10/12/27 13:05:16 khOCLppX
>>497
おいおい、そうではなくて、砲弾が自分に向かって落ちてくるのが分かり
死を悟った瞬間にアリアゾナが思い浮かんだ、そういう意図が見えなかったか？w
503:日曜8時の名無しさん
10/12/27 13:07:03 ibcgHqHK
>>496
公式であらすじみて来い
多分第12話は奉天黒溝台での好古無双がメイン
504:日曜8時の名無しさん
10/12/27 13:10:04 XQfZmSHZ
>>500
ゴロ寝してきます
505:日曜8時の名無しさん
10/12/27 13:17:11 dOpGgzU7
そうそう、当時の日本とロシアを比べていかに勝利が困難な相手か
その中で、綿密な根回しや外交能力を駆使し、
かつ現場では指揮官の決断力と将校たちの勇気、そして数々の幸運によって
もたらされた薄氷の勝利
ってのが日露戦の肝なのに。全然その感じが出てないよね。
中途半端に季子とかの描写を付け足して視聴率爆死してるんだから、
まさに誰得の展開
506:日曜8時の名無しさん
10/12/27 13:33:21 XQfZmSHZ
>>505
そこは第三部でやるでしょう。
507:日曜8時の名無しさん
10/12/27 13:35:17 dOpGgzU7
>>506
どうかな。そこらへんを第三部で描くとしたら今度は戦闘シーンをめちゃくちゃ
省くことになるし、そもそも第二部で描くべきだったシーンが省かれてるから
三部に回せばいいってもんじゃない。
そして今あらすじ見たら、やはり最終回は日比谷焼き打ち事件とかやるのね。
日露戦争に勝ったけどその後の未来は暗かった的終わり方になるのか・・・
508:日曜8時の名無しさん
10/12/27 13:36:36 +qUfomvL
とりあえず、ボリスの行く末が心配だ。
509:日曜8時の名無しさん
10/12/27 14:08:32 XQfZmSHZ
>>508
アリアズナと結婚するんじゃないかな。司馬は「この国のかたち」のなかで
「いとこどうしは鴨の味」と言っているから。
510:日曜8時の名無しさん
10/12/27 14:38:12 FlVVz1Qm
>>509
＞いとこどうしは鴨の味
それだ！
それで皇室のゴタゴタも一気に解決する！
511:日曜8時の名無しさん
10/12/27 14:43:00 Qgs88UVe
ＮＨＫの公式ＨＰによると、すでに、白襷隊の戦闘シーンは、
雪のつもった北海道の大平原で撮影したようだ。
映画「二百三高地」の戦闘シーンは、ほとんどが夏の伊豆大島で撮影したので、
雪の積もった平原での戦闘シーンは全くなかった。まあ、仕方がないけど。
512:日曜8時の名無しさん
10/12/27 14:44:38 rICSR7TJ
犬HKの低予算で高望みしちゃいけないんだろうが、海戦シーンも陸戦シーンも
ハリウッド特撮で肥えてしまった目にはどうしてもちゃちく映ってしまう感は否めない。
そんなクオリティでスペクタクルを増やすととても見られたもんじゃないと思う。
だから制作側にとっては「ドラマをやりたい」んじゃなくて「ドラマをやらざるを得ない」
というのが正直なところなのではないだろうか。
513:日曜8時の名無しさん
10/12/27 14:44:55 gbuGsQiX
中身的には良かったけど
やっぱり昨日はフィギュア、亀田、M-1と見るものがあり過ぎたからこそかな。
514:日曜8時の名無しさん
10/12/27 14:51:25 tbZKLYf+
>>479
最近のドラマは、大河も含め、やたら正義を唱える連中が煩くて
１つの視点からの正義の押しつけメッセージが凄くてうざいんだよ
昔のは立場が違えば正義も違うという現実を踏まえて
主役にも善と悪の両方を持たせてたんだけどね
分かり易い単一視点でないとゆとり連中が理解できないからかもしれんが
515:日曜8時の名無しさん
10/12/27 15:08:29 vYdJtLWM
第３部(2011年)
09/04第10話「黄海海戦」
09/11第11話「遼陽会戦」
09/18第12話「橘、死す」
09/25第13話「旅順攻囲戦」
10/02第14話「沙河会戦」
10/09第15話「旅順総攻撃」
10/16第16話「白襷隊」
10/23第17話「二○三高地」
10/30第18話「旅順陥落」
11/06第19話「黒溝台会戦」
11/13第20話「秋山支隊、奮戦ス」
11/20第21話「奉天会戦（前編）」
11/27第22話「奉天会戦（中編）」
12/04第23話「奉天会戦（後編）」
12/11第24話「敵艦見ユ」
12/18第25話「日本海海戦」
12/25第26話「ポーツマス条約」
516:日曜8時の名無しさん
10/12/27 15:10:51 khOCLppX
>>514
はぁ？日本にとってはロシアの侵略は悪そのものなんだが。
だがそのロシアの個人を描く時は必ずしも悪人としては描いていない。
517:日曜8時の名無しさん
10/12/27 15:30:23 vJdA/1oO
第３部(2011年)
09/04第10話「鴨緑江の戦い」
09/11第11話「黄海開戦」
09/18第12話「遼陽開戦」
09/25第13話「旅順総攻撃」
10/02第14話「２０３高地」
10/09第15話「旅順陥落」
10/16第16話「明石と高橋と金子」
10/23第17話「黒溝台開戦」
10/30第18話「好古と立見」
11/06第19話「奉天開戦」（前編）
11/13第20話「奉天開戦」（後編）
11/20第21話「児玉、東京へ」
11/27第22話「対馬か？津軽か？」
12/04第23話「明治38年5月27日」
12/11第24話「日本海海戦」
12/18第25話「ポーツマス講和会議」
12/25第26話「雲の先には・・・」
518:日曜8時の名無しさん
10/12/27 16:33:07 rICSR7TJ
>>516
いやいやこのドラマでの悪役は「戦争」だよ。
「国家」のエゴで起こされる「戦争」はいつも「個人」にとって悲惨なものである、というメッセージ。
>>514の言わんとしていることは、もちろんそういう「正義」も一つの見方ではあるけれども、
帝国主義全盛の当時では国民に貧困を強いてでも国を守らなければならなかったという事情を
無視して「時代に翻弄される一般庶民ｶﾜｲｿｽ」みたいな視点ばかりを強調されると鼻につく、
ということだと思う。
519:日曜8時の名無しさん
10/12/27 16:43:47 ZrrprKVx
第三部（2011年）
12/18第10話「頑張れ児玉！友に捧げた大勝利」
12/25第11話「連合艦隊大勝利！希望の未来へレディ・ゴーッ！！」（最終回）
520:日曜8時の名無しさん
10/12/27 16:46:58 q8jhL1se
>>518
正義という書き方は拙かったかな
要するに「正解」というか「こうあるべき！」「これが絶対正しい」なんてものは
政治や外交その他現実の社会では現実には答えは１つではないのに
518が書いてるように、
一般庶民＝カワイソス＝正しいことをやってるのに翻弄される弱者
軍人・政治家等＝強者＝自分達の都合で庶民に貧困を強いる悪者
みたいな単純な善と悪の対立構造で描くドラマばっかり、
善を押し付けるのがうざいという意味
例えて言うなら戦争反対！戦争は絶対やってはならない！と唱えるだけの○カが多杉
戦争をやりたくてやる連中ばっかりじゃない、
避けたくても避けられない事情もあるから起こる、
その事情をスルーして「反対！」とか言っても問題解決は不可能
をドラマでは描かないからつまらない・・・ゆとり脳・スイーツ脳には理解できないからかも知れないが
521:日曜8時の名無しさん
10/12/27 16:58:21 d4fSQoYX
>>519
Gガンダムオタ 乙
522:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:06:42 5slTdpcE
とりあえず来年の最終回はポーツマス条約を纏め上げて帰国した小村を伊藤が出迎えるあたりまで描くらしいな。
523:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:20:23 U1xRG2/c
>>520
あと、有馬がヒール役かと思ったがそうでもなかった。
通常の大河だとああいう役どころは、絵に描いたような悪人だった。
524:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:34:32 eaT4QQsS
>>519
Ｇガンダムって生身で巨大ロボットを破壊したりビルを蹴りで切断出来るような
各国の武道家が自分の体の動き通りに動くガンダムに乗って
基本１ＶＳ１のガンダムファイトする異色作だろ
ネオジャパンはシャイニング→ゴッドガンダム、ネオチャイナはドラゴンガンダム
ネオロシアはボルトガンダム、ネオインドはコブラガンダム
525:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:35:37 ufPsZNQF
視聴率は先行放送が悪いんだと思うけど
このスレでも先行見てない奴は人にあらずみたいな感じで
ネタバレがんがんやってたし
526:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:36:48 XMQFFzoJ
ネトウヨ涙目だな。。。
527:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:37:27 Hlm6TQEe
そろそろ「視聴率」をNGワードに登録しようかな
528:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:39:59 avlB8Us4
昨夜の感想
東郷、島村、真之、有馬、加藤
連合艦隊中枢部は顔審査でもあるのか
529:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:40:09 vDCk2L+k
今日は10時からのも必見だな。悪名高いＪＡＰＡＮデビューだけど。
530:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:40:29 dtWWjyE4
隣の席の人が香水くさいーー
でも言えない。。どうすればいいんだぜ
531:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:44:47 SqGzb91T
何で２０３高地を攻める理由が分り易かった
あの図もいい演出
532:日曜8時の名無しさん
10/12/27 17:48:54 Xuh/58ts
脚本家が亡くなったの6年半も前なのに
よくここまでまとめたな
533:日曜8時の名無しさん
10/12/27 18:13:12 W3pQybo3
最終回はやっぱ国民の怒り爆発日比谷焼き討ちで締めだね
結局なんだったんだというこのドラマにふさわしいラストになるよ
534:日曜8時の名無しさん
10/12/27 18:13:45 dtWWjyE4
>>528
スマートで 目端が利いて 几帳面
負けじ魂 これぞ船乗り
イケメンしか艦には乗れんのだよ
535:日曜8時の名無しさん
10/12/27 18:21:21 6G/nDahW
日比谷焼打ちでナベケンのナレで、司馬史観が入ることになるだろう。
おごったコレ以降の日本人と、昭和軍部はアホであったととなｗ
536:日曜8時の名無しさん
10/12/27 18:25:42 khOCLppX
>>534
ただしダンカンは除く
537:日曜8時の名無しさん
10/12/27 18:30:58 sdNktHM7
記念艦「三笠」、観覧者が増える
神奈川県横須賀市の三笠公園にある記念艦「三笠」で、観覧者が増えている。NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」の放映が始まった
2009年度の観覧者数は、37年ぶりに15万人を超え、約15万5千人。2010年度は、12月21日の時点で、すでに昨年度の同時期を
2万人弱上回っている。記念艦「三笠」は、関東大震災で船底に損傷を受け浸水した。1926年から現在と同じ場所にある。
イギリスの「ヴィクトリー号」、アメリカの「コンスティチューション号」ととにも、世界の三大記念艦として知られている。
「三笠」は、日本とロシアが砲弾を交えた日本海海戦の3年前、1902年に、イギリスのヴィッカース社の造船所で完成した。造船所がある
バロー・イン・ファーネス市には、三笠から名前をとった「三笠通り」がある。記念艦「三笠」は、1992年には、国際的事業として行われている
海事遺産賞を受賞した。記念艦「三笠」では、主砲や艦橋がある上甲板と、副砲や司令長官公室がある中甲板を公開している。艦橋上部に、
最上甲板がある。最上甲板から、海を見渡すことができる。後ろにはマストがあり、黒、黄、青、赤の4色からなる「Z旗」が掲げられている。
日本海海戦時には、「Z旗」を単独で揚げることにより、「皇国の興廃この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ」を意味した。その最上甲板の床板に、
4つのプレートがある。東郷平八郎司令長官、加藤友三郎参謀長、伊地知彦次郎艦長、秋山真之参謀が、日本海海戦の時に、
それぞれ立っていた場所を表している。波が高ければ、水しぶきは最上甲板まで飛んできたという。
中甲板では、司令長官が密封された命令書を開くなどする司令長官公室や、「坂の上の雲」第1部で清国の戦艦「定遠」の艦内としてロケに使われた
副砲2番砲室などを見学することができる。2番砲室では、ロケの際はいったん場所を移したが、ロケ終了後に再び戻された実物大の人形4体や、
音声や、パネルを使って、砲員の動きを展示している。記念艦「三笠」艦内では、2010年10月24日から2011年3月21日まで、
「特別展・日露戦争に見る武士道」『The Soul of Japan』が開催されている。知名な人物である広瀬武夫中佐の柔道着などが展示されている。
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
538:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:16:35 EQLGF6e7
このドラマ いわゆる歴女ってやつらは全く食いついてこないなｗｗ
まあ 奴らにとって 日本の歴史は坂本竜馬が死んだところで終了して
いるらしいからな。
539:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:17:01 fsvQSAML
正岡子規が出過ぎた
540:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:17:41 jgcBiUFj
武夫武夫武夫武夫たけおおおおおおおおおおおおおおお
541:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:25:45 XQfZmSHZ
>>540
タケオ
URLﾘﾝｸ(t0.gstatic.com)
542:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:31:35 RDeaGHIx
>>538
