11/02/20 16:34:13.06 orovODIf
自分の世界に入っちゃってる人には
普通に他の住人とコミュ取れるようにした方がいいんじゃないの？
「下地中分」とか「領家職」って何？って聞くとか
「ドラマ見てた人にわかるように説明してよ～」みたいなｗ
601:日曜8時の名無しさん
11/02/20 16:38:32.90 LQP+sS1u
そういうこと言うとこいつらはさらに調子に乗るからな
下手すりゃ領家職についてまた長々といらん情報まで書き連ねる
前も言ったけど太平記好きって言ってる人の大半は
太平記の時代が好きなのであって、
ドラマは別に高氏が志村けんで貞氏が所ジョージでも
大した差はないのだろうと思う。
602:日曜8時の名無しさん
11/02/20 16:41:08.53 jIzaN3zb
>>599
これは酷いな。つうか毎回思うのだが、
ドラマ内容か時代背景かの論争をふっかけてくる連中って、
結局この論争でスレが紛糾するのを見て喜んでいる愉快犯なんじゃないか？
俺は個人的には、ドラマ内容の話であろうと、時代背景の話であろうと、
どちらでも構わないし、話題をどちらかに限定する必要なんてないと思う。
下らない論争さえなければ、どちらの話題もそれなりに面白いので。
むしろ、ドラマ内容か時代考証かの下らぬ論争のほうこそ、
やりたければ別スレでやってくれって気がする。
603:日曜8時の名無しさん
11/02/20 16:44:03.09 jIzaN3zb
>>601
>前も言ったけど太平記好きって言ってる人の大半は
>太平記の時代が好きなのであって、
>ドラマは別に高氏が志村けんで貞氏が所ジョージでも
>大した差はないのだろうと思う。
それは大河『太平記』のファンとしては、断じて看過できないレスだ。
尊氏は真田広之、貞氏は緒形拳だったからこそのドラマであったと、
自分は信じる。
604:日曜8時の名無しさん
11/02/20 16:46:38.64 aFmQLOME
>>603
同意
大河ドラマ「太平記」が良くて
この時代に興味持った人もいるだろう
605:587
11/02/20 16:49:29.61 orovODIf
>>602
>俺は個人的には、ドラマ内容の話であろうと、時代背景の話であろうと、
>どちらでも構わないし、話題をどちらかに限定する必要なんてないと思う。
>下らない論争さえなければ、どちらの話題もそれなりに面白いので。
やっぱりねー、ある程度の節度は必要だと思うのですよ。
確かに歴史背景として読むに値するレスはあるとは思うけど
ドラマとかけ離れた議論を始めて、軌道修正を求めようとすると
黙ってろ、みたいなのはさすがにないよね。
好きな歴史の話をするのは良いけど、少しは周りの空気読んでほしいよなー。
606:日曜8時の名無しさん
11/02/20 16:50:49.72 gGyzoW0l
>>602に同意。
正直、自分もどちらの話に偏っても、それ自体は別に構わん。
あまり興味を持てないレスなら、全部読まなければいいだけだし、
自分も全部読んでいない長文レスは、いくらでもある。
それにその話題だけが延々続くわけじゃないし、
誰かの何気ないレスから話題が大きく変わることだってある。
とりあえず、話題を制限する必要は全くないが、
次スレでは論争禁止を明記したほうがいいかもな
607:日曜8時の名無しさん
11/02/20 16:54:22.88 W4LAK11T
んじゃ緒方拳の話題からの流れで仕事屋稼業について延々と語っていいのか？
何を話題にするのかは自由だが、節度は必要だろ
608:日曜8時の名無しさん
11/02/20 16:58:53.92 7fpxj4gh
>>605
>ドラマとかけ離れた議論を始めて、軌道修正を求めようとすると
>黙ってろ、みたいなのはさすがにないよね。
軌道修正の求め方が間違っているんじゃないのか？
ある話題をしている人に対して、頭ごなしに
「その話題面白くないからやめろ」みたいなやり方で修正しようとすれば、
軋轢が生まれないほうがおかしい。
俺だったら、直前のレスを攻撃するような事はせず、
多少唐突な感はあっても、それまでの流れとは関係ない話題を振ってみて、
様子を見るな。
無論、それで軌道修正ができるかどうかは、
そのときのスレの多数派のニーズがどちらにあるのかにもよるが、
仮に上手くいかなくても、それで駄々をこねるようなことはしない。
また折りを見て別のネタを振ってみることにする。
609:587
11/02/20 16:59:39.55 orovODIf
>>606
>それにその話題だけが延々続くわけじゃないし、
続いてるから騒ぎになってんじゃないの？ｗ
>とりあえず、話題を制限する必要は全くないが、
>次スレでは論争禁止を明記したほうがいいかもな
ですね。
・論争禁止。
・ドラマから離れた話題は節度を守る。
この辺は明記した方がいいな。
610:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:02:16.20 NkBlY1Vt
>>608
>ある話題をしている人に対して、頭ごなしに
>「その話題面白くないからやめろ」みたいなやり方で修正しようとすれば、
>軋轢が生まれないほうがおかしい。
んなこと誰も言ってねえだろ
何てめえの都合の言いように事実をねじ曲げてるんだよアホ
611:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:02:56.12 7fpxj4gh
>>607
話題が長続きするかどうかは、
その話題に食い付く人がどれだけいるかで自然に決まる。
誰も相手にしていない話題を独り善がりに延々と続けるのは無理。
ただ強引に押さえようとしても、無用な軋轢が生じるだけで、
いい手法とは思わない。
>>603-604
自分もそこは全面的に同意。
612:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:04:40.51 7fpxj4gh
>>610
あなたのような攻撃的な口調がレスをおかしくしているのですよ。
しかも無意味にageているし。
613:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:05:32.28 g4dQq2uz
>>607
いいんじゃない？好きな話を好きなだけさせれば。
興味なかったら読み飛ばせばいいだけだし、
自分の興味ある話題があれば論争の最中でもその話題を書き込んでもいい。
それで複数の話題が同時進行にになってもアンカーつけ間違えなければ問題ないと思う。
614:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:07:18.43 S9aaL9Jt
要するにドラマ「太平記」のスレは「何でもいいから勝手に語る」スレで
文句があるなら見なければいい、と
なんだそれは
615:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:09:19.14 7fpxj4gh
>>609
>・ドラマから離れた話題は節度を守る。
極端に節度を逸脱した暴論なんて、このスレにほとんどないと思うが。
616:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:12:55.12 aFmQLOME
予備知識を増やして貰えて
ありがたい面もあるし
あまり知識をひけらかされると逆に
白けるよね
617:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:15:46.31 7fpxj4gh
>>616
俺も、あまり興味ないもの、自分はそうは思わないものについては、
適当に読み飛ばしている。
読みたくないレスは自分の脳内でスルーする、
話題の転換を試みるときは軋轢を生まないように上手くやる、
これって大河板に限らず2chの鉄則じゃないのかな？
618:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:19:38.58 7fpxj4gh
因みに俺は>>597なんかのレスは、かなり興味深く読んだけどね。
そういうところまで考えて見ると、
緒形拳とフランキー堺の序盤のやり取り（駆け引き）なんかも、
さらに奥深く見ることができると思うしね。
得宗家にとっても、足利は自分に尻尾を振っているうちはいいが、
ひとたび敵対勢力になったら嫌な感じだったんだろうな、と。
619:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:24:29.13 morkPqO8
>>617同意。時々、スレ違い？となる流れがあるけどスルーすれば良い。
変に噛み付いてカオス状態になる方が嫌。
620:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:25:11.87 S9aaL9Jt
>>617
ではなぜ「スレ違い」なんて言葉が存在するのかな・・・
621:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:25:58.98 l2bxxSTk
>>617
いいこと言うね。確かにその通りだｗ
>>603-604>>611
俺も、尊氏は真田、貞氏は緒形しか考えられない。
高氏が志村けんで貞氏が所ジョージでもいいという>>601氏の発言は、
理解に苦しむ。
622:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:31:29.53 w7MQHKGR
>>620
スレ違いのレスというものも中には確かに存在するが、
自分が気に入らないレス、読みたくないレスをそれだけの理由で
スレ違い認定するのは、聞き分けのないただのガキだろ。
とりあえずこのスレでの時代背景の話は、かつての家康マンセー厨とか、
大きく離れた時代の話を延々続けるとかでなければ、スレ違いでも
なんでもないと思うけどね。
623:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:33:09.20 Q6aF8/3q
真田広之を語って宇宙からのメッセージの話題でスレがどんどんうまるのは
俺としては歓迎だな
624:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:35:22.20 S9aaL9Jt
時代背景だけが語られるスレw
625:日曜8時の名無しさん
11/02/20 17:35:27.83 w7MQHKGR
>>619
そうだね。明確なスレ違いのものも、単発レスで終わっているものなら、
一々噛み付いて紛糾させるほうが大人げない。
それこそ、そういうものに一々噛み付く人って、>>602のいうように
愉快犯なんじゃないかと思ってしまう。
626:日曜8時の名無しさん
11/02/20 18:00:22.80 Q6aF8/3q
龍馬伝なんかじゃ平日は幕末についての雑談がずっと続いてたけどね
627:日曜8時の名無しさん
11/02/20 18:43:49.55 TvHhzDGU
>>613
複数の話題が同時進行なんて、よくあることだよな。
それが嫌だなんて、どんだけ視野が狭いのかと･･･
>>626
大河板の他の作品についてのスレも、基本的にそうだと思う。
かなりマニアックな歴史談議とか歴史学界における論争についての話とかが
長々と語られているのは、ここに限らず他の大河作品についてのスレでも、
普通に見かける。
でもどうせそんなの盛り上がったって一過性のものだし、一段落した
ところで誰かが別のネタを振れば、自然とそちらにシフトしていくもの。
特に『太平記』スレは、熱狂的なファンが多いからか、２０年も前の大河の
スレにしてはかなり回転が速く、２，３日もすれば遙か昔の話題のように
感じてしまうので、いちいち目くじらを立てることでは全くない。
628:日曜8時の名無しさん
11/02/20 18:49:17.55 r2T8YKii
