じゃなくなった。
三成を問い詰めるシーンは二人の心情が感じられて良かったし
最後の秀吉とのやりとりも良かった。
秀次は最初なんてキモイ俳優だと思ったけど味があって良いね。
キャラも好感がもてる書かれ方をしてた。
420:日曜8時の名無しさん
11/07/25 03:28:58.38 JovKKq46
あと秀忠が完見て呆然としてたのがちょっと謎
娘いるのは知ってたはずだし、父親のいない子だと思って憐れに思って見てたってのでいいのかな
421:日曜8時の名無しさん
11/07/25 03:36:52.29 AWEWE5sg
醍醐の花見も終わったのね
422:日曜8時の名無しさん
11/07/25 03:49:17.46 E02VjMe0
>>418
同意。
茶々は腹黒。
自分の息子を関白にしたいから秀次の子供は邪魔なはず。
妊娠している可能性のある妻たちも。
423:日曜8時の名無しさん
11/07/25 03:55:07.42 EeulXL4L
>>289
開国すれば日本が諸外国の食い物にされるのがわかってたから鎖国したんだよ。
開国してれば、諸国の幕府への反乱が続いて、外国の手助けなしに国を保てない程弱体化した日本はイギリス辺りの植民地だったろうな。
島原の乱は裏で外国がいとひいてたのしってる？？
424:日曜8時の名無しさん
11/07/25 04:09:55.31 cXf7JDDr
所詮ド・ラ・マ あの時代に行って確かめなさい。
425:日曜8時の名無しさん
11/07/25 04:33:28.05 V79WdB21
例えば「鎖国するぞ！」と宣言すれば外国との接触を絶てるとでも思ってるんだろうか？>>423のバカは
426:日曜8時の名無しさん
11/07/25 04:37:14.92 /kQE9LEO
>>289
秀次事件に関しては単に秀頼可愛さからでた話じゃなく、政治的方針の対立(三成vs秀次)から起きたという説もある
徳川政権の時代に内容が誇張されて伝えられた可能性も考えられるので
ドラマの影響を受けたりして、あまり情緒的に捉えるのはやめたほうがいい
それに残忍さでいうなら、薄濃のエピソードにみられるように信長のほうが遥かに強烈
427:日曜8時の名無しさん
11/07/25 04:40:25.04 uFVgd3kG
向井理好きなのに、今日LGのCM 観ちゃってガッカリ。
なんでCM引き受けたんだろ。。。
クリアアサヒのCMはメチャクチャ良かった。
でもクリアアサヒじゃなくてスーパードライが飲みたいよー。
鎖国について、
江戸時代の人は、日本が鎖国してるなんて知らなかった、ってゆう説を聞いたことがある。
必要な情報は長崎辺りから入って来てたし、困ってた訳じゃ無さそうな。
というか、日本は歴史的に、中国とは仲良くしてない時の方が幸せという事なので
鎖国してたのは良かったんじゃないかな。
アヘンの影響も受けないで済んでるし。
イギリスが中国にアヘンを売りつけたのは中国からたくさんお茶を買うかわりとか。
だからもし鎖国しないでイギリスと貿易してお茶を売ってたら
日本がアヘン売りつけられてた可能性があるよ。
イギリスにお茶が広まったのももとは日本の緑茶で、
イギリスに運ぶまでに発酵して紅茶になってイギリスでは紅茶が広まったとか。
428:日曜8時の名無しさん
11/07/25 06:23:31.96 8UKEzSen
>>420
江はただの会う度に論破(笑)できる変なおばさんの筈が、
夫を失って忘れ形見の娘を健気に育てる女性になっていて戸惑ってるとか。
実は秀勝に想いを寄せていて、娘を見て感無量とか。
429:日曜8時の名無しさん
11/07/25 06:34:46.29 tLNjr+xa
>>420
秀忠は父親に反発しまくりだから
親のいない子が憐れとは思わないだろうなｗ
やっぱり母親になった江を見て意外な印象を受けたのでは
430:日曜8時の名無しさん
11/07/25 06:35:37.18 tLNjr+xa
ちょ最後の一行ｗ
431:日曜8時の名無しさん
11/07/25 06:43:53.55 jjr1ARmd
やっぱ淀が悪いw
一番悪い
432:日曜8時の名無しさん
11/07/25 06:50:38.80 hzlIgXa6
「功名が辻」で西田敏行の意味不明なフンドシシーンがあった。
433:日曜8時の名無しさん
11/07/25 06:54:19.30 fI9Gse2L
>>432
朝起きたら太閤が死んだ知らせが来て、ふんどし姿のまま、なりふり構わず喜んだっていうシーンじゃね？そんなに意味不明なのか？
434:日曜8時の名無しさん
11/07/25 07:01:46.99 H7918y18
>>421
まだだよ。秀吉が逝く年の春なのであと３年後。31話
435:日曜8時の名無しさん
11/07/25 07:11:16.29 7Omm6+R3
秀次 良かったなぁ
もう見れないのは残念
早くブラック茶々見せて欲しいわ。
江は薄いピンク色の着物が良く似合ってたし良い感じになってきた。
江が完を抱き上げてる時の目が二重になった秀忠ｷﾓすw
入浴もイミフ
436:日曜8時の名無しさん
11/07/25 07:12:54.05 8pRDcot7
NHKはメイクもろくにできなくなったのか？ 江の左の眉毛がおかしくなってただろ？
437:日曜8時の名無しさん
11/07/25 07:23:30.89 zGNzEhvr
>>420
秀忠にとって無意識のうちに江が気にかかる存在になっていて
その娘に「父上ですか」と言われ動揺する自分に戸惑っている
と思う
438:日曜8時の名無しさん
11/07/25 07:45:33.25 fI9Gse2L
>>420の問いに対して、>>437が普通に正解。
それ以外の見方って外国人みたい。半島とか大陸とかの。
439:日曜8時の名無しさん
11/07/25 08:00:38.91 GatwCA8w
皆どんどん良い感じになって行ってるのに秀忠だけが未だにアレなキャラな上に不要なサービスカット…
秀忠更生は江がしなくちゃいけないからなんだろうけど、辛いな。浮いてて。
440:日曜8時の名無しさん
11/07/25 08:27:37.80 lP/nKYoS
毎週、子供を産むんでしょ
脚本家、バカすぎ
441:日曜8時の名無しさん
11/07/25 08:40:58.86 SQF+1+CW
>>429
秀忠くんは母ちゃんを早くに亡くしてるから
「母親」としての女性をみると興奮するんだよ
たぶん
442:日曜8時の名無しさん
11/07/25 08:49:18.64 GAkhBddr
京都のじゅらくていに比べたら、江戸城には綺麗な着物も美味しいお菓子もないな。
443:日曜8時の名無しさん
11/07/25 08:50:35.04 urAkTJn3
淀殿、不甲斐無さすぎじゃね？
444:日曜8時の名無しさん
11/07/25 08:53:50.59 GAkhBddr
秀勝は記憶喪失になってて、朝鮮に妻子がいるとおもう
はいからさんが通るの小尉みたいに
445:日曜8時の名無しさん
11/07/25 08:57:40.62 GAkhBddr
あと信長は僧侶になってるとおもうし。
市と勝家は百姓やってる
利休は秀吉に送った賄賂で京に帰ったし
秀次が初めての死亡者
446:日曜8時の名無しさん
11/07/25 09:21:29.55 bI62z8EG
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞの映像って代わりました？
447:日曜8時の名無しさん
11/07/25 09:39:15.92 BlH2tuLt
変わってないと思うけどなんでそう思ったん？
秀忠は二回あとの火事の回で覚醒するんじゃない？
448:日曜8時の名無しさん
11/07/25 09:50:54.34 b2iGbglE
家康の本音
江姫との縁組は、なんとしてもマトメネバのう・・・
秀吉亡きあとの天下取りのためには、豊臣と親戚関係に
なり豊臣恩顧の大名を取り込んで・・・・
まあ、ゆくゆくは豊臣恩顧の連中は粛清すれば良いわけだし・・・
まあ、あの姫は威勢が良いだけで、頭弱そうだし縁組を
拒んでいるようだが、わしが出向いてオダテレバその気に
なるじゃろうｗ
※あくまでも上野が江ならどう見るか？ってことｗ
449:日曜8時の名無しさん
11/07/25 10:04:51.79 mUiK7Do0
昨日初めて観たけど、宮沢りえ老けすぎ。
親に聞くまで誰か分からなかった。
この人まだ30代だよな？
450:日曜8時の名無しさん
11/07/25 10:13:41.90 wh/eElzr
なんかじゅらくていって許せないんだけど
自分の中ではじゅらくだいだから
451:日曜8時の名無しさん
11/07/25 10:23:15.85 wFpRYDsz
>>449
まじで？40こえてると思ってた
452:日曜8時の名無しさん
11/07/25 10:25:16.50 VYvFRrm0
ちなみに、昨日の放送の時期って、諸大名はまだ朝鮮ですよね？
最近、自分が大好きな如水さんも出てないようだけど、もう謹慎させられてるの？
先週見逃したもんで…。
453:日曜8時の名無しさん
11/07/25 10:35:03.03 HWDzs8rJ
向井秀忠君が織田信長を尊敬している設定なので、
豊川信長が回想で登場すると予想！
454:日曜8時の名無しさん
11/07/25 10:35:31.27 qNcrL+z1
>>450
どっちでもいい。
455:日曜8時の名無しさん
11/07/25 10:38:15.65 qNcrL+z1
>>452
>昨日の放送の時期って、諸大名はまだ朝鮮ですよね？
文禄の役が終わって帰ってきているよ。
456:日曜8時の名無しさん
11/07/25 10:47:16.31 ckVcgGSk
姉をぶっ殺すのも秀吉みたいに「姉君はおかしくなった」で済ますの？
457:日曜8時の名無しさん
11/07/25 11:00:49.91 X85mwsgg
てか史実では江と秀忠の間には七人子供いるけど、ドラマのあの二人にどんどん子供できていくと思となんか変な感じ
458:日曜8時の名無しさん
11/07/25 11:07:44.59 bI62z8EG
