10/12/15 08:01:42 WU56MYFr
第二部 放送日時
総合テレビ
第6回 「日英同盟」 2010年12月 5日(日) 後7：30～9：00
第7回 「子規、逝く」 2010年12月12日(日) 後7：30～9：00
第8回 「日露開戦」 2010年12月19日(日) 後7：30～9：00
第9回 「広瀬、死す」 2010年12月26日(日) 後7：30～9：00
ＢＳ２
第6回 「日英同盟」 2010年12月 5日(日) 後10：00～11：30
第7回 「子規、逝く」 2010年12月12日(日) 後10：00～11：30
第8回 「日露開戦」 2010年12月19日(日) 後10：00～11：30
第9回 「広瀬、死す」 2010年12月26日(日) 後10：00～11：30
第二部 先行放送
デジタル衛星ハイビジョン
第6回 「日英同盟」 2010年11月28日(日) 後5：30～7：00
第7回 「子規、逝く」 2010年12月 5日(日) 後5：30～7：00
第8回 「日露開戦」 2010年12月12日(日) 後5：30～7：00
第9回 「広瀬、死す」 2010年12月19日(日) 後5：30～7：00
第三部 2011年 12月（放送予定）
o 第10回 「旅順総攻撃」 o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」 o 第13回 「日本海海戦」（最終回）
○放送済み。
第一部 2009年 総合テレビ 午後8:00～9:30
o 第1回 「少年の国」 11月29日(日) o 第2回 「青雲」 12月 6日(日)
o 第3回 「国家鳴動」 12月13日(日) o 第4回 「日清開戦」 12月20日(日)
o 第5回 「留学生」 12月27日(日)
3:日曜8時の名無しさん
10/12/15 08:02:32 WU56MYFr
主な出演者（簡略版）
★は日露戦争時の役職、肩書等。 ※は主人公との関係。 ▲は歴史的業績等。
＝主人公＝
秋山好古 (1859～1930)：阿部寛 陸軍軍人 ★黒溝台・奉天会戦で活躍。▲騎兵の父と呼ばれる。
秋山真之 (1868～1918)：本木雅弘 海軍軍人 ★連合艦隊参謀として日露海戦の作戦立案、勝利に貢献。
正岡子規 (1867～1902)：香川照之 俳人・歌人 ※真之の親友 ▲日本近代文学に多大な影響を及ぼす。
＝家族＝
秋山久敬 (1822～1890)：伊東四朗 秋山兄弟の父
秋山貞 (1827～1905)：竹下景子 秋山兄弟の母
秋山多美 ：松たか子 好古の妻
秋山季子 ：石原さとみ 真之の妻
正岡八重 (1845～1927)：原田美枝子 子規の母
正岡律 (1870～1941)：菅野美穂 子規の妹
＝子規をめぐる人々＝
陸羯南 (1857～1907)：佐野史郎 新聞「日本」社長 ※子規の支援者。
夏目漱石 (1867～1916)：小澤征悦 ※子規の親友。▲小説家・英文学者。松山中学教諭を歴任。
高浜虚子 (1874～1959)：森脇史登 ※子規の弟子
河東碧梧桐 (1873～1937)：大藏教義 ※子規の弟子
柳原極堂 (1867～1957)：伊嵜充則 ※子規と共に雑誌「ほととぎす」を発行。
＝陸軍軍人＝
大山巌 (1842～1916)：米倉斉加年 ★満州軍総司令官
児玉源太郎 (1852～1906)：高橋英樹 ★満州軍総参謀長
井口省吾 (1854～1924)：堤大二郎 ★満州軍参謀 ※好古と陸大同期
藤井茂太 (1860～1945)：宮内敦士 ★第一軍参謀長 ※好古と陸大同期
乃木希典 (1849～1912)：柄本明 ★第三軍指令官
伊地知幸介 (1854～1917)：村田雄浩 ★第三軍参謀長（旅順攻略戦時）
山縣有朋 (1838～1922)：江守徹 ★元老、参謀総長 ▲陸軍の実力者
長岡外史 (1858～1937)：的場浩司 ★参謀次長 ※好古と陸大同期
川上操六 (1848～1899)：國村隼 日清戦争時の参謀次長
明石元二郎 (1864～1919)：塚本晋也 ★北欧にて諜報活動、革命を支援。
森鴎外 (1862～1922)：榎木孝明 ★第二軍軍医部長 小説家
4:日曜8時の名無しさん
10/12/15 08:02:47 WU56MYFr
＝海軍軍人＝
東郷平八郎 (1847～1934)：渡哲也 ★連合艦隊司令長官。黄海海戦・日本海海戦を指揮。
島村速雄 (1858～1923)：舘ひろし ★連合艦隊参謀長→第二戦隊司令官（日本海海戦時）
加藤友三郎 (1861～1923)：草刈正雄 ★連合艦隊参謀長（日本海海戦時）
有馬良橘 (1861～1944)：加藤雅也 ★連合艦隊参謀 旅順港閉塞戦を指揮
広瀬武夫 (1868～1904)：藤本隆宏 ★「朝日」水雷長 旅順港閉塞戦で戦死 ※真之の親友
八代六郎 (1860～1930)：片岡鶴太郎 ★「浅間」艦長 ※真之と広瀬の教官
日高壮之丞 (1848～1932)：中尾彬 常備艦隊司令長官を歴任
＝ロシア要人・軍人＝
ニコライ二世(1868～1918)：ティモフィー・ヒョードロフ ★ロシア皇帝
ウィッテ (1849～1915)：バレーリー・バーリノフ ★ポーツマス講和会議ロシア全権。蔵相を歴任。
ベゾブラゾフ(？)：アンドレイ・メジュリス ★宮廷顧問官 対日強硬派
アレクセーエフ(1843～1917)：ゲンナジー・ベンゲロフ ★極東総督
クロパトキン (1848～1925)：セルゲイ・パールシン ★極東陸海軍総司令官 奉天会戦を指揮
ステッセル (1848～1915) ★旅順要塞司令官
マカロフ (1849～1904) ★旅順艦隊司令長官 ペトロパウロスク沈没で戦死
ロジェストウェンスキー(1848～1909) ★バルチック艦隊司令長官
ボリス（架空？） ：アルチョム・グリゴリエフ ★海軍軍人 ※広瀬の友人 2chの人気者。
＝政府関係者＝
明治天皇 (1952～1912)：尾上菊之助
桂太郎 (1848～1913)：綾田俊樹 ★内閣総理大臣（陸軍軍人）
山本権兵衛 (1852～1933)：石坂浩二 ★海軍大臣（海軍軍人） ▲海軍の近代化に尽力。
小村寿太郎 (1855～1911)：竹中直人 ★外務大臣 ▲ポーツマス講和会議日本全権
高橋是清 (1854～1936)：西田敏行 ※真之と子規の英語の先生。★英国で外債公募に奔走
金子堅太郎 (1853～1942)：緒形幹太 ★対米世論工作 ルーズベルトと同窓
伊藤博文 (1841～1909)：加藤剛 ★元老、枢密院議長 ▲明治の元勲
井上馨 (1835～1915)：大和田伸也 ★元老 ▲外相・蔵相等を歴任
松方正義 (1835～1924)：大林丈史 ★元老 ▲首相・蔵相等を歴任
陸奥宗光 (1844～1897)：大杉漣 日清戦争時の外務大臣 ▲治外法権撤廃を実現。
栗野慎一郎 (1851～1937)：利重剛 ★駐露公使
＝女性たち＝
アリアズナ：マリーナ・アンドレイエヴナ ロシア貴族令嬢 ※広瀬の恋人
よし（架空？） ：佐々木すみ江 佐久間家（多美の実家）女中
乃木静子 （1859～1912）：真野響子 乃木希典の妻
＝主な外国人＝
メッケル (1842～1906)：ノーベルト・ゴート ドイツ軍人 ※陸大の教官として招聘される
李鴻章 (1823～1901)：任大惠 北洋大臣直隷総督 下関講和会議清国全権
袁世凱 (1859～1916)：薜勇 清国の軍閥政治家 ※好古と意気投合。
丁汝昌 (1836～1895)：徐文彬 清国北洋艦隊提督（日清戦争時）
ルーズベルト(1858～1919)： ★米国大統領 ▲ポーツマス講和会議
5:日曜8時の名無しさん
10/12/15 08:03:26 WU56MYFr
過去スレ
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30
31
6:日曜8時の名無しさん
10/12/15 09:58:23 9kWWT3HM
>>1
だんだん
7:日曜8時の名無しさん
10/12/15 10:18:25 1FUXnl/X
>1
乙であります！
8:日曜8時の名無しさん
10/12/15 10:45:59 vW78rSa2
真に小さな>>1が開花期を迎えようとしている
9:日曜8時の名無しさん
10/12/15 10:53:51 vW78rSa2
もう来年のスイーツ大河（タイトルすら忘れた）やんなくていいから、予算全部坂の上に突っ込んで欲しいぞなもし
10:日曜8時の名無しさん
10/12/15 11:42:36 P1PVvDlT
好古がロシアの大演習を見学したシーンとかｼｮﾎﾞ過ぎる。
今後の大会戦の映像が心配だわ。
まさか20人くらいの兵がチョロチョロ走り回るのを近接撮影して誤魔化したりしないだろうな。
いまはハリウッド映画で戦域を見渡せる位置から大軍勢がうごめき合う映像技術に見慣れてるから余計に貧弱に見えたわ。
11:日曜8時の名無しさん
10/12/15 12:00:52 vW78rSa2
乃木さんは吉田松陰の甥だったの？
左目が失明してたんだね。知らなかったぞな
12:日曜8時の名無しさん
10/12/15 12:51:49 9kWWT3HM
>>11
杉家と玉木家と乃木家と吉田家の関係はややこしくてな。
松下村塾を開いた玉木文之進は杉家から玉木家へ養子に出た人。
同じく杉家から吉田家へ養子に出たのが吉田松陰。
文之進は松陰の叔父。
んで乃木希典の弟は文之進の養子になっている。
しかしもとはといえば玉木家は乃木家から分家した家。
家格で言えば 乃木＞玉木＝吉田＞杉
玉木や乃木の分家は昔から毛利藩医の家系で今でも萩には玉木病院っていうでっかい病院があるよ。
13:日曜8時の名無しさん
10/12/15 12:56:29 vW78rSa2
今は養子なんてほとんどないから、その辺の感覚が分かりづらいぞな
14:日曜8時の名無しさん
10/12/15 12:59:54 rLZPbY1t
ぶったぎってスマンが、
夏目漱石は、なぜ、正岡子規の葬式に出演しなかったのか？
１、英国留学中で不在 or
２、小沢某のギャラ惜しみ or
３、その他?
