10/12/17 07:56:33 O+cWaYJC
大体父親が反対なんかしてたら、縁組自体発生しないだろw
ドラマ上じゃ見合い風じゃなく「知人の紹介」的なふんいきで出会ってたけど、
形式はともかく見合いは見合いだべ。
是清や八代が手回してたっぽく描写されてたけど、まず親に話通してから
2人を会わせてたと考えるのが自然。
225:日曜8時の名無しさん
10/12/17 08:40:15 jm/q/8Xu
>>218
原作好きからすると釈を足りなくしてる主要因が律であり広瀬なんだがなw
226:日曜8時の名無しさん
10/12/17 08:48:31 dH2V9U4Y
>>189
好古の写真はつるっぱげが多いけど、フランス留学時に病気で髪が
抜けてからは生えてこなかったのだろうか
227:日曜8時の名無しさん
10/12/17 08:55:35 hhTqL9tA
島村速雄なんか真之よりもっと上手で４１歳の時に２０歳の相手と結婚してる。
しかも相手の写真も見ずに紹介してくれた人の勧めるまま結婚決めたっていうから驚きｗ
228:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:19:38 Apteg6mE
>>227
当時は軍人の結婚なんか通過儀礼に過ぎなかったんだろうな。
229:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:23:48 +Ve/X62y
ロシアに対して開戦するかどうかっていう緊迫した状態の中であったわけだから
正直結婚した真之にとっても大したことではなかったんじゃないのｗ
230:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:26:23 +DoVIOHx
真之はビアンカよりフローラを選ぶのか。
なんて奴だ。見損なった。
231:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:31:46 dH2V9U4Y
>>227
まんま江戸時代だな
にしても真之のド硬派設定がイマイチ信じられん
海軍士官学校に入る前は遊びまくりだったのに、女遊びは
しなかったのだろうか(吉原は無理にしても)。海軍さんもモテ
モテだし
232:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:41:12 BkOUPXfG
でも律って実際はあんなに可愛くなかった。
どちらかと言うと・・・ あっインターホンが鳴ってる。
233:日曜8時の名無しさん
10/12/17 10:30:47 ink+O4tL
>>225
原作は延々行軍と戦闘描写だから、ドラマにはなりにくい。
律と広瀬はドラマの華だから仕方ない。
それより、ドラマでは広瀬と東郷と乃木を重視し過ぎて、
第２上村艦隊は無視、
陸軍も２０３高地だけで、好古の騎兵も味付け程度の悪寒。
原作では陸軍５軍の並行展開描写が面白かったのに。
234:日曜8時の名無しさん
10/12/17 10:41:25 ink+O4tL
>>224
>父親が反対したら、
秋山兄弟の父は既に死亡は置いておいても、
父親の意向が物を言うのは、父の地位＞息子の地位の場合で、
息子＞父の場合は、親の意向は関係ない。
明治以降だけでなく、江戸以前でも。
維新第２世代で学校秀才が出世し始めた当時は、
有望株を自分の配下に入れたくて、世話焼く輩が多かった。
婚期が遅れがちだったのは、
出世するほど良い所から嫁を貰えるからで、
焦ってカスをつかむことはないという功利主義。
235:日曜8時の名無しさん
10/12/17 11:28:49 hhTqL9tA
有望株を血縁にして自分の配下に入れるっていうのを露骨にやったのが山本権兵衛。
権兵衛が海軍建設で行った施策は今でも高く評価されてるけど、
優秀な部下を自分の娘と娶せて自分の影響力を海軍内に維持しようと
したことで、海軍内で出世するには夫人の血縁が条件みたいになってしまった。
真之も逃げたらしいけど山本の娘との縁談があったらしい。
236:日曜8時の名無しさん
10/12/17 11:32:49 jm/q/8Xu
>>233
ドラマの華だからじゃなくて、華にしたんだから、でしょ。
237:日曜8時の名無しさん
10/12/17 12:09:13 azTdlbKa
>>230
デボラを選べば万事解決ですね。
238:日曜8時の名無しさん
10/12/17 12:21:22 hhTqL9tA
ドラマの中で秋山家の人たちや子規たちがハレのご馳走に食べてるもぶり飯って美味しそうだな。
239:日曜8時の名無しさん
10/12/17 12:27:10 9BCFPKNN
・「日本の核武装」について、１４日までに２８７３人（男性２４２２人、女性４５１人）から
回答がありました。
（１）日本は核武装をすべきか ８５％←ＹＥＳ ＮＯ→１５％
（２）公の場で議論だけでも行うべきか ９６％←ＹＥＳ ＮＯ→４％
（３）有事の際にアメリカは日本を守ると思うか ２２％←ＹＥＳ ＮＯ→７８％
東京都・男性会社員（５３）「なぜ議論自体が許されないのか教えてほしい。もしも、ことが
起こったらどうするのか。議論を封殺した人間は、結末にかなうだけの責任をとってくれるのか」
愛知・男性自営業（５０）「ロシア、中国、北朝鮮と、わが国は核保有国に囲まれており、
これらの国は少なくとも友好国ではない。領土、国民を守るためにも抑止力としての核を考えるべき」
三重・女性会社員（５２）「安全保障について真摯に考えるときが来ている。真の独立国家と
なるために核武装は必要。アメリカに従属するのも、中国になめられるのもいやです」
大阪・男性会社員（４０）「核武装はすべきではない。使えない兵器に金を投入するくらいなら、
通常兵器や自衛隊員の確保に使うべき。『抑止力として』という意見もあるが、いざというときは
持っていようがなかろうが同じだ」
茨城・男性公務員（３７）「日本の核武装は、米が絶対に認めないし、経済制裁や近隣諸国の
核武装を誘発することから、現時点で得策ではない。核武装の議論やいつでも核武装できる
態勢は整えておくべき」
大阪・女性自営業（４５）「核保有はできることなら避けてほしい。しかし、周辺国が変わらない限り、
保有論は延々とつきまとうだろう。まずは、各国に積極的に働きかけるべきだ。すべきことを
すべてした上で、核保有を議論すべき」（抜粋）
240:日曜8時の名無しさん
10/12/17 12:38:32 azTdlbKa
>>239
ネトウヨ乙。
241:日曜8時の名無しさん
10/12/17 13:18:31 ink+O4tL
>>235
山本権兵衛を別にすれば、閨閥は外交官、財閥、陸軍の順で効いたらしい。
海軍は平時でも操艦能力で実力を試されたからね。
今の海自でも操艦を誤って出世が止まった人、左遷された人は、結構いる。
第3世代になると、嫁の実家ではなく、
第1世代の息子たちがエリートになった。寺内寿一とか東条英機とか。
ここでも陸軍のほうが門閥の力は大きかった。
>>236
日露戦争を描けば、華は広瀬とアリアズナになる。子規を描けば、律になる。
このドラマに限ったことではない。
大山巌をメインにすれば、捨松夫人も華にできたが、出ないのかな？
乃木静子はちゃっかり出てきたが。
242:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:13:59 Apteg6mE
>>241
このドラマ『坂の上の雲』じゃなくて『坂の上の雲』＋『殉死』だからな。
243:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:16:31 Apteg6mE
ちなみに花神は花神＋世に棲む日日＋十一人目の志士だったな。
司馬作品は単品だとドラマにしづらいらしい。
244:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:19:13 xmtN/YG3
>>242
原作に「殉死」っていつもあったっけ？
7話にだけあったんじゃない？乃木関連のエピソードのために。
広瀬のロシアの話の時は、「ロシアにおける・・」が書かれてたような。
245:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:35:14 Doxtas84
>>14
遅レスだがその事情は
『吾輩は猫である』中篇自序
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
に詳しい。
この漱石の文章も、引用されている子規の手紙も非常に有名なものなので、
ぜひ一度目を通しておいて損はない。
246:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:52:36 EWUcInrK
>>245
素晴らしい、こういうレスが読めるから２ちゃんねるが止められない
ありがとうございます、先生と呼ばせて下さい！
247:日曜8時の名無しさん
10/12/17 16:36:48 9BCFPKNN
>>244
ロシヤ
248:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:05:15 DUYihaeI
中国は嫌いなんだけど、このドラマ見てたら大連、旅順は行ってみたくなる。
結構安いツアー見つけたんだけど、この時期は寒いだろうな。
URLﾘﾝｸ(media6.jtb.co.jp)
249:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:15:17 3UFreHwc
明日は、いよいよＢＳの先行放送で、「広瀬死す」をやるんだが、ガイドブックによると、
広瀬の戦死のシーンは、マルタ島の大きなセットを借りて撮影して、大スペクタクルな
ものに仕上がっているようだ。
それに、広瀬が閉塞船の船体に、ロシア語で挨拶と自分の名前を書き、それをボリスが
発見して、それを、アリアズナに伝えたという、本当にあったエピソードも描かれているという。
さらに、ガイドブックには、今までに見たことのないアリアズナのシーンも掲載されている。
これは、恐らく、第２回閉塞作戦の直前に、
「もし、自分が死んだらこの手紙を、サンクト・ペテルブルクに住む、このロシア女性に渡してくれ」
と言って、広瀬が真之に渡した手紙を、アリアズナが読んでいるシーンだと思われる。
ただし、史実では、広瀬が手紙を渡した友達は、真之ではなくて、加藤寛治。広瀬のロシアでの
アリアズナとの恋愛を全部知っていたのは、唯一、加藤寛治だけだった。
明日の放送を見ると、泣いてしまうかもしれない。（苦笑）
250:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:15:40 9BCFPKNN
がいじゃのー
251:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:16:51 9BCFPKNN
>>249
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
252:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:18:46 3UFreHwc
>>248
旅順開城が成ったのは、１月１日の元旦なんだが、そのツアーの旅程を見たら、
元旦に旅順を訪れることは出来ないんだな。残念。
253:２４９
10/12/17 17:22:26 3UFreHwc
間違った、あさっての日曜日だった。（苦笑）
254:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:36:12 hhTqL9tA
>>245
この文は遥か昔に読んで、「僕ハモーダメニナッテシマッタ」は覚えていたんだが
これが子規の手紙だったと改めて思い出させてくれてありがとう
255:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:44:11 7UEAji/Y
>>245はｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝぢゃのう！
漱石の子規への悔恨の情が偲ばれる。
㌧ｸｽ！
256:日曜8時の名無しさん
10/12/17 18:06:52 9BCFPKNN
坂の上メルマガ来たが、なんの更新情報も載ってないなｗ
こんなメルマガやったらいらんぞ犬HK
257:日曜8時の名無しさん
10/12/17 18:16:34 hhTqL9tA
広瀬は第一回の閉塞作戦の時にも船体にロシア語の文を掲げている。
ロシア側は当初大連へ行く輸送船が誤って旅順港に迷い込んで来たと
思っていたらしいが、広瀬の文を見て日本軍の意図を悟った。
美談の一部になってしまっているが、第二回目以降の閉塞作戦を行うなら
早々に作戦意図を暴露したのは拙かったと思う。
ところで閉塞作戦だけど、計画が不十分なまま兵力を小出しに逐次投入して
結果がどんどん悪くなって行くという太平洋戦争のときの悪癖が既にこの頃
萌芽していたんだな。
258:日曜8時の名無しさん
10/12/17 18:41:27 7UEAji/Y
そういえば、５話で広瀬がアリアズナと話していた『グマナスティ：гуманность』
についてなんだが、オレのぐ～ぐる本厄先生にブチこむと『人類』と出るんだが、、
確か劇中『思いやり』とか、広瀬は訳していなかったか？誰か教えてエロい人！
259:日曜8時の名無しさん
10/12/17 20:16:20 xac6POaY
>>249
明日・・・？
260:日曜8時の名無しさん
10/12/17 20:17:10 xmtN/YG3
>>258
humanityのことなんじゃ。
261:日曜8時の名無しさん
10/12/17 20:23:38 ZyJb3cer
>>218
ナレちゅうても、司馬文学を渡辺兼が読んでくれるんだぜよ
262:日曜8時の名無しさん
10/12/17 22:58:56 Lb5t15/6
８話のクレジットすごすぎ
映画でもこんな豪華出演者ないわ
263:日曜8時の名無しさん
10/12/17 23:00:28 3PWOr8tT
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
広瀬は、さすがにロシア海軍については、微細なところまで観察していた。
「かれらは、日本海軍など眼中においていない」
と、いう。
そのためもあって、軍港や造船所を見学したいと申し出ると、断わられたことがない。
むしろかれらにすれば、日本の海軍士官にロシア海軍の威容を見せてやることによって、
その闘志をくじこうとするもののようであった。
おりからロシアは、大規模な海軍建設の真っ最中であり、どの造船所でも大小の軍艦
がつくられていた。広瀬は、ペテルブルグの海軍工廠やガレルニーの造船所は数回見学
したし、ほかにバルチック造船所、セヴァストーポリの海軍工廠も見た。
戦艦ペレスウェートの進水式にも参列することができた。一万二千トンで、速力が速
いが、それだけに防御力はよわい。
「わが『敷島』と戦えば、分は敷島にある」
という推断を、広瀬はこまかい数字をあげてくだした。
ワシーリ島の南端にあるバルチック造船所では、戦艦ポベーダや装甲巡洋艦グロムボ
イを見た。
ペテルブルグの関所というべき軍港が、クロンシュタットである。ここに鎮守府があ
り、司令長官は海軍中将ステパン・オーシポウィッチ・マカロフであった。
ロシア海軍きっての名将で、その著「戦術論」は、真之も広瀬も早くから読んでいた。
「豪快さはないが、想像していたとおりの理智的な風貌だった」
などと、こまかくその印象を話した。
翌日も、広瀬はきた。
ロシア海軍についてのおなじ話題である。
こんどは真之のほうがいくつかの質問を用意して、広瀬がそれに答えるというかた
ちをとった。午後一時から夜の九時ごろまでこの主題の会話が続いた。