>>446-447
なんとなく違和感があった。気のせいかしらん
459:日曜8時の名無しさん
11/07/25 12:12:55.72 vkTsARrR
あの忌まわしい三条河原は、今はデートスポットなんだよね。
460:日曜8時の名無しさん
11/07/25 12:44:23.11 mlsDA0DZ
1話から録画しているので、このタイミングで1話を見返してみた。
のだめっぽい演技も今なら何となく理解できる・・・
461:日曜8時の名無しさん
11/07/25 12:51:26.24 vkTsARrR
篤姫のときも、最初はそんな感じだったよ。
462:日曜8時の名無しさん
11/07/25 12:53:54.05 C3fiVoah
29回予告の「江を読む」で佐治、秀勝、秀忠の結婚を写真付きで解説。
佐治が出るフラグかもしれんが沿道の出生祝い程度のちょい役を受けるかどうか
463:日曜8時の名無しさん
11/07/25 13:07:48.38 OgBShHcW
>>459
京都の中心地はそんな事を気にしていると夜歩けないぞ。
464:日曜8時の名無しさん
11/07/25 13:14:30.29 H7918y18
>>453
次回秀忠の婚儀を家康が江に請願するときに信長の回想シーンが出てくる模様。
（そちは宝を持っておる…持って生まれし、その心根じゃ）
465:日曜8時の名無しさん
11/07/25 13:49:46.39 okq1QAUn
視聴率、最後の入浴シーンが効いたのか
466:日曜8時の名無しさん
11/07/25 13:56:35.74 k3BnLzgx
>>465
効くわけないだろ
頭沸いてるなエロ婆
467:日曜8時の名無しさん
11/07/25 14:13:12.64 X85mwsgg
>>465
あれはむしろいらなかった
468:日曜8時の名無しさん
11/07/25 14:17:55.04 XvZeRbhu
>>392
同意。思いっきりありきたりだけど例えば、
秀次に連れられて遊びに来て完と仲良くなる秀次の幼い娘、
それを微笑ましく眺めている秀次と江。
その後庶民に変装した姿で秀次一族処刑の場を見に行って、その娘が殺される場面も目撃する江。
その後、何も知らない無邪気な完に「○○（秀次の娘）さまとはつぎはいつあそべるのですか～」
と訊かれて
思わず完を抱き締めて泣く江とか。
469:日曜8時の名無しさん
11/07/25 14:27:32.88 +u+pz8/u
岸谷秀吉はいい意味で不快になってきたな
岸谷の勝ちか
470:日曜8時の名無しさん
11/07/25 14:32:04.57 nP/PnLoN
>>469
最初売れない芸人のがんばりすぎた芸みたいで見てられなかったけど
今は笑えない哀れさが設定とあってきたのでいいと思う
ただ秀吉という大人物の不思議な魅力の片鱗はついに感じられなかった
471:日曜8時の名無しさん
11/07/25 14:32:45.27 vkTsARrR
茶々も、これからブラック化するのに宮沢りえの容貌が追いついてきたね。
472:日曜8時の名無しさん
11/07/25 14:37:39.69 IZB9serH
茶々もうブラック化しはじめてるよね
拾の健康を理由にして政所様たちといっしょに住まいを移らないとか、
唯我独尊状態になってきてる。
政所様もあきらめ半分で止めたりしないので、
本人のその自覚はなくてもますます茶々は増長して自分と拾を特別だと思うようになってきてる。
もともと善良な人という設定があるだけにこの変化は面白いけどね・
473:日曜8時の名無しさん
11/07/25 14:43:21.86 JovKKq46
江を堕胎しようとした市を決死の覚悟で止めた茶々が
最後には江と対立して自害する結末になるなんて切ないね
まあ決死だったのは初だけど
474:日曜8時の名無しさん
11/07/25 14:55:55.65 Q7pJ/R+z
江も忠長擁立を狙ってブラック化して、そのまま死んで終了なら斬新な終わり方なんだけど
475:日曜8時の名無しさん
11/07/25 15:09:31.39 nBTFmTTV
>>474
それ，むしろ陳腐。
476:日曜8時の名無しさん
11/07/25 15:16:45.31 5PuFs5uH
>>275
墓穴掘ったことにはならないだろ。秀次が生きてたとして秀頼を守る為に徳川と戦ってくれた可能性あると思うか？
むしろ豊臣の家督ほしさに秀吉死後内部分裂するのがオチだし、第一、北政所ですら止めてないのに淀殿がとめるというのも変な話だ
淀殿は悪女扱いされてるが、それは江戸時代になってから徳川が捏造したイメージで、実際は秀吉生存中に政治に口出ししたという資料は全く無い。
秀次が非行に走って上皇の崩御にも鹿狩り楽しんでたとか酒におぼれたとか、秀吉に謀反ってのはさすがにでっちあげかもしれないが、少なくても「こいつは息子に害をなす」とみなされかねん落ち度は秀次本人にもあり、
それを罰したのも秀吉で、いくら世継ぎの母とはいえ秀吉さしおいて側室が政治に口出しするのは普通はしない。
>>323
禿同。妻妾や幼子まで殺すのが悪いのであって秀次本人の切腹はそれほど悪いとは思えんのだよな
謀反がでっち上げもしくは噂だったとしても、当時の秀次の行状考えたら疑われて当然だったし
他の事はよくても上皇が崩御を無視して遊んだのは関白として完全に駄目だ。ドラマでは秀吉を完全な悪者にするために、それをやらなかったけどな
将軍が無くなった時に老中が狩りして楽しんでたら切腹妥当だし、そりゃ死罪はしょうがない
>>329
応仁の乱の場合は、義政が弟を養子にしたとき弟が「兄上に子供ができるかもしれないじゃないですか」と懸念したら、「たとえ生まれても子供は出家させておまえに後継がすから後継者になれ」と命令しており、その弟の後見人に有力大名つけたのが揉めた原因だけどな。
だから普通は少々もめても後から生まれた実子が跡継ぎになるんだろう。あくまで養子は予備だ。
>>472
あれをブラックっていうのはなあ。今じゃ迷信とか全然どうでもいい時代だけど、当時はあんなことよくあったよ。
縁起が悪いからということで史実では淀のお産所も秀吉の命令で、鶴松の時とは別の場所になったりしてる。
477:日曜8時の名無しさん
11/07/25 15:21:01.99 RnxZusy+
>>457
仲悪い夫婦の方が子沢山だったりしない？なんとなく
478:日曜8時の名無しさん
11/07/25 15:44:47.16 EyZIC84v
江の存在意義が全然感じられない
ドラマの中じゃ江は文句言ってるだけで何も変わってないもんね
479:日曜8時の名無しさん
11/07/25 15:49:05.50 b2iGbglE
逆に父親への反発から、側室を持つの嫌がったかもなｗ
妻が１人なら、好き嫌い関係なく子沢山になるしかない。
まあ、お高い、浅井家の、お姫様で恐妻家ってのは本当だと
思うけど・・・
480:日曜8時の名無しさん
11/07/25 15:54:49.35 s7oyzrBu
秀忠の出番増える辺りに作りをましにする江スタッフはまだ有能
以前の江無双な作りじゃ
にわか向井ファンも付いてこない
481:日曜8時の名無しさん
11/07/25 16:19:50.10 BlH2tuLt
岸谷は秀吉の晩年まできてやっと良くなったな
最初のいちびり舞台コメディみたいな芝居は正視できなかったけど
482:日曜8時の名無しさん
11/07/25 16:21:59.13 ZcN8TR5F
完ちゃんが可愛かったな
483:日曜8時の名無しさん
11/07/25 16:24:40.36 fdDTVsn3
岸谷秀吉はもはや憐れの領域に見える
誰かが止めを刺すが肝心だったか
秀次は豊臣が為に真に謀反を起こすべきだった
484:日曜8時の名無しさん
11/07/25 16:39:00.78 b2iGbglE
利家が、もっと秀吉をイサメなアカンｗ
・・・そういえば、このドラマ利家が居ないんだｗ
パラレルワールドとかｗ
485:日曜8時の名無しさん
11/07/25 16:51:15.44 EyZIC84v
ほんと入浴シーンは笑った
それと樹里江が相変わらず
歩き方というか走り方が品が無いのが驚き
成長の後が全く見られないというか
演出が下手なんだろうけど
486:日曜8時の名無しさん
11/07/25 17:02:34.34 Roe5XFXH
>>485
定期的にこういうのが現れるがほんとに見てるか？
最初の頃と全然違うよ。
すごく成長してる。
487:日曜8時の名無しさん
11/07/25 17:08:28.15 OvGIp19s
秀吉が秀次を殺さなかったら豊臣の天下は盤石だったというのは結果論。
生きていたら秀吉没後に反秀頼派に担ぎ出されて内乱になる。
豊臣政権にとって一番良かったのは秀頼が生まれないこと。
もしくは秀長が秀吉没後も生きていること。
488:日曜8時の名無しさん
11/07/25 17:13:08.01 CXe87OE/
単純に、上野憎しの発想だから、的外れで陳腐なレスが最後まで続くよ
489:日曜8時の名無しさん
11/07/25 17:44:07.84 h69BOMVz
被害妄想ワロタ
存在感ない主役設定に肉付けできず、単に下手なだけ
490:日曜8時の名無しさん
11/07/25 17:50:18.16 CXe87OE/
上野ネガティブ工作って、個人の仕事じゃなく特定の組織化団体がやってるみたいだな
所詮2ちゃんや、３流ネット裏情報とか、アングラ新聞だからまったく努力ほど報われてないけどｗ
下手すると、逆効果ｗ
491:日曜8時の名無しさん
11/07/25 17:57:46.51 ntY1CBsf
>>463
ほんに、魔界都市京都には住めまへんなあｗ
492:日曜8時の名無しさん
11/07/25 17:58:34.35 veqS1fev
アンチがほっとけないってのは、よくも悪くも存在感が強すぎだからじゃない。
若い頃叩かれたのはベテランになったときかえって勲章になるよ。
493:日曜8時の名無しさん
11/07/25 18:13:12.01 W/BsB030
上野氏は、恵まれてるからな
初主演映画が、大ヒット
初主演連ドラが、月９でヒット、映画化も
初出演時代劇＆大河で主演
