11/12/04 18:40:39.56 jTRN+sHh
予告見る限り
星の金貨とブラザーフッドと男たちののパクリだな
201:日曜8時の名無しさん
11/12/04 18:47:28.12 Wd9Y6mym
シエとは戦闘シーンでの金のかけ方が全く違うな
坂の上の雲こそ本当の大河ドラマだわ
202:日曜8時の名無しさん
11/12/04 19:31:01.41 cY7FRYFX
乃木さんは馬鹿なの？
203:日曜8時の名無しさん
11/12/04 19:38:45.98 pS93pGAH
エンディングテーマ今までで最悪だな
久石譲も最後に身内使うとか馬鹿じゃねーのか
204:日曜8時の名無しさん
11/12/04 19:39:50.56 NC7cFlTG
乃木さんは有能な詩人で人格者だぞ。たまたま司令官になってしまったｗ
なかなかその才能じゃ戦争勝てないよなｗ
205:日曜8時の名無しさん
11/12/04 19:42:58.24 pS93pGAH
やるなら原作通り乃木を徹底的に無能にすりゃよかったのにな
ずいぶんマイルドというかなんというか
206:日曜8時の名無しさん
11/12/04 20:27:42.59 NjVfN3q6
落とすのに三年かかると言われた旅順要塞を半年で落としたのに無能扱いかよ。敵の守備兵も五万人いるのに攻撃は六万人だ。装備もチャチな野戦砲だけ。ヤン提督でもオシッコ漏らして泣いて逃げ出すレベルだ。
207:日曜8時の名無しさん
11/12/04 20:38:14.24 U1EF4Q9U
反動で最近は乃木上げもすごいしな
208:日曜8時の名無しさん
11/12/04 20:39:02.52 FmLYhOek
長岡外史のヒゲが気になって仕方ない…
209:日曜8時の名無しさん
11/12/04 20:54:37.39 eU6oyXiz
乃木を毒殺すれば良かったんだよ
210:日曜8時の名無しさん
11/12/04 20:58:12.77 d6LK2QVs
あの…森麻季さん、二部の時はなんか色々言ってすいませんでした
頼むから帰ってきてくださいorz
211:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:00:15.20 ncSw6rbL
戊辰戦争や西南戦争くらいまでは、普通に見れるけど、
日露戦争になると殺戮シーンが凄惨すぎて見てられないな。
やっぱ、ドラマ向きじゃないわ、これ。
212:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:01:31.33 BV7NCbW1
第2部はなんだったんだってくらい面白かったわ。
213:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:02:57.29 t6D95qsS
的場の髭は何とかならんのかあれｗ
214:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:03:32.98 +8fhoeyI
>>213
実物のほうがすごいからどうにもならんなw
215:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:03:38.96 /jsQnhOx
マカロフのマの字も出ないし蝕雷で戦艦沈まないし
黄海海戦あれで終わりだしかなりショック
真之があっちの世界に行っちゃう過程を描いたほうがドラマとしてはいいのに
216:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:03:50.97 VuNAfa9X
>>213
カイゼル髭･･･ってレベルじゃないよね。
あすこまでいくと。
217:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:03:57.97 vBGgeWiH
カポニエールのとこはあれだけか…映画二百三高地にはまるで及ばなかったな。残念。
218:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:04:34.51 NqBcraNl
大将はふらふらしてはいけないんだよ。
最近の無能な総理大臣とは大違いだ。
219:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:05:21.36 BV7NCbW1
>>213
的場の髭は何も分からず横で見てた同居人もなんか鼻で笑ってたわｗ
実物を再現したらああなっただけだが、やっぱあれはおかしいなｗ
220:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:07:05.92 4BzHM6rz
さすがに今年の大河は違うな。長々とした戦争描写は凄まじかったわ。
NHKもコントやらずにこっち放送してりゃ良かったのに。
221:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:07:10.94 pS93pGAH
実物はあの1.5倍ぐらいあるからな
222:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:07:11.73 5t54IjcQ
戦闘シーンのきあいの入り方が半端なかった
まぁ、今の時代こういうのはあまり好かれない向きもあるだろうけど・・・
それでも敢えて凄惨を描いたからこそ、秋山家・律の葬列シーンも際立つというものだし
223:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:08:08.16 ncSw6rbL
第一部や第二部に比べたら、ただの戦闘シーンと殺し合いの連続だな。
活字でも戦闘記録ばっかりで面白くなくて挫折したけど、映像だと残酷すぎて見てられない。
青春編だった第一部や、子規の闘病生活やアリアズナを描いた第二部の方がドラマとしてはマシ。