15:日曜8時の名無しさん
10/12/15 13:04:21 rLZPbY1t
も一つスマンが、
秋山真之が正岡子規を見舞う場面で、
軍服と和服を使い分けている理由は？
たんなるコスプレ？
16:日曜8時の名無しさん
10/12/15 13:04:36 vW78rSa2
>>15
公式嫁
17:日曜8時の名無しさん
10/12/15 13:19:43 rLZPbY1t
>>16
公式のどこに書いてあるん？
18:日曜8時の名無しさん
10/12/15 13:22:54 vW78rSa2
>>17
くまなく見るんだ
その探究心がなければ出世など見込めんぞな
19:日曜8時の名無しさん
10/12/15 13:48:32 FxCR6/eS
>>4
何でボリスが架空キャラ疑惑になってるんだ？
20:日曜8時の名無しさん
10/12/15 13:57:50 NecsKrfa
予備校の先生がいつの間にか大蔵大臣になってたり
反乱軍の大将だった西郷隆盛の弟や従弟が政府の要職だったり
明治ってなんでもありだな
21:日曜8時の名無しさん
10/12/15 14:02:25 9b9SBTaw
>>20
それだけ、上の世界は狭い人脈で廻ってたって事だろう
まあ、それは実は今でも同じことなのかも知れんが…
22:日曜8時の名無しさん
10/12/15 14:18:46 9kWWT3HM
> 1000 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/15(水) 13:51:51 ID:1FUXnl/X
> 1000なら子規が生き返る
wktk
23:日曜8時の名無しさん
10/12/15 14:27:07 oS4WjPyf
第9.5話「アリアズナ、恋のあと」はいつ放送ですか？
24:日曜8時の名無しさん
10/12/15 14:35:19 8OpKGSWP
>>20
今もモデルが大臣やったり、反日デモに参加した女子アナが国家公安委員長になるくらいだからな
なんでもありとも言える
25:日曜8時の名無しさん
10/12/15 14:41:03 y0nNHPld
>>24
トミコって女子アナなん？
26:日曜8時の名無しさん
10/12/15 14:43:04 FxCR6/eS
あと柔道漫画の主人公が小沢のＳＰやってたり。
27:日曜8時の名無しさん
10/12/15 15:05:06 5hBgb/lN
もしかして「モビルスーツ、タケオ様の仇」ってやつか？
アリアズナってエッシェンバッハ家の令嬢だったっけ？
28:日曜8時の名無しさん
10/12/15 15:08:43 5hBgb/lN
アンカー付け忘れた
>>27は>>23へのレスでゲソ。
アニオタ万歳。
29:日曜8時の名無しさん
10/12/15 15:33:38 HL5PqayY
>>10
ウヨ厨のマスカキに予算は割いてほしくない。
30:日曜8時の名無しさん
10/12/15 15:47:06 HEqvAJ2d
>>20
戦国時代の武将が主君を換えることは珍しくなかったじゃない
近代といっても旧士族による藩閥政治だし、中枢は中世と大して
変わらないと思う
31:日曜8時の名無しさん
10/12/15 15:54:52 vW78rSa2
>>30
結局徳川からその他の武士に変わっただけ？
32:日曜8時の名無しさん
10/12/15 16:01:44 XgV8aTTQ
天皇を藩主とする日本藩に変わったのだろうな
日本を統一するにはそうするしかなかったのだろう
33:日曜8時の名無しさん
10/12/15 16:07:26 vW78rSa2
でもいまの民主党（もちろん自民も）みても、理想とは程遠いような・・・
34:日曜8時の名無しさん
10/12/15 16:14:55 HEqvAJ2d
徳川幕府から薩長幕府への下克上と言ったところか
そう考えると大正デモクラシーが日本の近代の始まりなのかも
35:日曜8時の名無しさん
10/12/15 16:15:59 vW78rSa2
龍馬が生きてれば薩長幕府にはなってないのかな？
36:日曜8時の名無しさん
10/12/15 16:29:49 HEqvAJ2d
明治早々に政治からは距離を置くことになったんじゃない
あまりにも龍馬の考えは進歩的すぎる
37:日曜8時の名無しさん
10/12/15 16:58:38 FxCR6/eS
ドラマの龍馬のように、悪さした身内を「友だちですき」で済ませていると、
腐敗が蔓延して、庶民の反感を買うだろうな。
38:日曜8時の名無しさん
10/12/15 17:16:35 j82BdLNi
龍馬はスーパーマンじゃないからなｗ 生きてても戊辰戦争はおこったろう。
とすると、その主力が薩長である限り、発言権の大きさはあんま変わんないｗ
39:日曜8時の名無しさん
10/12/15 17:32:46 FxCR6/eS
倒幕したのは薩長なのだから、手柄として要職を子分に分け与えるのは自然な事だな。
素生の知れない者に要職を与えるのは危険でもあるしな。
40:日曜8時の名無しさん
10/12/15 17:33:03 XgV8aTTQ
土佐の乱とか海援隊事件の首謀者として処刑された
西南戦争で西郷軍に加わる可能性もある
板垣・後藤とともに自由民権運動するかも
41:日曜8時の名無しさん
10/12/15 17:34:39 vW78rSa2
>>40
西郷軍には加わらんだろｗ
大義がないぜよ
42:日曜8時の名無しさん
10/12/15 17:48:48 NecsKrfa
小村寿太郎のパパってなんで超エリートの息子がずっと貧乏生活しなければならないほどの借金をかかえることになったんじゃろ
あと御前会議の席次って伊藤が一番陛下に近い席なのは枢密院議長だからわかるけど向かいに座ったのが山縣や桂総理じゃなく児玉だったのは史実通りなんかな
43:日曜8時の名無しさん
10/12/15 17:51:22 dHrqtYuW
その西郷って地元や武士にとって手厳しいことやってるよな
西南戦争も地元の不平士族の息の根止めるために
あえて乗ったって説もあるし
44:日曜8時の名無しさん
10/12/15 17:52:36 vW78rSa2
>>43
ほう。それは興味深い説だな
続けてくれ
45:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:05:43 8OpKGSWP
>>41
無いな。西南戦争は武士の待遇が悪いことからだっけ？
龍馬なら商売しろやで終わりだろ
46:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:07:57 GzvdsFVr
>>45
どっかの龍馬さんは10年早くそう言ってたなｗ
47:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:18:09 HEqvAJ2d
龍馬が生きていたら陸奥との関係がどうなっていたかすごく気になる
カミソリ陸奥があんなドリーマーと同志だったって信じられんw
伊藤さんとは仲良しだろうな。日露戦争の時には70手前。
ドラマ坂の上の雲に出番があったら、どの俳優が演じていたんだろう？
48:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:20:59 vW78rSa2
>>47
釣り？
49:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:23:19 03Yfz9ez
>>10
冒頭の第一騎兵旅団の演習シーンに出てきた機関砲は黒溝台への伏線だ。
その演習で後方に見える騎兵団は見事だったな。あれはＶＦＸだろう。
山本権兵衛が舞鶴を訪れた時の船団も見事。あれもＶＦＸ！
ロシア騎兵の大演習でも使ってくれたら良かったがそこは経費削減でｗ
大会戦が本番なんだからしょうがないｗ
50:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:24:03 lHUaM0wK
>>47
武田鉄矢に決まっとろうが馬鹿ちんが！
51:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:24:29 BnEUGUH0
維新で活躍してもその後役に立つのは文官だから龍馬は弥太郎みたいになってたろう
52:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:29:30 j82BdLNi
龍馬好きの人的にも、世界の海援隊だから政界から離れるでしょｗ
中岡は残るだろうし無私な奴だから自由民権運動とかやってたかもな。
薩長にとってはこっちのほうが煙たい存在になってたろう。
板垣とは人物の格が違うから。
53:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:36:59 MKfvHSpH
>>42
児玉？
テレビ版だと権兵衛が総理の桂を差し置いて内閣側の上座にいるように見えたぞ。
元老筆頭の伊藤と総理の桂が左右の上座が自然なんだろうけど。
得る覚えだが、
元老：伊藤、山縣、大山、松方、井上
内閣：桂（総理）、山本（海相）、小村（外相）、寺内（陸相）、曾根（蔵相）
他何人か映っていたが、参謀本部や海軍軍令部の幕僚あたりだろう。
54:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:37:14 vW78rSa2
>>52
当時活躍してた後藤は維新前後が絶頂期だったから、坂本・中岡もどうかな？
真之さんも日露が絶頂期だったし
55:日曜8時の名無しさん
10/12/15 18:41:33 j82BdLNi
あんまりIFは意味ないんだけどｗ、それ言ったら西郷大久保は、維新後も
ちゃんと存在感あるからね。維新前夜だけ見ても、後藤より
ずっと人物は前者に近いと思うが。もっと手ごわい江藤新平みたいに
なってた気がするｗ
56:日曜8時の名無しさん
10/12/15 19:00:03 NecsKrfa
>>53
すまん間違えた山本権兵衛だ
元老と内閣だったら内閣側は桂が筆頭席だよな
57:日曜8時の名無しさん
10/12/15 19:48:22 y0nNHPld
公式見たけど、真之は広瀬の戦死を終戦まで引きずるのかな。
主役が勝利をけん引する達成感で終幕を迎えるわけではなさそうだな。
原作見てないんで想像でしゃべってるけど。
58:日曜8時の名無しさん
10/12/15 19:49:06 vW78rSa2
>>57
原作読んで出直して(д´（⊃⌒*⌒⊂) ｺｲﾔｧｧｧｧ!!
59:日曜8時の名無しさん
10/12/15 19:57:32 GzvdsFVr
まあ、原作でも「俺の作戦で大勝利だぜ」と真之が誇って終わりではないからな。
「長官、発砲をやめてください」はやるのかな？
60:日曜8時の名無しさん
10/12/15 20:04:04 yoBJtN2b
>>54
真之は日露が絶頂期と言っても日本海軍そのものが日露戦争後大した働きしてないからね。
第一次大戦では青島要塞攻略で陸軍のお手伝いしたのと内南洋の旧ドイツ領の占領
他は地中海、インド洋・西オーストラリア、北米西岸で英海軍の下請けで車引きだから
聯合艦隊として纏まった働きしていない。
真之本人もシーメンス事件の処理内閣の仕事で海軍省に呼ばれてるから艦隊で
働きようがないし、その後亡くならずに長命してもシベリア出兵とか軍縮で派閥に分裂して
海軍内で揉めてただけだから、あまり面白くない後半生だったろうな。
61:日曜8時の名無しさん
10/12/15 20:08:59 vW78rSa2
>>60
なるほど。そういうものかね。
62:日曜8時の名無しさん
10/12/15 20:24:01 Iw3SL1ro
なるほど
63:日曜8時の名無しさん
10/12/15 21:08:06 xTcx4c50
>>53
>得る覚え
これ、あなたが発明したの？ 上手いなぁw
64:日曜8時の名無しさん
10/12/15 22:17:13 yoBJtN2b
好古の長男がやんちゃで面白いなｗ
次女の子もお父さんの言い付けで素直に用足しするところとか
陸羯南翁の小さい娘二人が声をそろえて子規に挨拶するところとか
今どきのガキのこまっしゃくれたところばかり見てるから
良く躾けられた礼儀正しさとか素直さや可愛らしさが新鮮だった。
65:日曜8時の名無しさん
10/12/15 22:53:31 34hgwwkt
改めて一部からの録画を見てるが･･･
緊張感や高騰感
夢と希望と友情
そして「日本人の誇り」を教えてくれる
このドラマが放映される時代に生きている事の幸せを感じてやまない
66:日曜8時の名無しさん
10/12/15 22:55:35 r+Q6TFOo
URLﾘﾝｸ(twitgoo.com)
まさに、「皇国の興廃この一戦にあり。各員一層奮励努力せよ」
67:日曜8時の名無しさん
10/12/15 23:05:39 2JavucJd
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
宴がおわって、二階の部屋に入ると、さすがに酔って、長靴をぬぐのも面倒になり、
そのままベッドにぶっ倒れ、
「われ、快酔せり」
と、つぶやいた。
まったく、好古のながい酒歴のなかで、これほど気持ちのいい酒宴はなかった。
（なんと、気持ちのいいやつらだ）
と、何度もおもった。
ところが、いずれは戦争になって、かれらと戦場で相見えねばならない。かれらもま
た好古をみてそう思ったことであろう。
だから戦いは陰惨であるというようには、好古の心は反射しないにちがいない。あの
宴会でのロシアの将校もみなそうであったにちがいない。ロシアにもまだ騎士道は残っ
ていたし、好古にも武士道が残っている。日露ともに戦場での勇敢さを美とみる美的信
仰をもっていたし、自分が美であるとともに、敵もまた美であってほしいと望む心を、
倫理的習慣としてつねにもっている。そういう習慣の、この当時は最後の時代であった。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
68:日曜8時の名無しさん
10/12/15 23:15:30 4T4KR4Ky
仕方なくはあるけどどーも雰囲気が甘ったるいんだよなぁ．．．
スマートだし。
こ綺麗に描きすぎ。
原作とテイストが違う。
(~ヘ~；)
69:日曜8時の名無しさん
10/12/15 23:24:48 KpgoMyV8
ガンダム→龍馬伝
Ｚガンダム→雲
70:日曜8時の名無しさん
10/12/15 23:32:05 yoBJtN2b