これ以上望めないぐらい恵まれてると、その分嫉妬されるし、
目の上のたんこぶって感じてる事務所もあるだろ
494:日曜8時の名無しさん
11/07/25 18:50:29.18 KwbR1dtt
窮鼠、猫を噛むというように
窮次、猫吉を噛むとはいかなんだか
495:日曜8時の名無しさん
11/07/25 19:21:06.22 21PzImlT
秀次事件もひどいけど
今日ノルウェーや中国で起きてることもひどい
496:日曜8時の名無しさん
11/07/25 19:53:25.54 2dnsQiNk
浅井三姉妹の叔父の織田有楽斉が登場しないのだろうか？
史実でも有楽斉は三姉妹の後見人なのに…
この人が登場するしないはかなり作品の質に差があるような。
497:日曜8時の名無しさん
11/07/25 20:00:52.38 X1pYN661
原作では「有楽は高齢を理由に大阪夏の陣の前に去って行った」とさらりとあった
信長と同年代の織田は晩年は趣味に生きた人が多い気がする
498:日曜8時の名無しさん
11/07/25 20:36:45.34 VYvFRrm0
これだけ主要人物が割愛されている中で、さほど江と関わりがあると思えない如水さんが割とメイン扱いなのが謎。
その割に、秀次を諌めた話とかはスルーだし。
499:日曜8時の名無しさん
11/07/25 20:41:13.37 s7oyzrBu
あんなにのだめのだめ言われてたのに
今じゃどんな演技してたかも忘れた
主演なのに印象に残るシーンが少ないんだよな
てか用意されてない？
500:日曜8時の名無しさん
11/07/25 20:44:35.54 xNz05+lu
アンチにも、上野樹里の評価が上がり出したようだ。
453 名前：日曜8時の名無しさん ：2011/07/25(月) 20:09:03.16 ID:lwNDX+O1
やっと昨日の見たけど、上野樹里かなりすごい芝居しとるぞ
これで脚本が普通だったら、ヤバイぞ
アンチは頑張らないとw
454 名前：日曜8時の名無しさん ：2011/07/25(月) 20:11:40.17 ID:1AoDfFzb
上野に普通にやらせりゃ篤姫越えしてたかもしれんのに
折り返し地点まで喚き暴れしかめっ面で視聴率下げまくる
並みの脚本とスタッフにできる技ではない
501:日曜8時の名無しさん
11/07/25 20:45:22.32 veqS1fev
>>499
お前が忘れてるだけだろ。
信長とのからみ、父にはたかれたりいろいろ強烈なシーン
たくさるあるよ。
それがあるから今が生きてる。
502:日曜8時の名無しさん
11/07/25 20:53:48.50 GatwCA8w
江と秀次の最後の場面は不覚にも泣きそうになった。
今までガキ臭い言動させてたのはこの為かと思った。
来春から秀次居ないのか～
秀忠が良い感じになってくれたらまた楽しみも増えるんだけど、時間帯かかりそうだな。
503:日曜8時の名無しさん
11/07/25 20:55:21.87 nP/PnLoN
>>496
へうげにも出てくる長益さんだね
織田一族で利休の弟子で関が原（東軍）で有名どころと戦い、
冬の陣まで淀のそばにいる
レギュラーにすれば使えるキャラになったと思う
504:日曜8時の名無しさん
11/07/25 20:55:55.34 YJdBctzI
ドラマの脳天気な秀次見てると、殺されるくらいなら早々に
関白譲る性格っぽいんだが
505:日曜8時の名無しさん
11/07/25 21:01:57.71 KVaEXlXj
さすがにハタチ過ぎの一児の母が、太閤殿下たる秀吉に
飛びついたり怒鳴り散らしたりはせんだろう。
でも今回の流れでは、秀次の霊に怯える秀吉に同情して
以前より矛先が鈍ったようにも見えてしまう。
次回は完との別れで、のだめチックに泣き喚くのか。
506:日曜8時の名無しさん
11/07/25 21:06:43.59 GatwCA8w
>>504
そこが秀吉＆三成の厭らしさだなーと思った。
辞めろとは言わないんだよね。絶対に。
無理やり辞めさせたりもしないんだよ。
あの歳の拾に関白を譲るなんてできないし、させたとなったら朝廷からもアホ扱いされる。
そんな無茶苦茶な人事に不満を持つ大名や朝廷の有力者が同情も込みで秀次やその子供の元に集ったら面倒。
だから謀反で逮捕→一家断絶しかなかった。
後が居ないから形だけでも拾しかいないね、となるようにしなきゃいけない。
拾が産まれた時点で秀次が殺されるのは決まってしまってたんだよな。
引退後したとしても難癖つけて殺されてたよ。
507:日曜8時の名無しさん
11/07/25 21:27:24.31 s21iQIGw
大野治長 武田真治だって
んーーー微妙……
508:日曜8時の名無しさん
11/07/25 21:31:50.62 BlH2tuLt
武田…またホリプロだぁー突っ込んできたな
けして下手に人ではないがなんかイマイチ
509:日曜8時の名無しさん
11/07/25 21:32:58.84 YJdBctzI
>>506
あーなるほどすっきりしました。
関白職を「譲らせる」とあからさま過ぎて格好つかないから
謀反として処罰ですか。
最初は、秀吉はただ引きずり下ろしたいだけなのを三成が勇み足で
切腹の入れ知恵したかと思ったけど
アナタの説明完璧だわサンクス
510:日曜8時の名無しさん
11/07/25 21:57:40.44 78060eri
武田真治、沖田か
511:日曜8時の名無しさん
11/07/25 21:59:13.47 xHP5thEB
秀勝が生きていれば、秀次の次に関白を
秀勝にさせて，江と秀勝は姉の淀を
裏切らないから、秀吉も信用しただろうに。
512:日曜8時の名無しさん
11/07/25 22:13:52.97 ChbZNH+5
>>511
秀吉は秀頼以外の後継者候補は生きてたら皆殺していたと思うよ。
秀保も殺されたっぽいし秀勝も生きてたら殺されてた可能性が高い
513:日曜8時の名無しさん
11/07/25 22:19:35.52 jYN21o9R
>>511
あれだけ自分の身内を大事にする秀吉がああまでなったのはやはりなんらか晩年おかしくなってたはずだから
他人の姉妹の絆など信用する頭の構造はもはやなかったと思う
514:日曜8時の名無しさん
11/07/25 22:19:49.31 F7MBEToQ
秀勝はどっちみち死ぬ運命だったのか
515:日曜8時の名無しさん
11/07/25 22:26:57.73 jYN21o9R
>>463
京都の中心地の地名はよくよく見ると残虐な出来事があったとされる名残が多いよな
516:日曜8時の名無しさん
11/07/25 22:35:25.61 vkTsARrR
東京でも千住河原とか、巣鴨プリズンとか、あるよね。
巣鴨プリズンはサンシャインだし。
官邸には２２６事件の時のお化けが出るという噂もあるらしいし。
517:
11/07/25 22:42:30.68 6tuvD4LC
完が♂だったらその子も。。
秀吉はボケたんかな。
それか権力を握ると誰でもそうなるんかな(*_*)
秀次は秀吉に対抗しようと、
大名を取り込もうとしてたのは事実かも。
でもドラマの秀次はいい人すぎた。。
518:日曜8時の名無しさん
11/07/25 22:54:28.28 OgBShHcW
>>472
淀自身もあくまで善良なつもりなんだよ。
実際唯我独尊状態の人間ってのはそういうもんかも知れない。
519:日曜8時の名無しさん
11/07/25 22:55:32.02 XVW8uLRM
それにしても一族縁者皆殺しはショッキングだわ。
一説には若い側室は断首直前に執行人に公開レイプされたいたらしい。
520:日曜8時の名無しさん
11/07/25 22:55:46.07 OgBShHcW
>>477
仲悪いっていうか衝突が多い夫婦はそうかもな。
感情を表に出し合う関係というか。
ま、仲直りXXやね。
521:日曜8時の名無しさん
11/07/25 22:56:57.04 OgBShHcW
>>486
相手にするだけ無駄であろう。
522:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:01:41.29 X3KypAPf
まあ秀次の自体もそこら中から無理矢理女連れて来て親子で手篭めにしたり
相当ヒドい事してたようだが
このドラマではまったく触れず、存在すら出てなかったのに処刑だけみせるとかなんだかな
523:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:04:47.97 jYN21o9R
>>516
ちなみに以前テレビでやってた京都の恐い地名ベスト7
第7位 西院
親に先立って死亡した子供が親不孝の報いで苦を受ける場所が賽の河原。
｢ひとつ積んでは親のため ｣西院（さい）の河原から来ている。
第6位 轆轤町
轆轤町は後世になり命名し直した名前で以前は何と髑髏町
此処は死体の埋葬地であり、一面に無数の人骨が転がっていた。髑髏町ではあまりに不吉だと轆轤町に変更。
第5位 蹴上
馬が水溜りの水を蹴り上げてそれが義経に掛かり衣が汚れてしまい激怒し馬主数人を即座に切り捨てた
そして義経が血で汚れた自分の刀を洗った池が蹴上にあったと伝えられている。
第4位 千本通り
朱雀大路は葬送地の1つである船岡山へ向かう道であり通りに沿って千本の卒塔婆が立ち並んでいた事から
千本通りと称されるようになったと言われる。
第3位 赤池
平安時代末期武士の遠藤盛遠が不倫の末袈裟御前の首を討つ
首を傍の池で洗った時池の水が真っ赤になったので、赤池と呼ばれるようになった。
第2位 天使突抜
豊臣秀吉の都市改造計画により強引に天使社の鎮守の森を貫通して南北に道を作った為
京都の人々が皮肉を込めて天使突抜と名付けた。
第1位 桑原町
大宰府に左遷された菅原道真は怨霊となり、京都に災いを及ぼした。
ある時、激しい落雷があったが道真の屋敷があった桑原には雷が落ちなかった
雷が落ちない桑原に倣って「くわばら、くわばら」 と手を合わせる習慣が出来た
524:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:10:32.30 ChbZNH+5
