11/06/26 22:09:50.54 vb0JSjFF
>>837
江は女信長って設定なんです
これはドラマであって、ドキメンタリーの再現ではありません
839:日曜8時の名無しさん
11/06/26 22:33:10.89 eUE6ZYSz
>>838
そんな設定、もう無かったことになってるとしか思えないなぁ
元々無理があって生かしきれてなかった設定だし
840:日曜8時の名無しさん
11/06/26 22:34:02.12 58K61+T+
>>836
＞割れ鐘叩いたような悪声
？？？ アンチ、まだ居たの（笑）
841:日曜8時の名無しさん
11/06/26 22:34:29.43 nGkuV6uV
石坂は顔の表情がうまい。さすがだ。戦の場面もないエコ大河でも姉妹の露出が
少ないと芝居が引き締まるのぉ。
842:日曜8時の名無しさん
11/06/26 22:40:37.93 1zEydd6+
初が出ないと物足りないな
秀吉はむしろ意思薄弱で無欲なのが悪いと思うんだけど。
良く言えば臨機応変、悪く言えば行き当たりばったり。
家族愛とかもパフォーマンスで本心からでは無さそうだし。
843:日曜8時の名無しさん
11/06/26 22:44:35.28 1zEydd6+
信長の命令のままに動いて誉められてた頃が楽だった、って感じ＞秀吉
844:日曜8時の名無しさん
11/06/26 22:52:04.94 TQflArKj
切腹迫っちゃうかぁ
まぁ権勢に身を置く者は突拍子もなく横死することもあると覚悟せねばならんからな
845:日曜8時の名無しさん
11/06/26 22:54:45.01 jHrEi2Iw
>>814
将来結婚する男が早いうちから出てきて意識してるとか「伏線」のうち入らないよ
だいたいそれ、江の「本線」でしょう？ 他に彼女が中心になる流れがないもの。
ただ利休や秀吉の話がよほど本筋っぽい上、ヒロインとほぼ関係ないので
江の話がサイドストーリーに追いやられるという、変な構成になっているだけ
846:日曜8時の名無しさん
11/06/26 22:56:02.84 nGkuV6uV
ここの演出家に大きな期待はもてないが、秀吉が泣きながら切腹を命じるのは
色々考えさせられた。利休のやさしさなのか？
847:日曜8時の名無しさん
11/06/26 22:57:20.43 T1gnMGeD
>>845
最後一行に完全同意する
構成が逆だ
江の話が脇に追いやられてるってどんな構成だよと思う
848:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:00:39.46 d5Zyu+QK
>>842
>秀吉はむしろ意思薄弱で無欲
それは面白い解釈ですな。
849:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:03:32.89 TCcLJXjf
古田織部もしかして史上初の大河登場？
850:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:03:41.58 d5Zyu+QK
>>845
でも，江に大活躍させると，
「ありえないー！」「史実無視！」
の大合唱になるやん。
851:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:04:29.61 TCcLJXjf
>>666
そんな暗躍でもなかったな
ただ悪口を延々言ってただけ
852:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:05:55.27 iAvOniSD
江の話って、最初の結婚の回だけ？
なんも描いてないぞ。脚本家は本当にどうしようもない
853:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:06:29.42 T1gnMGeD
>>850
大活躍させる必要はない、江が本筋で描かれていればいいだけのこと
それに脚本と演出の問題が大きい
854:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:09:50.86 jc4zs6BY
ここに来るまでマジ初のこと忘れてたわw
855:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:13:34.86 iAvOniSD
想像力がないから、江の人生を物語として考えきれないんだろ
だから本能寺とか、有名イベントに絡ませることしかできんのよ
856:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:13:57.73 ulN5uSr7
>>849
葵徳川三代の忠輝勘当（三十一話）で出てるよ。
改易・家財没収の上切腹を命じられてた。
857:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:14:14.52 U71cNdQ7
>>850
江の身の丈に合った世界、常識的なお姫様の行動範囲内で活躍させりゃいいのであって、
歴史の表舞台に無理やり出す必要はないよ。
858:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:16:00.92 nGkuV6uV
>>854
ごー！元気じゃったか？そのうち出まっさかい。
859:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:17:00.75 EFO56h1b
江だけだと話もたないから利休やらガラシャを入れるんでっしゃろが
860:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:20:06.50 4DUx0xXm
鶴松が同席してることより江が同席してることのが問題じゃね？
861:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:21:06.21 T1gnMGeD
>>859
ドキュメンタリーじゃないんだから、
そこを膨らませるのがドラマ脚本家の仕事
できないってことは力量がないってことだ
862:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:23:34.53 PR5taGJ5
軍師みたいな立ち位置なんだね？
863:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:24:49.09 jc4zs6BY
>>861
そうだね
完全に選ぶ時代を間違えたわ
おもしくは脚本家を間違えたか
江のストーリーがまるで描けてない
さすがに上野が気の毒になってきた
864:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:25:13.97 d5Zyu+QK
>>860
江が隅の後ろに座っていてそんなに変かね？
865:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:26:15.62 jHrEi2Iw
>>859
歴史ドラマだから、様々な歴史上の人々が出てくるのが当たり前
で、今年は江の物語を中心にその人たちを動かす工夫が必要だった
単に利休やガラシャは年表どおりに死んでいくし
江が役に立たないコメントを言いに彼らに会いに来るってだけじゃ
江のドラマを作ったとは言えない
866:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:30:41.77 1zEydd6+
>>848
このドラマの秀吉がね。
官僚みたいな考え方。
867:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:31:26.84 jidlsGTO
なんか最近江見たかったのに違う物見せられてる感じだw
868:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:35:43.46 WuXZD/9Q
>>857
で、具体的なエピソード書いてくれ。
1回分でいいから
869:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:36:14.41 d5Zyu+QK
>>867
次回はお江ちゃんの冒険があるらしいよ。
870:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:37:56.29 d5Zyu+QK
>>866
「秀吉は女性的な人だったんじゃないかと思います。」
田渕語録より
871:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:39:42.77 58K61+T+
私は、お江与の一生を史実に近く描いてほしかった。
決して、このドラマのｼｴじゃなく。
872:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:39:43.51 iAvOniSD
脚本家は江自身のことはなーんも考えてないんだと思うよ。
使節団に同席した江がどういう立場でどういう思いでそこにいるかは
絶対説明出来ないでしょう。
利休の切腹を止めに行くことも江を語るために何故必要なのかは絶対説明出来ない。
なんも考えてないからあれだけ適当な絡みにできる。
873:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:40:04.68 18JZAL/v
わざわざBSで見て上野にケチをつける宮崎オタ超うけるｗ
874:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:40:50.40 C0HAVs9b
来週やっと嫁に行くのか
875:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:42:37.22 L8BbSvcU
ここでも江の話じゃなくて、上野さんを叩くのに必死なアンチが
居て、めんどくさい
自分も江姫に軸足をもっとおいて欲しいね。反復するセリフばかりで
江姫という人物の良さが伝わらないよ
876:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:43:33.19 T1gnMGeD
>>867
今回は特にそうだったと思うが
利休切腹の話だからしょうがないとあきらめる
次回は嫁ぐことだししようやく江だ
877:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:44:18.25 W0YdMhhO
アンチスレかわからない。
Timeトリップさかなぁ、俺様。
878:671
11/06/26 23:44:55.09 jl9Zj+fN
>>870
脚本家は秀吉本人と、マトモな女性全員に詫びを入れろと小一時間ｒｙ
879:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:47:34.29 PR5taGJ5
江の脚本の人
源氏物語をコキおろしたって本当ですか？
880:878
11/06/26 23:47:38.58 jl9Zj+fN
誤爆スマソorz
881:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:49:14.48 eK/s8/e2
まずは、転封前の徳川領っていうのは、駿遠三（７０万石）信濃の大半（３０
万石程）甲斐（１８万石）ですね。（ちなみに駿遠三ってのは桶狭間で散った
今川量相当で、ＭＡＸの戦闘員が２００００人程って話で案外信長が襲った時
は良い勝負という話も最近は顕著ですね）数字まで無茶苦茶なんですな。この
大河ってのは。後、秀吉の朝鮮出兵って言うのは信長以来の思想であり、
理由としてはずばり、恩賞インフレで日本の土地では賄い切れないっていう
計算の元に企画されたもので（現実には徳川幕府は代わりに５代綱吉まで
かけて大名を武家諸法度に掛けて潰しまくった訳ですよね。旗本８万騎ってのは
反乱する気力をなくさせるのは十分でした）エスパーニャから軍船を借りて
進撃するって具体的な物だった訳で。
882:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:52:45.70 C0HAVs9b
今回秀忠が捻くれてるけど少年っぽい可愛さ爽やかさがあってすごく良かったな
883:日曜8時の名無しさん
11/06/26 23:55:05.79 tjvAbxbg
NHK、JIN終わってよかったな。
同じ創作歴史ドラマとしてストーリーに演出、話題性等全てにおいて完敗だったし。