年末は靖国参拝して
三笠見てくるつもりです
女1人ですがw
543:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:35:26 6edsA67e
一部は朝鮮の描き方等、問題個所が多々あったが、二部はスキがなかった。
NHKにしてはグッドジョブだろう。
まあ二部の最大の問題点は、原作にあった「ロシアに勝つことはラクダを針の穴
に通すより難しい」という感覚が弱すぎたこと。
楽天主義が強調されすぎで、対露戦の悲壮感が弱かったこと。
広瀬を通じて、ロシアを描きすぎたことで、ロシアの恐怖感が希薄になりすぎた。
スピルバーグの「激突！」は最後までドライバーの顔を見せなかったが、「激突！」
と逆の効果が出てしまったんだよなあ。
しかし広瀬中佐は良かったなあ。このまま続けて見続けたいが来年というのは、
素直に残念！
NHKは3部をスタートさせる前にまた一部、二部の再放送をやるだろうし、視聴率が
悪くても、最終的には多くの人に見られ、また見続けられる作品になると思うな。
544:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:37:15 pEsvtsER
悲壮感は伊藤閣下がひとりで背負ってたべ
545:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:53:28 JCsozOVr
>>543
まぁ勝ったといっても賠償金も獲れない散々な結果だけどな
546:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:54:43 6edsA67e
香川照之は二部より一部の後半のほうが良かった。個人的には。
たとえば以下のやりとり
子規：「日本には大きくて深い皿がある。そこにのっかるものが、いろいろ
あるゆうのが日本の面白さよ！」
真之：「そういう国を滅ぼしてはならん」
子規：「そうじゃ。国が滅びるゆうことは、文化が滅びるゆうことじゃ。
淳さん、あしはあとどんくらい生きられるかわからん。じゃがあしが死ぬ前に
やりとげようとすることを無駄にならんようにしておくれ」
真之：「よし、引き受けた」
正岡子規は主役級の役柄だったが、二部の構成上、子規は広瀬中佐に食われて
しまった。広瀬中佐のほうが強烈な印象を残した。
547:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:56:40 rpBmcESX
日本のマスコミはおかしすぎる！！
日本ではマスコミが他の国の意見を代弁し
日本を不当に貶める言説を繰り広げる。逆に日本に利益になる言論は抹殺される状態にある・・・
こんな事ではまともな世論が生まれるわけがない。
わが国は報道の自由なんてものは廃止し国営放送だけにしたほうがいいと思います。
548:日曜8時の名無しさん
10/12/27 19:57:36 6edsA67e
>>545
日露戦争に勝ったことで、日本は旅順を押さえ、黄海の制海権を握った。
朝鮮半島からロシアのプレゼンスを完全に排除できた。満洲からロシアの
プレゼンスを排除できた。
そして何より、日本はロシアの植民地にならずに済んだ！
日露戦争勝利で日本が得たものは計り知れない。
549:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:00:21 uDS7G/4x
悲壮感つーか当時のロシアの巨大さと南下してくる圧力だよな
もちろん当時のことは資料でしか知る由もないが相当なものであったという点はわかる
満州＞遼東半島＞朝鮮半島と着々と南下しつづけるロシア
完成していくシベリア鉄道
いまだ目覚めようとしない清・朝鮮
戦時でもないのに異常な軍事費歳出と重税による日本の強兵策
上記に反対するどころか納得しまだ甘い弱腰と政府を煽る国民
無理に無理を重ねた1枚看板の海軍連合艦隊とこれまた1枚看板の予備兵のろくにいない陸軍による
巧緻を極めた作戦
ここら辺りをこのドラマが描写しているのか？というとかなり疑問符がつく
550:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:00:45 RDeaGHIx
>>546
小説でも真之と別れた後の子規パートは
あんま面白く感じなかったよ
551:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:00:50 AivjBeFC
宣戦布告もせずに、奇襲攻撃とか、どんだけ卑劣なんだよ。
真珠湾攻撃といい、根っからの卑怯者民族なんだな。
他の国のこといえた柄かよ！
552:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:03:02 WLnZP9n7
明治帝は、日露戦争を朕の戦争ではないと言ったのか？
553:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:08:42 rpBmcESX
>>367
それでもアメリカと戦争する意味はあったのだよ。
米英は中国やオランダ、オーストコリアと組んで、有色人種の盟主日本を絶滅させようとしていた。
座して死を待つくらいなら、敵と刺し違えるという覚悟を日本は見せたわけだ。
勝てない戦争をやった日本は美しい。それは誇りを大事にしたから。
554:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:12:16 6edsA67e
>>550
原作の子規のパートは浮いていた。とってつけたような感じだった。
子規のパートはある意味、原作以上にドラマはナチュラルに見せていた。
香川の力演によるところも大きかったが。
555:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:16:11 Q0+NMwq7
>>551
犬HKに釣られたゆとり乙ｗ
556:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:16:42 6edsA67e
>>551
プッ 書かれたのは、日本に寄生中の根っからの植民地民族（元⇒明⇒清⇒日本）
の方ですか？
557:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:26:07 EQLGF6e7
>>548
非白人国家が ここまでやれるという事を 世界に示せたという事は非常に
重要。
当時は科学者でさえも 有色人種は白人より遺伝的に劣っていると考えていた。
おそらく 世界中の有色人種にとっての転換点となる事件。
558:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:29:48 T219QWFm
それで、恐らく、第３部の最後には、
「だが、日本の頂点はこのロシアとの戦争に勝った時だろう。この後、大正時代までは
日本の繁栄は続いたが、昭和時代に入ると、登ってきた坂を転げ落ちるように、日本は
大陸での戦争の泥沼にはまり、最終的には、第二次大戦の敗戦で、日露戦争までに
得たものを、全て失ってしまうのだった」
というようなナレーションがあって、終わりのような気がする。
実際、司馬の原作以外の日露戦争の本を読んでも、膨大な戦死者に払う軍人恩給、
負傷者を手当てするための費用、膨大な戦費調達のために発行した国債の返済と、
賠償金が取れなかったことで、大日本帝国の財政は破綻状態となったようだし。
一時期、第一次大戦の時の特需景気で、かなり国庫も潤ったけど、関東大震災と昭和恐慌で、
ほとんどを失ってしまったらしい。
559:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:34:34 rxum3o8o
２部前の１部再放送から通しで見ると本木ってホントにすごい役者だと思う。
少年から青年将校、参謀への変貌ぶりは別人かと思う。
560:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:39:10 kNNjls2n
>>551
今の価値観で当時を語る馬鹿発見！
561:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:42:03 rpBmcESX
東条英機（東條英機）の何が悪かったのでしょう？
確かに作戦に杜撰さはありました、だからといって罵詈雑言を受け
無能だの独裁者だの書かれているのを黙って見てる訳にはいきません
あの戦争に大義はありました
日本は東アジア植民地独立の火種となり、
有色人種が白人に勝てることを証明したのです
世界地図を広げ今日の東アジアを見ればわかるはずです
次に侵略はしていません
この事については国際的に既に証明されています
562:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:54:41 zYlD4+MP
>>508-509
ボリス応援スレにボリスの経歴が出ているよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:351番)
てか、肩書が少尉だから？と思ったけど、史実のボリスは日露戦争時にはまだ19歳だったんだな。
563:日曜8時の名無しさん
10/12/27 20:58:34 p/2rAa3e
>>555
いやNHkでさえ、当時の慣習では問題ないと説明していた。
日本語が不自由なだけだろうｗ
564:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:01:06 9V5sVpDq
>>549
結局このドラマの伊藤は見る目なかったっていうことだよね
時間が経てば経つほどロシアの極東戦力は増強されていくんだから
ほおっておけば手がつけられなくなり日本は詰んでた
その前にこっちがなけなしの戦力だろうがロシアが準備整う前に各個撃破していくという
桂らの主戦派の時流を見る目は傑出してる
そしてそれがわからなかった、座しては日本が滅ぶということが理解できなかった伊藤（笑）
恐露病ならぬ狂露病だね
565:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:02:53 T219QWFm
歴女の興味をひくためには、「坂の上の雲」のゲームとかが発売される必要が
ありそうだ。日露戦争のゲームはすでにあるけど、戦略・戦術ゲームだと、
歴女どもにはプレイできないだろう。
「日清日露戦争・無双」とか、「日清日露戦争・バサラ」とかいうゲームが、プレステ用のゲーム
として発売されれば、歴女も「坂の上の雲」の世界にはまるかもしれない。（ｗ
566:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:10:53 U1xRG2/c
>>564
第二次大戦時の海軍みたいだな
567:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:11:43 3VSRN5XF
>>564
このドラマじゃあそんな感じだったけど
実際のところはロシアと協調って線はどうなんだろう
悪くはないような気もするけど
568:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:15:06 O/jM1N20
第三部は陸軍大活躍だね。若き日の東条英機でるのかな？
彼は戦争中に東大の卒業式に出たことがあった。
学徒出陣で繰上げ卒業なので学生は全員ふてくされていたそうな。
ぶすーっとした東大生を前に東条は自分も実は繰り上げ卒業でまだ勉強したかったのに
いきなり戦場に出されたのだと打ち明け
「そんな私が今こうして東大の卒業式でみなさんの前で話をしているんですから、
人間の運命ってもんはわからないものなんですよ」と学徒出陣の東大生を慰めた。
やはり第三部ではぜひ「まだ勉強したかったのに」とぶすっとした顔で戦場にいる
かわいい東条英機君出してほしい。
569:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:19:49 6BsQMuNY
>>545
南満州にロシアが投下した資本はかなり大きいんだがな
それを国民に説明するのが下手だったんだろう
570:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:20:02 zcHJGs3f
しかし昔の日本てすごいな。
買った喧嘩相手が３人ともジャイアンで、しかも２回勝っている。
ま、そのうち１人は単にジャイアンのフリして寝てたんだけどw
571:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:21:24 T219QWFm
>>568
それで、若き日の東條が、日本海海戦で重傷を負った、若き日の高野（山本）五十六に
海軍病院で会って、
「君は、高野五十六というのか。２本の指を失うという大ケガを負って、大変だね。早く
治るといいね」
などと声をかけるような、ネ申シーンがあったら最高だ。
572:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:24:10 2+PbwtSh
>>571
時代が進むと、山本「東郷さんこの頃ボケちゃってこまるなあ」ろいうシーンだけどな
573:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:29:39 ibcgHqHK
東條は日露戦争で一切出番ないだろ
日露で活躍した第2次大戦時の高官といったら
米内、山本、荒木、松井、杉山、永野あたりか
574:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:30:57 RDeaGHIx
にくじゃがを考案したのが
東郷さんだったとはw
575:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:37:51 sdNktHM7
ＪＩＮの様なお涙ちょうだいドラマが受ける世の中じゃ。
坂の上のような骨太なドラマこそ評価されてもいいはず。
576:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:39:33 zcHJGs3f
>>574
肉じゃがエピソードをおまけにちらっと入れるかもしれんな。
秋山「これはうまい！初めて食べます」
東郷「ビーフシチューでごわす」 みたいなw
577:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:48:29 O/jM1N20
しかし東郷もなあ。「牛肉とじゃがいもとたまねぎが入ってて茶色い料理だ」なんていわれても、
あの頃の日本人は茶色の料理といったら醤油で煮しめたものしか思いつかないや。
ドミグラスソースとかヘットとかビーフブイヨンとか、そんなものがこの世にあるなんて夢にも思わなかっただろう。
東郷からビーフシチューはいいなんていわれても料理する側は本当に困っただろうね。
でも彼らが知恵を絞ったおかげで肉じゃがという日本料理が誕生したのだ。