>>522
側室を多く持つことが悪いなら家康や秀吉は極悪人だな
525:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:10:40.29 Sh6RPhGb
世の中は不昧因果の小車や
よしあしともにめぐりはてぬる
526:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:33:22.38 /kQE9LEO
>>513
本当に秀吉がおかしくなったんなら秀次事件以外でも、奇行が目立つなり、スターリンやら毛沢東みたいな大虐殺なり
何がしかの事件があっても不思議ではないがそんな資料は存在しない
亡くなる前には十一ヶ条の覚書を提示して、
五大老に遺言をのこして五奉行を任命してるのをみても、やはり呆けてるとは思えない
まあ狂ったとみるほうが解釈としては簡単でいいのかもしれんが
527:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:53:36.83 GatwCA8w
>>526
おかしくなったというのは単純にキチになったという意味だけではないと思う。
元々豊臣家なんて大名はなかったからね。
秀吉が一代で築き上げた家。
家を守るってより秀頼の事だけを守りたくなったんだろうね。
老いて出来た子、しかも一度亡くしてから出来た可愛い可愛い我が子だけの為に他の全てを踏みにじる事に躊躇がなくなった。
いわゆる日本一の権力を持つモンペになっちゃった。
528:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:57:45.29 Sh6RPhGb
晩年の秀吉は、精神病理学の対象だろうな
幻影を見たり、被害妄想、誇大妄想
とんでもない人が国のトップに居て
誰も辞めさせられない今の政治状況と似てるＷ
529:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:58:08.19 IF0zYwoD
>>524
滝田栄の徳川家康は、お愛の方とはきっちり恋愛描写してましたぞ。
530:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:59:07.64 8UKEzSen
秀吉が「日本をこういう国にしたい」と語ったことって
あったっけ？
誰かを従わせたい、誰かからこれを取り上げたい、
何かを引き換えにこんな褒美をやる、そんな話ばかり。
拾を関白にしたい気持ちはあっても、どんな国を治めさせたいか、
視野が狭すぎて見えていない、というふうに田渕さんは書きたいのか、
単に面倒でそれには触れていないのか。
531:日曜8時の名無しさん
11/07/25 23:59:21.51 vkTsARrR
秀次も、一族皆殺しにされると知ってたら、別の対応をしたように思う。
532:日曜8時の名無しさん
11/07/26 00:03:21.50 /kQE9LEO
>>527
歴史をみる上でそういう解釈は情緒的にはわかるが、あまり根拠のない見方にすぎないからね
この大河を前提にしての話なら、確かに秀吉は狂ったとしかみようがない
533:日曜8時の名無しさん
11/07/26 00:03:59.44 jYN21o9R
>>526
資料が資料がという奴がいるがそんなもんで権力をもった人間の愚かさ凄さの微妙な背景を一口で語れるものじゃなかろ
身内みな殺し自体、既に人間としてどうかしちゃってるんだから
それが当時の権力者は当たり前と解釈すれば簡単でいいかもしれんがｗ
>>527の言うとおりただのキチって事じゃない、ただの農民が独裁者となった人間特有の人間に対する疑心暗鬼や被害妄想が徐々に生まれ
公務以外のことでそういった微妙な性格の変わり具合を言ってるんだと思う
534:日曜8時の名無しさん
11/07/26 00:06:00.15 OJQ9iikL
>>530
それは他の秀吉を扱った話でも取り上げてる方が少ないかもね。
信長に心酔して信長を追いかけて追いかけて、ふと振り返ると誰も前にも隣にもいなくなっていた、という表現してた本もあったような。
天下統一まではお館様の言葉を参考にやってきたけど、いざ統一してどうしたいんだと問われたらプランなんてなかったのかも知れない。
自分のような百姓出にもチャンスのある世を！とは思わなかったろうしね。
そんな奴がいたら部下にするより殺すだろう。
秀吉は信長みたいな頼りになるややこしい上司の下で働くのが一番向いてたんだろうな。
535:日曜8時の名無しさん
11/07/26 00:06:55.85 +HnjBYkd
>>476
上皇崩御中に遊んだとかの殺生関白説を未だに信じている奴がいるんだなｗ
秀次は公家からの評価が高かった人物で、死後も秀次を祀った寺の住職を天皇家が代々勤めたりしてる。
もし殺生関白が本当ならあり得ない事だよなｗ
536:日曜8時の名無しさん
11/07/26 00:21:24.32 3+Lbr/mt
歴史ヲタ諸君、そういう深い話は歴史板でやってくれ。
もはやここではスレチ。
537:日曜8時の名無しさん
11/07/26 00:28:33.65 pfaDAAyL
秀吉は死を受け入れることができず
秀頼に自分の生を見てたのだと思う
だがそれも遂ぞ夢のまた夢
538:日曜8時の名無しさん
11/07/26 00:41:40.84 E7sqmoVM
これは持久戦と見てとにかく身体に気をつけて
長生きした家康の勝ち
でも実の息子が無事成人した時点ですでに勝っていたのかも
539:日曜8時の名無しさん
11/07/26 00:51:39.90 2hHm+3t4
家康の時世の句は秀吉の句への返歌という見方もあるね
どちらも夢という言葉が出てくる
540:日曜8時の名無しさん
11/07/26 01:30:55.11 0IpPwPl2
秀吉が秀頼可愛さの為に豊臣後継候補を消したのが秀次事件の真相なら
秀勝も生きてたら危なかったんじゃね？
何気に強運なんだよな江って
541:日曜8時の名無しさん
11/07/26 01:38:35.99 mukCDq7c
めずらしく本スレがまともな流れだ
542:日曜8時の名無しさん
11/07/26 01:51:50.34 kirUf2M/
露と落ち露と消えにし我が身かな浪花のことは夢のまた夢 秀吉
嬉しやと再び覚めて一眠り浮き世の夢は暁の空 家康
543:
11/07/26 05:35:12.98 4neURPHs
秀吉はやりたいことがまだ残ってて
家康はやりきったように明るいね。
544:日曜8時の名無しさん
11/07/26 05:59:00.80 BWujVj+g
>>535
お前さんが何をソースに言ってるのか知らんが、
親子丼とか
どう擁護するつもりだ？
秀次側近のプロパガンダで、やや評判が持ち直した時期もあったようだが、
秀次は公家連中から嫌われてただろ。ほめそやしてたのは豊臣連枝で権力持ってたからにすぎない。
本当に人格者だったら秀吉嫌いの徳川によって「秀吉に抹殺された悲劇のヒーロー」にしたてあげられるはずだろ。秀次派wのしえもいるんだしw
江戸期に名誉回復されることもなく、そもそも「殺生関白」なんて不名誉な通り名が世間に受け入れられてる時点で、
それ相応の人物だったということだ。
545:日曜8時の名無しさん
11/07/26 06:29:18.16 jf5RfnqU
今度の旦那は向井…
江うらやま
546:日曜8時の名無しさん
11/07/26 06:33:26.43 hTFh6wkl
今週の江も泣けた
江自身も泣く演技が多いが、おいらはそれ以上に泣いている
知らぬ間に江に引き込まれていった自分がいる
547:日曜8時の名無しさん
11/07/26 07:37:56.49 OJQ9iikL
>>542
秀吉の歌、秀頼を頼むと今際の際に頭を下げ続けてたけど多分ダメだろうなと悟ってたみたいな歌だね。
今の栄華も何もかも幻で、自分が居ないと全てリセットされてしまうんだみたいな気持ちが見える。
家康のは逆。見たい夢は全て見て後はまかせた、みたいな。
548:日曜8時の名無しさん
11/07/26 07:53:34.10 Pqpb3o2f
>>544
んなこといったら秀吉に子孫を蔑ろにされて天下を奪われた信長も、争って破れた柴田勝家も別に徳
川によっては名誉回復されてないし、まして豊臣家連枝の秀次を徳川が悲劇的な扱いしてないからっ
ていうその理屈は通じないよ
549:日曜8時の名無しさん
11/07/26 08:33:48.07 ++SjY9/5
拾が「もっとはよう、もっとはよう」と言っている姿を見て何となくイラッとした
子供に罪はないんだけどさ
550:日曜8時の名無しさん
11/07/26 08:41:29.58 mXeBMnFM
>>534
ていうか親子どんぶりって証拠あるの？
子供も聚楽第にいたってことしか分かってないんじゃない？
この事件を書いた最初の軍記ものと思われる「太閤様軍記のうち」は、太閤よりの書き方だけど、
そんなこと一言も書いてないよ。
551:日曜8時の名無しさん
11/07/26 09:38:17.58 pexCwGF1
創作だけど三成に「秀次に会わせろ」で刃物を首に突きつける江はガラシャの伏線かも
552:日曜8時の名無しさん
11/07/26 09:56:54.23 98B5AXtZ
お江って、信長 利休 秀次 助けに行くんだが
誰も助けられてないよなｗ
553:日曜8時の名無しさん
11/07/26 10:03:49.85 Vv0569E4
>>540
うむ。江も連座させられていた可能性大。
554:日曜8時の名無しさん
11/07/26 10:10:18.00 4Db4FrX/
>>552
当たり前だろ
さすがに歴史は変えられんわな
555:日曜8時の名無しさん
11/07/26 10:50:11.63 Pzbn6NNK
>>544
>親子丼とか どう擁護するつもりだ？
550さんとかぶってしまうが。
色々とソースに詳しいようなのでお聞きしたいのだけど、
そもそも一の台とその連れ子お宮(13才)の親子丼逸話を伝えるもので
信憑性のあるものって何があるのかな?
