11/06/27 01:33:08.86 rXcsAGVh
江のことをなんも描いてないから、ものすごい年表ドラマになってる
利休も死ぬ時期がきたから、急に反目し出したし。三成も急にブラック。
年表進めるだけ。
914:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:36:05.27 m4YUopOG
利休事件なんかに江がでしゃばるなよ。
早く再婚させて、聚楽第から追放してやれ(笑
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 01:46:53.37 ixFTiF0+
一豊や兼続が主人公補正でしゃばっても武将だからそんなことが
あってもいいかなって思えるけど姫様はやっぱり合わないよな
916:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:49:18.35 WQYum+cU
>>914
再婚して、聚楽第に移り住むんだが・・・・・
917:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:54:33.34 0uJWPXhl
大野治長はどうなるかな
榎木孝明みたいなイケメン中年希望
918:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:55:11.80 nmlhOirV
仕事の来ない俳優女優ヲタが発狂してるのがウケるね
今回も江のオウム返しが気になった
毎回毎回頭の足りない子にしか見えないから台詞もうちょっとひねってくれ
あと私が止めてみせるとか変にでしゃばると痛々しいからやめて
上野好きなんだけど説明的な台詞になると棒読みが気になる
でもだんだん面白くなってきたからこれからも見るよ
919:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:02:31.10 0uJWPXhl
>>913
脚本家が、年表を消化して歴史上の人物が消えて残りが減っていくと嬉しいと言ってた
920:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:04:43.13 puh/p0IG
正直、利休を引っ張らんでも・・と思った
歴史上の事件ではあるけれども、あくまでも側面的な
921:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:16:51.12 1vQ7vCqf
戦国後期はどの作品もほとんど年表だけどね
それだ大きな出来事が立て続けに起きてるってことでもあるが
922:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:17:44.10 rXcsAGVh
この脚本だと、江の人生は保奈美のナレーションが3分あれば足りる
そのくらい内容がない
923:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:17:54.53 dpCgykmx
>>920
石坂さんに礼を尽くしとかないと
「もう大河が好きではなくなりましたんや」
と言われちゃうぞ。
924:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:29:20.46 xacVn5rp
>>920
ま，主人公のカウンセラーですから。
925:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:33:01.62 WQYum+cU
坂の上もだけど、大河の主役は基本時代を描くなんだけど
田淵さんには、残念ながら歴史を描く能力が無いと思う
観ていないから分からないけど、たぶん篤姫が話題になったのも、人間模様だったんだろうな
所謂昔からの大河好きには、歴史が描かれないから物足りないドラマになる
やはり、筋の通った原作付きの大河の方が大河ファンには受けると思う
でも、視聴率を考えるとなかなか難しいみたいで
926:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:35:26.48 K/6cA8BB
>>925
そのへん、四苦八苦してる様に見えるね
927:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:36:19.95 0uJWPXhl
あつひめは高橋英樹存命中は歴史の匂いはあったよ
928:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:41:46.78 aamDtjNZ
基本的に城に篭りきりのお姫様なんだから、
シチュエーション物にしちゃえばよかったのに。
脚本三谷で。
929:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:49:01.98 DQ1Tc5/O
前回の話で悪いんだけど、
「敵を供養する」ってのは前例無いことなの？
930:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:50:43.59 rXcsAGVh
歴史ってのは別に特別なものではなく、現代をしっかり理解
することができればおのずと描ける。一夜漬けの受験生みたいに
知識だけ詰め込んで考えることをしないから書けない。
天下をとるとか、平和とかについて考え抜いた跡がないセリフばかり
何故、今が平和なのか理解できてない。現代人が戦は嫌じゃと言ってる
から平和が維持されてると思ってるんだろうか？
931:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:52:54.43 puh/p0IG
>>929
ちょっとそこのシチュは覚えてないんだけれども
本来、供養っていうのは祖先崇拝？だから何とも
932:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:59:13.18 OeHaDv71