戦闘シーンと殺し合いとオッサンの議論ばっかりの今日の話って何よ。
224:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:08:13.01 l3ou0QMn
ヒゲのせいでいろいろ飛んだ
225:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:08:19.38 JbLL2Bg5
なんか髭すごい人は誰？
226:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:08:33.10 t6D95qsS
>>214
そうだけど、再現すればいいってもんでもないだろ
長岡パートはコントだｗ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-13.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
227:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:08:40.42 cvNle4EN
明治天皇もヴォケだな。乃木が憤死するから司令官に置いとくなんて。
乃木のせいで何人死んだと思ってるねん。え～明治大帝。
228:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:10:00.42 ncSw6rbL
戦闘シーンをムダに長く描きすぎ。
近現代物では見るに堪えない。
229:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:10:05.66 5OfEgyPj
ヴェルダンの戦い
兵数:ドイツ15万(開始時) フランス3万(開始時)
1916年2月21日 - 12月19日 10ヶ月
死者:ドイツ10万 フランス16万
死者負傷者込み:ドイツ33万～43万 フランス37万～54万
結果:膠着
旅順攻囲戦
兵数:日本5万(開始時) ロシア4万(開始時)
1904年8月19日 - 1905年1月1日 5ヶ月
死者:日本1万6千 ロシア1万
負傷者:日本5千 ロシア3万
結果:日本勝利
ネットで簡単に調べた限りのデータだと
どう見ても乃木が無能とはいえない
230:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:10:09.37 NCBVgGwp
エンディング曲はどうにかならんのか・・・・・・
1部のサラ・ブライトマンに戻せ
全く魂が揺さぶられない・・・・・・
余韻が台無し・・・・・・
サラ・ブライトマンと久石娘では歌手としての器が違いすぎる・・・・
伴奏も改悪だ・・・・・
231:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:10:12.44 41kw7eg8
最後は駆け足になりそうだな。
232:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:11:55.08 FmLYhOek
原作未読で乃木さんも頑張ってるじゃんと思ったけど
原作読んだ人にとっては、あまりこういうのは頂けないの？
233:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:13:06.09 7MfITrSf
一年中、坂の上の雲で良かったのに、何で間に主婦向けドラマをはさんだのやら…
234:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:13:53.74 ncSw6rbL
は？
今日みたいな、ただの殺戮シーンの連続だけなら、シエのコントの方がマシだわ。
235:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:13:53.91 zCUiUKLk
>>223
いや、始めから戦争のドラマなのは周知だろ
嫌なら見なければいいだけ。
236:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:13:55.91 V3YbO6mB
映像は兎も角、酷いドラマだな
EDで原作が司馬遼太郎だとわかり納得したよ
237:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:14:51.03 QALwPlIK
>>232
原作は第一次大戦の内容とか無視して、
なぜか中世の戦いを引き合いに出したりして
乃木無能論を展開してるんだよね
238:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:15:55.58 OlqZakoc
ID:ncSw6rbL
来週以降も戦闘シーンばっかだから見ないほうがいいよ
スレにも来なくていいよ
239:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:16:43.67 cvNle4EN
戦闘シーンなんて脚本家は頭使わなくていいじゃん。きょうの出来は０点。
240:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:16:59.81 SPAJUmDf
シエなんてコントにもなってねえよ
田豚のオナニを公開中継した方がましだった
241:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:18:10.88 Mw2KVsy9
このドラマ、セリフに専門用語等が出てきて聞き取れないことが
あるので字幕機能をＯＮにして見てる。結構オススメ
242:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:18:24.65 FmLYhOek