まさかNHKが歴史物で民放に負けるとはな
884:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:02:23.68 K/6cA8BB
漫画原作ドラマと比べてもしゃーないし
885:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:04:05.06 9sqq6DTw
天地人もそうだったが、なんで途中から学園ラブコメ物になるんだ。
イケメン2人の間で揺れるヒロイン、と
886:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:06:18.24 MA4tD7Oj
民間がドラマ作りに気合を入れなかったら救いようがない。逆に
いまのNHK大河は甘えてるな。田渕は二度とかんべん。
887:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:08:00.05 IUM8K/Yk
田淵自身がどうしようもない甘ったれ
888:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:08:12.42 RPS5rYNN
>>837
まあ、利休が即刻本能寺の変を持ち出して信長に天罰が当たったみたいなことを言ってたので良かった。
889:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:10:18.15 rXcsAGVh
田渕はひとつの回で二人までしか人物描写が出来ない
頭の悪さは相当なものだ
890:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:15:47.63 WQYum+cU
篤姫の時から田淵さんのインチキが分かってたなら、
なぜその時に言わなかったんだろうねｗ
891:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:19:16.33 bj9lScPx
このスレでは基本的には田淵マンセーですか？
892:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:19:29.02 aDBXIUoT
>>885
秀忠のキャラだって、最初にラブコメの様式美ありでああいうキャラになってる。安直過ぎる。
893:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:31:12.99 rXcsAGVh
田渕の何が無茶かって、江の言動が6歳からおんなじってこと。
これ演出と演技でなんと無く成長してるようにみせてるけど、セリフや行動
の背景は全く成長させてもらえてない。ものすごく考えずに台本書いてる
894:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:33:48.02 RPS5rYNN
しかし、江の性格の悪さは母親譲りだね。
秀吉を呼び捨てにし、秀長を秀長様と呼ぶナレーションお市。
あの生意気で鼻持ちならぬ保奈美お市を思い出したよ。
895:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:37:56.87 7kNq9ODO
黒い茶碗の存在感すごかった
いつにも増して黒光りしてたわｗ
896:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:40:49.06 MA4tD7Oj
>>895
あれは殺せという合図しか考えられん。さすが石坂利休さん。
897:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:42:22.41 DGCH47uO
>>893
>>894
何、アンチ書いてるの？ アンチスレ行けよ。
そんな判断も出来ないの？
898:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:46:53.83 3ba3ka7y
側近中の側近である利休を
つまらん理由で殺したら
秀吉が悪評にさらされるのに
忠臣を装いつつ自分の出世のためだけに
讒言を続ける旧来型のエゴ三成だったな
秀次も官兵衛も嫌うわけだわ
899:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:47:21.97 LLKnM4hr
しかし、このドラマが酷いのは事実である
900:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:50:17.80 K/6cA8BB
アンチがしつこいという事は良い兆候かな？
901:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:50:27.21 RPS5rYNN
>>898
この三成は本気で利休は秀吉の邪魔になると考えていたんじゃないかと思ってみてた。
秀吉の天下には確かに利休は邪魔だ。
第２の秀吉を生む危険性がある。
902:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:53:04.64 xacVn5rp
>>898
今度の三成は一見いい人風なのに讒言するんだね。
903:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:53:57.77 L6Zpizxv
ベテラン利久徳川のシーンの後 AKIRAと江のシーンが演劇部みたいでW
904:902
11/06/27 00:54:29.44 xacVn5rp
>>902の続き
善意で人を陥れるというキャラなのかな？
905:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:57:59.53 xacVn5rp
>>903
江は意図的に鈍い設定にしてあるなんだろうね。
906:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:58:34.85 WQYum+cU
大徳寺の利休像な、あれは天皇があの下を通るから不遜な行いなんだよ
それが何故か、豊臣家に祟ったみたいな言いがかりになってる
今の時代の女の脚本家の発想だと思った
あれだと、三成や秀吉の人間性を凄く矮小化しちゃってる
