10/12/07 08:05:40 iwzoSutu
うまいよな～。そんな現実を踏まえて鼠公使の啖呵があるわけだよねｗ
301:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:12:02 oLGn5CYs
>>299
万世橋時代の鉄道博物館に昔のお召し列車が陳列されていて
その中を見たことが有るけど、大げさな言い方だけど
ドールハウスみたいにテーブルも椅子も小さな造りだった。
俺は身長180cmだけど、とてもあの中には入れないｗ
302:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:27:15 ljj717T/
>>269
亀レスだけど、わかってない人が多いようだな。
征爾というのは、世界的に有名なオーケストラの指揮者、小沢征爾のことなんだよ。
小沢征爾が生まれた頃に、満州国が建国されたので、関東軍参謀の石原莞爾と板垣征四郎の
２名から１字づつとって、“征爾”という名前にしたんだよ。
満州国が出来た昭和６年頃には、子供に“莞爾”と名付ける親がたくさんいたそうだ。
ちなみに、オレの親父は近衛文麿から１字もらって、文弘という名前にしたそうだ。さらに、親父の弟
（オレにとってはおじさん）は、寺内寿一元帥から１文字もらって、寿弘（としひろ）という名前にしたと、
おじいさんが言っていた。
あと、真珠湾攻撃の頃は、長男、長女なのに、山本五十六大将にあやかって、五郎、伍子と
名付けるのがはやったらしい。
303:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:29:53 ZMWBsPeJ
>>291
＞でも「今なら国民は重税にも耐えてくれるでしょう！」のとこで引いただろうｗ
まあ、でもそういった先人の苦労の上に今があると胸が熱くなったよ
近代史は学校でも疎かにしがちだからなー
大学受験では出題する学校も多いから、自分で勉強する人も少なくないが
偏向授業やられるよりはいいのかもよ
と、南京大虐殺を特別授業で教えられた者が言ってみるw
304:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:37:04 oLGn5CYs
てｓ
305:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:37:36 28TQn94d
母を背負って湯に行くシーンは、竹下景子が背中にしがみついた妖怪に見えて笑ってしまった。
306:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:40:46 oLGn5CYs
竹下さん老けメークよくやったな
スタジオで出番待ってる間、誰も竹下恵子だって気が付かなかったってさｗ
307:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:41:21 Zv00qUze
>>283
サムスンはソニー・日立・東芝・NECを足しても敵わない
オリンピックでは金メダルは韓国の半分しか取れないが
308:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:41:44 oLGn5CYs
○：景子
×：恵子
309:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:45:50 Zv00qUze
>>302
ほう。。征爾ね
でも今だと流石に時代錯誤な名前だな
右よりとも思われかねないな
310:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:49:30 rhP0AiCh
視聴率がとれるから良い番組、ではないだろ。
高視聴率の代表、サザエさん、が悪い番組とは言わないけど。
311:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:50:20 Zv00qUze
石原のお陰で一気に朝ドラレベルになるのは逆に凄いな
312:日曜8時の名無しさん
10/12/07 08:51:11 AvhwkSqP
>>219
俺も２０３高地を見たのは子供の頃だった
さだまさしの歌とドカンドカン爆死してる印象しか残ってないな
もう一回見てみるわ
どうせ日露も日本の被害ばかり取り上げて終わってみたら勝ってました式で進行すんだろうな
やられっぱなしなのに中国人から侵略者のように罵られてるのとか訳解らんぞな
313:日曜8時の名無しさん
10/12/07 09:34:24 ltfo2v/+
>>309
小沢征爾は知らんが
昔オザケンが自分のオヤジは右翼っていってたような…
314:日曜8時の名無しさん
10/12/07 09:44:59 f0poNgUC
>>313
少し前に爆問学問に出てた、御伽噺研究の人だな
315:日曜8時の名無しさん
10/12/07 09:45:23 oLGn5CYs
ノボさんログアウトしちゃった訳だけど
これから先もオープニングで、四国松山に三人の男が居た
ってやるのかな
316:日曜8時の名無しさん
10/12/07 09:46:52 0K9WoQCt
オレはＢＳ－Ｈｉで見てる。
同日放送だったら、ともかく1週遅れの放送は見ようと思わないな。1週先を見た後で。
317:日曜8時の名無しさん
10/12/07 09:47:35 +eep08Jz
>>295
坂の上ってもう撮影全部終わってんじゃないの？
318:日曜8時の名無しさん
10/12/07 09:51:06 FjZSe86b
>>36
伊藤が恐露病のただのチキン野郎だということをしっかり描写してるので問題ない
319:日曜8時の名無しさん
10/12/07 09:51:16 ZX12EJpG
袁世凱役の俳優が蒼穹の昴と同じ人だったね
320:日曜8時の名無しさん
10/12/07 09:52:16 FjZSe86b
できれば日本海海戦で終わるのではなく ポーツマス講和→日比谷焼き討ちのあたりまでやって欲しい
当時からマスゴミがいかにカスなのかしっかり国民に教えてほしい
321:日曜8時の名無しさん
10/12/07 09:53:40 VXSl5U2+
>>320
ドラマは昭和初期に好古が校長になるとこまでやるらしいよ
322:日曜8時の名無しさん
10/12/07 10:00:53 dg8riBvP
>>315
ＯＰの３人の集合写真はのぼさんの棺に収めちゃったからなあ
次回からは日露戦争前面に押し出したＯＰになるかも
323:日曜8時の名無しさん
10/12/07 10:04:44 oLGn5CYs
あの写真ってフィクションだろうけど
実際には好古・真之が一緒に収まった写真は殆ど無いらしいね
324:日曜8時の名無しさん
10/12/07 10:12:32 N5bRpEao
タイトルでのネタバレは止めて欲しい
正岡子規が死ぬのは分かってるけど、○○の知名度は
高くないじゃないか
325:日曜8時の名無しさん
10/12/07 10:16:07 f0poNgUC
>>324
歴史上の人物の生死についてネタバレとか言われても…
326:日曜8時の名無しさん
10/12/07 10:21:40 Ats2lAlG
兄ちゃんはのぼさんが死んだことについて何の反応もないのか
327:日曜8時の名無しさん
10/12/07 10:21:46 iwzoSutu
>>291
合わせてるというか、外交の裏づけとしての軍事力っていうのは、
政治的には常識だからな。軍事アレルギーで戦後の日本人が忘れてるだけでｗ
328:日曜8時の名無しさん
10/12/07 10:24:02 utWZEXte
>>320
ポーツマス講和条約→国民の不満爆発で日比谷焼き討ち→
朝鮮併合を小村寿太郎が推進→伊藤暗殺
ここまでやれば加藤剛使った意味があるな
329:日曜8時の名無しさん
10/12/07 10:35:12 +eep08Jz
猫ひろしのポーツマスポーツマスを思い出したw
330:日曜8時の名無しさん
10/12/07 10:36:31 A5MyD2R6
>>295
＞近代史を知らないなら少しくらい勉強しろ。
＞ゲームしたりアニメ見る暇が充分あるはずだ。
暇が充分あるはずだ→暇があれば充分できるはずだ
331:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 10:39:42 XLB0q2As
日英同盟を推進した関係者が、明治維新を達成した高齢者や子孫
を排除するために、日露戦争での勝利を、明治維新よりも格上に
したことで、どういう事態になっていったかが問題である。
英国に恩を売られた関係者が、英国から情報操作や煽動工作され
ていく事態が拡大していったのは、米国に恩を売られる中曽根や
小泉の政権と同じであったと言えるだろう。>>328
外国勢力からの「客観的な評価」を重視するのは、外国勢力から
操作される危険を伴う。
マスコミの情報操作が、外国勢力の影響下に置かれた事態とも、
現在と当時とが似ている。借金まみれの人間が、そういう操作を
されるものだ。>>320
332:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 10:46:23 XLB0q2As
追記>>331
日比谷公園事件は、旧勢力と新勢力との対立で、日露戦争の戦勝
を過小評価させるために行われたのだろうか。
過剰な期待を煽っておいて落とすということは、よくあることで
ある。民主党政権への評価を、自民党の清和会と米国大使館との
影響下にあるマスコミが煽っておいて、「何だ期待はずれだ」と
演出している。
小沢問題も、米国外資が利権を拡大して、金融流通複合体の影響
力を最大化するために、国土交通省の道路整備事業を縮退させる
目的で仕掛けていた揮発油税暫定税率（道路財源）廃止を、小沢
一郎氏が拒絶したことに始まる。
ＴＰＰも、農業票を、販売者である金融流通複合体の支配下とし、
環太平洋諸国の国政を牛耳るための米国の作戦である。
333:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 10:50:50 XLB0q2As
追記>>332
そういう流通産業複合体から支出される宣伝広告費で運営されて
いるＴＶ局や新聞社が、ＴＰＰ賛成の論陣を張るのは当然である。
334:日曜8時の名無しさん
10/12/07 11:08:25 rJlL+/u4
>>306
一年前は何とも思わなかったが、今第1部を見返すとイカルのイメージが入っちゃっててどうも・・・
335:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 12:25:01 XLB0q2As
追記>>333
日比谷公園焼討事件では、小泉純一郎氏の祖父が大活躍した、と
演習されて、大衆煽動での体制翼賛による軍部独裁への道を突き
進んでしまった。外国勢力が侵略した証拠である。
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:449番)
二百三高地での突撃による大虐殺で、薩長藩閥関係者が、旧幕府
の家系に入婿して薩長化していったが、その子孫が日中戦争から
対米戦争への戦火を拡大し、入婿による勢力拡大をしていったと
言えるだろう。当時、妊娠中絶は堕胎罪として禁止されていた。
336:日曜8時の名無しさん
10/12/07 12:40:05 S3Hmy1nB
そういや、このドラマにはでてこないけど、大正昭和初期の軍部が暴走していった時代に、軍部の暴走を必死に抑えようとした米内光政って、日露戦争前後の時分は確かまだ海軍大学校の生徒だったよね？
337:日曜8時の名無しさん
10/12/07 13:03:47 FjZSe86b
ポーツマスってイングランドのポーツマスなのか
ニューハンプシャーのポーツマスなのか
ノーフォークのポーツマスなのか いつも混乱する
ポーツマス講和条約は海軍造船所で行われたんだが
イングランドにもニューパンプシャーにもノーフォークにも海軍造船所があるんだよな
338:日曜8時の名無しさん
10/12/07 13:11:13 FjZSe86b
>>336
時系列的には海軍兵学校卒業直後だと思われ
> 軍部の暴走を必死に抑えようとした米内光政
そんな話聞いたことない
339:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 13:15:22 XLB0q2As
追記>>335
このようなことから、法律上の親子関係と血縁上の親子関係とが
異なる事態が多発しており、その怨恨が戦禍を拡大させている。
入婿や和姦や強姦による託子も多く行われていた。
>>220,>>223,>>226-227
薩長藩閥関係者は、戦場で死ぬこともある将兵にならず、財閥や
官閥や派閥を構成するようになり、使い捨ての駒として、託子を
軍隊に入隊させていたのである。
誰が誰の子なのかは、当人も知らないことがあっただろう。
外国勢力が、そのような怨恨を利用しない手は無い、という状態
であった。
340:日曜8時の名無しさん
10/12/07 13:19:37 heutsgNI
国民のほとんどは坂の上を見とらん
これが現実でごわす
341:日曜8時の名無しさん
10/12/07 13:32:59 VXSl5U2+
>>336
米内は日中戦争のとき陸軍の停戦工作を妨害した張本人だぞ
342:日曜8時の名無しさん
10/12/07 13:33:27 0K9WoQCt
>>340
こういう作品が出るたびに同じ事を繰り返し言うヤツらが鬱陶しいんじゃないかな。
>>322
>>323
ドラマの中でもあんな時期は無かったんじゃないか？
そのままだろう。
343:日曜8時の名無しさん
10/12/07 13:34:46 v8hnNoDn
見ないだろうな
旬のタレントも出てないし
今一盛り上がりないし
歴史が好きじゃないとわかりずらいし
おいの廻りは龍馬伝でも難しすぎるってやつばかりだ。
344:日曜8時の名無しさん
10/12/07 13:37:17 Qz0c5UOm
杉浦虎一ってどこに出てたん？
345:日曜8時の名無しさん
10/12/07 13:51:29 Zv00qUze
黒田アーサー？
346:日曜8時の名無しさん
10/12/07 13:52:25 Zv00qUze
そういや、乃木大将は２０３で旧賊軍の徳川関係者を多数死なせたっていうレスがあったな
347:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:08:07 C12IuciW
>>343
ゆとり教育って怖いお
348:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:12:05 4Re4TRBP
>>346
そんな意図で作戦を行う人間なら、自分のかけがえのない息子を