性的関係のことだからあからさまな記録とかは無いかもしれないけど
公家や官女の日記に「かの風聞しきり」風な記述があるとか
どこかの大名が書いた音信に「色情の噂之有」風に書かれてたとか
具体的な言葉で母娘と交わったこと(噂でも)を残してるモノがあるの？と
「畜生塚」という名称が母娘姦を示したものだと云われてもいるけど
「畜生」は人倫上の許しがたい肉欲をさす意も含んでいるが
それが「畜生」または「畜生道」のすべてでは無く、
単に悪行を行った者とか悪逆非道を行った者の陥る地獄をさす場合もあるからね。
556:日曜8時の名無しさん
11/07/26 11:18:28.58 o7xogQjT
タ ブ チ さ ん
酷 い 脚 本 で
あ ら ぽ ん ぽ ん
557:日曜8時の名無しさん
11/07/26 11:32:48.94 28ZQhT2D
>>542
同じ天下人の時世の句なのに違いすぎ
返歌どころか完全に秀吉へのイヤミに聞こえるｗ
558:日曜8時の名無しさん
11/07/26 12:22:23.66 8RM/XLXq
>>556
でもね、ラジオ深夜便聞くとPからこうしたらどうかと提案されたり
だれとだれとはスケジュールの都合で一緒に撮れないとか大変そう
想像力を膨らませて見てる
559:日曜8時の名無しさん
11/07/26 12:28:19.94 o7xogQjT
タ ブ チ さ ん
ラ ジ オ で 言 い 訳
あ ら ぽ ん ぽ ん
560:日曜8時の名無しさん
11/07/26 13:16:23.40 mn0jFPQs
このドラマじゃなく、歴史語りをするなら日本史板に行くべし。
561:日曜8時の名無しさん
11/07/26 13:29:40.04 gzxnlC3T
>>552
ネタバレ
大阪夏の陣で家康に斬りかかる真田幸村をバッサリやって家康を助ける
562:日曜8時の名無しさん
11/07/26 13:54:35.05 zqtQjmac
長生きする奴、子供の多い奴が最後天下を取るってことで・・・ｗ
家康に軍配！
563:日曜8時の名無しさん
11/07/26 13:59:03.85 1rtIyYzN
>>560
>このドラマじゃなく、歴史語りをするなら日本史板に行くべし。
一理ありますな。
564:日曜8時の名無しさん
11/07/26 14:49:00.55 28ZQhT2D
>>560
>>563
自演キモイ
565:日曜8時の名無しさん
11/07/26 14:50:29.05 u1LoNaQR
tkok_sosk_8228 高岡蒼甫
一緒の思想にはならなくていいと思うけど
彼女の後ろにいる人たちと共存する気はありません。
さらっと流れに身を任せたいと思います。
tkok_sosk_8228高岡蒼甫
ごめんなさい、訂正します。
自分はこんな事は書きたくありませんが、本人が書いてくれと言っているので書きます。
家の妻は自分と一緒の思想ではありません。火の粉が飛ぶのは勘弁です。と。
そう訂正してくれと言われましたのでそのまま書かせて頂きます。 はぁ、家出ようかな。
大河板で暴れてる人って、彼女の後ろにいる人たちでＯＫ？
566:日曜8時の名無しさん
11/07/26 15:12:17.13 DwkPo+Y7
>>563みたいな歴史に興味のない人がドラマをつくるから駄作になるんだよ
567:日曜8時の名無しさん
11/07/26 15:30:35.24 OIUR40qh
多少史実から逸脱しても
ドラマとして面白ければいいのだよ
ところがまったく面白みがないから大問題なのだよ
人間描写もまったくできてない
ストーリーも壊滅的に破たん
568:日曜8時の名無しさん
11/07/26 15:34:51.78 Ngf96Acx
秀次の時世の句
URLﾘﾝｸ(www.reihokan.or.jp)
569:日曜8時の名無しさん
11/07/26 15:42:43.08 NEeEGtvp
秀次ってまだ20代だったのか…江とあんま変わらんのね。
このドラマって年齢設定と俳優のイメージがとにかく違いまくるから
なんとなくもうだいぶおっさんなんだと思ってた
570:日曜8時の名無しさん
11/07/26 15:51:04.98 gYxgbQoU
>>551
脅しに屈して自ら案内しちゃうお人よし三成にずっこけた
571:日曜8時の名無しさん
11/07/26 15:56:05.75 gYxgbQoU
>>569
北村有起哉は1974年生まれの37歳で萩原聖人や袴田吉彦より年下らしいよ
40過ぎてると思ってた
572:日曜8時の名無しさん
11/07/26 16:50:08.34 RFHFlM33
>>517
>それか権力を握ると誰でもそうなるんかな(*_*)
権力者が「子供を持つと」かな？
秀吉のと同じように最下層から天下人にのし上がった明の太祖朱元璋なんて
子供に後継がすために何万人の臣下とその一族を殺したか
573:日曜8時の名無しさん
11/07/26 17:05:38.45 RFHFlM33
>>534
むしろ、農民が天下人になるような世の中
利休が手にしただけで茶碗の価値が高騰するような世の中
そんな世の中では無い世を作ろうとした秀吉は代々の大河ドラマでは登場してたような気がする
実在の秀吉は信長のあと追いで、中華の皇帝を狙ってたかも。
東アジアを統べる真の天下人を。
後の家康もそれは狙ってたと思うけど、現状見て日本国王が限度と思ったのだろう。
この直上三行は俺の妄想ゆえご勘弁を
574:日曜8時の名無しさん
11/07/26 17:33:11.90 49RWKEvb
すごいスレ違いだけど宮崎あおい、早晩離婚しそうだな
575:日曜8時の名無しさん
11/07/26 18:20:27.05 4FHtmSZz
チョンにやられた女はどうでもいい
樹里さえ清純を死守してくれれば日本女優界は安泰
576:日曜8時の名無しさん
11/07/26 18:38:42.61 Pzbn6NNK
>>560 >>563
そうも思うんだけど、ドラマ自体が面白くないと、
人々の興味や関心をひく展開が無いと
歴史論議がはじまっちゃっても仕方ないかなと、自己弁護する。
「江」の出来栄えがどんなに悲惨であっても、
いちおうはは歴史を素材にしたドラマなんだから。
で、544さんの回答が得られないのは残念だな。
何処かいっちゃったのかなー
577:日曜8時の名無しさん
11/07/26 18:50:11.98 /mZkZYNF
無理せず原作探せば良かったのに勿体ないな
578:日曜8時の名無しさん
11/07/26 18:59:56.32 V1xAPNY6
家康の時世の句は「秀吉ざまぁ」感あるね
なんちゅう狸親父や
579:日曜8時の名無しさん
11/07/26 19:26:26.41 Pqpb3o2f
>>558
それを調整するのがプロデューサーの仕事の一つ
そんな体たらくならNHKはもう大河ドラマなんてやめればいいよ
580:日曜8時の名無しさん
11/07/26 19:32:37.74 mOGiOsKf
支離滅裂な脚本で苦労するのは、現場のDと役者だろ
出演者のインタビュー見ると、かなり無茶な脚本だってのは推測できる
現場の力技でどうにかこなしてるみたいだ
581:日曜8時の名無しさん
11/07/26 19:34:24.35 ib0KO4bb
[タックル！]菅政権と北朝鮮の闇を徹底追求[7月25日](1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスコミが２週間近く無視、隠蔽、沈黙を続けてきた、
日本の政治 史上最大の北朝鮮スキャンダル 菅政権と北朝鮮スパイの関係を、
TVタックルが白日の下にさらす！！！
まだ見てない方はぜひご覧下さい。
582:日曜8時の名無しさん
11/07/26 20:05:07.12 0I/MLCuQ
秀次の名演技と、温泉シ－ンのせいでぶっとんでしまっているが
秀忠の目が笑っていない「また伺います」にはぞっとした
583:日曜8時の名無しさん
11/07/26 20:51:33.69 Un4SIVZB
ドラマ面白くなって来たのになにこのネガキャン
アンチスレでやればいいのに
584:日曜8時の名無しさん
11/07/26 20:56:13.61 fjsZHRUd
ネガキャンってw
ごく一般的な意見なのだが。
585:日曜8時の名無しさん
11/07/26 21:01:19.46 Un4SIVZB
一般的？
大河スレが一般的ってw
586:日曜8時の名無しさん
11/07/26 21:04:23.59 IlE9kTCn
江の秀吉と天地人の家康
どっちがが悪いかな？(＞＜)
(※素直に思っただけです)
587:日曜8時の名無しさん
11/07/26 21:21:28.10 pSHdiAK6
秀吉はどんどんふけてるのに
石田三成だけ全然年をとらんのう
これも史実なんだろうな？
588:日曜8時の名無しさん
11/07/26 21:31:18.78 Vv0569E4
>>582
あそこは秀忠良かった。クール狸やんっていう。
589:日曜8時の名無しさん
11/07/26 21:50:49.81 kxd9mzNK
>>582
仲間発見。
やはりあの一瞬の迫力というか恐ろしさ、嫌い抜いてる筈の家康の子！というのが出てた。
最近グイグイ良くなってる。このドラマ。
590:日曜8時の名無しさん
11/07/26 21:52:54.42 mOGiOsKf
秀忠、京都に居て、豊臣の内輪喧嘩に巻き込まれなかっただけでも、かなりの狸じゃないか？
まさか、有馬の湯に逃げてたってことじゃないよね
591:日曜8時の名無しさん
11/07/26 21:55:04.89 mOGiOsKf
確か、史実では秀次からお金を借りてた前田や細川にその分を用立てたの家康だよね
江戸から本多正信に指示してたのかな？
592:日曜8時の名無しさん
11/07/26 22:00:46.63 49RWKEvb
秀忠はあんまり自覚ないけど、血統書付きの子狸なんだよ
593:日曜8時の名無しさん
11/07/26 22:36:26.53 lxE8JhIq
>>587
三成は処刑されるとき40だからな
でも関ヶ原では髭があるらしい
594:日曜8時の名無しさん
11/07/26 22:39:48.94 xbEIbXo/
>>586
天地人家康に一票
595:
11/07/26 22:43:58.63 N3zqcQNQ
で色白で文系だね。
史実よりは言いたいこと言えそうなかんじ。
596:日曜8時の名無しさん
11/07/26 23:43:33.56 ++SjY9/5
ミッツはいつもしょっぱい顔しとるな
上野の眉毛の辺りぽこっとなってるのが気になる
597:日曜8時の名無しさん
11/07/27 01:14:09.50 a2WGgaWk
秀次の時世の句はわけわからんな
598:日曜8時の名無しさん
11/07/27 01:25:38.97 LVWnQIVw
>>538
初期の頃は薬作っているｼｰﾝが多くて何しているんだろう？
って思っていたけど、健康に気を使っていたという事に納得した
599:日曜8時の名無しさん
11/07/27 01:31:08.37 iQIwccqB
>>592
家康、秀忠、江 どれもみな狸顔
片や豊臣はきつね
600:日曜8時の名無しさん
11/07/27 01:32:48.08 aPUlyETz
秀次は絶妙な配役だったと思う
20代の役者さんだったら密通を疑われそうだｗ
そうではない爽やかさがあっただけに残念
601:日曜8時の名無しさん
11/07/27 01:53:33.02 hejK6XfN
秀次役の人が秀吉やってたらどうなってたんだろう
602:日曜8時の名無しさん
11/07/27 02:05:28.29 sTVr6H5j
人たらしの魅力が出ていたと思う
603:日曜8時の名無しさん
11/07/27 02:08:37.65 9WhFJO+R
>>601
将来的に秀次役の人が秀吉やったら
佐治役だった人が信長やってると思う
604:日曜8時の名無しさん
11/07/27 02:49:36.84 WJeOdajh
淀と秀頼らって食料庫かなんかの鉄小屋に籠もって自害したんだよな
天守閣で氏ねば格好良かったのに
Wikiに書いてた、
淀が千姫の着物を座り踏みにし今にも短刀で刺し殺しかねん様子だった・・
これ見てみたいな田渕さん
605:日曜8時の名無しさん
11/07/27 04:34:33.72 Ux8zHPL6
淀ブラック化するの？そりゃ楽しみ
606:日曜8時の名無しさん
11/07/27 04:55:44.98 1v+0G8SQ
江が秀忠と結婚する時に完を置いていくように言われるのは、人質ってこと？
607:日曜8時の名無しさん
11/07/27 08:00:50.21 d8k9J0iQ
萩原聖人、中高生の頃一番好きな俳優だった。
夏子の酒のキャラも大好きだった。DVD あるなら観たいな。
いろいろ大変だったけど、
冬ソナの声優の声も良かったな。
あの吹き替えだったから
おばちゃま達が韓国ドラマにはまったんじゃないかと思うくらい。
大河に出れて良かったね!! やっぱかっこいいし!!