>>237
なるほどー 司馬さんはよくそういうことするよね
乃木無能が原作でそこまで必要なのかは分からないけど
今は乃木さんも評価されている時代だし、原作そのままやってもあまり意味ないんじゃないかなぁと思った
それで話が破錠しちゃ駄目だけどさ
243:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:18:36.16 uFAyaPog
二つスレがあるんだけど、どっちが本スレ？
244:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:19:19.19 DacjZeaI
乃木が無能だってのは、
ドラマ（小説）中での描写に過ぎないから勘違いするなよ
その後の大戦の戦訓を踏まえても、彼の用兵が適切で、
寧ろ、評価されてるのが事実
245:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:19:30.69 FmLYhOek
専門用語もだけど、方言や怒声でよく聞き取れない時あるね
戦闘中はそんなもんなんだろうからいいけど、字幕入れてみたほうがいいな
246:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:20:52.13 kavn0Lt+
>223
寒流ドラマでも見てろよ
247:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:22:42.66 41kw7eg8
原作は伊地知幸介バッシングの方がひどかったけどな。
248:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:27:42.94 DacjZeaI
>>247
やたらと頑迷で硬直した参謀って描き方だもんね
実際には、当時の陸軍では第3軍が一番戦術を柔軟に変えてたんだけど
（失敗続きだったから当然ともいえるが）
249:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:28:02.09 ncSw6rbL
ぶっちゃけ、いまＢＳでやってるトンイの方がはるかに面白いわ。
今日の、全編殺戮シーンのつぎはぎ（ドラマにもなってない）よりは。
250:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:30:07.21 s0bkrTzi
>>223
スイーツ脳は死ね。
今日のはめちゃくちゃ面白かった。
251:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:30:18.29 CXUk2kSC
>>223
でも本当の戦闘シーンは３０分くらいだよ
252:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:30:26.87 +jjFdwYy
久石娘のEDに幻滅。大ゴネの下手糞でドッチラケもいいところ
サラ→森麻季まではよかったのに、
最後で落とされるとは思わなかった。
253:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:31:36.83 s0bkrTzi
>>252
いっそ本物のボーカロイドで
254:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:32:02.48 +jjFdwYy
>>230
個人的にはサラも嫌いなので、森麻季さんがいい。
サラは所詮オペラも歌えない三流歌手。
それでも久石娘よりはマシだとは思うが。
255:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:32:37.42 BV7NCbW1
>>252
俺は森麻季の時点で完全にアウトだったわｗ
サラじゃないとアカンやろ。
256:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:33:24.88 DacjZeaI
残念ながら、日本語なのが致命的に合ってない
別にサラだなくても全然構わんけど、日本語で歌うのをやめるべきだな
257:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:33:37.27 FmLYhOek
サラの歌詞のない歌が良かったな
まさに言葉では言い尽くせない内容と同じく、曲の素晴らしさで
ああ、これに歌詞つけられない むしろつけちゃ駄目だと思ったんだが
258:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:34:35.95 xlhVZ4dr
だな 一部のハミングのやつが一番よかった
259:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:36:41.46 ex+7exk3
的場のヒゲがコントみたいで笑ってしまうｗ
ＥＤは歌なしが最高だよな
260:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:37:40.00 KkxafeYh
乃木の声が聞き取りにくかった
司令官があんな気合の抜けた感じでいいの？
現場で士気落ちない？
実際ああだったって言われると何も言えないけど
261:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:38:57.03 G3nQXtCP
EDサラじゃないと、とまでは思わないけど何だか落ち着かないアレンジだった。
あとやっぱり時間が足りなくて描ききれないように思う。
第一部見たときはすごい面白かったのに、どんどん減速してきてるわ。
それでも江に比べたら格段にマシだけどさ。
262:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:39:58.66 DacjZeaI
>>260
穏やかで人となりの優しい人だったらしいからな
何考えてるのかよく分からんと陰口叩かれてたり
263:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:43:50.19 eU6oyXiz
5.1サラウンドで視聴するとやっぱりド迫力なの？
264:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:45:26.44 Kee8oeQc
フジテレビ見ろ
反日チョン女優が出てるぞ。
こいつがしっかりせんから大量の日本人の命が犠牲になったというのに！
265:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:46:21.61 Kee8oeQc
>>260
あの張りのない声
柄本、ガンじゃねぇか？
266:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:47:31.27 AgjauO3Z
こりゃどう見ても乃木に反感もつように作られてるなw
もとよりおれも児玉シンパだが。
267:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:49:38.62 Kee8oeQc
>>266
そら無能の極みって設定だから
268:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:49:39.93 /C7wBn/Z
第三部のEDは広瀬の中の人が来るかと思ってたのに。
269:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:50:28.45 qqupEPIv
乃木さん実況でフルボッコ
無能な味方殺しのイメージは更に上乗せされそうですな
270:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:54:44.54 2/BxoDNA
>>268
四季だからってそれは…ｗ
271:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:54:53.47 DacjZeaI
>>260
まあ、それだけの重圧に晒されてたって表現なんだろうな
旅順では最初の攻撃で5000人、トータルで15000人死んでるんだけど、
これは当時としては日本史上最大の莫大な戦死者数
関ヶ原で東軍の死者は3000人程度、
西南戦争でも官軍で7000人程、
日中戦争で3000人しか戦死してない
それが、ほんの数日で数千人単位で死ぬんじゃ、声が出なくなっても当然かと
272:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:55:48.91 BLhlOTTH
坂の上の雲すげー面白すぎ
ごーがゴミだったのがよくわかったわ
273:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:57:03.19 AgjauO3Z
>>272
比較すること自体間違い
あれならまだ韓国大河のほうがマシ
１２月が待ち遠しかった・・・・・・
274:日曜8時の名無しさん
11/12/04 21:57:59.06 FmLYhOek
卜伝がよい口直しになった あれでなんとか12月まで持ったよ
275:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:03:23.48 BLhlOTTH
>>274
塚原卜伝も面白かった。
ごーは
老けメイクすら拒否するあの芸人って何様よ。
二度とくんな。
276:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:04:00.42 s0bkrTzi
こんな状態で本当に旅順が落とせるって感じがよく出てた。
277:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:06:17.51 IsA9EnGX
不謹慎にも柄本みてて、志村けんとのコント思い出したよ。
278:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:06:28.17 FmLYhOek
老けメイクといえば、竹下景子さんの老けメイクは凄いなあ
年々確実に年を取ってるって感じがする
279:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:08:02.54 dD8XppHl
秋山真之あれじゃただの馬鹿だな
脚本家はあれを 熱い男 のイメージと思ってるのかもしれないけど
兵隊の前でぶん殴られたりｗ
水兵「おいおいこの戦争大丈夫かよ・・・」ってなるだろｗ
280:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:14:10.66 FmLYhOek
>>277
あの淡々とした雰囲気が、太平記の高師直を思い出していたのに
これから志村けんとのコント連想しちゃうじゃないか！
281:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:18:54.00 SPAJUmDf
柄本明はたしかにオカマのイメージしかないよな
282:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:27:35.34 vtQ+zbGv
野村昭子みたいな芸者のコントは好きだった ＞柄本
283:日曜8時の名無しさん
11/12/04 22:33:07.42 QZKYQef2
けっきょく二〇三高地狙いに方針転換するのかよ