「士官の質はどうか」
「決してわるくはない」
と、広瀬は答えた。
「士官はほとんどが貴族だから、皇帝への忠誠心もつよい」
「水兵の質は、どうか」
広瀬は、これについもこまかく語った。一般に判断力はにぶいが、しかし命ぜられ
たことについては、忠実である。しかも砲術の能力は相当なものだ、などといった。
「ただ、水兵の士気は疑問だ」
と、広瀬はいう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
264:日曜8時の名無しさん
10/12/17 23:04:17 3PWOr8tT
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ロシア騎兵の優秀性については、好古は正直なところ、舌を巻いた。さらに他の兵科
についてひそかに日本軍と比較しつつ採点したが、みなわるくない。
その手記には、
「この数日間の観察によれば」
と、そのロシアと日本の兵卒についての概評をかいている。
「騎兵、砲兵は、馬の点において、すこしくわが騎兵、砲兵にまさりおるべし。歩兵の
兵卒はわが歩兵の兵卒と大差なかるべく」
と、やっと歩兵にいたってまずまず日本兵に対して同点をつけている。
「将校は」
と、書く。
「一般に勇壮、ことに騎兵将校は、決意、敵中に闖入する気概あり」
どうにもならぬ優秀さである。
こういう敵と日本軍が戦わねばならぬということは、どういうことであろうか。
さらに、高級統率者の能力である。これがもし無能で臆病ならば、いかにその麾下が
精兵ぞろいであっても、軍隊の勝利はむずかしい。
好古はこの高級統率者の人間をも「見学」するため、浦塩でもニコリスクでも、でき
るだけ司令官級の人物と会った。その総評は、
「高級の団隊長、とくに将官は、精鋭の人を備えたり」
と、書いている。
わるいところは、すこしもなかった。ただ、結論として、
「しかれどももしわが軍隊にしてなお大いに奮励するところあらんか、すなわち露兵を
凌ぐ、決して難からざるを信ず」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
265:日曜8時の名無しさん
10/12/17 23:39:41 3PWOr8tT
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「どういうか、シベリアから満州にかけての大平原はもはや鉄の色でぬりつぶされよう
としているといっていいでしょう。いたるところでロシアの大部隊が移動し、旅順では
要塞工事がすすみ、海上にはロシア軍艦がたえず出没し、もはや極東の地図は一変しよ
うとしています。ロシア軍の兵力は時とともにふえてきている。やがては日本は圧倒さ
れて自滅するでしょう」
この近藤の報告は、渋沢を動揺させた。渋沢は本来、軍人の観察眼や軍人の国際政略
などをいっさい信用しない男だったが、報告者が近藤廉平だけに、その観察を信じた。
その後数日して渋沢の事務所に和服姿の児玉がやってきた。
ついでながら児玉はこのみじかい期間のうちに重大な転身を遂げてしまっていた。か
れは文部大臣をやめ、内務大臣もやめ（台湾総督はそのまま）、官職としてはそれよりひ
くい参謀本部次長の席にみずから志願してついた。このことについてはあとで触れるが、
渋沢事務所をたずねてきたのは、参謀本部次長になった翌日の十月十三日であった。し
かもこの天才的な作戦家は、軍服の窮屈さがあまりすきではなく、羽織袴というすがたで
ある。
「近藤君からはなしをききました」
と、渋沢はいった。
渋沢はつやのいい童顔のもちぬしだが、この日は血の気がなかった。
「児玉さんはいくさの指揮をされることになるのだが、勝つ見込みはどの程度です」
「勝つというところまでゆかない。国家の総力をあげて、なんとか優勢なあたりでひき
わけにしたいということが、せいいっぱいの見とおしです」
「そこまでゆきますか」
「作戦の妙を得、将士が死力をつくせばなんとかゆくでしょう。あとは外交です。それ
と戦費調達です」
「ともかく」
と、児玉がいった。
「このまま時がうつればうつるほどロシア側には有利で、日本側に不利です。二年もたて
ば極東ロシア軍の兵力はぼう大なものになり、その兵力を背景にいよいよ日本を圧迫す
るでしょう。そのとき起ちあがっても、もはや勝負にもなにもなりません。いまなら、
なんとかなる。日本としては万死に一生を期して戦うほか、残された道がない」
とまでいうと、児玉は両眼からおびただしい涙を流した。明治後三十数年にわたって
ようやくこんにちの域に達した日本国はこの一戦であるいはほろびるかもしれない。そ
のことを陸軍作戦のすべてを担当する児玉自身がいっているのである。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
266:日曜8時の名無しさん
10/12/18 00:52:21 I5OQb3QB
子規が童貞のまま逝ったというのはこのｽﾚでは禁句なのか？
267:日曜8時の名無しさん
10/12/18 00:54:49 ruIuVi9e
>>243
峠のことも思い出してあげて下さい・・・
268:日曜8時の名無しさん
10/12/18 01:13:57 amueTw9P
>>266
>>208>>220
269:日曜8時の名無しさん
10/12/18 01:37:24 a0fSDFuK
加藤雅也は広瀬死すのただ一回（日露開戦の最後にチョッとだけ出てたけど）で出番終りか。
島村の舘ひろしも第三部始まってすぐにご苦労さんだし、全篇出続けるのは真之と東郷さんだけだね。
270:日曜8時の名無しさん
10/12/18 01:43:05 vqLSZB+u
>>243
『燃えよ剣』『伊達の黒船』も入ってたよ
271:日曜8時の名無しさん
10/12/18 05:26:48 zrrBe9QH
東大のキャンベルが木曜の朝日夕刊に子規が没する前後
英国時代の漱石と子規の交流について書いていたが
第2部では漱石がガン無視されている件
というか真之が何食わぬ顔で鉄道に乗っていたことも含め
社会インフラの変化についてもう少し注釈がほしいな
272:日曜8時の名無しさん
10/12/18 06:40:51 gzBe7cxl
何食わぬ顔で？鉄道なら真之が上京した頃にはもう走ってたでしょ。
明治後半の時代なら鉄道乗るのも普通のことでは。
273:日曜8時の名無しさん
10/12/18 06:53:05 ou8GSFVv
秋山真之、旅館にツケ送る手紙…死の４か月前
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
274:日曜8時の名無しさん
10/12/18 06:57:38 vuQZirkq
>>272
確か、真之は上京時、横浜⇔新橋間鉄道でやって来たな。
以降はブラタモリの横浜の回でやってたから俺的にはおｋ ｗ
275:日曜8時の名無しさん
10/12/18 06:59:19 M60gvpfZ
今〇〇本線と言われている路線はあの頃ほとんど開通していた。
国鉄が民鉄路線を買収して全国の鉄道網を作っていた頃。
276:日曜8時の名無しさん
10/12/18 08:41:10 7rqlt1VJ
昔の手紙ってそれだけで美術品みたいだなー
277:日曜8時の名無しさん
10/12/18 08:55:56 akGrfWmo
明治16年 秋山真之 上京 （15歳）
明治20年 横浜ー国府津間鉄道延伸開業
真之の上京時は関東地方では横浜ー新橋間の営業だけだった。
ちなみに
東海道本線全線開通 1898（明治31年）
山陽本線全線開通 1901（明治34年）
鹿児島本線全線開通 1909（明治42年）
278:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:10:15 akGrfWmo
ついでに言うと同じ年（明治16年）7月に上野ー熊谷間開通。
279:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:25:06 eJwwvRO0
第8話、予告にあった真之と季子のキャッキャウフフが
本放送では真之と広瀬に
280:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:37:53 akGrfWmo
>>277
さらに意外なことに東北本線の全線開通は1991年（明治24年）
東北の人々が熱心にインフラ整備に励んだことが分かる
281:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:45:11 sBCawRyj
>>273
これは死期が近い事を悟って後始末したんだな
佐世保とか呉、横須賀なんかにも同じようなツケが
有ったとすると大変だったろうね
282:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:51:31 KDMtxug3
>>273
>>281
書体から見ると真之もけっこう豪胆な性格だったのかな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
283:日曜8時の名無しさん
10/12/18 10:40:34 yt1XpIa0
>>208
遊郭 赤線 青線 ギルティ・・・
284:日曜8時の名無しさん
10/12/18 10:55:04 ahjjZ94S
第２部も明日放送の「広瀬、死す」で終わりか、早いもんだな。
285:日曜8時の名無しさん
10/12/18 12:09:57 v50ph52l
秋山真之、旅館にツケ送る手紙…死の４か月前
日露戦争で活躍し、司馬遼太郎の小説「坂の上の雲」の主人公にもなった海軍軍人・秋山真之(さねゆき)
（１８６８～１９１８年）が、軍港のあった京都府舞鶴市の旅館に、たまったツケを郵便為替で送る際に添えたと
みられる手紙が見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
286:日曜8時の名無しさん
10/12/18 12:35:39 Fuo5EZfb
>>275
嘘っぱちじゃねぇかｗ
くだらねぇ知ったかしてんじゃねぇよバカ。
287:日曜8時の名無しさん
10/12/18 12:57:53 SxA/zz7R
「めしっ、めしー」「しるっ、しるー」などと夜通し絶叫しながら食べ続ける男たち30人
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
> 昔、大きなクジラが港をふさぎ、漁ができなくなった。村人が神社にこもって願掛けし、
>クジラを退散させたのがいわれともされる。
キューバの閉塞作戦はこういう事例を基に考案されたのではなかろうか？
288:日曜8時の名無しさん
10/12/18 13:09:59 JFsHPh38
前のみを見て坂を登って行く
その先は下り坂であったｗ
289:日曜8時の名無しさん
10/12/18 13:25:13 7WK3OZEY
>>280
>東北本線の全線開通は1991年（明治24年）
まちがい方ががいぢゃのー。大物ぢゃ。
>>288
笑えないね。「下り坂」での戦没者の多さを思うと。
290:日曜8時の名無しさん
10/12/18 13:31:31 gzBe7cxl
しまった再放送に遅れちまったぁぁ
291:日曜8時の名無しさん
10/12/18 13:35:37 gzBe7cxl
>>288
永遠の上り坂なんてねーしw
それはしかたなかんべ。
292:日曜8時の名無しさん
10/12/18 14:45:29 pS4Z6dMC
１２月１８日（土）午後９：００～１０：１８ ＮＨＫ総合
『さよなら、アルマ～赤紙をもらった犬～』
勝地涼、仲里依紗、玉山鉄二、加藤清史郎、小栗旬、中村獅童、
小泉孝太郎、斎藤工、池内博之、石原良純、松本春姫、東てる美、
萬田久子、草笛光子、大滝秀治、他
主題歌：井上陽水「覚めない夢」
293:日曜8時の名無しさん
10/12/18 16:37:30 Cg6EbGSR
>>286
>>271の
>というか真之が何食わぬ顔で鉄道に乗っていたことも含め
>社会インフラの変化についてもう少し注釈がほしいな
というところが話の始まりで、恐らく真之が子規の死について知った場面のことを言っているんじゃないか？
>>275はそれに対してのレスかと
294:日曜8時の名無しさん
10/12/18 16:45:41 zGXF7vkL
タイトル見ただけで鬱になる。かわいそすぎる。
戦争は、動物と暮らせなくなるから嫌だ。
人間同士、争ったり争いに巻き込まれて亡くなるのは仕方ないが
無関係な動物や、何の責任も理解もない赤子や、幼子が巻き込まれて亡くなるのは堪らんわい。
明治の時代は軍馬が気の毒だったが
次に起こる平成の戦争は、ある日突然、ボタン一つで
昨日までの日常が一瞬にして終わるとこから始まるんだろう。
絶海の孤島にでも家族と移住して、自給自足でやれたら一番だが
医療も流通もないところでうちの子供達を我慢させるのはやはり堪らんな。
ドラマでは明治の軍人はかっこいいが
現実にはぬらりくらりと戦争を避けて平和を維持している、戦後～平成の政治家は偉いと思うよ。
日本を戦争に曝さないでいられるなら
お食事券でも収賄でも脱税でも何でも好きにしてくれたらよろしいよ。
295:日曜8時の名無しさん
10/12/18 17:18:09 SwI1QSC6
まことに小さな国が、開化期を迎えようとしている。
小さな、といえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。産業といえば農業しかなく、人材といえば三百年のあいだ読書階級であった旧士族しかなかった。
明治維新によって、日本人は初めて近代的な「国家」というものを持った。誰もが、「国民」になった。不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上
の最初の体験者として、その新鮮さに昂揚した。この痛々しいばかりの昂揚がわからなければ、この段階の歴史はわからない。
社会のどういう階層のどういう家の子でも、ある一定の資格を取るために必要な記憶力と根気さえあれば、博士にも官吏にも軍人にも教師にもなりえた。
この時代の明るさは、こういう楽天主義(オプティミズム)から来ている。
今から思えば実に滑稽なことに、米と絹の他に主要産業のないこの「国家」の連中が、ヨーロッパ先進国と同じ海軍を持とうとした。陸軍も同様である。
財政の成り立つはずが無い。
が、ともかくも近代国家を創りあげようというのは、もともと維新成立の大目的であったし、維新後の、新国民達の少年のような希望であった。
この物語は、その小さな国が、ヨーロッパにおける最も古い大国の一つ、ロシアと対決し、どのように振舞ったかという物語である。
主人公は、あるいはこの時代の小さな日本、ということになるかもしれない。ともかくも、我々は三人の人物の後を追わねばならない。
四国は伊予の松山に、三人の男がいた。
この古い城下町に生まれた秋山真之は、日露戦争がおこるにあたって、勝利は不可能に近いといわれたバルチック艦隊を滅ぼすにいたる作戦をたて、それを実施した。
その兄の秋山好古は、日本の騎兵を育成し、史上最強の騎兵といわれるコサック師団をやぶるという奇蹟を遂げた。
もう一人は、俳句、短歌といった日本の古い短詩型に新風を入れてその中興の祖となった、俳人、正岡子規である。
彼らは、明治という時代人の体質で、前をのみみつめながら歩く。
のぼってゆく坂の上の青い天に、もし一朶の白い雲が輝いているとすれば、
それのみをみつめて坂をのぼってゆくであろう。
296:日曜8時の名無しさん
10/12/18 17:23:29 oqRTILHV
>>294
人々をそういう奇形思想に誘導することも戦争のひとつの形だね。
297:日曜8時の名無しさん
10/12/18 17:44:18 GonH50jt
>>294
社民党とか、それに連なるような左翼系の人間をTVで見た時のような気分になった。