>>609
単なる「論争禁止」ではなく、
「不毛な論争を仕掛けてスレが荒れるのを楽しむ愉快犯的行為の禁止」と
するべきだろう。
629:日曜8時の名無しさん
11/02/20 19:11:13.07 gXwCKwCf
ID:bGqrbCUM
ID:7fpxj4gh
ID:g4dQq2uz
ID:morkPqO8
630:日曜8時の名無しさん
11/02/20 19:14:39.24 gXwCKwCf
ID:xQKhNmON
ID:brcBrUtt
ID:2jVlsvg/
631:日曜8時の名無しさん
11/02/20 19:31:21.83 k8PEk5+z
>>630は常にageで糞レスしか書かない危地害ですので、こいつに関しては、
ドラマ内容派も歴史語り派も、どちらも徹底スルーでお願いします。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:599番)
632:日曜8時の名無しさん
11/02/20 19:55:21.35 /9kUp0wb
>>627
>特に『太平記』スレは、熱狂的なファンが多いからか、２０年も前の大河の
>スレにしてはかなり回転が速く、２，３日もすれば遙か昔の話題のように
>感じてしまうので、いちいち目くじらを立てることでは全くない。
確かにこのスレって、流れ速すぎで、ほんの数日前の話題が１ヶ月くらい昔のように錯覚してしまうよね。
頻繁にチェックしていないと、ついて行けなくなってしまう。
633:日曜8時の名無しさん
11/02/20 20:03:19.61 icb/gkjt
まあ歴史談義に噛み付いているのは
ドラマの話がしたい人じゃなくて
わからない話をされるのが不愉快な人なんだろうな
634:日曜8時の名無しさん
11/02/20 20:51:36.47 gXwCKwCf
ID:k8PEk5+z
ID:/9kUp0wb
ID:icb/gkjt
635:日曜8時の名無しさん
11/02/20 20:53:06.20 hu/FL5vU
足利貞氏は緒方拳ほどの俳優演じるほどの人物だったのか？
636:日曜8時の名無しさん
11/02/20 20:57:57.72 BqhFSwXZ
石倉三郎というわけにもいかんだろう
637:日曜8時の名無しさん
11/02/20 21:22:31.10 yVv7Gql1
>>635
厨二病におちいった高氏を導く役だから案外難しい役だぜ、あれ。
638:日曜8時の名無しさん
11/02/20 21:25:30.29 aSvxzTKd
>>635
緒形拳とフランキ―堺の2人の重鎮が足利家と北条家の関係というか、怨念というか、
見事に表してくれたと思う。
真田と片岡だけだったらそこまでは描けなかっただろう。
639:日曜8時の名無しさん
11/02/20 22:04:44.07 bGqrbCUM
>>635
とりあえず、家時の自害と霜月騒動で危機に陥った足利一門を、それから３０年以上にわたって切り盛りしてきたのだから、無能ではないと思うよ。
その後も、一歩間違えば危ない局面は何回かあっただろうし。
>>638
同意。
史実としてどこまで言えるかは別として、緒形とフランキー堺の好演があってこそのドラマだったと思う。
640:日曜8時の名無しさん
11/02/21 01:24:21.29 HK8DEAIh
>>638-639
ID変えて自作自演かよ。
ちょっとだけドラマに絡めても内容はほとんど歴史蘊蓄じゃねーかｗ
あと俺が見た感じ夕方頃に集中して書き込まれた>>599-633あたりもほとんどが同一人物の自作自演だろうなｗ
せっかくバカを摘発しているID:gXwCKwCf氏を攻撃しているあたりから間違いない。
俺は歴史蘊蓄厨を絶対に許さない！
歴史蘊蓄厨を一人残らず徹底的にこのスレから排除するまで徹底的に糾弾し続けるからな！！！
641:日曜8時の名無しさん
11/02/21 01:32:03.00 ngKbPrYM
はいはい、せっかく収まった内容派vs語り派の糞論争を再度けしかけようとしている莫迦は、徹底スルーで。
642:日曜8時の名無しさん
11/02/21 01:40:59.02 nNZx6afd
デビルマンみたいやね
悪を倒すためには悪魔の力を、ってか。
客観的に見てキチガイにしか見えないのがアレだがｗ
643:日曜8時の名無しさん
11/02/21 02:00:13.56 YcMtLLCw
彼の書き込みを読むと、彼自身が何をしてきたか分かるのが笑えるｗ
644:日曜8時の名無しさん
11/02/21 02:11:20.69 nNZx6afd
まぁでもそのキチガイじみた思い込みの強さと執着心は
後醍醐帝に通じるところも有ったり無かったり
まぁ楠木みたいに尽くしてくれる人物は見つかりそうもないがｗ
645:日曜8時の名無しさん
11/02/21 02:12:59.62 9vbKCTU9
>>639
霜月騒動以降で、一歩間違えば危ない局面はというと、
平禅門の乱や嘉元の乱だよな。
特に嘉元の乱は、アタックチャンス殿と親しくしていた貞氏にとって、
状況の展開次第では、かなり危ない状況になることも、あり得ただろうし。
ドラマでの吉見の残党の話は、どこまでが史実なのかは知らないが、
あの時期の足利の置かれた立場や、貞氏の苦渋の判断については、
よく描写されていると思う。
646:日曜8時の名無しさん
11/02/21 02:19:38.30 nNZx6afd
吉見の残党の話題で急に思い出したけれど、
あの第１話で安達泰盛のことを「大名」って表現してたような覚えがあるんだけど
鎌倉時代から大名って呼び方はあったのかなぁ。
647:日曜8時の名無しさん
11/02/21 02:28:49.96 9vbKCTU9
>>646
辞書サイト（大辞林）からの引用で恐縮だが、
言葉自体は「小名」の対義語として古くからあった模様。
意味的に後世の「大名」と必ずしもイコールではないようだが。
>［1］ 江戸時代、将軍直臣で知行一万石以上の武士。単に大名という場合はこれをさす。ほぼ二六〇～二七〇家あり、その経歴により親藩・譜代・外様に、また所領の規模により国主（国持ち）・準国主・城主・城主格・無城などに区分された。国大名。
>［2］ 平安末から鎌倉時代、多くの名田を持つ田堵(たと)・名主の称。
>［3］ 鎌倉時代、大きな所領を有し、多くの家の子・郎党を従えた武士。
>→小名
>［4］ 室町時代、管国内の武士を家臣化し、領国支配を強化した守護。守護大名。
>［5］ 戦国時代、守護大名を倒して強力な支配を行なった大領主。戦国大名。
648:日曜8時の名無しさん
11/02/21 02:34:56.80 nNZx6afd
ありがと。
なるほどね。
649:日曜8時の名無しさん
11/02/21 02:59:27.23 36ENKoah
>>644
さらにいえば、湊川直前の楠木のように、勇気を持って諫言してくれるような人もいないだろうなｗ
>>646-647
大学受験の頃の微かな記憶だけど、平安頃の歴史用語に「大名田堵」なんてのもあったな
650:日曜8時の名無しさん
11/02/21 08:05:56.88 rEc5Ss+z
名田→名主→大きい名主・小さい名主
って感じっすか
651:日曜8時の名無しさん
11/02/21 09:24:53.15 36ENKoah
たぶん、そんなものだろうね。
そういえば、このドラマで「大名」という言葉が出てくる場面を他にも思い付いた。
「足利決起」の回の不破関での尊氏と道誉の会話の中に、
「その無様な田舎大名の助けがなくば鎌倉を攻めることができぬ源氏の棟梁もおるでな」
というのがあったと思う。
652:日曜8時の名無しさん
11/02/21 09:47:05.24 U8GGYuGN
むしろ貞氏みたいな地味な人物を緒形拳が演じたからこそ意義があった
653:日曜8時の名無しさん
11/02/21 12:20:24.65 0ZF+O+8J
しっかしわかりやすい自演が多いなーこのスレ
何も解決してないみたいだしこれはもう一荒れ二荒れしそうだな
654:日曜8時の名無しさん
11/02/21 12:21:27.15 gfTxpz7v
真田広之というとバイオマンにも出てたな
655:日曜8時の名無しさん
11/02/21 13:06:36.44 eJN0brOG
近所のレンタルショップ、太平記の完全版が時代劇の幕末コーナーに置いてあった
そりゃまあ、幕末といえば幕末には違いないがｗ
656:日曜8時の名無しさん
11/02/21 13:39:47.05 6ne6wkkq
ずいぶんユーモアのある店だなw
657:日曜8時の名無しさん
11/02/21 13:40:55.91 36ENKoah
そういえば、９０年から９２年にかけて大河が『翔ぶが如く』→『太平記』→『信長』と続いたことで、日本史上の３つの幕末が僅か３年のうちにすべて描かれる珍事が起こった、と何かの記事に書かれていたのを思い出す。
658:日曜8時の名無しさん
11/02/21 16:05:39.97 pvt+7LMe
>>651
高氏が足利の当主になった回でも「大名」が出てきたよ。
659:日曜8時の名無しさん
11/02/21 19:20:07.27 rEc5Ss+z
>>657
なるほどｗ
>654
ＪＡＣの子が不手際起こしてお詫び大物出演だったんだよね
660:日曜8時の名無しさん
11/02/21 20:25:14.73 k7lz9dNC
また真田さん主役の大河を見たいものだ
661:日曜8時の名無しさん
11/02/21 20:58:59.92 5X1sDHww
>>660
今の真田さんが主役をやるには、主人公は誰がいいだろ。
・活躍のピークが３０～５０代
・殺陣あり
・今まで大河でやってない主人公
北条早雲・太田資長、思い切って松永久秀あたりかな？
平清盛は真田さんがよかったなあ…。
時子は勿論沢口靖子で。
662:日曜8時の名無しさん
11/02/21 21:18:07.07 rEc5Ss+z
池波正太郎を原作にして
こういうのいいじゃないか
真・真田太平記
663:日曜8時の名無しさん
11/02/21 21:56:27.83 U8GGYuGN
>>661
真田主演はできることなら見たいが、やはり身長が・・・
664:日曜8時の名無しさん
11/02/21 22:00:07.60 /R/Vq4DY
>>660
真田さんってさん付けで呼ぶと、「こんなこともあろうかと」の方が頭に浮かんでくるｗ
665:日曜8時の名無しさん
11/02/21 22:14:29.74 gf+XXoCq
>>661
柳生宗矩。
「春の坂道」でやってるけど、「清盛」も「龍馬」も「義経」も何度もやってるから大丈夫でしょ。
666:日曜8時の名無しさん
11/02/21 22:21:19.15 kUX3tKom
>>661
今川義元なんていいんじゃね？
667:日曜8時の名無しさん
11/02/21 23:27:19.52 36ENKoah
>>661
北条早雲は、1432年生まれ説を採るか、1456年生まれ説を採るかで、かなり年齢設定が変わってきてしまうが、どうする？
668:日曜8時の名無しさん
11/02/22 08:55:06.64 a/bTZBAz
56年説で無問題
669:日曜8時の名無しさん
11/02/22 09:29:18.46 LP5JJZgl
もう戦国もの飽きたわ
670:日曜8時の名無しさん
11/02/22 09:30:22.17 LP5JJZgl
お、書き込めた
後白河、後鳥羽、明治あたりの天皇、公家ものが見たい
671:日曜8時の名無しさん
11/02/22 10:08:53.43 0V31WRMN
>>668
1456年説をとると、北川殿との関係は、兄と妹ではなく、弟と姉になる。
また早雲が、今川氏のお家騒動に介入するのはほぼ20代の時期、伊豆侵攻～小田原城奪取が40歳前後ということになるが、今の真田で大丈夫？
>>669
北条早雲なら、前半は戦国というより室町なので、自分も淡い期待はしないでもない。
『花の乱』以来となる応仁の乱も描かれるだろうし。
672:日曜8時の名無しさん