でも三成死んじゃうから辛いなー。
608:日曜8時の名無しさん
11/07/27 08:06:54.93 amK7OA/E
本人的には大河に出られて嬉しかったかもだけど
歴代の石田三成の中では一番影薄いし、切れ者にはみえないわ
609:日曜8時の名無しさん
11/07/27 08:22:10.09 En1QOa++
三成は武闘派の福島達と対立してこそ三成らしさが出るからね。
それらが出てこないでただ秀吉のために裏工作に精を出すだけの三成に魅力を出すのは難しい。
610:
11/07/27 08:47:42.73 Fwmt4fUA
三成がやんなくても誰かにやらせるよね。
最近黙っててばかり。。
611:日曜8時の名無しさん
11/07/27 09:26:22.41 5c2fB6bt
『江～姫たちの戦国～』第28回、北村有起哉が多面的な豊臣秀次に
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
612:日曜8時の名無しさん
11/07/27 09:29:47.60 82MbjCYs
>>590
実際はお誘いを受けるなり、伏見の秀吉にご機嫌伺いに行ってる。秀次にどうお返事したかはわからない。
結果的に秀次は徳川をとりこめないまま。
秀忠が家康を嫌っているのは、いわゆる似た者同士だからだよね。家康と秀忠は、タイプの違う「タヌキ」
向井理は段々良くなってきてると思う。
613:日曜8時の名無しさん
11/07/27 09:39:58.61 tHDAs9jv
今はどう見ても秀忠が江を見下しているようにしか見えない
でも秀忠は江には頭があがらないというのが通説だが
何がどうなれば、このドラマでもそうなるのだろうか?
614:日曜8時の名無しさん
11/07/27 09:51:34.05 BjIGW4uh
北村有起哉は、さすが舞台出身だけあるよ。
向井、AKIRAとかとは演技の格が違う。
615:日曜8時の名無しさん
11/07/27 10:01:28.56 g1OjOk2j
>>609
あのヘタレ三成なら、武闘派の福島、加藤はスルーだろ
戦など面倒いことはせず、会った途端に一刀両断！
616:
11/07/27 10:12:28.03 Fwmt4fUA
茶々が母乳を使ったのは、秀次が怖かったからかな。
権力争いになるとみんな仲良くなんて無理なんかも。。
ずっと訳を知りたくて探してこんなHPみつけた。
URLﾘﾝｸ(www.m-network.com)
617:日曜8時の名無しさん
11/07/27 10:19:08.96 En1QOa++
>>613
次回予告で「ほんとうの夫婦になりたいと先に思った方が負け」て秀忠が言ってたから、
秀忠が先に江に惚れて負けてから頭が上がらなくなるんじゃない？
今までの厨二秀忠が今回すこし怖い「政治家！」感じになって来て良い感じ。
更に姉さん女房に心底惚れる夫になって行くのが楽しみ。
618:日曜8時の名無しさん
11/07/27 10:23:54.97 tHDAs9jv
もし秀次が秀吉に
「太閤殿下、お拾君がご誕生あそばされたからには
関白職はお拾君が継がれるが妥当かと思います
つきましては、お拾君に関白職をお譲りしたい」
といってれば、殺されることはなかっただろうか？
そういっていれば秀吉も
「そちがそこまで拾のことを考えてくれていると思わなんだ
そちの申し出はうれしいが、拾はまだ赤子じゃ
関白職は早かろう」
といってたかもしれない
「ならばこの秀次、お拾君元服の暁には関白職をお譲りいたすとともに
それまでの間は身命を賭してお拾君御貢献つかまつらん」
といえただろうね
そうすれば豊臣政権ももっと長く続いただろうに
それでも秀吉は危険分子として秀次をころしていただろうか？
619:日曜8時の名無しさん
11/07/27 10:31:13.08 FxmhNfV+
秀次さん、切腹して退職後はテレ朝で警視庁に再就職したみたいだねw
620:日曜8時の名無しさん
11/07/27 10:47:12.42 82MbjCYs
>>618
秀吉に正常な判断力が残っていればね。でも高野山で出家した秀次を切腹にまで追い込むんだから、期待できない。
引退しようがなんだろうが「秀頼の邪魔」と決めたからにはいつか必ず…
結果的に秀勝を病死で失うことで江は災厄逃れをした。
完は女の子で良かったんじゃないか？男の子だったら秀頼のライバルになるかもと考えた可能性だってある。
621:日曜8時の名無しさん
11/07/27 10:58:10.47 2UdP5SQi
>>618
なぜまだ幼い女子まで惨殺したかを考えればなぁ
駒姫とかだってまだ秀次の側室にもなっていなければ会った事もなかっただろう
姉の子なのに今まで生きた痕跡すらも残させないやり方は異常
622:日曜8時の名無しさん
11/07/27 11:03:11.45 En1QOa++
>>618
利休を殺した時の屁理屈を思えば、あり得ない。
信長時代から繋がる茶人ですら反乱危険分子なんだよ。あの秀吉と三成にとっては。
ましてや第三者が支持しかねない秀次やその後関係者なんて、消し去るしかないでしょう。
623:日曜8時の名無しさん
11/07/27 11:11:27.19 Qwkxez5c
国際版あらすじだと江は秀忠との離縁の決意を固めたが直後に大火事があって
秀忠に助けられ（お姫様だっこか？）徳川の嫁になる覚悟を決めた、とある
624:
11/07/27 11:25:05.42 Fwmt4fUA
もし早々に関白を譲りますって言っても、
秀吉が死んだらいくらでも反古にできるよ。
男子を生かせばだいたいひっくり返ってきたから。
大海人皇子と源頼朝の例で。
625:日曜8時の名無しさん
11/07/27 11:36:23.67 aygtUiIK
当時としては
秀吉が秀次家族もろとも滅ぼしたのも
家康が秀頼家族もろとも滅ぼしたのも
（千姫省く）
あとのこと（自分が死んだあと）
626:日曜8時の名無しさん
11/07/27 11:37:19.13 2UdP5SQi
秀吉が残したかったのは豊臣家じゃなくて自分の種である拾こと後の秀頼
そしてその拾は秀吉とは何の血の繋がりも無い可能性大という皮肉
627:日曜8時の名無しさん
11/07/27 11:56:09.06 aygtUiIK
何を言う、ぷんぷん！
秀頼は、秀吉の・・・・
何故、淀君だけが２人も・・・
うるさい！太閤殿下が認めたら、実子なんだよｗ
628:日曜8時の名無しさん
11/07/27 11:59:57.72 9MK4JLif
秀頼が実子じゃないとしたら、それのために秀次、秀保殺して、結果自分の親族根絶やしにして、アホな話だよなあ
結果として秀吉にとって自分に一番近い血筋残してくれたのは江―秀勝なんだよな
629:
11/07/27 12:24:03.00 Fwmt4fUA
江はたまたますごいってことで。
630:日曜8時の名無しさん
11/07/27 12:40:24.86 2UdP5SQi
>>628
それこそが淀の復讐と考えればこれまたロマン
秀頼は降伏して一大名として残る事を希望したのに
淀が反対し滅亡の道を選んだのだしな
631:日曜8時の名無しさん
11/07/27 12:54:00.77 ROGM9WX0
>>615
三成の屋敷が急襲されて家康にかくまわれるところはやるらしいよ
襲われる理由の対立をやってないのにどうすんだ？
632:日曜8時の名無しさん
11/07/27 12:59:34.95 PQ1DBJZs
「茶々 天涯の貴妃」では茶々が江に「豊臣か徳川どちらかが勝っても浅井の血が残る」
といい、江に「鬼」と言われていた
633:日曜8時の名無しさん
11/07/27 13:25:58.03 di3na9Rt
当時の秀吉周りの生活空間で、茶々が間男出来る可能性はほとんどない
秀吉が死んでからは知らないが
634:日曜8時の名無しさん
11/07/27 14:12:19.36 wEnWVBpA
前回・今回といいよね、見入ってしまった
なんか上野が綺麗になってきた
母親らしい色気をほんのり、少～し漂わせてる
635:日曜8時の名無しさん
11/07/27 14:13:44.05 XWw1Js6j
秀吉が武家に生まれ、
武士として生き武士として死ぬ気構えがあったら
違っていたのではないかな。
家康以下武家の者達に苦々しい思いはあっただろう。
636:日曜8時の名無しさん
11/07/27 14:31:38.69 TjYh7nV9
[タックル！]菅政権と北朝鮮の闇を徹底追求[7月25日](1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスコミが２週間近く無視、隠蔽、沈黙を続けてきた、
日本の政治 史上最大の北朝鮮スキャンダル
菅政権と北朝鮮スパイの関係を、TVタックルが白日の下にさらす！！！
まだ見てない方はぜひご覧下さい。
637:日曜8時の名無しさん
11/07/27 14:31:55.42 di3na9Rt
>>635
豊織大名や、徳川家なんて、田舎農民に毛が生えた程度の存在だろ
武家って言われるのは、鎌倉、室町からの大名とその家臣
638:日曜8時の名無しさん
11/07/27 14:36:48.03 2UdP5SQi
>>637
足利、北条以外に例えば？
639:日曜8時の名無しさん
11/07/27 14:49:39.64 org9lHvp
これ、3話ぐらいみてそれから全然みてないけど
オモロイ？
640:
11/07/27 14:51:20.91 Fwmt4fUA
北条はなりあがりでしょ？ ( -.-)ノ⌒-~
641:日曜8時の名無しさん
11/07/27 14:53:21.93 6ZT/wt3j
鎌倉以来って、関東東北の名門はほとんどじゃない？
毛利、島津は有名だし
中央に近いほど下剋上が激しい
室町代表は、細川・今川だな
642:日曜8時の名無しさん
11/07/27 14:56:33.55 ME7BPF7f
歴史談義を始めるバカ
643:日曜8時の名無しさん
11/07/27 15:02:12.72 org9lHvp
戦国の北条家は、昔の北条家とは関係ないはず
644:日曜8時の名無しさん
11/07/27 15:02:44.56 2UdP5SQi
で、>>641などの武家が武家の棟梁になったって？
645:日曜8時の名無しさん