人柄はいいんだろうけど、言ってることが異質過ぎてまるで共感できない、みたいな。
で、そういう人の話をジックリ聞くと背筋が寒くなる。
本物の狂気のようなものを感じるから。
298:日曜8時の名無しさん
10/12/18 17:53:51 vTirNwS8
ぬらりくらりと戦争を避けて平和を維持しているって
当時と今の時代背景考えてみろよ
うちの明治からの軍人の家系だが
祖父も曾祖父もみんな優しい普通の人だった
生活のために祖国のために家族のために嫌々人殺ししてるんだよ
299:日曜8時の名無しさん
10/12/18 18:02:26 eJwwvRO0
>>295
携帯からかもしれんが、適当に改行してくれ
300:日曜8時の名無しさん
10/12/18 18:09:03 V59wce8P
第7回「子規、イクッ」
301:日曜8時の名無しさん
10/12/18 18:31:03 zGXF7vkL
独り言にレスがつくとは。
>>297
そうだろうな。
>>298
だからこそ、そういう普通の優しい父や祖父である人達に
人殺しや
弱い者を断腸の思いで断ち切らざるを得ないやうなことをさせる戦争は嫌なんだよ。
302:日曜8時の名無しさん
10/12/18 18:50:41 eJwwvRO0
日露戦争と日中(対米)戦争を同じように考えるのは無理がありすぎる
303:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:23:27 vuQZirkq
>>294
>戦争は、動物と暮らせなくなるから嫌だ。
で始まり、、
>日本を戦争に曝さないでいられるなら
お食事券でも収賄でも脱税でも何でも好きにしてくれたらよろしいよ。
で終わる結論の思考放棄。
とんきーとかｳｲﾘーとか、『かわいそうな象』とか見すぎの人。
「かわいそうな象」が通用するのは小学校三年生まで。
『平和』と言う名のお題目のみを唱え、
「戦争」を盲目的に忌み嫌い、忌避しようとする。
戦争に興味の無い人は、実は本当のところ「平和」にも興味が無い。
304:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:30:06 2ppim34s
戦争映画が好きな人は人殺しが好きとか思っちゃうタイプか？
305:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:38:12 kp/4U4Y5
というか大人だったらかわいそうな象で憎むべきは
安易な屠殺命令を下した愚劣なお偉方だろう
306:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:46:36 cRmCMTld
ええ・・・？
大人だったら戦時猛獣処分はしょうがないよねと行政に理解を示すんじゃないの？
307:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:47:26 qOiSUtGx
釣りレスに全力で食いつくお前ら
308:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:50:31 kp/4U4Y5
いやしっかり読んでみりゃ分かるけど
象が全然猛獣じゃないところが泣きどころだから
309:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:56:00 jyNSywFN
問題なのは、察するところ、戦争恐怖症にかかつてゐるひとが
ずいぶん多いのではないかといふことだ。
戦争恐怖症ならまだよろしい。正確に言へば、戦争といふことばの恐怖症です。
戦争は永遠になくならないだらうといつただけで、ぞつとする人種がゐるらしい。
かれらは現実をみようとしないのです。
『臭いものには蓋をしろ』主義で生きてゐるわけですが、さういふひよわな人たちが、
平和を得たからといつてなにができませう。
いや、現に平和の今日、かれらのできることといへば、戦争を恐れること、
その恐怖をそのまま誠実とおもひこむこと。それだけではありますまいか。
310:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:57:59 llFvLJZm
>>309
きもっつ！！！！！！！！！！！
311:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:58:00 YAq0f1Cw
あーウザい
ドラマの話をしろよ
312:日曜8時の名無しさん
10/12/18 20:20:54 sd72jzA3
ドラマと現実。
ドラマはお茶飲みながら菓子食いながら楽しんで客観的に見る作りモノ。
安閑時の慰み、エンタテイメントなのみ。
現実の戦争は砲撃から逃げ惑うのみ。ヨンピョン島の住民みればわかる。
日本も仮に戦争すれば そうなるに過ぎず。
313:日曜8時の名無しさん
10/12/18 20:33:51 Hr65Nkap
>>309
旧かなよくがんばりました。でも惜しいですね。1箇所まちがい。
314:日曜8時の名無しさん
10/12/18 20:36:55 b1T6jFEJ
>>309
お前が一番きもいわ
315:日曜8時の名無しさん
10/12/18 20:56:27 VJyDXA+E
戦わないことと戦う必要が無い事は全く違う。
316:日曜8時の名無しさん
10/12/18 21:00:54 KDMtxug3
戦争とは熱い戦争だけではない！
冷たい戦争も立派な戦争だ！！
熱い戦争にならないために常に準備を
怠らないことが実は一番肝心なんだなｗ
317:日曜8時の名無しさん
10/12/18 21:01:34 yMyS+jk+
坂本龍馬もドラマの中でなぜ銃を仕入れるのか問われて
言っていたぞ「こちらがケンカをしたくないと思っていても、
ケンカになってしまう事はある。」
318:日曜8時の名無しさん
10/12/18 21:08:15 mReeHHhE
このｽﾚの人達は福田恆存とか読まないのかね。
319:日曜8時の名無しさん
10/12/18 21:11:00 1jmTwiBK
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
陸軍がドイツ方式にあらためるべくまず陸軍大学校をひらき、ついでドイツ陸軍の参
謀少佐メッケルを招聘して陸軍大学校教師とし、これによって日本の戦術思想を一変
せしめたとき、たとえば秋山好古ら若い将校たちはその第一期の学生になったが、児玉
源太郎は学生にはならなかった。なぜならばかれはすでに三十四歳の大佐で、参謀本部
第一局長になってしまっていた。
かれはこの翌年兼務して陸軍大学校の幹事（校長）になった。校長としてメッケルの
講義をきいたのだが、かれの一生から考えると、この時期、幼少のころ藩校で初等から
中等程度の教育をうけて以来、はじめて教師に物を教えられるという経験をもった。
要するに児玉は学生ではなく自由な聴講者としてメッケルの講義をきいたのだが、メ
ッケルはしばしば、児玉の天才的な頭脳に驚嘆し、日本でのすべての予定がおわったあ
と、ひとから、
「あなたが日本で教えた者たちのなかで、これはと思ったのはたれですか」
ときかれたとき、言下に、
「コダマだ」
と答えたという。児玉は、メッケルが一つを説けば連想を十も二十も働かせて吸収し
てしまうというふしぎな頭脳をもっていた。
それに性格が陽気で屈託がなく、しかも作戦家であるほかに経綸の才があり、さらに
は無欲であるがためにその政治的な才能は同時代のたれよりもすぐれていた。この政治的
才能があったためにかえって便利使いされ、陸軍大臣以外の大臣もしばしばつとめさせ
られるというはめになった。
その男が、はるか後輩の田村怡与造のあとを襲って参謀本部次長になり、作戦畑にも
どった。
児玉の作戦家としての名はすでに各国武官のあいだにきこえていたから、この人事が
公表されたとき、
「日本は対露戦を決意した」
という情報が、駐日各国公使館から、それぞれの本国へ打電されたほどであった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
320:日曜8時の名無しさん
10/12/18 21:14:09 1jmTwiBK
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
田村怡与造がこの年の十月一日、日赤病院で死ぬと、その後任が問題になった。
ついでながら参謀総長は大山巌であった。大山はいわば最高責任者で、実務のいっさ
いは次長がやる慣例になっている。ちなみに次長であった田村は、少将であった。
「あとを、わしがやります」
と、児玉が、陸軍の元老の山県有朋と大山巌の前で無造作にいったが、児玉はこれよ
り前から、田村に万一のことがあった場合自分が出ざるをえないと覚悟していたらしい。
能力からいえば児玉は田村よりも数倍上であろう。日清戦争における川上操六にくら
べても、独創性においてまさっていることはたしかであった。
が、児玉は次長をやるにはえらくなりすぎてしまっている。三年前に陸軍大臣までや
った古参の中将で、来年は大将に昇進するはずだし、現在、内務大臣、台湾総督であ
った。たかだか少将がやる次長職につくというのは、異例の職階降下である。
が、児玉は生来そういうことには頓着のない人柄で、見わたしたところ、対露戦の作
戦をたてうるのは全陸軍で自分以外にないとみるとさっさとそう決意した。
山県も大山もよろこんだ。
ついでながら山県有朋は、
―大山さんさえよければ、わしは参謀総長の労をとってもいい。
と、言いだしたのだが、児玉はそいつは私のほうがごめんです、と笑いとばしてひっ
こめさせてしまった。
山県は総大将に不向きの男で、なにごとにも我説や自分一流の好みがあり、それを下
に押しつけるところがある。長州人の児玉にとって山県は長州軍閥の大親玉であったが、
その下では自由な活動ができないとおもっていた。
そこへゆくと薩摩人の大山巌はうまれながらの総大将といったところがあり、いっさ
いを部下にまかせてしまう。児玉は、大山を頭にいただけば思う存分のしごとができる
とおもっていた。
むろん、そのとおりになった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
321:日曜8時の名無しさん
10/12/18 21:38:50 uD0VMxvr
これからはずっとドンパチばかりになるんか。
322:日曜8時の名無しさん
10/12/18 21:42:36 wESCHOYH
おもろい。
山県有朋って、軍人として最高の地位に登りつめている人だけど、評判は
あまりよくないんだよなぁ。
323:日曜8時の名無しさん
10/12/18 21:48:58 vTirNwS8
日露戦争に限っては有坂登用したことで
実質勝利を導いたと言っても過言ではないけどな山縣は
評価が悪いのは軍人勅諭、軍部大臣現役武官制、汚職あたりだろ
最近は加藤明子を始め再評価の動きはあるけどね
324:日曜8時の名無しさん
10/12/18 21:50:24 JMBEPN+K
>>316
だな。
撃ち合うだけが戦争じゃない
脅威の出港を止めるのも、立派な戦術。
邪悪な意図の進出を体で止めるのも立派な戦争。
明日の「広瀬死す」は、海保の難しい戦術と献身さでダブらせながら見てみるか。
325:日曜8時の名無しさん
10/12/18 22:04:49 R5/lu+ZC
命をかけた閉塞隊員の献身はsengoku38以上のもの。
ここで志願書見たら泣けてきた。
URLﾘﾝｸ(www.sakanouenokumo.com)
326:日曜8時の名無しさん
10/12/18 22:29:20 NdzAvLU3
>>325
一瞬、大河原邦之助が大河原邦彦に見えてしまう悲しき平和ボケのおれ
327:日曜8時の名無しさん
10/12/18 22:59:18 vuQZirkq
>>323
『山縣のｵｻｰﾝは勘弁だが、オレはガマ坊(大山巌)とならヤれる！』
by 児玉源太郎
328:日曜8時の名無しさん
10/12/18 23:03:20 O0rDoe4C
やん♪
329:日曜8時の名無しさん
10/12/18 23:07:04 Cg6EbGSR
うぇん♪
330:日曜8時の名無しさん
10/12/18 23:34:32 1jmTwiBK
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ロシアは後世の史家がどう弁解しようと、極東に対し、濃厚すぎるほどの侵略意図を
もっていた。
この時期、日本政府が、懇願するような態度で持ちつづけようとしている対露協商に
対し、ロシアは最初こそはまじめに応対していたが、たびかさなるにつれ、返答をわざ
と遅らせはじめた。
その間、すさまじい勢いで極東の軍事力を増大させた。欧露から軍艦をどんどん送り
つけてくるだけでなく、駆逐艦のような小さい艦は、その組立材をシベリア鉄道とその
延長鉄道をもって旅順まで送りつけ、旅順で組み立てるという放れわざをやった。その
ようにして旅順港内に竣工したものだけですでに七隻にのぼっており、このまま交渉
がながびけば、その艦数はさらにふえるであろう。
またこの協商中、
「シベリア鉄道の輸送試験をする」
という名目で、かれのいう「試験期間」中に輸送された部隊だけで歩兵二個旅団に砲
兵二個大隊、騎兵若干にのぼった。さらに旅順と浦塩の要塞工事は夜もサーチライトの
あかりのもとにおこなわれているというし、また協商中の十月中旬には、野戦病院のセ
ットを満載した十四輌の列車が、本国を出発するということもあった。
「日本に対する返事はできるだけ遅らせたほうがよい」
というのが、ロシア軍部の政府に対する要請であるようだった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
331:日曜8時の名無しさん
10/12/18 23:36:57 1jmTwiBK
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
日本政府は、戦争をおそれた。ロシアへの恐怖が、対露交渉のテンポをゆるやかにし
ていたし、それが国民一般の目にはロシアに対する哀願的態度にうつった。
世論は好戦的であった。
ほとんどの新聞が紙面をあげて開戦熱をあおりたて、わずかに戦争否定の思想をもつ
平民新聞が対露戦に反対し、ほかに二つばかりの政府の御用新聞だけが慎重論をかかげ
ているだけであった。
このころ、桂首相や大山巌、あるいは伊藤博文のもとに各界の代表と称する人物が開
戦の決断をせまるべくしばしばおとずれてきた。
「きょうは馬鹿が七人来おったわい」
と、あとでその長男大山柏にこぼしたのは大山巌である。
伊藤博文は、
「私がいまほしいのは諸君らの名論卓説ではない。大砲と金に相談しているのだ」
と、こたえた。桂首相は、政府の決断をせまりにきた七人の帝大教授に対し、
「失礼だが、私はみなさんから軍事上のお話をきこうとはおもわない。私はこれでも軍
人あがりであることをおわすれなく」
と、こたえた。
野は、開戦論でわきかえるようなさわぎで、その種の集会がほうぼうで持たれた。
海軍大臣の山本権兵衛が、いったい戦争をする気があるのかどうか、海軍省にいる高
級将校ですら見当がつかなかった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
332:日曜8時の名無しさん
10/12/18 23:39:58 ZuLUR7eb
>>327
それ能力ではなく相性の問題じゃね？
山縣は汚職が酷く強欲なだけで軍人としても政治家としても一流だろ
333:日曜8時の名無しさん
10/12/18 23:51:19 occkSuwd
子供のころ親父が買いそろえていた「日本の歴史」っていう本を読んでいて、
一番面白かったのが明治時代なんだよなあ・・・
明治を濃厚に描いたドラマって少ないから、
多くの人に観てもらいたい
334:日曜8時の名無しさん
10/12/19 00:22:40 jZxGBiQg
>>301
