10/12/26 12:30:06 Qk2S2lkI
第二部 放送日時
総合テレビ
第6回 「日英同盟」 2010年12月 5日(日) 後7：30～9：00
第7回 「子規、逝く」 2010年12月12日(日) 後7：30～9：00
第8回 「日露開戦」 2010年12月19日(日) 後7：30～9：00
第9回 「広瀬、死す」 2010年12月26日(日) 後7：30～9：00
ＢＳ２
第6回 「日英同盟」 2010年12月 5日(日) 後10：00～11：30
第7回 「子規、逝く」 2010年12月12日(日) 後10：00～11：30
第8回 「日露開戦」 2010年12月19日(日) 後10：00～11：30
第9回 「広瀬、死す」 2010年12月26日(日) 後10：00～11：30
第二部 先行放送
デジタル衛星ハイビジョン
第6回 「日英同盟」 2010年11月28日(日) 後5：30～7：00
第7回 「子規、逝く」 2010年12月 5日(日) 後5：30～7：00
第8回 「日露開戦」 2010年12月12日(日) 後5：30～7：00
第9回 「広瀬、死す」 2010年12月19日(日) 後5：30～7：00
第二部再放送 総合テレビ
第6回 「日英同盟」 2010年12月11日(土) 後1：05～2：35
第7回 「子規、逝く」 2010年12月18日(土) 後1：05～2：35
第8回 「日露開戦」 2010年12月25日(土) 後1：05～2：35
第9回 「広瀬、死す」 2010年12月30日(木)* 後1：05～2：35
*第9回 「広瀬、死す」のみ木曜日に再放送します。
第三部 2011年 12月（放送予定）
o 第10回 「旅順総攻撃」 o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」 o 第13回 「日本海海戦」（最終回）
○放送済み。
第一部 2009年 総合テレビ 午後8:00～9:30
o 第1回 「少年の国」 11月29日(日) o 第2回 「青雲」 12月 6日(日)
o 第3回 「国家鳴動」 12月13日(日) o 第4回 「日清開戦」 12月20日(日)
o 第5回 「留学生」 12月27日(日)
3:日曜8時の名無しさん
10/12/26 12:30:50 Qk2S2lkI
主な出演者（簡略版）
★は日露戦争時の役職、肩書等。 ※は主人公との関係。 ▲は歴史的業績等。
＝主人公＝
秋山好古 (1859～1930)：阿部寛 陸軍軍人 ★黒溝台・奉天会戦で活躍。▲騎兵の父と呼ばれる。
秋山真之 (1868～1918)：本木雅弘 海軍軍人 ★連合艦隊参謀として日露海戦の作戦立案、勝利に貢献。
正岡子規 (1867～1902)：香川照之 俳人・歌人 ※真之の親友 ▲日本近代文学に多大な影響を及ぼす。
＝家族＝
秋山久敬 (1822～1890)：伊東四朗 秋山兄弟の父
秋山貞 (1827～1905)：竹下景子 秋山兄弟の母
秋山多美 (1871～1950)：松たか子 好古の妻
秋山季子 (1882～1968)：石原さとみ 真之の妻
正岡八重 (1845～1927)：原田美枝子 子規の母
正岡律 (1870～1941)：菅野美穂 子規の妹
＝子規をめぐる人々＝
陸羯南 (1857～1907)：佐野史郎 新聞「日本」社長 ※子規の支援者。
夏目漱石 (1867～1916)：小澤征悦 ※子規の親友。▲小説家・英文学者。松山中学教諭を歴任。
高浜虚子 (1874～1959)：森脇史登 ※子規の弟子
河東碧梧桐 (1873～1937)：大藏教義 ※子規の弟子
柳原極堂 (1867～1957)：伊嵜充則 ※子規と共に雑誌「ほととぎす」を発行。
＝陸軍軍人＝
大山巌 (1842～1916)：米倉斉加年 ★満州軍総司令官
児玉源太郎 (1852～1906)：高橋英樹 ★満州軍総参謀長
井口省吾 (1854～1924)：堤大二郎 ★満州軍参謀 ※好古と陸大同期
松川敏胤 (1859～1928)：鶴見辰吾 ★満州軍参謀
藤井茂太 (1860～1945)：宮内敦士 ★第一軍参謀長 ※好古と陸大同期
乃木希典 (1849～1912)：柄本明 ★第三軍指令官
伊地知幸介 (1854～1917)：村田雄浩 ★第三軍参謀長（旅順攻略戦時）
山縣有朋 (1838～1922)：江守徹 ★元老、参謀総長 ▲陸軍の実力者
長岡外史 (1858～1937)：的場浩司 ★参謀次長 ※好古と陸大同期
川上操六 (1848～1899)：國村隼 日清戦争時の参謀次長
明石元二郎 (1864～1919)：塚本晋也 ★北欧にて諜報活動、革命を支援。
森鴎外 (1862～1922)：榎木孝明 ★第二軍軍医部長 小説家
4:日曜8時の名無しさん
10/12/26 12:32:06 Qk2S2lkI
＝海軍軍人＝
東郷平八郎 (1847～1934)：渡哲也 ★連合艦隊司令長官。黄海海戦・日本海海戦を指揮。
島村速雄 (1858～1923)：舘ひろし ★連合艦隊参謀長→第二戦隊司令官（日本海海戦時）
加藤友三郎 (1861～1923)：草刈正雄 ★連合艦隊参謀長（日本海海戦時）
有馬良橘 (1861～1944)：加藤雅也 ★連合艦隊参謀 旅順港閉塞戦を指揮
広瀬武夫 (1868～1904)：藤本隆宏 ★「朝日」水雷長 旅順港閉塞戦で戦死 ※真之の親友
八代六郎 (1860～1930)：片岡鶴太郎 ★「浅間」艦長 ※真之と広瀬の教官
伊地知彦次郎(1860～1912)：ダンカン ★「三笠」艦長
日高壮之丞 (1848～1932)：中尾彬 常備艦隊司令長官を歴任
伊東祐亨 (1843～1914)：山野史人 ★軍令部長
＝ロシア要人・軍人＝
ニコライ二世 (1868～1918)：ティモフィー・ヒョードロフ ★ロシア皇帝
ウィッテ (1849～1915)：バレーリー・バーリノフ ★ポーツマス講和会議ロシア全権。蔵相を歴任。
ベゾブラゾフ (？) ：アンドレイ・メジュリス ★宮廷顧問官 対日強硬派
アレクセーエフ(1843～1917)：ゲンナジー・ベンゲロフ ★極東総督
クロパトキン (1848～1925)：セルゲイ・パールシン ★極東陸海軍総司令官 奉天会戦を指揮
ステッセル (1848～1915) ★旅順要塞司令官
マカロフ (1849～1904) ★旅順艦隊司令長官 ペトロパウロスク沈没で戦死
ロジェストウェンスキー(1848～1909) ★バルチック艦隊司令長官
ボリス（架空？） ：アルチョム・グリゴリエフ ★海軍軍人 ※広瀬の友人 2chの人気者。
＝政府関係者＝
明治天皇 (1952～1912)：尾上菊之助
桂太郎 (1848～1913)：綾田俊樹 ★内閣総理大臣（陸軍軍人）
山本権兵衛 (1852～1933)：石坂浩二 ★海軍大臣（海軍軍人） ▲海軍の近代化に尽力。
小村寿太郎 (1855～1911)：竹中直人 ★外務大臣 ▲ポーツマス講和会議日本全権
高橋是清 (1854～1936)：西田敏行 ※真之と子規の英語の先生。★英国で外債公募に奔走
金子堅太郎 (1853～1942)：緒形幹太 ★対米世論工作 ルーズベルトと同窓
伊藤博文 (1841～1909)：加藤剛 ★元老、枢密院議長 ▲明治の元勲
井上馨 (1835～1915)：大和田伸也 ★元老 ▲外相・蔵相等を歴任
松方正義 (1835～1924)：大林丈史 ★元老 ▲首相・蔵相等を歴任
陸奥宗光 (1844～1897)：大杉漣 日清戦争時の外務大臣 ▲治外法権撤廃を実現。
栗野慎一郎 (1851～1937)：利重剛 ★駐露公使
＝女性たち＝
アリアズナ(？)：マリーナ・アンドレイエヴナ ロシア貴族令嬢 ※広瀬の恋人
よし（架空？） ：佐々木すみ江 佐久間家（多美の実家）女中
乃木静子 （1859～1912）：真野響子 乃木希典の妻
＝主な外国人＝
メッケル (1842～1906)：ノーベルト・ゴート ドイツ軍人 ※陸大の教官として招聘される
李鴻章 (1823～1901)：任大惠 北洋大臣直隷総督 下関講和会議清国全権
袁世凱 (1859～1916)：薜勇 清国の軍閥政治家 ※好古と意気投合。
丁汝昌 (1836～1895)：徐文彬 清国北洋艦隊提督（日清戦争時）
ルーズベルト(1858～1919)： ★米国大統領 ▲ポーツマス講和会議を仲介
5:日曜8時の名無しさん
10/12/26 12:33:08 Qk2S2lkI
過去スレ
01 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
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10 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
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28 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
31
以上
6:日曜8時の名無しさん
10/12/26 14:13:08 FZRr0jIH
>>1乙です
あきれ三太
ボロ出ろ
ゴミ取り権助
水漏るぞ
7:日曜8時の名無しさん
10/12/26 16:12:12 aXeE+zDb
>>1
乙です。
>>4
一応NHKは「ボリス・ビルキツキー」とクレジットしているし、架空じゃないのに・・・
実在のボリス・アンドレーイェヴィッチ・ヴィルキツキーは、この後旅順港で負傷し、
その後日本の捕虜となる予定。
脚本家がこの辺のことを知っているのなら(司馬遼太郎原作には載っていない)、
今後もボリスの登場の可能性が高い。
8:日曜8時の名無しさん
10/12/26 17:55:13 JsLgOdFm
NHKオンデマンドに、しこく8「父さん 相変わらず元気なり～秋山好古の日露戦争」ってのがあるね。12月17日四国のみのローカル放送で43分。好古の直筆の手紙とかの紹介もあり。
9:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:01:04 OcPq/T1+
続きは来年
生きていられるかな俺…
10:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:10:15 eNhzyoct
続きは1年後か…遠いな。もっとポンポン見せて欲しい
11:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:11:45 bd3WHox+
>>9
必ず生還せよというNHKからのメッセージだよ
12:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:14:02 ueeu58LP
>>11
フラグ立てんなｗ
13:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:15:11 wNTvsMjJ
感想すくねーな
普通に感動したが
14:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:16:02 PPSZ+YeT
せっかく録画したのにテロ入りまくり
再放送に賭ける
去年の最終回もテロ入ってたな
15:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:16:13 gmNzd+ei
睾の丸をにぎれーーー
16:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:16:20 BK5r3VY5
俺が去年書いたとおりだろ。
あのジゴロのロシア観戦武官が正しかったんだよ(ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
38 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/12/27(日) 21:54:01 ID:OzV93VQm
閉塞作戦への評価はロシア武官の方が正しいんじゃね？
実際旅順港閉塞作戦は失敗したし。
17:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:17:16 ZW1jxjC3
ああ、今年も終わったなあ
おまいら良いお年を
18:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:17:19 s+nO9lVK
第二部見た感想だが、
7＞9≧8＞6 だな。
6が最低となったのは、日英同盟への過程が描き足りてなかったから。
8と9は自分としてはほぼ同じできだとは思うが、
9がわずかに上になったのは、広瀬と夜の閉塞戦のＣＧががんばった分。
8は律と季子のやりとりが長すぎと、明治帝の御聖断の場面が省かれた分がマイナス。
19:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:17:23 JWroI+pO
広瀬に哀悼の意を表す
彼は土台無理のある作戦の犠牲となったのだ
20:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:17:48 meZiJHy4
>>14
なー。仕方ないんだろうがテロは極力入れるなと。
しかし1年も待てないよ…。普通の大河がこのクオリティならまだしも。
21:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:17:55 gKJIjeWx
>>1
だんだん。
江と一週交代ぐらいでやってくれないかな。
22:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:18:15 nwrNQGV4
加藤雅也もかっこよかったじゃん。
最後のシーンは、よかった。
23:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:18:18 twUPSMiV
さて１部から出てきた子規と広瀬が居なくなったわけだが
24:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:18:43 rYEAsHS+
>>15
実況では思いのほか、ヤザンの書込みは多くなかった
25:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:19:03 4Y4lD4CN
先行放送組がけっこう文句言ってたから、どんなデキかと思ったが
そんな悪くなかったじゃないかｗ
26:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:19:18 ZSDA93zt
今はとボートに 移れる中佐
飛来る弾丸（たま）に 忽ち失せて
旅順港外 恨みぞ深き
軍神廣瀬と その名残れど
27:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:19:40 BK5r3VY5
俺も先行組の評価を見て期待しないで見たので、
予想外に出来がいいと感じた。
28:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:19:44 WaKsYYhf
>>14
一つ目のテロップが号外の配布シーンだったタイミングはなかなか笑えたｗ
東の後継なんて号外の価値ないけどさ。
29:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:20:12 9yVUu/ki
ロシアでアリアズナがおまいりする場面つい見いってしまう。
今日の広瀬の葬儀の場面ももちろん。
自分が住む県にはロシア正教会がないので、どんなふうにおまいりするのか
一度見てみたいと思っていたので、正教会が出てくるとなんとなくうれしい。
30:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:20:30 Zh+FCnMH
前回は二ヶ所で号泣したが、
今回は無かったお(´・ω・`)
31:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:20:31 z5yxacr2
これでまた来年晩秋まで見られないのは何か寂しいなあ
まあ第一話からまた再放送してくれるでしょう
とにかく今年はのぼさん、広瀬の死が印象強すぎたが他キャラも丁寧に描かれていて全般に良かった
32:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:20:36 IkHL4FGE