最初からそうしとけば多くの兵を死なせずに済んだのに
あの作戦司令部の連中を敵弾の矢面に立たせてやりたい
と一見さんには間違いなく吐き捨てられてるなこれ
284:日曜8時の名無しさん
11/12/04 23:04:58.44 dZyE8N8E
今も昔も現場無視のエリートはろくなことしないって
視聴者の共感を得られそうでなりよりじゃないか
285:日曜8時の名無しさん
11/12/04 23:29:45.04 KHCaejqw
>>279
いやまあ、真之は原作からして変人だしｗ
ドラマじゃ生真面目っぽくなってるが
286:日曜8時の名無しさん
11/12/04 23:35:21.34 tmEB21LZ
>>211
本編でも触れているが、近代の暗黒面を日本人達が体験している重要な場面だ我慢して観ろ
287:日曜8時の名無しさん
11/12/04 23:36:04.63 qK7H8oz1
>>283
ロシア極東艦隊は黄海海戦で実質戦闘力喪失していたという説もあるけどね。
288:日曜8時の名無しさん
11/12/05 00:57:29.94 mYwa/AZw
こんな豪華キャストなのに、三部からまた増えるんだよね
嬉しさの余り毎週見終わった後ぐったりしそうだ
個人的に勝野洋さんの村上正路に期待
289:日曜8時の名無しさん
11/12/05 01:29:07.94 kyTj8BGi
森麻季さんオッパイ吸わせてください
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
290:日曜8時の名無しさん
11/12/05 02:17:50.67 u1q0DswT
森麻紀に戻して欲しい
ここまで酷いとは思わんかった
291:日曜8時の名無しさん
11/12/05 05:31:58.89 2XhnLEKp
マターリ過疎ってたが
一気に増えたな、ここ
292:日曜8時の名無しさん
11/12/05 07:23:10.38 9vbqeEoN
日本軍の体質って全然変ってなかったのね
明治はラッキーだっただけだわ
293:日曜8時の名無しさん
11/12/05 08:29:59.61 a/zvVXpy
>>290
「森麻季」が正解（日テレのアナと完全な同姓同名）。
今回のは下手だけでもむかつくのに、久石娘の大ゴネ起用でウザさ一億倍。
294:日曜8時の名無しさん
11/12/05 09:32:23.40 V6C8ShRA
>>292
いや戦地の総参謀が戦勝に浮かれて戦線拡大に走りそうになる大本営を諫めて
早く講和しろとか全く逆だけど
戦局を理性的に見られる人間が上層部にいたってのは大違い
295:日曜8時の名無しさん
11/12/05 10:29:31.15 Df/drPX7
>>249
週刊ポストで井沢元彦が韓国歴史ドラマの捏造を暴いてる。
296:日曜8時の名無しさん
11/12/05 11:30:16.33 yF2dL8/E
>>279
原作では秋山真之が第三軍の戦略目的を２０３高地占領と旅順艦隊の撃滅に
集中させるべきだと述べていたくだりは数行なんだよな。熱っぽくそれを語って
いたのは余談の司馬さん。あまりに熱っぽくそれを語り、乃木をこきおろすもの
だから、読んでいる方もちょっと引いてしまう。
ドラマでは司馬さんの考えを秋山真之に代弁させ、島村と東郷に乃木の立場を
思いやりをもって語らせていたな。まあいいバランスだと思うけど、秋山真之が
少しぶざまだったな。
297:日曜8時の名無しさん
11/12/05 11:37:42.01 z7ZqW22a
真之が島村に殴られるシーンで舘ひろしの大根振りにﾌｲたわｗ
「ﾊﾞｶﾔﾛｳ！」
298:日曜8時の名無しさん
11/12/05 11:52:41.97 4parXwZ+
児玉が高橋英樹になったのが非常に残念
あれは頭の切れる男には見えん
299:日曜8時の名無しさん
11/12/05 11:58:16.66 yF2dL8/E
>>298
写真で見ると、高橋秀樹＝山本権兵衛、児玉源太郎＝石坂浩二にしたほうが似ていたよな。
300:日曜8時の名無しさん
11/12/05 12:01:17.22 4parXwZ+
>>299
そうなのか。まあ本人に似てないのは別にいいんだが・・・
確か小柄なのと、あと高橋英樹はやはり物を深く考えない殿様が似合ってる
301:日曜8時の名無しさん
11/12/05 12:10:43.62 GN/aP/ic
総集編2部で西田敏行が生き抜きとやらで連れて行った先で言った台詞
「どの女性も家族のさい○×（カランッ♪） 達です」
何度再生してもカランッ♪という効果音が邪魔で聞き取れないけど何って言ってたの？
302:日曜8時の名無しさん
11/12/05 12:45:55.12 qs8a10lq
>>301
通常放送での第７回、真之が季子と初めて出会う活人画の場面ですよね？
高橋是清「どの女性も“華族の才媛”たちです」
303:日曜8時の名無しさん
11/12/05 12:58:11.60 fkdpr09z
あのさぁ、サラ・ブライトマンのバージョンに戻してくれないかな。
304:日曜8時の名無しさん
11/12/05 13:05:51.22 fy9LsEnv
本当に3部のエンディングは本編を台無しにしてる。
3年掛かりの大作の最後の最後にかかるのがアレなのか、、
感動が薄れるな、、完全に
305:日曜8時の名無しさん
11/12/05 13:15:18.33 +HWoebRL
薩長閥でも金持ちでもなく自力で這い上がった秋山兄弟を描きながら、
最後の歌がコネ起用って、ナメてんのかｗｗ
306:日曜8時の名無しさん
11/12/05 13:17:17.25 tiK9oK9t
なんか日本軍が無策に突撃しまくってたけど、塹壕戦じゃなかったっけ？
307:日曜8時の名無しさん
11/12/05 13:58:52.08 GN/aP/ic
>>302
そのシーンでした
家族だと？でしたが華族と聞いて納得
ありがとうございます
308:日曜8時の名無しさん
11/12/05 14:26:02.99 mYwa/AZw