二人とも戦死させるような危険な任務につかせるわけがないだろうが。
349:日曜８時の名無しさん
10/12/07 14:20:52 BccHPoGf
>>341
米内は、米英との開戦には反対したが、中国との開戦には賛成した。
しかし、長期戦となり泥沼化したころには反対したようだが。
350:日曜８時の名無しさん
10/12/07 14:24:30 BccHPoGf
米内は山本五十六の先輩だから、すでに士官だったと思う。
五十六が、士官候補生として巡洋艦「日進」に乗っていて、
日本海海戦の時に、大砲の暴発で重傷を負ったのは有名な話。
351:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:26:43 rhP0AiCh
そんな話は知りもはん
352:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:26:44 Zv00qUze
203高地は当初あまり重要視されなかったが、旅順郊外から旅順港停泊中のロシア艦隊に砲撃しよう
とする際、弾着を観測する兵を配置するのに最適な場所であると気づいた日本海軍連合艦隊がこの
高地を攻略することを進言したことから、この高地は日露戦争の帰趨を決する旅順攻囲戦において
重要な鍵を握る場所になった。
(参謀の秋山真之少佐が進言したとも言われているがそれを証明する資料はない)
実際203高地の奪取は意味なかったそうな。
使用した二十八糎砲の砲弾が古くなっており信管も上手く作動していなかったようで不発弾も多かった。
海軍側の調査では多くの艦艇がキングストン弁を開いていた事が確認されていた様で報告では旅順艦隊
は自沈処理されたとなっている。 報告を受けた陸軍省の有坂成章技術審査部長は砲弾の全面変更を指示
している。
353:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:27:34 Zv00qUze
後に作られた「公判戦史」や「機密日露戦史」で大本営がごり押しした203高地攻略の正当性を持たせる
ために観測射撃で艦隊は壊滅した事にされ、そのまま世間に浸透し、司馬遼太郎などが著書でそのまま
引用したので一層世間に広まってしまったのが主な要因である。
354:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:27:43 U2jKsD/C
>>346
会津藩士を先祖に持つ俺が言うのは何だが酷いこと言うなお前は
乃木さんに限らずそんな真似する指揮官はいないぞ
だったら何故乃木さんの息子二人とも戦死したんだよ？
大方お前はアンチ乃木だろうけどデタラメ言うのは良くないぞ
355:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:31:07 Zv00qUze
>>354
俺が言ったのではないｗ
356:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:36:04 yCHapnXX
がいじゃのう
357:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:53:32 XmQsGtMK
子規の死の話はOKなん？
めちゃおもしろかった
358:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:55:48 QKDhmSBz
>>354
スレが殺伐としてきたところで、
二百三高地の予告編でも見ようぜ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
明治天皇＝三船敏郎、伊藤博文＝森繁久彌、児玉源太郎＝丹波哲郎、乃木希典＝仲代達矢
ほかオールスターキャスト
359:日曜8時の名無しさん
10/12/07 14:59:13 CIfrGRDG
アメリカにとってイラクでの悪辣な非武装市民虐殺シーンが世に出されたのは、
連中にはむしろ普通の作戦として自分から出したということだが？どれぐらい
腹黒いかを知って驚くのか？
世界がどんなにあくどく腹黒いものかを我々の大半は知らないで一生を終わるという
ただそれだけのこと。
ＮＳＡが大金で吊って秘密エージェントに仕立てたアサンジ率いる情報撹乱目的の
ダミー組織「Wikileaks」を通して我々の大半は眼がまだ覚めないままだが。さあ、
それ以外に一体何があるというのか？？？
あの情報拡散はむしろ悪逆米軍の裏を暴いた実績で世間を騙すカッコウの材料
になった。そこからWikileaksを信用させる口実を作った。
それがゆえにそこから出てくる情報が大儀名分を持つことに。そしてあとは
・国際関係悪化 ・特定の国家への信頼崩壊 ・ネット情報への規制強化
・特定諸国の国民感情の操作および世論の操作(IAEAの天野がアメリカの犬ぶり発揮で
イラン国民に反日感情を醸成など)
・特定諸国の軍事的緊張の醸成
これらを目的に、アメリカの情報機関ＮＳＡやＣＩＡ、そして米軍、
エシュロンらのつかんでいる様々の情報を「適宜、都合よく、意図的に」
世界に発信していく。さあ、これ以外に何かあるとでも言うのかね。
真珠湾攻撃、そして９１１事件、これらが自陣営への攻撃として自国民虐殺であった
からこそ世界は騙され、アメリカは戦争惹起への口実を得たのであったが、今回も
再び同じ手口。
360:日曜8時の名無しさん
10/12/07 15:00:43 Zv00qUze
ナベケンが出るって噂があったけど、本当？
361:日曜8時の名無しさん
10/12/07 15:01:26 CIfrGRDG
>>359 つづき
陰謀と謀略渦巻く世界帝国主義の黄金時代を生きた大日本帝国の興国と、衰亡の歴史
坂の上の雲のテーマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日露戦争を「戦わされた」日本は米国の世界大戦参戦への引き金役をも背負わされ、
トラ・トラ・トラ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ZERO 零戦燃ゆ - Original Japanese Trailer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映画『零戦燃ゆ』石原裕次郎 "黎明"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そして日本はこうされて。
広島・長崎の原爆―アメリカ製作フィルム 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原爆被災記録映画(病院・救護所のようす）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Hiroshima/the atomic bomb: Part I
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広島原爆投下
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長崎原爆後 街風景 ATOMIC BOMB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そうだ。これがまた起こることを知るがよい。陰謀も謀略もないと思い込んで何もかも
表面面追いかけさせられてるうちにだ。そうまさしく、それが今の大半の日本国民の現実。
362:日曜8時の名無しさん
10/12/07 15:01:40 8MNNY7/y
ガイじゃのー！
363:日曜8時の名無しさん
10/12/07 15:03:26 Zv00qUze
うーみ
364:日曜8時の名無しさん
10/12/07 15:17:26 QKDhmSBz
ここは地の果て流されて俺～
365:日曜8時の名無しさん
10/12/07 15:23:01 SzNMnx89
>>358
児玉役はやっぱり丹波さんしかいないぞな…
本当名演・・・
366:日曜8時の名無しさん
10/12/07 15:28:12 XmYRPAeB
>>358のキャストは凄いと思うし、見たいなあと思うけど
ゆとりからすると
加藤剛、石坂浩二、渡哲也、高橋英樹、西田敏行ってのも十分夢のキャスト
367:日曜8時の名無しさん
10/12/07 15:36:17 XmQsGtMK
>>366
西田がよくはまってるなあと思う
368:日曜8時の名無しさん
10/12/07 16:14:37 utWZEXte
>>358
二百三高地とよく似たキャストで沖縄戦もあるな
369:３５４
10/12/07 16:48:50 U2jKsD/C
>>355
すまぬ早とちりした…
賠償は出来ないけど謝罪します…
370:日曜8時の名無しさん
10/12/07 17:32:06 +eep08Jz
英語が話せないばっかりに売られたんですよ～アハハハハ
って笑い話になってよかったね
是清のおいたん…
371:日曜8時の名無しさん
10/12/07 17:47:48 oLGn5CYs
>>352-353
203高地攻略が無意味だったとは思わない。
今のように軍事偵察衛星がある時代ならともかく、実際に無力化されていることが
確認できるまでは、聯合艦隊は佐世保に帰れなかったんだから。
372:日曜8時の名無しさん
10/12/07 17:55:05 tSMOSKdf
流れを断つようで申し訳ないけど、このスレで出てきた習志野って、陸軍の演習場があったからつけられた地名なんだよね。
ちなみに、現在習志野市に習志野駅はない(所在地は船橋市)。
新京成線と東葉高速線の乗換駅の北習志野駅も船橋市。
373:日曜8時の名無しさん
10/12/07 18:00:34 oLGn5CYs
>>336
米内が海軍大学校卒業したのは1912年だから日露戦争よりずっと後。
日露戦争前後と言うより第一次世界大戦前と言った方が合ってる。
海軍大学校は兵学校卒業して10年前後艦隊勤務を経験した大尉・少佐
クラスの士官から選抜される。 もしかして兵学校の事を大学と思ってる？
374:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 18:02:41 XLB0q2As
山本五十六氏の真珠湾攻撃は、米軍側が作戦を立案して遂行させ、
対独開戦の口実を作るために利用されたと言えるだろう。
山本五十六氏がそこまで知っていたかどうかは知らないが、暗号
電文を解読され、撃墜されたことになっているが、知っていたと
すれば、生きて米国に渡ったかもしれないし、知っていなかった
とすれば、口封じに殺されたと見るべきだろう。
世界を殺伐とさせるために、惨酷な映像を流布することが、情報
操作として行われていることは間違いないだろう。
ちなみに、電電公社に対して、グリコ森永事件という劇場型犯罪
（テロ）により通話記録を導入させ、金融や流通などの通話記録
を入手して日本市場を暴力団山口組や暴力団稲川会に侵略させて
いる。第二次世界大戦の敗戦で没落していた薩長藩閥を復古させ、
操り人形として操るためであった。それを強化して、交通記録を
入手しようとしたのがＡＵＭ真理教事件である。>>359
375:日曜8時の名無しさん
10/12/07 18:06:23 oLGn5CYs
>>344
伊藤が日本大使館に帰ってきて気分良く酔っぱらっている時
広瀬の報告聞いて伊藤が怒るけど、あの時伊藤の傍に居て
広瀬を叱る人は違うかね？
録画確認しないで言ってるので間違ってるかもしれないけど。
376:日曜8時の名無しさん
10/12/07 18:13:50 U6ghC0EW
なんか強いデムパを送受信しはじめたなｗｗｗ
377:日曜8時の名無しさん
10/12/07 18:44:49 oLGn5CYs
>>372
好古が駐屯していた処からの最寄り駅は船橋じゃなくて津田沼だね。
あの辺りは今でこそ新京成線、東武野田線、北総線、東葉高速線と私鉄が
たくさん走っているけど当時は総武本線だけだったし、最寄り駅まで馬車
くらいしか移動手段が無かったから大変だったろう。
総武線も両国が始発駅になったのは日露戦争が終わった年だし、
それまでは本所（今の錦糸町）が始発駅だった。
378:日曜8時の名無しさん
10/12/07 18:50:39 tSMOSKdf
>>377
細かい話をすると、津田沼も合成地名(谷津、久々田、鷺沼)なので歴史はないんだよね。
いまでは東京のベッドタウンとなったが、下総のあの一帯は水利が悪すぎて昔は田畑もない荒地だった。
なので軍の演習場としてはうってつけだったし、新京成線は軍の演習用につくられたものでカーブが多いのはその名残なんだよね。
379:日曜8時の名無しさん
10/12/07 19:07:23 oLGn5CYs
>>378
総武線も本来は軍隊輸送を目的に作られた鉄道だしね。
習志野には当時の虎の子兵科だった騎兵を置いて
その後に登場した戦車も教育訓練の拠点は習志野だった。
ずっと後だけど陸軍の飛行場もあの周辺に沢山造られたし。
380:日曜8時の名無しさん
10/12/07 19:38:15 yFZ/CnTC
俺はリアルタイムに二〇三高地の映画を見ているが
正直言ってガッカリしたクチだった
まさかこんなに評価が高いなんて思わなかったわw
381:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 20:06:51 XLB0q2As
追記>>374
北朝鮮による韓国延坪島への砲撃も、韓国内の親米派を強化して、
ＦＴＡやＥＰＡ、ＴＰＰの締結を強制する恫喝（砲艦外交）での
砲撃と見られる。
382:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 20:09:41 XLB0q2As
追記>>381
北朝鮮もリビアもキューバも、反米を公言しながら、実際には、
軍事拠点として、米軍や軍産複合体の利権や権益の拡大に多大な
貢献をしてきた。
北朝鮮は、そのような立場が米軍や軍産複合体の利益となること
を知って、あからさまに対価を要求している始末である。
383:日曜8時の名無しさん
10/12/07 20:11:23 CIM9Gl2x
第一話の冒頭 渡辺謙ナレーション
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
胸が熱くなるよ
（；´・ω・｀）
384:日曜8時の名無しさん
10/12/07 20:13:50 oLGn5CYs
>>380
海は死にますか～♪っていう、さだまさしの歌聴いただけでパスだった
くろうじゅよ～あっあ～いず♪っていう長淵の曲が流れちゃう大和もパスｗ
385:日曜8時の名無しさん
10/12/07 20:19:21 yFZ/CnTC
第７話の録画を泣きながら見ている・・・子規逝くや十七日の月明に