もう来年は広瀬がいないかと思うと・・・。
うわあぁぁぁぁぁぁぁんんん（号泣）
33:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:20:59 MMSA3whk
>>16
サンチャゴのレポ読んで、それなりの対策取ってたロシア側の上層部が偉いんだよ
特に、要塞建設はロシアのお家芸だった
だから、秋山は封鎖作戦には反対してる
秋山のレポ読んで、状況が違うのに敢行した有馬が前例主義の無能力者
34:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:20:59 rLDs00mr
先行組みの書き込みではいまいちだったとかだけど
よかったね。
広瀬さんかっこよかった。
アリアズナの祈りのシーンでの学生時代みたいなロシア風の曲、
すごくきれい。
35:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:21:10 QX45L6U/
真之がいらんこと言わなければ広瀬も早く退避できた気が…
序盤の旅順要塞のCGは良かったな
あと、マカロフが本物に似すぎて驚く
外国人の配役はホント見た目は間違いなく頑張ってるｗ
ロシア人同士のやりとりも見応えがあってこの辺の脚本は上手いと思う
36:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:21:16 4Y4lD4CN
>>27
そういう意味では感謝かも。ハードル下げてたｗ
37:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:22:10 wNTvsMjJ
自分的には
９＞８＞７＞６
だな。
38:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:22:24 ldxKwGy1
マカロニ中将が汽船をしずめて進路を限定しそこを待ち伏せして攻撃するとか言ってたけど、広瀬や有馬が第二次閉塞作戦してたときそんな描写あった？
広瀬の船が攻撃受けてたのってその作戦にかかってやられたの？
39:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:22:25 vCl72qcQ
ウラー！
40:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:22:41 0FqrlMoT
そういや今日は地アナで見れる最後の坂の上の雲なんだな（木曜再放送はあるけどさ）
41:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:22:58 34x8HghT
マリーナ・アンドレイエヴナのヌードグラビアが
週刊誌の掲載されるのはいつかな？
42:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:23:04 R9TsE+/O
ロ提督まだ～？
43:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:23:07 s+nO9lVK
>>30
かあちゃんの場面と、力士隊を率いて～の場面かい？
44:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:23:49 4Y4lD4CN
乗り移ってから木っ端微塵は知ってたから、いつ来るかとドキドキしたｗ
けっこう長かったよな。
45:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:24:01 9yVUu/ki
あの作戦に参加した人たちはいわゆるつり橋効果で愛が芽生えそうだ・・・ｗｗｗｗ
46:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:24:36 mXwHf5BE
熱演でした
涙でた
47:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:24:42 tG3lM9RW
海戦の撮影では日本人俳優だけじゃなくてロシア人の俳優もマルタまで連れて行ったのかな
見学に行った菅野美穂でもナビゲーターに使えば、日本国内と世界各国のロケ地での撮影風景の紹介だけで番組が作れたのに
48:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:24:50 WaKsYYhf
>>22
手で真之を制するところがなかなかいい。
ちょっと広瀬の死の泥をかぶらされた部分がないわけでもないが。
49:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:25:09 OayaZYxd
>>44
なんかもう生還しそうな勢いだったｗ
50:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:25:19 0FqrlMoT
アリアズナとの甘酸っぱい過去のシーンが走馬燈のように…って見事な死亡フラグだったな(ノД`)・゜・
51:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:25:30 i0eg03kV
>>44
頭が吹っ飛んだだけだぞ。
52:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:25:31 dITVcu7N
第三部の予告で真之が怒鳴ってたけど
あれは乃木が２０３高地を軽視したことに対するものなのかね？
53:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:25:47 FoOLL0VA
石原軍団が残念だな 館はいらね
54:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:25:47 S3i1S7BJ
なかなかよかったね
軍神が天晴れ過ぎて泣けるわ
それにしても第３部のサブタイが
o 第10回 「旅順総攻撃」 o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」 o 第13回 「日本海海戦」（最終回）
ってどうなんだ？
「奉天会戦」はあるべきだろｗ
55:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:26:09 ehr4218f
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
空襲被害児
こんな人たちのことも考えよう
56:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:26:24 XHinYton
広瀬「俺・・この戦いが終わったら総督に会いに行くんだ・・・」
なんという安易な死亡フラグｗ
57:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:26:46 WaKsYYhf
>>44
水兵が一人先に撃たれたときは「おい、悲しむのはともかく漕ぐのやめんなよ」とは思ったな。
58:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:26:58 OcPq/T1+
ボートに取り残された子たち
心細かったろうな…
59:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:28:00 yCtFBr2F
なぜ軍神なのか？
一人を探すために、大勢の命を危険に晒したのに
作戦は失敗なのに
60:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:28:21 QX45L6U/
>>49
大河でやってたら、死んだと見せかけてロシア軍の中に混じってそうだな
赤いマフラーして
>>57
それは思ったｗ 止まったら危ないだろと
61:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:28:22 PdCC5NI4
>>55
ここに書き込んでも逆効果。
62:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:28:23 Dey3eumc
のぼさんも広瀬も死んだし
来年は淋しくなるな(ノД`)
63:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:28:29 dITVcu7N
>>54
文庫本で５巻分やるわけだから、５話編成でもいいよね
64:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:29:27 4Y4lD4CN
>>51
直撃でもっていかれた＝バラバラみたいに思ってしまった。
遺体引き上げたって言ってたしな。にしても、ネックレス取れるの怖すぎw
65:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:30:03 R9TsE+/O
>>62
我らが伊地知さんが新しく出てくるじゃん
66:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:30:06 UobyHJtx
>>54
あと１回追加ほしいな。なんかあと９０分×４回
あるのに終わらない気がしてきたｗｗ
67:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:30:10 rLDs00mr
明治生まれの母方の祖父は岩手出身で弘前第三十一連隊だった。
農家の長男で体が丈夫で、徴兵検査では甲種合格だったそうだ。
射撃が得意で、文箱を下賜されて母は今でも大事にしてる。
戦争で体をこわして自分が生まれるずいぶん前に亡くなったけど、
生きてたらこのドラみせてやりたかったな。
68:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:30:31 34x8HghT
>>59
国民の戦意高揚
69:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:31:07 JWroI+pO
>>59
それがいかにも日本的というか
判官びいきに相通ずるものがあるというか
70:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:31:16 YUgRHxuF
松山に捕虜達のロシア人墓地があって、整然ときれいに管理されてた
大佐か誰かの墓もあった
広瀬の墓はもう分からないんだろうね
革命後、アリアズナやボリスたちはどうなるんだろう
71:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:31:22 twUPSMiV
来年１話から再放送あるのかね
72:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:31:23 IkHL4FGE
>>59
作戦立てたのは広瀬じゃないだろが。
73:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:31:59 rYEAsHS+
>>54
黒溝台が無かったら、兄さんの活躍が・・・
74:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:32:58 BK5r3VY5
>>59
マジレスすると作戦失敗をごまかすために軍神を祭り上げる必要があった。
それからまだ戦争初期で戦死者がそんなにいなかったことも大きい。
ニ○三の後だったら、この程度の犠牲で軍神になるなんてありえなかった。
75:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:33:04 EA8PNlNt
>>26
その名残れど、ってむしろ反戦歌みたいだｗ
あんな状況で戦死者4人だけのほうが驚きだったな
日曜美術館の人が
「坂の上の雲見る時は韓国のこと考えてね」
みたいなこと言ってたけど
思うのは自由だけどドラマに何求めてるの
ドラマ見る人に何求めてるのって思うわ
思い通りのドラマにしたいのなら自分で作れと
76:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:33:03 bqwiRcjH
あの半端にセンチなペンダントロケットの海底沈みのシーンだけ
いらんかった ちょっと冷めた 後は大体良かったなー
なんで海軍が普段川で必死にボート漕ぎやってるのか初めてわかったわ
77:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:33:06 95/OTIB0
戦艦がものすごく軽そうに揺れてた
78:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:33:07 MxUFy9Xf
>59
戦意高揚のため。戦中常に国民はギリギリ状態だったので現実から目をそらせ盛り上げるネタが必要だったから。
ただ、一時の方便が目的化して精神論や玉砕に繋がっていくとは当人達は思っても見なかったろう。
79:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:33:12 VZruC5La
>>62
原作通りなら児玉源太郎の主役回だなｗ
80:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/26 21:34:20 C9RP/zus
旧日本軍の悪弊が、上官に従順な下士官の真面目に起因すること
を表現していたということだろうか。真珠湾攻撃に類似した台詞
もあったが。
薩長藩閥の支配において、家名を上げて子孫の身分が上昇する為
に、次男三男が特攻を志願する、と言う状況の説明があることで、
薩摩出身の東郷平八郎や有馬良橘の立場と、秋山真之や廣瀬武夫
の立場とが違うことを表現する方法は無かったのだろうか。
主題歌の歌詞に一朶の雲とあり、乃木という文字が入っているが、
陸軍での死屍累々まで美化することになると司馬遼太郎氏の意思
と異なることになる。
二○三高地の坂の上の雲と解釈すると、その魂が雲となっている
という解釈にするのだろうか。
戦死者の魂を「英霊」として、他人の生命を、私利私欲のための
戦争に利用する行為が多発した原因に、日露戦争後の論功行賞が
あったと言えるのだが。
81:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:34:57 q9orfAjw
東郷が無能な指揮官だってのがよくわかった！
82:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:35:09 UobyHJtx
エンディングに草刈正雄の名前があったんだけど、今日出てたか？
83:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:35:16 S3/RmYxp
広瀬役の人ちょっと力み過ぎなんだよな・・
84:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:35:54 WaKsYYhf
>>82
指揮官勢ぞろいの場面で出てたよ。セリフはないけど。
85:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:36:48 d3YToODa
予告の真之なにしゃべってるのか全然解らなかったぞｗ
86:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:36:48 bd3WHox+
>>54
日本海海戦でNHKの戦費が底をつきます
87:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:38:33 i0eg03kV
しかし第二部は兄さんが完全に空気だったな。延べ１５分も出てないんじゃないかｗ
88:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:38:46 6M+YGZWX
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
89:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:38:59 OayaZYxd
>>85
あれ、真之ってロシア語喋れたんだ…
ってオモタｗ
90:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:38:59 72caTnMD
>>85
俺もｵﾓﾀｗ
91:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:39:21 MMSA3whk
>>75
日曜美術館の人が
「坂の上の雲見る時は韓国のこと考えてね」
普通に考えると、日本が何もしていなければ、
今頃朝鮮半島はロシアに吸収され、
ソ連解体後独立して、挑戦共産党が支配する国家になってただろうな
92:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:39:24 slNNNuqo
ちょっと、ごろねしてきます。
93:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:39:47 UobyHJtx
>>85
あれ聞き取れた人いたら教えてほしいｗまったく聞き取れなかった。
94:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:39:54 UGN1stVC
>>81
しょぼーんとした顔で並んでたw
95:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:40:44 oxJoSDpW
>>85
発音がハッキリしてない役者おおいよね
オープニングのわたなべけんの声は好きなんだけど
「天」ってとこが「て」としか聞き取れない
まあ自分の耳が悪いのかもしれん
96:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:40:57 34x8HghT
>>81
加藤友三郎役だから
舘ひろしの島村速雄の後任として
日本海海戦の時の参謀長だな
97:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:41:00 rYEAsHS+
>>87
原作の兄さんもフランス留学後は、黒溝台まであんまり出番なかったような
98:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:41:53 WXGU15gY
最後、広瀬戦死の報告の時、モックンが何かを言おうとして加藤雅也に制止
されてたのはどういう意味なん？
99:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:42:01 twUPSMiV
>>85
たとえ、４万、５万の将兵が犠牲になろうと、203高地は絶対に落とさならん
100:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:42:32 UobyHJtx
>>99
おおすごい！ありがとう
101:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:42:53 mXwHf5BE
>>59
作戦云々っていうよりも命を掛けて部下を救おうとした自己犠牲的になとこが日本人受けするってことでしょ
だから軍神扱いになったんだとｵﾓ
102:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:43:07 BK5r3VY5
「いやわたしの作戦のせいです！」と言おうとしたのを
言いだしっぺが「いや、俺が悪いんだからそれは言うな」って止めたんだよよ。
103:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:43:23 CqZatd+1
このドラマは映像の質が高いが、音楽が残念な部分がある。
選曲の問題もあるが、全然戦闘にあった曲調じゃないし、タイミングも微妙。
無い方がましのシーンも多く、変なBGMが鳴り出さないか不安に感じるのは「篤姫」以来だ。
あとシーンの繰り返しの多さに辟易。例えば今日はモックンの「全員生還させるのが」は3度も出た。
第1部からの傾向だけど・・脚本どうなってんの？
とはいえ全体的には、ここまでのものを作ってくれてる事に感謝。
104:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:43:39 twUPSMiV
いや字幕みただけﾃﾞｽ
先行放送じゃさっぱりわからんかった
105:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:44:11 WXGU15gY
>>102
よくわかったであります。㌧です。
106:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:44:21 VZruC5La
>>99
俺は１０回聞いても分からなかったのにいいいいいいいいいいいい
107:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:44:24 LDkPqc7U
>>41
これで我慢しときなさい。
URLﾘﾝｸ(www.photoshare.ru)
108:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:45:07 bd3WHox+
セリフの聞き取りづらさが却って戦場の臨場感を醸し出してる気がしないでもないw
109:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:45:16 d3YToODa
>>99
すごいな！ 脅威のヒアリング能力と言わざるを得ない。
110:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:45:33 oxJoSDpW
繰り返しの多さに辟易させられるのは原作に忠実と言えるかもしれん…
あっちは新聞連載だったってのも大きいだろうけど
111:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:45:52 /TMippQd
戦艦の横の安全柵？みたいなのを撤去してたのってなんで？
危ないで
112:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:46:12 CbcCo7WE
広瀬も閉塞作戦では何言ってるか判らんよね
でも流れで判る
113:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:46:28 mXwHf5BE
>>106
>>109
字幕最強
114:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:46:34 4mPwhHPq
日本語だったんだ。
二度目なのに、二度とも何言っているのかさっぱり分からなかった。
115:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:46:38 q9orfAjw
>>95
発音がきちっとしてないというより
録音機材と技術者をケチってる
116:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:47:12 UobyHJtx
日本本国では「海軍の連戦連勝」って言ってたけどあれは
東郷艦隊の旅順攻撃のことを言ってるのか？ぜんぜん連戦連勝に
見えなかったんだが。
117:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:47:12 OcPq/T1+
字幕って頼りになる
と天皇陛下もおっしゃってた
118:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:47:34 q9orfAjw
広瀬武夫 ＶＳ バロン西
ファイッ
119:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:47:39 WXGU15gY
予告の真之、自分はろっしゃ語で叫んでるんだとおもたよ。
120:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:48:16 34x8HghT
余命宣告受けている病人が
生きてるうちに第3部を観たいと
ＮＨＫに要望したら
どう対処するんだろうな。
121:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:49:26 Whnqs5tm
杉野上等兵曹？ えっ兵曹長じゃなかったの？
よく考えたら 戦死して一階級特進してたんだね。
122:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:49:31 WaKsYYhf
>>92
原作の天才だけど変人で空気が読めない部分を微妙に入れてきてるな。
ドラマの真之は鼻っ柱は強いけどわりと常識人だから、原作読んでない人は違和感もたれそうな返答だが。
123:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:49:43 twUPSMiV
次回の兄ちゃんの軍服って第二次大戦ぐらいの軍服と同じ？
124:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:50:04 XHinYton
艦隊の規模が2倍の相手に勝っちゃうって凄いよな
125:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:50:07 95/OTIB0
原作読んだの昔だからよく覚えてないんだけれども、
旅順港閉塞作戦を立案したのが真之ｊなくて有馬、というのは原作通りだっけ？
何か真之が主に立案したみたいなイメージがあったけど・・・
126:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:50:59 OcPq/T1+
３部はもう完成してるのかな？
127:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:51:10 Dey3eumc
予告の真之は聞き取れなかったけど
閉塞作戦の広瀬の方は問題なく聞き取れたよね
128:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:51:38 9BM+o40B
>>59
学生時代に、日露戦争から太平洋戦争までの歴史をを特に研究した俺が、知っている範囲の
ことを教える。
「海軍の広瀬、陸軍の橘を軍神に」
という将校たちの声を、初めは、海軍首脳部は認めなかった。斎藤実
海軍次官は、
「日露戦争は全部の日本国民と日本軍人の力で勝ったのであり、広瀬、橘という
一部の軍人を神格化することは好ましくない」
と言って、断固として拒否した。
だが、
「せっかく、ロシアに勝ったのに戦利品があまりにも少なすぎる」
という不満の声が高まり、海軍では特に広瀬と仲の良かった財部彪を中心に、
広瀬を軍神にする動きが強くなった。
遂には、「戦利品が少なすぎる」という、マスコミと青年将校たちの声に押されて、
政府と軍の首脳部も広瀬と橘の神格化に同意したのだった。
129:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:51:50 MMSA3whk
>>122
最後は出家するんだった？
130:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:52:32 IkHL4FGE
>>126
とっくにクランクアップしてるはず。
131:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:52:43 JWroI+pO
>>99
今回の言い草からするとなんという変わり様
秋山、確実におかしくなってくんだな
132:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:54:03 gE178+eQ
>>98
秋山が作戦参謀の自分の責任ですと言おうとするのを止めたんだよ。
有馬が自分が全部かぶるということで。
ここで秋山に「傷」を付けてしまったら、今後困ると言うこと。
長官が作戦参謀を信じられなくなったら絶対に勝てないからね。
133:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:54:23 UGN1stVC
>>122
ドラマの真之は変人どころか好青年だなw
ドラマでは、頭が作戦の事でいっぱいになって除々に変人化していけば良いと思う。
134:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:54:37 VZruC5La
更新された公式を見る限り
白襷隊が出てくるな。
それと奉天は確定～！
135:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:54:49 d3YToODa
予告の大山司令が着てたウーロン茶みたいな服って軍服？
136:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:54:51 Rvs7I9YO
広瀬武夫の中の人の演技を見ていると小林旭を思い出した。
関係ない話で恐縮だが、NHKの公式ページに上部のメニューがスクロールに応じて動きまわるギミックがあるが、
ああいう制作者の自己満足でしかない仕様はNHKはちゃんとチェックしてやめさせるべきだったと思う。
137:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:55:39 nwrNQGV4
>>131
プレッシャーの差もある。
敵の戦力２倍化するのに、こっちは全くメンテすら出来てない。
138:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:55:52 oxJoSDpW
有馬は一年前から実地に行って計画を練ってたんだっけか
作戦自体には秋山も東郷も反対してたはず
139:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:55:53 HgY0q0V2
>>64
恐らく遺体の損傷状況から見ると所謂大砲の弾が命中したのではなくて
駆逐艦から射撃されたらしいので、機関砲の弾が頭部に命中したんだろうな
で、弾の持っているエネルギーで体が艇外に持って行かれたんだろう
140:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:56:08 LwzPDedU
第３部(2011年)
10/23第10話「黄海海戦」
10/30第11話「遼陽会戦」
11/06第12話「旅順攻囲戦」
11/13第13話「旅順総攻撃」
11/20第14話「二○三高地」
11/27第15話「沙河会戦」
12/04第16話「黒溝台会戦」
12/11第17話「奉天会戦」
12/18第18話「敵艦見ユ」
12/25第19話「日本海海戦」
141:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:56:29 udcUdwft
>>63
そのうち約1話分はバルチック艦隊の珍道中なんだよな
142:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:56:58 DuAFAbJE
良かったけど今までのクオリティを考えるとあれかな
戦闘の撮影は難しいんだろうなやっぱり
あとアリアズナが美人すぎて耐えられない
143:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:57:13 Zq/efrFN
来年いっぱいあるね
144:日曜8時の名無しさん
10/12/26 21:58:40 UobyHJtx
>>140
やりすぎｗｗ
145:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:00:34 0FqrlMoT
>>140