篤姫見たことないが、篤姫自体滅茶苦茶小さな人間だらけだったんじゃないか？
907:日曜8時の名無しさん
11/06/27 00:59:51.05 BkvPtMdP
江の役が、「家政婦は見た」の市原悦子のように思えてならんｗｗｗ。
歴史の大切なとこを覗き見てる、ドラマの語り部的な
一応主役だから、しょーがないから、そのへんに追いやったかな
908:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:00:54.48 Le0OsaJh
いや、秀吉は三成の言いがかりはまるで無視していた。
三成は出世のためというより秀次が言ってた通り嫉妬だと思う。
おねも言ってたじゃないか。どの側室にも子供がいないから寛容でいられたって。
自分は特別扱いの中に入らない人間だという現実を見せつけられて壊れた感じだ。
909:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:01:44.99 RPS5rYNN
篤姫は民放の大奥とかと違い、ちゃんと政治のことを描けてた。
原作がしっかりしていたからだろうか。
910:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:02:51.54 3ba3ka7y
>>904
多分、この後の秀次失脚のあたりで
三成の尻尾が見えてくると思われ
あとは今後対立する加藤・福島らの
立ち位置で三成の人となりが
分かりそうだけど、武断派連中は
ドラマに出てくるんだろうか
片桐且元ぐらいは出しとかないと
大坂の陣はショボくなりそう
911:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:21:12.75 L6Zpizxv
お前が言うか
何故お前がこの場に居る そんなシーンばかり
江って結局 何を果たした人物なの？
口を差し込む事ばかり
主役にする意図がまだ見えてこない
912:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:22:32.94 zx9qbvOs
歴史捏造ドラマｗｗｗ
913:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:33:08.86 rXcsAGVh
江のことをなんも描いてないから、ものすごい年表ドラマになってる
利休も死ぬ時期がきたから、急に反目し出したし。三成も急にブラック。
年表進めるだけ。
914:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:36:05.27 m4YUopOG
利休事件なんかに江がでしゃばるなよ。
早く再婚させて、聚楽第から追放してやれ(笑
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 01:46:53.37 ixFTiF0+
一豊や兼続が主人公補正でしゃばっても武将だからそんなことが
あってもいいかなって思えるけど姫様はやっぱり合わないよな
916:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:49:18.35 WQYum+cU
>>914
再婚して、聚楽第に移り住むんだが・・・・・
917:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:54:33.34 0uJWPXhl
大野治長はどうなるかな
榎木孝明みたいなイケメン中年希望
918:日曜8時の名無しさん
11/06/27 01:55:11.80 nmlhOirV
仕事の来ない俳優女優ヲタが発狂してるのがウケるね
今回も江のオウム返しが気になった
毎回毎回頭の足りない子にしか見えないから台詞もうちょっとひねってくれ
あと私が止めてみせるとか変にでしゃばると痛々しいからやめて
上野好きなんだけど説明的な台詞になると棒読みが気になる
でもだんだん面白くなってきたからこれからも見るよ
919:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:02:31.10 0uJWPXhl
>>913
脚本家が、年表を消化して歴史上の人物が消えて残りが減っていくと嬉しいと言ってた
920:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:04:43.13 puh/p0IG
正直、利休を引っ張らんでも・・と思った
歴史上の事件ではあるけれども、あくまでも側面的な
921:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:16:51.12 1vQ7vCqf
戦国後期はどの作品もほとんど年表だけどね
それだ大きな出来事が立て続けに起きてるってことでもあるが
922:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:17:44.10 rXcsAGVh
この脚本だと、江の人生は保奈美のナレーションが3分あれば足りる
そのくらい内容がない
923:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:17:54.53 dpCgykmx
>>920
石坂さんに礼を尽くしとかないと
「もう大河が好きではなくなりましたんや」
と言われちゃうぞ。
924:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:29:20.46 xacVn5rp
>>920
ま，主人公のカウンセラーですから。
925:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:33:01.62 WQYum+cU
坂の上もだけど、大河の主役は基本時代を描くなんだけど
田淵さんには、残念ながら歴史を描く能力が無いと思う
観ていないから分からないけど、たぶん篤姫が話題になったのも、人間模様だったんだろうな
所謂昔からの大河好きには、歴史が描かれないから物足りないドラマになる
やはり、筋の通った原作付きの大河の方が大河ファンには受けると思う
でも、視聴率を考えるとなかなか難しいみたいで
926:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:35:26.48 K/6cA8BB