虚子と碧梧桐が印象に残る、特に虚子、俳優さんも良い
この二人、子役時代にも役名が出ているところを見ると第一部でも
出ているのだろうか？
386:日曜8時の名無しさん
10/12/07 20:24:42 gROpGAV6
>>385
鎮台さん（字合ってるかな？）が褌付けずにプールみたいなところに飛び込んで来たシーンで、
実況スレで誰かが、怯えてた若者のことを碧梧桐と虚子だと書いてたな
387:日曜8時の名無しさん
10/12/07 20:26:16 vBP6zzxk
>>385
プールで鎮台さんに絡まれてた少年たちじゃない？
388:日曜8時の名無しさん
10/12/07 20:32:28 tSMOSKdf
ちなみに伊予・松山の近くには高浜という港がある。
松山の外港としての役割を果たしてきた。
389:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:09:07 IJJqv7rD
渡辺謙も出るのかな？
本木はこのドラマで「ハリウッドスターと共演しました！」と言ってたけど、
これどう考えても渡辺のことだよなｗｗｗ
390:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:10:38 oLGn5CYs
>>389
松山観光港の在るところだろ。
一年くらい前に松山観光した後で大分西港までフェリーに乗ったことある。
391:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:11:37 oLGn5CYs
レス番間違えた
390は388へのレス
392:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:11:57 Zv00qUze
>>389
語りで出演ってオチではなかろうか・・・
393:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:11:58 Ats2lAlG
真田さんかもしれん
394:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:20:50 IJJqv7rD
>>392 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
東条英機の親父とか面白そうなんだけど。
秋山兄と同期だったかな？
それで秋山兄弟とガキ時分の東条英機との会話とかあったら面白い。
395:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:23:08 6Sd/dtIL
>>392
最終回で天国に行った好古に真之と子規が出迎え、そこに渡辺謙が登場し
それ以降の歴史を語るってＥＤじゃない？
396:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:28:16 U2jKsD/C
>>394
東条英教は第一期首席だよ
まあ実績は…ｗ
397:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:31:39 oLGn5CYs
子規の従兄弟のカピバラってどの役で出るんだろう？
398:日曜8時の名無しさん
10/12/07 21:45:51 Qz0c5UOm
>>385
帰省した淳さんの後ろで敬礼して歩いていた子供たちの先頭あたりにいたはず。
399:日曜8時の名無しさん
10/12/07 22:19:03 1hh+uT+T
>>395
それいいかも
400:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 22:21:50 XLB0q2As
母親が強姦され、母親からも父親に憎まれて育った男子は、誰も
彼をも憎むということを覚え、強姦魔や殺人狂に育つことがある。
そのような怨恨や不条理を克服するためには、イエス・キリスト
氏ほどの自制心や昇華力が必要であるだろう。
薩長藩閥は、財閥や官閥を支配し、軍閥を託子や旧幕府関係者に
任せていたため、陸海軍は暴走して、逆に、財閥や官閥に叛旗を
翻し、軍閥支配を強化して、昭和維新と称して将軍制度を復古し、
陸軍大臣や海軍大臣を、平氏や源氏のように内閣総理大臣とする
ようになった。
そのため、「敵の敵は味方である」として、薩長藩閥は、かつて
の攘夷をするべきだと情報操作して、対英米開戦を画策するよう
になっていったと思われる。そうすれば、増長した陸海軍を米軍
に殲滅させることが可能となるからである。
どうしてそういうことになってしまったのかについて、分析する
研究は可能だろうか。
結果として、米軍は、なぜか分散されて補給路を断ち易くされて
いた陸海軍を各個撃破し、陸軍だけに偏らないように広島・小倉
では無く、長崎に原爆を投下して終戦した。>>354
401:日曜8時の名無しさん
10/12/07 22:22:06 ShmEQ2e8
渡辺謙さんには司馬先生役で出て欲しい。
402:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 22:24:18 XLB0q2As
追記>>400
ナチスドイツの親衛隊は、第一次世界大戦に敗戦したドイツで、
賠償金の支払のために、父親も母親も勤労動員され、寄宿舎で「
強い将兵になれ」と虐待された子ども達が、国家への忠誠を洗脳
された結末である。
現在、日本で行われている男女共同参画社会での保育所への補助
などでも、バブル経済で敗戦した日本で、派遣労働者法により、
低賃金労働が蔓延している状態において、その臭いがしている。
403:日曜8時の名無しさん
10/12/07 22:26:09 FsjYneoT
>>397
カピ出るの?
あと残ってる役は沖ノ島の住人くらいか
404:日曜8時の名無しさん
10/12/07 22:30:14 oLGn5CYs
>>401
司馬先生役はやっぱり髪を白く染めた大木凡人だよ
URLﾘﾝｸ(www.ammypark.co.jp)
謙さんは凡人の声の吹き替えでｗ
405:日曜8時の名無しさん
10/12/07 22:38:15 83v+02oF
渡辺謙のナレーションってOKなのかな？
語り部分が多すぎるし、やたら存在感あるし（弥太郎並にうざくなってる）、
ドラマとしては失敗じゃないかと思ってる
もっと他の役で出てくれればよかった
406:日曜8時の名無しさん
10/12/07 22:42:30 oLGn5CYs
>>403
>>35にあるキャスト表に役名無しで載ってる
第３部で登場かな？
沖合で海戦してる日露両艦隊の砲声聴きながら
お祓いする五島列島の神社の宮司さんなんてどやろ
407:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 22:57:42 XLB0q2As
追記>>400
幕末でも、徳川幕府は江戸開城で安堵され、京都での志士虐殺の
首謀者ということにされた松平容保氏の領地である会津は、恭順
を許されず、総攻撃の対象となった。広島や長崎と同じである。
本土決戦部隊が集結したところを投下されている。>>354
降伏しても、どうしても死刑にされることが分かっている武士や
軍人は、徹底抗戦するものであるし、武功や軍功で出世や昇進を
したい武士や軍人も、勝ち馬に乗って徹底攻撃するものである。
そういうことに普通の人々を巻き込むのはどうかと思うのだが。
408:日曜8時の名無しさん
10/12/07 22:59:29 Ats2lAlG
あーもう半分終わりか・・・
早すぎる
409:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:12:01 pESs7TJ9
>>405
そうかな。
俺は渡辺謙のナレーションでこのドラマは大分助かってる印象だ。
独眼竜は好きじゃないし、渡辺謙と言う役者自体にも大して魅力は
感じてないけど、このナレーションは非常に良いと思う。
ナレの多さは彼のせいではない。
410:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:12:01 Zv00qUze
真之がほぼ丸刈りで、好古が普通の頭ということは、海軍は坊主で陸軍は規定なし、というのでもあったの？
もしくは大将以上は髪型自由とか
俺の出身の兵庫なんて当時中学生は全員強制坊主だった。人権侵害も甚だしいが
411:Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk
10/12/07 23:12:50 XLB0q2As
皆、私が自殺するよう仕向けました。絶対に許せなかった。人間
の心を持ってないあんな奴等。私を犯人に仕立て上げても、罪の
意識すら感じていない。それどころか、犯罪に協力した代わりに
手に入れた金と地位を悪用して、沢山の人を苦しめていた。犯し
た罪が一度見過ごされてしまえば、何をしても許されると勘違い
して、次々と悪事を繰り返す。それだけじゃない。他の人も悪へ
と巻き込んでいく。（ギルティ 菅野美穂）
戦争で殺傷や破壊を許可される軍隊なんて無用の長物は、どこの
政府も処遇に困惑しているので、無い方が良い。結局、戦争して
相互に相殺するしかなくなるものだからである。>>407
412:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:15:02 QKDhmSBz
ふつうは逆だが、好古は武官みたいなもんだからということもあるのかな
ヨーロッパじゃ坊主は囚人の髪型だし
413:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:16:30 Zv00qUze
>>412
逆って？
414:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:21:19 oLGn5CYs
坂の上公式のTOPだけどフラッシュに主人公三人男の他
菅ちゃんが子規庵の庭仕事してる画像も以前から有ったっけ？
415:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:25:31 QKDhmSBz
陸軍が坊主で海軍が長髪
416:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:36:11 SzNMnx89
陸軍も海軍も坊主
海軍で長髪にしてたのは米内ぐらいでその米内も髪を切れと散々言われてた
ってか好古坊主じゃん
417:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:36:16 Zv00qUze
乃木や児玉も坊主ではないし、陸軍は自由な気がする
418:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:37:23 Zv00qUze
>>416
好古は普通に伸ばしてんじゃん、ドラマでは
419:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:38:18 oLGn5CYs
でも本物の好古は２３２３
420:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:39:03 Zv00qUze
真之も丸坊主（五厘）というよりは、ちょっとトップは長めのスポーツ刈りって感じやけど、
当時こういうのでもよかったの？完全な丸坊主じゃなくて
421:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:39:48 0NdvxEz2
>>405
キャラ入ってる弥太郎並はないｗ 声質も落ち着いていて気にならない。
422:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:42:52 HN4li6Is
てか信さんはフランス留学の時に気合でチフスを治そうとして髪がほとんど抜けてる
423:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:44:37 +5PiGceZ
>>420
Wikipediaの真之の画像はスポーツ刈りっぽいような気がする
424:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:44:40 Zv00qUze
真之が米国留学の時は、いまでの通用するようなオールバックだったもんな
坊主が強要されるのはもう少し後の時代だろうか？
425:日曜8時の名無しさん
10/12/07 23:46:29 oLGn5CYs
真之は「この入道が」って自称する位だから
自分で気に入って坊主頭にしてるんだろう
426:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:01:47 elQlERIG
渡辺謙は、海軍の服を来てたらしいことは確認されてるから、
帝国海軍の軍人として登場する事は間違いなさそう。
おそらくは、上村彦之丞だろうな。
427:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:08:49 ykZ3tECP
なんで白川義則ださないんだろ
原作でも本当に最後の方でちょろっとしか出ないし
好古と密接に関わってる人なのに
日露戦争物語ではでるのになぁ
428:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:11:17 gSpiADpD
井上馨って日露協商派でなかったっけ？
日曜の放送では日英同盟派のように描かれてたのは何故？
429:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:11:39 jAFsZ7AG
>>427
白川を持ってきたところは江川日露の数少ないいいところだよな
430:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:20:41 q7hRvrbG
第２部で変更されたオープニングの好古の部分だけど
今までの黒羅紗の肋骨服からカーキ色の新しい軍服に切り替わっているのかな？
このドラマ衣装考察に凄く凝ってるなあ
結婚式の時に真之が着ていた海軍礼服の肩章と手に持ってた
正服帽って当時のアンティークで本物だってさ
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
431:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:34:15 77vVle2N
テーマ曲はずっとサラ・ブライトマンでよかったのに
432:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:48:51 jAFsZ7AG
>>426
433:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:51:09 cbFMoWqx
>>431
激しく同意。
歌詞もいらない。
サラ・ブライトマンのスキャットでいい。
そのほうがいい余韻が残る。
434:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:52:21 cbFMoWqx
スキャットというよりはヴォカリーズって言うべきだったか
435:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:52:55 jAFsZ7AG
>>426
ケンカ彦之丞がナレーションってのもなんかアレだけど海軍の主だったポストは出尽くした感じだからな
436:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:53:17 fHW1P8Mj
>>430
戦死した原田は、鎮遠訪日の時点で
三等兵曹を名乗っていたような気がするんだが、
最後までジョンベラだったよね？
当時は下士官もセーラー服だったのか？
俺の聞き違いかなぁ。
437:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:55:28 /uKtlda8
高橋是清の暗殺は、今回のドラマに入るのか教えて歴史に詳しい人
438:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:58:45 elQlERIG
>>437
いくらなんでも、226は入らないだろ・・・
439:日曜8時の名無しさん
10/12/08 00:59:30 6npuS8gW
それぞれのその後はやるんじゃないの
440:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:00:17 NhLT76gn
あのかわいい是清が凶弾に倒れるところは見たくないな
凛々しい博文も
441:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:01:47 elQlERIG
>>439
ナレーションでちょっと触れるくらいはないとも言えないけど、
日露戦争から30年近く後の話だしなあ
主役級って訳でもないし、まずないだろう。
442:４３７
10/12/08 01:04:46 /uKtlda8
サンクス
今のところ西田敏行と高橋英樹がチョイ役でしか出てないので気になった。
桃太郎侍は今後出てきそうなんだけど、池永玄太は活躍するシーンが果たして
あるのかと。
443:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:05:08 eKQTrCsF
1話のナレで説明済だしな。最終登場シーンでナレで言うかもくらいかｗ
444:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:06:15 jb70mRAp
>>436
手元の資料だと二等兵曹まではセーラー服のようだ
445:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:11:53 dzRxhOpG
桃太郎侍は出番ありまくり
惚れる
うまいこと演じてたらだが
446:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:12:31 6npuS8gW
留学生の時出てきたほかの国に行った人たちってまた出てくるの？
447:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:15:26 VDeHZum3
>358
この映画はなぁ…、公開時点でタイトルに散々突っ込み入れられてるんだ、、
「おいおい、”二百三高地”じゃ髪型の方になっちまうだろ！あそこは”二○三高地”だよ」って。
448:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:17:40 q7hRvrbG
>>436
明治20年勅令第43号で兵科下士でも2等・3等兵曹、機技部下士でも同機関手、
同船匠手、同鍛冶手は、卒と同じ服装とあるからジョンベラだったんじゃないの。
この時代、ジャケット型の制服着てたのは１等兵曹からのようだよ。
449:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:24:51 fHW1P8Mj
>>444
わざわざ調べてくれてありがとう！
原田兵曹は８年で１階級昇進しただけということか。
平時はそんなもんかな。
無事に日清戦争を生き抜いていれば准士官になって、
マスト登りに厳しい、おっかない先任になってたんだなぁ。
450:日曜8時の名無しさん
10/12/08 01:27:16 fHW1P8Mj
おっと、>>448さんもありがとう。
451:日曜8時の名無しさん
10/12/08 02:01:43 aDPdq1fp
EDhaほんと残念だね。
あのなんとかいう日本人の歌い手は酷いね。
日本人使うなら使うでもっとましな奴使って欲しかった。
452:日曜8時の名無しさん
10/12/08 02:08:32 q7hRvrbG
>>446
フランスに留学した村上は開戦時に仁川港でロシア巡洋艦と一緒に停泊
していた巡洋艦千代田艦長やっていて、日本海軍の最初の砲撃を
ロシア艦隊に浴びせるんだよね。
もし仁川沖海戦を正確に描くなら出てくる可能性がある。
日本海海戦のときは装甲巡洋艦吾妻艦長だから多分出番は無い。
財部は日露戦争では軍令部・大本営作戦参謀だから殆ど出番なし。
ただしバルチック艦隊がどこの海峡突破するか聯合艦隊と軍令部で
意見が分かれた時に、財部が権兵衛に軍令の常道を破って指令電報
送るように意見するんだけど、ドラマに出て来るとするとここ位か。
林三子雄は開戦早々に砲艦鳥海艦長として旅順港外で作戦中に
戦死だが、補助作戦なので出て来ないだろう。
階級は中佐で戦死後に大佐だから、やっぱり優秀なんだろうな。
広瀬と真之はドラマのメイン部分で活躍するから説明要らないね。
453:日曜8時の名無しさん
10/12/08 02:20:38 3ISJ38s3
>>451
そうか、その歳で可哀想にな…
はやめのｐｆｉｚｅｒに相談した方がいいとオモ
454:日曜8時の名無しさん
10/12/08 03:38:07 RIeARz0K
描き方と脚本改変、無駄なかいせつがつまらなさを加速させてる。
金とったにしてはでき悪くね？
455:日曜8時の名無しさん
10/12/08 03:55:19 A06c4SA4
どうすりゃ良かったんだ。具体的にどうぞｗ 無駄な解説というが
誰もが歴史知識があるわけじゃないからな。時代背景とか
世界情勢とかどうしてもある程度は必要だぞ。
456:日曜8時の名無しさん
10/12/08 04:43:17 RWgMW8bY
>>442
是清のメインの出番は日露戦争での金集めだからな。
ドラマだと真之の結婚式とかにも出るようだが。
457:日曜8時の名無しさん
10/12/08 05:14:52 3ISJ38s3
>>454
>描き方と脚本改変、無駄なかいせつがつまらなさを加速させてる。
>金とったにしてはでき悪くね？
脚本からさらに演出時に変わった箇所があるのか？
原作改変ならわかるが、、、
龍馬伝に視聴料を払ったと思うより、こちらに視聴料
を払ったと思った方が何倍か納得が行く。
458:日曜8時の名無しさん
10/12/08 05:19:06 A06c4SA4
まぁ絵で読む坂の上の雲というかｗ 渡辺謙が地の文もふんだんに使って
よく喋るのはそういう趣旨があると思う。あと初めての人でも
理解できるよう説明の意味と。作風だから合わない人がいるのは仕方ないけど。
459:日曜8時の名無しさん
10/12/08 07:58:48 ZTujdswu
もし渡辺謙がナレーション以外で出てくるとすれば立見尚文やってほしいな
他に適役が思いつかない
460:日曜8時の名無しさん
10/12/08 08:06:29 v3I/iJCp
>>10
＞本当は2006年の大河ドラマになる予定だった。
最初の発表の時点で特別枠扱いだった気がするんだけど？？？
461:日曜8時の名無しさん
10/12/08 08:07:04 vqGoC8ac
森巨乳は歌上手いよ。
でも本来パワフルな歌い方だから、
スタンドあぽーんみたいなシンミリした曲が合わないだけ。
広瀬香美に「北の国から」を歌わせているようなもの。
そりゃ、この曲じゃあ、さだまさしには敵わんだろ。
462:日曜8時の名無しさん
10/12/08 10:24:53 q7hRvrbG
そもそもナベケンがナレーション以外で出演するって確かなソースあるの？
過去に山崎努が明石元二郎とか里見浩太朗が山本権兵衛とかここで出ていたのと同レベルの話でしょ。
ナレーションしてたのが登場人物の一人だったって何か変だよｗ
463:日曜8時の名無しさん
10/12/08 10:34:27 hwlno0Kj
里見浩太朗出て欲しかったねー
さらに、ナベケン、真田広之あたりが出たらまさにオールスターキャスト！！
464:日曜8時の名無しさん
10/12/08 10:41:02 hwlno0Kj
伊藤暗殺はやらないのかな？
日本側が警備を手薄にして、安に狙わせたというのも表現できれば面白いのだが
465:日曜8時の名無しさん
10/12/08 10:57:03 IUvkRpss
>>462
第三部にハリウッド経験者が出るのは本木が言ってたから間違いない。
それが渡辺なのか真田なのか、それとも外国人なのかは知らん
466:日曜8時の名無しさん
10/12/08 11:31:30 li0ifPgD
日本海海戦後は、ポーツマス講和条約と日比谷焼打ち事件について触れ、主要登場人物や明治時代のその後はナレーションで流しておしまいじゃない。
個人的には秋山兄弟の死も、子規ほど重くなくてもいいから扱ってほしいんだが。
467:日曜8時の名無しさん
10/12/08 11:46:02 hwlno0Kj
荒城の月のシーンは最高だったな
468:日曜8時の名無しさん
10/12/08 11:48:43 dBWturj5
>>465 ガッツ石松じゃないのか？
469:日曜8時の名無しさん
10/12/08 11:58:19 dXMnv3o3
>>462
翔ぶが如くでナレーションの草野大悟が二部でジャーナリストの海老原穆に
なって出てきたことがあるな
あの例にあてはめるとナベケンが司馬遼あたりの役で出てきて三部のナレーションが
秋山兄弟のどっちかの嫁になるわけだが
イヤだなw
470:日曜8時の名無しさん
10/12/08 13:27:01 BlMrFsxa
ナベケン＝司馬先生で、文革吹き荒れる中国に特派員として渡り（若き日の子規のように）子供たちが孔子の木像を蹴り合ってるのを見て愕然とするシーンが見たいが無理だろうな。
農民が創りたる国という好意的な見方を転向させる決定的なエピソードなのだが。
471:日曜8時の名無しさん
10/12/08 13:36:47 q7hRvrbG
子規の墓があった田端の大竜寺で、門前の小坊主がふと見ると墓参りを終えて田端の雨の
坂道を去って行く真之の後ろ姿だけが見える…あの寂寞感。
原作の最後の「雨の坂」で余韻を残したままプツンと途切れるような終わり方が好きなんだ。
アメリカングラフィティの出来損ないみたいな登場人物のその後や、後知恵で近代史を裁く
ような御託なんか聞きたくない。 最後まで見続けて後悔するような終わり方して欲しく無いぞ。
472:日曜8時の名無しさん
10/12/08 15:35:03 1uDbLGlI
最終回に若き日の山本五十六は出るのかな？
473:日曜8時の名無しさん
10/12/08 16:03:36 u6640O7K
のぼさんがこれからは小説じゃって言うシーンの向かいの学生や
真之がお母さんをおぶって風呂に行くシーンで２階に女性がいたり
律さん抱き寄せるシーンで傍らに童が遊んでいたり
エキストラを効果的に使う演出が好きだね
474:日曜8時の名無しさん
10/12/08 16:12:39 hwlno0Kj
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
これって真之が少佐で、石原が大尉で上官だと勘違いしたっておかしいな
475:日曜8時の名無しさん
10/12/08 16:47:10 q7hRvrbG
それ書いてるんｈｋの中の人何か勘違いしてるなｗ
476:日曜8時の名無しさん
10/12/08 16:48:13 SCDQbVjc
画面の隅々まで凝ってるよな～。広瀬とアリアズナの別れシーンの
前の犬連れてランプ消すおじいちゃんも良かったｗ
477:日曜8時の名無しさん
10/12/08 16:48:16 hwlno0Kj
まあHP更新してるのは業者だろうがなｗ
478:日曜8時の名無しさん
10/12/08 16:57:20 q7hRvrbG
でもオーソライズしてるのはNHKだろ
479:日曜8時の名無しさん
10/12/08 17:00:27 prXDngC8
ケン・ワタナベや真田虫の名前が上がってるけど、
モッくんが共演したハリウッド俳優って、マハン役の人じゃねー？
確かそこそこ名の売れた俳優だったと思う。
480:日曜8時の名無しさん
10/12/08 17:01:02 hwlno0Kj
>>479
そうなのか・・・ｗ
481:日曜8時の名無しさん
10/12/08 17:02:17 hwlno0Kj
>>474
NHKの人がここチェックしてたら、直してくれるはずｗ
482:日曜8時の名無しさん
10/12/08 17:12:07 fFFySUxD
のどかな春でございます
483:日曜8時の名無しさん
10/12/08 17:12:20 q7hRvrbG
>>476
エカテリーナ宮殿やアレクサンドル宮殿みたいに、
ニコライが実際に執務していた場所で撮影してるのが凄いよ。
ただ暖冬で雪が全く無くて困ったらしいけど、人工雪降らしたり
雪集めに苦労しながら雪を敷き詰めたり、最初はテレビドラマだと
軽く考えてたロシア側も途中から見方変えたみたいだしｗ
484:日曜8時の名無しさん
10/12/08 17:32:52 SCDQbVjc
>>483
本物だからしっくり来るんだなぁ。あの背景は壮観だな。
毎回映画みたいでワクワクするｗ
485:日曜8時の名無しさん
10/12/08 17:46:48 HTnwM7tj
渡辺謙が出演するってのは、坂の上の雲の出演者の誰かがブログでうっかりバラしたから
出たんじゃなかったっけ？
486:日曜8時の名無しさん
10/12/08 18:13:28 FTyvLHnp
>>482
そのシーン爆笑したｗ
487:日曜8時の名無しさん