11/02/22 11:59:18.97 yVrxWXCF
北条早雲やらないのかな。
673:日曜8時の名無しさん
11/02/22 12:50:53.57 UWm5HhXD
>>671
>今の真田で大丈夫？
何か問題でも？
674:日曜8時の名無しさん
11/02/22 12:51:45.81 0V31WRMN
>>672
名目上の原作は、名の通った作家ということなら司馬遼太郎の『箱根の坂』あたりでいいと思う。ただ北条早雲は近年かなり人物像が変わった感じもあるので、『風林火山』みたいに脚本家による事実関係の修正やオリジナル要素の挿入はアリでやればいいと思う。
時代考証は、堀越公方府の滅亡が実は1491年じゃなくて1493年であったことを明らかにした某先生を希望。
675:日曜8時の名無しさん
11/02/22 14:02:00.76 dh84pjv1
>>637-639
だよなあ。
しかも、このドラマでは、足利家、長崎家、楠家、天皇家、高家と父と子、兄と弟の話が
軸になって展開していくんだから主人公の親父はあれくらいの大物じゃなきゃ。
676:日曜8時の名無しさん
11/02/22 14:47:57.55 0V31WRMN
足利、新田、楠木の３者において、いずれも兄と弟の話が描写されているのが、この大河の印象的な点の一つ。
677:日曜8時の名無しさん
11/02/22 14:55:03.69 m3pGK1Pt
>>676
弟が暴走し結果的に兄貴を追い込んでしまうという点に関しては、兄弟でなく親子だが後醍醐帝と護良親王でも同じ図式が成り立つわなｗ
678:日曜8時の名無しさん
11/02/22 15:03:56.03 Zvrq6fmK
芸スポのスレで太平記の話題が出てたから、
第一話見返してみた。
初見の時は冒頭のシーンの意味がよく分からなかったんだが、
見返すとここすごく深いシーンだったんだね・・・
緒形拳も最高や
679:日曜8時の名無しさん
11/02/22 15:17:40.79 dh84pjv1
忘れていたが、父と子というテーマには北畠家のエピソードもあったな。
680:日曜8時の名無しさん
11/02/22 15:18:39.95 0V31WRMN
>>677
ただ暴走の仕方は、それぞれ違う感じがあるな。
まず新田と楠木の場合は、弟は正直ただの単細胞だな（ドラマでのイメージだが）。
後醍醐と護良の場合は、最初から路線が微妙に違うようなイメージ。
一方、足利兄弟の場合は、弟は実務能力も高いし、あくまで兄のため幕府のために糞真面目にやっていただけなのに、最終的にああなってしまったのだから、一番悲劇性が強いと個人的には思う。
681:日曜8時の名無しさん
11/02/22 19:12:27.33 PHmCmF7B
兄弟の相克は大河ドラマでは結構裏テーマになることがあるからなあ
（最近は義経以来ない？）
682:日曜8時の名無しさん
11/02/22 19:26:36.17 m3pGK1Pt
>>681
まあ、今年が該当するかどうかの微妙なライン？
683:日曜8時の名無しさん
11/02/22 20:17:24.62 0emwFn/9
摂関家の忠通ＶＳ頼長がまさに保元の乱の原因の一つだからばっちり該当じゃないかな
義朝と弟達、清盛と家盛・頼盛の関係もかなり微妙
兄弟ではないが最大の肉親相克である鳥羽ＶＳ崇徳はストーリーの軸になるはずだし
684:日曜8時の名無しさん
11/02/22 20:22:56.47 PdtSuKrQ
楠木の弟は乱暴者、新田の弟はしっかり者、足利の弟はくそまじめ。
弟対決では脇屋義助が優れていたかも知れない
685:日曜8時の名無しさん
11/02/22 22:21:18.50 0V31WRMN
>>683
忠通と頼長は兄弟といっても、１０歳以上離れているからな…。
保元の乱に関していうなら、むしろ忠通と父忠実の確執のほうが面白いと思う。
何しろ、保元の乱発生当時の年齢は、忠実が７９歳、忠通が６０歳。
この年老いた親子が年甲斐もなく壮絶な親子喧嘩を繰り広げたことが、日本史の流れを大きく変えたわけだからね。
686:日曜8時の名無しさん
11/02/22 23:14:27.91 wfcYhXlW
あれだけ親子仲が悪いけど、忠道の母とはいろんな障害を越えて大恋愛の末に結ばれた仲なんだよな～。
一方、溺愛した頼長は家司の娘に産ませた妾腹。
頼長を生んだ後、忠実とは別れて別の貴族の妾になったというし。
鳥羽院にしても、後醍醐にしても、最も愛する女性に産ませた子の方を優遇してるから
これはちょっと意外だと思った。
687:日曜8時の名無しさん
11/02/22 23:45:23.41 dh84pjv1
>>681
とは言え、高氏・直義以外の兄弟の相克は、若い頃の家臣の思惑に乗せられた跡目争いが殆どだけど
太平記の場合は仲の良かった兄弟其々がお互いのために良かれと思ってやってたことが、結果的に
晩年の悲劇的決裂に繋がって行った、という違いはある。
688:日曜8時の名無しさん
11/02/23 01:29:39.72 0GSRH8sx
>>686
しかし鳥羽院と美福門院の関係も不思議だよな。
確かに鳥羽院が最も愛した女性は美福門院で間違いないと思うが、美福門院のほうは鳥羽院をどう思っていたのかが今一つよく分からない。
鳥羽院は生前に、自分と美福門院が入るつもりの墓を京都南郊の鳥羽に造営しているけど、結局美福門院は鳥羽院と同じ墓に入ることを拒否して自らを高野山に埋葬させたなんて話もある。
そのため、美福門院が本来入るはずだった墓には、代わりに近衛天皇（２人の間に生まれた皇子）が埋葬されているとか。
689:日曜8時の名無しさん
11/02/23 01:46:04.80 0GSRH8sx
>>687
確かに尊氏と直義の場合は、何十年も仲良くやってきた末にあの結末だからこそ、悲劇性が強いのだと思う。
結局最後は当人達の思惑を越えて収拾がつかなくなってしまうわけで。
だからこそ最終回の毒殺シーンも余計に強烈なんだよな。
あと直冬との関係についても、藤夜叉と出逢った若き日の思い出の都を、尊氏の夢とともに、藤夜叉の子である直冬が焼き払っていくとか、無常感の演出の仕方が半端ない。
690:日曜8時の名無しさん
11/02/23 02:34:47.85 9xPOtjgt
>>689
このドラマって、その悲劇的結末に向けて全編を通じて親子とは？兄弟とは？家族とは？を
問いかける話がちりばめられているよな。
高時は有能だった親父にコンプレックスを持っているわ、北畠親房は息子を叱責した後で
優しく茶を勧めるわ、単なるチョイ役でもおかしくない脇屋義助や楠木正季が何かと動くわ、
直義は護良親王を刺したあとで「子は子ぞ」のセリフは出るわ、正成の首を届けて息子を
泣かせるわ、その息子を死地に赴かせるときに北畠親房が死んだ息子の話をするわ・・・
・・・とにかく、見せ場の九州編を省略してまで、兄弟・父子など家族に関わるエピソードを
てんこ盛りにしている。
691:日曜8時の名無しさん
11/02/23 08:10:49.41 TOZ1Gd/I
いろんなテーマが重層的に入ってるんだよね
シリーズ構成がうまいってことだろう
692:日曜8時の名無しさん
11/02/23 10:33:48.77 0GSRH8sx
しかも、その親子描写・兄弟描写の話がどれもそれなりに自然な重みがあるから、ベタなチープさを感じさせない。
693:日曜8時の名無しさん
11/02/23 10:49:20.35 PbS15amR
そう言う意味では直冬のミスキャストっぽりが泣ける･･･
694:日曜8時の名無しさん
11/02/23 11:11:15.90 0GSRH8sx
>>686
＞あれだけ親子仲が悪いけど、忠道の母とはいろんな障害を越えて大恋愛の末に結ばれた仲なんだよな～。
結局、忠実と忠通の仲が悪い根本的な要因は、やはりまだ引退する気はなかった忠実が、摂関を忠通に譲って隠居することを白河院によって強要された経緯があるから？
あと忠通は若い頃、正室への思いが強くて、子ができないのに側室をなかなか迎えようとしなかったが、それを見て父親の忠実は忠通を馬鹿にしていたなんて話もあるなｗ
695:日曜8時の名無しさん
11/02/23 11:16:47.53 0GSRH8sx
>>693
でも筒井の役は直冬でよかったと思う。
他のもっと重要な演技力の必要な役をやられるよりは。
それに直冬って、実際の人物像はともかく、少なくとも尊氏サイドから見れば、聞き分けのない困った子であったことには違いないし。
696:日曜8時の名無しさん
11/02/23 11:41:16.92 fTR2mfVo
>>693
そうかな。初見の時結構印象に残ってたぞ。
演技は下手だったが妙に不気味な雰囲気はうまく出ていたような気がする。
「組!」での演技は、まぁ、ちょっと、個人的には(ry
697:日曜8時の名無しさん
11/02/23 13:51:33.16 0GSRH8sx
『功名が辻』での演技はどうだった？
698:日曜8時の名無しさん
11/02/23 15:09:41.90 Mc/cMboV
>>696
わたしは容保の台詞「励め…」でいい役者さんだなあと思いましたよ。
直冬の時はあまり好きではありませんでしたが。
699:日曜8時の名無しさん
11/02/23 16:32:16.48 0MQwk1eO
新選組は筒井の使い方上手いなあって思った
なるほどあの棒を生かすにはこう使うのか、と。
既に役者としての評価が固まった後の新選組の時とはちょっと話が違うけど、
直冬は正直あまり良いとは思えなかった。
基本、感情のある役は向かない気がするあの人ｗ
700:日曜8時の名無しさん
11/02/23 17:12:08.80 YnVLyawk
>>697悪くは無かった。直冬ほど違和感は無かった。
701:日曜8時の名無しさん
11/02/23 22:06:33.32 PbS15amR
>>696
確かにそういうところは良かったかも
しかし何て言うか男がキレイなドラマだな、これ
守時、俊基、尊治、義貞、親房、大塔宮
･･･忠顕、何で三草一木の扱いがこんなに酷くなったんだろ？
702:日曜8時の名無しさん
11/02/23 23:23:40.24 pHIoxFPr
高時ってあんな公家風だったんかな？
醜さの象徴としての演出もあるだろうけど
703:日曜8時の名無しさん
11/02/23 23:52:59.93 VkxpekNr
筒井って、イ・サンのチョン役者に似てると思う。
704:日曜8時の名無しさん
11/02/24 00:37:39.89 RUBA0cYU
>>701
三木一草に関しては、結城はそもそも配役すらなかったような気がする。
>>702
公家風といっても眉毛だけじゃね？
白塗り＆お歯黒ではないし。
まあ醜いというか、ちょっと頭の弱そうな演出ではあったが。
個人的には、赤松円心の初登場シーンがとても強烈だった記憶がある。
705:日曜8時の名無しさん
11/02/24 00:52:10.67 vkxiBErP
そういや何なの？あの神輿ｗｗ
706:日曜8時の名無しさん
11/02/24 01:29:53.70 RUBA0cYU
神輿というか板輿みたいなのに乗っていたな。
あとあの裸エプロンならぬ裸鎧が強烈だった。
707:日曜8時の名無しさん
11/02/24 12:50:15.45 /u/D7RoN
近世からの講談物太平記だと
円心入道＝ギトギト成り上がり親父
みたいなイメージがあったのかね
源氏物語の明石の入道みたいに
地方の土豪で出家者＝地元の有力者だけど中央にコネなし
というパターン
708:日曜8時の名無しさん
11/02/24 13:02:06.16 4AEfbx+P
今からNHKで一色右馬介
多分太平記の話題は出ないだろうが、藤村志保さんの例があるので一応告知
709:日曜8時の名無しさん
11/02/24 13:05:19.32 47eUprCm
>>704
結城はワンシーンだけ出番あったように記憶してる
710:日曜8時の名無しさん
11/02/24 14:04:26.67 4AEfbx+P
太平記の話題出た
といっても、病院に行こうの翌年大河ドラマ初出演。