>>925
そのへん、四苦八苦してる様に見えるね
927:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:36:19.95 0uJWPXhl
あつひめは高橋英樹存命中は歴史の匂いはあったよ
928:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:41:46.78 aamDtjNZ
基本的に城に篭りきりのお姫様なんだから、
シチュエーション物にしちゃえばよかったのに。
脚本三谷で。
929:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:49:01.98 DQ1Tc5/O
前回の話で悪いんだけど、
「敵を供養する」ってのは前例無いことなの？
930:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:50:43.59 rXcsAGVh
歴史ってのは別に特別なものではなく、現代をしっかり理解
することができればおのずと描ける。一夜漬けの受験生みたいに
知識だけ詰め込んで考えることをしないから書けない。
天下をとるとか、平和とかについて考え抜いた跡がないセリフばかり
何故、今が平和なのか理解できてない。現代人が戦は嫌じゃと言ってる
から平和が維持されてると思ってるんだろうか？
931:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:52:54.43 puh/p0IG
>>929
ちょっとそこのシチュは覚えてないんだけれども
本来、供養っていうのは祖先崇拝？だから何とも
932:日曜8時の名無しさん
11/06/27 02:59:13.18 OeHaDv71
江は城からあまり出られないだけで引きこもりではないんだよね
人を引きこもりにさせようとするのがいるが
顔を出すことの大事さを描き続けてほしい
933:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:18:56.06 DQ1Tc5/O
>>931
秀吉の妾（淀）が直近の先祖の父親（浅井＝秀吉の敵）の法要をさせてくれと秀吉の許可をもらおうとした、
その事について石田とかが「敵を供養するとか古今聞いた事が無い」と、
934:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:19:38.92 vUcEp9gA
>>929
秀吉の許しを得て三姉妹が両親の供養をしたことかな？
そりゃあ滅ぼした敵の供養をその敵がしたってのはあんまり、ね
まあでも祟りを恐れて祀ったっていうのも古来多いし、実質滅亡した後の(遺族や関係者による)陰な
がらの供養まで全く許さなかったというのもあまりないけど
でも三姉妹が亡き両親の菩提を弔うのは、厳密にいうと敵を供養したんじゃないんだよね
信長存命中ならともかく死んだ後だし、浅井長政は秀吉の直接の敵だった訳じゃなくあくまで信長の
命で戦ったに過ぎないし(秀吉は浅井氏の旧領を治めていたこともあって、その遺族や旧臣もたくさ
ん召し抱えてるしね)
お市にしても、柴田勝家夫妻の弔いをした訳じゃなくあくまで母親であり長政夫人であった「織田
市」を弔った訳だから
935:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:20:23.92 8W9nEL2g
朝鮮との会見に鶴松抱いていたことを非難しながら
そんな会見の末席に
当然のように江が顔を出してる不思議
家康の関東移封に伴う旧領召し上げに怒鳴りこむのに
まだ占領前の領地と引き換えに旧領召し上げされ謀叛をおこした光秀は
「ただの言い訳です。私は許しません」
と斬って捨てる江
936:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:27:37.96 /iKN0JrS
ＳＦやってる仁の方が正統派でまじめに見えるのはなぜか？
937:日曜8時の名無しさん
11/06/27 03:57:01.90 GLtEIK9e
利休がイイ味出してる
秀吉がガキが出来てから老害っぽくなったのは事実なのに
それを見て見ぬ振りというか正当化してるような淀も恋は盲目のアホに見える
今回後半の利休と秀吉の演技バトルは見応えがあった
脚本のおかげではなく、みんな役者のおかげだがww
938:日曜8時の名無しさん
11/06/27 04:01:05.54 JqU9Kscq
>>874
進行が遅いね。
江はまだこれから30年以上生きる。
関が原もあるし、千姫や家光やタダナガも生まねばならない。
大阪夏の陣もある。福との確執もある。
もう半分過ぎてしまっている。間に合うのか。
939:日曜8時の名無しさん
11/06/27 04:45:04.54 nrTdsMG2
「新・仁義の墓場」って映画で
好き勝手暴れて野垂れ死ぬ実在のキチガイヤクザを主演した
岸谷吾朗はマジ神がかっていた。
なので晩年のキチガイ秀吉演技自体は全く心配してないんだけど
脚本や制作サイドからのワケわかんねー指示で
魅力が削がれそうなんだよな。
940:日曜8時の名無しさん
11/06/27 04:47:52.14 +zHKFXW0
三成は茶々より秀吉に惚れてんじゃないかって描かれ方してるな
941:日曜8時の名無しさん
11/06/27 05:10:45.31 GzJYORrq
>>938
確か大坂の陣までのはず
>>920
ドラマ上のキーパーソンだから当然じゃね
俺も半分利休と秀吉目当てで見てるところがあるｗ
942:日曜8時の名無しさん
11/06/27 05:11:45.29 w4MtJ65g
田淵さんの脚本は女性向け。でも、原作あってこそだと思う。篤姫は篤姫を優等生に描きすぎて面白みに欠けた。今回は人間模様を描こうと頑張っているけど、一年間の大河枠に、江の一生や歴史上人物の出来事を追うのが精一杯。残念。
上野樹里もかなり良くなってきているけど、未完で終わりそうで残念。舞台は踏んで欲しかったな。
943:日曜8時の名無しさん
11/06/27 05:47:15.25 mUASkR72
江の中年以降は駆け足のようだから
上野のあの滑舌にとっては救いかもしれないな
944:日曜8時の名無しさん
11/06/27 05:57:52.96 4eNZnox6
江に関する史実について、マジで教えてください。