江は3クールかよｗ
146:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:01:37 T/7AXqWo
まあ、惜しむらくは1年の大河ドラマにしていれば面白かったかもね。
147:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:01:59 9BM+o40B
緒戦の日本海軍の作戦があまり成功しなかったのは、東郷さんがヘボ提督とか、
そういうことが原因ではない。
日本海軍の水兵たちの射撃の腕があまりにも下手だったのだ。原作本にも書いてあるけど、
日露戦争開戦の頃に、鎮海湾（韓国沖の海軍の根拠地）での日本連合艦隊の射撃訓練を
見たイギリス海軍武官は、あまりのヘタクソぶりに唖然としたという。
東郷も秋山もそれをよく知っており、戦争が始まってから、慌てて、水兵たちの教育、訓練に
力を入れたという。
明治政府は、エリート将校を作ることには熱心だったが、下士官兵の教育にまでは、
手が回っていなかった。そういう状況でロシアとの開戦を迎えたのだった。
148:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:04:05 i0eg03kV
第20話「ポーツマス会議」
も見たい。
149:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:04:23 VZruC5La
>>135
URLﾘﾝｸ(meiji.sakanouenokumo.jp)
150:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:05:16 R9TsE+/O
>>149
なんだ人民服か
151:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:05:49 udcUdwft
>>140
制作費１話につき3億円かかってるのにｗ
152:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:05:58 UobyHJtx
そうとう原作カットされそうな気がしてきたｗ
153:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:06:34 b4LxiPJ4
荒天のためBSはモザイクと黒画面の嵐
話がまったくわからない｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･。
154:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:09:39 HgY0q0V2
>>77
玄海灘は三角波が立ってガブリ揺れするので有名。
当時の敷島級戦艦なんて太平洋戦争時の重巡洋艦を少し大きくした程度だからね。
155:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:09:59 bkOl9zwf
２ヶ月間毎週ドンパチｗ
156:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:10:20 xsu9qsSk
石炭捨てかたー！
ってやるのかな
157:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:11:36 dITVcu7N
>>130
オールアップ→編集、ＣＧ加工など
いろいろあるから、完成はしてないのかね
158:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:11:49 T/7AXqWo
>>149
の写真にもあるように、大山巌は茫洋としてる雰囲気だけど、
本質は細かい事務処理のできる敏腕官僚タイプだったみたいね。
戦争後、司令官として気をつけていたことは「部下の仕事を見て見ぬふりをしてること」
だったそうなｗ 西郷隆盛も本来は緻密で細かい官僚だったしね。
159:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:12:38 D5vyB7Vv
>>59
数年前に、確か中公新書から「軍神」って本が出てたはず。
背景のひとつに「文明開化＝西欧化＝日本古来の歴史を否定する感覚」
に対して、閉塞作戦というかなり“無理な作戦を実行すること自体”が
日本の武士道的精神を体現するもの、と捉えられてるって感じのことが
書いてあったように思う。（これって今もある程度残ってるよな…）
また、現代の人間にはちょっと想像もつかないいろんなものが
投影されているようなことが書いてあったように思ったが、詳しくは忘れた。
160:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:14:13 rWoJ0H7H
結果的に伊藤博文がアメリカに特使を派遣しておいたのが功を奏したの？
だとしたら、戦勝の影に伊藤の力もあるよね？
161:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:14:23 T/7AXqWo
>>154
うん、当時の三笠でもせいぜい1万トンクラスだからね。太平洋戦争時の重巡クラスでも
3万トンはあったと思う。
162:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:15:58 0FqrlMoT
プロジェクトＪＡＰＡＮ「第０次世界大戦～日露戦争・渦巻いた列強の思惑～」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2010年12月27日（月）
放送時間 ：午後10:00～午後11:00（60分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>歴史・紀行
新たな史料をもとに、スペシャルドラマ「坂の上の雲」の時代をグローバルな視点で見つめる歴史ドキュメンタリー。２０１０年１２月放送の第２部に対応し、
日露戦争の時代を検証する。２０世紀最初の大国間戦争・日露戦争。背後では欧米列強の思わくが渦巻いていた。どのように影響し合い、何をもたらしたのか。
戦争の引き金となった「鉄道建設」「第三国の画策」「埋もれた同盟案」。日露戦争を「第０次世界大戦」として読み解く。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
まあNHKの例の特集なのでむしろ批判の方が多いでしょうが一応関連と言うことで
163:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:16:51 wVZoCrwR
思った以上に、政治の部分を削られていたのが残念
日英同盟や資金集め、艦隊製造までの上のやり取りとか、
スリリングで面白いのにな
164:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:17:16 HgY0q0V2
>>96
加藤友三郎は第二艦隊の参謀長だから草刈があの場に居てもおかしく無いんだけど
第二艦隊司令長官の上村もちょっとは名前出す位サービスしてやれよと思ったｗ
165:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:18:42 twUPSMiV
三笠でやってた士官の集会、水杯？
166:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:19:03 T/7AXqWo
高橋是清の外債集めなんかの経済視点でも面白いんだけどな。
せめて20話くらいあれば丁寧に描けてたかも試練。。
167:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:19:17 WaKsYYhf
>>160
伊藤の布石である金子堅太郎派遣は講和を考える段階になって生きます。
168:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:20:29 LBKPl/iV
司馬遼太郎と野沢尚の言いたかった事・・・
まことに小さな国がｒｙ
169:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:21:32 DuAFAbJE
>>163
それ見たいな
170:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:22:35 udcUdwft
>>163
高橋是清を大河ドラマにすれば面白そう。
171:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:22:39 WjHVPaS+
西田が本木と一緒に英国ロケをしてるの見た気がｗ あれが
外債募集の話とかだと思ってたのだが。
172:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:24:49 9BM+o40B
これだけの豪華な日本とロシアの俳優陣を、一年も拘束するのは無理。
それに、１年通してのドラマだったら、ＮＨＫの予算がパンクしてしまう。だから、
３年に分けての制作となったのは、少し考えればわかると思う。
映画「二百三高地」の時も、児玉大将役の丹波哲郎がセリフを覚える時間がなかったので、
カメラの横に丹波さんのセリフを大きく書いて撮影したという。
それに、途中から冬の旅順での戦いになるが、伊豆大島の三原山でロケ撮影をした時は
真夏だったので、数テイク撮りおわるごとに、俳優たちはコートを脱いで体中の汗を拭いて、
次の撮影をしたという。
173:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:25:28 DOm4J/Uv
広瀬と殉死した部下達は丁重に葬られたのに
自称プーチンの娘の婚約者の死体は一体どこへ捨てられてるのやら・・・
174:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:26:16 34x8HghT
日露戦争の時に
太平洋戦争時の持て余し戦艦扶桑＆山城が
タイムスリップするif小説
日本海海戦での連合艦隊完勝の秘密は
超ド級戦艦の存在
175:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:27:02 3+g7+zif
後半の盛り上げかたが半端なかったな
最期のナレーション部分は鳥肌たった
事実上この作品の本編になる第3部への繋ぎとしては
第2部もよかったかもしれん
176:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:27:19 WXGU15gY
ロシアの教会で司祭みたいなのが出てくる度に「ラスプーチン！？」
とか思ってしまうｗ
177:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:27:46 9KjOrHfd
何となくニコライ２世を検索したけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
役者とそっくり過ぎ。
同一人物かよ。
178:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:27:53 gE178+eQ
開戦時には、第一艦隊参謀長が島村速雄、第二艦隊参謀長が加藤友三郎。
黄海開戦後には、第二戦隊司令官が島村、第一艦隊参謀長が加藤、
第二艦隊参謀長が藤井較一。この3人は兵学校第7期の同期生なんだね。
それで島村が首席、加藤が次席。他に三笠艦長の伊地知彦次郎も同期生。
島村と加藤だけが開戦後に少将に進級したわけだけど、上の順番は
まさにハンモックナンバーどおりの順繰りになってる。
それで理想的な適所適材になったのだから、太平洋戦争の時の
機動部隊の人事のことを考えると、この時の日本はある意味
幸運だったかもしれないよな。
179:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:28:42 XHinYton
有馬「ｲｸｿﾞｰ！」
180:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:31:10 HgY0q0V2
>>116
初戦で目立った勝利ってあんまり無くて、仁川沖海戦で大破したロシア巡洋艦と砲艦が
仁川港に逃げ帰って日本軍に捕獲されるのを避けるために自沈してる。
これが中立港だったので、各国外交団が見ていて日本軍の勝利が欧米で取り上げられた。
日本軍の勝利としては陸軍の鴨緑江渡河作戦と並んで宣伝効果の大きかった戦い。
181:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:32:27 DOm4J/Uv
>>176
普通にお祈りしてるところしか描かれてないけど
実際は国中の教会の総力を挙げて日本を呪いまくってたんだよなｗ
182:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:33:13 juYtS4wl
>>127
何の問題もなく聞き取れたよ＜広瀬
予告の真之のセリフ後半（「203高地は落とさなならん！」）はともかくとして
他が聞き取れなかったって言ってる人は、作品や演者よりも
自分の耳の方を疑った方が良いと思う
183:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:33:32 rYEAsHS+
>>170
最終回に暗殺された上、その後は暗い時代に突入していきますというドラマは斬新だな
184:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:33:52 HgY0q0V2
>>124
全部と一度に当たった訳じゃ無くてほぼ同規模の相手の各個撃破だけどね
185:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:33:53 mZVGJE9Q
>>181
自分たちが勝つことじゃなくて
相手が負けることを祈っていたのかｗ
186:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:34:23 J4fvjTu5
とにかく感動しました。
広瀬役の人の演技力に脱帽です。
文学座出身かどこかの出身なのかな？？
187:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:34:50 XHinYton
>>163
だな
そういう燃えるところがスイーツで根こそぎ削られちゃったからな
日英同盟締結一行が空いた口が塞がらなかった
188:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:34:56 UobyHJtx
アレクセーエフがあまりにも自分のことしか考えてないやつで
びっくりしたわ。最初みたときはあまりにもゴツくてさすが将軍と
思ったのにｗ
189:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:37:03 0FqrlMoT
>>170
奴隷ネタで何話引っ張るんだよｗ
190:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:37:47 IkHL4FGE
>>186
元水泳の日本記録保持者でオリンピック2度出場
→劇団四季→退団後、ミュージカル俳優→広瀬役
40才にしてドラマ初出演の役者さんだよ。
（クランクイン時は37才）
191:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:37:51 WXGU15gY
閉塞作戦一回目失敗で広瀬が怪我してる場面、あまりに唐突でしばらく把握
できなかったｗ
192:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:38:16 HgY0q0V2
>>130
最後は松山沖の撮影だったと聞いたけど
最近見つかったという好古が家族連れで松山で釣りに行った時の
写真でも映像化するのかね？
193:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:38:27 s+nO9lVK
第9回 「広瀬、死す」の再放送は、12月30日(木)* 後1：05～2：35 です。
*第9回 「広瀬、死す」のみ木曜日に再放送します。
日英同盟は、
伊藤はペテルブルクに入る前に、パリへ林を呼びつける分けだから、
林に同盟の進捗状況を説明させるだけでもよかったのに。
となると林はがよかったかな。
194:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:38:52 WaKsYYhf
>>180
そういや、好古は第2軍への配属だからまだドラマの描写どおりでいいとしても
今回、陸軍の動き全体が完全にスルーだったな。
195:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:38:52 DOm4J/Uv
>>185
戦争なんてそんなものさｗ
196:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:39:07 FIztlR/A
>>188
獅子の時代でも最後加藤剛が暗殺されてたし
主役が死んで終わる大河は普通じゃね
197:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:39:40 T/7AXqWo
高橋是清は確かに主人公としては面白いとは思うけどね。
波乱万丈だけど、性格が明るいし、教え子もこれまたぎょうさん出てくるし、
政治での実績も抜群だしね。ドラマにしたら秋山真之も教え子の一人で
出てくるよｗ
198:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:41:30 72caTnMD
山階宮菊麿王は三部に出る？
199:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:41:35 VZruC5La
>>186
>>190
そのうち大河に出るだろうな。
200:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:43:48 mhSaK8Pg
東郷の判断がなんかよくわからんかった
有馬が朝じゃないと視界が悪いから絶対無理っつってんのに
犠牲者出さないために夜中やってどうすんだっていう
でも広瀬かっこよかったな
201:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:44:37 Z1Ylq7zQ
先週の伊藤、今週の露公使館
戦っていたのは最前線の軍人だけじゃなかった
列強にくわれまいと生存競争を繰り広げる人々の必死、果敢が伝わったのじゃないか
戦費調達ほか工作色々カットされているけど
202:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:45:14 n6xUfmHc
もしもテレ朝の年末スペシャルドラマだったら
閉港作戦のシーンでは汽船を自沈させる爆薬に「 ニ ト ロ 」の文字があったんだろうなぁ・・・
203:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:45:37 mZVGJE9Q
>>199
民放にでるには骨太すぎるよねあの人
204:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:47:35 HgY0q0V2
>>158
児玉が旅順行ってる間は普通に参謀長の仕事代行してたらしいね
うどさあは飽く迄司令部の若い者たちを安心させるための演技だなｗ
205:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:48:40 rWoJ0H7H
>>177
オレも雑誌で見たけど、クリソツだよなｗ
206:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:49:42 0FqrlMoT
船にくくりつけた広瀬のロシア語の横断幕が暴走族の「●●参上！」にしか見えなかった
207:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:49:49 34x8HghT
関西はともかく
関東でもＭ１より視聴率が少ないのなあ
208:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:49:58 HgY0q0V2
>>163
同意
高橋是清の外債発行行脚は面白いのにな
209:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:50:22 dITVcu7N
>>175
血で贖う ところは、司馬さんの原作にもある。
４巻の後半。
ナレの原文は司馬さんの原作から来てる。基本的には。
210:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:53:05 xsu9qsSk
原作まじオモロイから
未読の人は読んでみては
211:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:53:21 WaKsYYhf
>>200
犠牲者もさることながら、沈没適地にたどり着く前に閉塞船が早く攻撃されてあさってな場所で沈んでも失敗なわけでして。
212:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:55:43 2h4VDwP8
せっかくこれだけ豪華キャスト集めたんだから
是清の外債行脚とかも見たかったよなあ
213:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:55:44 pByXgg6u
>>209
乃木を無能呼ばわりするナレーションも原作通りやるのかな？
214:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:56:04 IkHL4FGE
>>203
でも、こないだのスタジオパークからこんにちはに出た時に、
このドラマの前にやってたミュージカルの役がDVDで流れんだけど、
長髪でずっと軽い感じの役だった。
別人みたいだったよ。
215:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:59:13 G0FV9hbI
原作って何巻まであるん？
やっぱり最初から読んだ方がいいのかな
216:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:59:14 YgTJyWyL
NHKらしいドラマで超いい～坂の上
龍馬伝とかとえらい違いだ
広瀬の藤本、悪くないけど地味すぎ
さすが元四季
広瀬には思い入れあるからちょいガッカリ
217:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:59:33 4mPwhHPq
高橋是清の人生は破天荒すぎて、面白いよね。
留学して奴隷になって、帰国後は学校の先生になるけど、素行不良で首。
その後は芸者の太鼓持ちになって、ヒモ生活。
その後、官僚になって、日本経済の近代化に多大な貢献して、
南米の鉱山開発に乗り出し、騙されて無一文。
仕方ないので、土方からやり直し。土方からいろいろあって日銀総裁、
大蔵大臣になって、恐慌下の日本経済を救う。
日本で奴隷から大臣まで上り詰めたのは、高橋是清だけだろうね。
218:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:00:00 tIgr8XH7
予告見たらバルチック艦隊ちん道中があまり無い予感
219:日曜8時の名無しさん
10/12/26 22:59:57 UGN1stVC
>>213
そうなるんじゃないか。
真之が作戦家の心得を繰り返し語るところからして。
220:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:00:25 oxJoSDpW
>>215
単行本６ 文庫なら８
でも、おもしろいからあっといまに読めるよ
221:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:00:30 L6InqBbm
>>128
遺体（といっても中佐は小箱だけど）が日本帰還時には、すでに大群衆が迎えたと聞いたのですが、
この時すでに、財部ら同期の面々のなんらかの宣伝等はなかったのでしょうか。
222:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:00:51 VZruC5La
>>212
第３部であるぞ。
223:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:01:34 MiMbtpIF
>>212
現在、高橋是清は年末ジャンボの収益集めに必死です。
224:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:01:56 G0FV9hbI
>>220
ありがとう。挑戦してみるわ(´・ω・`)
225:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:02:33 hwmQyG+3
全13話だけど、45分ドラマに換算すれば、26話あるんだよな
226:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:03:30 L6InqBbm
>>172
丹波さんに関しては、セリフを絶対に覚えてこない人だったらしいが。
227:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:03:33 2h4VDwP8
>>223
マジ？それは朗報だ
2分とかで済ませたら承知しない
228:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:03:55 HgY0q0V2
>>178
太平洋戦争の時に小澤治三郎を中々聯合艦隊司令長官に出来なかったのは
先任の将官が艦隊司令長官に居座ってたから、硬直化したトコロテン人事の
ために抜擢できなかった。
戦争末期にようやく総隊司令官にしたときには、先任指揮官の部隊を海軍総隊
から外すような馬鹿なことをやっている。
海軍乙事件の時の処理とか日本の勝利よりも、上層部連中の保身の方が大切
で完全に今の省庁の官僚主義と同じだからね。
229:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:04:20 2iexocyN
>>212
ポーツマス条約の話は、石坂浩二主演でやったからなあ。
是清の外債集めは、ドラマでも映画でもやってないですね。
大昔のＴＢＳドラマでやってたかな？
230:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:04:27 QRisABQm
萌えあがれ
萌え上がれ萌え上がれ
広瀬
広瀬のラストシューティング見たいよ
231:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:05:12 pByXgg6u
>>219
やっぱりそうかね。
最近の研究だと、司馬さんの乃木無能説は否定されてるんだがな。
ま、「史実のドラマ化」じゃなくてあくまで「坂の上の雲のドラマ化」だからなあ。
232:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:05:34 h3nHPnyP
>>57
あの状況であり得ないよね。そういうところですぐにベタベタした過剰演出をするんだから。
わざわざロケしたりCGを使ったりして映像にリアリティを持たせようとしているのだから、人間の行動もそれに合わせてリアリティを持たせてほしい。
どうしても日本のテレビドラマは舞台演劇から抜けられないのかな。
233:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:06:09 rJM/MuA9
向こうはバルチック艦隊くるまで封鎖妨害しつつ到着待っていれば戦力比2倍で自動勝利なんだろ
こっちは作戦失敗しまくりで先の内容知らない俺からしたらもう日本詰んでる感がひしひしと伝わってくるんだがｗ
よく勝てたな
234:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:08:43 T/7AXqWo
>>233
うん、戦争後、中枢を担った人材は過労死もしくは廃人と化してる。
235:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:09:40 MiMbtpIF
>>183
花の乱の最期も「織田信長による天下統一まであと170年」とか出てた救いのない結末だったけどな
236:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:10:51 QRisABQm
装甲騎兵ボトムズ
237:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:12:17 ZiswclOY
高級軍人は高級官僚ですからね。
強烈な縦割り意識と自負心があって、議論討論では勝つけど、現実の作戦には無能というパターンが、すでに日露戦争でもチラホラしている。
乃木が無能なのではなく、満州司令部が無能だと思う。
238:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:13:54 hoAp7efl
>>197
旧作だけど、
国広富之が奴隷になる、高橋是清のドラマ、歳取ってからも、
是清政策(ケインズ政策?)やるなど面白かったよ。
239:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:15:18 WaKsYYhf
>>233
だから、「バルチック艦隊来ちまうじゃねえか。さっさと旅順要塞せめて203高地落とせよ乃木のバカやろう」って感じになっていくわけですｗ
240:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:15:45 UGN1stVC
>>237
兵の士気に配慮して乃木を降ろせなかった児玉。
だけど司馬は児玉を原作ですごく評価してるんだよね。
241:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:16:37 hoAp7efl
熱い嵐だった
URLﾘﾝｸ(www.tvdrama-db.com)
242:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:16:45 rWoJ0H7H
好古の活躍って世間では、あまり知られてないけど。
実際は、弟と同じくらい凄いことをやってのけたんでしょ？
そうでもないの？
243:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:17:59 twUPSMiV
>>183
まあ太平記もそうだったし
244:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:18:05 xsu9qsSk
原作の最後の「雨の坂」って章の
真之が子規の墓参りするシーンの情景が
好きだなーちゃんと再現してくれるかな
245:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:18:44 2iexocyN
>>242
馬の品種改良だっけ？
246:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:19:33 /1LUgDhl
>>233
最後の日本海海戦は日本海軍の作戦通りの大成功でロシアにとどめを刺したといえるけど
それ意外は日本もロシアも作戦失敗続きでロシアの失敗のほうがより致命的だったという感じがする
247:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:20:00 hoAp7efl
>>229
海は蘇る
の時だっけ?
248:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:20:34 RkZwqpZJ
>>242
穴掘って陣地守ってたんじゃなかったっけ？
249:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:20:38 bd3WHox+
今録画したのを改めて見てるがテロ入りまくりじゃないかorz
再放送で録画し直しじゃあ！
250:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:21:56 hoAp7efl
変換間違えた、海は甦る
だった。
251:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:22:58 ZiswclOY
>>240
いやそういう意味ではなく、
近代的要塞というものを理解し始めた乃木が塹壕掘って地道に相手に出血を強いる消耗戦をやっているのに、
司令部はまだ何かうまいやり方があると思って、あーしろこーしろと督促している。
多分、満州司令部の参謀は要塞攻略を知らなかったと思われる。
252:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:23:35 HgY0q0V2
>>233
途中危ないところが沢山有ったんだよ
黄海海戦は一発の砲弾のお陰で勝てたようなものだし
旅順沖で日本の戦艦二隻が同時に沈んじゃった時には
聯合艦隊の多くの将兵が日本ｵﾜﾀと思ったろうな
253:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:24:47 2iexocyN
>>246
貧打戦で双方gdgdだったのが９回に満塁ホームランが出た感じか
254:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:25:12 T/7AXqWo
>>242
馬から降りて、陣地を作って機関銃で対応してた。コサック騎兵からすれば、
鎌倉武士にてつはうや毒矢を射掛けるようなことをやったｗ
255:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:26:51 foCq4sH+
>>240
児玉はむしろ変えようと思ったけど、明治帝がそれを許さなかった
当時の司令官は頭の良さよりも全軍を統率するカリスマ性の方が重視された
あそこで乃木をかえたらこれまで乃木のために死んでいった兵士はなんだったんだ、とそれこそ士気が大幅に下がる
それよりも作戦を担当する参謀をかえるってことになったんでしょ
256:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:27:05 mZVGJE9Q
マカロフが広瀬を過大評価しているように見えた
結局、マカロフが行った作戦もどういう風に影響したか分からなかったし
そのあたりが不満
257:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:27:38 slNNNuqo
原作は、弾が足りない陸軍、伊地知にイライラ、ツメが甘いというか
戦力がないから甘くならざるを負えない陸軍、騎兵らしくない騎兵、
くせぇ匂いまで伝わってくるバルチック艦隊、読みながらイライライライラ
して、最後の日本海海戦のZ旗が上がってから爆発的な盛り上がりで
一気に読んじゃったなぁ。
258:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:28:11 ZiswclOY
好古は考え方からその後の人生まで、いろいろ深い人物だと思った。
酒飲みで豪快だけど教養も半端じゃない。人を受け入れて扱いもうまい。度量があるなあと。
あと福沢諭吉を尊敬していたり
259:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:30:37 QRisABQm
ヤベェ12月があっという間に終わった
260:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:31:32 0zWgUi0e
>>255
原作に則るとそうなるというだけの話
261:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:31:36 kwVNUow9
第三部、好古の見せ場あるの？
あの人カッコいいんだけど
262:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:32:18 T/7AXqWo
>>251
まあ、要塞攻略なんてひたすら時間とカネがかかるからなあ。
第二次大戦のセヴァストポーリ要塞攻略なんてドイツ軍は80センチ列車砲を
持ち出してとにかく火力で陣地を破壊したからな。
そういえば、1800年後の未来に難攻不落と呼ばれた要塞を1兵の血を流さずに攻略した
提督がいるらしいが。。
263:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:33:07 ZiswclOY
機密日露戦史だっけ？
日本の参謀は無能でも戦後にああいう戦史を書いて自分の正当を訴えるからダメだ。作戦は正しかったが現場が不活発だったから失敗したのだ、みたいな調子。官僚の悪い顔がでる。
そういうのは第三者に任せるべきだったな。
264:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:33:27 oxJoSDpW
>>261
秋山兄弟の真骨頂はこれから
特に弟は歴史に名を刻むトーゴーターンの発案者だよ
265:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:35:36 xsu9qsSk
>>257
最後の決戦は結果がわかってても
手に汗にぎって読んだもんだ
小説でこんなに興奮したのは初めてだったから
びびったw
翔ぶが如くは途中で挫折したけど
266:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:35:57 DOnILn/g
トーゴーターンってそれをやらなければならない位置になったことが大失敗なんじゃないのか？
267:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:37:06 UGN1stVC
>>257
そう、日本海海戦までじれったい展開が長過ぎて、読みすすめるのに難儀したw
バルチック艦隊の話は好きだったが。
268:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:37:58 gPGtBWyL
真之は山本の娘婿になるのを断った
269:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:38:25 9BM+o40B
>>221
海の広瀬中佐と陸の橘中佐の神格化については、日露戦争中から、戦意高揚のために、
すぐに戦死後すぐに行なわれたという説もある。
だが、同時に、「一部の将校のみを軍神にするのは、好ましくない」という慎重な意見も
あったようだ。
詳しいことは、資料がそんなにないのでよくわからないけど、最終的には、
「日露戦争で予想していなかったような、膨大な戦死者、負傷者が出て、
軍人恩給の支払いと、傷痍軍人を保護するための予算で、この後、すごい増税となる。
それに、日清戦争の時のように賠償金は取れなかったから、これからは国民には、
貧しい生活で耐え忍んでもらうしかない。
それでは、日比谷焼き討ちのような事件が後を絶たないから、国民の不満を和らげる
ためにも、「軍神・広瀬神社、橘神社」を建立するべきだ」
ということが、日露戦争から数年後に政府でも決まったらしい。
とにかく、日露戦争の終わりの頃から大日本帝国が傾き始めた、と言えるようだ。
日露戦争の膨大な損害ののツケは、これだけ大きかったようだ。
こういうことは、司馬の原作の本にも書いてある。
270:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:38:54 zezbis7W
８話の東郷が真之に参謀を指名するところから好古の木更津官舎へのシーン等にかかってるＢＧＭがいいな。
伊藤が金子に心情を吐露する場面にも出てくるし。
９話の一番最後の場面でも出てきてＧＪ！
>>135
本来、日本国内の黒土に合わせて黒色の軍服だったけど、満州の黄土では逆に目立ちすぎが
わかったため採用されたカーキ色（黄土色）の明治３８年戦時服を大山がいち早く着てる。
271:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:40:18 twUPSMiV
バルチック艦隊が日本側に来ていっちょロシアにちょっかい出したろか！
っていう国は無かったの？
272:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:40:53 gE178+eQ
>>266
その位置に意識的に持っていったんでしょ？
第三艦隊などがずっとロシア艦隊に付随して敵の位置がはっきりわかった上で。
戦略的には例え味方が半減しても敵を全滅させないといけないのだから、
危険だがうまくいけば敵を全滅できる可能性が高い、集中砲火の効率を高められる
戦術と言うことで。
273:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:45:51 y3SDWmL8
わが日本にはこういう輝かしい歴史が有史以来たくさんあって、だから
ドラマ化して楽しんだりできる。
でも奴隷歴半万年のチョン公にはこれができないんだねw
三等国支那ですら「三国志」とか楽しめるのに。
ああ、武勇の国に生まれてよかった。
274:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:46:58 cjSqXNVG
>>271
イギリスが足止めして到着遅らせたんじゃなかった
275:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:47:07 xsu9qsSk
ロジェストウェンスキー
って長すぎるよな
276:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:47:40 UGN1stVC
>>264
トーゴーターンって真之の発案だったの？
原作読んでたら、てっきり東郷のひらめき・独断かと思ってた。
277:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:48:46 hoAp7efl
>>275
指揮者
278:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:49:19 uAV9U5/2
>>272
老朽艦の寄せ集め艦隊な上に捨て駒扱いな第３艦隊ｶﾜｲｿｽ
279:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:51:34 Rp/0ZJTT
>>266
T字というから90度まがったようにおもうけど、実際は「α」に360度ターンだぞ。
敵艦を前にまさかそんな動きするとはおもわんだろ。
280:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:53:32 9BM+o40B
日露戦争は、日英同盟を結び、さらに、米英の国際ユダヤ財閥を味方につけた時点で、
日本の勝ちはほぼ確定。ロシア皇帝はユダヤ人が嫌いだったから、当時、とても力が
あった国際ユダヤ財閥に嫌われていた。だから、ロシアは日本には絶対に勝てない。
逆に、第二次大戦は何度やっても日本、ドイツの枢軸側の負け。国際ユダヤ財閥を
敵に回した時点で、負けは確定。
別に、ユダヤの陰謀論を信じているわけじゃないけど、１９世紀後半の帝国主義の時代以降、
米英のユダヤ資本を敵に回して、勝った国はどこもない。局地戦で、ベトナムが勝ったぐらいだろう。
281:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:54:11 y3SDWmL8
丁字戦法は何度もいろんな陣形で演習を繰り返した末の「これが一番
効率的だという」結論で、要は経験則。東郷の思いつきではない。
どちらにターンするかは無論その場で決めたわけだが（なかなか決め
られない東郷に部下が「どちらの舷で戦うのですか？！」と詰め寄り、
東郷はギリギリで指示を出した）。
ちなみに丁字陣形は時間の経過と共に崩れていく。だから勝因は丁
字戦法よりも、むしろ武器の性能（不発弾が少ない）や練度（命中率
が高い）に求められねばならない。
282:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:54:17 xsu9qsSk
トウゴウたん
283:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:54:19 pByXgg6u
黄海海戦はちゃんと描くのかな？
日本海海戦ばっかりクローズアップされるけど、連合艦隊にとっては、もっと重大かつ苦しかった戦いなんだが。
折角陸軍か旅順艦隊を軍港からほじくり出したのに、T字戦法が失敗して、また逃げ帰らせてしまったのは海軍の大きな失態だった筈だけどね。
284:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:56:32 i0eg03kV
マカロフの最期しょぼいな。この名提督があっさり死んでくれたのも幸いしたんだろうな。
生きてたらどうなっていたことか。
285:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:56:37 6kYrrbky
今回はセットや小道具が素晴らしく良かったな。
ちゃんと発射の反動で後退する湾岸砲に薬莢が飛ぶ機関銃、CGの連合艦隊の単従進も違和感無かった。
ちゃんとスタント使って火達磨になる人も居たし、いい演出だった。
286:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:56:52 MMSA3whk
日本の騎兵はそんなにカッコ良くないよ
敵と遭遇すると、下馬して機関銃で応戦
で、結局コサックに勝っちゃうんだけど
287:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:58:21 2iexocyN
>>271
黒海艦隊も合流したかったらしいけどね
288:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:58:33 WaKsYYhf
>>271
ロシアはフランスと組んでたからロシアにちょっかい出せばフランスも敵としなきゃならない危険がある。
同じく日本も日英同盟で「日本が2カ国以上と戦う場合はイギリス参戦」という条項で他国のロシア側参戦を牽制をして
どっちも日露戦争を（敵を増やす意味で）拡大しないようにしてた。
（ドッガーバンク事件のとき参戦も辞さずと英国世論が沸騰としたときがあったけどね）
これがくずれて同盟の連鎖で次々と列強間の全面戦争になったのが第一世界大戦。
289:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:59:30 y3SDWmL8
>>それは単なる一致にすぎない。「確定」などと言えるものでは
ない。日本は勝算のない戦に勝った。それが日露戦争。
知ったかぶりするなカス。ユダヤ人にそんな力はない。また日英
同盟のおかげで勝ったわけでもない。ちなみに、イギリス人は
バルチック艦隊に燃料の石炭売ったりしているクズ。
290:日曜8時の名無しさん
10/12/26 23:59:31 T/7AXqWo
>>280
ユダヤ財閥、というより戦争は１にカネ、２にカネ、３にカネ、だからなあ。
カネには勝てないということでしょ。
291:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:00:56 eQPMI30j
>>271
ドイツとフランスとロシアが組んでの三国干渉
おかしいと思うだろ
当時、露仏協商が結ばれていて、ドイツが挟撃される一にあった