これも真田さんとの共演という説明の流れ（太平記のテーマ曲が流れる）
→太平記の映像が流れる
って感じで、大地さんの口から何か語られたわけではないが
711:日曜8時の名無しさん
11/02/24 23:18:32.39 RUBA0cYU
大地康雄って、今年の大河出演は『太平記』以来だよね？
712:日曜8時の名無しさん
11/02/25 00:33:09.16 Dqyavhbz
処刑シーンスレで話が出ていたが、高嶋兄弟はどちらも大河で毒殺された経験がある模様ｗ
713:日曜8時の名無しさん
11/02/25 00:44:19.44 MEojm8lx
毒殺した張本人の対応が正反対だけどな
・弟を抱えて泣きじゃくり両親に許しを請う尊氏
・「あひゃひゃひゃ！尼子はしまいじゃー！」と発狂状態の嫁
714:日曜8時の名無しさん
11/02/25 14:11:17.50 Dqyavhbz
なるほどね。
そういえば、尼子氏は判官殿の子孫なんだよね。
715:日曜8時の名無しさん
11/02/25 15:47:12.26 Dqyavhbz
>>709
結城は、宗広はちょこっとだけ出たように思うが、三木一草の当事者である親光って出てきたっけ？
716:日曜8時の名無しさん
11/02/25 18:58:26.69 IA8Bp9RE
>>715
尊氏が都にいる武家を集めた時、正成に「結城殿」と話しかけられそれに答えていた武将がいる
座る位置が正成より上座、さらには尊氏に最も近い位置だったのでおそらくは親光かと
717:日曜8時の名無しさん
11/02/25 19:48:42.24 n2D7hpKE
今日のスタジオパークに常盤貴子出演。
「太平記」の映像が出た。
718:日曜8時の名無しさん
11/02/26 01:29:05.81 f5W1sYlD
２日連続で『太平記』に言及するとは、どういう風の吹きまわしなんだ？
719:日曜8時の名無しさん
11/02/26 01:42:27.09 D9NLNxW/
トップ10に入った影響は大きいんでしょ。素直に喜べばいいものを。
当時は批判もされてたらしいけど、見比べて見ると
70年代80年代の大河よりも太平記（前年の翔ぶも）のほうが明らかに硬派路線だよね。
当時はトレンディ大河として批判されたらしいけど、硬派な作風も
70年代80年代ファンには受けなかったのかな。
720:日曜8時の名無しさん
11/02/26 09:57:03.14 f5W1sYlD
でも、こないだ児玉清が出たときには完全スルーだったよ。
言及がないだけでなく、当人の過去の出演番組等が書かれた略年譜でも、『太平記』だけ記載なしだった。
721:日曜8時の名無しさん
11/02/26 10:26:32.45 nqo3RJZ1
上首尾、上首尾
722:日曜8時の名無しさん
11/02/26 11:27:26.14 lcG4nUzQ
>>720
>>717
アタックチャンス出演で太平記スルー、常盤貴子出演で太平記に触れるとか、基準がよくわからんｗ
723:日曜8時の名無しさん
11/02/26 11:46:02.17 lOvEh6kE
常盤ちゃんにとってはデビュー作に近い作品だろうし
大地康雄は初？準主役だろうし
アタックにとっちゃ数ある脇役のひとつなんだから一々触れる事も無いんじゃないかな
724:日曜8時の名無しさん
11/02/26 12:32:44.26 /4YmRHfB
アタックチャンスは太平記より武田信玄のほうが印象に残っている
725:日曜8時の名無しさん
11/02/26 13:00:48.04 f5W1sYlD
アタックチャンスの『太平記』スルーは、単に番組本編で言及がなかっただけじゃない。
あの番組は冒頭に、ゲストが過去に出演した番組の一覧みたいなのが表示されることが多く、特に大河・朝ドラ等ＮＨＫの番組への出演歴は網羅されているのに、そこでも『太平記』だけ抜け落ちていた。
726:日曜8時の名無しさん
11/02/26 13:28:30.76 pgp8kqnR
アタックチャンスの家康は、滝田の次に綺麗な家康ｗ
727:日曜8時の名無しさん
11/02/26 14:33:21.50 HuFpm+MD
獅子の時代の商人も印象的だな
728:日曜8時の名無しさん
11/02/26 14:40:54.47 /4YmRHfB
獅子の時代レンタルで見始めたところだ
729:日曜8時の名無しさん
11/02/26 21:02:28.10 nk69dZXn
>>724
「おぶがくびをはねよ」
なま首のシーンがなんともね
730:日曜8時の名無しさん
11/02/27 01:01:27.55 9hm90L3T
まあ『太平記』に出ていた役者がゲストで、『太平記』が完全スルーされたときは、こまめに苦情を出すようにすれば、スルーはしなくなるのでは？
731:日曜8時の名無しさん
11/02/27 01:06:35.87 e1jxJQPb
ここの人たちって基本面倒くさいんだよね。この前荒れた歴史レスにしてもそうだけど。
太平記取り上げられる→一体どういう風の吹きまわしなんだよ、今までスルーだったくせに
太平記取り上げられない→なんで取り上げないんだよふざけんな
ちなみに児玉清の土スタは別に「太平記だけ」記載がなかったわけじゃない。
山河燃ゆの記載もなかった。そもそも児玉さんみたいな常連になれば、
大河ドラマ特集でもない限り、全部記載するほうが稀。
732:日曜8時の名無しさん
11/02/27 01:22:46.65 wYlOIoDp
あんたみたいのが一番面倒くさい
733:日曜8時の名無しさん
11/02/27 01:45:13.53 e1jxJQPb
まあそれはそうかもねｗ
ただ、ろくに調べもせずに「太平記だけ記載がなかった」っていう
嘘をばらまいて印象操作するのはよくないと思ったので。
太平記だけが省かれたみたいな被害妄想的な受け取り方はやめたほうがいいと思う。
734:日曜8時の名無しさん
11/02/27 02:17:59.46 TNAMotjA
ゆくところゆくところでアタックチャンスの話ばっかりされる貞顕の身にもなってみろ
執権になってすぐに辞任したときの鬱の比じゃないから
735:日曜8時の名無しさん
11/02/27 02:48:07.36 9hm90L3T
面倒臭いのは、それだけこのドラマや舞台となっている時代に思い入れが強いから。
少なくともこのスレ的には、それ自体は非難されるべきことではない。
736:日曜8時の名無しさん
11/02/27 03:47:54.81 fz8J/JQS
南北朝期の大河が一作しか無いのが悪いｗ
737:日曜8時の名無しさん
11/02/27 07:05:48.83 0AOWBUZ8
まあまあ今はどの作品の取り上げ方が多いとか少ないとかそういうことを言っている時ではござらぬ
738:日曜8時の名無しさん
11/02/27 08:33:05.89 kWlmqOKL
思い入れが強いのはいいが、とりあげられないと抗議するのなんのとだだをこねるのはどうかな
739:日曜8時の名無しさん
11/02/27 09:49:09.78 cGgPaKI7
ん？誰が抗議するなんて言ったの？
思い込みが強い人ですねｗｗｗｗｗ
740:日曜8時の名無しさん
11/02/27 10:34:25.39 4+mOGT9n
相変わらずくどいレスが多いなｗ
741:日曜8時の名無しさん
11/02/27 11:41:26.47 0AOWBUZ8
オープニングの霜月騒動といい鎌倉炎上の東勝寺といい滅びの場面で田楽舞をやるもんだから、なんか田楽に対して変に暗いイメージ植え付けられたな
742:日曜8時の名無しさん
11/02/27 12:47:23.49 kWlmqOKL
>>739
>>730 苦情も抗議もかわらんでしょ 少し前のレスくらい読み返しなよ
743:日曜8時の名無しさん
11/02/27 13:36:54.94 mpmYkP+8
やれやれ
歴厨やめたかとおもえば今度は粘着か
744:日曜8時の名無しさん
11/02/27 14:36:35.72 ePsTDyTG
だってこいつら、紛糾してスレが荒れることを期待しているだけだから、
スレが荒れてくれれば、話のネタはなんだっていいと思ってるんじゃね？
先週の騒動が収束したあとも、>>653みたいに、もっと荒れることを
期待するかのようなレスが時々出てくるし。
745:日曜8時の名無しさん
11/02/27 15:42:06.58 bQqnKA6X
84 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2011/02/26(土) 13:33:42.23 ID:W+6NgTyT
>>83 そらそうだろう。当時のゴクミと言えば凄かった。おまけに
顕家を女にしてしまうスイーツ脚本。武田鉄也が大楠公というのも
変だったけど吉川の「新太平記」の正成とは合っていたね。
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746:日曜8時の名無しさん
11/02/27 22:11:46.44 JsXrCbou
そんな事より今年の馬の介と藤夜叉が気の毒で・・・。
747:日曜8時の名無しさん
11/02/27 22:44:23.17 bQqnKA6X
馬の介とか書かれちゃうのもけっこう気の毒だと思うんだなｗｗ
748:日曜8時の名無しさん
11/02/27 23:02:07.49 JsXrCbou
スマン右馬介w
りえと大地康雄は見たいんだけど、ドラマ自体を見るのが苦行で・・。
りえは老けたとはいえ、年齢相応の格好させたらまだまだ綺麗だよ。
太平記では白拍子衣装以外は地味な格好ばかりでもったいなかった。
あの時の宮沢りえで豪華な姫衣装姿も見たかったなあ。
749:日曜8時の名無しさん
11/02/27 23:10:38.83 cGgPaKI7
吹っ切れてて面白い大河じゃないか
いつもの戦国中盤から終盤戦のあらすじ大河と一線を画す演出
しかもあらすじ大河の大筋は崩さないプロット
康雄も今日の柴勝の演技見ると
役者としては面白いコメディパパ役もらったって感じするけどなあ
750:日曜8時の名無しさん
11/02/27 23:43:22.83 JnaiFLty
今年(というか近年)のはドラマじゃなく、昔が舞台設定のコントだと割り切ってる。
751:日曜8時の名無しさん
11/02/28 01:50:58.81 cq2LZe7I
>>741
で、室町以降、田楽は廃れて、代わりに猿楽が能に発展すると？
752:日曜8時の名無しさん
11/02/28 11:05:03.45 4e6Js45+
なんかまた無理矢理な流れだな
753:日曜8時の名無しさん
11/02/28 13:05:44.72 YupkkScj
>>750
秀忠が志村で江が優香ということですね、わかります
754:日曜8時の名無しさん
11/02/28 14:02:42.33 C5zvlpiN
コント大河 江
755:日曜8時の名無しさん
11/02/28 17:04:57.93 zMrOJaNO
やっぱり名セリフが多いね
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
756:日曜8時の名無しさん
11/03/01 03:49:20.01 2HNonxTO
うろ覚えではっきりしないんだが、
最初の方で「霜月騒動」を描きましたっけ？
757:日曜8時の名無しさん
11/03/01 09:50:46.33 JvHOtfe/
直接の描写はないけど、知ってる人が見れば分かる程度じゃなかった？
758:日曜8時の名無しさん
11/03/01 09:58:05.98 S6/oI3ka
最初は安達泰盛が北条軍に急襲されるシーンからだよ
ただ史実とは違ったと思うけど(確か貞時邸に向かったりしてるはず)
759:日曜8時の名無しさん
11/03/01 10:39:20.25 TmsEZg7I
史実に言及するとまた湧いてくるから
760:日曜8時の名無しさん
11/03/01 11:39:34.43 82hdkPyw
>>757
＞直接の描写はないけど
えっ