10/12/08 18:15:52 Jh9KrQlL
今録画しておいた第6話見た。
タイトル日英同盟なのに日英同盟にほぼノータッチなのはどういうこと…？
あと、エンディングなんで変わっちゃったんだ。前の方が全然良かった。
488:日曜8時の名無しさん
10/12/08 18:22:51 jvCLiqnS
>>486
そのシーン意味わからなかった
何か見逃したところに伏線があったのかな？
489:日曜8時の名無しさん
10/12/08 18:35:39 Fd0leXGd
>>488
あれって新年の挨拶回りをしてるって事だよね？
来年の桜は拝めないかもしれない子規が、死に向かう闘病生活という
地獄の中で、思い描いた情景って事かな？
詳しい人説明お願いします。
490:日曜8時の名無しさん
10/12/08 18:49:11 fZLthAMy
>>488
自分が一甫翁になったように夢想することで
子規がままならない身（それどころか死すら近い）を
ひと時、忘れた気持ちになった描写だと思うが
一方で、もうこの先、梅の花を見る事もないのだろうなという諦観であり
今後、見る事のないであろう季節（＝未来）への憧憬の表現でもあったかと
491:日曜8時の名無しさん
10/12/08 19:55:54 QZsFLV+r
スレチですが
今たまたま明治時代に書かれた小説を読んでるのですが、
あの時代の官庁の役人さんの勤務時間は9：00-15：00だそうです。
7月末～8月は暑いので8：00-12：00でほぼ定時に帰るようです。
みんな何か生活に余裕があって、真之が昼間から
子規の家に通ったりしてるのが妙に納得しました。
明治時代は色んな意味で羨ましいですね・・・。
492:日曜8時の名無しさん
10/12/08 19:56:57 hwlno0Kj
明治って貧しいはずなのにね
493:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:08:23 UlziGdTQ
>>491
照明器具が普及してないから夜仕事が出来ないのでは？
それから自給農民がほとんどだったので、役所の仕事も少なかった。
しかも公務員も自宅に田畑があり、勤務前の早朝と勤務後の僅かな時間も農作業の
手伝いをしていた。
全部俺の妄想だが、当たらずしも遠からずでは？
494:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:11:54 li0ifPgD
でも明治時代後半になると工場労働者は16時間労働とか当たり前だよ。
役人になるのは難しかっただろうが、その分優遇されていたんだろうな。
495:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:12:44 dzRxhOpG
>>487
作品内容からいって下手でも一度は日本人を使いたかったんじゃね
496:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:16:37 hwlno0Kj
森麻紀は日本有数の歌手
497:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:20:41 QZsFLV+r
>>493
普通の家には、ランプみたいなものがあったようですが、
その時代は大きい企業自体がほとんどないらしく、照明の技術も
なかったのかもしれないですね。。
明治の東京の町人の暮らしは、自営業がほとんどで
生活が安定していないのが悩みだったので
官員は、御用係り（事務員）でも結婚相手としては大人気だった模様です。
照明器具は自宅にはランプみたいなものがあったようですが
498:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:24:40 qMkV+2+F
「子規、逝く」３回目の視聴。
名シーンが多いなｗ
一、真之の戦術講議
一、子規の壮絶な最期
一、虚子の「子規逝くや～」
一、葬儀に遅れて来る真之
一、水交社の活人画
一、乃木宅を訪れる児玉
499:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:31:44 hwlno0Kj
>>498
確かに7話は名シーン多いな
でも6話の荒城の月が一番いいかな
500:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:43:07 dzRxhOpG
>>496
例えの話ってことでw
しかし、二部で早くも日本人の日本詞になって三部はどうするんだろう
サラ・ブライトマンと二人で歌うのかな
501:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:47:30 qMkV+2+F
URLﾘﾝｸ(channel.pandora.tv)
(・∀・)
502:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:54:40 lyGUXc7L
>>501
サンクスﾆﾀﾞ
503:日曜8時の名無しさん
10/12/08 20:57:26 dcBg529v
イギリス人→日本人ときたら次は
1 アメリカ人
2 ロシア人
3 中国人
4 朝鮮人
どれかな
504:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:02:58 yC0Xcopy
>>492
見てりゃ分かるじゃんｗ ただの若い者じゃない東京予備門
に入ったやつらだからさ。エリートなんだよ。
505:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:06:07 prXDngC8
>>500
第3部は男性ボーカルで秋川 雅史だな。
愛媛県出身だし、適任でしょ。
506:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:14:19 l16Dwhpt
このドラマだけを見てるとなぜ伊藤さんが千円札の
人なのかがわからないよ（´・ω・`）
507:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:14:54 mLIUzzg8
渡辺謙の語りって原作の文章から？
508:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:17:07 dcBg529v
>>506
二部はともかく一部は格好よかったじゃん。
出来るだけ戦争を防ごうとしながら、不可避と悟るや根回しし、大義名分をつくり、リスクヘッジを行い…
あれぞ政治家
509:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:21:27 2xo7MzSG
>>507
そう司馬さんの語りから。
510:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:23:17 LAj78lWI
>>507
坂の上の雲、以外にも複数の著作から引用してるみたいだね。
明治という国家、殉職だったか乃木のやつ
511:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:24:01 LAj78lWI
>>505
それはない、サラにもどる
512:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:24:42 hwlno0Kj
野沢尚が存命だったら、全く違う作品になったのだろうか・・・
513:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:36:28 gP/TgiAB
ウィッテやってる役者さんが、リーアム・ニーソンに見えてしゃーない
514:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:39:06 KjycjWGJ
今日は真珠湾攻撃の日なのに、ニュースは海老とレノンばかりだな…
515:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:42:34 LAj78lWI
>>510
殉死ですた、乃木さんの
516:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:44:25 /hI0S/0K
あんまり騒げば「軍靴の響きが…」だし、
騒がなければ「戦争の記憶が風化して…」というのがデフォ。
517:日曜8時の名無しさん
10/12/08 21:52:13 wc9TqyZg
メディアはどうしてもやや左ｗ 緒戦の勝利などどうでもよい。
原爆でやられた、敗戦した等のネガティブ記念日のほうが反戦できる。
ホントは日本海海戦勝利の日、日露戦争勝利の日などの特集があってもよいｗ
518:日曜8時の名無しさん
10/12/08 22:02:23 hwlno0Kj
>>517
韓国や中国はいまだにやってるがね
良くも悪くも日本人は忘れやすい性格ということだろう
まあ原爆だけは次元が違うが
519:日曜8時の名無しさん
10/12/08 22:03:31 hwlno0Kj
日経で連載してるペリー提督の孫が、終戦直後に沖縄に行っても、全く敵意は感じなかったって言ってたなｗ
変わり身が早いｗｗ
520:日曜8時の名無しさん
10/12/08 22:20:31 q7hRvrbG
>>491
真之は海軍省、軍令部、海軍大学校に勤務した短い期間を除いて、殆ど海上勤務だったから
こういうONとOFFのハッキリした勤務はしていなかったと思うな。
司令部幕僚だから航海当直みたいなのは無かったけど逆に２４時間勤務みたいなものだからね。
海の上に出てしまえば、帰港するまで休日は無いし。
521:日曜8時の名無しさん
10/12/08 22:47:39 6X23YWmg
原作読んだ後思った、原作の日本陸軍の印象。
ドラマもこんな感じになるのかな？
乃木＝参謀（伊地知）を信頼しすぎて全てをゆだねたら
結果として犠牲者が増えたため凡将扱い。
だが人格的には優れた人間で、総司令官として犠牲者が膨らんだことに責任感を感じ、
後に明治天皇との誓い（少なくとも自分が死ぬまで生きろ）を守り、明治天皇の大喪の日に自害する。
伊地知＝後に戦略上大きな戦力となる重要な兵器を不要だ、と突っぱねたり
むやみやたらと突撃命令を下して犠牲者を増やしたり、
毎月同日（たとえば毎月１８日）に攻撃をするといった敵に作戦の法則を知られるような行動を起こした
犠牲者が増えた全ての元凶
児玉＝犠牲者が増えまくった第三軍を変えようと奮闘し
乃木から一時的に指揮権を取り上げ、弟三軍の方針を大きく変えた。
最終的に旅順作戦をギリギリながらも勝利に導いた。
しかし「わしは何もしてない。乃木が全てをやった」と勝利は自らの功績ではなく
乃木の功績を主張した、という知られざる真の英雄。
522:日曜8時の名無しさん
10/12/08 22:49:56 ZWheCf4X
>>520
＞海上勤務
おまいさんもう少し調べてから書き込めよ
24時間勤務なんて出来るわけないだろう
通常配置は朝8時から昼12時までそのご2000から0000まで
それを4時間ずつず変えて続けていく
船の中で睡眠8時間自由時間8時間というのは無聊を慰めるのに大変らしい
文字道理食うのが一番の楽しみだそうな
飲酒は禁止ではないがかなりの制限を受けるらすい
海保の人の話より
523:日曜8時の名無しさん
10/12/08 23:09:21 q7hRvrbG
>>522
＞24時間勤務なんて出来るわけないだろう
「２４時間勤務みたいなものだ」と書いたら２４時間勤務していると受け取ったのか
あんた単細胞だね
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/12/08 23:11:08 wBx4Pr9f
NHKスペシャル
真珠湾奇襲とらとらとら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミッドウェーあり得ない敗北空母4隻喪失
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
無敵ゼロ戦 旋回性能No.1あっという間に敵機の後ろへ回り込む
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
525:日曜8時の名無しさん
10/12/08 23:21:01 2VSSVaiE
食うのが一番の楽しみって、ある意味囚人生活と似てるなw
自由時間があると言っても、24時間拘束されてるようなものだべ
526:日曜8時の名無しさん
10/12/08 23:39:28 9AX2LEsi
今日は開戦記念日ZEROはそれなりの特集をしていた
日露戦争に勝っても、最後が悲惨ではお話にならないｗ
日本人には軍人のヒーローはいない
このドラマには厳しい視線が向けられることは覚悟しなければならない
視聴率を見るとスルーされているようにも思えるがｗ
当時の歴史小説では許されても現在のテレビドラマでは許されない表現がある
NHKドラマ制作陣のお手並み拝見と言ったところかｗ
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/12/09 00:04:32 f7K39R7T
おまえみたいな売国奴は相手にしないから無問題w
528:日曜8時の名無しさん
10/12/09 00:08:51 3zGZOgpX
乃木は無能か有能か、それが争点だ。
まぁ原作見る限り陸軍一番の無能は伊地知であり、
乃木は伊地知に一任したらこうなっちまったってだけだな。
529:日曜8時の名無しさん
10/12/09 00:19:48 v4Y7hmhw
やや有能って所だろ
530:日曜8時の名無しさん
10/12/09 00:20:19 +yFtmD8X
日本は戦後の極端な平和主義で軍人を全否定したからな。
理想的な平和主義は限界だとわかっているが、第9条を改正しようとする動きはまずないだろうけどね。
何せ日本は「変わらない」ことが至高だとされているから。
その辺が変遷の激しい周辺諸国には理解できないところだろうな。
531:日曜8時の名無しさん
10/12/09 00:29:56 Ip5AuxKB
>>525
戦時編成の聯合艦隊司令部でさえ、作戦参謀は参謀長、先任、後任と副官兼務の
大尉参謀しか居ないんだから、艦側と同じような２-４直配備なんか出来ないよ。
それに参謀勤務はシフトでこなす種類の職務じゃないし。
全く暇が無かったとは言わないよ。
真之は日露戦後の海軍大演習中における審判を務めている間、ずっと碁を打っていた
という伝説がある人だからｗ
でもこの物語に描かれている時代、特に日露間の雲行きが怪しくなってきた時期に