ロシアが、極東へ行けば、ドイツはフリーでフランス一国と事を構えることが出来る
292:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:01:41 2xfGcn2F
>>290
金で戦に勝てるなら苦労しない。
金だけ出して「boots on the ground」ってアメ公から苦情言われた
の忘れたか？
293:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:01:43 xssvuNUw
>>276
小説では東郷の判断っぽく書かれてるけど、実際は開戦前から各艦に伝わってた
もともと古くからあった作戦で、これをまとめたのが秋山
日本海海戦までの諸々の事案を含めて採用するという判断をしたのが東郷
272も言ってるけど、敵の位置を掴む哨戒計画を秋山が立案して
↓
怒涛の７段構えで次々を沈める予定も、天気晴朗だったので１段目は無理
↓
それまでの経験や当時の戦力を分析して、ターンで火力集める２段目の実行を秋山と東郷が採用した
自分が読んだ記事とか本とかだと、そう書いてあるようにうけとれた
294:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:04:59 BK5r3VY5
>>277
ワロタ。
そういえば旅順攻撃直前のＢＧＭってプロコフィエフのロミジェリのパクリだよなあ
295:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:09:09 QDsrF4dQ
>>181
2chに書き込むの初めてだから上手くアンカー付けれてるか不安だけど、失敗してたらｽﾏｿ
現役の正教徒だが、正教会って、教会と国家がわりと密接に関係してる傾向が強いもんで「国のために祈る」ってのはわりと普通なんです。
日本の正教会でも天皇や国家のための祈りを今日でも捧げてるしね。
当時日本で主教をしていたロシア人の聖ニコライ（当然皇帝とは別人）も日本人の信徒に対して「あなたたちは日本のために祈りなさい」と言ってたらしい。
まあ本人は愛する日本と祖国ロシアが戦争してることに相当心を痛めてたらしいけども･･･。
日露戦争でのロシア人捕虜と日本の正教会の関わりとかも結構面白いエピソードが多いよ。
捕虜のくせに遊郭に入り浸りの士官とか･･･。
296:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:10:30 R/8OnUXZ
ユダヤといえば両建て主義
297:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:12:53 ibcgHqHK
公式の第3部あらすじみてきたけど遼陽会戦もやるっぽい？
298:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:14:04 PAE2ozBz
>>269
おう！俺「軍神橘中佐」と同郷つか、橘神社は俺の故郷ｗ
最近まで、何の神社かすら興味無かった。ガキの頃は
毎年初詣に行ってたのにな、、、ｗ
神社の前の海岸海水浴場で夏休みは良く泳いでたっけ、、
昔はソコは橘湾て呼ばれてたけど、最近は小浜湾とか千々和湾
とかに改称されて、、、orz
299:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:17:52 tCqFHUqL
有馬は長生きだな
300:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:18:07 Gurh0QXo
連合艦隊に対して旅順とバルチックで合わせて2倍、艦隊の戦力は2乗のなんたかんたらで
実際は戦力比で4倍差だろ
この戦力差じゃ伊藤のようにビクついてロシアと戦いを避けようとするのはわかるんだが
主戦派の奴等ってどういう見込みで開戦したん？ｗ
301:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:18:33 MIG+sdRU
>>271
仮定が逆だよ。イギリスが手を出せないと判断したからバルチック艦隊を派遣したんだよ。
実際イギリスはアフリカで戦争中だったからロシアを相手にできなかった。
逆にトルコがロシアに攻め込んでくる可能性があったから黒海艦隊はイスタンブールから離れることはできなかった。
302:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:19:18 0wB1/cDh
みんな詳しいね
俺が詳しいのは装甲騎兵ボトムズ・ペールゼンファイルくらいだ
303:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:19:23 aom1ryI9
好古がコサック騎兵を打ち破った戦法
「豪を掘って向かってくる敵に機関銃をぶっ放す」
ってなんか長篠の戦で武田騎馬軍団を破った織田鉄砲隊に似てないか？
好古がそんな昔の戦を参考にしたかどうかはわからんけど
304:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:21:06 ubQpffOm
>>302
第一話の渡河作戦は面白いね。プライベートライアンみたいなｗ
305:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:21:49 RsCETykz
>>292
次元の違う話題で話をはぐらかすな
306:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:24:17 NrxgEwMM
ヽ(`Д´)ﾉワァァァァァン！タケオが死んじゃったよ！！
アァァァァァァァァァァァァン！！ もう、見ねえよ！！！
307:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:28:19 bx10oYFw
文庫本全八巻のうち今日の回までで第三巻の四分の三を消費。
文庫本第八巻は後半四分の一が司馬のあとがきだから、実質あと五巻。
さてあと五巻をどう消費するのか…
満州の戦闘シーンだけ流せば全部消費できると思うが、
一部の戦闘はすっ飛ばす可能性は大いにあるな。まあ致し方ない
308:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:30:13 kAGNjjdb
>>300
実際やったのと同じ。バルチック艦隊が来る前に旅順艦隊撃破。
次にバルチック艦隊を迎え撃って撃破。有利なところでアメリカに講和依頼。
309:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:30:17 MIG+sdRU
>>300
１、バルチック艦隊が合流するまで半年あるので、その間に旅順艦隊を壊滅させる。
２、バルチック艦隊だけでも主力艦はまだ日本艦隊の倍あるので機雷や水雷艇を使って
主力艦の数を日本艦隊と同数くらいにする。
３、それでもやっと互角だがバルチック艦隊の倍の数の砲撃と、燃えやすい火薬でよりダメージを負わせる。
結局３以外全部失敗したわけだからよく勝てたものだよ。
310:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:32:26 U+YxKu9e
アレクセーエフがニコライの手紙を握りつぶしたって史実なの？マジなら処刑もんじゃない？
311:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:33:31 2XnY0gv+
>>7
海軍将官で負傷の捕虜になるのか。
これは日本でのボリスを期待したいね。>>70。
今回見た発見としては、あまり似てはいないんだが、
ニコライの面影(役者)がプーチンの面影と重なった。人気の由来もこんなとこに？
9話は細部はともかくドラマとして楽しめた。
二部の総集編が楽しみ。(良いシーンが多い中、無駄な細部が多すぎる)
312:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:36:58 alRM+XlW
>>242
手勢8000で敵10万の南下食い止めたり
部隊敵の後方に派遣して騎兵団をそっち方面に張り付けたり
まあ陸軍の壊乱を未然に防ぐくらいには
313:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:38:34 Hlm6TQEe
マルコーニの実用実験から間も無い日露開戦直前に逓信省の援助も得て
当時の世界水準を超える舶用無線を開発出来たのが大きかったな。
この頃の海軍は必要なものを取り入れるのに凄く敏感で迅速。
頭から手足の先まで神経の伝達が速いというか、オーナー社長の山本権兵衛が
全てを掌握してる中小企業みたいな感じで創業期のホンダみたいｗ
314:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:41:10 atbhlFfB
広瀬役の藤本は大当りだった、今後ブレイクするかもな。
ただ個人的に一番印象に残ったのが荒城の月のシーンだったから、惜しむら
くは滝廉太郎少年との交流なんかもちょっと欲しかったような気がしないで
もない（原作にはないが楽譜を送られたのは事実のようだし）。
原作どおりなら３部では明石元二郎が欧露とのパイプ役になると思われるが
ソ連にその存在を無視・否定された人物だからどこまでやるかな。
315:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:41:17 nfbUReLH
広瀬武夫役の藤本隆宏さん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
316:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:44:53 Hlm6TQEe
>>284
色々とイヤらしい事仕掛けて来たかも知れないから
早くくたばってくれて助かったなｗ
317:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:45:53 aom1ryI9
>>309
陸軍の多大な犠牲と引き換えに１と２も結果的に成功してたよ
バルチック艦隊の到着が予想より遅れたのもあるけど
だからこそバルチック艦隊が到着する前に艦の補修も済ませて待機できたわけで
318:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:53:18 eB9TJt4K
戦艦の数が連合艦隊の倍つっても、その半分は旧式だったり小型の海防戦艦だったりして、
最新鋭のボロジノ型は４隻しかなかったんだけどね＞バルチック艦隊
装甲巡洋艦以下の艦艇数と砲数はもちろん、連合艦隊が圧倒的に優勢だし
「これで勝てなきゃウソ」ぐらいのものでしょう。別に東郷さんを貶める意図はないけど
319:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:53:40 U1xRG2/c
>>301
でも寄港地で燃料補給や船のメンテナンスが全くといっていいほどできなかったらしいね
320:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:57:57 4NHMICgX
日本海海戦の完璧な勝利は、初期段階で敵の旗艦の司令室に着弾した幸運があったから
つまり東郷に天運があった
321:日曜8時の名無しさん
10/12/27 00:59:06 uwSd/NOt
>>120
名画、203高地を観て頂けばよろしいかと。
322:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:01:02 U1xRG2/c
当時の最強海軍てアメリカ？それともイギリス？
323:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:01:16 5slTdpcE
極東総督のアレクセーエフの人って笑ってしまうくらいメッチャ怖そうだよな。
俺の３４年の人生の中でもあんな怖そうな顔見たこと無いよ。
向こうの俳優なんだろうけど、どんな仕事してるのか気になって集中できなかった。
324:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:01:32 xVo0PRQ6
早く戦争行きたいわー
325:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:04:59 ubQpffOm
>>322
グランド・フリートをググり、当時の所有してる植民地の面積で考えれば答えは
おのずと分かる。
326:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:06:10 pLVdjok6
>>322
イギリス
海軍戦力で世界2位と3位の国のそれを足しても尚凌駕できるってのが英海軍の整備基準
327:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:06:13 xenjavAQ
ニコライ2世
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マカロフ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アレクセーエフ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
328:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:07:19 Bxrsbx2x
くそー
タケオとボリスの一騎打ちは無しかよ
329:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:07:20 KJSFKczx
とにかく薄氷を踏むような、
ぎりぎりで踏ん張って日本は、運にも助けられ自主独立を守った
原作の感想はまずそれだった
軍国主義云々なんて全く感じなかったよ
ロジェストウィンスキーの珍道中は手に汗握った
全巻、３日くらいで読んだかな。頁めくる手止められなくて夜更かしし
職場にもっていって、昼休みも読んでいた
原作未読の人、この機会にちょっと読んでみてほしい
司馬遼はすごいエンタテーナーだ
330:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:09:06 U1xRG2/c
>>325
>>326
なるほど。植民地たくさん持ってりゃ必然的に艦船が必要になりますわな
331:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:09:28 9mKOIpBo
>>328
広瀬に命中したのはボリスが撃ってた弾だと思うんだ
332:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:10:12 X7wvlVLd
>>300
バルチック艦隊の長距離移動が当時としては既に大冒険なわけよｗ
来るかどうか、成功するかどうかも疑問だし。瞬時に現れるわけじゃ
ないから、各個撃破っていうのは割と現実的な話。
333:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:12:43 VwT/vsAY
結局広瀬って、運のないおじさんの話作るために、膨大に金をつぎ込んだ
わけだ。流石は血税の無駄遣いの国営らしい感じだね・・・。ぶっちゃけ、
２年目いらなかったんじゃない？ナレーションで処理できそうな（笑）
２０３高地の５万人の血に関して重く語らせる意味でもなさげで・・・。
明石の地下活動をもっと深く描くべきでしょうに。まあ、原作から扱いが
軽いから仕方ないのだけど、広瀬のロシアの話だってこんなにないから
・・・・。後、魚雷にしても、主砲にしてもとにかく当たらなかったからね
・・・。まあ、原作７巻にびっしり書いてるあるのであえていわないが
334:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:15:17 POo3YxNI
今回はうまいことCG使ってた
335:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:19:46 RoMwrrn2