新たな美味の発見は人類にとって新しい天体の発見よりもすごい、といったのはブリアサヴァランだったっけ。
578:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:50:42 U1xRG2/c
>>575
JINも骨太だと思うけどね。通常の大河よりは
579:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:52:13 i4m//nfS
伊藤博文暗殺まであと５年
580:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:52:58 O/jM1N20
東条英機は目立った活躍なんて日露のときはまだしてない。ペーペーで単なる下っ端Ａ。
でも下っ端は下っ端なりの苦労もあり、上官の顔色伺っている東条英機がちょっとだけ
うつっていると楽しいかも。で、この若き日の東条を演じるのが向井理とか？
581:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:56:02 sdNktHM7
たった210円（税込）で見れるお
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
582:日曜8時の名無しさん
10/12/27 21:56:20 6ivAbxrG
「通常の大河」ってのも、随分とアバウトっつか意味不明な指標だなw
583:日曜8時の名無しさん
10/12/27 22:03:34 9mKOIpBo
転地人クラスは滅多に出ないしな
584:日曜8時の名無しさん
10/12/27 22:06:01 U1xRG2/c
>>583
海老蔵主役のやつは如何？
585:日曜8時の名無しさん
10/12/27 22:08:31 5slTdpcE
>>577
大門軍団総動員で三笠艦上で炊き出しするわけですね
586:日曜8時の名無しさん
10/12/27 22:36:31 rpBmcESX
物量、練度、戦術、戦略、ドクトリン、補給、精神力
先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたものはありますか？
さらに、現在の自衛隊が現在の米軍に勝っているものはありますか？
587:日曜8時の名無しさん
10/12/27 22:38:44 onn1BtFy
香川が出ないなら見ないのは当たり前。
588:名無しさん
10/12/27 22:51:54 mv7DW3+S
セット・小道具素晴らしい。
日本の俳優を総動員。
新しい俳優の発掘もしている。
脚本もよし。
言うことないよ。
589:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/27 22:54:07 JznnR4rl
海軍は、薩摩藩閥なので、徳川幕府が薩摩藩を抑えるために築城
した岡城を守備する岡藩出身の廣瀬武夫氏に、薩摩藩の関係者が
殺意を持って、最前線に送り込んだと言えるだろう。
本来、廣瀬武夫氏は、元ロシア駐在武官であるのだから、諜報や
捕虜の通訳に活躍するべきところを、くだらない旅順港閉塞作戦
の最前線で戦死させるなど、差別待遇があったとしか言いようが
無い。机上の空論を主張する藩閥参謀による虐待的な殺人である。
そのため、閥が悪かった薩摩藩閥が、廣瀬武夫氏を英雄として、
二○三高地の長州藩閥の悪弊への批難を、海軍に向けさせまいと
したと考えられる。
東郷平八郎も、藩閥利益を優先する有馬良橘の謀略や暴走を制止
できなかった。抑圧と支配とでは組織は堕落し崩壊する。
590:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:00:06 9mKOIpBo
>>537
三笠かぁ
見に行ってみたいが遠いなぁ
591:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:08:16 D0+55xbM
第6話の評価が低いようだが自分の中ではベスト
荒城の月、アリアズナとの別れ、伊藤対露交渉の緊迫感、のどかな春でございます
選曲や音楽のタイミングが素晴らしかった、第9話は期待が大きすぎたかな
とはいえ他のドラマとはくらべものにならない出来だが
592:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:10:38 Rbh+sTKI
>>426
ＧＯの初回が２０超えだったりして
593:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:14:47 Rbh+sTKI
>>515
明石の回も見たいぞ
594:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:15:17 I1y2YcRt
>>589
ロシアという目の前の恐怖があるというのに、
古い時代の終わった敵にまで目を向ける余裕があるとは思えないが。
595:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:16:22 AivjBeFC
０大戦見たけど、結局日本って操られただけか。
596:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:19:11 Rbh+sTKI
>>595
小村寿太郎や高橋是清もいってただろ
アメリカンインディアンのイロコワ族にならないようにと
でも結局、同じような駒になっていたんだけどな
597:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:19:35 sdNktHM7
おまえら！こんな時こそ原点に帰るんだ。
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
598:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:23:54 U1xRG2/c
>>596
結局、ロスケのポチになるかアメポチになるかシナポチになるかってことなのね
599:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:25:48 h313pVzV
第三部 2011年 12月（放送予定）
o 第10回 「旅順総攻撃」
教えてくんで申し訳ないのですがBShiではこれいつですか公式にものってないようなので…
600:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:27:37 h313pVzV
すまん間違えたすいません
601:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:29:42 EQLGF6e7
>>591
俺も第６話好きだ。
あれは良質なメロドラマだった。
アリアズナの女優さんが 日本人好みな可愛らしさだったし、演技も
上手かった。
602:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:34:00 GyCkT45/
>>599
今年と同じ要領で放映するなら江の最終回予定の11/27じゃないの？
（おそらく本放送は12/4）
まあ近くなればアナウンスがあるだろう。You can't miss it.
603:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:36:23 9mKOIpBo
その頃BShiは消滅じゃなかったか
604:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:37:22 I1y2YcRt
>>595
そして90年代。
日本はイラク戦争にお金だけで参加して、後方でﾆﾔﾆﾔしていた。
605:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:39:33 GyCkT45/
>>603
ああそうだ。BShiとしてはなくなるんだね。
でもBS1、BS2でハイビジョン先行放送やるんじゃないかな？
大河の先行放送も3月でやめるなら苦情殺到しそうだし。
606:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:41:02 jrntuCtm
後知恵作戦：
閉塞作戦のタイミングでなく、水雷艇夜襲の時点で捕獲してた鎮遠突っ込ませて閉塞
戦艦は多少喰らってもびくもしないから昼間でもOk
ついでに湾内に機雷もばらまいとけば尚可
607:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:45:43 oRkvlZvJ
>>598
ばかやろう
一身独立、一国独立を目指した明治人に謝れ！
まあ、アメリカはアメリカで大変だけどな
608:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:46:28 ubQpffOm
>>586
錬度は勝ってたと思うよ。特に海軍の操艦能力や砲術の精度なんかはね。
但し、その錬度がそのまま勝敗を決するかどうかは全く別の話で。。
例えば、ソロバンの名手が一番安いパソコンの計算能力に太刀打ちできない
のとおんなじでｗ
609:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:54:35 WzSdnH0b
アメリカは門戸開放を訴えたが、ロシアの次は日本が居座った。
再度門戸解放を訴えシナを支援し日本全土を爆撃した挙げ句、
最も反米的な共産中国と北朝鮮が出来上がった。
シナ人が人民服を来て自転車をこいでる頃は日本人は優越感を持っていられたが、門戸開放するや日本もアメリカも仕事を奪われた。
少なくとも日本と西ドイツは二十世紀後半最も繁栄した国である。
610:日曜8時の名無しさん
10/12/27 23:59:56 oEbKbROJ
第9回見た。まぁ、悪くなかったけど「全員生還、全員生還」言いすぎじゃね？
ちょっと興醒めしたよ。原作でもあんなに死者を出さない、という
理想の押し付けみたいなのを強調しまくってんの？
611:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:01:34 lez17Mrr
>>515
俺、原作の黒溝台の
この日になれば李大人屯における秋山好古は、敵の企図をことごとく知った。
「ロシア軍は、わが沈担堡と黒溝台を撃破して日本軍左翼を南下し、巨大な
包囲作戦に出ようとしている。」
のくだり結構好きだな。
敵の大攻勢の前にいったんは情勢を見誤るも、厳しい戦況の中にあっても冷静に
正しく敵の意図を読み取るに至る描写は、ある意味真之よりも頭の良さを感じてしまう。
612:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:01:37 23JGd2zx
楽天家達は、そのような時代人としての体質で、前を飲み見つめながら歩く。
上ってゆく坂の上の青い天にも死市だの白い雲が輝いているとすれば、それのみを見つめて坂を上ってゆくであろう。
さすがATOKだ。
613:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:01:54 L4ugiInp
まことに小さな国が…の語りだけでご飯３杯は食える
そしてのぼさんのとこで泣く
614:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:04:43 hCSa/crp
>>609
仕事が奪われたのは日本やアメリカの労働者であって、資本家や企業はウハウハのままだよ。
つまりユダヤの陰(ry
615:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:04:53 Oa2khQWt
>>610
そりゃバルチック艦隊との２回戦があるんだから
損傷は低ければ低いほどいいわけで
616:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:06:44 VTrFf69k
>>591で思い出したけど「のどかな春でございます」って何だったの？
のぼさんの先祖にちょっとだけ変わった人がいたってこと？
617:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:07:04 iwaOt4aJ
第９話、素晴らしかったの一言に尽きる。
視聴率は良くなかったようだが、
これを見ずして、今年、日本に生きていた意味がない。
と思えるほど、体が震えた。
受信料、ずっと払ってきた甲斐があった。
618:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:07:13 JKTDrgW9
>>615
でも、広瀬の行動は杉野一人の為に作戦の実行が遅れたり、その他全員の
命も危険に晒したりと、矛盾していないかい？
原作ではどうだったんかのう。
619:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:09:21 s75Ghbzq
>>609
満州事変で満州とったあとは、長城の外側で、しばらく、
大人しくしているべきだったよな。
露助もヤンキーも中国どころじゃなく何だし。
第二次大戦景気で、ウハウハだったんじゃないかｗ
620:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:11:06 AfV7gydb
>>619
それを言い続けたのが、石原莞爾だったんだけどね。無駄に国力を消耗せず、
じっくり力をつけて最終戦争に勝て、というね。
621:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:14:19 KIUkC38N
まぁ、昔の話ではなくて、
この勝利に起因した事が今日の
世界情勢を作ってんだから
現在進行形で考えるべき出来事だよね
622:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:21:22 GhlQe24j
日本は古代から大仙古墳みたいな世界最大級の墳墓作ったりしてる大国なんだがな。
江戸は世界最大級都市だったし、まことに小さな国が…ってのは物語としては
面白いがまったく事実に反する。
623:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:23:41 hCSa/crp
しかし第０次世界大戦なんて言って、国家間の陰謀は熱心に伝えども、
ロスチャイルドの陰謀はなっかなか伝えてくれないよな～、ＮＨＫ。
624:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:27:37 KIUkC38N
>>622
当時の世界の勢力図からみたらって事だろ
あの当時はアメリカだってロシアには軽く見られて
いたんだから
欧州からしたらまことに小さなアジアの
国だったろうさ
この戦争でガラッと変わるけど
625:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:28:10 JwOC191d
>>618
俺もそう思った。
杉野捜索で時間食ったせいで被害拡大したよなあれ。
626:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:31:14 F/TF0M1C
>>620
最終戦争なんて言い出してる時点で宗教掛かってるな
陰謀論の親戚みないなもんだ
627:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:46:27 KIUkC38N
>>618
原作でも探し回ってる
ほぼ原作通り
628:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:48:47 j2+hrPKw
好古のエピソードで
・露軍の捕虜が誤って好古の部屋に入り込んでびびった
・コサック兵が自分とこまで攻め込んできたら拳銃で「ポン」とやるつもりだった
のくだりを描いてほしいな。
629:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:49:27 KIUkC38N
ちなみにここまでの展開は
原作単行本の三巻の旅順口の章まで
全部で八巻なのに
半分も行っとらんw
630:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:50:41 AwxojsXG
「イロコワ族」ってこのドラマで初めて聞いたけど、米軍の軍用ヘリ「イロコイス」ってネーミングがイロコワ族の事だったんだな。
631:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:51:20 cjcZh/fZ
原作で、というか広瀬のお話なんてどれも杉野を探しに行ってもろとも亡くなった。
というオチじゃないの？
そしてそれが昔から美談になったと
632:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:57:52 KIUkC38N
>>631
広瀬の話なんて世間一般じゃ
誰も知らんし…
皆が知ってて当然の事じやないしなぁ
633:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:59:09 jv2s1/C8
いやぁ、真之とかもしつこいくらいに「全員生還、全員生還」って言いまくるから
ちょっとくどいなぁ、と思って原作でもあんなに繰り返して強調してたのかな、と気になったんだ。
ああいうのって、理念として持っててもいいけどそれを至上命題としちゃうと
途端に矛盾を感じるというか、酷く格好悪く見えてしまうんだよね。
634:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:59:32 Qq6qVx9h
素朴な疑問なんだけど、なんでこれ普通の大河ドラマに
しないでわざわざ３年かけて放送するんだろ？
１年通しでやったらマズい理由でもあるの？
もしかしてこのクオリティで１年やるほど予算がないってこと？
635:日曜8時の名無しさん
10/12/28 00:59:39 rQR2rkov
坂の上の雲はBShiで１週早く先行放送は大失態だろ。
同僚と同僚の親、ウチの妹夫婦全部先行見てるってのｗ
健気に地上波待ってるのウチの父だけだ。
636:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:01:58 jv2s1/C8
>>634
＞もしかしてこのクオリティで１年やるほど予算がないってこと？
そういう事らしいですよ。
予算を取るために3年間かけて放送している、と聞きました。
637:歴史初心者
10/12/28 01:02:22 1OW+NyC6
閉塞作戦で沈めた船は、今でも海底に眠っているの？
現在の技術なら引き上げも叶姉妹な気もするが、
莫大なお金がかかりそうだな。
638:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:06:31 KIUkC38N
>>633
原作では全員生還とは言ってない
軍人としてはやや不適格なほどに他人の
流血をきらう男で
というくだりがあるくらい
639:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:10:23 TCJmQdN6
>>636
その割には、戦闘シーンとかショボイな。戦闘シーンとか適当に端折って
政治ドラマ、歴史ドラマ、人間ドラマとして、一年を通して綿密に描けばよかったんだよ。
640:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:16:47 JxezvVLS
戦艦が海に浮かぶ再現度は「男たちの大和」を超えてると思う。
大和は明らかにＣＧ合成って感じだったからなー。
641:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:18:59 jv2s1/C8
>>638
なるほど、なるほど。
ドラマとして書き直したら、ああいう描写になっても、さもありなん、という気もする描写だね。
しかし、原作の控えめな描写に比べてﾄﾞｷﾞﾂ過ぎるせいで全体として
何か噛み合ってない気もするなぁ。
>>639
でも日本のドラマとしてはかなり頑張ってるんじゃないんですかね？
戦闘シーンなんかは、外国産のものと比べるとやはり見劣りするけれど、
特殊効果とかはそんなに不自然さは感じないし。
日本の映画やドラマの戦闘シーンではそれだけでもかなり頑張ってるかと。
ただでさえ鬼門の近現代もので、政治ドラマを中心に一年かけてやる、というのは
NHKにとっても冒険し過ぎ、という判断も働いたのかもしれないね。
642:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:27:04 yg11lAMC
閉塞作戦自体はもっと早く立案されていたんだけど、参加者の生還が難しい任務だから旅順艦隊に打つ手がなくなるまでは見送り
兵卒は志願者のみで編成
その中でも妻子の有無や長男かどうかなどの兵の境遇を見て選抜
第1回の閉塞隊員は指揮官をのぞいて2度目の参加は不可（しつこく志願して例外が2名）
原作だと、閉塞作戦の兵への配慮はこんな感じだな
あと、志願者が殺到するシーンはそれで国民戦争の意識があったという称揚で
有馬や広瀬もこの一体感があれば勝てると感動したという筋
ドラマの有馬が兵士を奮い立たせる作戦がいい作戦って自画自賛するのはちょっと矮小化されてる感じだね
（最後に若干フォローはされてるが）
643:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:28:17 Zcx6hHoO
>>638
真之の望みと、叶えられなかったその望みを息子で成就させたくだりを
読んだとき、胸にきた
644:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:30:10 iraV5d5W
>>628
そのエピソード教えてくれませぬか
645:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:37:10 OeLUUBwm
>>161
金剛型戦艦排水量 32,000t
利根型重巡洋艦排水量 13,320t
646:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:40:13 w5r4R8fa
今日あらためて録画したやつを見たが号泣してまったわ。
確かに一大スペクタクルというには迫力がちょっと物足りないのかも
しれんが、藤本の演技でかなりカバーできているというか藤本の演技
こそが一大スペクタクルではないかと思ったりもする。
「杉野、ゆるせ」の上ずった声は忘れられんわ。
647:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:48:23 ZtYVo21L
>>618
当時の日本軍では、「陛下の赤子たる同胞を簡単に見捨てる」なんていうことは、
出来なかったんだよ。それに、日露戦争が始まったばかりの頃は、
そんなに簡単に弾が当たって、部下がたくさん死ぬという概念は、将校の頭には
なかったと思う。
第一次大戦が始まったばかりの頃も、ヨーロッパ列強の各国では、若い男たちは、
「ちょっと戦争に行ってくるよ。なあに、４ヵ月後のクリスマスまでには終わるだろう。
戦死者なんて、そんなに多くはないよ」
なんていう、軽い気持ちで軍隊に志願している。
648:日曜8時の名無しさん
10/12/28 01:52:05 ZtYVo21L
>>632
大日本帝国時代は、教科書にも載っていて、今でも年輩の人なら、
「杉野はいずこ、杉野はいずや」
という、「広瀬中佐」の歌は誰でも知ってる。学校で必ず教えられたから。
649:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:07:31 Zcx6hHoO
>>647
大量破壊兵器の出現で、戦から騎士道（武士道）が粉砕された
一度きに大量死をうむ世界
それが２０世紀初頭。人々の精神の大きな分岐点だった気がするよ
例えば英国小説読んでいても、第一次大戦前と後のとではなんか違う
何かが決定的に失われた感じ
650:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:07:33 hCSa/crp
>>648
そういや母が「杉野はどれな？」って見ながら言ってたw
651:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:15:49 CEWs6XzO
>>647
陛下の赤子なんて言葉どこまで信じていたか怪しいもんだぜ
652:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:18:43 TEnEuAkU
今、録画してた犬HKのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ『第零次世界大戦＝日露戦争』を見終わった。
日本は、第０次と第２次世界戦を主役として戦った訳だ。歴史評価も刻々と変わりつつあるな。
極東で行われた『局地戦』ではなく、すでに国際外交陰謀渦巻く背景で戦った堂々たる国際Ａ級ﾏｯﾁ
まあ、「戦わされた」と考えると気持ちが悪いが、やはり、戦わざるを得なかったと考えたいな。
３戦して一勝一敗一分けか、、、なんか、ｻｶＷ杯みたいなﾋﾞﾐｮｰな結果だがｗ
２０世紀初頭には既にアジアの主役であり、世界の主要国の仲間入りをしてたんだなぁ。
653:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:28:37 GhlQe24j
>>652
第一次大戦にも日本は参戦してるよ。少しだけど。戦勝国になって
ドイツから南洋群島奪った。だから二勝一敗。ただ最後に負けたから
全部なくしちゃったけどな。ぶっちゃけ千島樺太台湾朝鮮とかより
南洋失ったのが一番もったいない気がするな。あの広い海が
日本のものだったかと思うと…。
654:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:36:54 NY4zV/GN
大和撫子がマッチョのアメリカ人にしつこくされてビンタしたら逆上した
アメリカ人に思いっきりレイプされて今はアメリカ人の女になった。
それが現状の日本。
655:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:38:32 iraV5d5W
そもそもたかが一敗しただけで日本人は気にし過ぎなんだよ。
たかが一敗で過去の日本全てを否定する知識人までいた。
たかが一敗で卑屈になるな！と明治人に叱られるぞ
656:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:38:38 TEnEuAkU
>>653
青島(ﾁﾝﾀｵ)権益もそうだったか。バルトの楽園辺りのエピソードだな。
ローマイヤハムやユーハイムのお菓子が喰えるのも、先人達のお陰だな。
南洋諸島経営は所詮無理だったと思う。あるいは、パラオぐらいは、、、orz
657:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:51:49 IYDZWr74
>>655
戦後65年も米軍に駐留されてりゃそりゃ敗北が骨身にしみるし、
アメリカ様には敵いません、となるだろ。
既に日本は一身独立なんて考えもしない国になった。
出てくるのは如何に米国に捨てられないか、だの、米国寄りでいくか、中国寄りでいくか、だの
そんな事ばかり。
日本は米国の庇護の下でぬくぬくと過ごしてきたが、それは国際社会において国家国民の
真価が問われるような局面から日本が隔離され続けてきた事も意味する。
その間に政治家も国民も劣化し続けて、その劣化が来るところまで来たのが今日だろ。
658:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:56:54 p5sdKurC
>>654
物凄い屈辱感を覚えるドギツイ表現だが、
今の日本をこれ以上無い、という程的確に表現したレスだな…。
659:日曜8時の名無しさん
10/12/28 02:59:37 0lXw2fPv
>>652
原作でもドイツが入れ知恵してまわるような駆け引きは描かれていたよ。
しかし最後にはバチが当たって、一次大戦、二次大戦で酷い目にあったね。
660:日曜8時の名無しさん
10/12/28 03:03:09 0lXw2fPv
>>1
ちょっとごろ寝してきます。
661:日曜8時の名無しさん
10/12/28 03:14:58 8VaRvqgv
幕末から、明治の日清戦争、日露戦争、第一次大戦、を通じて今まで
ずっと、日本は英米の属国だったというのが真実。太平洋戦争は、属国日本が
アメリカのヨーロッパ戦宣戦を正当化するための噛ませ犬としてちょっと利用された戦争ごっこ。
日露戦争で日本がロシアに勝ったとかいうのも、単に英米の代理戦争を属国日本がやったから
形のうえで勝ったようになったが、実際は勝利したのは英米であって日本ではない。
日本は、一度たりとも単独では世界相手の戦争で勝っていない。
662:日曜8時の名無しさん
10/12/28 03:15:35 HcJ6+EVR
大英帝国はこんなです。
俺も研修でイギリスの高校行ったことあるが、
日本と同じく人権(human rights issues)をテーマにした授業がある。
イギリスも教育関係者に左巻きが多いから、人種差別をしちゃいかんとか
自国の戦争犯罪を反省しろとかそういう話かと思ったら、大間違い。
・ビルマの軍事政権の人権弾圧
・東南アジアの人身売買
・イスラム圏の未成年婚
・中国のチベット虐殺
・朝鮮の慰安婦
・日本の移民拒否政策
唖然とした。
全部外国を攻撃する話なんだよ。
教師が人道主義を振りかざしながら外国を叩くことを教えて、
生徒は「国際社会がみんなで共同してこいつらを懲らしめるべきだ」と。