ガイド本のあらすじに書いてあった、ロシア軍演習後のシベリア威力偵察って
「日露開戦」にあったっけ？ 無かったような
71:日曜8時の名無しさん
10/12/15 23:36:22 r+Q6TFOo
>>66(補足説明)
JAXA i 閉館のお知らせ
情報センターJAXA i は2010年12月28日（火）をもって閉館いたします。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
みんなで「あかつき」を応援しよう！
金星探査機「あかつき」の6ヶ月半の旅路の先に待っていたのは試練でした。 6年後の再挑戦の機会に向けて、旅の第二章に突入した「あかつき」を応援すべく、 JAXA i では下記の取り組みを行っています。皆さまからのご声援をお待ちしています。
・「あかつき応援メッセージノート」
試練の時を迎えた「あかつき」くんに励ましのメッセージをお寄せ下さい！メッセージをご記入頂いた方に、「ピンバッジ」を差し上げています。※但し、在庫が無くなり次第、終了とさせていただきます。
・「千のあかつき」キャンペーン
「あかつき」1/30ペーパークラフトを閉館まで（～12/28）に1,000個お寄せ頂き、千羽鶴ならぬ“千羽あかつき”を作ります。ペーパークラフトは「あかつき特設サイト」で公開中！！
大変ご好評につき、郵送での受付も行います。ご来館が叶わない方は下記送付先までお送り下さい。グループや団体でのご応募も大歓迎です！
（日本科学技術の興廃がかかった一戦が、今始まる）
72:日曜8時の名無しさん
10/12/15 23:42:29 dxFpZHT5
御前会議の辺りは久々にワクワクしたよ、先行放送。
どうせもう視聴率なんて取れないんだから、
ああいうところにがっつり時間使って欲しかった。
73:日曜8時の名無しさん
10/12/16 00:07:13 Ht584Oy5
「筆まかせ十七八の子規が好き」という俳句があったのを思い出した
（第十五回お～いお茶新俳句大賞佳作特別賞作品。作者は当時24歳の女性）。
作者さんは、「坂の上の雲」を見ているかな。見ていたら、どんな思いで見ているかな。
74:日曜8時の名無しさん
10/12/16 00:13:32 p9TOLuYO
>>65
第4話で全てが打ち砕かれます。
75:日曜8時の名無しさん
10/12/16 00:33:55 BoZBDfpk
6話を今見てるがあの時代は弱肉強食で食うか喰われるかみたいなことを言ってて感心した
NHKなのにやるじゃん 放送作家が頑張ってるのか？
76:日曜8時の名無しさん
10/12/16 00:34:28 9kFg9cng
>>53
御前会議の着席位置は聖徳記念絵画館に残っている壁画の下絵を元に再現したようだな。
これによるとテレビ版のとおりだね。
記憶が曖昧だけど『日本海大海戦』でも辰巳柳太郎の山本権兵衛が石坂と同じ位置に
座っていたような覚えがあるのでこっちの前例も参考にしたのかな。
ところが不思議なことに壁画の方は下絵と違って53氏の言うとおりの着席位置で
桂が上席で立って帝に説明している。 権兵衛はその次席。
こっちの方が自然なのになあ。
77:日曜8時の名無しさん
10/12/16 00:36:34 uPLMIPnX
4話辺りに文句言う人もおるが、贅沢言ったらキリないからなｗ
丁寧に当時の世界情勢を説明してるよね。知識ない人でも見る気が
あれば分かるように。近年にしては一本筋の通ったドラマだと思う。
78:日曜8時の名無しさん
10/12/16 00:37:38 9kFg9cng
>>75
放送作家はあぼ～んしました
頑張りすぎたのでし（ｒｙ
79:日曜8時の名無しさん
10/12/16 00:41:53 0RaF9eQT
>>78
野沢さんって全話書き終わってから××したの？
途中までなのかと思ってた。
80:日曜8時の名無しさん
10/12/16 01:20:45 T2BojDpL
>>64
うちの甥っ子姪っ子は今時の子供だが、兄貴の言うことは素直にきくぞｗ
もちろんうちの身内だけでなく、近所の幼稚園児だか小学生だかは
朝会うと顔見知りですらない自分にまで『おはようございます！』と挨拶してくれた。
平成のチャランポランな大人のこちらが、逆に爽やかな子供に襟を正させられたよ。
子供は親の背を見て育つというが
親が一本筋の通った、きちんとした人間であれば
子供も現代っ子なりにしっかり育つんだろう。
明治の時代は現代に比べ、まず大人が正しい丁寧な日本語を話し、礼儀を重んじ
しっかりとした考えを持って生きている人が多かった。
逆に言えば、そういう人でないとまともな人生を歩めない厳しい世間だったのかもしれない。
昔もチャランポランな大人はいたろうが、結婚の意味が今とは違う当時では
そんな人間に嫁の来てはなかったろうし
現代のように身勝手な個人主義を貫けば、一般社会では生きていけなかっただろうな。
卑近な例なら俺がガキの頃でも
所謂現代っ子みたいな、こまっしゃくれた生意気で躾のなってないガキはクラスに一人二人はいたが
そういう子と話をして家庭での生活をきくと
母親が専業主婦で毎日のルールが厳しかった自分の家などとは
随分違った親御さんで、生活のデフォも常識もかけ離れていた。
子供心にも何というか、１日くらいなら自由で楽しそうだけど
毎日そんな風では不安になるような生活だった。
今はそういう家庭が増えている＝世間の目が届かなくなっているんだと思う。
“明治は遠くなりにけり”だよ。
81:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/16 01:33:39 w+5ps4ZY
２０１０年１２月１１日 東京新聞 朝刊☆１０面
先人たちの名語録 童門冬二
閉塞隊員は洩れなく収容すべし 東郷平八郎
決死隊にも人命尊重で対処
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
82:日曜8時の名無しさん
10/12/16 02:27:18 5ETr7b/C
>>77
レオ曹長だけは擁護不可と思うんだ
83:日曜8時の名無しさん
10/12/16 02:28:19 p9TOLuYO
チクショー英語の課題終わんねぇ。俺に明治人ほどの語学力があれば…。
84:日曜8時の名無しさん
10/12/16 02:34:16 uPLMIPnX
あのシーンは糞さｗ あれを以って坂の上全般を否定するような極端な
奴もおったからな。そこまで完璧を求めるのもどうかと言ったまで。
85:日曜8時の名無しさん
10/12/16 02:37:23 oAN1sSix
その後の回で「日本は国際社会に認められるため国際法を順守した」と解説まであったからよけいあのレオのシーンが意味不明なんだよな
意味不明どころか無意味かつ整合性を破壊するようなシーンをなぜ入れたのか
86:日曜8時の名無しさん
10/12/16 02:44:37 eE0POeQh
その一方で～ってやつだ、日本軍の中にも困ったやつはいた。
「しょせんは欧米向けのポーズ」の側面は否定できないってのも事実。
増長した将兵が横暴にふるまって、日本の兵隊がくると現地の子供たちが蜘蛛の子散らしたように
逃げるってのは子規の従軍記にもある。
子規は日清戦争を義戦だと信じてたから、その手の逸脱にはずいぶん怒っていたみたいだ
87:日曜8時の名無しさん
10/12/16 07:00:01 kw0cKX3o
>>83
太政大臣の夢はあきらめろ
88:日曜8時の名無しさん
10/12/16 07:22:40 pWwWWY93
>>83
そのうち俳句がのこのこ沸いて来よるかもしれんぞ
89:日曜8時の名無しさん
10/12/16 08:06:32 TovUmBFc
BS1の世界のニュース、ロシア語通訳さんを招いての特集コーナーで知ったが
ニュースの通訳を担当している男性のひとりが、伊藤公の通訳としてドラマに出てたw
90:日曜8時の名無しさん
10/12/16 09:19:14 OIdlbT56
>>89
あれ役者じゃなくて本職の通訳さんだったんかｗ
91:日曜8時の名無しさん
10/12/16 09:41:39 9kFg9cng
前々スレから
116 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2010/12/06(月) 18:52:07 ID:XJfxbqUs
伊藤のロシア語通訳は誰ですか？
また、その役をを演じていた役者さんの名前も知りたい。
119 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 19:41:19 ID:LwXxB6VL [15/18]
>>116
坂の上の雲マニアックスだと
都筑馨六 【官僚】 伊藤博文のロシア訪問（ニコライ謁見）に随行する
って書いてあるね。
>>35のキャスト表によると演じてるのは清水柳一っていう
プロのロシア語通訳さんみたいだね。
ＮＨＫのロシア語放送なんかに出てるみたい。
でも都筑馨六ってドイツ語の使い手だったと思うけど。
ニコライとはドイツ語で話したんじゃないかね。
92:日曜8時の名無しさん
10/12/16 09:49:29 Nf5ADpKD
前スレの最後のほうでいろいろ書いてあったが、
明治維新って革命だとよく言われるけど、
実際は薩長のクーデター。
上層部を薩長が独占するから 2.26事件が起きた。
異論は認める。
93:日曜8時の名無しさん
10/12/16 09:52:16 Hpt18ctN
二二六事件のころ藩閥って既に形骸化してるんだが。
94:日曜8時の名無しさん
10/12/16 10:28:44 quajKG7g
>>92
皇道派と統制派ってのがあってだな
しかし4話でネトウヨに目つけられ
6話以降からはブサヨにも目つけられ散々だが
NHKもよくやるな
95:日曜8時の名無しさん
10/12/16 10:43:12 85N397/n
習得の難しさはトップクラスと言われるロシア語
広瀬の中の人は頑張って話していたけど、鶴太郎は吹き替えだよね？
96:道徳 ◆0M5mKYppic
10/12/16 10:43:27 fBVkUzZY
中国の北洋戦艦って戦艦そのものはいいのかもしれないが、あんな宦官みたいな帽子をかぶったのが兵隊だと
なんだか弱そうだな、まあ実際弱かったが。
日本の兵隊の方が断然統率がとれている。はやくバルチック艦隊を撃破する回がみたい。
97:日曜8時の名無しさん
10/12/16 10:45:31 uSlduBHC
>>94
原作からブレなければどちらからも文句は言われる筋合いはないんだ。
撮影の協力の見返りにロシアや支那と変な密約がなければ良いが…。
98:日曜8時の名無しさん
10/12/16 10:52:40 UlL1cXVD
>>43
これってほんとなら興味深いんだが、ほんとのとこどうなんだろう・・・
99:日曜8時の名無しさん
10/12/16 10:53:23 UlL1cXVD
>>94
> >>92
> 皇道派と統制派ってのがあってだな
kwsk
100:日曜8時の名無しさん
10/12/16 10:58:35 UlL1cXVD
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このチラシ凄いなｗ
101:日曜8時の名無しさん
10/12/16 11:12:32 quajKG7g
>>99
226は藩閥が崩壊した後の新たな軍閥によって引き起こされたもの
102:日曜8時の名無しさん
10/12/16 11:18:31 Z07eoCZP
>>43
放っておけば小さいテロはあっても自然と息の根止まるだろうに西郷が命をかけてそれをする必然性を感じない
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/12/16 11:22:52 Z2wyFBvX
世界中で反政府暴動が怒っている
正に世界大戦前夜だw
104:日曜8時の名無しさん
10/12/16 11:25:29 UlL1cXVD
>>102
でも鹿児島は独立国のような様相を呈していたからそれを西郷どんが快く思わなかった。とも考えられるかな？
105:日曜8時の名無しさん
10/12/16 11:33:44 OIdlbT56
>>95
いや習得しなくても丸暗記すればいいだけ。
「大地の子」の上川隆也だって全部丸暗記のオウムだぜ？
106:日曜8時の名無しさん
10/12/16 11:34:49 AE46oTx9
>>103
日本ではまだヒゲは流行ってない。
まだその段階には至ってないな。
107:日曜8時の名無しさん
10/12/16 11:39:41 UlL1cXVD
>>106
広告業界だが、髭多いぞ
108:日曜8時の名無しさん
10/12/16 11:55:34 DOc3YLuV
226が民衆にソッポを向かれたのは、高橋是清を殺したからだよ。
彼は軍備費を大幅に削減して恨みを買っていたわけだが、
民衆は立身出世した彼の生い立ちや人柄をよく知っていて、慕われて
いたからな。あの82歳の爺さんまで殺したのか、酷い奴らだということになった。
109:日曜8時の名無しさん
10/12/16 12:28:50 5Qx+j0bv
当時は藩閥政治が崩壊して政党政治にうつってたし
のちに統制派になる連中が結んだバーデンバーデンの密約なんかは
歴史好きくらいにしか知られてないだろうが
桜会の三月事件、五月事件、226事件における統制派、皇道派の争いなんか
入試レベルの知識だろ
大丈夫か？
110:日曜8時の名無しさん
10/12/16 12:37:26 Qzu4oD8t
今年ももう残り１回か・・・
111:日曜8時の名無しさん
10/12/16 12:53:58 lxBbtNKd
なお、（東條）英機は父英教が陸軍大学を主席で卒業したにもかかわらず、薩長の理不尽な仕打ちで
大将に昇進できなかったのは、長州閥に睨まれたことが原因と終生考え、この反長州閥の考えは
英機にも色濃く受け継がれ、薩長閥退治に情熱を燃やすようになったとされる。
112:日曜8時の名無しさん
10/12/16 12:55:18 lxBbtNKd
東條英機の父、英教の説明。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
113:日曜8時の名無しさん
10/12/16 13:14:52 Ae+b9bsF
第８話観た。登場人物が次から次へと出てきてワロタｗ
主人公の置かれる状況よりも当時の政治的状況のほうをひたすら取り上げるって逆に新鮮だったｗ
原作がそうなのかな？しかし、そのせいでドラマとしてはいかなものかと思ったがｗ