素朴な質問
日本の将校はほとんど叩き上げなのに、
ロシアの将校はまるで貴族みたいだ。
明治時代は実際そうだったの？
336:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:21:54 +Pbn6pva
ＣＧすごかった
337:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:23:05 KJSFKczx
明治つか、当時ロシアは帝国だよ
338:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:23:08 hpCMVquj
国営放送は日本にないんだが
朝鮮の方？
339:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:27:17 wLTWOzV8
>>301
ボーア戦争は日露開戦のころにはかたがついていたよ。
むしろ露仏同盟がイギリス参戦の抑止力として大きかった。
もちろんフランスもロシアのためにイギリスと戦争するのが嫌だから
戦争中に英仏協商を結んで、戦争を日露間に限定しようとした。
340:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:27:44 NTOrmgXY
>>336
三笠の先頭からのカットで真之一人が甲板に居るシーンはちと違和感あった
あと、どれかの甲板前方のシーンがいかにもセット臭かった
他は良かった
341:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:27:49 ElabAvKI
11カ月後の>>306
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） さあ第3部が始まるぞwktk
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
342:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:28:56 ubQpffOm
>>335
日本は叩き上げ、と言っても将校は殆どは武士階級だったからな。
広義の支配階級の中での下克上が明治維新。その中でも自由競争があったから
身分は低くても出世はできた。対するロシアは少数の貴族階級と大多数の農奴で
占められ、中産階級は育ってない。よって、下級兵士はそのまま出世できず。
343:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:28:59 vEFcJf/a
陸の戦闘の場合CGはどんな感じに使われるんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:29:28 MBH4aPKk
>>335
日本の将校は「叩き上げ」じゃなくてエリートだったじゃん。出身階級には
とらわれていなかったが。
ロシアの将校は貴族出身が普通。
345:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:30:01 wLTWOzV8
>>355
実際にそう。１９世紀のロシア文学読むとそのまんま。
広瀬武夫もロシア海軍士官の豪勢さに驚いている。（ロシヤにおける広瀬武夫）
346:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:32:38 wLTWOzV8
つーか第一次世界大戦前は、ヨーロッパは軍隊の士官は貴族出身者が普通だった。
共和制のフランスですら軍隊は貴族優位。
だからフランスでユダヤ人出身のドレフュス大尉は、将校団から差別されて
冤罪を着せられた。
347:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:34:55 gBvANqKu
>>318
この場合の日本の「勝利」の定義に見合う結果を出すのは
たいへんなことだと思うが…。
348:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:35:50 KJSFKczx
>>342
その士族の精神を、今日好古の手紙で説明させてたよね
叩き上げとは違うよな
貴族出身どうこういうなら、貴族の義務＝戦
大戦における貴族の次男三男の死亡率ははんぱない
349:335
10/12/27 01:38:10 RoMwrrn2
「エリート」と「叩き上げ」の定義は難しいよな。
俺的には、帝国大卒のエリートでも、貧農の出身で努力で出世した
人は「叩き上げ」の部類に入るわけだが。
350:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:40:49 wLTWOzV8
>>349
その定義なら日露戦争のころの日本は、皇族以外は全員「叩き上げ」。
正直２０世紀初頭の日本はアメリカを除けば世界でもっとも「民主的」な国だったと思う。
351:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:41:23 yiDd7Qiy
しかし、「八甲田山」に出てきた福島大尉、後に首相になる米内光政、連合艦隊長官になる
高野五十六（当時）などは、貧しい平民の出身だが、成績が優秀だったので将校になった。
日露戦争の頃から、貴族将校と学校で成績優秀だったものが、半分づつぐらいになるんじゃ
ないかな。
352:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:41:47 ubQpffOm
>>348
うん、貴族の師弟で最も死亡率が高かったのがイギリスかな？
中にはヘンリー・モーズリーというノーベル賞受賞間違いなしの研究者が
志願して出征、戦死してるｗ やっぱり、ある程度は生まれや育ちの良い
エリート教育が必要なのかなあ、、と。。ロマノフ王朝のような、努力でひっくり
返せないようなガチガチの階級格差は論外だけどね。
353:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:43:59 wLTWOzV8
>>351
米内と山本は、戸籍はしらんけど、系譜的には武士出身じゃなかったっけ？
平民宰相の原敬も南部藩家老の子だけど分家という戸籍法上の都合で平民だっただけ。
政治家になってから最大限「平民出身」を利用したけど(ｗ。
354:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:45:19 3VSRN5XF
日本の皇族っちゅうか貴族は
自ら武器を取っては戦わないからね
355:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:45:25 RoMwrrn2
昨日のスタジオパーク（？）に藤本隆弘が出てスタンドあぽーんを熱唱
していた。いかつい風貌に似合わない高音の優しい歌声で、平井堅みたい
だった。
第１部＝ブライトマン、第２部＝森巨乳ときて、第３部は藤本隆弘が
エンディングで歌うかも知れないな。
356:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:46:23 yiDd7Qiy
>>352
だから、ニコライ皇帝にウィッテは、
「日本軍は最先端の技術、組織を持った軍隊です。ナポレオン戦争の頃の負の遺産を、
いまだに引きずっているロシア軍は、日本軍には勝てません。国民、特に農奴兵の
戦意が低すぎます。
下手をすると、反政府勢力によって革命が起こるかもしれません」
と諌言して、クビになってしまったんだよ。
357:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:46:37 ubQpffOm
>>351
高野家は武士階級で、一族は戊辰戦争でかなり死んでるはずだよ。
んで、出来の良い五十六が家老の山本家を継いでる。
358:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:46:58 0zsOYtvJ
一次大戦の時、イギリス貴族の成人男性の20%が戦死
またオックスフォード・ケンブリッジ大学から出征した学生の1/3が死亡。
これは日本の学徒動員での死亡率を上回っているらしい。
359:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:48:40 ElabAvKI
今話題にしている「貴族」というのはいわゆる貴族のこと？それとも華族のこと？
360:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:50:38 wLTWOzV8
>>359
ヨーロッパ史の文脈では「貴族」日本でいえば「武士」に相当する。
361:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:52:56 wLTWOzV8
ただヨーロッパの貴族は地主階級。
日本史でいえば、太閤検地以前の武士に近い。
だから金持ちが多かった。
日本の武士は太閤検地以降はただの俸禄生活者になって
明治維新でそれも取り上げられたから、
秋山兄弟みたいに経済的には平民よりも貧乏だったのが少なくない。
362:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:53:49 ElabAvKI
>>360
舌足らずだった。申し訳ない。日本での話ね。>>354なんか見ると、古来からあるいわゆる貴族のことを言っているように見えるので、
ひょっとして話がかみ合っていないのではと思った次第。
363:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:55:27 wLTWOzV8
だからこのドラマで、秋山や広瀬が、イギリスやロシアの豪華な士官の生活を見る場面って、
江戸時代後期の貧乏武士が、佐々木道誉とかのバサラ大名の時代にタイムスリップしたようなもの？？？
364:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:55:46 ubQpffOm
ヨーロッパ各国にも違いはあるよ。ロシアの場合は貴族と農奴の２極しかないし、
イギリスの場合は貴族と地主の中間層のジェントリもいる。イギリスはこの中産階級の
ジェントリが働き者で、国力の中核を担ってた。中産階級が厚い国は強いね。
365:日曜8時の名無しさん
10/12/27 01:57:38 9pEW5aeJ
>>335
ロシアの士官は江戸時代の侍と一緒
身分や家柄によって優先的に登用されたもの
366:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:01:37 3VSRN5XF
じゃあ実際のところ
バルチック艦隊やコサック騎兵隊が
当時最強と目されていたっていうのが
嘘って言うか誇張だったってことなんかね？
367:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:05:41 kAGNjjdb
>>354
お前みたいな無知は黙ってろ。
368:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:06:00 yiDd7Qiy
>>366
恐らく、バルチック艦隊は、バルト海で戦えば、世界最強。
コサック騎兵も、ウラル山脈かバイカル湖辺りで日本軍と戦えば、楽勝だろう。
つまり、満州の地というのは日本軍にとってはホームゲーム、ロシアにとってはアウェイゲーム。
サッカーに例えるとこんな感じだろう。
ロシア軍の中には、ステッセル、クロパトキンなどの貴族指揮官を殺して、故郷に帰ろうと話していた、
農奴出身の兵隊が何人かいたらしいから。
369:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:07:19 wLTWOzV8
このドラマで初めて気がついたんだけど司馬遼太郎って
「世界で初めて」「世界で唯一」「世界最強」とかの表現を安易に多用するよね。
本で読むときにはそんなに気にならないんだけど、ナレーションで声に出して言われると
聞いている方が恥ずかしくなる。「司馬さんは、世界中見てきたのですか？」って(ｗ。
370:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:12:20 +rnp6liF
>>318
海軍艦船の70％は借金よる負けると後がない状況だからね。新鋭艦の三笠や朝日も
イギリスがアルゼンチンのために建造した戦艦を無理やり買い取った（借金で）訳
だから・・ユダヤ金融資本じゃ無いが金融の黒幕のバックアップがなけれや戦争は
無理だったろうね。
371:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:13:14 aom1ryI9
>>366
最強というのがどういう基準でいうかによるんじゃないかな
兵力や将校クラスの訓練度は高かったから作戦がうまくいって攻めてるときは兵も命令に従って畳み掛けるような強さを発揮する
しかし攻め込まれたり不利な戦況になると末端に忠誠心も統率力も欠けてたから内部で立ち行かなくなって一気に崩壊する
同程度かむしろ日本のほうが被害が大きかった戦いにおいても最終的にロシア側が降伏することが多かったのはロシア軍の脆さが原因じゃないかな
372:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:13:46 uOb+N7I0
日本のエリートといえば白洲次郎。
なぜか日本では人気が高いが、白州次郎って兵役拒否しているんだよねえ。
知人のイギリス人留学生が白州次郎をdisってたぜ。
おれも同感。
373:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:14:55 2kSRQMwe
ちょっとごろ寝してきます。
374:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:16:15 aom1ryI9
>>370
それは巡洋艦の日進と春日
イギリスじゃなくてイタリア製だね
三笠と朝日は日本海軍がイギリスに発注して製造したはず
375:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:16:25 wLTWOzV8
>>372
また聞きだけど、白洲次郎って自分が本拠地にしているゴルフクラブの食堂で
大声で会員のマナーの批評なんかしている最低親父だったらしい(ｗ。
なんであんな奴が最近マスゴミにもてはやされているのかわからん、とか言っていた。
まあ、そういうマナーにうるさい頑固おやじも社会に必要なんだとは思うけどね。
376:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:17:18 KJSFKczx
バルチック艦隊は応援したくなる
無茶すぎて
>>354
日本古来の貴族と欧州貴族は別物なんだよ
日本では戦は武士の仕事になり、武士のトップ＝征夷大将軍になった
377:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:22:38 ubQpffOm
>>372
外国人、特に欧州やアメリカ人が好感を持つのが山本五十六やドイツのロンメル
なんだと思うよ。戦いには反対なんだけど、政府決定が出たら勝利のために全力を
尽くす、という姿勢がね。
378:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:22:39 EwiNRGlz
本木の演技を見て思うのは日本人にしては偉く大人で落ち着いた演技をするという所。
こういう役者はちょっと見た事がない。
オスカー男優になるのも分かるような気もする。
379:日曜8時の名無しさん
10/12/27 02:24:30 +rnp6liF
>>364
1800年代後半の世界はイギリスが現在の日本の国力だとするとフランスでもフリィ
ピンレベル、ドイツはインドネシアレベル、ロシアはインド並み・・日本はそれ以
下ですから。近代化が早かったからアヘン漬けにもならずにすんだ。
日露戦争は大博打だよ。そして奇跡的に負けずにすんだ。