江は城からあまり出られないだけで引きこもりではないんだよね
人を引きこもりにさせようとするのがいるが
顔を出すことの大事さを描き続けてほしい
933:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:18:56.06 DQ1Tc5/O
>>931
秀吉の妾（淀）が直近の先祖の父親（浅井＝秀吉の敵）の法要をさせてくれと秀吉の許可をもらおうとした、
その事について石田とかが「敵を供養するとか古今聞いた事が無い」と、
934:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:19:38.92 vUcEp9gA
>>929
秀吉の許しを得て三姉妹が両親の供養をしたことかな？
そりゃあ滅ぼした敵の供養をその敵がしたってのはあんまり、ね
まあでも祟りを恐れて祀ったっていうのも古来多いし、実質滅亡した後の(遺族や関係者による)陰な
がらの供養まで全く許さなかったというのもあまりないけど
でも三姉妹が亡き両親の菩提を弔うのは、厳密にいうと敵を供養したんじゃないんだよね
信長存命中ならともかく死んだ後だし、浅井長政は秀吉の直接の敵だった訳じゃなくあくまで信長の
命で戦ったに過ぎないし(秀吉は浅井氏の旧領を治めていたこともあって、その遺族や旧臣もたくさ
ん召し抱えてるしね)
お市にしても、柴田勝家夫妻の弔いをした訳じゃなくあくまで母親であり長政夫人であった「織田
市」を弔った訳だから
935:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:20:23.92 8W9nEL2g
朝鮮との会見に鶴松抱いていたことを非難しながら
そんな会見の末席に
当然のように江が顔を出してる不思議
家康の関東移封に伴う旧領召し上げに怒鳴りこむのに
まだ占領前の領地と引き換えに旧領召し上げされ謀叛をおこした光秀は
「ただの言い訳です。私は許しません」
と斬って捨てる江
936:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:27:37.96 /iKN0JrS
ＳＦやってる仁の方が正統派でまじめに見えるのはなぜか？
937:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:57:01.90 GLtEIK9e
利休がイイ味出してる
秀吉がガキが出来てから老害っぽくなったのは事実なのに
それを見て見ぬ振りというか正当化してるような淀も恋は盲目のアホに見える
今回後半の利休と秀吉の演技バトルは見応えがあった
脚本のおかげではなく、みんな役者のおかげだがww
938:日曜8時の名無しさん
11/06/27 04:01:05.54 JqU9Kscq
>>874
進行が遅いね。
江はまだこれから30年以上生きる。
関が原もあるし、千姫や家光やタダナガも生まねばならない。
大阪夏の陣もある。福との確執もある。
もう半分過ぎてしまっている。間に合うのか。
939:日曜8時の名無しさん
11/06/27 04:45:04.54 nrTdsMG2
「新・仁義の墓場」って映画で
好き勝手暴れて野垂れ死ぬ実在のキチガイヤクザを主演した
岸谷吾朗はマジ神がかっていた。
なので晩年のキチガイ秀吉演技自体は全く心配してないんだけど
脚本や制作サイドからのワケわかんねー指示で
魅力が削がれそうなんだよな。
940:日曜8時の名無しさん
11/06/27 04:47:52.14 +zHKFXW0
三成は茶々より秀吉に惚れてんじゃないかって描かれ方してるな
941:日曜8時の名無しさん
11/06/27 05:10:45.31 GzJYORrq
>>938
確か大坂の陣までのはず
>>920
ドラマ上のキーパーソンだから当然じゃね
俺も半分利休と秀吉目当てで見てるところがあるｗ
942:日曜8時の名無しさん
11/06/27 05:11:45.29 w4MtJ65g
田淵さんの脚本は女性向け。でも、原作あってこそだと思う。篤姫は篤姫を優等生に描きすぎて面白みに欠けた。今回は人間模様を描こうと頑張っているけど、一年間の大河枠に、江の一生や歴史上人物の出来事を追うのが精一杯。残念。
上野樹里もかなり良くなってきているけど、未完で終わりそうで残念。舞台は踏んで欲しかったな。
943:日曜8時の名無しさん
11/06/27 05:47:15.25 mUASkR72
江の中年以降は駆け足のようだから
上野のあの滑舌にとっては救いかもしれないな
944:日曜8時の名無しさん
11/06/27 05:57:52.96 4eNZnox6
江に関する史実について、マジで教えてください。
茶々と秀吉についてはいろいろ有名な話あるけど、この時代の江って
実際にこうやって政治活動というか、政治的なことで秀吉と対立したり
秀吉に進言したりしてたのですか？
ずっとこの大河見てるけど、大阪城に移ってからの江は、
殆どアドバイザーというか、政治活動の中で重要な位置？というか
いつも渦中にいていろいろ口出したりしてますよね。
秀吉に指図したり、意見を言ってるので、女性でもそういう
立場だったのかと。
無知でごめんなさい。
945:日曜8時の名無しさん
11/06/27 06:25:01.70 mUASkR72
その筋の人の書いたものなどに複数あたって調べてみれば？
ドラマ創作部分と比べてみるのもそれもまた一興。
946:日曜8時の名無しさん
11/06/27 06:27:43.96 UsGR4Y7/
>>944
大河は作り話だから真面目に見ない方がいいよ。
947:日曜8時の名無しさん
11/06/27 06:48:22.38 wPaStr+9
その時代に生きていた人はだれもいないからねえ。全ページを
埋められる人はだれもいないよ。リーダーは孤独だからねえ、
意外な人にコーチングをしてもらったりすることは、あるんじゃない
のかな。たとえば、たとえば、銀座のママとか。
948:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:01:21.56 w4MtJ65g