味方がばたばた倒れる中、その倒れた味方の屍の上に乗って、銃構えて撃つ所が
凄く生々しくて印象深かったなぁ
309:日曜8時の名無しさん
11/12/05 14:33:32.28 e3NbT3S6
>>292
兵士は有能、上官は無能
旅順に関しては太平洋戦争時の日本軍への評価がそのまま流用できるな
310:日曜8時の名無しさん
11/12/05 14:46:17.22 tiK9oK9t
>>309
しかし、機関銃が設置された敵陣に正面から突撃して大損害を出すとか、
後の第一次世界大戦で列強の奴らもやってるからね
割とすぐに塹壕戦へ切り替えた日本軍はまだ優秀な方じゃね
311:日曜8時の名無しさん
11/12/05 15:19:06.61 OqQwIa1p
でも戦車・装甲車・戦闘用飛行機の前では
そんなんは無意味だよな
312:日曜8時の名無しさん
11/12/05 15:26:19.62 7VHjx1fl
㍉オタ海では
ＩＦ当時の旅順要塞を攻略するなら～
のベストアンサーって決まってるのか？
兵糧攻めは時間的に無理だったんだよな
313:日曜8時の名無しさん
11/12/05 15:43:58.95 dPGzBNRM
>>310
問題はその第一次大戦の後になってから、肉弾戦を推奨して
第二次大戦で正面突撃→バタバタ全滅、を繰り返すっていう
半世紀遅れのループを描く日本人の体質だからなあ。
314:日曜8時の名無しさん
11/12/05 15:49:10.35 EVoSbNYu
>ベストアンサー
①坑道を掘って地下から防御施設を爆破
②砲兵を前線まで出して間段ない援護砲撃
③戦力を敵の弱点に一点集中して突破
ってとこぐらいか。
いずれも最終的に、日本軍が採用している。
当時は技術的に防御側が圧倒的に有利な時代。
攻撃側がイニシアチブを取れるようになったのは、戦車や歩兵砲(迫撃砲)、
地上攻撃機を持つに至った第1次大戦末期～第2次大戦から。
20世紀初頭の当時、誰が指揮してもあの程度の損害はあったと思う。
315:日曜8時の名無しさん
11/12/05 15:52:18.11 8qkqswVx
>>310
機関銃やら近代要塞やらに初めて遭遇したわけだから突撃→死屍累々も仕方ないといえば仕方ない
あなたの言う通りその後のドイツやフランスよりはずっとマシだよね
欧州は第一次戦後に社会問題（兵士の精神病とか）になってるし
でもその社会問題があったからこそ改善してくんだけど
日本はそこまではなかったから第二次大戦まで間違った用兵をしてしまったのかもね
316:日曜8時の名無しさん
11/12/05 16:06:13.00 a4P8XCgJ
連合艦隊vsバルチック艦隊はいつ見れる？
317:日曜8時の名無しさん
11/12/05 16:08:51.93 Ya/B8pK8
>>316
最終回
318:日曜8時の名無しさん
11/12/05 16:23:10.18 SpUCvEto
>>314
弱点はどこよ？by乃木将軍
319:日曜8時の名無しさん
11/12/05 16:23:41.49 a4P8XCgJ
日本海大海戦の特撮を越える映像は無理かな
320:日曜8時の名無しさん
11/12/05 16:32:12.81 H9+blNuF
将兵の他に、穴掘り人夫を十万人くらい三軍につけやって坑道掘削作業に従事させたら攻略期間短縮と損害軽減の
両立ができたかも。
321:日曜8時の名無しさん
11/12/05 16:35:07.58 gOcaK/ZC
本物の律さん笑顔はきれいな人だったよ。
明治の人はキリッとしている。
律さんを描いているのも興味深い。
322:日曜8時の名無しさん
11/12/05 17:19:14.55 CqHTwKYH
.-､ _
ヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え－－い、旅順総攻撃はいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | ボリスを映せっ！ ボリスの戦い振りをっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
|| |＿＿.. -‐ｲ
|| | ﾉ/
323:日曜8時の名無しさん
11/12/05 17:32:59.44 mYwa/AZw
ボリス大人気だなw
初めは、当て馬的なオリキャラかと思っていたら、実在の人物でびっくりした
324:日曜8時の名無しさん
11/12/05 17:59:34.98 nB18iH2q
日本軍やられてばかりで旅順要塞が落ちる気がまるでしないんだが
325:日曜8時の名無しさん
11/12/05 18:23:07.38 bvPS/I7s
ロシア＝ソ連の要塞って落ちにくいものなんだよな
ＷＷ２でも、クリミヤのセワストポリ要塞をドイツの名将マンスタインが攻めて、
世界に２台とか言う艦砲より大きい列車砲まで使ったが、何ヶ月も落ちなかった
326:日曜8時の名無しさん
11/12/05 18:33:20.69 gcUaNkQD
そもそも
旅順を攻略する必要がない
203という極地を２日程占拠し旅順艦隊を砲撃すればすむ話
面子にこだわって
あれほどの犠牲を出したから
乃木は無能と言われてるだけだわ
327:日曜8時の名無しさん
11/12/05 18:53:55.81 ypvhjT/w
戦時国債を売るためにインパクトある「勝利」が必要だったみたいな
ナレーションあったよな？実際どうなんだい？203高地を2日ほど占領して
旅順艦隊を砲撃すれば戦時国債が売れるようになるのか？
旅順陥落で戦時国債は売れたのか？
誰かそのあたりの戦争経済を教えてくれ。
328:日曜8時の名無しさん
11/12/05 18:55:19.20 GF3SR+Qh
乃木さん美化にはやはり無理があるな
精一杯好意的に描いてもこのていたらくだ
329:日曜8時の名無しさん
11/12/05 19:27:08.43 a/zvVXpy
>>304