「無聊を慰めるのに大変」な参謀なんか、権兵衛からも東郷からも信を得られる訳がない。
532:日曜8時の名無しさん
10/12/09 00:30:53 070nhAAz
>>528
ま、秋山真之が説く「無識の指揮官は殺人犯なり」というセリフに、
従えば、伊地知は殺人犯、乃木は殺人幇助だなｗ
533:日曜8時の名無しさん
10/12/09 00:31:23 Db2bPcM9
>>528
部下の責任を負うのも上司の役割だからなあ
人格者が必ずしも仕事の出来る人間の条件にはならないわけで
伊藤の描写に関しては配慮もあって、個人的には上手く描かれた印象なんだが、
ほかの人の感想を読むと無能に見えたという意見もあるしなあ
乃木の描写は難しいだけに、役者も演出家も大変だ
534:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:00:24 P4EEGUHd
>>498
> 一、水交社の活人画
アレの何が面白いんだろうね。
535:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:01:42 hP8zySK2
エンディング力みすぎてて駄目だな。ＮＧ出してほしかった箇所が
何箇所もある。これならサラ版のがまし。
536:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:04:13 sXfoln1T
実際、乃木以外であの要塞を陥落させる指揮官は居なかったと思う。それほど要塞攻略は難しい。
素直に乃木と死んだ兵を称えるのが彼らの誇りを守ることだと思う。
537:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:04:54 wPh8zALJ
>>530
>変わらない」ことが至高
というか外圧でしか変わらないってとこでしょうｗ 北のミサイルが
2,3発落ちたら憲法改正も充分あり得る。
538:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:09:34 sXfoln1T
いや歴史的に日本は変わり始めると早い。
さすが地震大国だけあって静から動へ突如として変化する。
539:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:12:51 wPh8zALJ
尖閣とかここまで揺さぶられていつ変わるんだよｗ 揺さぶりの衝撃が
足りないとしか思えない。憲法改正が絵に描いた餅になって久しい。
本気でやろうとしたのは安倍だけｗ
540:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:18:06 sXfoln1T
なぜ突如として変化するように見えるかを考えると面白い。
たいていの国は一部のエリートが智恵と行動力と金を独占しているために彼らが国を変化させようとする。外から見て比較的分かりやすい。
日本は金の在処と智恵の在処が違うことが多々ある。金はないしエリートではない連中が智恵と行動力を持っていたりする。ここが有事に突出して日本を変化させる。
外から見ると非連続な変化に見えるが、実はちゃんとつながっている。
541:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:18:18 hP8zySK2
一度止まると動かない。動き出したら止まらない。それが大和民族だ！
542:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:30:06 070nhAAz
>>541
面白いな、そのたとえ。 今、停滞期か。
坂の上の雲を目指して、日清、日露を戦い、大東亜戦争まで、上っていって掴めなかった。
戦後は、高度経済成長、ﾆｸｿﾝ、ｵｲﾙｼｮｯｸも乗り越え、
やっと、坂の上の雲に手が届くと思ったら、シャボン玉(ﾊﾞﾌﾞﾙ)だった、、、orz か
次はいつ稼動期にはいるんだろうな？我が民族。
543:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:37:30 zjNDKYq8
>>528
有能でも無能でもない
凡庸ってだけ
544:日曜8時の名無しさん
10/12/09 01:59:14 Iz1MdcKs
アリアズナ役の女優さんのヌードってないすか？
545:日曜8時の名無しさん
10/12/09 02:28:26 L7chbowq
>536
伊地知さん、こんな所で何してはるんすか？
546:日曜8時の名無しさん
10/12/09 02:57:44 070nhAAz
>>544
ほらよ！
<<アリアズナたん>>
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
547:日曜8時の名無しさん
10/12/09 03:19:38 bF9fUjQl
停滞期ももう終わり頃だな。司馬が好きな時勢ね。戦後築き上げた
体勢はもう頭打ち。ここ10年だな。このまま停滞してたら日本死ぬｗ
548:日曜8時の名無しさん
10/12/09 06:28:36 kXJi1thP
ＮＨＫのＢＳ放送削減へ、来年４月３→２波へ
総務省は８日、ＮＨＫがＢＳデジタル放送のチャンネル数を現行の３波から２波に削減する計画について、
来年４月１日付で実施することを認可すると発表した。 現在は「ＢＳ１」「ＢＳ２」とハイビジョン画質の「ＢＳｈｉ」が
放送されているが、来年４月以降はニュースなどを放送する新「ＢＳ１」と、教養・娯楽番組が中心の新「ＢＳ２」の
２チャンネル（いずれもハイビジョン）に再編される。ＢＳ１、ＢＳ２と同内容を放送しているＢＳアナログ放送２波は、
来年７月２４日のデジタル放送への完全移行に伴って廃止になる。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
549:日曜8時の名無しさん
10/12/09 07:33:16 kXJi1thP
昼間は軽いかな？
URLﾘﾝｸ(search.pandora.tv)
550:日曜8時の名無しさん
10/12/09 08:35:33 Db2bPcM9
>>541
割合減っても？
551:日曜8時の名無しさん
10/12/09 09:12:46 sXfoln1T
乃木愚将論は原作にあるからある程度は覚悟している。
が、最近の乃木再評価の流れを少しだけ入れて欲しいなと個人的には思っているんだ・・・。勝手だけど。
司馬さんは陸軍にはアレ？と思う難癖付けている時があるよ
それでも坂之上は面白いけど
552:日曜8時の名無しさん
10/12/09 09:46:33 3CFE9eZA
学徒兵のときしごかれたんだろうな
戦車隊員の話「福田？あれは軍人にはなれませんね」とインタビューに答えていた
10年以上前の話だが
553:日曜8時の名無しさん
10/12/09 10:03:20 vx7VpnFg
>>551
司馬は海軍は最後のときまでスマートで栄光ある軍隊だと思ってたからな
太平洋戦線は戦史見る限り陸軍よりも海軍の糞さが際立ってるんだが
陸軍はむしろ海軍のせいで絶望的だった後期の島嶼戦をよくがんばって戦ってたとすら思う
554:日曜8時の名無しさん
10/12/09 10:22:57 Tiv2E8WV
海軍は西武、巨人
陸軍は広島
っていうイメージかなｗ
555:日曜8時の名無しさん
10/12/09 12:00:04 v4haVxEB
>>551
乃木は再々々評価だろう
日露戦争当時と直後はむしろ批判されていた
その後持ち上げられて二次大戦ごろに絶頂期になった
坂の上の雲で下がって
また持ち上げられているのが現在
本人は最後まで自分が軍人に向いていないと思っていたみたいだけどね
556:日曜8時の名無しさん
10/12/09 12:24:13 sXfoln1T
なるほど、乃木評価は確かに変遷を経ているから、そうですね。
当時、要塞攻略は方法論が確立していなかったから、仕方がない。何ヶ月何年もかけて包囲砲撃するならまだしも、位置的にも時間的にも火力にも日本はできないのだから。肉弾戦しかない。
その肉弾戦も今まで言われていたような、コンクリートに白兵が正面から突撃し続けるような劇画的な作戦ではなかったわけで。
大量犠牲を前提の作戦を現場で指揮できる人物は他に居なかったと個人的には思う。
557:日曜8時の名無しさん
10/12/09 12:35:34 cb3Jvilt
司馬は戦車兵で訓練してたとき、上官にいよいよアメリカ軍が上陸してきたら
避難して来る民間人をひき殺して行けといわれたから、トラウマなんだろうな。
人命軽視の日本製の飛行機も戦車もぺらぺらで動く棺おけだそうだ。
アメリカのは人命重視で暑い鉄の塊で兵隊を守る。
乃木は非合理な精神論で多くの兵隊を死に追いやったイメージだけど、どう描写されるか楽しみ。
負け戦の太平洋戦争は悲惨で見るのも苦しいが、勝ち戦の日露戦争はまだ救われる。
558:日曜8時の名無しさん
10/12/09 12:56:24 Yy3ybX9C
乃木を評価するっても、多大な犠牲を払ったのは間違いないんだし、当時近代要塞の
攻略法は確立されていなかったことを強調しても、じゃあ偉いのは火力の集中投入を
考えて実行した人。ってことになってしまう。
乃木という将軍を否定するわけじゃないが、旅順での戦いを評価するのは苦しいと思う。
559:日曜8時の名無しさん
10/12/09 13:00:44 Tiv2E8WV
>>558
じゃあどうすればよかったと？
560:日曜8時の名無しさん
10/12/09 13:13:55 HG1bd84g
>>559
最初から児玉がやってればよかったんじゃ。
561:日曜8時の名無しさん
10/12/09 13:16:26 sXfoln1T
当時の火力で要塞攻略が可能かどうかも怪しい。
特に旅順要塞は当時の欧州では難攻不落の評価を与えられているわけで。
大量犠牲を前提とした作戦以外にやりようがなかったことを乃木がやった。でも犠牲を出したことには変わりないから乃木は無能だ、というのは科学的な評価としては感情的に過ぎると思う。
562:日曜8時の名無しさん
10/12/09 13:21:57 ikeCCKl9
当時の状況から肉弾戦しかやりようがなかったからといって、
それをやっただけの乃木が有能という評価もおかしくないか？
563:日曜8時の名無しさん
10/12/09 13:55:48 Ip5AuxKB
陸軍じゃ統率と軍令・作戦は役割分担が出来ているんだ。
やっぱり藩閥均衡人事で軍司令官が長州人だから、参謀長は薩摩人と言う理由だけで
伊地知をこの任務に付けたのが全ての間違いなのでは。
毎月同じ日に総攻撃を仕掛けて敵が学習して待ち構えているのに尚、同日攻撃を繰り
返すなどという愚かな人間を参謀長にしてしまったのが間違い。
564:日曜8時の名無しさん
10/12/09 14:02:16 sXfoln1T
巷の感情的には複雑なものがあるとしても、将の有能か無能かは戦果に依るわけで、その意味では旅順要塞を陥落せしめた乃木に一定の評価を与えるのはそう的外れなことではないと思います。
しかも他に決定的な手段がないなかで、敢えて火中の栗を広った人間を評価するのは世間一般の感覚としても的外れではないのでは？
565:日曜8時の名無しさん
10/12/09 14:04:55 zXo91wP+
既に乃木は融通のきかない生真面目な男、として描かれてるじゃないか
566:日曜8時の名無しさん
10/12/09 14:10:38 sXfoln1T
>>563
それは専ら司馬さんの認識の中での作戦ですよ。
日本陸軍の悪しき『無謀無策の突撃』を強調したいため、或いは当時の資料では判明できなかったために出来た表現だと個人的には考えてます。
そもそも欧州でも完成した要塞を陥落させるための血の量は半端ではないです。
567:日曜8時の名無しさん
10/12/09 14:19:08 gBKVHYBo
欧米列強国なら肉弾戦には持ち込まず持久戦や火力の増強を考えたんだろうが
なにせ日本にはその時間も金もなかったからなあ。
568:日曜8時の名無しさん
10/12/09 14:21:26 HG1bd84g
つか２８センチ砲移動させて半日で陥落させたって通説は本当なのか？
・誰が２８センチ砲の移動を決定したのか。
・本当に半日で陥落したのか？
・陥落したのはそれ以前の攻撃も効果があったからなのか、あまり関係ないのか。
これがはっきりすれば評価なんて決まるだろう。
569:日曜8時の名無しさん
10/12/09 14:32:59 /mHDnW0L
乃木さんを無能というのはいいすぎだと思うが、白襷隊だけは擁護できない
570:日曜8時の名無しさん
10/12/09 14:44:30 sXfoln1T
第一次大戦の欧州で、ドイツだったか要塞を前にして大流血し、数年も膠着していたはず。
そもそも欧州は旅順攻防から要塞攻略を学んだとも言えるので。
ちと詳細な内容覚えてないのでおぼろげですまんけど。。
571:日曜8時の名無しさん
10/12/09 14:48:29 Ip5AuxKB
>>566
司馬の恣意的な記述と言うなら、旅順陥落後に伊地知が第三軍参謀長から外されてる事実はどうなの？
配下の団体長から「老朽変幻の人物を挙げて参長の位置に置くは決して軍隊の慶事にあらず」とも
批判されているんだけれど。 これは司馬の創作じゃなくて事実だよ。
ところで変な改行入れるのは何のためなんだ？
572:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:07:04 ODSh8sJ9
ちなみに、第１次大戦のベルダン要塞の戦いでは、
フランスドイツ双方合わせて４２万人が死んだそうな・・。
しかも結局は守備側（要塞）の勝利
573:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:09:31 ODSh8sJ9
日米戦争末期の島嶼戦闘での玉砕突撃がよほど印象深いのは分かるし、
悪しき日本の伝統と一括したい衝動は分かるけど、
何気に欧州は二度の大戦中、兵士だけでも凄まじい犠牲者の嵐だよ
574:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:12:06 Tiv2E8WV
1904年（明治37年）11月26日、第三回旅順総攻撃が開始されると第1師団特別歩兵第25連隊の二箇大隊、
第12、第35連隊の各一個大隊、工兵第9大隊の一個小隊、第7師団衛生隊の総勢3100余名は、特別支隊
として、決死隊を組織し、松樹山第四砲台を奇襲することとなった。水師営から松樹山北西麓に進み、26日
午後9時、敵堡塁まじかの第一線散兵濠に突入したが、地雷の爆発により潰乱し、味方識別のために掛けて
いた白襷がロシア軍の探照灯照射によって反射し目立ったため大損害を受けた。後続部隊もまた同様で、