あと島村速男は東郷みたいに初登場演出を入れてもよかったんじゃないかと思った。主人公とからむ人物だし。
114:日曜8時の名無しさん
10/12/16 13:18:33 70Yxdf/W
そもそもこの小説はこの時期の日本を描くものであって、主人公は便宜的なものだからね。
まあこの時期の日本どころか、建国当時のロシアまで話が飛んだりするがw
115:日曜8時の名無しさん
10/12/16 13:19:35 Ae+b9bsF
>>85
「これが勝者の道である」とか、まだそんなこと言ってられる余裕は日本にはまったくなかったはずだよなｗ
日本人が調子乗り始めたのは日露戦争の後ってのが原作者司馬遼太郎の見解なのにな
116:日曜8時の名無しさん
10/12/16 13:27:56 zPWF2CSu
このドラマを見てると、当時の政府は現政府より優秀なのかもしれないと思えてくるな。
117:日曜8時の名無しさん
10/12/16 13:34:39 k5DAG5s1
>>116
確実に優秀だと思う。
118:日曜8時の名無しさん
10/12/16 13:38:23 Qzu4oD8t
>>113
今年の最終話でバイクにまたがってショットガンぶっ放しながら登場してくれるさ
119:日曜8時の名無しさん
10/12/16 13:48:08 n+7GAyGI
>>116
雲泥の差。
というより、あそこがピークで今は底。
120:日曜8時の名無しさん
10/12/16 13:50:20 TB1tkCx1
>>113
ドラマはこれでも真之らの個人パートを原作より膨らませてるんだぜ。
121:日曜8時の名無しさん
10/12/16 13:53:46 UUgpGsgi
まぁ庶民が危機感を募らせる前に裏で全部解決してしまえる政治家、官僚ほど有能
と言えなくもないが。
つまり、名を残すとは限らないと。
122:日曜8時の名無しさん
10/12/16 14:18:07 Z07eoCZP
>>116
馬鹿国民をどう扇動するかだけが主目的の政府が、主権を守るために文字通り命を賭けて戦った当時の政府に勝てるわけが無かろう
123:日曜8時の名無しさん
10/12/16 14:18:25 lxBbtNKd
今の時代は、国に優秀な政府が必要というよりも、国連（特にアメリカ）を中心に
平和維持、安全保障問題を処理しているので、優秀な政府が必要ないのかもしれない。
とは言っても、今の民主党政府のような、売国政権は論外だが。（笑）
124:日曜8時の名無しさん
10/12/16 14:19:48 UlL1cXVD
>>123
その政府を選んだのは我々じゃないかｗ
朝鮮学校の無償化も進んでいる
125:日曜8時の名無しさん
10/12/16 14:22:31 Z07eoCZP
>>124
民主党に投票したのは有権者の4割程度らしいぞ
126:日曜8時の名無しさん
10/12/16 14:23:52 UlL1cXVD
たらればだが、明治維新が起こらず（もしくは薩長が負けてたら）、世界の歴史も大きく変わったんだろうね
127:日曜8時の名無しさん
10/12/16 14:27:08 9kFg9cng
>>120
広瀬なんか司馬原作と言うより殆ど島田謹二の「ロシアにおける広瀬武夫」からだし
米西戦争での真之の働きは「アメリカにおける秋山真之」、佐世保に季子呼んだり
細かいエピソードもやっぱり「ロシア戦争前夜の秋山真之」なんかから引っ張って来ている。
司馬の記述は「真之の戦術講義は不朽といわるほどの名講義だった」とかあまり具体的
じゃなくて素気ないから映像化するのに困っちゃう。 これらの研究書が無かったらＮＨＫも
苦労したことだろう。
128:日曜8時の名無しさん
10/12/16 14:36:08 UUgpGsgi
>>126
アジアの国々は列強の植民地のままで、
朝鮮も未だに土人やってると言いたいわけか。
ほたえな！
129:日曜8時の名無しさん
10/12/16 14:56:53 VhfGbMOS
NHKは日本人覚醒させるため龍馬伝坂の上の雲と愛国ドラマをつくっている
このほかにも様々な愛国番組を流している
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
130:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:06:06 zPWF2CSu
>>126
日本がアジアの国の人達に酷いことをすることも無かっただろうね。
131:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:07:31 UlL1cXVD
米国との戦争もしてないだろうから原爆も落とされてないだろうね
ただ、Guam、Hawaiiのように完全に属国になった可能性もあるが
どっちが幸せなんだろうね・・・淳さん
132:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:16:15 85N397/n
明治は概ね輝かしい時代だったけど、そのゴールは昭和20年8月15日
だった訳で、中々評価が難しい。維新の元勲が昭和初期にいたら、
悲劇的な末路に至らず輝かしい時代が続いていたのだろうか
133:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:20:39 Nf5ADpKD
>>124
とりあえずストップしたと、先日の読売に出てた
南朝鮮とドンパチやったときな。
134:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:20:51 VhfGbMOS
本土空襲前に講和
サイパングアムは日本領のままだったかもな
伊藤博文なら一億玉砕とかほざかんかったやろ
日英同盟がなぜ破棄されたかも勉強しろよ
アメリカ無視して欧州戦線に加わりドイツ攻撃してたら神だったのだ
135:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:22:52 UlL1cXVD
>>133
また水面下で進むであろう
俺たちの血税で朝鮮人を育ててるわけだｗ
136:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:24:12 UlL1cXVD
>>134
本土空襲前に講和は不可能では？
137:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:25:27 e3dpPtVY
ハルノートを部分的に受け入れて米に屈服
反米の一点でソ連と友好、親米中華民国とは対立
長江以南が民国で北部中国は赤化
138:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:29:57 UlL1cXVD
本土空襲、原爆投下を招いた当時のA級戦犯達は罪深いってことか？
139:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:32:37 UlL1cXVD
まあ対米戦決意まではしょうがないと思うが、あそこまで焦土と化すまで戦争続ける必要があったのか？
ということを問いたい
140:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:43:07 85N397/n
>>138
A級戦犯だから、ということではなく、あの戦争を引き起こした軍人たち
は全員腹を切るべきだったと思う。てめえらで兵に「生きて虜囚の辱めを
受けず」と言っておきながら、自決をせずのうのうと戦後まで生き残ったの
が大半ってどいういうことよ？
141:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:45:49 UlL1cXVD
>>140
瀬島さんのことかな？
142:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:46:23 VhfGbMOS
>>136
ミッドウェーで勝ったら講和するつもりだったのだ
アメリカもミッドウェーで空母3隻失えば太平洋艦隊はその時点で壊滅
映画ミッドウェーでも見て勉強してくれw
143:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:54:44 5Qx+j0bv
>>140
軍関係者が戦後の復興にどれだけ寄与したか知らないのか？
陸士、海兵出身の俊才たちだからな当たり前だ
戦前なんか昭和でさえ中学入学者が全体の2割程度なんだから
そういう低学歴を前線において後方に優秀なの残しておくのは
国家として当たり前の行為
144:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:55:46 OIdlbT56
>>142
要するに真珠湾攻撃の時に海軍施設や石油タンクを全部破壊して、ついでに帰りにミッドウェー寄って叩いとけばよかったって話だよな。
145:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:56:03 UlL1cXVD
>>143
> >>140
> 軍関係者が戦後の復興にどれだけ寄与したか知らないのか？
例えば？
146:日曜8時の名無しさん
10/12/16 15:57:52 TB1tkCx1
>>142
ミッドウェイで勝ったとしてもその後はサモアの攻略だのハワイ作戦の検討だので、日本側に講和する予定なんぞありませんよ。
（日本の開戦時の戦略としては、南方を確保して自給して戦争できる状態維持している間に、ドイツが猛進撃して英米が屈服しないかな？って他力本願）
対する連合国も早々に枢軸国との単独講和禁止をうたっていて、互いに戦争終結の道を閉ざしてる。
147:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:07:09 quajKG7g
>>139
対米決戦のどこがしょうがないんだよ
満州事変や支那事変は百歩譲ってしょうがないとして
仏印進駐なんてやればアメリカに喧嘩売られて当然だろ
148:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:07:11 U2C8+9iD
>>100
高校時代にこの伝単をパロディにした
部活の勧誘ポスターを作ったけど、
一切ウケなかった思い出があるw
149:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:08:41 5Qx+j0bv
>>145
え？戦後に当時の帝国大学が旧軍の優秀な人間が流入して
右翼思想が蔓延しないように旧軍学校出身者の入学を2割程度に抑えたっての知らないのか？
戦前の陸海軍省なんかは海外にどんどん留学生送り込んでたから当時の官僚より国際的感覚は優れてたし
陸士・海兵出の人材は一時期は迫害を受けたが公職追放が解かれたあと
やがては教員や地方の官吏などにどんどん採用されて
政治家になったり、会社経営者として頭角を現したりと
その高い能力に応じた活躍をきっちりとしていったんだよ
たとえば上に例の上がってる瀬島とか
身近なところで言えばうちの祖父は戦後、東大に入り直して大手企業の重役にまで上り詰めてるし
終戦時、陸士の生徒であった大叔父なんかも戦後に運輸省官僚として活躍している
戦後の復興はこの辺の優秀な旧軍関係者が引き起こしたと言っても過言ではない
150:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:12:33 UlL1cXVD
>>149
とすると、
>>140
は肯定派？
151:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:13:09 85N397/n
スレ違いになっちゃったな
申し訳ない
152:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:15:15 5Qx+j0bv
>>150
ん？キミは文盲なのかな？
153:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:29:00 MvsT/baU
>>149
昭和20年代前半の東大合格者なんてほとんどが旧制中学の
現役上がり、統計データからみて明らか
どこに軍関係の出身者が2割もいるんだよ
154:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:29:21 3PUCUW4R
>>144
あほかおまえは
真珠湾の後アメリカ空母ホーネットにB25爆撃機載せて日本近海に接近
アメリカに日本本土初空襲された
これに衝撃を受けた大本営がアメリカ空母をおびき寄せて細く撃滅するため
日本史上最大の艦艇を引き連れてミッドウェーへ出撃した
しかし戦艦大和が既に完成していたにもかかわらず後方に隠れ
赤城加賀蒼竜飛龍空母4隻にミッドウェー島と敵空母両方の相手をさせ
爆弾と魚雷換装中に敵爆撃機に攻撃され虎の子の空母4隻を一気に失い
以降連戦連敗モードに入るのだ
戦艦大和以下戦艦巡洋艦群でミッドウェーに艦砲射撃ぶち込みまくり
南雲空母艦隊には相手の空母だけ相手させていれば負けるはずは無かったのだ
155:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:33:30 3PUCUW4R
ミッドウェーの間抜けな戦い
戦艦大和が後方で隠れていた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
156:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:35:31 UlL1cXVD
>>155
何れにしろ暗号解読されて結果的には同じでは？
157:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:37:58 5Qx+j0bv
>>153
1割だったか2割だったか忘れたが
各著で帝大が軍学校関係者の入学を制限したと語られている
それほど軍学校出身者の才を大学側は恐れたんだろうな
158:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:38:37 3PUCUW4R
全然違う
映画ミッドウェー見ろ