「これが世に言う霜月の乱である」ってナレまでばっちり入ったけどｗ
761:日曜8時の名無しさん
11/03/01 12:07:51.43 2VYvScW0
安達泰盛も配役つきで出てたよね。
762:日曜8時の名無しさん
11/03/01 12:35:48.30 2VYvScW0
>>755
そのスレ、自分も書いてたんでアレなんだが、気が付くと太平記ネタで埋め尽くされているなｗ
763:日曜8時の名無しさん
11/03/01 15:18:09.22 kbRTtdWf
やってなかった時代だから、そうぽんぽんと名セリフが出てくるのかな
去年の龍馬なんかも結構頑張ってた（良い悪いは別として）とは思うけど、
聞いたような内容のセリフばっかだったしな
764:日曜8時の名無しさん
11/03/01 16:13:55.60 Q9mZW0EI
>>762
ここ数日、太平記のセリフを複数書いている奴が１人いるだけなんだが、過疎スレだから
いつの間にか太平記オンリーになっちゃっているｗ
765:日曜8時の名無しさん
11/03/01 16:32:38.14 2VYvScW0
>>763
頑張ってたかなぁ？
なんか大袈裟にハッタリをかませばいい的な感じが随所にあったけど。
766:日曜8時の名無しさん
11/03/01 16:58:04.20 yBJn632u
ハッタリかまさなければならないほどに、
龍馬モノは追いつめられてるってことだろｗ
同じ時代や同じキャラばかりやってるのが
大河レベル低下の最大の原因かな。
767:日曜8時の名無しさん
11/03/01 17:07:25.61 iXyGq71o
>>766
ここ6年、戦国幕末ループだったからな
ようやく来年抜け出すわけだが、期待していいものかどうかｗ
768:日曜8時の名無しさん
11/03/01 18:34:52.67 CIUgj8eY
セリフスレに一つ投下してきたよｗ
769:日曜8時の名無しさん
11/03/02 00:02:50.09 YpQCIgUb
太平記は東欧革命の頃であった。
初回にベルリンの壁崩壊の映像が映った。
今またアラブ変革の時である。
770:日曜8時の名無しさん
11/03/02 00:17:22.19 NAFfVxex
ベルリンの壁の崩壊は、８９年１１月９日深夜だから、『太平記』（９１年大河）の放送がもし１年早かったら、初回にあの映像を入れるのは間に合わなかっただろうね。
771:日曜8時の名無しさん
11/03/02 20:18:57.68 NdD5t6R9
「太平記」のころは、
海部→宮沢首相 ＝執権赤橋守時
すぐ総理やめた宇野 ＝すぐ執権やめた金沢貞顕
竹下派のドン金丸 ＝得宗の内管領・長崎円喜
竹下派オーナー・元首相 ＝得宗、元執権 北条高時
ドンの威光で踏反かえりの小沢＝長崎高資
と政界と見事にフィットしていて面白かった。
772:日曜8時の名無しさん
11/03/02 20:34:05.06 8bD8h3pQ
DVD借りてきました。一話から見ています。貞氏と円喜のやり取りがよかったです。
773:日曜8時の名無しさん
11/03/02 21:42:40.67 NAFfVxex
>>771
それでいくと、のちに宮沢内閣を倒す細川・武村あたりが、足利と新田か？
774:日曜8時の名無しさん
11/03/02 21:59:31.84 GlBIKwGt
>>771>>773
あーあ歴ヲタがつまらんだの言ってた連中が
やりたかったのがこれか
775:日曜8時の名無しさん
11/03/02 22:16:47.02 M5gfQNlD
>>774
どっちもどっちだろ
776:日曜8時の名無しさん
11/03/02 23:44:13.84 NAFfVxex
つうか誰も書き込まない非難所スレは、いつまであのままにしておくの？
777:日曜8時の名無しさん
11/03/03 10:07:50.81 1f/e0pEV
4話で出てくる後醍醐は確かに公家や高氏が命をかけるに値する存在に見える
778:日曜8時の名無しさん
11/03/03 14:22:44.41 XomSL4K/
延々と政治の話をするやつがいるんだよなこのスレ
なんなんだろうな
779:日曜8時の名無しさん
11/03/03 14:29:51.85 Xl84FTmR
延々と歴史知識を得意げに披露されるよりはマシ
780:日曜8時の名無しさん
11/03/03 14:32:09.33 dYFOSTni
>>778
嫌なら避難所に引きこもってろよアホ
781:日曜8時の名無しさん
11/03/03 14:50:05.06 rRdUXTw+
>>777
上手い演出だよね
で、実態知るとどうしようもないやつに見えてくる、と
別板で、太平記は後醍醐をやたら美化していたって言われてたけど、決してそんなことはないと思う。
話変わって、楠木に関してはあれは賛否両論で当然だろうけど。
個人的には鉄矢の言う通り、緒形拳の正成を見てみたかった感じもする。
782:日曜8時の名無しさん
11/03/03 15:01:48.33 yXzfLOdT
でも実際後醍醐って、他人を心酔させるようなものをある程度持っていた感じがしないでもない。
北畠親子とか、建武政権下では干されていたはずなのに、南北朝分裂後に何故か南朝方になるし。
もっとも、効力が及ぶのは、あくまで身近に接した経験のある人だけで、そうじゃない人々には、建武政権の混乱ぶりが後醍醐という人物自体のイメージに重なって、あまりいい感情はなかったかも知れないが。
783:日曜8時の名無しさん
11/03/03 15:04:36.90 XomSL4K/
>>779
>>780
政治の話をするやつらはこれだからな
784:日曜8時の名無しさん
11/03/03 15:25:49.01 Kh4PFXuG
>>783
>>577
785:日曜8時の名無しさん
11/03/03 19:20:19.83 RuOkyW+F
頭が中世で腐ってるから最近の政治話はわからんのだろうな
786:日曜8時の名無しさん
11/03/03 21:11:13.07 cj6M/YHT
頭が腐ってるから大河ドラマ板で最近の政治話するやつもいるしな
787:日曜8時の名無しさん
11/03/03 21:52:42.00 DEb1brhG
ゆとりみたいな反応だなｗ
788:日曜8時の名無しさん
11/03/03 23:18:59.08 UKU5WukM
>>782
北畠亜相と廉子がいつのまにか仲良くしてるほうが違和感があるな。
789:日曜8時の名無しさん
11/03/03 23:21:37.46 bUnEj6uR
あ、そう
790:日曜8時の名無しさん
11/03/04 02:11:59.54 7CrkCfeB
あしょうどの～
791:日曜8時の名無しさん
11/03/04 03:38:23.59 UvnuuOhY
>>788
観応の擾乱のときに、足利兄弟骨肉の争いが始まったって、一緒に喜んでいる描写があったな。
>>790
それは文観のセリフかな？
しかし大納言の唐名である「亜相」なんて言葉を大河で聞くことは、なかなかないね。
特に最近の大河は、登場人物を当時の通称や官途名で言うことを控える傾向が顕著だが、『太平記』の場合は、官途の唐名を平気で使っているのだからなぁ。
いい時代だったと思うよ。
792:日曜8時の名無しさん
11/03/04 03:52:50.88 PUciuRpU
水戸の中納言様は今でも黄門と呼ばれてるがな。
793:日曜8時の名無しさん
11/03/04 06:37:57.77 MB5NgWrj
なんでこのスレではドラマの話をしようとすると怒鳴られるの？
ドラマ以外の話しかしちゃダメなのか？
で、文句があるやつは避難所に行ってろってなんで命令されるの？
そんなにドラマの話をしてはいけな理由がわからない
794:日曜8時の名無しさん
11/03/04 07:58:07.06 JEN8emLb
ん？怒鳴られたの？
795:日曜8時の名無しさん
11/03/04 08:14:36.36 KxXTxCUv
冒頭のちょい役なのに、安達泰盛やっていたのは、往年、水戸黄門等で家老役を何度もやってた加賀邦男さんだぞ。
796:日曜8時の名無しさん
11/03/04 08:32:45.42 qC0dhlWj
DVD見てますが拳さんカッコいい。ミスター大河ですね。ご異存あるまいの～
797:日曜8時の名無しさん
11/03/04 11:13:07.65 ADolO4cb
>>791
このドラマでは、目下なら尊氏が直義とか師直と呼ぶが、
それ以外では尊氏は将軍・大御所、直義は三条殿、佐々木導誉は判官殿など、
諱呼びを極力避けていた。
その点がリアルだと思う。
798:日曜8時の名無しさん
11/03/04 11:32:02.35 a5EC0TgU
>>797
「義経」で同じことやったら視聴者から誰のことかわからないとクレームが入り、途中から諱で呼ぶのが標準になった
以後の大河はほとんどそれを踏襲
799: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/03/04 12:25:36.72 Ufu/lkrZ
ゆとり教育の弊害ですな。
800:日曜8時の名無しさん
11/03/04 12:33:07.09 3yPRh5S4
マジレスすると関係ない
義経当時、ゆとり教育を受けてる人は上の世代でも高校生。
高校生によって大河ドラマに抗議殺到するとは考えにくい。
ゆとり教育をあんな形で推進した上、何でもかんでもゆとりと言えばいいと思ってる
ゆとり世代より上の世代が本当に馬鹿なんだと思うよ。
801:日曜8時の名無しさん
11/03/04 15:10:33.74 mqLwa/qO
ゆとり世代の親世代もそろって馬鹿だと言いたいのだな
802:日曜8時の名無しさん
11/03/04 16:31:18.46 cJHkHSBJ
>>797
そういう呼称に気を配ることの対極に位置するのが、天地人で秀吉から信長に送った文だよな
【織田殿】って一体ｗｗ
803:日曜8時の名無しさん
11/03/04 17:04:21.74 vrJR+hN6
>>802
あれはそんなに歴史に詳しくない俺でも笑った
804:日曜8時の名無しさん
11/03/04 21:06:30.66 GMAoKNSB
>>802
「北条時宗」で海賊の娘風情の桐子の「ときむね～♪」よりはマシｗ
805:日曜8時の名無しさん
11/03/04 23:31:16.88 fS4faK1L
なんだかゆとりがどうとかってはぐらかされたが、
つまりは太平記の頃と義経の頃では、大河ドラマを見る人、見る層が変わってきたってことでは？
あるいは太平記の頃は誰が誰かわからなくても天下のNHKのやることだから、おとなしく見ていよう、と言う人が多かったが、
義経の頃は犬HKなんぞに馬鹿にされてたまるか－!という人が多くなって、登場人物の名前がわからなかったら即抗議するようになったとか。
806:日曜8時の名無しさん
11/03/05 00:37:13.60 K6tO6Cts
>>805
『利家とまつ』以降、それまで大河を見ていなかったスイーツ層が大河視聴層の中に流入したこともあるかもね。
>>798
確か『義経』のときの件は、ドラマ序盤で清盛の長男重盛のことを「小松殿」と呼んだのがマズかったらしい。
しかし平重盛が「小松殿」とか「小松内大臣」って通称されていたことは割と有名な話だし、そこそこ歴史に興味・関心のある従来からの大河ファンにとっては、通称呼びで何の問題もなかったように思う。
807:日曜8時の名無しさん
11/03/05 00:52:14.42 skd1x4Qg
全く予備知識が無いとしても、ちゃんと見てればわかることだと思うんだけどね
太平記だって幾度と無く円喜が「讃岐守殿」と呼びかけ、それに貞氏が応えているから一切予備知識が無くても讃岐守＝貞氏だって気付くはず
まあ、漫然と何も考えずにボーっと見るだけって視聴スタイルが当たり前になっているってことかもしれんがｗ
808:日曜8時の名無しさん
11/03/05 01:21:56.54 K6tO6Cts
>>807
それは、登場人物が基本的に架空である現代劇のドラマでも同じだと思うのだよな。