あんた現実逃避して逃げてる幼児だよ。ヤダヤダってね。それだけの話ｗ
335:日曜8時の名無しさん
10/12/19 00:43:13 WGUNJO+I
＞現実にはぬらりくらりと戦争を避けて平和を維持している、戦後～平成の政治家は偉いと思うよ。
安全保障の枠組み作って繁栄へのレールを敷いた吉田茂や池田勇人みたいな
極少数の戦後政治家ならともかく大部分はその遺産で食い繋いでいるだけだろ。
特にハト・カンなんておサルの電車の猿以下だよ。
336:日曜8時の名無しさん
10/12/19 00:45:27 bE93wUB+
ID:1jmTwiBK
お前、いい加減にしないと通報するぞ。
337:日曜8時の名無しさん
10/12/19 00:59:47 51SBLtNJ
日露戦争で指三本を失った山本五十六は出てこないの?
338:日曜8時の名無しさん
10/12/19 01:20:21 JHdOrmrY
>>332
派閥人事で
乃木と伊地知セット起用だけはアイタタタだったな
339:日曜8時の名無しさん
10/12/19 01:34:58 me8F3ohr
>>338
お前の頭がアイタタタだろｗ
340:日曜8時の名無しさん
10/12/19 01:51:18 uFZRjYH3
>>328-329
りー♪
341:日曜8時の名無しさん
10/12/19 01:56:28 PBObp8rU
ロシアスイーツと邪魔な子規が逝ってくれたおかげでようやくおもしろくなりそうだ
342:日曜8時の名無しさん
10/12/19 02:32:54 0xD3iH/x
>>338
楽勝でいけると思ったんだろう、日清戦争のころから進歩してないと陸軍首脳が
判断してもおかしくないくらい巧妙に偽装と隠ぺいがなされたいた。
だから乃木なら地理に詳しいだろうって安直にやって、ふたを開けてみてびっくり。
そこまでは戦争なんでよくあること、ポカには違いないが仕方がない。
どうも伊地知が保身にはしったように見えるね。方針を変えると失敗を認めることに
なる。官僚の評価は減点法だから、これはヒジョーにまずい。
当初の方針に固執してしまうのは小役人の性。方法を変えずに投入量を増やしてしま
うのは官僚化した組織の悪いとこだな。
縦割り組織は職掌がかっちり分かれすぎているので、これもときに悪い方向に働くことも。
参謀の伊地知には作戦の失敗でバタバタ死んでいく兵士の命に責任がない。専門用語と
作文の技術で筋の通った作戦を作れれば仕事はおしまいだ。
作戦決行の責任は乃木にあるが、参謀の意見に従ったということになるだろうな。行き過ぎ
た縦割りは無責任の体系に堕しやすい。
343:日曜8時の名無しさん
10/12/19 07:46:10 XiOLwGOn
>>258
гуманность(ｸﾞﾏﾅｽﾃィ)：Ｈｕｍａｎｉｔｙのこと。
人情；仁愛；親切 、人間らしさ、博愛 この場合「人類愛」と訳すべきか。
344:日曜8時の名無しさん
10/12/19 07:50:48 WGUNJO+I
伊東祐亨があんなところで権兵衛の隣で置物みたいになって登場するとはな
オマエらが煩いからこれで我慢しとけってさｗ
345:日曜8時の名無しさん
10/12/19 11:07:16 rs1VJTV3
>>341
同意
346:日曜8時の名無しさん
10/12/19 11:12:24 pOiXBJci
>>342
まさにそこだと思う。
今の日本が腐敗したのは、９０％は官僚のせい。
悪知恵ばかりが働いて、要領がよくて実質なにもしない
こんな連中が出世して、上層部にいる。
官僚の部長以上は、毎年国民投票で信任させ
それが国民の５０％を得られないヤツは即刻クビにするべき。
やつらは、そのイヤな部分を政治家に押し付けている。
これは政治判断で速攻やるべき課題。
これができないと日本は終わる。
347:日曜8時の名無しさん
10/12/19 11:14:51 qywtuilc
そんな官僚に面倒なことを全部任せていた政治家の方が悪いんじゃね？
それを選挙で選んだ国民の責任も軽くはない
348:日曜8時の名無しさん
10/12/19 11:16:20 21ALTXx0
>>346
おまえの日本論、政治論などどうでもいいわ。
ドラマの話しろよ。
349:日曜8時の名無しさん
10/12/19 11:59:52 4eHEtako
今日坂の上の雲で日露開戦、蒼穹の昴で日進開戦かｗ
350:日曜8時の名無しさん
10/12/19 12:56:59 yJtFhScZ
>>332
山縣は組織を作って権力を掌握するのが上手い平時の軍政家だが、
戦時は優柔不断でダメ。
高杉がクーデターで長州の実権を握った時も、
山縣が掌握した奇兵隊は洞ヶ峠で、伊藤の力士隊が先兵となった。
西南戦争でも日清戦争でもダメ評価。
それから史家の山縣評価が低いのは度を越した汚職の他に、
最後の宮中某重大事件（昭和天皇の皇后選定事件）が影響している。
351:日曜8時の名無しさん
10/12/19 13:17:13 yJtFhScZ
>>241
大山捨松や瓜生繁子や津田梅子たちは昔の伝手を頼って、
アメリカの新聞に日露戦争における日本の正当性を投稿して、
アメリカ世論を日本へ傾斜させるのに貢献している。
これは司馬の原作でも言及されている。
後の宋美齢の例を見るまでもなく、アメリカ世論は、
アメリカで教育を受けた外国女性の意見を尊重するから、
それ以降もこの手を使えばいいのに、
ポーツマスでやられて以降の日本は外交宣伝下手。
352:日曜8時の名無しさん
10/12/19 13:44:23 WGUNJO+I
>>349
日露開戦は先週見ちゃった
今日、広瀬死す見たらまた一年間お休み（´・ω・`）
媚中
353:日曜8時の名無しさん
10/12/19 14:00:26 CuIJ88z+
先行放送みてる人が多いような気がするが
ネタバレ扱いされるのが辛いね
354:日曜8時の名無しさん
10/12/19 14:05:27 StfYL82w
ダンカンを出すなんて失敬だな
355:日曜8時の名無しさん
10/12/19 14:31:45 Io/Ty/Wd
>>353
先行放送ネタバレスレでも立てれば？
356:日曜8時の名無しさん
10/12/19 14:39:34 WGUNJO+I
総合専用とかいうのがもう立ってるよ
357:日曜8時の名無しさん
10/12/19 15:08:08 81r6AupE
本日先行
「広瀬、死す」に登場する人
加藤友三郎
クロパトキン
マカロフ
358:日曜8時の名無しさん
10/12/19 15:37:24 tY1d3DGU
ホントこの時代の政治家達は日本の事考えてたんだな。
今の政治家達は金の亡者と売国者しかいない…。
こりゃあ自衛隊にクーデター起こしてもらうしかないかもね(笑)
359:日曜8時の名無しさん
10/12/19 15:41:55 N6d6oAhv
>>358
そんなこと言ってるからネトウヨ（笑）とか言ってバカにされるんだろ。
ニュー速辺りで相手にされないからってこんな過疎ｽﾚにまで来て言うなよｗ
360:日曜8時の名無しさん
10/12/19 15:51:18 tY1d3DGU
冗談にきまってんじゃん(笑)
お馬鹿レスにそんな過敏反応すんなよ(嘲笑)
361:日曜8時の名無しさん
10/12/19 16:23:45 TOQE1XDW
今の政治家の多くも自衛官の多くも、基本は我々庶民と同じ市井の人なんだな。
建て前はともかく、本音は政治家自衛官である前にまず父であり息子であり男である。
もちろん、そういう人ばかりではないだろうし
この時代、仮に皆そういうスタンスでも仕方ないと思う。
明治の政治家や軍人のドラマを見てカタルシスを感じるのは
彼らが市井の人でありながらも
父や息子や夫としての情やしがらみより、まず公人としての自分を優先したからでは。
以前、日清戦争へ行く好古が『必ず生きて帰ってくれ』という多美に
返事を返せずに出征するシーンを観てそんなことを感じた。
362:日曜8時の名無しさん
10/12/19 16:47:16 kcM9HiJS
>>360
汗を拭け
363:日曜8時の名無しさん
10/12/19 16:52:24 /qxdpose
>以前、日清戦争へ行く好古が『必ず生きて帰ってくれ』という多美に
>返事を返せずに出征するシーンを観てそんなことを感じた。
多美ざまあｗｗｗ軍人の妻として恥ずかしかったねあれは
真之も出征時ウザい季子を袖にしてくれ
364:日曜8時の名無しさん
10/12/19 17:14:24 dhWIi+dK
今週も至福の時が近づいてきたな。。
だがあしは風邪気味で辛いぞな・・・
365:日曜8時の名無しさん
10/12/19 17:30:00 81r6AupE
それじゃおまえら
お先に今年の〆だ
だんだん
366:新キャスト情報
10/12/19 18:02:01 eUO5zIeK
満州軍作戦参謀・松川敏胤…鶴見辰吾
立見尚文ﾏﾀﾞｰ?
367:日曜8時の名無しさん
10/12/19 18:04:47 WGUNJO+I
>>357
加藤って今晩もう出て来ちゃうの？
島村に代って参謀長になるのは黄海海戦の後だしょ
368:日曜8時の名無しさん
10/12/19 18:05:30 dhWIi+dK
加藤出てきた。「神さんに祈るしかないわ」ｗ
369:日曜8時の名無しさん
10/12/19 18:06:51 dhWIi+dK
旅順作戦ショボ過ぎ泣いた。。 律パート、季子パート長過ぎ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
370:日曜8時の名無しさん
10/12/19 18:58:16 81r6AupE
終わったよ・・・
今年が終わったよ・・・
広瀬が消えたよ・・・
また1年が長い
＿ﾄ￣|○
お土産
URLﾘﾝｸ(jlab.dip.jp)
371:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:00:01 nYXyMUOi
>>369
でもあれ、ちょうど疲れた頃に律パートになるからいい休憩時間になるよw
それより・・・死の間際の回想シーンはいらなかったかも・・・
ああ来年はもうのぼさんも広瀬もいないんだな。寂しいな・・・
372:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:00:22 Tro8u06/
来年まで小日本がもつのかw
続SENGOKU38動画韓国編
韓国軍中国漁船撃沈
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはもう事実上宣戦布告といって過言ではない
373:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:00:28 80uFiOke
広瀬死んじゃった°･(ノД`)･°･
374:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:00:46 ubFr3zWs
柴田勝家みたいなマカロフ爺さんだった
375:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:00:52 ddKLf3iO
ボリスにも泣かされた
去年の今頃は「ボリスｗｗｗｗ」だったのに・・・
376:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:00:55 8CoFk+xd
第二部の最後に広瀬の死を持ってきたのは正解だと思う
377:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:01:31 fxunni/A
広瀬死んだとかネタバレすんなや・・・
地上波組なのに・・・
378:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:01:55 BZSsAdyl
旅順口の閉塞作戦は一次で決着をつけないと、戦略的にヘボすぎ
広瀬はサーチライトを、アリアズナとの思い出の朝日と錯覚したのか？
海底にアリアズナの写真入りのロケットが沈んでいく象徴的な最期だった
ロシア兵に丁重に葬られたのは本望だったと思うしかないな
軍人レベルで心の交流があるんだから、そもそもロシアと戦う必要はなかったなｗ
379:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:02:01 nYXyMUOi
>>377
タイトルでネタバレしてんのに・・・
380:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:03:14 0iXWiVxv
森麻季の歌はうまい
381:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:04:10 80uFiOke
来年は秋山兄弟が死んじゃうのかな？
382:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:04:34 0iXWiVxv
>>378
ロシア人露公にもいいやついたんだな
383:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:04:47 BZSsAdyl
でまたこれで来年までお預けかよｗ
編成が変則的すぎるだろｗ
ロシアに負かされたままでｗｗ
384:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:04:50 nYXyMUOi
>>381
とりあえず戦争では死なんぞな。
385:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:04:57 rL72BZw9
今週もやばかったな
もう後半ずっと目がうるうるしてたよ
386:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:05:14 /37DE4lm
草刈正雄ってどこに出てた？
387:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:05:14 o01jfGvD
>>372
来年6月、中国の民間船（600隻との噂）による尖閣占領が計画されている。
中国の監視船（という名の戦艦）に守られて。
日本はどうする？
388:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:05:31 ggIhQgUn
第2部終わった
来年まで待ち遠しいが海戦のしょぼさはどうにかならんのか
陸戦がしっかりして見える分ガッカリ感が半端無い
389:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:06:23 t2AWgbkq
まぁ夜間戦闘ばっかりだったししゃーない
390:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:06:28 N4nmFGXj
この番組見ると、自然に背筋が伸びる。
北条時宗でムカついてから大河見てなかったが、
犬HKのくせに、本気だせば結構すげーじゃん。
391:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:06:33 0iXWiVxv
>>386
おれはダンカンを認識してなかった
392:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:07:11 jfXu6a7I
NHK スペシャルドラマ 坂の上の雲 第2部 ブルーレイBOX [Blu-ray]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
NHK スペシャルドラマ 坂の上の雲 第2部 DVD-BOX
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
393:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:07:24 pOiXBJci
>>391
それは伊地知だろ
394:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:07:54 nYXyMUOi
血書持って閉塞作戦参加を願いでる水兵さん達にはグッ・・・と来たなあ
熱い、熱いよ
395:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:08:16 fxunni/A
>>379
タイトル通りとは限らんだろ？
ゴジラだってゴジラ死すでもしななかったし
マジで広瀬死ぬとかスレみなかぅたらよかった・・・
396:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:08:28 pOiXBJci
さて１９：３０からは何話だっけ？
もうわけわかめなんだが
397:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:09:03 0iXWiVxv
>>378
東条英機のように頭ガチガチの東北血筋は絞首刑か、
398:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:09:14 XBp8Vw1B
また、負けている海戦ばかりで
話しをくみたてやがった。さすが 売国放送で ごわす。
399:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:09:38 4eHEtako
>>395
歴史ものでそういうハッタリかました奴があるのか？
子規逝くでもみるまではその回では死なないかもとでも思ってたか？
400:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:09:44 6ZockNIz
>>381
母ちゃんが逝く。
ネタバレと言っても、原作は小説なんだからそう目くじらをたてることもない。
401:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:09:46 ETsYyQ5X
広瀬の最後がショボくて萎えた
402:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:09:49 DaX1jVj2
分かっていたが広瀬が死んだのは本当に辛かったは
ともかくも来年まで新エピソード見られないのは寂しいが来年が楽しみでもある
403:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:10:29 pOiXBJci
第四部 尖閣諸島編
第五部 北方領土編
希望す
404:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:10:39 N4nmFGXj
>>388
君は、この番組にSF的な映像を求めているのか？
ちょっと、ずれてね？
405:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:10:50 XBp8Vw1B
5 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2010/12/19(日) 18:51:30.40 ID:FewtBVIx
ガンダムで例えて、広瀬を失ったのはどれくらいのダメージなの？
6 名前： 衛星放送名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/19(日) 18:51:30.47 ID:s9tj18Hp
やっぱサラ・ブライトマン最高だね
7 名前： 衛星放送名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/19(日) 18:51:34.92 ID:gDDPHXcO
ボリス良い奴
406:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:11:10 Em5DMOWV
>>388
うむ、ホントご愁傷様
陸戦好きな自分は助かったよ
407:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:11:29 fxunni/A
>>399
影武者徳川家康でも家康は生きてたじゃねぇか
地上波組はまだ広瀬が死ぬなんて信じてる奴はいないんだよっ！
408:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:12:24 4eHEtako
>>407
はあ？影武者だと家康は関ヶ原で死ぬだろ？
409:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:13:01 80uFiOke
来年まで生きていたい俺であった。
410:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:13:18 pOiXBJci
機銃だろうが、２８サンチだろうが
当らなければ、どうということはない。
シャア少佐
411:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:14:17 WGUNJO+I
ここ実況に輪を掛けてホームラン級しかいないねｗ
412:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:16:33 81r6AupE
>>388
まだ海戦じゃないだろｗ
413:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:17:39 ggIhQgUn
>>404
そんなもんは求めてないが海戦が見づらくないか？
艦上ばっかで全体が見えてこないっていうのか
414:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:17:50 dhWIi+dK
8話に比べて9話はつまんなかったな。。開戦のピリピリ感もなかったし
開戦してもずいぶんまったりしてるものだな
415:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:18:09 XBp8Vw1B
203高地は当初あまり重要視されなかったが、旅順郊外から旅順港停泊中のロシア艦隊に砲撃しようとする際、
弾着を観測する兵を配置するのに最適な場所であると気づいた
日本海軍連合艦隊がこの高地を攻略することを進言したことから、
この高地は日露戦争の帰趨を決する旅順攻囲戦において重要な鍵を握る場所になった。
(参謀の秋山真之少佐が進言したとも言われているがそれを証明する資料はない)
416:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:18:55 dhWIi+dK
もっと俯瞰して全体から映像を展開してほしい。艦上の役者アップばっかで戦況がどうなってるか全くわからん
203もしょぼいだろうな。。
417:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:19:39 N4nmFGXj
>>402
誰がどう見ても立派な男広瀬は、軍国主義の権化だから、
子供の教育にはふさわしくないんだよｗ
418:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:19:44 T0kHoZxi
第三部の主要登場人物
生き延びていてロシアの捕虜になっていた杉野兵曹
419:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:20:55 afsebLGu
日本人は血で購うことになるだろうか
420:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:21:10 VKd7BLKt
何はともあれNHKで「睾丸握れ」なんてセリフを聞くとは思わなかった
421:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:23:07 tESQmf+e
>>386
加藤友三郎の出番はまだだろ
上村艦隊VSウラジオ艦隊はサクッと端折られそうだから
島村と交代するのが初登場の悪寒
422:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:26:06 K9lPzChV
時折冗長に感じられる演出が多少ウザかったかな
律と季子の会話とか死亡フラグ立て過ぎな会話とか
延々と杉野を捜し回るシーンとか広瀬の回想とか
まあそれでも全体的には頑張ってたんで良しとしよう
423:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:27:31 81r6AupE
>>436
杯を挙げる
イザ！！
424:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:27:52 i/qv6QnO
hiでこのドラマ見るのは最後だったね
来年は先行放送あるんだろうか？
425:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:27:54 nYXyMUOi
>>414
相手艦隊が港内にヒキコモリじゃあ、激戦になりようがないわなw
でもピリピリ感といやあ、冒頭みなで盃を飲むシーンはぞくぞくしたな
426:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:28:12 81r6AupE
間違えたｗ
>>386
杯を挙げる
イザ！！
427:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:28:40 qQ7e4SOV
>>388
9話で陸戦始まるの？
428:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:30:41 80uFiOke
>>418
赤マフラーかよw
429:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:30:54 dhWIi+dK
出てたぞ
430:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:32:18 4fK+YdnX
「二百三高地」、「日本海大海戦」、「八甲田山」を何回か見たけど、やはり、これらの映画に
比べると、ＮＨＫの大河ドラマはホームドラマだね。戦時という緊迫感が全く
伝わってこない。
まあ、東宝、東映の映画の方は、黒澤映画常連の俳優たち、高倉健、笠智衆、丹波哲郎、
佐藤充など、テレビにはメッタに出ない人たちが出ていたから、迫力が桁違いだったけど。
来年の第３部の、日露戦争の戦闘シーンには、全く期待できないだろう。（ｗ
Youtubeの広瀬戦死のシーンと、「日本海大海戦」のシーンをよく見て、大河ドラマと比較してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
431:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:36:52 K9lPzChV
確かにそうだね
戦時の逼迫した精神状態とか殆ど描かれていない
平和な時代のヒューマニズムに安易に流されている感がある
今の時代じゃ限界があるんだろうねえ
432:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:38:09 0iXWiVxv
鶴太郎なんかを帝国海軍に入れるなよ
433:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:39:24 K9lPzChV
>>432
アツアツのおでん砲をお見舞いしたい
434:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:39:29 CuIJ88z+
忘れてもらっちゃ困る
加納竜のお父さんモード
ジーンズの加納竜が・・・・・
435:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:42:05 81r6AupE
>>432
おまえより仕事が出来ると思ふ。
436:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:42:12 tESQmf+e
渡さんもまぁ頑張ってはいるんだが
東郷と顔つきも似ているくらいハマリ役だった三船とは比較もしたくないな
437:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:43:31 8XeAlTMb
うわ老けたなあ竹下景子
438:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:43:34 4fK+YdnX
「日本海大海戦」の加山雄三が演じた広瀬中佐では、血まみれのマネキン人形を作って、
首が飛んで戦死したシーンを再現したけど、やはり、ＮＨＫのホームドラマでは無理だったのだろう。
ボートに血しぶきがついているだけでは、なんか、迫力がなかった。
439:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:46:21 pOiXBJci
>>438
時代が
440:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:46:28 0iXWiVxv
>>435
そうか、鶴爺は陸軍向きだと思うがね
441:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:48:54 e6S5TAaE
軍艦マーチが聞けただけでも満足じゃ。
当時はすでに演奏されていたんだな。
442:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:49:22 ikL3mHVT
>>437
竹下景子はメイク
>>438
首が飛べば迫力があるというのは何か違うのでは。
443:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:56:57 /37DE4lm
>>438
ただグロいのが見たいだけじゃん
444:日曜8時の名無しさん
10/12/19 19:59:19 y0H6KpLb
まぁ何にせよ昔は良かったと言うやつは何処にでもいるからな。
445:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:00:45 pOiXBJci
>>438
このドラマは基本的に戦記ものではない。
明治という時代を生き抜いた人々のドラマで
ただ迫力があればよいというものでもないよ。
446:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:01:57 4fK+YdnX
日露戦争をテーマとした戦争ドラマである以上、生々しい戦闘シーンがないのは、ちょっと
納得できない。「プライベート・ライアン」のＯＰシーンほどでないにしても、
もうちょっと頑張って、迫力のある戦闘シーンを作ってほしい。
でも、ゴールデンタイムに放送されるホームドラマでは、やっぱり、無理だろうけど。（苦笑）
447:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:05:37 K9lPzChV