特に江に関しては今まで日が当たらなかったから、研究をする人も少なかったのだとも言われているし、、、。
今回の田淵氏の脚本は乙女チックだけど、、、例えば茶々の解釈とかは今までのものと異なり、面白いし、今後はどういう風に扱うのか楽しみ。
でも、あそこまでお節介にいろいろなところに口を出すことはなかったと思う。
「篤姫」でも田淵氏は篤姫を様々な場面に登場させたけど、それは田淵好みであって歴史上の事実ではない。
篤姫の基となった本を読んでみると良くわかると思うし、田淵節も見えてくると思う。歴史の教科書を見ても紫式部以降、歴史上ほぼ女性の名前は出てこず、寂しい限り。
そういう意味で、女性脚本家が描く作品はある意味で良くも悪くも力が入るのでしょう。
949:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:08:13.06 rXcsAGVh
江について考えた形跡が全然ないお話になってる
年表進めるだけでアップアップ
人間ドラマとはこれいかに
950:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:20:45.97 mUASkR72
ドラマではなくて研究のことだけど
先行研究が少ないとやり難いのは確か
でも日の当たらなかった分野を掘り起こすのは意義があると思うな
951:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:21:55.94 1y26+Htt
前半の子供時代20回は半分の10回で十分だったよ
4月くらいに徳川に嫁に行き江の人生じっくり描けばよかったのに
余りにも前半を引っ張りすぎてダレた
952:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:52:05.15 4eNZnox6
>>944です。
お答えくださった方、ありがとうございます。
やぼな質問でしたね。
主役だから、当時の出来事は主役がいたから成り立ったという
展開は当然ですよね。脚本家の好みの問題もあるでしょうし
女性主人公は難しいですよね。
953:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:07:57.60 vpTq2ip1
>>952
というか江はよく秀吉をたしなめているけど
たいして影響力はないし、重要なこともしてないでしょ
すべてのことが江なんかいなくて成り立ってるのが問題！
自分はまた家康に江戸を中心にすることを江が進言するくらいやるかと思った
彼女はまだ10代の女の子なのでおかしいけどね
もっと滅茶苦茶スーパー姫さまにしないと、ヒロインとして機能しないんだよ
954:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:10:37.84 1H99bhns
>>945
>その筋の人
そこはかとなく面白い。
955:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:13:04.64 RZPSRHFD
>>949
本当に年表追うだけのドラマだな
焦点が江じゃないのが素人でもわかるよ
こういう組み立て方にしたプロデューサーの責任も大きい
956:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:34:59.77 n7DeOlsd
徳川家に嫁いでからの奥様としてのお仕事の様子や娘たちの関係を重点におけば
江は子供を生んだだけ、わがまま放題の御台所
とか馬鹿なことを言う輩を消すことができたのに・・・・
957:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:37:36.14 4v7r1lRJ
>>955
しかも年表の動きが異常に遅い
オタ元気ないねｗｗ
958:日曜8時の名無しさん
11/06/27 09:01:47.27 BGPmHknW
大事なのは、江を好きか、好きと違うんか。
959:日曜8時の名無しさん
11/06/27 09:47:31.80 SEgWQeIi
>>958
「出てたっけ？」
960:日曜8時の名無しさん
11/06/27 09:56:59.24 XIHrLlPz
浅井の３番目の姫への興味や関心を
悉く打ち砕く大河ドラマ
はっきり言ってスタッフがどーでもいいわこんなドラマって投げてるのが分かる
それぐらい酷い
961:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:00:47.92 106EEky0
焦るなって。
次週は江の話しが中心。
後半からが本番だろう。
962:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:13:44.29 K/6cA8BB
夏枯れ期を見込んで江の本番パートをこの時期に持って来たと思うよ
まぁ良くなるか悪くなるかは微妙だけど今後に力入れて来るのは確実
963:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:15:51.29 4v7r1lRJ
>>961
前半はなんだったんだ？
964:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:17:45.72 XIHrLlPz
負のループになってる。
とにかくどのシーンでも意味なく江をだせばいい
てのが手抜きすぎ。
こんな低品質大河ってかつてありましたか？
965:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:19:12.42 WX5qg5ee
ガキの頃から苦労らしい苦労もない
父母の敵とサル！サル！いいながら衣食住お世話になりっぱ
つくづくいい加減な主人公で共感を生むところが皆無だな
966:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:19:12.78 SEgWQeIi
結局江が影響を及ぼせない秀吉を一番の敵役にしちゃったのが