11/07/27 15:06:41.13 6ZT/wt3j
>>640
北条は大名としては成り上がりだけど、家柄は今川に縁づく位だからそんなに悪くない？
北条の本姓は、室町の礼儀作法の小笠原、鞍造りの伊勢の伊勢じゃなかった？
伊勢新九郎、のちの北条早雲
646:日曜8時の名無しさん
11/07/27 15:07:11.52 8ooXmUCq
>>639
ようやく面白くなってきたと思う
今度の土曜日の再放送は地震で中断した前々回の再放送分と前回の２話一挙放送
続けて日曜日の放送見れば二日間で３話見られる
647:日曜8時の名無しさん
11/07/27 15:23:30.48 uErDJqgI
>>630
> 秀頼は降伏して一大名として残る事を希望したのに
> 淀が反対し滅亡の道を選んだのだしな
実は逆だったらしい。根拠は，秀頼の側近に主戦派が多く，
淀の方の側近に和睦派が多かったこと。
648:日曜8時の名無しさん
11/07/27 15:39:02.82 D/o5vkQ0
まあどっちにしても淀はまつりごとには才のない器だったろうね
なんだかんだと人望のあった北政所にゃかなわん
649:日曜8時の名無しさん
11/07/27 15:42:48.04 D/o5vkQ0
あ、思い出した
昔ＮＨＫのドキュメントで三姉妹の位碑やら手紙やらなんやらの資料から
晩年三姉妹は淀だけ晩年二人にブッチにされてたかもという特集があった
今思えばちゃんと見とけばよかったなあ
650:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:04:00.95 uErDJqgI
>>648
> まあどっちにしても淀はまつりごとには才のない器だったろうね
政に才があったら消されていたのではないかな。
651:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:05:52.94 D/o5vkQ0
>>650
公に前に出るのではなくて上手に将軍や幹部たちを動かす、という意味だよ
652:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:12:25.61 +jo2Zz0o
>>598
それなのにテンプラ食って食あたりで死ぬとか
653:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:13:49.34 En1QOa++
ねねは秀吉が若い足軽の時から一緒に泥に塗れ、福島加藤達の親代わりになってきた。
秀吉と一緒に登って来たから深い付き合いも多いし世の中の事がよくわかってる。
茶々はお嬢さまだからね。
プライドや才覚はあっても時流を読んだり駆け引きしたりができなかったんだろうね。
654:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:23:45.48 6ZT/wt3j
豊臣家の一番の不幸は、秀長が早死にしたことだね
年齢的には、家康と変わらないんだろ
茶々は、気位だけ高くて（このプライドがどこから来たんだろ？）、
政治以前の問題だと思う
655:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:44:50.58 En1QOa++
>>654
プライドはとてつもなくあると思うよ。
信長の姪、浅井の長女、戦国一の美女お市譲りの美しさ、天下人秀吉の最愛の妻、秀吉の子の母。
これら全てが茶々の生きる源なんだろう。
656:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:44:59.38 D/o5vkQ0
>>652
まあ老体に脱水症状はキツいからねえ
今みたいな点滴もないし
657:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:51:51.71 6ZT/wt3j
>>655
江もプライド高かったのかな？
信長の姪、浅井の３女、戦国一の美女お市の娘、天下人秀吉の養女、将軍の妻で、将軍の実母、天皇の義母
658:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:52:21.08 +jo2Zz0o
そいや、お釈迦さんもキノコに当たって亡くなったんだよねぇ。アジア人っていったいｗ
659:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:52:40.28 fuQXn84d
録画していた前々回と前回続けて再び見たが
秀次がちょっと出て来ただけで泣けて困ったぞよ。
660:日曜8時の名無しさん
11/07/27 16:59:12.49 2UdP5SQi
>>657
＋中宮の実母、天皇の祖母
661:日曜8時の名無しさん
11/07/27 17:01:12.15 +jo2Zz0o
>>657
微妙だねえ。
天皇さんはいち早く徳川の血筋を天皇家に入れたくないと、あえて女帝にしてしまうし
法律は無いが慣例として女帝は結婚しない。（してた場合は別）
当然、女帝の子孫は無く、従って帝位を継ぐものは無く、浅井・豊臣の血を引く天皇には昭和まで待たねばならんかった。
662:日曜8時の名無しさん
11/07/27 17:05:53.59 2UdP5SQi
>>661
でも幕府の権威を朝廷にみせつければいいだけで
その後一門から天皇にさせる事に重要性も無かったのは事実
663:日曜8時の名無しさん
11/07/27 17:13:29.90 h1JSFKZS
女帝を立ててからも天皇との子を産んでたよな
夭折してしまうが
664:日曜8時の名無しさん
11/07/27 17:20:00.73 rLa1RbR3
>>658
キノコをあなどってはいかん
665:日曜8時の名無しさん
11/07/27 17:25:28.49 rLa1RbR3
ウィキより
・淀殿と大野治長とは乳兄妹であり、二人の密通が噂されていたという記録も残る。そのため、秀頼は秀吉の実子ではなく治長と淀殿の子であるとする説が、当時からささやかれていた
・従姉妹である京極竜子と杯の順番で争ったという話が有名であるが、この事は近年、双方とも軽い冗談で言ったこととされている。
（京極竜子は淀殿の死後、彼女の孫にあたる国松の遺体を引き取っていることから、京極竜子と淀殿の仲は良かったと伝わっている）
・江戸時代に書かれた『翁草』に、茶々が慶長20年（1615年）の大坂の夏の陣で死亡した時49歳だったと記され
母の市が長政に嫁いだのが永禄10年頃とされているため、市の連れ子で長政以前に嫁いだ時に産まれたという説がある。
また市が信長の妹ではなく従姉妹とする資料もあるため、茶々は信長と市の娘とする説もある。
事実は小説より奇なり
あくまで人の噂もあれば東スポのような記事もあっただろう
何があったか誰かタイムスリップしてきてたもれ
666:日曜8時の名無しさん
11/07/27 17:26:52.17 F7wHpxWx
>>639
やっとこさ動き出して面白くなってきた
実年齢に近づいてきたし何よりも母になってから落ち着いた
赤やピンクの打ちかけもよく似合う
667:日曜8時の名無しさん
11/07/27 18:06:18.19 hejK6XfN
上野は化粧映えするからね
これからもっと美しくなるよ 楽しみだ
668:日曜8時の名無しさん
11/07/27 18:35:39.25 YhHY71Bu
江では淀の悪女的なイメージとは違う面をやるらしいね
近年の研究で分かってきたことがあるのだと思う
669:日曜8時の名無しさん
11/07/27 18:37:37.62 0+QjS41R
近年の研究て…ｗ
一昨年の深キョン淀も天然だけどいい人だったよ
670:日曜8時の名無しさん
11/07/27 18:42:19.02 BINHPNZa
淀は悪女っぽい面も見せた方が面白かったんじゃないかと思う
なんか最近は無理に悪く見せないために、都合の悪そうなところで
出番なしになってキャラがすごい薄い
671:日曜8時の名無しさん
11/07/27 19:27:37.35 0+QjS41R
三成は淀への愛で関ヶ原を起こすらしいが
江らしいドリームであり、実は三成と淀の悲恋は昔懐かしい俗説でもある
近年の研究もへったくれもない作品なので、この際だから
うんとはっちゃけたドラマを見せて欲しいと思うけど
三姉妹のダークサイドを描くような冒険はしないと思われる
672:日曜8時の名無しさん
11/07/27 19:34:36.64 En1QOa++
今の三成は、淀と拾を任せられるのはお前だけと言ってくれた秀吉にこそ惚れてるように見える。
秀吉の大事な淀と拾の為になら命を捨ててもいい、みたいな。
だから、淀と三成の恋愛的な雰囲気は出さないんじゃないかな。
673:日曜8時の名無しさん
11/07/27 19:43:30.23 0+QjS41R
田渕が秀吉と三成の主従愛の方に鞍替えしたならそれもいいけど
それではちょっと天地人に近くなるね
674:日曜8時の名無しさん
11/07/27 19:46:07.81 Y0Zwzjxj
三成が淀に惚れてるような描写あったじゃん
675:日曜8時の名無しさん
11/07/27 19:46:39.95 4+/aLWy8
原作の三成は秘めた思いを持ってるだけで単なる片思いらしい
676:日曜8時の名無しさん
11/07/27 19:59:49.42 8A+1MD2h
火事がきっかけで仲が深まって夫婦になるのに、違う女に子供ができるのは秀忠のスケベ心の現れってこと？
江との間の子が女ばっかだったから世継ぎを焦ったの？
ただ単に江以外の女性を知ってみたかったのかな
677:日曜8時の名無しさん
11/07/27 20:21:38.13 mYrReIHi
>>652
> それなのにテンプラ食って食あたりで死ぬとか
胃がんだったと推定されている。
678:日曜8時の名無しさん
11/07/27 20:24:56.72 mYrReIHi
>>670
準主人公だからね。
だいたい悪女説は徳川御用史観だし。
679:日曜8時の名無しさん
11/07/27 20:26:42.15 rMv31XlA
はっちゃけるのは童心の表現だったんじゃないかな
もうだいぶ締まりつつあると思うよ