今ならCGで自作できそうだけどね
前にオマハビーチ自作した人いたよね
448:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:06:43 bJwyD7sm
とは言うものの、日露開戦になってだんだん良いふいんきになってきた。
ＮＨＫだんだん。
449:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:07:35 yGDnDJai
広瀬には泣かせて貰った
ただやっぱり展開が早急過ぎる気がする、やっぱり1年かけた大河として放送して欲しかったな
それなのに律と季子のシーンに時間割いたりしてると、イラネって気持になってしまう
450:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:08:24 8XeAlTMb
それにしてもなんと豪華なキャスティングだな
まさに俳優界オールスター
大御所出るは出るは。。。
龍馬伝のやりくり配役陣とはケタ違い
451:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:09:20 0iXWiVxv
>>449
女優の事務所への気遣い
452:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:11:48 0iXWiVxv
>>450
大森と佐藤と青木のフレッシュさはよかったけどな
龍馬は女に二人ほど失敗が・・
こっちは女優は◎
453:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:12:36 jfXu6a7I
「みな、おれの顔をみておれ。見ながら漕ぐんだ」
と、言ったりした。探照燈が、このボートをとらえつづけていた。砲弾から小銃弾までがまわりに落下し、海は煮えるようであった。
そのとき、広瀬が消えた。巨砲の砲弾が飛びぬけたとき、広瀬ごともって行ってしまったらしい。
そのとなりにすわって舵をとっていた飯牟礼ですら気づかなかったほどであった。
広瀬の死はその後露都につたわり、かれの恋人だったアリアズナは、伯爵海軍少将の娘でありながら、
その未来の夫である日本海軍の士官のために喪装をつけ、喪に服した。
3巻(新装版)の278ページ。
残り4回で最後まで行くのか。
454:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:13:48 0iXWiVxv
>>450
ただ西田敏行、片岡鶴太郎などの端役は明らかに下手かな
455:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:18:44 0iXWiVxv
>>437
ゲゲゲの母といい・・老母役ばかりだね
東京女子大出だそうだが
456:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:23:35 pOiXBJci
竹中のかっこよさは異常
457:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:23:39 8XeAlTMb
飛び出せ青春！
の頃の竹下景子
かわゆかったにゃあ
458:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:29:37 80uFiOke
１５歳下の新妻か…。
たまらんだろな淳サン
459:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:31:24 hQ9fBAqT
停電なんて起こすな！クソ名鉄が！！！！
460:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:32:29 QM4dyGbE
さとみんかわいすぎ！！！！！！！
461:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:36:44 0iXWiVxv
明石元二郎か、勉強になるな
異論はあろうが、司馬遼太郎などの原作にそってドラマを制作したほうが良作になるという思いを深めた
462:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:37:18 jKKotm11
広瀬が最後まで痛々しいほどかっこよすぎた
ほんとに人間が出来すぎだろ
463:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:41:42 eYDjSR/B
今日のが一番おもしろかった。
あ、ＢＳＨｉの広瀬の方ね。
464:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:48:20 hXkLrGMf
この時期にこれ観てない日本人は選挙権放棄すべきだな。
465:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:52:27 0iXWiVxv
大統領とハーバードで同窓生・・・ミンス党政権とえらい違い
466:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:57:12 /U8ea3nB
見たけど、日本がもう少し慎重だったら日露戦争は無かったんだよね。
酷いなあ……。ニコライ皇帝と家族もいい人だし、残念です。
467:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:58:11 4K856H3P
律と季子のパートはげしくいらない
民放でやってくれ感じ
468:日曜8時の名無しさん
10/12/19 20:59:08 XBp8Vw1B
日露は勝ったんだから、回避しなくてもよかっただろ。歴史的には。
469:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:00:26 0yMyCx6K
確かにロシアなんて攻め滅ぼすことは出来ないし
不毛の開戦だよな
伊藤がアメリカ頼るのは良く分かる
470:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:00:32 MHSeH3aD
明石元二郎の扇動工作は、実際ことごとく失敗しています。
471:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:01:02 hXkLrGMf
21世紀になった現在の
ロシアにおけるロシア皇帝の評価って
どんななんだろうな。
472:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:01:06 dtbGJY0Y
緊迫場面になればなるほど何言ってるかわかんないな
歴史好きな俺がそうなんだから一般層はなお受け付けないだろうなぁ
473:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:01:14 hdgt+l9Z
全面譲歩ってどこの資料からでた話だよ
474:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:02:04 fTcOceKD
後半面白かったけど、季子パートはまるごとなくても良かったんじゃないか？
先週までに子規や乃木絡みのシーンで描いてた明治の日常がおもいっきり崩されてしまってた。
秋山家のシーンだけあった方が良かったと思うが。
475:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:02:05 PBObp8rU
なんで天皇が御前会議で開戦を言い渡すシーンねえの
このドラマって日英同盟締結の一行（笑）といい盛り上がるシーンことごとくカットやね
476:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:02:36 dhWIi+dK
広瀬の叫びのシーンはほとんど何言ってんのか聞き取れんかったぞな
腐女子は軒並み脱落だろう
477:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:03:16 jb0aBr2P
御前会議の面々が濃すぎて
小物俳優が本当に小物に見える
明石とかもうちょっと何とかならなかったの
478:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:03:21 0iXWiVxv
本放送のほう「日露開戦」面白かったわ
先にＢＳで「広瀬死す」テキトーにながらみしたが、戦艦正面アップしか見どころなかったし、「死す」はイマイチ？
479:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:03:51 ikL3mHVT
>>476
たしかに最後の方字幕で観たほうがよかった
480:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:03:56 0yMyCx6K
>>475
どのシーンよりもカットの意味がわかると思うが
ＮＨＫ的にｗ
481:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:04:05 rs1VJTV3
>>466
ロシアの強硬な態度は無視ですか
自虐洗脳ひでーな
482:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:04:32 0ZnC0wSE
盛り上がってきた所でまた１１ヶ月お預けかお
このまんま続けてやってほしいですお
年始からはちゃめちゃスイーツずっこけ物語かと思うとウンザリだお
483:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:05:19 4eHEtako
>>482
CSで太平記だのが再放送されてるからそれでも見ようぜ
484:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:05:25 qn2gom2b
>>466
まさに自分の見たいものしか見えてないって感じですな
485:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:06:07 Q4brk0Tu
明治天皇役は誰ですか？
かなり似てましたよね
486:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:06:23 XBp8Vw1B
この番組を機会に、原作を読むヤツ
が増えることに期待するぜｗｗ
487:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:06:23 9WaMa8yO
先行放送の時から話題が出てたが、御前会議、山本権兵衛が左の最上席だったな。
首相はどこへ？
488:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:06:59 c8zDzXTv
本放送の日露開戦、後半だけ見た・・・てか、真面目にじっくり初めて見た＞坂の上
濃いメンツだ～余りにも濃いｗ
でもって、お金かかってるね～
地味だし、内容的にも主婦とかの女性受けしないだろうから数字は取れないだろうけど
こういうNHKにしか作れない、あまり受け狙いのない丁寧なドラマ、やっぱり好きだ
489:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:07:04 pOiXBJci
>>482
リアルで特亜が怪しい動きなんだが、大丈夫だよな
490:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:08:02 c8zDzXTv
>>485
多分、尾上菊之助
NHKのドラマは天皇役は重要なときはほぼ伝芸がする
491:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:08:43 YruFAotF
広瀬一番かっこいいキャラだったのに逝ってしまうのか・・
492:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:08:44 bE93wUB+
先行放送見てたけど、今週で終わるのが嫌だから今日は「日露開戦」のほうを見たｗ
原作読んだの大分昔だから記憶があいまいなので誰か教えて。
御前会議のシーンは、「慎重派の伊藤までもが日露開戦を唱え愈々会議は紛糾した」
みたいなくだりがあったと思うんだけど、ドラマでは天皇があくまで戦争を回避せよという
旨の聖断を下した時、それが博文の影響であるみたいな感じになってたよね。
あれでいいんだっけ？
あと、日露開戦のくだりも気になった。ロシアが日本に全面譲歩したなんて描写、
記憶にないんだけど忘れてるだけ？
長いけどお願い。
493:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:11:01 0jcCKHPx
広瀬中佐の話すすべてのセリフが、豊後・竹田(広瀬中佐の出身地)に住んでた、15年前に死んだじいちゃんを思い出させてくれた。
うちの両親は竹田の広瀬神社で式を挙げたので、このドラマは広瀬中佐を目当てに見ていたようなものだ。
杉野を探し回るシーンは涙なしに見られなかった。
天国のじいちゃんとばあちゃんにも見せたかったなあ・・・
靖国に行って広瀬中佐の霊に会いに行きたい。
そして久しぶりに竹田へ行き、広瀬神社を訪れてみたい。
第3部が始まる2011年12月までが本当に長い・・・
俺はその時まで元気でいられるのかな・・・
第6話で、ボリスが撃った銃は広瀬中佐の今後を暗示していたのだなあ・・・
494:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:11:04 81r6AupE
第2部完結
「広瀬、死す」の予告だお
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
495:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:11:34 8/JCQhJp
>>492
ロシアの譲歩は原作にはないよ。
最近の研究成果。
496:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:11:59 0yMyCx6K
本放送だけど、６９歳と６８歳の取っ組み会いを見れるとわな
497:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:13:00 6ZockNIz
>1見ると明治帝は児玉と年同じなんだよな。
若い菊之助が演じることで、当時の日本はやはり「少年の国」ということを表現したかったんだろう。
やはり、明治37年2月4日の最後の御前会議での御聖断が下されるところは入れてほしかった。
どじょう入れるくらいなら。
498:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:13:04 8/JCQhJp
ただロシアの譲歩が日本に伝達されても開戦が数年遅れるだけ。
その間にシベリア鉄道が全面開通して満州の防備がさらに強化されるから
あんときに開戦していてラッキーだった。
499:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:14:13 VkcrEG6D
艦船の合成頑張ってたな
今回は女性陣のかざりっけの無さが好印象
500:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:14:20 4eHEtako