根本的な間違いだわ
影響できるレベルの敵作っておけば良かった
967:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:21:25.41 ULRJjZXx
江をヒロインにするからには、彼女のことをすごく調べて
意外なネタを拾ってくるのかと思った
小田原攻めや利休失脚とか普通の戦国話の合間に顔写すだけかよ
968:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:37:17.51 AnB3pSEy
>>860
主人公がやたらめったらいろんなところに顔を出すのは物語上仕方ないかとも思えるけど
(それにしたって描き方はあると思うけど)
今回のように「子供の同席が問題」と今まで視聴者が見て見ぬ振りしてきた事を
江同席の下でやるのは気が狂ってるとしか思えない
969:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:51:50.23 XIHrLlPz
子供の同席がさも問題って強調するのは
実は江の同席の方が有り得ない事を
カムフラージュするためだと思います
970:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:58:36.40 z/pZRddn
>>914>>916
＞ 早く再婚させて、聚楽第から追放してやれ(笑
勝家や一成の時と同じで、また生活レベルが格段に落ちる訳ですが。
臣下に下ると権力者の元に舞い戻ってくる江は実はかなりの世渡り上手。
971:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:07:44.52 XIHrLlPz
制作スタッフ見てますか？
いい加減な話作りで綻びが出た部分を
役者に言い訳のセリフを言わせるドラマって最低です。
子供の同席に目がいき、江の同席は誤魔化せると思った？
子供がいようがいまいが、北政所さえ同席していないのに江がいる時点で、シーンとして破綻してるのよ。
大河ファンなめんな!!
972:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:19:46.58 irJ5oij2
>>970
当時、嫁に行くときはかなりの持参金持っていくから、生活レベルは落ちないよ
まして、部屋住みの状態から大名の正室なら、逆に生活レベルはアップする
お付の侍女の数からして違う
よしさんは、凄いランクアップ
973:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:23:36.26 z/pZRddn
人は居ても娯楽や華やかさがないっていうかｗ
刺繍位しかｗ
974:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:24:31.22 z8k2p/70
江がどうして、同席してないと言えるのか。その時代から生きている人はいないねえ。
975:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:25:45.35 uI1Sogpc
>>974
それ言い出したら何でもできるから歴史モノには無駄な理論。
976:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:26:40.46 z/pZRddn
江にしてみれば政治権力の最先端に居ると思えるのが一番の娯楽
だから立ち聞きする
977:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:30:55.45 xadpvOty
どうして江を無理矢理参加させるんだろう
参加していなくても別の部屋にいて恐らくこういう会話がなされているんだろうと察して
江なりに考えたり、
全く考えもしていなかった会話の内容を後で知り、驚いたり憤りを感じたり納得したり、
そうすると江視点で物語りも進み、視聴者も共感できるのに
もちろん江の考え方が芯が通ったものであるのが前提ですが
自分からしゃしゃり出ている女性を見て何が時代に放浪されて力強く生きて行く姿が
感じられるのですか
自分の意思を伝えることとちゃちゃを入れることとは違うんですよ
NHKさん的にはこの様な軽い主人公で満足なんですか
これでこそさすがNHKだと思える様なしっとりと深い人物ではなくて
一体どうしたんですか
978:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:33:17.65 XIHrLlPz
>>974
あなた制作スタッフ？
くだらない言い訳は聞きたくない。
やる気もないのにダラダラ大河に関わるな。
こんなろくでもないドラマ作って垂れ流して恥ずかしくないの？
もう江は打ち切って、過去の大河ドラマの再放送して下さい。
大河ファンは質の高いドラマが見たいのです。
979:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:57:16.34 xQGZF8gt
>>977
自分が参加しても大した効果が出なければ、結局視聴者から
見てもいなくても同じだろと思われてしまいそうだよね。
次回も苦労してお茶先生の元に駆けつける展開だけど。
980:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:14:31.90 H15MzIW6
出る杭は打たれるが
レディー・江もレディー・ガガも良きに計らえ
981:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:17:33.62 SEgWQeIi
そう考えると後半は自分の夫が敵になるのかな
ますます前半こんなに引っ張らなきゃ良かったって感じになるが
982:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:24:29.33 3K6dO8U6
>>979
そして、また、オウム返しと サルと大声での罵倒か・・・
「せっ・・・ぷく？」