朝ドラ「おひさま」の平原綾香変な歌乱入事件以来のムカつき。
あれも大不評だったせいか、本編オーラスには使われなかった。
今回のも不評の声を上げまくれば、オーラスEDから外される可能性はある。
330:日曜8時の名無しさん
11/12/05 19:44:04.67 tiK9oK9t
>>326-327
そもそも203高地への攻撃は、ロシア軍の予備兵力を戦場に引きずり出して、
要塞内の武器弾薬や食料の消費を早めるのが目的だからね
高い所を占拠して、下に向かってバンバン砲撃するためではない
331:日曜8時の名無しさん
11/12/05 21:30:39.91 F4axs8al
え？
332:日曜8時の名無しさん
11/12/05 22:21:05.30 UCtmZ55o
エンディングの唄不評だなｗ まあ、自分も第１部のサラに戻すのがいいとは思うが
新たに加わった、歌詞が終わった後の山から空に画面が移る場面のコーラスというか
ハミングみたいなのはベンハーの終わりの場面みたいで好きだな。
それにしても映画203高地では最後まで兵隊さんの軍服が黒いんだが、史実はこっちの
カーキ色のほうが正しいの？
333:日曜8時の名無しさん
11/12/05 22:28:33.14 a6MHvNwH
サムスン「Galaxy S2」の基本アプリに、個人情報全てを盗み見る機能発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
334:日曜8時の名無しさん
11/12/05 22:59:56.40 qs8a10lq
>>332
歌詞付きやむなしとなれば、あの（麻衣を除く）コーラス自体は悪くない。
いずれにしても第１部のものがベストなのだが。
335:日曜8時の名無しさん
11/12/05 23:06:28.15 pG+ldIRO
>>327
主戦場である遼陽が重要で、そこで勝ちさえすれば国債は売れるよ
336:日曜8時の名無しさん
11/12/05 23:28:38.84 3kdcjDvV
今度の月曜日にＢＳでやる２０３高地見てみるわ
黒い軍服ってなんじゃそりゃ
337:日曜8時の名無しさん
11/12/05 23:42:24.25 dVmUxcf3
>>332
この頃は、目立ちやすい軍服から地味な（カーキの）軍服への過渡期
338:日曜8時の名無しさん
11/12/05 23:59:17.58 NRIkcEKG
>>326
もっと言っちゃえば第２次黄海海戦でロシア極東艦隊の戦闘能力は
喪失していたわけで・・・・203高地自体もいらんわな。
・・・とわかるのはソ連崩壊後なんだけどね。児玉、乃木、東郷・・・みんな知る由もない。
339:日曜8時の名無しさん
11/12/06 03:13:58.76 gJXyKN7v
陸軍があれだけ血を流してるのに軍艦乗りは参謀派遣してせっつくだけかよ
兵や砲なり差し出して協力しろや
340:日曜8時の名無しさん
11/12/06 03:50:57.55 o/4eQEBP
なんか海軍側のキャストは男前が多いけど、陸軍のキャストはブサイク多くね？
341:日曜8時の名無しさん
11/12/06 04:10:35.51 +Rz6ycUv
色々と司馬史観だでね・・・
二〇三高地攻略プランが秋山弟の発案なのもフィクションだし、
攻略にあたって児玉さんが奮闘したのも司馬先生によるフィクション
342:日曜8時の名無しさん
11/12/06 04:35:07.71 5unfOc8P
まあ結局は小説とそれを元にしたドラマであって歴史資料じゃないからね。
フィクションも入れて話を面白くしないと成り立たないんだよね。
343:日曜8時の名無しさん
11/12/06 05:53:25.33 ADHWYPZq
>>339
まあ、陸軍が勝手に人命２万人と数千万発の弾を浪費してるだけなんだけどねｗ
344:日曜8時の名無しさん
11/12/06 06:20:27.39 iZQBCKO/
>>339
1904年8月7日、黒井悌次郎中佐率いる海軍陸戦重砲隊が大弧山に観測所を設置し、旅順港への砲撃を開始。
9日9時40分に戦艦レトウィザンに命中弾を与えた。
このとき太平洋戦争開戦時の軍令部長永野修身が砲兵隊の中隊長として、座標を用いた山越えの目算射撃法を
考案して敵艦撃沈に功を挙げた。
345:日曜8時の名無しさん
11/12/06 09:01:36.24 pchxRZIL
>>335
その遼陽での決戦には決定的な勝利をおさめる事ができなかった。
それは奉天も同じ。結局ロシア軍がどんどん退却して「想定内」って
言ってる限りな。モスクワまで攻め上れるわけでもないし。>>344も書いてる
ように旅順艦隊への砲撃開始は第1次総攻撃の前だ。ということは、ナレにあった
ように戦時国債売るための決定的な勝利を欲していたってことだよな。
「旅順要塞の陥落」は新聞の見出しとしてもインパクトがある。
軍事的にはロシア軍主力との会戦時遊兵を作らないためにも速やかに
要塞を陥落させその後第3軍を北上させ決戦に間に合わせたかった。
こんな感じじゃないか？
346:日曜8時の名無しさん
11/12/06 09:02:46.97 TNgjDhz6
>>339
マヂレス
旅順港からロシア軍艦がぞろぞろ出てきて通商破壊とかしだすと困るから、
海軍は旅順の蓋をしなきゃいけない。
そのために連合艦隊は全力で哨戒中、余分な戦力はなかったってのが現状のはず。
347:日曜8時の名無しさん
11/12/06 09:28:59.65 YAK1aOIz
話は簡単なんだよな。ロシアは陸続き、日本は渡海戦。制海権は必須。
そのために右往左往してるわけだｗ
348:日曜8時の名無しさん
11/12/06 09:52:11.78 oqsQmYmK
元お姫さまが「詩が本当にへた糞」なんて言うのですか？
「詩がおへたでいらっしゃいますこと」とかでは？
349:日曜8時の名無しさん
11/12/06 10:33:49.78 iuduU2ib
>>348
結婚すると夫婦は似てくるんじゃないのかな?