アメリカもギリギリの戦いをしていたことがよくわかる
159:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:44:46 66nyJC6W
>>157
GHQを恐れていたんじゃないか？
160:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:51:24 5Qx+j0bv
GHQなんか冷戦や朝鮮戦争始まったら
すぐさま公職追放といて戦前の指導者にすがりついたじゃねぇか
それくらい戦後の人間は無能だということ
161:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:52:18 1NksveLx
お前らスレタイ読め
162:日曜8時の名無しさん
10/12/16 16:53:22 rGBaMrlR
第8回今見終わった。すごく良かった。開戦までの歴史の右往左往がよく表現されていた。来週が待ち遠しい。
163:日曜8時の名無しさん
10/12/16 17:20:14 Qzu4oD8t
で詳しい人に聞きたい
後残り５話で戦争の大体の流れやれそうなの？それともかなり端折ることを覚悟してみた方がいい？
164:日曜8時の名無しさん
10/12/16 17:29:12 YJkcCHcx
島村が舘ひろしなのはここのスレ住人的にはどうなの？
165:日曜8時の名無しさん
10/12/16 17:35:30 1NksveLx
>>164
東郷が渡だし、いいんじゃない。
裕次郎が生きてたら明治帝役でも良かった。
166:日曜8時の名無しさん
10/12/16 17:36:41 OIdlbT56
じゃ良純が古物商な。
167:日曜8時の名無しさん
10/12/16 17:37:44 oAN1sSix
これをみると明治天皇役は香川照之が適任だったのではと思う
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
168:日曜8時の名無しさん
10/12/16 17:39:49 oUrpNSGd
マッカーサーは朝鮮戦争でも原爆使おうとしてトルーマンに逆らい
解任されたんだよ
無能司令官
169:日曜8時の名無しさん
10/12/16 17:51:20 66nyJC6W
>>167
柄本佑に似ているような気がする。
170:日曜8時の名無しさん
10/12/16 17:51:40 WjH19gEi
>>163
旅順以外の陸戦はナレーションで端折られるとみた。
出番の少ない好古にスポットあてて、スピンオフで黒溝台やればいいのに
171:日曜8時の名無しさん
10/12/16 17:55:58 quajKG7g
>>170
OPのコサックの突撃のシーンはどうみても黒溝台か奉天だろ
172:日曜8時の名無しさん
10/12/16 18:01:35 mpUxPsaa
岡本信人とかｗ
173:日曜8時の名無しさん
10/12/16 18:02:36 OIdlbT56
好古最大の見せ場である黒溝台を端折るわけがないだろう。
174:日曜8時の名無しさん
10/12/16 18:03:31 OElatHEJ
アメリカの洗脳教育ってやっぱ成功したよな。A級が悪いどうたらこうたらｗ
勝手に戦争おこしやがった日本人が悪うございましたか。
175:日曜8時の名無しさん
10/12/16 18:28:10 PtRbhZFN
戦争は勝てばクロが白となり、負ければ白がクロとなる、では、この世から戦争が絶対に無くなることはないじゃないかい。
戦争末期の本土無差別空襲、原爆投下で裁かれた連合軍兵士、政府関係者はいたか？
勝っても負けても白は白、クロはクロと裁かれる世界でなければ、汚名をそそぐ唯一の方法が戦争しかないってことになる。
日清日露の戦争では、その辺どうだったんだろうか。
176:日曜8時の名無しさん
10/12/16 18:37:46 L6iphNBh
第一次大戦後ベルサイユ条約締結
世界はアメリカイギリスフランスロシア日本ビッグファイブが支配した。
しかし第二次大戦後世界は二大国に支配され東西に分裂した。
戦争に勝った国が軍拡で疲弊し負けた国が戦争放棄して経済発展
冷戦終わって戦勝国は気付いた。
敗戦国から巻き上げろ←今ここ
アメリカにも被爆者は大勢いる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネバダの核実験場は風向きがラスベガスのときは実験しなかった。
反対側アイダホ向きのときだけ実験した。
だからアイダホ州は癌白血病多発地帯。
政府に文句言ったら騒ぐとアイダホポテト日本に輸出できなくなるぞと
恫喝され黙っている。
アメリカとはそういう国だ。
この凄まじい原爆実験見てたら負けてよかったとおもうw
177:日曜8時の名無しさん
10/12/16 18:43:07 jPf8cXq8
>>170
だからここに書き込む前に原作を読んでおけ！
とまでは言わないがせめて公式本くらい読めよなｗ
第3部の第12回「敵艦見ゆ」予告にこう書いてある。
「好古はクロパトキン率いるロシア陸軍との一大決戦備えていた。」
178:日曜8時の名無しさん
10/12/16 19:43:00 ZtsxQy2y
黒鳩金
179:日曜8時の名無しさん
10/12/16 19:59:55 vMEV8Xgb
>>86
多少の逸脱はあったのか。子規がそう書いてた事実があるならドラマ中に
あんなのが出てくるのも、捏造ってほどじゃあないんだな。
でも入れ方が唐突でとってつけた感強すぎではあった。
5話の子規と淳さんの会話「この国を滅ぼしてはならん」にちゃんと流れが
つながらんとねー。5話はえがったなあ。
180:日曜8時の名無しさん
10/12/16 20:04:04 uhDXjT9V
まぁあるのはあるだろうな。戦国時代みたいに、不届き者は即斬首ｗ
くらいの罰を与えないと０にするのは難しそう。ただでさえ、戦争
って非日常的空間だからな。戦後教育の悪癖は、自虐的に日本のことのみ
誇張するとこだがな。進駐軍にはどこでもありがちなことだろう。
そしてそれはその国のモラルに比例すると。日本なんてマシなほうだろｗ
181:日曜8時の名無しさん
10/12/16 20:07:49 vMEV8Xgb
>>180
まあ普通に考えて、逸脱の無い超統制のとれた軍隊なんてありえねーだろうなw
ロボットじゃねんだから。
ただ、ドラマ中ではものすごく公正でサムライ的な好古がいて、その対極にレオ曹長が
いてって、両極端すぎるわw もうちょっとマイルドに表現することもできただろに。
182:日曜8時の名無しさん
10/12/16 20:23:18 nFiFDuL4
>>167
鈴木雅之？
サングラス着用が条件だけど
183:日曜8時の名無しさん
10/12/16 20:34:39 kw0cKX3o
>>169
親子で逝くわけか
184:日曜8時の名無しさん
10/12/16 20:35:13 MsWxeyem
当時、流行ったしりとり。
ロシヤ→野蛮国→クロパトキン→・キン玉→まっくろけ→けつ（尻）のふんどし→締めた
→高シャッポ（帽子）→ポンヤリ→陸軍の→乃木さんが→凱旋す→すずめ→めじろ→ロシヤ（初めに戻る）
あと、こういうお手玉の数え歌もある。
「(1)一列談判破裂して、(2)日露戦争となりにけり、(3)さっさと逃げるはロシアの兵、(4)死んでも尽くすは日本の兵、
(5)５万の兵を率いて、(6)６人残して皆殺し、(7)７月８日の戦いで、(8)ハルピンまでも攻め寄せて、(9)クロバトキンの首を取り、(10)東郷大将万々歳！」
185:日曜8時の名無しさん
10/12/16 20:36:09 ht/lcwQ9
菅野美穂ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
186:日曜8時の名無しさん
10/12/16 20:38:09 aUrhsAJL
閣下！釈迦に説法ですが・・・
力の裏付けを持たぬ外交は所詮絵に描いた餅に過ぎません
外交が連戦連敗なのはひとえに軍事力が劣っているからです
神の予言かww
187:日曜8時の名無しさん
10/12/16 20:47:39 UlL1cXVD
>>185
優香、山田、仲間フイタｗｗ
まじこれ？
188:日曜8時の名無しさん
10/12/16 20:54:52 uhDXjT9V
>>186
いいえ。軍事アレルギーの戦後日本が忘れてるだけの、世界の常識です。
北でさえ知ってるから核を持とうとするｗ
189:日曜8時の名無しさん
10/12/16 21:23:41 jPf8cXq8
やっぱこの軍服は似合わないなｗ
（中将時代の秋山好古）
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
190:日曜8時の名無しさん
10/12/16 21:47:26 QztOG5VA
伊藤の訪ロとか広瀬のくだりを描くくらいだったら、高橋や明石、金子が
やってたことをもっと取り上げて欲しかった
戦争で勝ちという認定を国際的に得ることと局地戦で勝つことを
ごっちゃにしてやりそうな気がすんだよな
191:日曜8時の名無しさん
10/12/16 21:55:43 9kFg9cng
是清の金策旅行は物語的にも面白いので端折っちゃうのは勿体無いな
192:日曜8時の名無しさん
10/12/16 22:00:19 9kFg9cng
>>189
第三部になるとほとんどカーキ色になってしまうから
第二部やってる今のうちに名残りを惜しんでおいてねｗ
193:日曜8時の名無しさん
10/12/16 22:08:13 3AQTs0Fb
真之が入院したのは盲腸フラグ？
194:日曜8時の名無しさん
10/12/16 22:28:37 rwpAEBAc
子規にがっかり
195:日曜8時の名無しさん
10/12/16 22:34:22 kkrF7P/1
>190
うーん、でもあのシーンも削って欲しくはないなあ。
伊藤がロシアに期待するところなんかは、特に。
広瀬のエピもドラマとしては良かったし。
やっぱり５年掛かりくらいにしてもらわないとｗ
196:日曜8時の名無しさん
10/12/16 22:37:02 9kFg9cng
>>113
島村って初登場演出できるほど真之と縁が有ったっけ？
日露戦争以降は関係が深くなったけど
お互い常備艦隊の参謀だったときは別のフネに乗ってたみたいだし
197:日曜8時の名無しさん
10/12/16 22:37:30 Khd+CGeG
真之が入院中に律がすゑより早くお見舞いに行っていれば
律と結ばれてたんだろうか・・・
どう思う？
律がお見舞いに行くとすゑがいたシーンはドラマ上の創作なのかな
198:日曜8時の名無しさん
10/12/16 22:43:14 oAN1sSix
坂の上の登場人物で一番偉いというか地位が高いのは伊藤博文なんだろうけど
なんか頂点にいる人っていうより煙たがられてる老人の悲哀みたいな人物ぽく描かれてるね
今と違っておいぼれ老人はさっさと去れって風潮だったのかな
199:日曜8時の名無しさん
10/12/16 22:43:32 Hpt18ctN
ないない、そもそも実際のリツ×サネにその気があれば障害ないし。
ふつーにくっついてたっつの。あの色恋沙汰は完全な創作。
あのころ、好古は長男とすでに家督を交代してる。長男も生まれて後継ぎもあった。
実之はあまってたんだよ。正岡家がくれといえば婿入りしたっていい体だった。
当人たちにその気がなかっただけのこと。実物の律は兄そっくりのヘチャムクレだし。
200:日曜8時の名無しさん
10/12/16 23:13:57 b9IrEXTh
>>185
菅野美穂なんかロボットみたいだなｗ
201:日曜8時の名無しさん
10/12/16 23:17:03 hu7irs6i
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
権兵衛は海軍建設者としては、世界の海軍史上最大の男の一人であることはまぎれも
ない。
かれは、ほとんど無にちかいところから新海軍を設計し、建設し、いわば海軍オーナ
ーとして日清戦争の「海戦」の設計まで仕遂げた。
清国海軍が、定遠と鎮遠というずばぬけて巨大な戦艦をもちながら、その他の持ち船
となると軽重まちまちで、速力も一般ににぶく、にぶさも平均的でなく遅速まちまちで
あるということに権兵衛は目をつけた。
それに勝ちうる日本艦隊をワン・セットそろえるにあたって、まずできるだけ高速艦
を外国に注文した。予算が貧弱だから清国の艦よりひとまわり小粒の艦ばかりであった
が、高速で、平均した艦隊速度も清国より速く、要するに艦隊の運動性をきわめて高く
した。極端にいえば、軽捷な狼のむれをもって犀のむれを襲おうという考え方であり、
その方法で、艦隊をつくった。
大砲も、そうである。敵は巨砲を持っているが、こちらは艦載速射砲をうんと積み、
敵に致命傷をあたえないまでも、小口径の砲弾を短時間内におびただしく敵艦に送りこ
むことによって、敵の艦上建造物を薙ぎたおし、敵乗組員の艦上活動をさまたげ、やが
ては火災を発せしめて艦そのものを戦闘不能におちいらせようとした。
その権兵衛の構想はみごとに成功した。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
202:日曜8時の名無しさん
10/12/16 23:19:39 PhtVkNXd
>>198
山本権兵衛とかも海軍の古株に大鉈を振るっているし。国としても
若いし、いつまでも過去の栄光で一線は許されないんじゃないか。
政治家の危機感も半端ないし。その点は伊藤も同じ気分だったろうけど。
今よりはドライだったかもな。政治家なんか権力闘争だから尚更だろう。
203:日曜8時の名無しさん
10/12/16 23:23:35 hu7irs6i
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
戦略というのは、日本としてはロシア側の艦隊勢力が分散していることを奇貨とし、
これにつけ入る、という。つまりロシアは、バルト海と黒海、それに太平洋に海軍勢力
を三分している。日本としては、ワン・セットしかない艦隊をあくまでも一本にまとめて
おき、これをもって敵の分散した力を個々につぶしてゆく、というものであった。
いまひとつ欲をいえば、三分している敵を四分させておきたい。幸い、というか、こ
の時期、ロシアは朝鮮侵略の一環として日本に近い馬山浦を租借しようとしていた。日
本の陸軍当局は大いにあわてたが、権兵衛はひそかによろこんだ。ロシアが馬山浦にま