「サル！なぜじゃ！」
うんざり
983:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:34:09.02 Avu2SSnh
>>982
そしてまたまた
「わからぬ」
984:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:37:00.85 Avu2SSnh
朝鮮側の肩を持つことになるとは思わなかったが、
どうみても無礼は豊臣側だよな
女子供が同席してる時点で
985:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:38:32.48 da1hRjwH
>>982
おうむ返しもそうだけど
人…じち？ とか
せっ…ぷく？ あたりの台詞回しは中の人のせいじゃないよ
はぁ？ もそう
原作からしてそんな台詞ばっかりだもの
最初読んだとき戦国版サザエさんかと思った
ちなみに秀吉役はカツオね
986:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:48:12.81 3SY/2omE
女性の教養とかたしなみは全く無視しちゃって、いい加減な描写ばかり。
田渕のやり方は女性蔑視を助長する。
ｼｴは現代人だとしても手に負えないレベルのバカ娘。
987:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:51:07.91 3hk4qtdp
まあ、普通に考えて、田渕もPも江のことについて
何ひとつ考えたことがないとしか言えないな
このままの流れだと最終回まで同じだろうね
何も考えてないから、江は自分の人生のためのセリフは一切ない
今のところ、「嫁に来てよかったぞ」くらいかw
988:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:55:19.74 948qWT/X
「はぁ」とかオウム返しといったリアクションは今野緒雪の某小説を思い出す
少女小説や少女漫画の世界ではもしかするとこういうのがデフォなのかもしれんね
989:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:11:06.49 K/6cA8BB
アンチスレがあるのに、朝っぱらから何なんだろ
この人達こそ品位とかいうものがある人達なの？
990:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:16:32.21 ULRJjZXx
>>974
江が同席するなら「その理由」を考えて入れるのがドラマ
それによってはじめて「そんなこともあったかもしれない」といえる
そうじゃないと、たとえば秀吉は双子とかいう設定が突然出てきて
説明なしで話が進んでも、別にどうでもいいことになる
991:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:16:56.65 n7DeOlsd
もう大河ドラマなんてどうでもいい
992:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:19:32.08 K/6cA8BB
と言いながらネチネチあと半年粘着するアンチ
993:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:20:29.27 ULRJjZXx
その時代に生きてた人はいないからわかんないよ、ですべて済ますなら
利休は実は女とか、江はタイムスリップしてきた現代人とか
その設定の理由も明らかにせず、やりたい放題何でもアリになってしまう
994:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:24:18.44 aOfK6+XF
>>974
江がどうして、同席していると言えるのか。その時代から生きている人はいないねえ。
995:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:25:34.42 n7DeOlsd
>>992
おいおい自分はアンチじゃないよ
このドラマは浅井三姉妹がメインだから見るけど
来年からはもういいや・・・
という意味の「大河ドラマなんでどうでもいい」
996:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:28:42.29 y5Uy8T7J
>>992
見もしない、知りもしないものに推したりアンチしたりできないだろバーカｗ
お前はエスパー様かよ
997:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:31:13.01 K/6cA8BB
自分は昨日は悪く無かったと思うけどなぁ
一話ごとに緩急があって何が飛び出すか解らない面白さが江にはある
ナビゲーター江も来週でそろそろ影を潜めるよ
今後は江の話しにシフトして行くし
998:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:32:27.80 K/6cA8BB
>>996
下品さ丸出し
999:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:34:01.97 PjqsWfyK
>>997
> 今後は江の話しにシフトして行くし
それができるかどうかがポイントだね
関ヶ原で茶々ならともかく江の出番がどれだけあるか
どれだけ江中心で話を回せるのかお手並み拝見といこう
1000:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:35:22.88 K/6cA8BB
1000なら江は良くなる！
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Over 1000 Thread
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