架空の現代劇ドラマの場合、視聴前の段階では役者の劇中での役名なんて基本的に視聴者の頭に入ってはいない。
でも劇中で、ある登場人物が別のある登場人物に呼び掛けて、その人がそれに反応すれば、そのとき発せられた名前がその人の劇中での名前なんだとわかるわけで。
そうしたことの繰り返しで、視聴者は劇中の登場人物の名前や人間関係を把握していくものだと思う。
ただそれでも時代劇に通称・官途名は分かりにくいというのなら、オープニングの配役紹介のところで、役名に括弧して劇中での呼び名を書くとかしてでも、ドラマ本編は通称・官途名メインでやって欲しいと個人的には思う。
809:日曜8時の名無しさん
11/03/05 01:35:39.57 SDG4D1od
まあ努力はすべきだと思うが、見る層が変わってしまったというのは認識しないといけないか。
スイーツスイーツ馬鹿にしたところで、視聴率に大きな影響力を与える層をNHKとて無視できまい。
視聴率が低いと、その作品を馬鹿にする連中はこの大河板にもたくさんいるしね。
810:日曜8時の名無しさん
11/03/05 09:58:18.53 K6tO6Cts
日野俊基を「蔵人殿」、
阿野廉子を「三位局」、
新田義貞を「左中将」、
名和長年を「伯耆守」、
桃井直常を「刑部」、
足利直冬を「佐殿」、
この辺の呼び名は特に強く印象に残っているな。
811:日曜8時の名無しさん
11/03/05 11:40:23.60 IJAEqR3l
>スイーツスイーツ馬鹿にしたところで、視聴率に大きな影響力を与える層をNHKとて無視できまい。
どうもその見込みが間違っていたというのが現在の民放ドラマ総崩れの
現実が突きつけている見方なんだけどね。
なんで地味だけれどしっかりした脚本で信用を築いてきた「相棒」が
視聴率でも独走しているか考えないと、ＮＨＫは単に民放の自滅を
１０年遅れてトレースするだけの馬鹿になるぞ。
812:日曜8時の名無しさん
11/03/05 13:07:45.39 EXCk0asJ
今年の大河でも、家康のことを「内府」なんて呼び方はしないんだろうな
813:日曜8時の名無しさん
11/03/05 13:21:14.48 z+VItogC
>>812
家康が切れ者だからナイフってあだ名を付けたのだと思いますが、
さすがに戦国時代や江戸時代にナイフって言葉は存在しないと思います
ってクレームが入ったりしてなｗｗ
814:日曜8時の名無しさん
11/03/05 13:37:23.63 RAjKrnhS
家康をそう呼んでいる史料があるかどうか知らないが、
信長を「前右府」と呼んでる史料はあるから、
家康の「内府」もあるだろう。
815:日曜8時の名無しさん
11/03/05 14:00:24.67 SDG4D1od
>>811
まあそういう民放の失敗を見て、NHKもドラマの作り方を考えてほしいね。
816:日曜8時の名無しさん
11/03/05 16:18:27.97 K6tO6Cts
>>814
家康を内府と書いている同時代史料は普通にあるよ。
817: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/03/05 17:41:22.15 Asg3Z1hk
事実はどうでもいいんだよ。ただ当時はよっぽど親しいか目下でなければ名前で呼ぶことなんてないってところだけは守ってくれれば。
818: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/03/05 17:43:17.66 Asg3Z1hk
今回の江さんは普通に「家康様～」とかいいそうで怖い。
819:日曜8時の名無しさん
11/03/05 18:26:51.35 SDG4D1od
別に普通に呼ぶだろ。
江はそういうドラマだし。
820:日曜8時の名無しさん
11/03/05 19:46:37.67 7DwPxhDK
ｼｴちゃんと家康は共に伊賀越えの危機を乗り越えた間柄という設定だからな
821:日曜8時の名無しさん
11/03/05 20:50:04.77 C6H7nyx5
秀忠なんかおとーちゃんとか呼ばれそう
822:日曜8時の名無しさん
11/03/05 20:58:58.67 WlHRfkux
休みを利用して足利に行ってきた。目当ては？阿寺。
ここは足利氏の邸宅をそのまま寺に転用していて、鎌倉時代の武家屋敷の遺構が残っている貴重な例らしい。
ドラマでは尊氏はここで生まれたことになってたな。
実際は尊氏は鎌倉生まれで足利には生涯一度も行ったことが無いらしいが。寺になったのも鎌倉初期の三代義氏の時代ということだし。
境内には徒然草記載の北条時頼が鎌倉の足利邸を訪問したエピが石碑に刻まれていた。
中期ごろまでは足利と北条は非常に良好な関係だったようだ。
823:日曜8時の名無しさん
11/03/05 21:05:47.53 7DwPxhDK
へー少年時代に足利庄で過ごしたり、貞氏の葬儀を足利庄でとり行ったのって史実じゃないんだ
824:日曜8時の名無しさん
11/03/05 21:14:58.11 C6H7nyx5
非常に良好だから残ったんじゃない
比企についても畠山についても滅ぼされてたでしょ
825:日曜8時の名無しさん
11/03/05 21:58:47.22 peuWp1HS
今日池袋に行ったら芸術劇場に坊門殿の写真がどーんと出てた
舞台の看板なんだけど、藤木さんの顔を見たら、湊川出陣前に楠木とやりあった時の光景を思い出した
826:日曜8時の名無しさん
11/03/05 23:45:54.92 rIPo3uqS
>>822
「鑁阿寺（ ばんなじ）」だな。
難しい字だが、太平記ヲタとしては読めたいところ。
>>823
一度くらいは訪れたことがある可能性は、全くないとはいえないと思うが、
初回で出てきた足利庄での話とか、渡良瀬川を挟んで少年期の新田義貞と
やり合うシーンなんかは、ドラマに協力してくれた地元へのサービス的な
要素が強いと思う。
貞氏の葬儀の件は、世情が物騒だから鎌倉ではやるな的なことを幕府から
いわれたのには史料的根拠があるらしいが、代わりに足利庄でやった話は
創作だと聞いた。
827:日曜8時の名無しさん
11/03/06 06:40:28.07 Dvuna+DG
初回の渡良瀬川のシーンが後の都での尊氏と義貞との一騎打ちのフラグになってるし、霜月騒動のシーンが後の鎌倉炎上(北条滅亡)のフラグになってんじゃないかな
828:日曜8時の名無しさん
11/03/06 20:11:49.82 Apxpr/25
一色右馬介と藤夜叉の絡みが多いな。
829:日曜8時の名無しさん
11/03/06 22:16:49.20 5YkHdGgI
>828
この二人の絡みをみるだけのために苦行の４５分を耐えたよ。
830:日曜8時の名無しさん
11/03/07 01:08:30.54 3lke3L4t
>>827
霜月騒動の描写を入れたのは、鎌倉滅亡のフラグだったのか？？？
831:日曜8時の名無しさん
11/03/07 02:42:02.48 qkVpu7lE
どっちも一族集まって田楽舞を堪能→一族滅亡
832:日曜8時の名無しさん
11/03/07 12:43:09.42 i01tytKo
>>829
俺、ようやくその苦行の４５分終わったよ。
833:日曜8時の名無しさん
11/03/07 17:21:48.60 5FqjKaCm
脳のスイッチさえ切り替えれば
今年の大河ほど面白い大河ないのに
834:日曜8時の名無しさん
11/03/07 19:53:46.33 KhlpMmgm
そんなスイッチは欲しく無いね
835:日曜8時の名無しさん
11/03/07 20:37:22.06 95aBhFMs
>>830
「北条の暴政」を印象付ける意味もあったんじゃないかな。
まあ霜月騒動は単純な御家人VS得宗御内人の抗争ではない、という説もあるけどね。
御家人は安達派と平頼綱派にわかれて戦ってるし、足利氏も一族の吉良から犠牲者を出してる一方で、今川は頼綱方について恩賞貰ってたりする。
安達泰盛自身「得宗の外戚」というのが権力の源だし。
836:日曜8時の名無しさん
11/03/07 20:53:28.08 3lke3L4t
>>835
というか、霜月騒動を単純に御家人vs御内人と見るような見方は、最早一般的ではないだろう。
ただ結果的に御内人のトップである頼綱が反安達勢力を象徴するような存在になって、この事件が得宗専制政治を推進する原動力になった面は否定できないが。
しかしドラマ中で、何度も名執権と連呼されていた貞時の治世の幕開けというべき霜月騒動を、一方で北条の暴政を印象付けるのに使うとは、ドラマ製作陣もなかなかの皮肉のセンスだな。
837:日曜8時の名無しさん
11/03/07 21:09:45.55 giGTh1cJ
今DVDの3巻見終えた
ちょうどこのスレタイの「楠木立つ」までだね
『元就』から大河見始めたから大体の日本史の流れは分かってるつもりだけど、
ところどころ内容難しくて何度も巻き戻して確認している
まあ喋ってる内容が全く理解できない時はもう開き直って雰囲気だけ楽しんでる
で「日野俊基あそん」の「あそん」て何？
838:日曜8時の名無しさん
11/03/07 21:14:14.21 nZTy3Uuu
朝臣とかいて「あそん」
839:日曜8時の名無しさん
11/03/07 22:10:13.24 ZuM0KPEd
楠と尊治の邂逅は屈指の名場面だよな
そしてあのときの尊治の聡明さが頑迷さに徐々に変わっていく悲劇･･･
840:日曜8時の名無しさん
11/03/07 22:11:53.77 3lke3L4t
古代に定められた氏族の姓（かばね）の一つだな。
姓は、本来的には８種類あるのだが、平安以降はごく少数の宿禰姓の氏族を除くとほとんどが朝臣姓になってしまった（源平藤橘はすべて朝臣）。
なお当時の朝廷では、諱のあとに朝臣を付けて「○○朝臣」と呼ぶ言い方は、四位の位階の者に対しての呼び方なので、あの場面のセリフから当時の俊基は四位の身分にあることが判る。
まあ最近の大河だと、官途名と同様、一般視聴者には聞き慣れない言葉ということで、ＮＨＫが自主規制でもしているのか、まず聞かなくなった。
841:日曜8時の名無しさん
11/03/07 22:34:40.29 giGTh1cJ
質問ばかりですまんが
後ろに「朝臣」をつけるとはいえ、諱で呼ぶのはＯＫなの？
842:日曜8時の名無しさん
11/03/08 01:29:05.03 hVxcfnt5
>>841
上→下なら構わないよ。
後醍醐が「尊氏！」って呼ぶのもオッケー。
843:日曜8時の名無しさん
11/03/08 02:04:24.30 77usNJqH
霜月騒動の内情は色々あるけど、安達泰盛は最後の鎌倉御家人って感じで
幕府を立て直そうとして倒された象徴的な人だから、その最後（御家人たちが作った幕府の終わり）と
「敵は北条」を視聴者に印象づけるために「太平記」の始まりとしては良かったと思う。
時宗ではギバちゃんがやってたが、太平記のいらない子からえらい出世したなｗ
844:日曜8時の名無しさん
11/03/08 05:33:06.06 a4D9Z+9j
>>840
俊基が捕らえた時、六波羅の兵が日野朝臣って言ってたね。どんな字なのかと思ってました。
845:日曜8時の名無しさん
11/03/08 05:44:45.37 HLxIgcY+
まあ実際安達氏は平禅門の乱以降得宗外戚(被官)として復権するんだけどね
そのあたりをさして公平な政で名執権と謳われた貞時と言っているんだろうか？
846:日曜8時の名無しさん
11/03/08 06:30:39.97 Y9pRUY/y
>>841
一対一の場合で諱呼びがありかどうかは、当人同士の身分関係や親密さによる。
ただ評定（政務・裁判の処理）の場などで、誰かの個人名（諱）を出す場合には、その人物の身分によって以下のように言い方が決まっている。
公卿身分の場合
大臣以上…「○○公」
大納言以下…「○○卿」
非公卿身分の場合
四位…「○○朝臣」
五位以下…「○○」（呼び捨て）
なお当時の公家日記なんかでの人名表記も、たいていはこれに準じたものになっている。