茶々と秀吉についてはいろいろ有名な話あるけど、この時代の江って
実際にこうやって政治活動というか、政治的なことで秀吉と対立したり
秀吉に進言したりしてたのですか？
ずっとこの大河見てるけど、大阪城に移ってからの江は、
殆どアドバイザーというか、政治活動の中で重要な位置？というか
いつも渦中にいていろいろ口出したりしてますよね。
秀吉に指図したり、意見を言ってるので、女性でもそういう
立場だったのかと。
無知でごめんなさい。
945:日曜8時の名無しさん
11/06/27 06:25:01.70 mUASkR72
その筋の人の書いたものなどに複数あたって調べてみれば？
ドラマ創作部分と比べてみるのもそれもまた一興。
946:日曜8時の名無しさん
11/06/27 06:27:43.96 UsGR4Y7/
>>944
大河は作り話だから真面目に見ない方がいいよ。
947:日曜8時の名無しさん
11/06/27 06:48:22.38 wPaStr+9
その時代に生きていた人はだれもいないからねえ。全ページを
埋められる人はだれもいないよ。リーダーは孤独だからねえ、
意外な人にコーチングをしてもらったりすることは、あるんじゃない
のかな。たとえば、たとえば、銀座のママとか。
948:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:01:21.56 w4MtJ65g
特に江に関しては今まで日が当たらなかったから、研究をする人も少なかったのだとも言われているし、、、。
今回の田淵氏の脚本は乙女チックだけど、、、例えば茶々の解釈とかは今までのものと異なり、面白いし、今後はどういう風に扱うのか楽しみ。
でも、あそこまでお節介にいろいろなところに口を出すことはなかったと思う。
「篤姫」でも田淵氏は篤姫を様々な場面に登場させたけど、それは田淵好みであって歴史上の事実ではない。
篤姫の基となった本を読んでみると良くわかると思うし、田淵節も見えてくると思う。歴史の教科書を見ても紫式部以降、歴史上ほぼ女性の名前は出てこず、寂しい限り。
そういう意味で、女性脚本家が描く作品はある意味で良くも悪くも力が入るのでしょう。
949:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:08:13.06 rXcsAGVh
江について考えた形跡が全然ないお話になってる
年表進めるだけでアップアップ
人間ドラマとはこれいかに
950:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:20:45.97 mUASkR72
ドラマではなくて研究のことだけど
先行研究が少ないとやり難いのは確か
でも日の当たらなかった分野を掘り起こすのは意義があると思うな
951:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:21:55.94 1y26+Htt
前半の子供時代20回は半分の10回で十分だったよ
4月くらいに徳川に嫁に行き江の人生じっくり描けばよかったのに
余りにも前半を引っ張りすぎてダレた
952:日曜8時の名無しさん
11/06/27 07:52:05.15 4eNZnox6
>>944です。
お答えくださった方、ありがとうございます。
やぼな質問でしたね。
主役だから、当時の出来事は主役がいたから成り立ったという
展開は当然ですよね。脚本家の好みの問題もあるでしょうし
女性主人公は難しいですよね。
953:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:07:57.60 vpTq2ip1
>>952
というか江はよく秀吉をたしなめているけど
たいして影響力はないし、重要なこともしてないでしょ
すべてのことが江なんかいなくて成り立ってるのが問題！
自分はまた家康に江戸を中心にすることを江が進言するくらいやるかと思った
彼女はまだ10代の女の子なのでおかしいけどね
もっと滅茶苦茶スーパー姫さまにしないと、ヒロインとして機能しないんだよ
954:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:10:37.84 1H99bhns
>>945
>その筋の人
そこはかとなく面白い。
955:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:13:04.64 RZPSRHFD
>>949
本当に年表追うだけのドラマだな
焦点が江じゃないのが素人でもわかるよ
こういう組み立て方にしたプロデューサーの責任も大きい
956:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:34:59.77 n7DeOlsd
徳川家に嫁いでからの奥様としてのお仕事の様子や娘たちの関係を重点におけば
江は子供を生んだだけ、わがまま放題の御台所
とか馬鹿なことを言う輩を消すことができたのに・・・・
957:日曜8時の名無しさん
11/06/27 08:37:36.14 4v7r1lRJ
>>955
しかも年表の動きが異常に遅い
オタ元気ないねｗｗ
958:日曜8時の名無しさん
11/06/27 09:01:47.27 BGPmHknW
大事なのは、江を好きか、好きと違うんか。
959:日曜8時の名無しさん
11/06/27 09:47:31.80 SEgWQeIi
>>958
「出てたっけ？」
960:日曜8時の名無しさん
11/06/27 09:56:59.24 XIHrLlPz
浅井の３番目の姫への興味や関心を
悉く打ち砕く大河ドラマ
はっきり言ってスタッフがどーでもいいわこんなドラマって投げてるのが分かる
それぐらい酷い
961:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:00:47.92 106EEky0
焦るなって。
次週は江の話しが中心。
後半からが本番だろう。
962:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:13:44.29 K/6cA8BB
夏枯れ期を見込んで江の本番パートをこの時期に持って来たと思うよ
まぁ良くなるか悪くなるかは微妙だけど今後に力入れて来るのは確実
963:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:15:51.29 4v7r1lRJ