>>498
だけどその頃には革命で日本に手を出す暇無かったかもしれないんじゃ・・・
501:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:14:48 bE93wUB+
>>495
そうなのか！ありがとう。
そういうのを取り入れるのは賛成かな。
ただ、「起こす必要のない戦争を起こしちゃったね」的な印象を受けかねないのが
ちょっとあれだが。
502:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:15:22 8/JCQhJp
>>500
日露戦争がなければ革命運動もあんなに盛り上がらないよ。
503:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:16:17 vO4RqiHd
>>493
方言ちゃんと話して演じてもらえるとうれしくなるよね
藤本さんは完璧におぼえたんだろうね
中尾あきら…石坂こうじ…
504:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:17:09 9WaMa8yO
>>500
戦時体制とかインフレが不満を加速した面があるから、戦争が遅ければ国内の暴動もある程度は先延ばしになったんじゃないかな
505:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:17:12 VkcrEG6D
最近じゃ効果が疑問視されてる明石工作にも分量割かなそうだし
意外と原作の乃木無能論も表現がやわらかくなるのかもな
506:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:20:06 +jPCXPoq
>>504
第一次大戦も遅れてたかな
507:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:20:40 0jcCKHPx
藤本隆宏か、本当に広瀬中佐を演じきってくれてありがとう。
男がほれる男とはまさに貴方のことだ。
もともと北九州市出身だし、地元の言葉と似ている豊後方言はマスターしやすかったのだろう。
今後も活躍を期待してるよ！
508:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:20:44 FYKYhFuh
最後までヘタレ伊藤の空気読めない行動にイライラしたわ
しかもそこばっかこのドラマはクローズアップするという
この機の読めなさ 明治の管 明治のポッポだな
509:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:21:02 WpS2Fba3
伊藤博文の、臆病者もしくはペシミストの決断が良かったな。勝つためにありとあらゆる
手段を講じて決して可能性としては高くはない勝利をつかもうとしている所が
リアリストとして素晴らしいな。臆病さというのは決して政治家としてはマイナスの
要素ではないということだな。
510:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:21:11 SO/D3TJg
今日のは悪くなかったが、しかし９０分かける内容かと・・・・
数字は過去最低になりそうだな
511:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:21:36 bE93wUB+
>>508-509
ﾜﾗﾀ
512:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:21:42 CzxaPRoY
方言がひどすぎて、聞くに堪えなかった。
513:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:22:15 WpS2Fba3
>>508
ポッポや管と伊藤博文を比べるのはあまりにも失礼
514:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:23:01 VyDxKaYl
>>501
そこに至る経緯が、さんざん日本が待った後だから…
旅順で命令に背いて電報を日本に流さなかった奴が真の戦犯って事になるわけだが
皇帝も大事な命令なんだからもっと迅速に身内でとりしきって
すぐ日本に伝えておけば、戦争に負けて国の威光を落とすこともなかったし
ロシアの軍人を無駄死にさせずに済んだのにな
歴史って恐ろしいよ。日本も第二次大戦の時に似たようなことやってる
515:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:23:21 NyyY1bRb
>>503
北九州出身だから語尾が似ている大分弁はやり易かっただろうけど
完璧だね。
516:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:24:11 ddKLf3iO
>>510
90分見続けるのが辛い人がかなりいそうだ
内容が濃すぎてトイレにも行けないしｗ
517:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:24:22 hXkLrGMf
真之の孫が民主党の国会議員とはな。
518:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:25:12 21ALTXx0
>>507
藤本さんのお父さんが、広瀬中佐の出身地の竹田市の隣の町の出身で
役が決まってからはお父さんに方言習ったりして研究したんだってさ。
519:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:25:41 4vCY9BXG
旅順って空爆すれば攻略できるんじゃないの？
この時代空軍ってなかったの？
520:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:26:21 8/JCQhJp
>>514
うん。ニコライ二世の自己責任。
部下を選んだのも全部自分なんだから。
客車の梁を一人で支えるような強面皇帝だったらサボタージュする家来なんていなかったのに(w。
そのうえようやく生まれる男子は血友病だし。
死亡フラグ立ちまくりのロマノフ家だった。
521:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:26:31 WGUNJO+I
>>503
聯合艦隊司令部が薩摩弁、伊予弁、紀州弁で
生まれたばかりの国家という感じだよねｗ
522:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:26:46 ULDI1vtx
尺のせいだから仕方ないけど、開戦に至るまでのくだりはもっと詳しくやってほしかったな。
ちょっと急ぎ足だよなあｗ
523:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:26:51 Rdko8PrP
>>516
間にニュースとか挟んだほうがいいかもね・・・
普段の大河ドラマ5割増の内容を2倍の時間見せつけられるわけだから。
524:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:27:08 SO/D3TJg
>>516
４５分にインターバル入れてこれでも放送すれば良かったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
525:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:27:48 9WaMa8yO
>>501
まあ、ドラマとしては確かにアレクセーエフの握りつぶしがなければ・・って感じにも見えるな。
実際には>>498のいうようにロシアの極東軍備が整う前に開戦したかった戦略の事情が日本はあったから
譲歩案が届いたとしてもどうなったかはわからないけどね。
526:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:28:00 wWoga0zT
>>519
第一次大戦でようやく、飛行機の操縦士がピストル撃ったぐらいかと
527:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:28:44 NyyY1bRb
>>516
戦闘シーンも好きだが、政略ドラマも好きだから今回は俺得だったなｗ
葵でも関が原とともに戦前の家康と三成の確執と諸大名の引き抜き工作
のシーンが好きだった。
528:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:29:03 ULDI1vtx
戦時の緊迫感がまったくないのは、制作側の勉強不足って感じだよな。
戦争経験者じゃなくても、過去の戦争映画を研究すれば、どうやったら緊迫感を出せるかつかめるはずだし。
529:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:29:13 81r6AupE
>>526
爆弾を手で落しただろｗ
530:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:30:16 WpS2Fba3
>>520
それでもロマノフ家の末路は惨いよ。ドラマでもニコライ一家の愛らしい家族団らん
があったけど、当時の写真でも皇女たちは可愛いからな。時代の犠牲者だな。
フランス革命時でもテンプル塔に閉じ込められて一日に一回の食事だけで徹底的に
無視されて死んだ王子もいたっけな。
531:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:30:23 rj/z37Ha
今回も神回だった。
来週で二部終了とは寂しいな
532:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:30:57 VkcrEG6D
飛行機といや長岡外史
533:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:31:11 N5hk1SfG
やっぱり
伊知地はダンカン、乃木は柄本…
仕方ないか。
534:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:32:10 H87L/Fx6
>>533
柄本は殉死のラストシーンをすごく鬼気迫る感じでやりそうだな
535:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:32:14 Rdko8PrP
>>519
ライト兄弟の飛行機が1903年だから・・・1904年に空軍なんかムリ。
空軍ができて、戦車が機動力を獲得してマジノ線が崩壊したお陰で
旅順みたいな恒久要塞は役に立たないことがわかりましたと・・・・
536:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:32:19 bE93wUB+
>>533
陸軍の方の伊地知は村田雄浩だよ
537:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:32:35 WGUNJO+I
>>526>>529
そりゃ第一大戦の初期の頃だよ
538:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:32:50 ULDI1vtx
明治の政治家ってやっぱりえらいよな。
開戦決断して、ニコライの優柔不断のおかげで猶予ができると、
あっという間に戦争に勝つための戦略を練って、次々に根回しを行うんだもんな。
日中戦争や日米戦争のときになぜこれができなかったのか
539:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:33:04 0jcCKHPx
>>518
そうだったのか、どこだろう？
豊後大野市の緒方とか三重町あたりかな？
540:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:33:26 6ibF9g/6
江守とネジネジは軍人似合わないね。
御前会議や最後の東郷の場面よかった。
加藤剛がよかった。本木もいいね。竹下景子も素晴らしい。
541:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:33:41 ULDI1vtx
正直、戦いの場面は三部からやってほしかったというのが個人的な意見。
今日の回で二部終了だったらキリがよかったのにｗ
542:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:33:45 wWoga0zT
やっぱ乃木無能論か？奥さんはちょっといい役者使ってる気がする
543:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:35:04 WGUNJO+I
>>532
プロペラ髭ってもっと後の時代かな？
２８糎榴弾砲を旅順に送るところであのヒゲ出しちゃえｗ
544:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:35:26 0yMyCx6K
ニコライ一家はゲッペルス一家とダブって見える
娘多いなー
よくもま、親父さんがんばっちゃったなーと
545:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:36:16 21ALTXx0
>>539
豊後高田市らしい。
546:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:36:18 9WaMa8yO
>>533
ダンカンの伊地知は三笠の艦長のほうだな
547:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:36:40 Tkd54uHB
なんかダンカンを、伊地知幸介と勘違いしてる人が多い希ガス？
548:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:37:40 81r6AupE
>>538
昭和の日本軍は陸軍が中国大陸まで戦線を広げ過ぎて
身動きが取れなくなったけどｗ
海軍の真珠湾攻撃は悪い作戦だとは思わない。
ただ策敵を重視せず対艦巨砲主義の弊害でねｗ
549:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:37:49 jb0aBr2P
>>542
顔の型が似てるから柄本明使ってるだけのような気がする
そこまで無能という風には描かないんじゃ
550:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:37:57 Rdko8PrP
>>540
三択の女王が婆さん役というのは・・・時の流れもはやいのぉ。
551:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:38:06 0jcCKHPx
>>545
豊後高田か。
あそこは竹田からとても遠く、北九州市のほうが近いぞ。
結構方言も違うはず。
竹田は大分市から熊本市に抜ける途中にあり、阿蘇山に比較的近い。
552:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:38:31 8/JCQhJp
>>542
第七回の感じからすると、「無能だけど人格は立派だった」路線じゃねーの？