もう、白人至上主義の人種差別観がミエミエ。
でもまあこれが西欧の人権運動の本質なんだな、と妙に納得してしまった。
何かを守りたいとか世の中を良くしたいという動機よりも、
フラストレーションの捌け口、リビドー発散のための道具を求めてるだけなんだろう。
663:日曜8時の名無しさん
10/12/28 03:16:22 HcJ6+EVR
イギリスにおいて一年中で一番日本という国が注目されるのは八月十五日の「ＶＪ Ｄａｙ」。
ＶＪとは「Victory over Japan」の略で、つまり対日戦勝記念日。普通、日本に住んでいる日本人は
そんな日がイギリスで毎年祝われているのも知らずに済むわけですが、イギリスの歴史上、大事な日なのであります。
毎年ＶＪ Ｄａｙの時期になると、在英日本人は肩身の狭い思いをする。「日本はビルマで英人捕虜を虐待した」
「シンガポールで民間英国人を勾留し、女性をレイプした」「日本は英人捕虜一人あたりたった七十六ポンドの賠償金を
支払って澄ませたつもりでいる」等々の非難が日本に対してつきつけられ、テレビは特集番組を流すし、やせ衰えて
飢え死に寸前の英人捕虜の写真も出回り、新聞各紙も「日本謝れ」の大合唱。
～中略～
日本が糾弾されているポイントを主要な点に絞ってまとめてみよう。
（１）日本はアジア諸国を侵略し、史上最悪の戦争犯罪（南京大虐殺）を犯したうえ、
シンガポールなどで英系民間人を抑留して虐待した。
（２）日本はパールハーバーを宣戦布告もなしに奇襲したうえ、ビルマやインドで収容した英軍捕虜を非人道的に扱い、
残虐な行為でその多くを死に至らしめた。
（３）日本は戦後もなんら反省することなく、英人捕虜に対して十分な償いも謝罪もせずに現在に至っている。
彼らの意識を要約すると、「日本はナチスより残酷な国民」で、「ヒロヒトはヒトラーより悪いやつ」ということに
なるのである。
イギリスはドイツと戦い、ヨーロッパを解放した（とイギリス人は認識している。フランスやベルギーを救ったのは我々だ、と。）
彼らにしてみればあれはヒトラーという悪に対する正しい戦争で、ついに正義は勝った。
だから毎年大いばりで勝利を祝う。 アメリカも日本と言う悪に対する正義の戦争には勝ったけれど、その後の朝鮮とベトナムで
「アメリカは常に正しい戦争をしている」という確信は揺らいでしまった。
一方イギリスの「我らはいつも正しいのだ信仰」は、その後のフォークランド紛争もイラク爆撃も「正義の戦争」とすることで
簡単にクリアしてしまった。
引用元 （一部省略あり）
緑ゆうこ『イギリス人は「理想」がお好き』URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
664:日曜8時の名無しさん
10/12/28 03:17:08 HcJ6+EVR
URLﾘﾝｸ(atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp)
終戦６０周年という避けて通れないこの節目を戦勝国イギリスで迎えた敗戦国の私。
テレビを始めとするマスメディアはこぞって第２次世界大戦を取り上げている。
特に日本の特集番組が多く作られ、そのモノクロームのフィルムから今の日本は想像できない。
イギリスでは今でも毎年この時期になると、戦勝記念祝賀会を催している。
年々、参加する往年の元兵士たちの数は減少しているが、
そのお祭りムードの盛り上がりに衰退の様相は見えない。体型の変化のせいか軍服姿での参加者はいなくなったが、
それぞれが授与された色とりどりの勲章をスーツの胸に誇らしげにパレードをするのだ。
何人かの友人は母国日本へ避難している。彼らは10年以上前からイギリスに住み、
10年前の「対日戦勝50周年記念キャンペーン」時に、半年にわたりうけ続けた
日本バッシングの再来を危惧している。その時の様相は、マークス寿子さんが書かれた
『戦勝国イギリスへ、日本の言い分』（中公文庫）にも詳しく記されている。
25年もイギリスに住みイギリス貴族と結婚歴もあるマークス寿子さんでさえ、
味わったことのない不快感であったと書かれているが、
友人たちのような小市民が受けたバッシングはそんな物ではなかったそうである。
卵をぶつけられたり、玄関ドアに「くそったれ日本人」と書かれたり、
中華レストランで入店を拒否された者もいるという。
現地校に通う子供たちが受けたいじめは通常の比ではなかったという。
665:日曜8時の名無しさん
10/12/28 03:17:54 HcJ6+EVR
１９９８年５月２３日に訪英した天皇･皇后両陛下に対して、英国のマスコミは超一流誌から
タブロイド誌に至るまで、実に胸のすくようなすばらしいキャンペーンを繰り広げた。
まず、超高級誌の「インディペンデント」は、"Can you forgive them?"と、紙面最上段に
大きなゴチック書体を並べて、その見出しの下に天皇と他に３人の顔写真が計４枚、上下に
２枚ずつ同じ大きさで大きく扱っていた。左上が天皇で、他の三人のうち天皇の右隣りの写真
は、１９８８年に１４歳少年に性的暴行を加えて殺し、さらに２０人の少年たちの誘拐、
強制猥褻、殺人に関わった疑いのあるイギリスの凶悪犯人シドニー・クックであり、下欄の
２人は、１９９３年のリバプールで起きた幼児殺害事件で逮捕された当時１０歳の少年殺人犯、
ロバート・トンプソンとジョン・ベナブルズだった。犯罪史上でも稀な凶悪殺人犯３人と天皇を
わざわざ同じ扱いで並べて、なおかつ写真のキャプションいわく－我々が悪魔祓いしようと
しているもの－とあった。
さらには、英国王室が最高勲章のガーター勲章を天皇に授与すると４月に発表以降の
イギリスのマスコミは私が見ていてもうれしくてわくわくするようなすばらしい記事を続々と
載せてくる。
「アキヒトは疑いなき戦争犯罪者であったヒロヒトの息子である。その彼に英国の騎士道に
おける最高の勲章が贈られるとはお笑いだ。」（デイリー・テレグラフ４月９日号）
「アキヒトがガータ勲章を贈られると聞いて私は丸１日不機嫌になった。彼の父ヒロヒトにも
贈られたものだ。明らかに政治的利益のための交換メダルに堕落したそれをここに
バーター勲章と命名しよう。」（ウエスタン・モーニングニュース４月１７日）
「間近に迫ったアキヒトの訪問が、世紀のサディストは誰か、という議論を引き起こしている。
日本人かナチスか、セルビア人か、あるいはポル・ポトか。彼らの統治の邪悪さや被害者の
苦しみに匹敵するものはない。」(ミラー４月２４日)
そして、とどめの一撃として、５月２６日にロンドンで馬車パレードに望んだ天皇に対して、
一斉に尻を向けてブーイングを鳴らし日章旗を焼くという、実にスカッとするすばらしい行為を
行ってくれたのだ。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
666:日曜8時の名無しさん
10/12/28 03:23:25 S2XJVO1f
>>655
どうでもいいけど戦後の対米従属路線を作った吉田茂って
明治初期生まれの明治人だよな
667:日曜8時の名無しさん
10/12/28 03:48:40 LZLxRjbR
日本はなんと矮小な国なのでであろうか。
668:日曜8時の名無しさん
10/12/28 03:57:14 TS5ac7sI
>>654
幕末明治初期も同じだろ。
米の女だった国連機構を除けば、戦後富国の成功は日本と西独ぐらいだ。
むしろ尻の毛まで毟りとられた英国など悲惨なものだ。
集団化を女と考えるなら、
女になるにしても夫婦の財産を別と考える欧米型と、同じくしてがっちり握る日本型がある。
それ以外は隷属する女か餓鬼で泣き女かわめきを言うだけ。
感情を見せず忍耐強い女はやはり欧米には気味が悪いだろうな。当時のロシアのように。
又は、現状の支那のように w
669:日曜8時の名無しさん
10/12/28 04:33:27 m3rORDnj
伊藤博文の役者がどう見ても陸奥宗光に見えてしょうがない
ビジュアル的にミスキャスティングだろ
見てて混乱する！
670:日曜8時の名無しさん
10/12/28 04:34:30 RT+LYu7j
>>611
兄貴のいい意味での図太さに比較して
たえず揺れ動く真之はいささか線が細いのかもね
671:日曜8時の名無しさん
10/12/28 04:56:07 yizXJHXw
>>655
負ける戦争はやるなっていう大事な教訓を得たと思うべきｗ
萎縮してるのは日本人だけの責任ではない。教育やら思想やら、
戦勝国によって好き放題にされちまうってこと。
672:日曜8時の名無しさん
10/12/28 04:56:40 HkoowEtd
>>668
今の中国のどこが感情を見せず忍耐強い女なんだ？ｗ
むしろ現在の世界情勢で男なのは米中だけだろうに。
673:日曜8時の名無しさん
10/12/28 05:04:31 z9xHEf9o
今の日本は差し詰めDV男に依存するどうしようもないバカ女ってところか。
674:日曜8時の名無しさん
10/12/28 05:31:04 S2XJVO1f
ところで来年の予告の陸軍の司令官が集まってるシーンで
乃木の手前にいるのが野津道貫っぽいけど役者誰なんだろ？
675:日曜8時の名無しさん
10/12/28 05:34:47 u1u2rLfR
二部はメインテーマに歌詞がついたけど、
もしかして紅白のサプライズゲストで出てくるのかな？
フルオーケストラでさ、もちろん指揮は久石譲で。
676:日曜8時の名無しさん
10/12/28 06:19:27 t/z3CkpZ
>>655
当時の情勢ならアメ公に臥薪嘗胆の屈服も仕方ないが
時代がめぐるにつれてアメリカは絶対正義アメリカには
とことん忠誠を誓うという馬鹿な腰抜けが増えすぎた
尚武の国日本は本来何処にも媚びず屈せず全滅も覚悟
だったからそれが外交力の裏づけにもなってなのにな。
677:日曜8時の名無しさん
10/12/28 06:40:06 t/z3CkpZ
戦後六十数年、暴力は何がどうあれ悪という
腰抜け洗脳政策にすっかりはまった馬鹿は
ミクロな暴力的なものすらＤＱＮと嘲笑したきになって
己の臆病と腰抜け加減を正当化する風潮は
ネットでは顕著だな。
678:日曜8時の名無しさん
10/12/28 06:55:46 jVlBn2QA
>>637
一応、旅順港口近くに沈んだ第一次と第二次の閉塞船は戦役終了後に引き上げられたようだよ。
沈没と言ってもマスト、煙突、上部構造物の一部が海面に突き出ている状態だからサルベージ
という程の困難さは無かったのだろう。 第三次の閉塞作戦で沈んだ船は湾口から遠い位置に
沈んだので、どれだけ引き上げられたかは知らない。 交通に支障なければ放置されたろうな。
因みに旅順で引き上げられた船が船倉にバラストとして積んでいた大石が、大分と松山の記念
施設に展示されてたはず。
679:日曜8時の名無しさん
10/12/28 06:56:44 msVrnUx/
来年は乃木の無能ぶり=二百三高地・歴史の真実が描かれるのだろうか
680:日曜8時の名無しさん
10/12/28 06:58:13 M+cvi+H2
>>661
被害妄想と願望で歴史を変えてく国の人、乙ｗｗ
681:日曜8時の名無しさん
10/12/28 06:58:49 msVrnUx/
秋山弟はバルチック艦隊にどういう戦術で臨んだんだい？
682:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:02:48 msVrnUx/
史実のロシア娘はもっと若くてもっとﾛﾘだったはずだ
683:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:05:54 yBTUrySL
>>618
そのまますぐに脱出しても、カッター上での危険度は同じなんじゃないの？
684:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:06:17 msVrnUx/
英雄児玉源太郎閣下
685:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:09:40 4aoZl8Ua
乃木は本当に評価が別れるよな
686:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:25:14 q/SP3mqe
サラ・ブライトマンのＣＤにスタンド・アローンは
今のところ入ってないけどＮＨＫとの契約なのかな
687:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:35:29 NcYmKfdf
>>618
ニコニコ動画にあった冬山遭難ドキュメントを思い出した
一人遅れた仲間を救うために全員が危険な場所でビバークして結果として7人中5人が凍死してしまった惨事。
（吾妻連峰で検索して）
688:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:45:21 1Z4O7y0o
>>681
ふんどし作戦。
689:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:45:27 msVrnUx/
>>618
死ななくていいのに広瀬は自分から戦死に向かっていったようだった
でも日本海海戦で活躍して佐世保に帰港後爆発事故で沈んだ三笠乗組員の戦死よりは、意味はあったか
690:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:47:08 msVrnUx/
>>688
ありがとう
でもさっぱりわからん
691:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:48:04 TEnEuAkU
因みにこの杉野孫七上等兵の子供二人はこの美談のお陰で
海軍で出世し、太平洋戦争終戦間際、長男は戦艦長門の艦長、
次男は同じく海軍大佐で終戦を迎えている。
勿論、本人達の努力で海兵に進んだのだろうが、親爺殿より
遥に出世している。杉野孫七本人は金の貸し借り等ルーズな
ところがあり、仲間内からは嫌われて「オコゼ」と呼ばれていた。
692:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:50:14 NcYmKfdf
>>682
最近話題になっているアリアズナの父親判明話によると、広瀬と会ったとき20代前半らしいよ。
アリアズナの出生証明書が見つかったそうだから近々正確な年齢がわかるだろう。
693:日曜8時の名無しさん
10/12/28 07:55:19 TEnEuAkU
>>690
あのう、、マヂレスすると、、、公式逝ってちゃんと学んだ方が、、、
URLﾘﾝｸ(www.kinenkan-mikasa.or.jp)
694:日曜8時の名無しさん
10/12/28 08:59:22 msVrnUx/
>>693
十分距離を取って高速で敵前大回頭して、Ｔ字陣形を作って狙い撃ち
司馬遼が天才と称する秋山がそんなありふれた戦法を考案するはずがない
もしくは、日本海海戦は露助のやる気のなさと運によって大勝利したのだろうか
695:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 09:00:35 HyYxY8uU
追記>>589
そこまで有馬良橘が愚かではなかったとすると、廣瀬武夫を旅順