支隊長中村覚少将も敵弾に負傷した。死傷者のあまりの多さに11月27日午前2時退却の余儀なきに至って
白襷隊の奮戦は失敗に終わった。
575:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:26:27 ODSh8sJ9
２０世紀初頭の近代的要塞を、戦車も爆撃機もない状態で落とすのは、
結局は塹壕を掘って、最後は肉弾戦するしかないのです・・
乃木が後世に与えた悪影響があるとすれば、
『あの旅順要塞』を落としたのだから、近代的要塞引いては近代的兵器など敵ではないわ！はははは！
みたいな単細胞を生み出した事かもしれん。
そんな奴はむしろマスコミの方に多そうだがｗ
576:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:29:56 MrF1/8cM
子規は鶏頭が好きで、自宅の庭に植えていたことを書き残していたな。
“鶏頭の十四五本もありぬべし”という句もあった。
前回の子規庵のシーンで鶏頭が写っていて、たいへん良かったと思う。
577:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:30:17 Tiv2E8WV
当時ってまだ戦車ないんだっけ？
578:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:33:59 Tiv2E8WV
２８センチ砲とかで要塞攻撃できないの？
579:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:41:07 vx7VpnFg
冷静に考えると実際に作戦目的を果してるのに無能扱いって意味わからんな
第一次総攻撃でいきなり要塞陥落させて艦隊撃滅させてれば満足なんだろうか
580:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:49:03 ODSh8sJ9
そもそも旅順攻略は陸軍には予定されてなく、
海軍が「やっぱり俺達じゃ無理だからやってくれー」
と、急遽申し込んできた作戦だし。
当時、世界中に要塞攻略のノウハウというかドクトリンというか、
そういうのを理解していた人はいなかったと思う。
なにしろ１０年後の第一次大戦では、旅順をはるかに上回る犠牲者を出してなおかつ
要塞を落とせない事態がつづくわけで。
日本の視点だけで犠牲者をみていると、いかにも大量の死者に唖然とするけれど、
ヨーロッパに眼を移すとより愚劣で悲惨な戦闘が繰り広げられている。
なんとも言えない気分だね・・
乃木さんは、戦後も兵士の慰霊をし続けたり、むしろそういう人間的な面も含めて
自分は敬意を表したい派だ。
もちろん人によって考え方は違うから、みんながそうすべきとは思わないけど
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
10/12/09 15:54:24 DEh3Qm5q
戦国時代日本人同士でやりあったのだから
鬼畜米英と闘いアジアを開放したことを誇りに思うべき
キチガイ左翼は日本が悪いと洗脳してるがな
582:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:55:02 RqBamELA
>>577
ないよ、戦車は一次大戦での登場だから。
おまけに登場時の戦車は人間の駆け足並の速度で悪路で簡単に動けなくなるほどの未発達なものだった。
>>578
28センチ砲じゃ保塁のコンクリートを破壊できなかった。
583:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:56:26 ikeCCKl9
確かに結果的には攻略することが出来たけど、
それは一戸ら優秀な将校や戦死した将兵の功績じゃないかな。
第一次総攻撃はしかたないとしても、第二次、第三次は改善の余地があったよね。
前線から離れた場所に司令部を置いて現状を把握しないのは司令官としての怠慢。
伊地知への指導も出来なかったことも上に立つ人間としては不適格と言えるし。
乃木を無能というのは酷だけど、乃木のおかげで旅順が落ちたわけではないとおもうが。
584:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:56:58 Tiv2E8WV
乃木批判をする輩は乃木神社に行くとその神々しいばかりの威厳に圧倒されるだろう
585:日曜8時の名無しさん
10/12/09 15:57:51 MTqwxVsz
とりあえず乃木厨は面倒くさいなって言う印象だな
586:日曜8時の名無しさん
10/12/09 16:04:04 RqBamELA
>>583
いや、実際は第1回総攻撃以降は坑道戦に変えて戦法の変更を行ってる
ただ、保塁前面まで迅速に坑道を掘ってる間にさっさと攻撃して要塞落とせとせっつかれている。
それと第3軍に与えられた命令は最後まで「要塞攻略」だったために主攻を203高地攻撃に変えるかの迷いになった。
587:日曜8時の名無しさん
10/12/09 16:04:51 ODSh8sJ9
>>583
厳しい基準ですな。
その基準で指揮官を評価するとなると、世の古今東西の指揮官が
ほとんど愚将になるおもわれるｗ
戦闘はミスの応酬だから、双方が必ずミスを犯す。
ミスをあれもこれもと減点してゆけば、皆がそろって落第に・・
588:日曜8時の名無しさん
10/12/09 16:06:04 Tiv2E8WV
「ノウハウは、失敗の連続の後にできる」
お前らは失敗だらけの人生じゃないか
589:日曜8時の名無しさん
10/12/09 16:15:38 t31u+9iK
若い人たちに是非見てもらいたいのは、私だけ？
590:日曜8時の名無しさん
10/12/09 16:20:35 poG1hyCs
ロシア側の軍人のお偉いさんって出てくるの？
それともボリスだけ？
591:日曜8時の名無しさん
10/12/09 16:30:03 070nhAAz
>>578
記憶に新しいと思うが、過日の韓国・延坪(ﾖﾝﾋﾞｮﾝﾄﾞ)島を砲撃した
対岸の北朝鮮の砲台も天然岩とベトン(ｺﾝｸﾘｰﾄ)からなる要塞なんだ。
近代の炸薬が発達した155㎜榴弾砲をもってしてもびくともしない。
だから、未だに、たま～に撃ち帰して来るｗ
当時も現代も２ｍの厚さのベトンと天然花崗岩からなるの旅順要塞を破壊するのはかなり困難。
現代は航空機による空爆とﾊﾞﾝｶーﾐｻｲﾙがあるのでマヂになればやれるが、、、
結局、旅順要塞は東鶏冠山保塁に２.３tのﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで穴を開け、中の人を頃して
陥落させた。
592:日曜8時の名無しさん
10/12/09 16:57:53 ORYQAgHw
>>583
第一総攻撃は大庭参謀の案で児玉源太郎も承認したしな
オマケに児玉からして最初は竹矢来でも置いとけって言ってたくらいだし…
最初に関してはみんなの責任だよな
593:日曜8時の名無しさん
10/12/09 17:00:13 ORYQAgHw
>>590
いくらなんでもクロパトキンとステッセルとロジェストウェンスキー位はでてくるだろｗ
594:日曜8時の名無しさん
10/12/09 17:06:54 ZT2V1j2a
旅順攻囲戦のステッセル、黒溝台会戦のグリッペンベルク、奉天会戦のレンネンカンプ
帝政ロシアはドイツ系の指揮官が結構いるな
595:日曜8時の名無しさん
10/12/09 17:26:03 3CFE9eZA
ウラジオ艦隊のエッセン提督もゲルマンかな？蔚山沖海戦は省略しないで欲しい、
東郷とウエンスキーよりも上村とエッセンの方が名将だと思っている
極東総督アレクセーエフって偉いの？序列がよくわからない
596:日曜8時の名無しさん
10/12/09 17:30:26 3DRMFIn/
乃木擁護の人の意見を総合しても少なくとも凡将ということにしか
ならんなぁ。近代要塞攻略マニュアルが出来てなかったから、
従来どおりのやり方は仕方ないってだけでしょｗ 結局、ポイントは
>>568 コレなんんじゃないか。
597:日曜8時の名無しさん
10/12/09 17:31:07 Yy3ybX9C
>>559
無能と斬って捨てるつもりも無いが、旅順での戦いを評価はできない。
一次大戦のヴェルダン要塞の件とかでてるけど、それら大量の人命を失った
司令官はやはり評価されていないわけで。
乃木の評価は凡庸というのが適当だと思う。
598:日曜8時の名無しさん
10/12/09 17:37:38 Db2bPcM9
>>557
＞避難して来る民間人をひき殺して行けといわれたから、
話を盛った説もあるが
599:日曜8時の名無しさん
10/12/09 17:45:48 ODSh8sJ9
違いますな。
ベルダン要塞の指揮官が評価されないのは、結局攻略できなかったからです。
双方死者４２万人、死傷者だと７５万人。
一要塞に対して、これだけの死傷者を出しても抜けないという事態。
乃木は近代的要塞を抜いたというだけで、すでに名将。
第２次から塹壕戦に切り替えているしね。
しょうがないんだよ。要塞には穴掘って進むしかないのだ。
WWⅠでドイツが大量の砲弾を撃ち込み続けても、全く落ちないのだから。
旅順は欧州戦線に比べたら死傷者数も劇的に少ない。
ついでにいうと、WWⅠの要塞戦はベルダン要塞だけじゃないですよ。
そこらじゅうで要塞に対して延々と塹壕掘って大量に死にまくってます。
乃木を凡庸とするなら、当時の指揮官を全員凡庸としないとバランスが合わないことになる
600:日曜8時の名無しさん
10/12/09 17:46:36 poG1hyCs
そういや広瀬が橇でこけたシーン中の人が身の危険を感じたのにカットされました・・・
とかドラマガイドに書いてあったんだけどＤＶＤ買えばカットされたシーン見れるのかな
601:日曜8時の名無しさん
10/12/09 17:59:28 ikeCCKl9
>>586
第二回から正攻法になったのは知っているけど、白襷隊とかが無謀でしょ。
>>587
乃木が愚将とは言わない。ミスは当然あるからね。
でも、これだけの犠牲を出して、近代要塞を落としたから名将というのは如何なものかと。
602:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:04:24 Tiv2E8WV
>>601
だとお前ら全員凡庸な人生だなｗ
603:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:04:35 ODSh8sJ9
いやどんな戦闘にもミスは必ずあるでしょうｗ
貴方は神を求めているのですか！？
時々陥る極度の減点主義という悪弊こそ、日本組織の悪弊だと思ってますが・・。
これだけの犠牲というけれど、どれだけの犠牲ならOkだというのかと・・。
私なんかは、要塞攻略でよくこれだけの犠牲ですんだなというのが素直なところです。
604:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:11:12 070nhAAz
>>598 つ公式HPより、URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
【引用】
栃木県佐野の戦車部隊で敗戦を迎えようとしていた司馬さんは、
避難してくる人々を轢き殺して戦車を進めよという隊長の言を聞き
「国民を守るべき軍隊が国民を轢き殺して行けという。
なぜ日本という国はこんな情けない国になってしまったのだろうか」と想い、
小説を志したそうです。
司馬遼太郎本人が言っているのだろう。
605:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:18:38 p1hVmKvO
>>576
前回って第6回かな？
第7回でも印象的な使われ方をしている＜鶏頭
子規が鶏頭好きだったのか…
606:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:19:24 ikeCCKl9
>>603
>貴方は神を求めているのですか！？
いや、逆に乃木を神扱いしている方が理解できないだけなんですよ。
>私なんかは、要塞攻略でよくこれだけの犠牲ですんだなというのが素直なところです。
どんな戦闘でも「自軍の被害が何人以上なら愚将、何人以上なら名将」って基準はないでしょ。
あなたにとっては単なる数字かもしれないけど、数万の先人が亡くなっているわけだから。
607:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:25:45 v1TPGYgy
司馬さんの言ってることは
戦略方針が旅順艦隊を港から出すだから
旅順要塞攻略にこだわり無駄に死者を増やすのは愚かということだろ
608:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:30:35 KYzd1WBk
ロシアの３倍の損害だっけ
ちょっとひどいよ
609:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:43:13 070nhAAz
原作より、二○三高地部分の抜粋
>１２月３日、休戦。死体収容のための休戦である。この種の休戦は旅順ではしばしば行われていた。
ロシア軍に比べて圧倒的に戦死者の多い日本軍にとっては、文字通り、死体収容のための休戦であったが、
ロシアにとっては、堡塁の補修のためのものとなり、ロシアは休戦を喜んだ。
しかし、今回の休戦は日本にとっても意味のあるものになった。重砲の移動の時間稼ぎができたのである。
１２月５日、移動を完了した重砲が咆哮しはじめた。その作戦変更が見事に成功し、
わずか一時間半の攻撃で、二〇三高地は日本軍におちた。二〇三高地からは旅順港がよく見える。
ここに観測兵をおき、りゅう弾砲を打ち込んだ。旅順港内に潜んでいたロシア極東艦隊は１隻を除き、
全て撃沈もしくは破壊した。旅順艦隊の事実上の全滅である。
海軍が当初から言っていたように、はじめから二〇三高地を攻撃していれば死傷者六万人は出さなくてもすんだだろう。
また、児玉が乃木から指揮を取り上げていなければ、もっと犠牲者は増えていただろう。しかし、児玉は旅順陥落を乃木の手柄として、
世間に知らせようとつとめた。児玉は若い頃からの友人である乃木に対して細心の心配りをした。こうして、旅順攻略の名誉は乃木が負うことになった。
ただ、児玉は後に乃木が英雄になった姿を見ることができなかった。
児玉は翌年に死んだのである。日露戦争で精魂使い果たしてしまったかのようである。
≪中略≫
二〇三高地では、激戦の合間を縫って日露両軍が死体の収容作業を行っている。
その時、日本軍の兵隊は、ロシアの将官から菓子をもらったりもした。そんな時代の戦争であった。
610:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:47:39 070nhAAz
>>609続き
先日、休戦のとき、一戸の旅団は一戸みずからが指揮して、東砲台の下の死体を収容した。
このときロシア側から死体収容の作業にきていた一団があり、そのなかに将官がいた。
一戸が微笑して敬礼すると、その将官も微笑を返して敬礼し、菓子を贈ってきた、という。
乃木はこの話をひどくよろこび、記念に二，三粒ほしいといった。
（原作p.151）
611:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:47:57 ODSh8sJ9
>>706
何万人死のうが、目的を達しなければ国家存亡の危機、
と言う場面では断固戦うしかありませんし、他の選択肢はありません。
他にどういう選択肢をお考えですか？
そのイヤな役目を負うのが軍人です。だからこそ、目的を達した指揮官には評価する必要があります。
乃木を軍神というのは、その血塗られたイヤな役目を背負い、目的を達し、国家存亡の戦いの勝利を決定づけた名将だからです。
戦死した兵士もまた同じと考えます。
同情や「可哀想」ばかりだけでは、報われない誇りもあります。
>>606
いや、現実的に旅順放置はあり得ないと思いますね。
第３軍が奉天会戦に参加できないので。
戦いは日本海だけではないので・・。
612:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:48:41 Tiv2E8WV
日露戦争に負けてたら、太平洋戦争はなかったのだろうか・・・？
613:日曜8時の名無しさん
10/12/09 18:59:46 BxPMHjqF
頑張ったから認めて上げようてのはそれこそ子供の言い訳にすぎないよね
実際に肉弾を捧げたのは前線の将校や兵士たちだし
代わり映えしないバカの一つ覚えな命令を繰り出した司令部は後ろ指差されて当然だと思うよ
614:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:01:35 W/gMunqA
>>612
朝鮮半島から日本に至るまで共産化されてたかも…。
そうなると、逆に中国大陸は資本主義陣営になってたかな？
615:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:02:03 3DRMFIn/
なんで名将って言いたいんだよ、乃木信者の人ｗ 凡将が仕事した
だけじゃダメなのかよ。愚将って言ってる人は少ないと思う。
616:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:02:46 070nhAAz
>>612
まあ、確実に言えるのは南北朝鮮は無かったろうな。
朝鮮半島は、旧ソ連ｺﾚｴﾂ自治区かなんかになっていたろう。
下手すれば日本も、、、
仮に北海道や本土が分割されず、本領安堵されていたとしても、
大陸に足がかりがなくなって日支戦争がおきなくても
早期に南方転進をはじめたかも知れない。ただ、戦争に
負けて多額の賠償金を負わされ、再軍備の体力があれば
の話だが、、、
617:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:03:32 Yy3ybX9C
前提となる認識がそもそも違う気がするけど、一次総攻撃の失敗を見て、戦術転換し
て結果を出すくらいじゃないと名将とか有能とは呼べない。
思考停止の産物としか思えない白襷隊ひとつとっても、名将とか有能とかは無理。
>>612
負けてたらアメリカ相手に戦う理由も元気も無いよ。
618:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:04:53 Tiv2E8WV
>>616
アメリカの属国になってて、アメリカ日本自治領になってたりしてｗ
ハワイのように
619:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:18:33 070nhAAz
>>618
仮に敗戦国として迎えるポーツマス講和は、現実とかなり様変わりして
アメリカは、一転して同情的におためごかしに戦費借金棒引きと賠償金の
肩代わりの代償として恩着せがましく日本への早期進駐を唱えただろう。
国連信託自治領日本の可能性は否めない。
620:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:18:33 Ip5AuxKB
児玉が乃木の尻拭いするのは初めてじゃないからな。
乃木が台湾総督だった時も反乱起こされたりして総督を罷免されている。
乃木の後の台湾総督を児玉が務めて、後藤新平を民政長官に起用して
台湾開発に成功し、後の台湾経営の安定に繋げた。
621:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:19:05 qkmI03lV
そういや昨日は真珠湾攻撃の日。
昭和16年の今頃、日本は真之や好古たちの後輩たちの元、戦争やってんだよね。
大昔の話じゃないんだと思うと感慨深い。
622:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:26:08 74i0TZW7
>>590
マカーロフは出てきたじゃない。写真だけど。
623:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:32:43 ODSh8sJ9
>>617
いやだから作戦変えています。。
要塞に対して塹壕戦をやっていると、司令部からは「早くしろ」だの海軍からは「２０３高地行け」だの、
言われているのが乃木。
坑道掘るにも当時の技術ではかなり接近してからじゃないと掘れないわけで。
624:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:48:39 74i0TZW7
>>614,616
そもそもソ連が生まれなかった可能性もある。少なくとも実際の歴史と同じ時点、同じ形で革命が起こることはなかっただろうし、
最終的に権力を握るのはトロツキーだったかもしれないし、スターリンなんか歴史の表舞台に出てこなかったかもしれない。
たらればを言ったら切りがないけれど。
625:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:50:05 Ip5AuxKB
第７話の最初の部分で兵棋演習のときに飯田久恒が出てきたね。
飯田は日本海海戦のときの戦争絵画で真之や東郷、加藤らと共に
露天艦橋の上に立っているのが描かれているから、１２・１３話には
絶対に出て来ると思うけど同じ俳優さんを使って欲しいな。
司馬が秋山真之に興味を持ったのは、案外飯田の談話に出て来る
真之の奇人変人ぶりに注目したからじゃないかという気がする。
子規の友人だったという偶然だけからは筆は進まないだろう。
司馬はああいう可愛げのある奇人が大好きだから、一気に構想が
膨らんだような気がするな。
626:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:50:14 kXJi1thP
>>590
>>622
公式本を買ってないのかよ？
マカロフ爺さんは登場人物欄に写真付きで載ってます。
ついでに予想すると
クロパトキンは○だが、グリッペンベルグは△、ミシテェンコは△
ステッセルは○だが、コンドラチェンコは△
マカロフは○だが、ウィトゲフトは△
ロジェストウェンスキーは○、ネボガトフは△
627:日曜8時の名無しさん
10/12/09 19:59:46 Tiv2E8WV
>>619
だとフィリピンのようになってたかもねｗ
628:日曜8時の名無しさん
10/12/09 20:00:49 FbMcmzYY
日露勝っててよかったな。ゾッとするｗ たとえ大東亜の悲劇が
なかったとしても、国として終わってるな。
629:日曜8時の名無しさん
10/12/09 20:03:07 Tiv2E8WV
>>628
でも太平洋戦争のような悲劇はなかったかも試練
630:日曜8時の名無しさん
10/12/09 20:03:11 070nhAAz
>>624
たらればを言えばキリが無いが、二○三高地戦や黒溝台会戦の
翌年1905年に「血の日曜日事件」は起きている。これらは明石工作の手になるもの
なのだろうが、帝政瓦解、共産主義勃興に歯止めはかからなかったろう。
仮に帝政ロシアが日本に勝利したとしても露内部の崩壊は止められない。
後継政権は名前は多少変わろうが、ｿﾋﾞｴﾂｷ・ｻﾕｰｽﾞ・ｺﾐｭﾆｽﾄ政権ではあろう。
631:日曜8時の名無しさん
10/12/09 20:07:22 FbMcmzYY
>>629
って言ってるじゃんｗ でも国として終わるよりマシ。世界史的にもつまら
なくなってたと思う。有色人種が一矢も報いないって地味すぎ
632:日曜8時の名無しさん
10/12/09 20:13:37 Ip5AuxKB
>>626
クロパトキン/セルゲイ・ハールシン
マカロフ/バレーリー・ジャコフ
ロジェストウェンスキー/アレクサンドル・チューチン
ネボガトフ/ボリス・ヴラジク
だってさ。
ステッセルも出るらしいけど配役未定。
その他は今のところ配役無し。
序でに言うと
「真之のロシア語通訳士官/宇佐美健」というのがキャスト表に載ってるから
多分、真之が敵艦に乗り込んでの降伏交渉も予定されているのだろう。
633:日曜8時の名無しさん
10/12/09 20:16:26 Tiv2E8WV
しかしよくロシアに勝ったな
今なら中国は当然のこと、韓国にも歯が立たんだろう
634:日曜8時の名無しさん
10/12/09 20:21:24 kXJi1thP
>>633
【防衛省】戦車２００両削減…その予算で南西諸島防衛強化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
635:日曜8時の名無しさん
10/12/09 20:55:49 JD2gkFNV
いろんな偶然が重なって、まぐれで勝っちまったばっかりに
勘違いしてどんどんおかしな方向へ行ったわけだ
636:日曜8時の名無しさん
10/12/09 21:03:41 ikeCCKl9
>>623
> >>617
> いやだから作戦変えています。。
第一次の肉弾戦で成果が出なかったから正攻法に切り替えただけだよね。
そんなことは乃木じゃなくても気付く。これだけで名将とは言えないだろ。
前線から離れた司令部で陥落するまで待つだけなら誰でも出来たはず。
無能な参謀にロクに指導すらできないのが名将なのか？
なぜそこまで名将扱いしたいのか、理解に苦しむ。
637:日曜8時の名無しさん
10/12/09 21:43:21 MAcaxJeE
原作読む限り、乃木に限らず、陸軍はとことん見込みが甘いって感じだな。
読んでいて、金州や沙河、奉天の戦いも、旅順戦と同じくらい読むのが苦痛だった。
638:日曜8時の名無しさん
10/12/09 21:53:32 223N/q6H
旧日本軍は見込みが甘すぎるのさ…日中戦争とか太平洋戦争とか…
639:日曜8時の名無しさん
10/12/09 22:04:39 Ip5AuxKB
飯田久恒役の俳優は蟹江敬三の息子か。
どうりで見たことのあるような顔だと思った。
剣岳・点の記で子規の中の人とも共演してたんだね。
640:日曜8時の名無しさん
10/12/09 22:10:15 HG1bd84g
しかし近代戦で白人国に勝利した歴史は永遠に残るし評価できる。
これが負けてたら明治維新とは日本人の歴史とは何だったのかってレベルまで
堕ちて民族のプライドを完全に砕かれていた。
641:日曜8時の名無しさん
10/12/09 22:53:11 jwzKburC
「坂の上の雲」で、日本陸軍、特に第三軍の乃木と伊地知が無能に描かれているのは、
秋山兄弟の有能さを際立たせるための演出と、オレは解釈している。
「日本陸軍は、ロシア軍との陸戦に苦戦したが、秋山好古という有能な参謀がいたので、
勝てたのだ」
というふうに読者に思わせて、歴史小説を完結させるため。
あと、旅順要塞は二百三高地を取るだけではなくて、要塞全部を破壊する必要があった。
これは、日本軍の軍備のための国債引き受け先を確保するためで、日露戦争が始まった頃は、
「ロシア軍が勝つだろう」
という考えの国が多くて、日本国債の引き受け先はほとんどなかったが、旅順要塞陥落の
ニュースの後は、劇的に状況が変わり、日本国債の買い手が増えて、逆に、ロシア国債の
買い手は減少した。
642:日曜8時の名無しさん
10/12/09 22:54:56 Qm74kxXl
明治人かぁ。何かこのドラマ観てがんばらなきゃって思う人多そう。力強いよなぁ。
643:日曜8時の名無しさん
10/12/09 22:58:00 DSaEjal8
好古流の生活を始めて四ヶ月になる。
付き合いがある場合と昼食を除いて、朝晩は飯と漬物。
当初はたくあんのみとしたが、さすがに一週間ほどで飽きて白菜漬けも併用。そのうちに手頃な甕を買い込んで自ら塩して旬の菜漬けをするようになった。
贅沢は稀に雑魚など買って煮たり焼いたりする程度。
五合の日本酒を毎日呑むと結構やっていけるものだ（そもそも飯を食いたいという欲求が非常に下がる）
酒と言っても最下級のものなので金は貯まる。
好古と同じく余分な金は本を買い、田舎の父母へのお小遣、稀に風俗に使う。
なるほど単純明快な生活である。
己というものがしっかり見えて来る。道に迷いたる諸兄らにも是非お勧めしたいと思う。
ただし、下戸の方は無理であろう。
644:日曜8時の名無しさん
10/12/09 23:07:08 223N/q6H
脚気起こすぞ
645:日曜8時の名無しさん
10/12/09 23:11:36 RqBamELA
>>641
好古は参謀じゃないし
司馬（と戦後価値観の読者）は、たくさんの人が死んだのは誰かが無能だったからに決まってると思いたいんだろう。
646:日曜8時の名無しさん
10/12/09 23:14:48 jwzKburC
「明治は遠くなりにけり」
などと言われて、明治時代を美化する動きもあるが、「二百三高地」、「八甲田山」、「ああ野麦峠」
などに描かれている、貧乏な日本人の生活はとても苦しいものだった。
「坂の上の雲」は、当時のエリートたちの生活を描いているので、貧しい日本人の生活は
あまり描かれていないが、「二百三高地」には、出征する際に、
「お前は戦死した方が家計が助かる。軍人恩給金が出るから。生きて帰ってきても困るんだ」
などと、家族に言われた兵隊も出てくる。
首相となった米内光政なども、海軍が大好きだったのではなく、赤貧の家に生まれたため、
最も早く出世できて、貧乏な両親を助けることができて、絶対に倒産せず、学費を払わずに
学校に通えて、家も与えてもらえることろを探したら、その条件に一番合っていたのが、
職業軍人になることだったという。