で軍艦を入れておくとなればいよいよその海軍勢力は分散する。日本としては、ロシア
の弱小化した四つの小艦隊を個々に撃破してゆけばすむ。
ところが、日本の参謀本部は、外務省としめしあわせて実業家を馬山浦にやり、軍港
予定地の要所々々をひとあしさきに買収してしまい、ロシアの意図をくだいてしまった。
この処置は権兵衛を失望させたが、この一件でかれを不快にさせたことは、陸軍のこの
買い占め策を、日高壮之丞が本省にも相談せずに大いに協力したことであった。
「日高は思慮が浅い。それに独断でありすぎる」
と、権兵衛は、若いころからの日髙のそういう癖を知ってはいたものの、この一件で
決定的な減点をした。
いまひとつ、権兵衛が日高を忌避したのはその秘密保持力のなさである。
権兵衛は、対露戦を決意したときから、ロシアに日本海軍の実勢をできるだけ知られ
まいとし、艦隊司令長官、鎮守府長官に対し、その旨の秘密訓令を発した。
ところが日高は、あるとき麾下の全勢力をひきいて神戸に入港した。そのとき神戸港
にはロシア軍艦二隻がすでに滞港中で、日高はそれを知っていたにもかかわらず、むし
ろロシア軍艦に対し、日本の艦隊を誇示しようとした。秘密もなにもあったものではな
かった。
権兵衛はあとでこれを聞き、日高の勇猛の裏にあるものは単に軽率でしかないことを
知った。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
204:日曜8時の名無しさん
10/12/16 23:50:59 70Yxdf/W
>>190
伊藤の訪露は欠かせないだろ。
寧ろもっとあの周辺を描くべきだったと思うよ。
伊藤と林をリンクさせて
205:日曜8時の名無しさん
10/12/16 23:54:13 oAN1sSix
>>204
伊藤の訪露と並行して小村のイギリスとの交渉を両者を絡めながら描いてほしかったという気はする
元老の伊藤がロシアに乗り込んだことは少なからずイギリスを焦らせる影響があっただろうし
206:日曜8時の名無しさん
10/12/17 00:12:12 1XOvxQpa
伊藤は明治政府の良心とでもいうような役回りだな。
後の運命を思うと皮肉なもんだね。もっとも、もとの伊藤はテロリストだったが。
207:日曜8時の名無しさん
10/12/17 00:14:08 B+N5u0I9
まぁいろいろ皮肉だだな。何故か暗殺者が愛国者として称えられてるし。
韓国も真面目に歴史教えればいいのにｗ
208:日曜8時の名無しさん
10/12/17 00:22:21 ryE96sr4
子規の事を調べていたら「童貞のまま一生を終えた偉人」というのが
検索に引っかかったんだが、子規はマジで生涯童貞だったんか？
209:日曜8時の名無しさん
10/12/17 00:56:17 9oomNgo4
>>189
日露戦争以降は陸軍の略装がどんどんダサくなっていったけど
明治のド派手な軍服で戦うわけにもいかないからな
でもやっぱり好古には似合わないな
URLﾘﾝｸ(www.gwpda.org)
210:日曜8時の名無しさん
10/12/17 01:13:18 xmtN/YG3
阿部ちゃんが着るとハイカラさんである。
211:日曜8時の名無しさん
10/12/17 01:16:58 Bd6CmlXb
>>209
第一次大戦が始まるまでは、フランスなんか伝統の赤パンツだったんだよ
そんな優雅な時代は大戦が開戦した瞬間に終焉するわけだけど・・・
212:日曜8時の名無しさん
10/12/17 01:17:22 1XOvxQpa
暗殺者には違いないが、それを言うなら伊藤も暗殺をしたことがある。
日本の力に目がくらんで、朝鮮の歴史のエッセンスとでもいうべき両班がだ、皆で
尻尾ふって日本になびいたとあったら、そりゃー王朝の最後としてこんな惨めなこと
があるかい。安重根ただ一人、伊藤を殺すことでそれを阻止したといえる。
幕末にペリーが来て、その直後に南北戦争が勃発。アメリカが一時引いた後、英仏の
植民地になりかけていたのは知ってるはず。
大名とか旗本が我先に日本を併合した暁には自分を知事にしてくれとか、総督府に顧問と
して雇ってくれとか、その代わりに協力するというようなもんだよ。
どっちにしろ当時の情勢で朝鮮が独立を保てないのは当の安でさえ承知してたろうよ。
213:日曜8時の名無しさん
10/12/17 01:27:33 uLlyxl+3
>>179
逸脱どころか組織的に旅順で虐殺おこなってるからな
弁解の余地はないよ
214:日曜8時の名無しさん
10/12/17 01:30:39 ryE96sr4
あれ、もしかしてレスする価値もないゴシップだったか？
215:日曜8時の名無しさん
10/12/17 01:54:17 B+N5u0I9
やっぱ朝鮮人の思考法って理解不能ｗ 日本で同じ情勢にあっても
姑息な暗殺者など絶対に英雄視などされない。伊藤は暗殺者だった
からではなく、明治政府に寄与したことで評価されてるだけだし。
216:日曜8時の名無しさん
10/12/17 02:12:06 hhTqL9tA
第８話の権兵衛が内火艇に乗って舞鶴の沖に釣りに出ている東郷を尋ねるシークエンスで
港内に係留されている装甲巡洋艦群の前を横切って行くところワクワクする。
あの内火艇も見た目当時の物に見えるし良く出来ているな。
権兵衛が旅順艦隊が佐世保を襲撃するかもしれないと伊藤に話すシーンのＶＦＸ砲撃戦
主砲から吐き出される砲焔や艦の周りに着弾して林立する水柱とかも～感激で涙が出そう。
217:日曜8時の名無しさん
10/12/17 02:38:43 3gYB0mpP
『日英同盟』観て数日後、オカンを病院に連れってた時
今飲んでる薬を書類に書き込もうとしたが、ベゾブラゾフとかアリアズナ、クロパトキンとか
この番組に登場するロシア人の名しか出てこなくて困ったｗ
218:日曜8時の名無しさん
10/12/17 02:45:42 bcuSnT7D
こんな時間に申し訳ないが、今原作本２巻を読み終わった。
いままで戦国、源平にしか興味がなかったが、明治の日清・日露戦争時代の
おもしろいことこの上ないね。早く３巻がよみたいが・・寝よう。
ドラマ自体はちょっと・・それでも広瀬や律のところは好きだが・・寸足ら
ずの感じがしないでもない（ナレーションが多すぎ）が楽しんでます。
219:日曜8時の名無しさん
10/12/17 04:39:18 RtsPORfU
伊予松山・松山藩下士
秋山好古（安政六年～
正岡子規（慶応三年～
秋山真之（慶応四〈明治元〉年～
正岡 律（明治三年～
東京・旗本
秋山多美（明治四年～
東京・海軍軍人
秋山季子（明治十五年～
自分が35歳になったときを想像して
15歳下の20歳（現在JC）なんて宇宙人だろうなあ
淳さんはガイじゃのう
でも14歳上のおっさんとの見合い話をもってこられて
望遠鏡で真之覗いてドギマギしてる季子もかわゆす
220:日曜8時の名無しさん
10/12/17 06:41:10 GatcSDbR
>>208
司馬の随筆に渡辺のお嬢さんと一夜を共にしたという噺がある
ひょっとしたらｗ
221:日曜8時の名無しさん
10/12/17 07:09:36 xmtN/YG3
原作見てないのでわからないんだが、季子の父は「軍人に娘はやらん」っていうの？
季子の姉は真之の兵学校同期の軍人とすでに結婚していたはずだけど、だったらその話し変だなと思ったんだけど。
その同期と義兄弟になるという話自体は無視されてるのかな。
222:日曜8時の名無しさん
10/12/17 07:33:18 y37F640K
>>221
あの時代軍人が尊敬された時代だよ。
男の子がなりたい職業の1位も軍人だったはず？
現在とは天と地だよな～
('A`)
223:日曜8時の名無しさん
10/12/17 07:53:00 O+cWaYJC
「娘はやらん」て、どこで出てくんの？
先週見た先行放送じゃあ、父親なんか出てくる間もなくサッサと結婚しちゃってたけど？
224:日曜8時の名無しさん
10/12/17 07:56:33 O+cWaYJC
大体父親が反対なんかしてたら、縁組自体発生しないだろw
ドラマ上じゃ見合い風じゃなく「知人の紹介」的なふんいきで出会ってたけど、
形式はともかく見合いは見合いだべ。
是清や八代が手回してたっぽく描写されてたけど、まず親に話通してから
2人を会わせてたと考えるのが自然。
225:日曜8時の名無しさん
10/12/17 08:40:15 jm/q/8Xu
>>218
原作好きからすると釈を足りなくしてる主要因が律であり広瀬なんだがなw
226:日曜8時の名無しさん
10/12/17 08:48:31 dH2V9U4Y
>>189
好古の写真はつるっぱげが多いけど、フランス留学時に病気で髪が
抜けてからは生えてこなかったのだろうか
227:日曜8時の名無しさん
10/12/17 08:55:35 hhTqL9tA
島村速雄なんか真之よりもっと上手で４１歳の時に２０歳の相手と結婚してる。
しかも相手の写真も見ずに紹介してくれた人の勧めるまま結婚決めたっていうから驚きｗ
228:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:19:38 Apteg6mE
>>227
当時は軍人の結婚なんか通過儀礼に過ぎなかったんだろうな。
229:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:23:48 +Ve/X62y
ロシアに対して開戦するかどうかっていう緊迫した状態の中であったわけだから
正直結婚した真之にとっても大したことではなかったんじゃないのｗ
230:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:26:23 +DoVIOHx
真之はビアンカよりフローラを選ぶのか。
なんて奴だ。見損なった。
231:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:31:46 dH2V9U4Y
>>227
まんま江戸時代だな
にしても真之のド硬派設定がイマイチ信じられん
海軍士官学校に入る前は遊びまくりだったのに、女遊びは
しなかったのだろうか(吉原は無理にしても)。海軍さんもモテ
モテだし
232:日曜8時の名無しさん
10/12/17 09:41:12 BkOUPXfG
でも律って実際はあんなに可愛くなかった。
どちらかと言うと・・・ あっインターホンが鳴ってる。
233:日曜8時の名無しさん
10/12/17 10:30:47 ink+O4tL
>>225
原作は延々行軍と戦闘描写だから、ドラマにはなりにくい。
律と広瀬はドラマの華だから仕方ない。
それより、ドラマでは広瀬と東郷と乃木を重視し過ぎて、
第２上村艦隊は無視、
陸軍も２０３高地だけで、好古の騎兵も味付け程度の悪寒。
原作では陸軍５軍の並行展開描写が面白かったのに。
234:日曜8時の名無しさん
10/12/17 10:41:25 ink+O4tL
>>224
>父親が反対したら、
秋山兄弟の父は既に死亡は置いておいても、
父親の意向が物を言うのは、父の地位＞息子の地位の場合で、
息子＞父の場合は、親の意向は関係ない。
明治以降だけでなく、江戸以前でも。
維新第２世代で学校秀才が出世し始めた当時は、
有望株を自分の配下に入れたくて、世話焼く輩が多かった。
婚期が遅れがちだったのは、
出世するほど良い所から嫁を貰えるからで、
焦ってカスをつかむことはないという功利主義。
235:日曜8時の名無しさん
10/12/17 11:28:49 hhTqL9tA
有望株を血縁にして自分の配下に入れるっていうのを露骨にやったのが山本権兵衛。
権兵衛が海軍建設で行った施策は今でも高く評価されてるけど、
優秀な部下を自分の娘と娶せて自分の影響力を海軍内に維持しようと
したことで、海軍内で出世するには夫人の血縁が条件みたいになってしまった。
真之も逃げたらしいけど山本の娘との縁談があったらしい。
236:日曜8時の名無しさん
10/12/17 11:32:49 jm/q/8Xu
>>233
ドラマの華だからじゃなくて、華にしたんだから、でしょ。
237:日曜8時の名無しさん
10/12/17 12:09:13 azTdlbKa
>>230
デボラを選べば万事解決ですね。
238:日曜8時の名無しさん
10/12/17 12:21:22 hhTqL9tA
ドラマの中で秋山家の人たちや子規たちがハレのご馳走に食べてるもぶり飯って美味しそうだな。
239:日曜8時の名無しさん
10/12/17 12:27:10 9BCFPKNN
・「日本の核武装」について、１４日までに２８７３人（男性２４２２人、女性４５１人）から
回答がありました。
（１）日本は核武装をすべきか ８５％←ＹＥＳ ＮＯ→１５％
（２）公の場で議論だけでも行うべきか ９６％←ＹＥＳ ＮＯ→４％
（３）有事の際にアメリカは日本を守ると思うか ２２％←ＹＥＳ ＮＯ→７８％
東京都・男性会社員（５３）「なぜ議論自体が許されないのか教えてほしい。もしも、ことが
起こったらどうするのか。議論を封殺した人間は、結末にかなうだけの責任をとってくれるのか」
愛知・男性自営業（５０）「ロシア、中国、北朝鮮と、わが国は核保有国に囲まれており、
これらの国は少なくとも友好国ではない。領土、国民を守るためにも抑止力としての核を考えるべき」
三重・女性会社員（５２）「安全保障について真摯に考えるときが来ている。真の独立国家と
なるために核武装は必要。アメリカに従属するのも、中国になめられるのもいやです」
大阪・男性会社員（４０）「核武装はすべきではない。使えない兵器に金を投入するくらいなら、
通常兵器や自衛隊員の確保に使うべき。『抑止力として』という意見もあるが、いざというときは
持っていようがなかろうが同じだ」
茨城・男性公務員（３７）「日本の核武装は、米が絶対に認めないし、経済制裁や近隣諸国の
核武装を誘発することから、現時点で得策ではない。核武装の議論やいつでも核武装できる
態勢は整えておくべき」
大阪・女性自営業（４５）「核保有はできることなら避けてほしい。しかし、周辺国が変わらない限り、
保有論は延々とつきまとうだろう。まずは、各国に積極的に働きかけるべきだ。すべきことを
すべてした上で、核保有を議論すべき」（抜粋）
240:日曜8時の名無しさん
10/12/17 12:38:32 azTdlbKa
>>239
ネトウヨ乙。
241:日曜8時の名無しさん
10/12/17 13:18:31 ink+O4tL
>>235
山本権兵衛を別にすれば、閨閥は外交官、財閥、陸軍の順で効いたらしい。