あとはスウィーツが未知数だ
680:日曜8時の名無しさん
11/07/27 20:37:28.56 2UdP5SQi
>>671
悲恋じゃないだろｗ
681:日曜8時の名無しさん
11/07/27 20:39:26.86 0+QjS41R
>>680
まあ、三成は死んじまうから広い意味での悲劇的愛ｗということで
682:日曜8時の名無しさん
11/07/27 20:49:00.09 Tc7ioINZ
>>676
別の女と子を作るのは江が最後の子ども産んだ後で35歳を過ぎた
頃で、秀忠はまだ30歳くらいだから、別の女に手を出すのは
理解できないこともない。江はもうこれ以上産むと生命が危険な歳
だったかも。
若い時の長丸の母に手を出した理由はそれとは違うだろうけど。
683:日曜8時の名無しさん
11/07/27 20:53:59.81 En1QOa++
>>657
上野樹里の江は今の所プライドやブランドにそれほどこだわってないけど、
大奥のお江与(高島礼子)は凄まじいプライドの塊だったな。
江にもそんな面が出てくるのなら楽しみ。
684:日曜8時の名無しさん
11/07/27 22:35:36.99 fCPFCBOa
7/30 「江 ～姫たちの戦国」 （再） 第27・28話 2話一挙放送
685:日曜8時の名無しさん
11/07/27 22:46:16.47 03HRFzxv
伊達政宗って出てきたっけ？
686:日曜8時の名無しさん
11/07/27 23:05:45.24 8A+1MD2h
>>682
じゃあ今年の大河って最後までドロドロなのか
それとも美しき夫婦愛でまとめてなかった事にするのかな
687:日曜8時の名無しさん
11/07/27 23:11:27.87 Y0Zwzjxj
市中を出かけていて気に入った女子に会ったといたしまする。
声をかけるのです。
「そなた名はなんと言う？」
あとは勝手知ったる家臣が…
688:日曜8時の名無しさん
11/07/27 23:41:16.65 WA7WepnI
>>685
出てきてないと思う
置いてある眼帯をパッと取って後ろ姿だけでもいいな
689:日曜8時の名無しさん
11/07/28 00:03:46.37 XIWPRwKB
>>676
予想外の妊娠（はからずも）で慌てるあたり、スケベ心の結果だろうと思う
>>682
長丸は「上方にいた江が江戸にやってきてしばらくしてから別の女にできた子」なんだよな
「江が江戸に来たあとの妊娠」「その後長丸は隠し子扱いではなく、徳川の子として育てられた形跡がある」というのは史実の秀忠夫妻の関係を見直すポイントだと思う
あと江が死んだ後も隠し子と親子の名乗りをせず
実子として公表してない所も
一般的な歴史本だと説明不足で誤解されている気が・・・
690:日曜8時の名無しさん
11/07/28 00:40:54.67 qztSxFmu
やっぱ福島正則をだしてほしい ( ・ω・)
691:日曜8時の名無しさん
11/07/28 00:54:50.85 sssnkV9t
>>683
大奥のお江与は怖かったよね。
旦那は尻に敷かれてるだけで、女に手も出せない雰囲気だったし。
お福との確執が凄まじかったw
向井理の秀忠は最初嫌だったけど、小憎らしいのが何か面白くなってきた。
どう二人の気持ちが変化していくのかとか、関ヶ原からの徳川の策略ぶりが早く見たい。
692:日曜8時の名無しさん
11/07/28 01:24:58.30 /d0qLjzY
>>690
出るそうですね。
役者さんも決まって撮影したそうです。
693:日曜8時の名無しさん
11/07/28 03:02:23.26 BGkinBGO
淀が淀だけに淀みだしたけど
あれは江に予期させるだけのポーズで
凛とした母としての宮沢茶々らしい淀に期待したい
694:日曜8時の名無しさん
11/07/28 05:41:41.43 uHFbyh+7
>>683
え？信長の姪ってことに思いきり寄っ掛かってるじゃん
695:日曜8時の名無しさん
11/07/28 10:07:57.53 GpYRlL0D
淀殿は、どこから悪女バージョンに切換わるか・・・
696:日曜8時の名無しさん
11/07/28 10:09:45.49 zh4D+DQr
拾が生まれたときから切り替わってるでしょ
697:日曜8時の名無しさん
11/07/28 10:33:05.20 GKxOXuNh
茶々は、子供亡くしたときの時の悲しみ知ってるのに、
どうやって江から完子取り上げるんだろ？
698:日曜8時の名無しさん
11/07/28 10:35:02.67 6Vk+jyxp
>>696
拾に公開授乳しながら
「この子は私の思う通りに育てたい」
と呟いてたのが怖かった。
顔を見せてないのが余計に恐ろしげ。
あぁ、これが後の大阪夏の陣の淀だな、という片鱗が見えた。
699:日曜8時の名無しさん
11/07/28 10:37:47.84 BYX0WiDp
予告見る限り、来週から淀は悪役になる
700:日曜8時の名無しさん
11/07/28 11:02:58.94 GpYRlL0D
淀ぎみが完（サダ）を置いていくように言ったのは
先々、豊臣と徳川が険悪になった場合・・・って
のため豊臣の血筋の者が徳川にいたら苦労する
ってことらしいが、そうなった場合、自分のほうが生き残る
って思ってたんかｗって。どこまで、お嬢様やｗ
当時は、豊臣恩顧の大名も多いし、戦になっても
豊臣が消滅するほどの大敗は無いってタカくくって
たってことかｗ
701:日曜8時の名無しさん
11/07/28 11:09:22.40 GKxOXuNh
>>700
完子を人質に取ってるってことでしょ
それとも、秀勝の子供だから、豊臣家に親権があるって理由かな？
702:日曜8時の名無しさん
11/07/28 11:43:57.89 GpYRlL0D
まあ、完子だけ豊臣家としては生き残って
血筋を残していくわけで確か公家（九条？）
に嫁ぐわけで、淀殿としては、いちおう秀吉
直系では無いが豊臣の血筋は残す事が
できたわけだｗ
703:日曜8時の名無しさん
11/07/28 12:13:51.14 X1gGRrFI
悪役イコール悪者ってわけじゃないんで、制作側もビビらずに
悪な面も見せてくれた方が面白くなる
狂ってきた秀吉は、茶々を口説く秀吉より魅力あるし
704:日曜8時の名無しさん
11/07/28 12:27:19.67 0N/gGzbC
狂ってきた秀吉とマトモな部分を見せた秀次の対比が良かったよね
狂ってゆく淀にも期待
江も春日局との対立で狂って欲しいけどないかなあ
705:日曜8時の名無しさん
11/07/28 12:34:58.99 GpYRlL0D
江と春日野局は、どう円満解決させるかだなあｗ
どっちか言うと江のほうに非があるっていうのが
歴史的見識だがｗ
706:日曜8時の名無しさん
11/07/28 13:00:39.61 6Vk+jyxp
>>705
小説ではお福がＫＹで気持ち悪い女みたいになってた。
そのままじゃあんまりだし、どういう風にするんだろう。
しかし竹中直人の秀吉みたいに、今までの好人物ぶりを崩せないから秀吉の人生語る上で外せない後半の狂いっぷりを総スルーしたＮＨＫだし、どうなることやら。
707:日曜8時の名無しさん
11/07/28 13:01:31.53 zh4D+DQr
それいったいどれぐらい昔の「歴史的見識」だ？
708:日曜8時の名無しさん
11/07/28 13:27:03.42 s+ffsPhD
巧妙な隠蔽工作も大河の見所のひとつである
709:日曜8時の名無しさん
11/07/28 13:34:57.60 XIWPRwKB
小説家や地元のマンセー要因による巧妙な隠蔽工作が史実として広まって
美化されまくっている人というのもいるんだよな
誰とは言わないが
710:日曜8時の名無しさん
11/07/28 13:35:51.13 EBM+MgcZ
とりあえず家光と忠長の対立は春日局のせいにされるんだろうな
711:日曜8時の名無しさん
11/07/28 13:43:12.26 XIWPRwKB
江、春日局、秀忠、忠長の乳母、家臣団すべてに原因があるように描ける小説家や脚本家が現れないかなあ・・・・・・・・・・・あと50年待つ
712:日曜8時の名無しさん
11/07/28 13:46:06.80 GpYRlL0D
家光がホモに走ったのは江のせい。
忠長切腹は江のせい。
・・・・
713:日曜8時の名無しさん
11/07/28 13:50:10.74 mjiex/zx
鯛の空揚げにニラの絞り汁なんて弱った胃袋には恐ろしく凍みそう
714:日曜8時の名無しさん
11/07/28 13:54:37.50 XIWPRwKB
>>712
そうだね・・・・・・・・・・
715:日曜8時の名無しさん
11/07/28 14:14:29.99 bPsGm9BO
>>700
「城攻めにかけてオレの右に出るものはいない。そのオレが攻めても落ちぬ城、それが大坂城」
秀吉が築城後、話したと言われている有名な言葉。茶々はこの言葉を信じていたんだよ。だから豊臣が負けるなんて頭になかった。徳川から何を言ってこようが、大坂城に秀頼といる限り安泰だと思ってた。
まさか徳川方に内堀まで埋められてしまうなんて、思いもよらなかった。埋めろという命令は秀忠だけど。
山里曲輪に退去する茶々には、落城する大坂城の姿は悪夢だったに違いない。
716:日曜8時の名無しさん
11/07/28 14:22:57.45 jz7nGN8D
真田幸村の反対を押し切って澱さんが大阪冬の陣で和睦しなかったら
大阪城は落城しなかった
717:日曜8時の名無しさん
11/07/28 14:57:02.17 916Hgt0Z
>>716
和睦の直接の要因は、德川方が放った大筒の１発が大阪城本丸に命中して、侍女が何人か死傷で
淀どのが弱気になったからじゃないの？
歴史を動かした
日本海海戦の運命の１発みたいな感じ
718:日曜8時の名無しさん
11/07/28 15:40:49.46 QHtnbPm2
>>699
でも一応淀の「完は命がけで私が守るから」っていうセリフがあるらしい
史実でもちゃんといい所に嫁にいかせて可愛がってたという話も残っているし
当時の豊臣家の嫁として当然の判断だったと思うよ
>>700当時は豊臣と徳川じゃブランドに雲泥の差があったし徳川に負けるなんてさらさら頭になかったかと