>>961
前半はなんだったんだ？
964:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:17:45.72 XIHrLlPz
負のループになってる。
とにかくどのシーンでも意味なく江をだせばいい
てのが手抜きすぎ。
こんな低品質大河ってかつてありましたか？
965:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:19:12.42 WX5qg5ee
ガキの頃から苦労らしい苦労もない
父母の敵とサル！サル！いいながら衣食住お世話になりっぱ
つくづくいい加減な主人公で共感を生むところが皆無だな
966:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:19:12.78 SEgWQeIi
結局江が影響を及ぼせない秀吉を一番の敵役にしちゃったのが
根本的な間違いだわ
影響できるレベルの敵作っておけば良かった
967:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:21:25.41 ULRJjZXx
江をヒロインにするからには、彼女のことをすごく調べて
意外なネタを拾ってくるのかと思った
小田原攻めや利休失脚とか普通の戦国話の合間に顔写すだけかよ
968:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:37:17.51 AnB3pSEy
>>860
主人公がやたらめったらいろんなところに顔を出すのは物語上仕方ないかとも思えるけど
(それにしたって描き方はあると思うけど)
今回のように「子供の同席が問題」と今まで視聴者が見て見ぬ振りしてきた事を
江同席の下でやるのは気が狂ってるとしか思えない
969:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:51:50.23 XIHrLlPz
子供の同席がさも問題って強調するのは
実は江の同席の方が有り得ない事を
カムフラージュするためだと思います
970:日曜8時の名無しさん
11/06/27 10:58:36.40 z/pZRddn
>>914>>916
＞ 早く再婚させて、聚楽第から追放してやれ(笑
勝家や一成の時と同じで、また生活レベルが格段に落ちる訳ですが。
臣下に下ると権力者の元に舞い戻ってくる江は実はかなりの世渡り上手。
971:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:07:44.52 XIHrLlPz
制作スタッフ見てますか？
いい加減な話作りで綻びが出た部分を
役者に言い訳のセリフを言わせるドラマって最低です。
子供の同席に目がいき、江の同席は誤魔化せると思った？
子供がいようがいまいが、北政所さえ同席していないのに江がいる時点で、シーンとして破綻してるのよ。
大河ファンなめんな!!
972:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:19:46.58 irJ5oij2
>>970
当時、嫁に行くときはかなりの持参金持っていくから、生活レベルは落ちないよ
まして、部屋住みの状態から大名の正室なら、逆に生活レベルはアップする
お付の侍女の数からして違う
よしさんは、凄いランクアップ
973:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:23:36.26 z/pZRddn
人は居ても娯楽や華やかさがないっていうかｗ
刺繍位しかｗ
974:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:24:31.22 z8k2p/70
江がどうして、同席してないと言えるのか。その時代から生きている人はいないねえ。
975:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:25:45.35 uI1Sogpc
>>974
それ言い出したら何でもできるから歴史モノには無駄な理論。
976:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:26:40.46 z/pZRddn
江にしてみれば政治権力の最先端に居ると思えるのが一番の娯楽
だから立ち聞きする
977:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:30:55.45 xadpvOty
どうして江を無理矢理参加させるんだろう
参加していなくても別の部屋にいて恐らくこういう会話がなされているんだろうと察して
江なりに考えたり、
全く考えもしていなかった会話の内容を後で知り、驚いたり憤りを感じたり納得したり、
そうすると江視点で物語りも進み、視聴者も共感できるのに
もちろん江の考え方が芯が通ったものであるのが前提ですが
自分からしゃしゃり出ている女性を見て何が時代に放浪されて力強く生きて行く姿が
感じられるのですか
自分の意思を伝えることとちゃちゃを入れることとは違うんですよ
NHKさん的にはこの様な軽い主人公で満足なんですか
これでこそさすがNHKだと思える様なしっとりと深い人物ではなくて
一体どうしたんですか
978:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:33:17.65 XIHrLlPz
>>974
あなた制作スタッフ？
くだらない言い訳は聞きたくない。
やる気もないのにダラダラ大河に関わるな。
こんなろくでもないドラマ作って垂れ流して恥ずかしくないの？
もう江は打ち切って、過去の大河ドラマの再放送して下さい。
大河ファンは質の高いドラマが見たいのです。
979:日曜8時の名無しさん
11/06/27 11:57:16.34 xQGZF8gt
>>977
自分が参加しても大した効果が出なければ、結局視聴者から
見てもいなくても同じだろと思われてしまいそうだよね。
次回も苦労してお茶先生の元に駆けつける展開だけど。
980:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:14:31.90 H15MzIW6
出る杭は打たれるが
レディー・江もレディー・ガガも良きに計らえ
981:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:17:33.62 SEgWQeIi
そう考えると後半は自分の夫が敵になるのかな
ますます前半こんなに引っ張らなきゃ良かったって感じになるが
982:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:24:29.33 3K6dO8U6
>>979
そして、また、オウム返しと サルと大声での罵倒か・・・
「せっ・・・ぷく？」
「サル！なぜじゃ！」
うんざり
983:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:34:09.02 Avu2SSnh
>>982
そしてまたまた
「わからぬ」
984:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:37:00.85 Avu2SSnh
朝鮮側の肩を持つことになるとは思わなかったが、
どうみても無礼は豊臣側だよな
女子供が同席してる時点で
985:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:38:32.48 da1hRjwH
>>982
おうむ返しもそうだけど
人…じち？ とか
せっ…ぷく？ あたりの台詞回しは中の人のせいじゃないよ
はぁ？ もそう
原作からしてそんな台詞ばっかりだもの
最初読んだとき戦国版サザエさんかと思った
ちなみに秀吉役はカツオね
986:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:48:12.81 3SY/2omE
女性の教養とかたしなみは全く無視しちゃって、いい加減な描写ばかり。
田渕のやり方は女性蔑視を助長する。
ｼｴは現代人だとしても手に負えないレベルのバカ娘。
987:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:51:07.91 3hk4qtdp
まあ、普通に考えて、田渕もPも江のことについて
何ひとつ考えたことがないとしか言えないな
このままの流れだと最終回まで同じだろうね
何も考えてないから、江は自分の人生のためのセリフは一切ない
今のところ、「嫁に来てよかったぞ」くらいかw
988:日曜8時の名無しさん
11/06/27 12:55:19.74 948qWT/X
「はぁ」とかオウム返しといったリアクションは今野緒雪の某小説を思い出す
少女小説や少女漫画の世界ではもしかするとこういうのがデフォなのかもしれんね
989:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:11:06.49 K/6cA8BB
アンチスレがあるのに、朝っぱらから何なんだろ
この人達こそ品位とかいうものがある人達なの？
990:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:16:32.21 ULRJjZXx
>>974
江が同席するなら「その理由」を考えて入れるのがドラマ
それによってはじめて「そんなこともあったかもしれない」といえる
そうじゃないと、たとえば秀吉は双子とかいう設定が突然出てきて
説明なしで話が進んでも、別にどうでもいいことになる
991:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:16:56.65 n7DeOlsd
もう大河ドラマなんてどうでもいい
992:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:19:32.08 K/6cA8BB
と言いながらネチネチあと半年粘着するアンチ
993:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:20:29.27 ULRJjZXx
その時代に生きてた人はいないからわかんないよ、ですべて済ますなら
利休は実は女とか、江はタイムスリップしてきた現代人とか
その設定の理由も明らかにせず、やりたい放題何でもアリになってしまう
994:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:24:18.44 aOfK6+XF
>>974
江がどうして、同席していると言えるのか。その時代から生きている人はいないねえ。
995:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:25:34.42 n7DeOlsd
>>992
おいおい自分はアンチじゃないよ
このドラマは浅井三姉妹がメインだから見るけど
来年からはもういいや・・・
という意味の「大河ドラマなんでどうでもいい」
996:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:28:42.29 y5Uy8T7J
>>992
見もしない、知りもしないものに推したりアンチしたりできないだろバーカｗ
お前はエスパー様かよ
997:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:31:13.01 K/6cA8BB
自分は昨日は悪く無かったと思うけどなぁ
一話ごとに緩急があって何が飛び出すか解らない面白さが江にはある
ナビゲーター江も来週でそろそろ影を潜めるよ
今後は江の話しにシフトして行くし
998:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:32:27.80 K/6cA8BB
>>996
下品さ丸出し
999:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:34:01.97 PjqsWfyK
>>997
> 今後は江の話しにシフトして行くし
それができるかどうかがポイントだね
関ヶ原で茶々ならともかく江の出番がどれだけあるか
どれだけ江中心で話を回せるのかお手並み拝見といこう
1000:日曜8時の名無しさん
11/06/27 13:35:22.88 K/6cA8BB
1000なら江は良くなる！
1001:１００１
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