に潜入させるための謀略であったとの説も成立するだろう。薩摩
藩閥に差別されて、あるいは、ロシアとの通謀を疑われて、忠誠
心を確認するために最前線で決死の突撃を命令されたことにして、
旅順側に脱出し、ロシア軍内部に潜入して敵将を暗殺するように
命令されていたとも考えられる。
696:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 09:03:45 HyYxY8uU
追記>>695
しかしながら、廣瀬武夫は未婚で、子が無いままに、そのような
特攻や潜入をさせることは、やはり、藩閥による差別があったと
言わざるを得ないだろう。
697:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 09:08:21 HyYxY8uU
追記>>696
駐在武官は、相手の状況を理解しているので、通常、大国と戦争
することに反対だが、戦争による利権や権益の拡大に強欲を肥大
させている財閥や官閥や軍閥は、その意見を無視し、責任回避の
ために、戦争に反対した人々を、最前線で殺人する。
硫黄島の栗林忠順も同様であったと思われる。
現代では、外資の思惑に乗せられて政府や企業の資本や資産等を
海外流出させる強欲者に反対した人々は、「統合失調症患者」と
して精神病棟に幽閉され、投薬により衰弱させられて廃人にされ
ている。
698:日曜8時の名無しさん
10/12/28 09:11:44 Mvckf9fs
>>694
まぁ大移動で疲れてはいたろうな、船も人もｗ 船底に貝がくっついたり
して、動きも鈍かったんじゃねぇか。ただ逃げ切らせなかった
艦隊運動や、射撃訓練等の日本の努力もあるのは間違いない。まぁ全部じゃね？ｗ
699:日曜8時の名無しさん
10/12/28 09:43:28 iraV5d5W
司馬さんの話だけ読んでいると誤解するが、ロシアの方が物資と人員の補給に苦しんでいたのが実際のところ。
ロシアはほとんど人狩りのようなことをして戦場に送り込んだ。
ロシアはドイツはじめ四方に軍を配置する必要があるために日本への人員確保が厳しい。
日本も汲々だったかもしれんがロシアもボロボロ。
司馬さんは客観的視点のようだけどその実かなり日本視点に偏っている。
外からの資料や視点から日本を見ると、また違った日本の凄さがわかるよ。
700:日曜8時の名無しさん
10/12/28 09:43:34 edu4IIdr
>>695
言い出しっぺの有馬も参加してる事はどう説明するんだい？
701:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 09:58:21 HyYxY8uU
有馬良橘は、閉塞作戦の指揮をどの艦で取っていたのだろうか？
比較的安全な場所で行っていたのでは？>>700
702:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:04:05 NcYmKfdf
>>699
「坂の上の雲」の執筆時期を無視したトンチンカンな意見にしか思えない
703:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:04:51 +e5WFqjT
>>699
司馬さんはその辺も書いていたよ。
ロシアの兵士の多くは東欧のロシアが侵略した国々から、無理やりシベリア鉄道に乗せられて
連れてこられた若者で、練度も士気も低かった。
内情も革命がいつ起こってもおかしくないぐらい不安定だった。
ただ、バルチック艦隊と旅順艦隊が合流して日本艦隊がやれれれば、
制海権は奪われ、満州に残る陸軍は枝葉のように散ると。
陸戦も、撤退撤退の繰り返しで、寒い内地に籠るのロシアに勝つのは、
結局は外交交渉で良い時期に戦争を終結させられるかのみであると。
太平洋戦争ちょうど日本に戦況のいい時期にやめられていたら、勝っていた戦争だよね。
でも止められない戦争は、結局は相手の首都を攻め滅ぼすしかないんだと。
704:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:06:01 yBTUrySL
有馬って先頭の千代田にのってたんじゃないの？
705:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:06:39 hK0LJtt4
>>589
これはイソタク様とも思えぬ愚論。
兵学校の席次が上位でもなかった広瀬が
留学生や駐在武官に大抜擢されている。
広瀬の閉塞作戦参加は、ロシア側の知り合いに
武勇を見せつけたかった志願でしょう。
706:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:11:34 edu4IIdr
>>701
比較的安全な場所までしかいかないなら、作戦にならないわけだが。
陰謀論が好きなようだが、何事でも陰謀が絡んでくるわけではないよw
707:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:15:53 o+vsW8zU
勘違いしている人いるけど
｢Ｔ字｣ ではなく｢丁字｣な
708:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:24:19 kuOomBoN
>>695
>>696
>>697
そりゃ藩閥による差別はあったと思う。しかし優秀な人材は藩閥を乗り越え、
坂を上っていった。主人公の秋山兄弟なんか、泡沫藩出身だし。（伊予松山藩）
広瀬は成績優秀じゃなかったが、ロシア語を修得する等、先見の明があったというか、
センスのある男だった。
藩閥差別があったからこそ、広瀬は閉塞作戦は指揮を任されたことに喜んだ
と思う。ドラマのように。成功すれば中佐、あと一つ上がれば大佐で艦長に
なれるし。
709:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 10:41:40 HyYxY8uU
そういう功名心を利用するのが藩閥関係者の悪いところ。結局は
追い込んで危険なことは末端にやらせるということになる。
欧米列強が、日本に極東でやらせている構図と同じである。
やらされている者がやらせる、という惨酷な構図。虐待の連鎖に
同じ。武家や軍部の価値観ではそうなっているため、無駄な戦争
が増える。
まだ、現場感覚があれば自制できるが、現場感覚の無い受験参謀
や机上参謀が増えると、虐殺が累増し、恨みが恨みを生むことに
なった。>>705-706,>>708
710:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:41:41 edu4IIdr
初期に薩長が牛耳っていたのは自然の成りゆきと思う。
始めの不安定な時期は、信用できる身内やその仲間で要職を固めた方が確実だから。
711:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:43:46 yBTUrySL
広瀬の６歳年長の兄は、旅順閉塞作戦時には中佐で「大島」の艦長。それ以前には「三笠」の副艦長。
藩閥とどう関係あるの？
712:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 10:45:40 HyYxY8uU
追記>>709
結局、誰かがやらなければならないという状況を作り出したこと
に間違いがあるが、その裏側に卑怯者や裏切者、強欲者が居ると
いうことが問題である。武家や軍部は、そういう連中が居るから
仕事になるのだが。
警備員や会計士は、強盗や窃盗、横領や背任が行われるから必要
になるのと同じ。
ところが、その警備員や会計士が、その従犯や主犯になることも
ある。
713:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:48:19 edu4IIdr
>>709
欧米列強が日本に戦争を代わりにやらせた側面もあるが、やつらも相当自らの手を汚してるわけで。
英はその時代のボーア戦争を代わりにやらせたか？
714:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 10:52:08 HyYxY8uU
普通に能力があったからでしょう。>>711
廣瀬武夫が、ロシア語の横断幕を自沈する汽船に貼り付けていた
意味は？
特攻は、ロシアに通謀しているという疑いを晴らすため？
715:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:53:19 giH9GVWf
クソコテ死ねよ低脳ゴミクズ
716:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 10:55:12 HyYxY8uU
ボーア戦争は、南アフリカの金採掘権の争奪のためであるから、
死活問題だったのでは。現在のレアアースの採掘権争奪を戦争に
ならないようにＴＰＰなどでブロック経済を組むことが、戦争を
呼ぶこともある。
価格競争を主張しながら、日本から技術を盗み出し、発展途上国
で生産するようになると、資源不足が多発する。>>713
717:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:56:14 8n8wVUoP
昨日、大分県竹田市にある広瀬神社に参ってきました。
夕方なのでだーれもいなかったですが
城跡の"上"にある神社でかなり綺麗にしているものだったので
とても驚きましたよー。
718:日曜8時の名無しさん
10/12/28 10:58:14 kzKgT0/h
おれは結構好きで見てるが視聴率が爆死だったのがちょっと役者が可哀想になった
719:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 10:59:56 HyYxY8uU
最初の奇襲作戦が失敗した原因は、魚雷の命中精度の低さだった
が、有馬良橘は、それを廣瀬武夫がロシア側と通謀していた所為
に責任転嫁していたとも考えられる。>>715
720:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:02:30 jVlBn2QA
>>715
いやあぼ～んし易いのでありがたいｗ
721:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 11:05:20 HyYxY8uU
追記>>719
そもそも、そういう藩閥だとか、学閥だとか、学歴だとか、席次
だとかに拘るのが、机上参謀や図上将軍の悪いところ。
組織外の相手との競争よりも、組織内の味方との競争が優先する
結末は、悲惨である。
日本政府の検察組織にも、それが顕われている。
暴力団を相手に闘っているはずが、検挙率や有罪率等で暴力団に
業績や成果を操作され、それにより、組織内部の出世昇進競争を
操作されてしまっていたようだ。
それを防止するために、取調室の可視化（撮影音声記録）が必要
になった。
722:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 11:10:11 HyYxY8uU
追記>>721
地検特捜部は、暴力団対策の特攻部隊として組織され、藩閥外の
人々が配属されることは「悦び」であり、手柄を立てると待遇が
よくなると思いきや、不祥事や不正があると詰め腹を切らされる
人身御供である。
そういう環境を外資が利用して、政治事件を惹き起こして、邪魔
者を排除するために使われることとなった。
ロッキード事件、リクルート事件、グリコ森永事件、ＡＵＭ真理
教事件がそれにあたる。
現在も、米国石油資本に逆らい、道路財源の揮発油税暫定税率の
維持を決定した小沢一郎氏に対して、執拗な攻撃が行われている
ところである。
723:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:12:33 edu4IIdr
>>716
手を汚さないで他国にやらせるのがうまいやり方だとしたら、
お金だけと批判されたイラク戦争での日本は相当な陰謀家のやり手と言えよう。
724:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:15:25 msVrnUx/
司馬の原作を読んだほうが良さそうな人もいるが
広瀬死すの回は恋愛話を象徴的に取り上げ過ぎて、全体がゆるくなったように思う
正岡リツがほのかに真之に思いを寄せ続けている、あのように淡泊に表現して女子供・異常者を寄せ付けないドラマでよいと思う
725:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 11:15:51 HyYxY8uU
米国の場合、軍隊に動員するために、思考能力が低く、従順かつ
暴発する人材を育成するために格差教育をしている。>>723
そういう人々を煽動すれば、日本政府は卑怯者で強欲者に見える
だろうが、なかなか米国政府がそうだとは、彼等には言えない。
726:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 11:20:07 HyYxY8uU
追記>>722
検察や警察を牛耳っている薩摩藩閥が、長岡藩出身の田中角栄氏
や南部藩出身の小沢一郎氏を敵視して、清和会を使って攻撃して
いる構図が、現在も続いている。
そのような内戦を煽って悦んでいるのが、米国外資という構図で
ある。愚かなことである。
727:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:23:13 edu4IIdr
9条狂はとにかく日本弱体化を狙った売国奴のようにも見えるが、
その正体は、9条をタテに後方支援しかできない口実を作り、米からのお裾分けを目論んだ陰謀である。
とも言える。
728:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:25:31 edu4IIdr
悪役はアメに任せ、日本は善人面をして経済大国に伸し上がった策士である。
729:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:28:56 DnUbmnkD
第二部の主役は、完璧に広瀬中佐だったな。
ロシアでの悲恋に旅順作戦での壮絶な最期はドラマとしては格好の素材だもんな。
秋山兄弟でなくあえて広瀬に焦点を置くこの構成は成功だと思う。
ロシア側の様子を丹念に描いていたのもよかった。
ロシアの人たちが、坂の上の雲を見たらどんな感想をもつだろ……。
730:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 11:33:02 HyYxY8uU
明治政府のように、米英に操られて、極東で、同じアジア人同士
で殺し合いをさせられて、アフリカや南米のようにはなりたくは
なかったということ。>>727-728
いまだに、アフリカや南米、中東では、阿片戦争当時のように、
麻薬が蔓延して、資源を略奪されている。
それに逆らったイラクは、米英に叩き潰されたが、資源の枯渇が
進行した。
日本の資源は、勤勉と技術であるが、その勤勉をＴＶ番組で死滅