司馬の原作には「無理に褒めるところ探すとすれば人格が立派ということくらい」
という悪意が見え隠れしていたけど、ＮＨＫは人格の立派さをもっと強調すると思う。
俺は別に司馬の悪口をいうつもりはなくて、大戦末期に陸軍の下級兵士経験が
あればああゆう描写になるのは当然だと思う。
でももう戦争経験者もいなくなったんだし、もう少し乃木を再評価していいと思う。
553:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:39:31 WGUNJO+I
ダンカンは彦次郎の方だね
陸軍の伊地知はダンカンにやらせればよかったのにｗ
村田さんは善人イメージ強すぎてな
554:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:40:04 DAKsb+GL
取っ組み合いは江守と中尾でやってほしかった俺はにわかと言われても仕方ない
555:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:40:31 hdgt+l9Z
>>543
じゃなくて日本の飛行機開発を阻害したのが長岡ってことでしょ
556:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:40:47 H87L/Fx6
>>553
ダンカンのイメージにぴったりなんだよなｗ
557:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:40:57 0yMyCx6K
>>554
あれは金田一役とられた積年の恨みだよｗ
558:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:41:08 VkcrEG6D
>>543
たしか原作では日露戦時点でひげ生やしてたっけか
>>544
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
559:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:41:38 ULDI1vtx
>>508
ロシアと泥沼になった場合のことを想定して
「アメリカ世論を有利に誘導せよ」と画策し「終戦はアメリカによる調停となるようし向けろ」と、
戦争が始まる前に先手を打つ伊藤の才はどう観ても戦略家のそれだぞ。
「戦争は終わらせ方まで想定して始めよ」をすべて体現していた。
鳩山や管にこんな芸当ができると思うか？俺は無理だと思う
伊藤は弱腰に見えて根は武士だから「もしロシアが日本に迫ったら一兵卒として戦う」というセリフも説得力があった
560:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/19 21:41:47 o0vYKOYF
ロシア皇帝の電報は、現場に責任を転嫁し、中央は知らぬ存ぜぬ
を決め込むための逃げの一手と受け取られたのだろう。
戦争することで一山当てて儲けたい関係者を説得することはでき
ない。そういう儲けたい連中が損をするように逃げられないよう
にするには、匿名では駄目で、顕名での報告や報道をするように
させなければならない。
日本の新聞やＴＶでは、匿名での報告や報道が多いが、これらを
顕名とすることは有益である。誰の思惑で、誰が拡声器にされて
いるかを後から辿ることができる。
561:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:42:20 xDzc0JLx
日本中で誰でも、この戦争に勝てるなんて思っている者はいない。
満州にいる日本陸軍が全滅し、連合艦隊が全滅して、ロシア軍が
上陸しようとしてきたら、妻には兵隊のための飯炊きをやらせ、
自分自身は一兵卒になる。勲章も爵位も位階も何もかも全部返上して
一兵士となって戦って、ロシア兵に一歩も日本の土を踏ませない覚悟である
562:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:43:01 0yMyCx6K
>>558
すいやせんｗ
563:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:43:04 DAKsb+GL
>>557
江守「中尾さー、実は途中から本気だしてたっしょｗ」
中尾「はぁ？してねーし、石坂とか余裕だし！」
ここからリアルファイト
564:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:43:09 NyyY1bRb
>>551
歴然と豊前と豊後の文化の差はあるけど最近では方言自体はそう変らないかな。
竹田の方がちょっとキツめの口調だけどな。
565:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:43:14 wWoga0zT
戦争礼賛とか戦意昂揚とかには神経質になりすぎないでほしいなぁ
今日、兄弟で酒を酌み交わすシーンは、戦争って嫌だ、と涙が出た
でも平和平和言い過ぎる歴史ドラマはヘドが出らあ
566:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:43:32 NHWJI0XA
こういう話が、学校の歴史には一切入っていない、
と言うより明治以後の歴史は、ほとんどかつあいされていいる
明治以後は、原爆と敗戦ぐらいしかない
現在の生活に直結している、戦後は全然ない。
書けないのかもしれないが（安保の密約、沖縄、原爆）こりゃ～
書けないわ、書けば嘘になる。
567:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:43:57 H87L/Fx6
>>559
戦争って、勝つことよりも「上手に」負ける方が難しくて価値があるんだろうな
568:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:45:32 +jPCXPoq
>>559
昭和の軍人どももダメだな
幕末の武士が凄すぎるね
569:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:45:48 hQ9fBAqT
乃木さんや広瀬さんと同じあの明治を生きた人らが崇めたお人だし
そんな乃木さん広瀬さんを否定しない
570:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:46:04 WGUNJO+I
>>555
二宮忠八の邪魔したのは知ってるよ
でも長岡っていうと真っ先に思い浮かぶのがあのヒゲだもの
思いついたこと呟いてるのに一々噛みついて来んでもいいよ
571:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:46:38 zyTvXm1a
やっぱ面白い
視聴率低いってことは一般受けはしないのか…
572:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:46:45 hdgt+l9Z
昭和だってロシアのようにコミンテルンやアメリカという外圧があったのになんで無視されるんだろう
573:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:46:55 81r6AupE
ダンカン＝伊地知彦次郎
三笠の艦長役かよｗｗｗ
574:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:47:04 JE0OAsMJ
江守はなにやっても似合わないと思うけど
舞台の演技をテレビに持ち込むなって
575:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:47:05 hXkLrGMf
歴代の大河出演者勢ぞろいの感があるが
渡瀬、草刈、幸四郎がいないのが残念だな。
エビの介がいないのは幸いだった。
576:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:47:27 phCGAjCl
>>567
戦争に勝つってことは、勝っているうちに止めるってこと
577:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:47:40 8/JCQhJp
長岡って海軍がジーメンス事件で火だるまだったころ、
陸軍で汚職まがいのことをやって延焼させて結局そこで出世が止まっているんだよな。
才能があっても徳がなかった。
578:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:47:43 ULDI1vtx
>>565
でも実物の好古と真之は「いやだ」とは思ってなかっただろうね
特に好古は根っからの古武士だから、武者震いしてたかもしれんｗ
579:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:47:50 ETsYyQ5X
やっぱ1時間半はダレる
580:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:48:35 WpS2Fba3
>>567
うん、戦いで撤退戦なんかでもダンケルクの撤退や日本でもキスカ島からの撤退
なんかは賞賛されてる。明治維新でも徳川がひたすら恭順を示して江戸の町を兵火から
救った勝海舟なんかもね。あれこそが究極の柳腰外交だよ。
581:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:48:59 6ibF9g/6
>>568
明治生まれがダメってことか。
582:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:49:28 Io/Ty/Wd
>>566
いつ頃の学校かね？
583:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:50:34 81r6AupE
>>579
根性が足りんなｗ
俺なんか先行＋総合で3時間だ！
584:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:50:53 bE93wUB+
>>575
来週から草刈登場
585:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:51:13 WGUNJO+I
>>573
ダンカンの伊地知も不運だったと思うな
まあ中将まで昇進してるけど経歴的には裏街道だしね
最後は要港部司令官だし
586:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:51:19 8/JCQhJp
>>578
あのシーンは、「最後の武士」である兄と「最初の秀才軍人」である弟との微妙な違いを
表現していてよかったとおもった。
兄は「戦争になれば一家全滅しても悔いはない」と書いたのに対して
弟は家族の手前、その内容をはっきりとは明言しないで一般論でごまかす。
でも「武士の母」である秋山母は、兄弟が何を話してい方をちゃんと分かっていて涙ぐむ。
587:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:51:54 21ALTXx0
>>551
自分、関東の人間なんで、詳しいことは解らない。
でも高田市出身のお父さんに方言を教えて貰った、っていうエピソードは
藤本さんのことを書いた「武骨なカッパ」という本に出てきた話し。
588:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:52:22 4eHEtako
>>583
先行と総合放送順を逆にしてくれれば見やすいのにな
日露開戦をみて広瀬死すを見れたのに
589:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:53:12 gQeDLlux
先行放送の「広瀬死す」についてだが、ネタバレになるが、広瀬少佐はわざわざ閉塞船の舷側に、
「大日本帝国海軍、広瀬少佐、ここに来たり」などと、ロシア語で、でかでかと書いた。
ロシア軍の方では、第１回の閉塞船が向かってきた時に、
「大連に行く日本の輸送船が、間違って旅順に来たのでは？」
と判断していたが、広瀬の書いたこのロシア語を見て、日本軍の意図を見抜いて、
砲撃を始めたという。だから、広瀬のロシア語は正々堂々としてはいたが、余計なことだったようだ。
どうせだったら、徹底的にロシアの輸送船に偽装するなど、そういう工夫をするべきだった。
ところが、広瀬の死体をロシア軍側で丁重に葬ったように、日露戦争の時代には、まだ、
武士道、騎士道精神が生きており、姑息な手段で勝つのは潔しとされていなかったようだ。
映画「二百三高地」にも描かれていたが、旅順要塞の戦いでも、休戦協定の時には、
日本兵、ロシア兵がタバコ、カンパン、ウォッカ、酒などを交換したりと、和やかな光景が
見られた。
この和やかな光景が無くなるのは、第一次大戦の末期に、総力戦による大量殺りくが
始まったからである。
590:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:53:20 ULDI1vtx
>>571
多分、前知識ない人が観たら意味わかんないと思うｗ
もうちょっと詳しく分かりやすく説明しないとダメだろうね。
591:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:53:29 NyyY1bRb
>>568
いや、昭和の軍人でも立派な人は数々居たぜ。
輪を掛けて馬鹿も多かったけどなｗ
592:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:54:12 /1dwBnPh
王政復古の大号令は時の明治天皇が出したのか？
知らなかった。
今の天皇も皇女和宮の血があるのな。
知らなかった。
593:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:54:12 8/JCQhJp
>>586補足
平家物語の時代以来、武士ならば負けたら一家皆殺しは当たり前なんだよ。
秋山母や、秋山兄まではそれが空気のように自然に受け入れられる。
でも東大予備門で漱石たちを青春を過ごしたことのある秋山弟にとっては
当然のことではなくて、兄の言葉に多少の戸惑いを覚える。
594:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:54:13 pOiXBJci
>>575
草刈正雄はいたらしいが
595:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:54:32 VyDxKaYl
>>576
だね。日本みたいに資源もない土地も小さい国が持久戦になったら
まず国土のでかい国に勝てない。
二次大戦の時に国民が飢えながら精神論だけで長く戦って
早いうちにギブアップしなかったから原爆だ空襲だで徹底的に焦土にされたんだ
もっと何年も前に自分からやめておけば…だが勝ってる時にはやめられないもんなんだよな
パチンコや麻雀と同じでorz
596:日曜8時の名無しさん
10/12/19 21:55:59 bb1j+gCI
>>568
陸軍で賊軍の血筋たちが汚名を晴らそうと意固地になり過ぎてたのが、いかんかった
あと、真珠湾やるなら、同時に当時の戦闘機としては空前絶後の航続性能を持ったゼロ戦で、
ワシントンも攻撃すべき
どうせ卑怯のそしりは免れないんだから
当時の日本人物理学者がイマイチだったのが残念だね