847:日曜8時の名無しさん
11/03/08 06:44:13.62 Y9pRUY/y
>>845
安達氏は、得宗被官（御内人）ではないと思うよ。
例えば高時生母（覚海尼）が長崎親子と対立する描写がドラマにもあるけど、あれって要するに安達一族出身の覚海尼にとっては、長崎等の得宗被官が主導権を握るのが快くなかったわけで。
安達側には自分は得宗被官とは違うって意識は最後まであるはず。
ただ宝治合戦で滅びた三浦氏なんかには、御家人とはいえ得宗家と一体化しつつある安達氏を自分より低く見る意識があったらしいが。
まあ実際、得宗家と一体化し過ぎた（霜月騒動で叩かれたあとは特に）結果、最後も得宗家の滅亡に巻き込まれて一緒に滅びてしまった感はある。
848:日曜8時の名無しさん
11/03/08 17:00:48.73 g7CjJypf
そういえば佐々木道誉の本名が「高氏」なのはドラマでも出てきたけど、
実は道誉には「貞氏」という名の庶兄もいるんだよね。
この辺について、足利と佐々木は実際のところお互いどう思ってたのかな？
849:日曜8時の名無しさん
11/03/08 17:16:19.56 iR9a+NvJ
尊氏と導誉が２人で、
「お互い源高氏ですなあ。ハッハッハ」
とかいうシーンがあれば面白かったけど。
850:日曜8時の名無しさん
11/03/08 18:18:46.64 a4D9Z+9j
今、『鎌倉炎上』見てます。ハンカチの用意をしないとな。
851:日曜8時の名無しさん
11/03/08 20:45:48.38 g7CjJypf
>>840
天武天皇が定めた八色の姓だな。
真人、朝臣、宿禰、・・・の順だったかな（あとは忘れた）
これって中世以降だと、地下官人で官務の地位を世襲していた
小槻氏（後に壬生・大宮の２家に分裂）が唯一の宿禰姓を名乗っている
氏族だっけ？
しかし朝臣を付ける呼び方に拘るなんて、さすが９０年代の大河は凄いな。
852:日曜8時の名無しさん
11/03/08 22:10:16.13 Y9pRUY/y
『太平記』の場合、公家の登場人物も結構多いし、朝廷の描写も多いから細部までこだわってみたのかも。
853:日曜8時の名無しさん
11/03/08 22:30:19.18 H65Vaj2F
>>843
長崎高資役の西岡徳馬が時宗では尊氏の先祖の足利泰氏だったなｗ
しかも反得宗の陰謀にかかわったりしてるし
足利は泰氏の先代の義氏が北条シンパの筆頭格だったんで、それへの反発があったかもしれん
854:日曜8時の名無しさん
11/03/08 22:38:33.23 Y9pRUY/y
で、その西岡徳馬の前妻で、得宗家によって強制離縁させられた桔梗役が阿野廉子とｗ
855:日曜8時の名無しさん
11/03/08 23:51:03.89 JPRt01wC
徳馬泰氏の全盛期にすでにけっこう爺さんだった高師氏が、太平記冒頭にも出て来るんだよな
お前、一体いくつなんだよｗｗ
856:日曜8時の名無しさん
11/03/09 01:01:17.07 7WROPpwS
『北条時宗』は、何故か足利義氏の存在はスルーだったり、設定に謎が多い。
857:日曜8時の名無しさん
11/03/09 07:20:03.86 42W0VLPy
>>856
だって赤マフラー…
858:日曜8時の名無しさん
11/03/09 11:29:09.15 4G5Xnn0n
丁度、長崎殿暗殺未遂～楠木立つまで見終わって今夜借り替えるところ
859:日曜8時の名無しさん
11/03/09 17:14:23.61 Tg94thkr
時宗の時は見てる方は太平記を意識したけど、
脚本家の井上はそうでもなかったかな？
860:日曜8時の名無しさん
11/03/09 19:00:10.17 P3DmDOwo
>>873
>『元就』から大河見始めたから大体の日本史の流れは分かってるつもりだけど、
俺もそうだが、大河で歴史学ぶ、って人、多いんだよなあ、
ある世代までは。
あとからいろいろ調べて、あれ？と思ったり。
この「太平記」見てなかったら、中公の「南北朝の動乱」なんて
絶対読んでないしな。
大河って、歴史学ぶきっかけにはなってる人多い。
だから、今の大河はちょっと創作多くてと思うし。
また、大河スレで史実語るのも、微笑ましいと感じる。
861:日曜8時の名無しさん
11/03/09 20:11:48.89 bBNfGSox
>>859
幼少の高時や尊氏を無理矢理出したのは意識してのことだと思うけど、脚本家主導でできることでもないような気がする
862:日曜8時の名無しさん
11/03/09 20:29:38.37 b6ePNzx9
江なんかメインラインはほぼ史実通りだぞ
主人公が何か引っ掻き回すかのように見えて
実際は何もしない
863:日曜8時の名無しさん
11/03/09 21:35:20.08 Tg94thkr
>>861
まあそうだけど、原作者高橋克彦の影響がまるでないドラマになっているから、ある程度は自由にやっているのかと。
864:日曜8時の名無しさん
11/03/09 22:55:23.01 /NOKYAYd
ＤＶＤを見返して見ると、やはり鎌倉幕府の面々のキャスティングが良いね
865:日曜8時の名無しさん
11/03/11 15:03:47.73 FQy6HWwT
長崎円喜邸で円喜が池の鯉に餌をやってるシーン、当然ながら錦鯉ではなく鮒のような地味な鯉だった点がリアルだった。
スタジオセットに池を作ったんだよね。造りが丁寧だな。
866:日曜8時の名無しさん
11/03/11 15:37:53.34 3UaN4gXh
>>864
なんの、公家方も中々のキャストでありゃせられる。
867:日曜8時の名無しさん
11/03/12 16:12:34.87 vUeOhuSZ
>>859
時宗の最期は敢えて意図的に直義の最期とオーバーラップさせてるような気はした。
兄に看取られて(直義は毒を盛られて、だけど)息絶えるって構図とか
868:日曜8時の名無しさん
11/03/13 02:36:38.07 52Svk88o
結局、妖霊星って星は、
何の暗示だったのか？
子供の頃は宮沢りえと沢口靖子の両方、つまり複数の女性を同時に愛するって気持ちが理解できなかったが
869:日曜8時の名無しさん
11/03/13 02:40:30.59 52Svk88o
42歳の今は、やんわりと分かる。どちらかか本気でどちらかか遊び(浮気)というのは、単なる法律的/道義的な区分であって、心情的にはどちらも真剣な愛情だよ。
だから靖子に｢お前は俺の宝ぞ｣との台詞には
870:日曜8時の名無しさん
11/03/13 02:41:43.29 52Svk88o
素直に共感できた。
871:日曜8時の名無しさん
11/03/13 09:15:41.60 aobx4jYv
>>868
そりゃ鎌倉幕府（北条氏）滅亡の暗示だろうよ
872:日曜8時の名無しさん
11/03/13 10:05:55.44 kPttSpgI
>>869>>870
まあ、登子にとってはくだらぬ男の言い訳でしかないし、実際にそういう行動をとる男は侮蔑の対象でしかない。
｢理解してもらわなくても構わない｣というのも所詮男の欺瞞ということ。
873:日曜8時の名無しさん
11/03/13 12:24:13.45 xn4vkNXz
そういや「男は一度に複数の女を愛する事が出来る」なんて話をどっかで聞いたな。
京の宮廷や18世紀フランスだと男女関係無く伴侶以外の相手と
交際するのはザラでお互い干渉しないのが当たり前だったらしいけど
武家社会だとそうはいかないのか。
874:日曜8時の名無しさん
11/03/13 19:03:36.53 rqmD4U9K
洋の東西とか武家と公家とかじゃなく、価値観の違いかと
人間は本能を理性で抑えられる生物だから、男だからと言って皆が複数交渉できるわけじゃないし
いわゆる肉食と草食は、お互いのことをわかりあえないだろうから
875:日曜8時の名無しさん
11/03/13 19:27:03.33 fkpJvTHR
DVDを見てますが親子兄弟関係が上手く描かれているような…湊川の楠木親子のシーンを見て思った。貞氏と高氏のシーンや円喜が高資をボコボコにするシーンが印象的。
876:日曜8時の名無しさん
11/03/13 20:26:23.02 dxWl2Kyr
>>875
同感です。北条泰家が殆ど登場しなかったのはそういう意味で残念。
この兄弟のエピソードもドラマで見てみたかった。
877:875
11/03/13 21:48:15.27 fkpJvTHR
追加になりますが北畠親子のシーンも良かったよ。正成亡き後、南朝のエースに推された顕家の苦悩、顕家の最期を聞いた親房の悲しみ…
878:日曜8時の名無しさん
11/03/14 04:39:29.23 o1U8t2P5
正行に死んで来いと命じたのは親房だぜ？
だいたい顕家を可憐な青年みたいに勘違いしてる奴が多いけど、
あれは後醍醐にバシバシ苦情を言ってたウルトラ保守派のトラブルメーカーだぜ
せいせいしたよ、あんな邪魔なのに引っ張られて北陸の新田軍が壊滅したら何にもならん
879:日曜8時の名無しさん
11/03/14 05:46:29.70 MCoAclge
正成も死んでこいと坊門清忠に言われたようなもの…楠木親子は気の毒。
民放だったら太平記のスピンオフ企画をやりそう…
直義の『兄上、事件です』
正季の『どついたるねん』
実際に正季は赤坂・千早の戦いで右ストレート炸裂。
880:日曜8時の名無しさん
11/03/14 11:15:31.52 xIX8Gv9Q
坊門みたいな直球じゃないだけで、親房も相当に黒いしエグい
881:日曜8時の名無しさん
11/03/14 16:39:51.18 K5P3UnWD
てんぐるま、てんぐるま
882:日曜8時の名無しさん
11/03/15 09:22:14.22 D8lqYFkB
史実じゃ坊門より親房のほうがはるかに黒いと思うけどなぁ。
坊門は単に正成の和睦論・遷都論と意見衝突をきたしたに過ぎないと思うけど、
北畠父子の新田一族に対する態度は、完全に南朝内部の主導権争いの一貫でしょ
対足利構想を潰しておいて、義貞戦死後に同じことを自分がやってると言うのは…
883:関東在住者
11/03/15 11:10:06.65 nNoTw3VE
もう駄目だ！？六波羅が落ちた！新田軍が攻めてくる！俺には逃げていく場所
などない！無能な関東電力はまじで死んでくれ！？
884:脇屋義助
11/03/15 21:17:37.40 XIum7EK4
あんちゃん？！おらのあんちゃんだろ？
885:日曜8時の名無しさん
11/03/15 23:04:23.83 l5J54BM8
六波羅はもう、どうでもよい！by金沢貞顕
886:日曜8時の名無しさん
11/03/16 01:31:15.32 b4AwqIfo
実際は千寿王参陣はよく分からず、新田軍＋参着した武士で鎌倉攻め落としたみたいね
しかも新田一族が義貞の指揮下に参集したわけではなく
稲村ヶ崎の直前に戦死した大館宗氏は独自行動を取っていた
利根川渡って最初の戦いに勝ったら決まり、早い者勝ちだな
887:日曜8時の名無しさん
11/03/16 11:28:08.52 vnEu2DF8
>>884
義助「本当におらのあんちゃんか？」
義貞「本当にあんちゃんだよ！」
義助「じゃあ答えてみろ。鎌倉を攻める時に一番効率の良い攻め口はど～こだ？」
義貞「江ノ電！」
義助「やっぱりあんちゃんだ！」
888:日曜8時の名無しさん
11/03/16 15:43:56.47 RqB1D0GU
>>882
息子まで玉砕させてるしね。
889:日曜8時の名無しさん
11/03/16 16:15:07.64 rXKXPRYg
最近出版された「鎌倉幕府の滅亡」って本の中では
末期鎌倉幕府の支配者層は、地方の領地との結びつきが弱く
都市鎌倉と幕府の機構に依存して生きる存在って分析していた。
「鎌倉炎上」の巻で高時が鎌倉を脱出するのを拒み円喜がそれに同意して
鎌倉死守を決意するシーンの説得力が妙に増したよ。
890:日曜8時の名無しさん
11/03/16 16:45:23.66 RqB1D0GU