させ、技術をＭ＆Ａで盗み出すことを対日作戦としてきている。
挙句に、戦争ドラマで粗暴で幼稚な人々を煽り立てている昨今の
情勢である。
それに怒り狂って「鬼畜米英」と兵を挙げても、これ幸いと叩き
潰されて全部を強奪されるだけである。
731:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:39:01 P0BRYbBy
>>691
なんでも杉野、岸に泳ぎ着いて生き延びたらしいね
美談で称揚されて日本に居場所なくなったと聞くがｗ
732:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:42:04 K/GPcQd3
このスレ見てるとなぜ視聴率取れないか分かる
こういう歴史マニアしか受けてないんだよな
いわゆるドラマ好き（歴史ドラマも含め）に受けるドラマじゃない
733:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:51:36 edu4IIdr
>>732
批判する理由がない時は、どの大河でも歴史の入り込んだ話題になってる。
734:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:54:05 hmlJOXqr
別に視聴率取れなくてもいいよ
735:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 11:54:07 HyYxY8uU
機関砲を掃射して廣瀬武夫を銃殺したのは杉野孫七ではないか、
とも思える映像だったが。>>731
736:日曜8時の名無しさん
10/12/28 11:57:10 edu4IIdr
>>735
おいおい、あんたは全ての陰謀論をゴミに貶めるための工作員か？
いいかげんにしてくれw
737:日曜8時の名無しさん
10/12/28 12:04:34 OdzEyEyD
コテなんぞあぼーんしろよ。エサやるな
738:日曜8時の名無しさん
10/12/28 12:10:55 kuOomBoN
>>721
>そもそも、そういう藩閥だとか、学閥だとか、学歴だとか、席次
だとかに拘るのが、机上参謀や図上将軍の悪いところ。
明治時代を知らなさすぎ。世界史を知らなさすぎ。
子供のころ、草履も履けなかった豊後竹田の広瀬武夫がロシアのサロンで
ロシア貴族と対で友好を深められたのって、すごいことじゃないでしょうか？
明治時代のオックスホードとかケンブリッジの学生はほとんどが貴族の子弟で、
極少数の紳士階級の子弟だけだった。
明治の日本は良かれ悪しかれ、勉強さえ出来たら出世でき、機会が与えられた。
こんなの当時の欧州社会じゃ考えられないことだった。
739:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 12:15:27 HyYxY8uU
欧米の財閥が、発展途上国から来た留学生を、そのように歓待し
現地の総督として利用することはよくあること。
その結果、アフリカや南米では、貧富の格差が激しく、高層ビル
の周囲に広大なスラム街が広がっている。>>738
740:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 12:29:35 HyYxY8uU
追記>>739
欧米外資により贅沢に馴れさせられた留学生が、帰国して現地で
外資企業の現地法人の経営者として、その贅沢な生活水準を維持
しようとするために、自国民を搾取して欧米外資に送金する金額
を増やそうとするために、そのような現象が発生する。
現在の日本の六本木ヒルズも、それに同じである。
官僚の子孫や企業経営者の子孫、貧乏だが学業優秀で奨学金など
で有名私立校で寄宿舎生活をしてきた生徒などが標的となる。
741:日曜8時の名無しさん
10/12/28 12:34:36 xGlZFTzo
薩摩弁を話す渡哲也の台詞が、棒読みにしか聞こえないのは俺だけか？
米倉斉加年あたりと比べると、団長の演技下手が余計目に付く。
リアリティを追求するなら、永年故郷を離れて東京に住んでいれば、
自然と、お国の訛りも少なくなるだろうに。
742:日曜8時の名無しさん
10/12/28 12:34:52 o+vsW8zU
山本権兵衛は藩閥にはあまり興味なくて
優秀な若手エリートを重視してた
真之を次女の娘婿にしようとしたが、真之に断られた
743:日曜8時の名無しさん
10/12/28 12:36:08 CbUUEORi
リチャード・コシミズみたいなのがいて気持ち悪いなｗ
744:日曜8時の名無しさん
10/12/28 12:36:24 xGlZFTzo
Isogawa Takuji
↑コイツ頭おかしいな。今頃気づいた俺も鈍感だが。
745:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/28 12:42:17 HyYxY8uU
私利私欲と公理公益との境界をどう決めるかは、個人の自由では
あるが、資源の貧しい国では公理公益が優先する。そのあたりの
区別に矜持が無いのは野蛮人。>>744
746:日曜8時の名無しさん
10/12/28 12:42:40 /5J9f4oD
>>732
少々脱線しても話題が紡がれていく分だけ
バカの一つ覚えでよかった！泣いた！感動した！しか出てこないどこかの大河もどきよりは訴求力あると思うの
唯一の拠り所である視聴率も振るわなかったみたいだしｗ
747:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:03:02 UH2VSaP8
>>742
実際財部や山路は娘婿になってるし、閨閥づくりにはけっこう熱心だったという事じゃね。
748:歴史初心者
10/12/28 13:03:31 xGlZFTzo
日本とロシアの戦争が清で行われていたとは知らなかった。
清の国民からしたらいい迷惑だったろうな。
もし日露戦争で日本が敗れていたら、日本の領土もロシアの管理下の元に
置かれていたの？勝った日本がロシアの領土を手に入れたという話は
聞かないが・・・
日露戦争は、あくまで清や朝鮮の領有権を争う戦争だったのか。
だとすれば、負けて失うものも多いだろうが、少なくとも
国民が直接犠牲者になることはなかったわけか？
749:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:03:50 SiQHe5Mt
大河板初心者ばっかりか？イソタクは本物のメンヘラで
まともな話は通じないから皆スルーしてるんだぞ？
ログみたら普通にレス返してる奴が居て吹いたわｗ
750:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:04:47 HcJ6+EVR
宣戦布告もせずに、奇襲攻撃しただなんて、今まで知りませんでした。
日本人として恥ずかしいです。
751:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:08:09 WI4I/kQi
>>749
正月休みってことで学生も含めて痛いのが混ざってるな
752:歴史初心者
10/12/28 13:08:50 xGlZFTzo
>>750
真珠湾攻撃の際も、実はアメリカは事前に情報を得ていました、という
説もあるがな。相手国に非があり、戦争するのは仕方ないという世論を
作るのが目的だったとか。
753:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:09:30 kvVr9qa+
>>744
5年前にあぼーんした俺に隙はなかった
754:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:16:16 j7YZWbHb
>>748
領土に居座り続けるロシアを追い出すために、支那の何ちゃらというやつが
日本、米の圧力を利用して退治を試みた。昨日のＮＨＫの特集でそう言ってた。
755:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:24:08 aqjDHUHZ
>>729
広瀬中佐を演じた役者さんともども、広瀬中佐の知名度はアップしただろうね。
新たなヒーローが生まれる瞬間に立ち会えるのは、気持ちのいいことだ。
756:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:30:21 msVrnUx/
>>749
ドラマ板にもよくいるよな
東海テレビ系の昼ドラまで見れる身分じゃなかったっけ
757:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:34:34 msVrnUx/
>>729
まあ昔は日本人とロシア人の仲が良かったこと
プーチンが逝かないと今のロシアはソ連時代より不気味に思えるけど
758:日曜8時の名無しさん
10/12/28 13:59:23 j7YZWbHb
>>757
何を見て言ってるんだ？
仲が良かったのは広瀬など極一部の個人だろ。
759:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:07:11 /THgtiMH
好古「一身独立して、自分の見たい番組を見ればえぇんじゃ。
ただそれだけじゃ」
760:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:08:58 aqjDHUHZ
>>758
罵り合っているのが頭の悪い愚民というのは、当時も現在も同じ。
761:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:09:57 SCLsmDD8
子規は主役の一人だったはずなのに
なにこの空気っぷり？
762:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:14:08 8ZZPwT6s
>>750
それを言ったらそのころロシアの海軍は宣戦布告なしで日本の商船をボカスカ沈めてるよ。
その事情で軍港が宣戦布告なしで攻撃されても不思議ではないじゃん。
763:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:16:55 JBrx9Or4
そもそも宣戦布告なんて必要ないし
布告しようがしまいが同じ軍事行動を取れば同じこと
何しようが事前布告すれば許されるなんてことはありえない
764:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:20:45 SCLsmDD8
歴史には全然詳しくないが
作中でも宣戦布告は必要ないって言ってたし
日本が国際法遵守にこだわってた描写もあったと思うんだけど
765:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:25:39 wixHgaVV
>>755
戦前は知名度抜群だったのにね。故郷に神社があるような人だ。
766:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:43:14 kuOomBoN
>>740
もう知らないことはしゃべんないほうがいい。
外交とか軍のことを全く理解していない。カウンターパートの慣習も知らないだろ。
ロシア海軍の少佐と日本海軍の少佐は対等だった。
君の考える外交と安全保障を見事なまでに体現したのが鳩山由紀夫だった。
君のような人間がいるからスリムクラブにまで、民主党はバカにされる。
767:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:43:25 j7YZWbHb
戦線布告なしの奇襲が卑怯だとするなら、２つの艦隊で１つの艦隊を挟み撃ちにしよう
などと企てる事も卑怯となる。今回は、そうなる事を想定した上での奇襲だった。
768:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:50:05 kuOomBoN
>>748
>日本とロシアの戦争が清で行われていたとは知らなかった。
清の国民からしたらいい迷惑だったろうな。
日露戦争の舞台は、万里の長城の外側だった。
人が住んでいたのは、基本的には遼東半島周辺まで。
満洲の地は清を建国した女真の本貫地で、清は満洲を聖地として入植を禁じて
いた。よって満洲の地は満州国が出来るまでほとんど無人の荒野だった。
満洲の地に漢族が入植したのは、中華人民共和国建国後といっていい。毛沢東
が憎き女真潰しで大々的に入植し、女真はウイグルとチベットに強制移住させた。
チベットの民族浄化は有名だが、女真はチベットより早く民族浄化が行われている。
769:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:55:01 adET4dgJ
いやそれはないだろw
満州国が自立できなかったのは満州でも漢化が進んでいたから
770:日曜8時の名無しさん
10/12/28 14:55:42 8fS3uoOb
自分の船沈めて手漕ぎボートでえっちらおっちら
帰ってくって・・・
何だよこの無理ゲー
ほんとにこんな作戦実行したのかよ？
こんなんで死んだ広瀬が哀れすぎる
771:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:03:30 2ykhiwKG
満州国が継続してたら今は
満州族と日本人の血を受け継ぐ女帝が国家元首だったかもな
溥儀に跡継ぎがいないから順番だと日本人と結婚した弟の溥傑が皇帝になるから
まあ今の日本みたいに女帝は認められていない制度なら無理だけど
772:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:24:00 BPiO3VZw
ロシア人って正直言ってアホだよな。
辛うじてまともだった貴族を革命で殺したから
もうDQNしか残っていない。
日本が真面目に取り組めば、ウォッカの早飲み以外のいかなる分野
でも露助に負けることはあるまい。
773:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:26:36 VvI03tdn
おねいさんのきれいさは絶対負けるぞ
774:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:31:36 9+aPBo4D
日本も辛うじてまともだった層はもう残ってないように思うが。
先進国の中で唯一新興衰退国とか言われてる今の日本と、
100年、200年前の日本が同じ国とは思えない。
775:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:31:53 aqjDHUHZ
>>773
ロシア美女・水中バレエ
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
776:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:36:54 dWWCHkZT
広瀬の軍神化はチリの鉱山がヒーローになったのと同じようなものかな
777:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:42:23 /THgtiMH
>>772
日本人もアホだよ。日本国憲法第九条が、世界に冠たる平和憲法だ
ってのを本当だと信じている人が大勢いる
日本国憲法はアメリカ人が作ったが、アメリカ人は自国の憲法で軍隊禁止なんかしてないし、
永久にしない
一番大きな理由は、自国が軍事的に侵略された時に反撃できないからだ
九条は、戦勝国が敗戦国の軍隊を、危険だからと、取り上げたに過ぎない
当時の政治状況は、そのごり押しを、受け入れざるを得なかっただけ
決して、世界に誇るべき憲法ではない
もし、外圧ゼロで国民の百パーセントの意思で九条を制定したのであれば、
日本人の誇りだろうが、
日本国憲法は英文を和訳したものじゃないか
778:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:43:42 8W6DwAlO
>>770
砲弾の嵐の中を手こぎボートで帰るのは自分もすごいと思った
やっぱこいつらまだサムライだわｗ
しかしこのノリなら有馬参謀は腹を切らんとだめね
779:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:44:03 UH2VSaP8
>>776
一番エライのは、救出計画を立案したヒトと救出作業員サンたちだと思う。
780:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:50:55 yg11lAMC
>>778
太平洋戦争時なら閉塞隊員も「失敗したのに生きて帰ってくるとは何事だ。もう一度いって死んで来い」ってパターン
同じことやってたら司馬は嫌悪して取り上げなかったかも知れんがなｗ
781:日曜8時の名無しさん
10/12/28 15:54:55 dgmXX2MA
モーター付いてても帰れる気しないしｗ
782:日曜8時の名無しさん
10/12/28 16:12:28 9+aPBo4D
それよりも杉野一人の捜索のためにあの弾丸が飛び交う中、カッターボートで
待機させられた部下にビビルわ。
俺だったら広瀬を後ろからカッターボートに蹴り落としてすぐ出発するわｗ
783:日曜8時の名無しさん
10/12/28 16:21:19 8fS3uoOb
むしろあのボートで無事に生還した奴がいるってのがすげえなｗ
ただの的じゃねーかあんなのｗ
784:日曜8時の名無しさん
10/12/28 16:23:58 Rc9mThvl
広瀬の顔が「あぁこの戦場で死ねるのだ」みたいな
清々しさを感じさせる演技でちっくと違和感があった。
785:日曜8時の名無しさん
10/12/28 16:25:14 Ut7KXpUP
>>783
あれだけ小さいと逆に当てにくいんじゃないの？
786:日曜8時の名無しさん
10/12/28 16:25:52 VTrFf69k
結局閉塞作戦で自沈した船って、到底目標地点まで行けそうにないし帰れそうもないから
適当な場所でやけっぱち状態で沈めただけってこと？
787:日曜8時の名無しさん
10/12/28 16:34:50 gXy/4i8n
>>786
行けそうにないじゃなくて、夜間行動だったから目標を見失っただけ
788:日曜8時の名無しさん
10/12/28 16:40:39 VTrFf69k
>>787
でも湾口に入るずいぶん手前から要塞砲でボコボコにされてなかった？
あれでも迷わなければ湾口の最狭部分まで行けてたの？
789:日曜8時の名無しさん
10/12/28 16:46:55 UH2VSaP8
>>787
敵砲火の真っ只中で現在位置や目標位置を見失ったら、それこそ目標到達は不可能なんじゃね。
790:日曜8時の名無しさん
10/12/28 17:36:00 msVrnUx/
>>770
マヌケな部下を冷徹に斬り捨てていたらソイツ以外全員生還だったわけね
平成には有り得ない上司
791:日曜8時の名無しさん
10/12/28 17:39:38 msVrnUx/
最初のプロジェクト決行を早朝か日没直前の日のあるうちに実施していればどうだったのだろう
792:日曜8時の名無しさん
10/12/28 17:45:36 Rc9mThvl
閉塞作戦は死は覚悟の志願兵により構成されていた事はお忘れなく。
たとえ死んでも、成功＝終戦もあり得なくもないわけだからそりゃあ志願もするだろうな。
793:日曜8時の名無しさん
10/12/28 17:46:29 msVrnUx/
>>758
好古を戦前ロシアに招き騎兵隊の演習をみせた
794:日曜8時の名無しさん
10/12/28 17:49:04 jVlBn2QA
>>786
探海灯で船橋を照射されて眩しくて湾口が分らなくなっちゃったんだよ。
仕方無くて湾口と思われる位置で自沈した。
何隻かの船は自沈する前に待ち構えたロシア駆逐艦に雷撃されて
自沈する位置に着く前に浸水で沈没している。
特に第二回閉塞作戦以降。
795:日曜8時の名無しさん
10/12/28 18:12:48 +14vdF1/
>>777
うぜえなこのゴミ低脳の持論なんかどうでもええんじゃ死ねゴミ
政治家にでもなってみろ無能ゴミ
796:日曜8時の名無しさん
10/12/28 18:39:15 OdzEyEyD
【歴史・話題】秋山好古のひ孫は陸自指揮官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
797:日曜8時の名無しさん
10/12/28 18:47:15 Rc9mThvl
>>796
戦地で酒をラッパ飲みしてるとの事だ。
798:日曜8時の名無しさん
10/12/28 18:56:23 dHQLgs0N
>>783
現代の軍隊の装備で考えるえべきではない。
日露戦争当時は、照準器の性能がまだ極めて低く、夜間に射撃して標的に当てるのは、
かなり困難なことだったと推測される。
その後、第二次大戦の初めの頃も、ドイツ軍、連合軍ともに、夜明けと共に戦闘を始め、日没には
終わることが多かった。この頃も、まだ、夜間の照準の精度が低く、下手をすると味方を
撃ってしまう可能性があったから。暗視ゴーグル、赤外線装置などがなかったから仕方がない。
日本軍は日露戦争の時にも夜襲をかけているが、それは、白兵戦、切り込みによる強襲、あるいはあ、
日本軍の方が戦力が劣っている時のみで、日本人とロシア人は夜間でも見分けがつきやすかったから。
それでも、合言葉とかは決めていたけど。
とにかく、日露戦争当時は、まだ、夜間戦闘というのは希なことだったのだ。
799:日曜8時の名無しさん
10/12/28 19:16:30 m/QjicOC
当時の軍船は機関銃というか機関砲は積んでいなかったんじゃないかな。
カッターのような小さな船なら、一発ごとに照準し直す大砲の類ではなく
連射しながら照準を合わせられる機関銃でないと、なかなか当たるものでは
なかったと思うよ。
800:日曜8時の名無しさん
10/12/28 19:23:27 dHQLgs0N
>>799
そうだと思うよ。
このドラマでも、映画「日本海大海戦」でも、広瀬中佐を吹き飛ばしたのは、榴弾砲の破片であって、
機銃の弾ではない。
当時は、まだ、曳光弾もなかったから、一発撃っては着弾した位置を確認して、次の
照準を修正する。これの繰り返し。夜間ではこれで命中させるのは極めて困難。
日本軍の戦死者が広瀬中佐以下、４人しかいなかったのも、当時の夜間射撃の精度が
とても低かったから。
801:日曜8時の名無しさん
10/12/28 19:24:21 1CI/60yJ
>>794
つくづく無謀な作戦だったんだね
「眩しくて湾口が分らなくなっちゃった」って…
国民を重税にあえがせて、長年国費で戦術を勉強してそれかよ
ホントに泣けてきた
802:日曜8時の名無しさん
10/12/28 19:33:26 TE09e/HZ
>>652
自分も先ほど録画を視聴しました。
ヴィルヘルム2世とニコライ２世ってなんとも迷惑な君主だこと
この二人が明治帝みたいなキャラだったら大戦は、回避できたかも
或は王朝も現代まで存続できてたかも
ビスマルクやウイッテが傍にいたのに聞く耳持たなかったのも痛い
803:日曜8時の名無しさん
10/12/28 19:34:32 SCLsmDD8
無謀って言うか当たればでかいって事じゃないの
被害だって旅順艦隊と直接ぶつかるよりはずっと少ないと思うけど
804:日曜8時の名無しさん
10/12/28 19:44:00 dTGQsRCV
>>652
>>653
勝ち星の数を競う競技じゃないんだから
いまだに日本は国連参加国から無条件で攻撃される国であることをお忘れなく
負ける戦争はやっちゃいかんよ
805:日曜8時の名無しさん
10/12/28 19:49:58 rIHWtWFQ
>>801
じゃあ引きこもってた旅順艦隊を壊滅できる作戦が他にあったと？
806:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:02:01 msVrnUx/
>>805
だな
本格戦闘をせず敵を無力化、成功すればこんな素晴らしい作戦はない
戦艦一隻ケチらずに沈めるべきだったかと
807:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:04:47 UH2VSaP8
どかんと一発、三笠を閉塞艦として突入させるぐらいまでしないと要塞防御網を突破して閉塞ポイントにたどつくのは
無理だったろうね。
808:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:13:19 4axvl+7Z
>>801
敵のド真ん中で、砲撃が激しく、海図も正確なものがないのに、湾口にまで行っただけ
でもすごいことだと思う。無謀な作戦だけど、閉塞船数隻で湾口が塞げれば、犠牲者の数も
連合艦隊が旅順艦隊と大海戦をするよりも、遥かに少なくてすむ。だから、まあまあ合理的な
作戦ではある。
>>802
「黄禍論」を唱えたドイツのヴィルヘルム２世は、ビスマルクを首相の座から退けたんだよ。
それで、大海軍を建設してイギリス、フランスのように、植民地をたくさん獲得する政策を
始めた。これが、ドイツの悲劇の始まりとなった。彼は、武田家を滅ぼした勝頼に例えられることが
よくある。
しかし、ヴィルヘルム２世は、日本がロシアに勝った後、
「日本はとても強い。清（中国）のようにまとまりのない国は、そのうち、日本政府の手によって
統一されるだろう。清が日本によって統一された時こそ、黄色人種の本当の台頭が始まる」
と言って、日本の力をものすごく警戒していた。
809:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:17:27 RY7pmGAZ
>>807
それ鎮遠ぐらいって真之が言ってましたけど、TV観てないの？
810:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:18:48 m/QjicOC
戦艦や巡洋艦は（後年には空母なども）は艦長が必ず「大佐」で、これらが狭義の「軍艦」。
そして「軍艦」には艦首に菊花紋章がついていて、艦内には天皇の写真が奉納されていた。
そう考えると、巡洋艦以上を閉塞作戦で沈めるわけにはいかなかっただろうね。
811:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:21:16 dWWCHkZT
歴史上閉塞作戦が成功した例ってあるんだろうか
812:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:34:00 VTrFf69k
ライトに照らされて目標が解りそうにもないと思った時点で一旦引き返そうとか考えなかったのかな。
813:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:49:20 TE09e/HZ
機雷で封鎖じゃダメなのか
814:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:53:32 7Av3prw1
次回予告の真之、外国語にしか聞こえなかった
日本語だったと知ってﾜﾛﾀ
815:日曜8時の名無しさん
10/12/28 20:57:01 yg11lAMC
>>812
原作では危険だったら引き返す判断を指揮官に認めてるな（ほんとかどうかは知らないが）、
ただ、発案者と志願兵がやってるんだからよっぽどのことがない限りすぐに引き返すって判断にはならないだろうな。
また、閉塞船は鈍足で非装甲だから一度深入りしてから見つかると、
引き返すとしてもでかい的のままノロノロ要塞砲の砲撃や駆逐艦等の追撃を振り切らなきゃならないから進入と同じくらい難しい
816:日曜8時の名無しさん
10/12/28 21:00:07 dgmXX2MA
閉塞作戦で使う大型船って当時じゃかなり貴重だよな？
817:日曜8時の名無しさん
10/12/28 21:01:18 Of3ztlHk
>>816
一応ボロ船を使っていたはず。
818:日曜8時の名無しさん
10/12/28 21:02:52 Ru95zS/X
閉塞艦に目標までの長さのロープを垂らしながら近づく。
ロープが足りなくなった地点が目標地点。
これならどうじゃ？、東郷。
819:日曜8時の名無しさん
10/12/28 21:03:58 6BpEdmIZ
日本側の主力艦の主砲の射程とロシア側の沿岸砲の射程のデータは
どこかにありませんか。
820:日曜8時の名無しさん
10/12/28 21:04:04 kuOomBoN
>>811
それこそ日露戦争は第0次世界大戦だった。
「科学を発展させたのは戦争」みたいな話は私が子供のころからあった。
コンクリートのトーチカとか機関銃の威力が広く証明されたのは日露戦争でしょう。
兵器の進歩が急激に進んだ時代であり、戦法は常に試行錯誤だった。
結局「船を沈めての閉塞作戦は困難」ということも日露戦争が生み出した
一つの結論だったと思う。何せ閉塞するには船の沈む角度が重要だが、こんなの
運任せ以外の何ものでもないし。
821:日曜8時の名無しさん
10/12/28 21:04:44 yN7sKEeV
秋山兄弟＞＞・・・・＞＞鳩山兄弟
822:日曜8時の名無しさん
10/12/28 21:05:45 o+bUqejY
鳩山なんかと比べると秋山兄弟に失礼
823:日曜8時の名無しさん
10/12/28 21:07:58 m/QjicOC
>>813
軍港から艦隊が出撃するときは、必ず前もって機雷探索を行うから
湾港を封鎖できるような狭い限定した区域に敷設するのでは、
閉塞にはなりにくいでしょうね。まず排除されてしまうだろう。
実際、のちに日本が湾外の公海上に敷設した機雷でペトロパブロフスクが
沈没し乗っていたマカロフが戦死したが、これは原作にも書いてあるとおり、
近づいてきた日本の駆逐艦に気を取られて機雷探索を怠ったためだった。
逆に日本側もロシアの機雷で八島と初瀬を失ったが、これも公海上で
決まった航路をとり続けてしまったなど、警戒が不足していた。
閉塞が目当てであることがわかりきった状況で、公海上でなく
湾口のすぐ近くに敷設しても、敷設のための危険が極めて大きい割りには
効果は期待できないと考えられたのではないかなと思う。