海軍は平時でも操艦能力で実力を試されたからね。
今の海自でも操艦を誤って出世が止まった人、左遷された人は、結構いる。
第3世代になると、嫁の実家ではなく、
第1世代の息子たちがエリートになった。寺内寿一とか東条英機とか。
ここでも陸軍のほうが門閥の力は大きかった。
>>236
日露戦争を描けば、華は広瀬とアリアズナになる。子規を描けば、律になる。
このドラマに限ったことではない。
大山巌をメインにすれば、捨松夫人も華にできたが、出ないのかな？
乃木静子はちゃっかり出てきたが。
242:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:13:59 Apteg6mE
>>241
このドラマ『坂の上の雲』じゃなくて『坂の上の雲』＋『殉死』だからな。
243:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:16:31 Apteg6mE
ちなみに花神は花神＋世に棲む日日＋十一人目の志士だったな。
司馬作品は単品だとドラマにしづらいらしい。
244:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:19:13 xmtN/YG3
>>242
原作に「殉死」っていつもあったっけ？
7話にだけあったんじゃない？乃木関連のエピソードのために。
広瀬のロシアの話の時は、「ロシアにおける・・」が書かれてたような。
245:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:35:14 Doxtas84
>>14
遅レスだがその事情は
『吾輩は猫である』中篇自序
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
に詳しい。
この漱石の文章も、引用されている子規の手紙も非常に有名なものなので、
ぜひ一度目を通しておいて損はない。
246:日曜8時の名無しさん
10/12/17 15:52:36 EWUcInrK
>>245
素晴らしい、こういうレスが読めるから２ちゃんねるが止められない
ありがとうございます、先生と呼ばせて下さい！
247:日曜8時の名無しさん
10/12/17 16:36:48 9BCFPKNN
>>244
ロシヤ
248:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:05:15 DUYihaeI
中国は嫌いなんだけど、このドラマ見てたら大連、旅順は行ってみたくなる。
結構安いツアー見つけたんだけど、この時期は寒いだろうな。
URLﾘﾝｸ(media6.jtb.co.jp)
249:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:15:17 3UFreHwc
明日は、いよいよＢＳの先行放送で、「広瀬死す」をやるんだが、ガイドブックによると、
広瀬の戦死のシーンは、マルタ島の大きなセットを借りて撮影して、大スペクタクルな
ものに仕上がっているようだ。
それに、広瀬が閉塞船の船体に、ロシア語で挨拶と自分の名前を書き、それをボリスが
発見して、それを、アリアズナに伝えたという、本当にあったエピソードも描かれているという。
さらに、ガイドブックには、今までに見たことのないアリアズナのシーンも掲載されている。
これは、恐らく、第２回閉塞作戦の直前に、
「もし、自分が死んだらこの手紙を、サンクト・ペテルブルクに住む、このロシア女性に渡してくれ」
と言って、広瀬が真之に渡した手紙を、アリアズナが読んでいるシーンだと思われる。
ただし、史実では、広瀬が手紙を渡した友達は、真之ではなくて、加藤寛治。広瀬のロシアでの
アリアズナとの恋愛を全部知っていたのは、唯一、加藤寛治だけだった。
明日の放送を見ると、泣いてしまうかもしれない。（苦笑）
250:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:15:40 9BCFPKNN
がいじゃのー
251:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:16:51 9BCFPKNN
>>249
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
252:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:18:46 3UFreHwc
>>248
旅順開城が成ったのは、１月１日の元旦なんだが、そのツアーの旅程を見たら、
元旦に旅順を訪れることは出来ないんだな。残念。
253:２４９
10/12/17 17:22:26 3UFreHwc
間違った、あさっての日曜日だった。（苦笑）
254:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:36:12 hhTqL9tA
>>245
この文は遥か昔に読んで、「僕ハモーダメニナッテシマッタ」は覚えていたんだが
これが子規の手紙だったと改めて思い出させてくれてありがとう
255:日曜8時の名無しさん
10/12/17 17:44:11 7UEAji/Y
>>245はｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝぢゃのう！
漱石の子規への悔恨の情が偲ばれる。
㌧ｸｽ！
256:日曜8時の名無しさん
10/12/17 18:06:52 9BCFPKNN
坂の上メルマガ来たが、なんの更新情報も載ってないなｗ
こんなメルマガやったらいらんぞ犬HK
257:日曜8時の名無しさん
10/12/17 18:16:34 hhTqL9tA
広瀬は第一回の閉塞作戦の時にも船体にロシア語の文を掲げている。
ロシア側は当初大連へ行く輸送船が誤って旅順港に迷い込んで来たと
思っていたらしいが、広瀬の文を見て日本軍の意図を悟った。
美談の一部になってしまっているが、第二回目以降の閉塞作戦を行うなら
早々に作戦意図を暴露したのは拙かったと思う。
ところで閉塞作戦だけど、計画が不十分なまま兵力を小出しに逐次投入して
結果がどんどん悪くなって行くという太平洋戦争のときの悪癖が既にこの頃
萌芽していたんだな。
258:日曜8時の名無しさん
10/12/17 18:41:27 7UEAji/Y
そういえば、５話で広瀬がアリアズナと話していた『グマナスティ：гуманность』
についてなんだが、オレのぐ～ぐる本厄先生にブチこむと『人類』と出るんだが、、
確か劇中『思いやり』とか、広瀬は訳していなかったか？誰か教えてエロい人！
259:日曜8時の名無しさん
10/12/17 20:16:20 xac6POaY
>>249
明日・・・？
260:日曜8時の名無しさん
10/12/17 20:17:10 xmtN/YG3
>>258
humanityのことなんじゃ。
261:日曜8時の名無しさん
10/12/17 20:23:38 ZyJb3cer
>>218
ナレちゅうても、司馬文学を渡辺兼が読んでくれるんだぜよ
262:日曜8時の名無しさん
10/12/17 22:58:56 Lb5t15/6
８話のクレジットすごすぎ
映画でもこんな豪華出演者ないわ
263:日曜8時の名無しさん
10/12/17 23:00:28 3PWOr8tT
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
広瀬は、さすがにロシア海軍については、微細なところまで観察していた。
「かれらは、日本海軍など眼中においていない」
と、いう。
そのためもあって、軍港や造船所を見学したいと申し出ると、断わられたことがない。
むしろかれらにすれば、日本の海軍士官にロシア海軍の威容を見せてやることによって、
その闘志をくじこうとするもののようであった。
おりからロシアは、大規模な海軍建設の真っ最中であり、どの造船所でも大小の軍艦
がつくられていた。広瀬は、ペテルブルグの海軍工廠やガレルニーの造船所は数回見学
したし、ほかにバルチック造船所、セヴァストーポリの海軍工廠も見た。
戦艦ペレスウェートの進水式にも参列することができた。一万二千トンで、速力が速
いが、それだけに防御力はよわい。
「わが『敷島』と戦えば、分は敷島にある」
という推断を、広瀬はこまかい数字をあげてくだした。
ワシーリ島の南端にあるバルチック造船所では、戦艦ポベーダや装甲巡洋艦グロムボ
イを見た。
ペテルブルグの関所というべき軍港が、クロンシュタットである。ここに鎮守府があ
り、司令長官は海軍中将ステパン・オーシポウィッチ・マカロフであった。
ロシア海軍きっての名将で、その著「戦術論」は、真之も広瀬も早くから読んでいた。
「豪快さはないが、想像していたとおりの理智的な風貌だった」
などと、こまかくその印象を話した。
翌日も、広瀬はきた。
ロシア海軍についてのおなじ話題である。
こんどは真之のほうがいくつかの質問を用意して、広瀬がそれに答えるというかた
ちをとった。午後一時から夜の九時ごろまでこの主題の会話が続いた。
「士官の質はどうか」
「決してわるくはない」
と、広瀬は答えた。
「士官はほとんどが貴族だから、皇帝への忠誠心もつよい」
「水兵の質は、どうか」
広瀬は、これについもこまかく語った。一般に判断力はにぶいが、しかし命ぜられ
たことについては、忠実である。しかも砲術の能力は相当なものだ、などといった。
「ただ、水兵の士気は疑問だ」
と、広瀬はいう。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
264:日曜8時の名無しさん
10/12/17 23:04:17 3PWOr8tT
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ロシア騎兵の優秀性については、好古は正直なところ、舌を巻いた。さらに他の兵科
についてひそかに日本軍と比較しつつ採点したが、みなわるくない。
その手記には、
「この数日間の観察によれば」
と、そのロシアと日本の兵卒についての概評をかいている。
「騎兵、砲兵は、馬の点において、すこしくわが騎兵、砲兵にまさりおるべし。歩兵の
兵卒はわが歩兵の兵卒と大差なかるべく」
と、やっと歩兵にいたってまずまず日本兵に対して同点をつけている。
「将校は」
と、書く。
「一般に勇壮、ことに騎兵将校は、決意、敵中に闖入する気概あり」
どうにもならぬ優秀さである。
こういう敵と日本軍が戦わねばならぬということは、どういうことであろうか。
さらに、高級統率者の能力である。これがもし無能で臆病ならば、いかにその麾下が
精兵ぞろいであっても、軍隊の勝利はむずかしい。
好古はこの高級統率者の人間をも「見学」するため、浦塩でもニコリスクでも、でき
るだけ司令官級の人物と会った。その総評は、
「高級の団隊長、とくに将官は、精鋭の人を備えたり」
と、書いている。
わるいところは、すこしもなかった。ただ、結論として、
「しかれどももしわが軍隊にしてなお大いに奮励するところあらんか、すなわち露兵を
凌ぐ、決して難からざるを信ず」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
265:日曜8時の名無しさん
10/12/17 23:39:41 3PWOr8tT
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「どういうか、シベリアから満州にかけての大平原はもはや鉄の色でぬりつぶされよう
としているといっていいでしょう。いたるところでロシアの大部隊が移動し、旅順では
要塞工事がすすみ、海上にはロシア軍艦がたえず出没し、もはや極東の地図は一変しよ
うとしています。ロシア軍の兵力は時とともにふえてきている。やがては日本は圧倒さ
れて自滅するでしょう」
この近藤の報告は、渋沢を動揺させた。渋沢は本来、軍人の観察眼や軍人の国際政略
などをいっさい信用しない男だったが、報告者が近藤廉平だけに、その観察を信じた。
その後数日して渋沢の事務所に和服姿の児玉がやってきた。
ついでながら児玉はこのみじかい期間のうちに重大な転身を遂げてしまっていた。か
れは文部大臣をやめ、内務大臣もやめ（台湾総督はそのまま）、官職としてはそれよりひ
くい参謀本部次長の席にみずから志願してついた。このことについてはあとで触れるが、
渋沢事務所をたずねてきたのは、参謀本部次長になった翌日の十月十三日であった。し
かもこの天才的な作戦家は、軍服の窮屈さがあまりすきではなく、羽織袴というすがたで
ある。
「近藤君からはなしをききました」
と、渋沢はいった。
渋沢はつやのいい童顔のもちぬしだが、この日は血の気がなかった。
「児玉さんはいくさの指揮をされることになるのだが、勝つ見込みはどの程度です」
「勝つというところまでゆかない。国家の総力をあげて、なんとか優勢なあたりでひき
わけにしたいということが、せいいっぱいの見とおしです」
「そこまでゆきますか」
「作戦の妙を得、将士が死力をつくせばなんとかゆくでしょう。あとは外交です。それ
と戦費調達です」
「ともかく」
と、児玉がいった。
「このまま時がうつればうつるほどロシア側には有利で、日本側に不利です。二年もたて
ば極東ロシア軍の兵力はぼう大なものになり、その兵力を背景にいよいよ日本を圧迫す
るでしょう。そのとき起ちあがっても、もはや勝負にもなにもなりません。いまなら、
なんとかなる。日本としては万死に一生を期して戦うほか、残された道がない」
とまでいうと、児玉は両眼からおびただしい涙を流した。明治後三十数年にわたって
ようやくこんにちの域に達した日本国はこの一戦であるいはほろびるかもしれない。そ
のことを陸軍作戦のすべてを担当する児玉自身がいっているのである。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
266:日曜8時の名無しさん
10/12/18 00:52:21 I5OQb3QB
子規が童貞のまま逝ったというのはこのｽﾚでは禁句なのか？
267:日曜8時の名無しさん
10/12/18 00:54:49 ruIuVi9e
>>243
峠のことも思い出してあげて下さい・・・
268:日曜8時の名無しさん
10/12/18 01:13:57 amueTw9P
>>266
>>208>>220
269:日曜8時の名無しさん
10/12/18 01:37:24 a0fSDFuK