室町幕府に比べりゃ鎌倉幕府の方がマシ。
891:日曜8時の名無しさん
11/03/16 17:07:20.21 KdgDDuer
室町幕府は、江戸幕府みたいに強権で全国を支配していた…
そんなふうに思っていた時期がありました。
というか家康は室町幕府を反面教師にしたんだろうか
892:日曜8時の名無しさん
11/03/16 19:23:19.17 +EvMmEoy
吾妻鏡とか読み込んでたそうだからね家康
893:日曜8時の名無しさん
11/03/16 19:41:05.19 4an7RJxG
>>887
ダンバインじゃないんだから(苦笑)。
894:日曜8時の名無しさん
11/03/17 21:57:33.12 MrW4O/s6
オープニングはピカイチだったね
895:日曜8時の名無しさん
11/03/17 22:19:18.65 GaOkBivI
見てみようと思ったのにＯＰ動画が見つからない！
896:日曜8時の名無しさん
11/03/17 22:24:17.31 Ga6cs+uY
YOUTUBEで見れるだろ
897:日曜8時の名無しさん
11/03/17 22:43:50.57 GaOkBivI
大量に細切れ動画がありすぎて
いざＯＰを見ようと思って開けても開けても
ドラマの途中とかなんだよ
898:日曜8時の名無しさん
11/03/17 23:04:55.59 EOeiQn2w
>>895
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
899:日曜8時の名無しさん
11/03/18 00:13:16.95 Nn7Ys2dv
かっこいい曲と絵づらだとは思うが
川の画を撮った徳川家康とか
まんま風林火山な武田信玄のほうが
わかりやすいテーマをそのまんま絵と曲にしたって感じで好きかな
900:日曜8時の名無しさん
11/03/18 00:59:15.09 mHyyS17j
>>890-892
幕府内部の仕組みで言えば、室町幕府が一番将軍個人による強権的な
感じだけどね。
鎌倉幕府は、当初は評定衆などを中心とした合議体制だったものが、
徐々に得宗専制化していって、それが限度を超えたところで、不満が一気に
噴出して滅亡した。
室町幕府は、当初は直義を中心に得宗専制化する以前の鎌倉幕府のような
政治体制に戻そうとする志向があったが、結局義詮期から義満期にかけて、
将軍による専制的な体制になっていった。
その後の織豊政権や初期の江戸幕府も、基本的には天下人個人への
権力集中の強い専制的な構造は変わっていないが、江戸中期以降になると
結局老中会議などによる合議体制になっていく感じ。
最終的に江戸幕府が中期以降、ある意味合議体制に回帰していくのは、
家康よりもむしろ家光が敷いたレール（家光期に行われた幕府機構の整備）
の結果のようが気がする。
901:日曜8時の名無しさん
11/03/18 01:09:33.42 mHyyS17j
>>886
当時の戦争って、勝ち組に乗ろうとして勢いのあるほうにみんな
殺到するから、軍勢の数が芋づる式に増えていくみたいだし、とても大将の
元に一糸乱れず行動するような軍隊ではなかったらしいね。
これは幕府滅亡時の新田軍に限った話じゃないけど。
>>889
あの場面は、冷静な高時・円喜と完全に気が動転している貞顕の
コントラストが凄かった。
902:日曜8時の名無しさん
11/03/18 02:32:14.56 GYGAxkK8
高氏謀反を知って、悠長な長崎親子と、貞顕のテンパリぶりも、
キャラだけじゃなく、それぞれの人物背景に沿った反応でよかったな。
鎌倉の中だけで権力が肥大した井の中の蛙な御内人の長崎氏と、
六波羅探題を努めて在京経験があり、北条一族内部の権力争い（嘉元の乱）
をくぐってきた貞顕の違いは当然あるだろう。
903:日曜8時の名無しさん
11/03/18 08:10:39.89 AOA4fPZf
赤橋守時の出陣のシーンも泣ける。守時△
904:日曜8時の名無しさん
11/03/18 08:50:59.54 yInco/wE
母御前が
905:日曜8時の名無しさん
11/03/18 11:32:08.78 B1wpzlbW
>>889
そりゃ北条氏って、頼朝以前からの本領は伊豆のほんの僅かな土地で、あとは幕府成立後に急速に所領が増えていったような感じだから、個々の所領の在地との繋がりは薄いだろうね。
906:日曜8時の名無しさん
11/03/19 06:47:08.72 +KtNEW9r
中先代の乱をはじめ北条残党による抵抗も結構あっけなかったからな
907:日曜8時の名無しさん
11/03/19 15:03:03.88 mSNlNabB
鎌倉幕府滅亡から数年後に南北朝の分裂が発生したため、反足利の人々にとっても、北条残党を担ぐより南朝と結んだほうがメリットが大きいということになり、北条の存在は急速に忘れられていった感じかな。
908:日曜8時の名無しさん
11/03/20 14:24:20.92 jray/F/z
いやいやどうして、北条時行は前後20年にわたって抵抗してる
北条派の抵抗は根強いよ
909:日曜8時の名無しさん
11/03/20 15:29:46.23 9g3JnKVf
時行は鎌倉脱出時は幼児だから、物心付いてから
死ぬまでずっと戦っていたわけだね
910:日曜8時の名無しさん
11/03/20 20:39:35.21 Z9+LTy4y
時行の場合南朝の赦免を得てるからちょっと特殊
純粋な鎌倉幕府再興という意味でのいわゆる中先代の乱自体はすごくあっけない
911:日曜8時の名無しさん
11/03/21 00:00:13.01 EbFJtWAI
しかし吉野と北条残党が手を組む構図は
お互いに背に腹は代えられないとは言え
いささかグロテスクだ
912:日曜8時の名無しさん
11/03/21 04:09:36.85 //B8kAdP
というか中先代の乱のときには、時行以外にも泰家とか名越時兼とかっていう名前が出てくるが、それより後になると実名がわかる北条残党は時行くらいしかいなくなる。
913:日曜8時の名無しさん
11/03/21 04:21:19.79 //B8kAdP
>>910
一時的にせよ、中先代の乱のときの時行軍があんなに勢いを得たのは、やはり建武政権に対する地方の武家の不満が爆発した結果だと思う。
でも、尊氏が京都を離れて東下し始めた途端に、そうした武家達は時行を捨てて、新しい武家の盟主として尊氏のほうを選択した。
結局北条残党って、武家にとっても、その程度の価値しかなかったということなんだろうな。
あるいは、建武政権の実情にも幻滅しているが、かといって以前の得宗政治に戻るのにも抵抗がある、というような意識が強かったのだろうか。
914:日曜8時の名無しさん
11/03/21 06:37:40.10 6cYuGYeO
鎌倉末期の北条は自分たちだけで政治も領地も独占し他の御家人の反感を買ってたからな
そりゃ最後は鎌倉を死守する以外に道がなくなるわけだ
915:日曜8時の名無しさん
11/03/21 16:59:55.66 U9Go2VPE
冠者は寝ぼけに金蹴るやー
ってどういう歌詞なのよｗ
916:日曜8時の名無しさん
11/03/21 17:21:31.48 x7v+ltQb
冠者は妻設けに来んけるは
917:日曜8時の名無しさん
11/03/21 17:47:57.72 6cYuGYeO
超要約すると夜這した女の顔を見てみたらビックリだったてことだろ
918:日曜8時の名無しさん
11/03/21 17:52:25.00 RI0bWcFO
北条得宗家がはたして「領地を独占」していたかどうかは留保するとして、
討滅戦の過程で九州・京・鎌倉と一族が族滅状態になったにも関わらず
建武親政後も西園寺～泰家～名越～時行の北陸・信州の同時挙兵が可能だったこと、
諏訪氏・葦名氏らが参加して成良親王を直義が擁する鎌倉府を一蹴していること、
時行が中先代の乱の惨敗にも関わらず20年にわたり抵抗が可能だったこと
などを考え合わせると、北条与党の勢力は侮れないでしょうな。
919:日曜8時の名無しさん
11/03/21 18:29:18.66 qRtoDnrA
ドラマ中では覚海尼や赤橋守時が北条が土地などを独占しすぎたため反感を買っていると主張してるよな
長崎円喜は朝廷や公家はもっと広大な土地を持ってるだの、召し上げた領地は金沢ら他の一門にも分け与えてるだの言って交わしてたけど
920:日曜8時の名無しさん
11/03/21 18:30:19.66 //B8kAdP
諏訪も芦名も一族のすべてが北条残党に与同していたわけでもないのだけどね。
921:日曜8時の名無しさん
11/03/22 20:04:15.38 kEfqWxHB
北条・得宗家領とされてきたものを見ていくと、結構、他の御家人と北条一門が混同されている例があるらしい
922:日曜8時の名無しさん
11/03/22 21:58:41.97 tiyyQyoG
不満があれば政権担当者へ怒りが向かうのは当然だわな
空が青いのもポストが赤いのも北条氏がいかんのだ
923:日曜8時の名無しさん
11/03/23 13:43:37.61 EuyjnFMd
やっぱ元寇が痛かったよ。
アレが無けりゃもう少し持ったろう。
924:日曜8時の名無しさん
11/03/23 13:47:01.30 osmRk+CJ
顕家は、豊島河原の合戦(尊氏を九州へ追い落とした時)はともかく、
２度目の上洛は鎌倉を占領するだけで精一杯だったな。
鎮守府は坂東もテリトリーなんだから、鎌倉に居座ったほうが効果的だったかも
信濃・伊豆の北条時行与党、越後・上野の新田義興もそれなりに動員力があるし、
無理に上洛せず坂東から陸奥を固めて、機に応じて越後越中を脅かすほうが連携としてはよかった
新田、中先代、顕家(１回目、建武年間)は、比較的短期間で鎌倉を制圧しているが、
延元の２度目の上洛は多賀城を失っているうえに、鎌倉到達にかなり時間をかけている
しかもその直後にはもう鎌倉を退去した桃井たち防衛軍が結集して追尾している
東海道中でもかなり凄まじい略奪をやったのは太平記ですら記すところ。とても京に行くの無理でしょ
925:日曜8時の名無しさん
11/03/23 13:52:50.61 osmRk+CJ
>>923
永井晋によると
①小氷期突入による農業生産への打撃
②公家両統の争いに巻き込まれたこと
を御家人制の衰退、幕府改革の挫折より前に挙げているんですな。
安東氏の騒乱も①の打撃が顕著な陸奥での政治的帰結と解釈するようだ
926:日曜8時の名無しさん
11/03/23 22:03:12.64 omM2eQ11
まあ元寇から幕府滅亡まで５０年もあるわけで。
元寇の影響を無視するわけでもないが、元寇ばかりを幕府滅亡の要因として過大評価するのも、どうかとは思う。
927:日曜8時の名無しさん
11/03/23 22:06:01.65 3k+FW5nq
無理に上洛する必要があったんでしょ？
ドラマでは書かれてないけど
新田あたりには「早く上洛しろ」って矢のような催促があった。
顕家は公家の出だから律儀に無理をしたんだよ。
928:日曜8時の名無しさん
11/03/24 01:46:18.23 emLYG3Zw
てゆうか、建武政権下での北畠親子の陸奥下向は、赤松への不当な恩賞と同様に、本来的には大塔宮派の政権中枢からの排除であったはずなのに、その後の北畠が律儀に南朝方になるのも不思議だ。
929:日曜8時の名無しさん
11/03/24 06:57:23.24 6VFxjCHT
北畠と新田は連携とらなかったんじゃなかった？
新田のいた越前方面には向かわず伊勢、大和方面に行っちゃったり
930:日曜8時の名無しさん
11/03/24 12:47:27.24 emLYG3Zw
それについては、北畠軍に加わっていた北条時行を、新田義貞と対面させないための配慮なんて説もあったな。
931:日曜8時の名無しさん
11/03/24 14:34:31.32 MBYA/ovE
>>928
北畠親子は後醍醐帝を批判したりもしているけど、所詮南朝方であるから力があったようなもんだし。
北朝の天皇支持したり足利方に寝返っても居場所ないだろう