加藤雅也は広瀬死すのただ一回（日露開戦の最後にチョッとだけ出てたけど）で出番終りか。
島村の舘ひろしも第三部始まってすぐにご苦労さんだし、全篇出続けるのは真之と東郷さんだけだね。
270:日曜8時の名無しさん
10/12/18 01:43:05 vqLSZB+u
>>243
『燃えよ剣』『伊達の黒船』も入ってたよ
271:日曜8時の名無しさん
10/12/18 05:26:48 zrrBe9QH
東大のキャンベルが木曜の朝日夕刊に子規が没する前後
英国時代の漱石と子規の交流について書いていたが
第2部では漱石がガン無視されている件
というか真之が何食わぬ顔で鉄道に乗っていたことも含め
社会インフラの変化についてもう少し注釈がほしいな
272:日曜8時の名無しさん
10/12/18 06:40:51 gzBe7cxl
何食わぬ顔で？鉄道なら真之が上京した頃にはもう走ってたでしょ。
明治後半の時代なら鉄道乗るのも普通のことでは。
273:日曜8時の名無しさん
10/12/18 06:53:05 ou8GSFVv
秋山真之、旅館にツケ送る手紙…死の４か月前
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
274:日曜8時の名無しさん
10/12/18 06:57:38 vuQZirkq
>>272
確か、真之は上京時、横浜⇔新橋間鉄道でやって来たな。
以降はブラタモリの横浜の回でやってたから俺的にはおｋ ｗ
275:日曜8時の名無しさん
10/12/18 06:59:19 M60gvpfZ
今〇〇本線と言われている路線はあの頃ほとんど開通していた。
国鉄が民鉄路線を買収して全国の鉄道網を作っていた頃。
276:日曜8時の名無しさん
10/12/18 08:41:10 7rqlt1VJ
昔の手紙ってそれだけで美術品みたいだなー
277:日曜8時の名無しさん
10/12/18 08:55:56 akGrfWmo
明治16年 秋山真之 上京 （15歳）
明治20年 横浜ー国府津間鉄道延伸開業
真之の上京時は関東地方では横浜ー新橋間の営業だけだった。
ちなみに
東海道本線全線開通 1898（明治31年）
山陽本線全線開通 1901（明治34年）
鹿児島本線全線開通 1909（明治42年）
278:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:10:15 akGrfWmo
ついでに言うと同じ年（明治16年）7月に上野ー熊谷間開通。
279:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:25:06 eJwwvRO0
第8話、予告にあった真之と季子のキャッキャウフフが
本放送では真之と広瀬に
280:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:37:53 akGrfWmo
>>277
さらに意外なことに東北本線の全線開通は1991年（明治24年）
東北の人々が熱心にインフラ整備に励んだことが分かる
281:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:45:11 sBCawRyj
>>273
これは死期が近い事を悟って後始末したんだな
佐世保とか呉、横須賀なんかにも同じようなツケが
有ったとすると大変だったろうね
282:日曜8時の名無しさん
10/12/18 09:51:31 KDMtxug3
>>273
>>281
書体から見ると真之もけっこう豪胆な性格だったのかな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
283:日曜8時の名無しさん
10/12/18 10:40:34 yt1XpIa0
>>208
遊郭 赤線 青線 ギルティ・・・
284:日曜8時の名無しさん
10/12/18 10:55:04 ahjjZ94S
第２部も明日放送の「広瀬、死す」で終わりか、早いもんだな。
285:日曜8時の名無しさん
10/12/18 12:09:57 v50ph52l
秋山真之、旅館にツケ送る手紙…死の４か月前
日露戦争で活躍し、司馬遼太郎の小説「坂の上の雲」の主人公にもなった海軍軍人・秋山真之(さねゆき)
（１８６８～１９１８年）が、軍港のあった京都府舞鶴市の旅館に、たまったツケを郵便為替で送る際に添えたと
みられる手紙が見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
286:日曜8時の名無しさん
10/12/18 12:35:39 Fuo5EZfb
>>275
嘘っぱちじゃねぇかｗ
くだらねぇ知ったかしてんじゃねぇよバカ。
287:日曜8時の名無しさん
10/12/18 12:57:53 SxA/zz7R
「めしっ、めしー」「しるっ、しるー」などと夜通し絶叫しながら食べ続ける男たち30人
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
> 昔、大きなクジラが港をふさぎ、漁ができなくなった。村人が神社にこもって願掛けし、
>クジラを退散させたのがいわれともされる。
キューバの閉塞作戦はこういう事例を基に考案されたのではなかろうか？
288:日曜8時の名無しさん
10/12/18 13:09:59 JFsHPh38
前のみを見て坂を登って行く
その先は下り坂であったｗ
289:日曜8時の名無しさん
10/12/18 13:25:13 7WK3OZEY
>>280
>東北本線の全線開通は1991年（明治24年）
まちがい方ががいぢゃのー。大物ぢゃ。
>>288
笑えないね。「下り坂」での戦没者の多さを思うと。
290:日曜8時の名無しさん
10/12/18 13:31:31 gzBe7cxl
しまった再放送に遅れちまったぁぁ
291:日曜8時の名無しさん
10/12/18 13:35:37 gzBe7cxl
>>288
永遠の上り坂なんてねーしw
それはしかたなかんべ。
292:日曜8時の名無しさん
10/12/18 14:45:29 pS4Z6dMC
１２月１８日（土）午後９：００～１０：１８ ＮＨＫ総合
『さよなら、アルマ～赤紙をもらった犬～』
勝地涼、仲里依紗、玉山鉄二、加藤清史郎、小栗旬、中村獅童、
小泉孝太郎、斎藤工、池内博之、石原良純、松本春姫、東てる美、
萬田久子、草笛光子、大滝秀治、他
主題歌：井上陽水「覚めない夢」
293:日曜8時の名無しさん
10/12/18 16:37:30 Cg6EbGSR
>>286
>>271の
>というか真之が何食わぬ顔で鉄道に乗っていたことも含め
>社会インフラの変化についてもう少し注釈がほしいな
というところが話の始まりで、恐らく真之が子規の死について知った場面のことを言っているんじゃないか？
>>275はそれに対してのレスかと
294:日曜8時の名無しさん
10/12/18 16:45:41 zGXF7vkL
タイトル見ただけで鬱になる。かわいそすぎる。
戦争は、動物と暮らせなくなるから嫌だ。
人間同士、争ったり争いに巻き込まれて亡くなるのは仕方ないが
無関係な動物や、何の責任も理解もない赤子や、幼子が巻き込まれて亡くなるのは堪らんわい。
明治の時代は軍馬が気の毒だったが
次に起こる平成の戦争は、ある日突然、ボタン一つで
昨日までの日常が一瞬にして終わるとこから始まるんだろう。
絶海の孤島にでも家族と移住して、自給自足でやれたら一番だが
医療も流通もないところでうちの子供達を我慢させるのはやはり堪らんな。
ドラマでは明治の軍人はかっこいいが
現実にはぬらりくらりと戦争を避けて平和を維持している、戦後～平成の政治家は偉いと思うよ。
日本を戦争に曝さないでいられるなら
お食事券でも収賄でも脱税でも何でも好きにしてくれたらよろしいよ。
295:日曜8時の名無しさん
10/12/18 17:18:09 SwI1QSC6
まことに小さな国が、開化期を迎えようとしている。
小さな、といえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。産業といえば農業しかなく、人材といえば三百年のあいだ読書階級であった旧士族しかなかった。
明治維新によって、日本人は初めて近代的な「国家」というものを持った。誰もが、「国民」になった。不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上
の最初の体験者として、その新鮮さに昂揚した。この痛々しいばかりの昂揚がわからなければ、この段階の歴史はわからない。
社会のどういう階層のどういう家の子でも、ある一定の資格を取るために必要な記憶力と根気さえあれば、博士にも官吏にも軍人にも教師にもなりえた。
この時代の明るさは、こういう楽天主義(オプティミズム)から来ている。
今から思えば実に滑稽なことに、米と絹の他に主要産業のないこの「国家」の連中が、ヨーロッパ先進国と同じ海軍を持とうとした。陸軍も同様である。
財政の成り立つはずが無い。
が、ともかくも近代国家を創りあげようというのは、もともと維新成立の大目的であったし、維新後の、新国民達の少年のような希望であった。
この物語は、その小さな国が、ヨーロッパにおける最も古い大国の一つ、ロシアと対決し、どのように振舞ったかという物語である。
主人公は、あるいはこの時代の小さな日本、ということになるかもしれない。ともかくも、我々は三人の人物の後を追わねばならない。
四国は伊予の松山に、三人の男がいた。
この古い城下町に生まれた秋山真之は、日露戦争がおこるにあたって、勝利は不可能に近いといわれたバルチック艦隊を滅ぼすにいたる作戦をたて、それを実施した。
その兄の秋山好古は、日本の騎兵を育成し、史上最強の騎兵といわれるコサック師団をやぶるという奇蹟を遂げた。
もう一人は、俳句、短歌といった日本の古い短詩型に新風を入れてその中興の祖となった、俳人、正岡子規である。
彼らは、明治という時代人の体質で、前をのみみつめながら歩く。
のぼってゆく坂の上の青い天に、もし一朶の白い雲が輝いているとすれば、
それのみをみつめて坂をのぼってゆくであろう。
296:日曜8時の名無しさん
10/12/18 17:23:29 oqRTILHV
>>294
人々をそういう奇形思想に誘導することも戦争のひとつの形だね。
297:日曜8時の名無しさん
10/12/18 17:44:18 GonH50jt
>>294
社民党とか、それに連なるような左翼系の人間をTVで見た時のような気分になった。
人柄はいいんだろうけど、言ってることが異質過ぎてまるで共感できない、みたいな。
で、そういう人の話をジックリ聞くと背筋が寒くなる。
本物の狂気のようなものを感じるから。
298:日曜8時の名無しさん
10/12/18 17:53:51 vTirNwS8
ぬらりくらりと戦争を避けて平和を維持しているって
当時と今の時代背景考えてみろよ
うちの明治からの軍人の家系だが
祖父も曾祖父もみんな優しい普通の人だった
生活のために祖国のために家族のために嫌々人殺ししてるんだよ
299:日曜8時の名無しさん
10/12/18 18:02:26 eJwwvRO0
>>295
携帯からかもしれんが、適当に改行してくれ
300:日曜8時の名無しさん
10/12/18 18:09:03 V59wce8P
第7回「子規、イクッ」
301:日曜8時の名無しさん
10/12/18 18:31:03 zGXF7vkL
独り言にレスがつくとは。
>>297
そうだろうな。
>>298
だからこそ、そういう普通の優しい父や祖父である人達に
人殺しや
弱い者を断腸の思いで断ち切らざるを得ないやうなことをさせる戦争は嫌なんだよ。
302:日曜8時の名無しさん
10/12/18 18:50:41 eJwwvRO0
日露戦争と日中(対米)戦争を同じように考えるのは無理がありすぎる
303:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:23:27 vuQZirkq
>>294
>戦争は、動物と暮らせなくなるから嫌だ。
で始まり、、
>日本を戦争に曝さないでいられるなら
お食事券でも収賄でも脱税でも何でも好きにしてくれたらよろしいよ。
で終わる結論の思考放棄。
とんきーとかｳｲﾘーとか、『かわいそうな象』とか見すぎの人。
「かわいそうな象」が通用するのは小学校三年生まで。
『平和』と言う名のお題目のみを唱え、
「戦争」を盲目的に忌み嫌い、忌避しようとする。
戦争に興味の無い人は、実は本当のところ「平和」にも興味が無い。
304:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:30:06 2ppim34s
戦争映画が好きな人は人殺しが好きとか思っちゃうタイプか？
305:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:38:12 kp/4U4Y5
というか大人だったらかわいそうな象で憎むべきは
安易な屠殺命令を下した愚劣なお偉方だろう
306:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:46:36 cRmCMTld
ええ・・・？
大人だったら戦時猛獣処分はしょうがないよねと行政に理解を示すんじゃないの？
307:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:47:26 qOiSUtGx
釣りレスに全力で食いつくお前ら
308:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:50:31 kp/4U4Y5
いやしっかり読んでみりゃ分かるけど
象が全然猛獣じゃないところが泣きどころだから
309:日曜8時の名無しさん
10/12/18 19:56:00 jyNSywFN
問題なのは、察するところ、戦争恐怖症にかかつてゐるひとが
ずいぶん多いのではないかといふことだ。
戦争恐怖症ならまだよろしい。正確に言へば、戦争といふことばの恐怖症です。
戦争は永遠になくならないだらうといつただけで、ぞつとする人種がゐるらしい。
かれらは現実をみようとしないのです。
『臭いものには蓋をしろ』主義で生きてゐるわけですが、さういふひよわな人たちが、
平和を得たからといつてなにができませう。
いや、現に平和の今日、かれらのできることといへば、戦争を恐れること、
その恐怖をそのまま誠実とおもひこむこと。それだけではありますまいか。