言葉遣いとかも
350:日曜8時の名無しさん
11/12/06 13:16:53.34 5u5IcPwQ
【お暇な方に質問】坂の上の雲を、大河ドラマでフル規格50話でやるとしたら、どんなサブタイトルつけますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
........卿らも考えてみろ。
351:日曜8時の名無しさん
11/12/06 14:32:07.86 jA/FaZf5
拡散！ スパイ携帯 企業は使用禁止にすべき
■サムスン スマートフォン ギャラクシーＳの基本アプリにも個人情報収集機能
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
＞通話記録、携帯メール、位置情報など携帯電話の個人情報を、ユーザーに内緒で収集する米「キャリアＩＱ」
＞に似たソフトウェアが、三星（サムスン）電子のスマートフォンからも見つかった。
Carrier IQはiPhoneや台湾製EVO、日本製だとシャープ端末にも入ってるので要注意
352:日曜8時の名無しさん
11/12/06 15:47:09.80 YTJn735W
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
阿部寛が臭いマラでも喜んでベロベロと
しゃぶりまくりたがるという噂は事実なんですか？
353:日曜8時の名無しさん
11/12/06 18:25:09.80 fnCrdqma
>>348
「たらちね」かっつのw
354:日曜8時の名無しさん
11/12/06 19:28:50.00 SQqCKVK+
遼陽会戦の殊勲は黒木の第一軍なのになあ
秋山の騎兵旅団は黒溝台でほんとに全軍のピンチを救ってるんだからそんな欲張らなくてもいいじゃん
355:日曜8時の名無しさん
11/12/06 23:19:44.68 7+LfFDNe
最高のキャスティングが活かしきれない駄監督駄脚本駄演出駄CG
これで１話２億４千万円なり
356:日曜8時の名無しさん
11/12/07 00:15:18.40 JUmEcTpP
>>341
第3軍が決定的な方針転換をした時期に児玉が督戦に来てて、児玉の副官の証言があったりして
やらなかったかもしれないけど、やったかもしれないと。
そこが「小説家」の腕の揮いどころなわけで。
つか、「司馬史観」なんて言われだしたのはご本人が亡くなった後だとオモタが。
357:日曜8時の名無しさん
11/12/07 01:01:32.45 ODCqocL0
>>135
亀だが気になってググってみた
URLﾘﾝｸ(www.kyoshi.or.jp)
陸羯南の妻が韓国皇帝からチマチョゴリをもらったんだな
358:日曜8時の名無しさん
11/12/07 01:29:20.18 p6M9a4Tv
そもそも娯楽作家だからな
359:日曜8時の名無しさん
11/12/07 02:00:56.52 4YXw1Uxe
>>356
ていうか児玉によるテコ入れが功を奏したと言ってるのは別に司馬さんだけじゃないしね
360:日曜8時の名無しさん
11/12/07 02:05:29.98 xsfRXWoC
第一話は何度見ても涙がこみ上げてくるな。
361:日曜8時の名無しさん
11/12/07 09:26:04.28 4B0qyoth
司馬さんは戦車隊で死ぬ覚悟したのがよほど大きかったんだろうし、
それが歴史観に影を落としてしまったな。昭和を語ると感情的に
なる。その反動で明治を褒めるんだよな。
362:日曜8時の名無しさん
11/12/07 19:53:13.24 xfud+x7e
>>360
第一話はいいねえ
信さんが淳を思いやるところや平五郎との絡みがサイコー
第一話じゃないけど、「淳が帰って来ると賑やかでええのー」というシーンも大好き
363:日曜8時の名無しさん
11/12/07 20:03:08.93 mN1+ndUG
>>360
好古の少年時代役の子がまた“凛”としてていいんだよねー
364:日曜8時の名無しさん
11/12/07 20:05:34.25 TbfTojdV
歴史小説家が、独自の歴史観を持って時代を描き、
それによって読者が魅了されるのは、至極当然ななりゆきで、
それに対して、最新の研究がどうとか文句つけてる奴等は何なの？
365:日曜8時の名無しさん
11/12/07 20:15:45.43 xfud+x7e
あくまで小説だしね
まだ近代の小説だし幕末や戦国時代より史実に近いかな程度
ドラマはドラマでまた面白い
史実知りたきゃ自分で調べればいいだけだし
366:日曜8時の名無しさん
11/12/07 20:25:39.79 xsfRXWoC
司馬という作家が今日に至るまで歴史観を云々されるのは、
日本の歴史小説がなかなか司馬のドグマをこえて新しい史観に立った作品を
ベストセラーにできない（そのため広く一般読者に届かない）ことも原因のひとつだよね。
小説好きな人が歴史ものの小説を読もうとしたとき、どうしてもまず司馬作品にいってしまうから。
367:日曜8時の名無しさん
11/12/07 20:34:28.32 xfud+x7e
クイズダービーに出てた頃にお嫁さんにしたい女性No.1だった竹下景子が
あんな老婆になっちまったのには驚いたわ
演技力とメーキャップもサイコー
368:日曜8時の名無しさん
11/12/07 21:03:25.53 RO6IVoHc
>>363
風呂炊きの仕事している時代が凄く凛としてるよね
あの子役というか少年がまた、いい演技するんだわ
369:日曜8時の名無しさん
11/12/08 00:53:38.78 y1sNrv5m
あの少年は江に森蘭丸の役で出てたらしい
370:日曜8時の名無しさん
11/12/08 00:54:54.97 TzyNuLS+
マジかよ…役者の無駄遣いだろ
371:日曜8時の名無しさん
11/12/08 01:34:51.86 bmPMEBjV
役者も予算も無駄遣いだったね
372:日曜8時の名無しさん
11/12/08 01:58:12.79 dWrDyWXX
>>369
田渕豚が目ざとくツバつけようとしたんでつね？ワカりまつｗ
373:日曜8時の名無しさん
11/12/08 04:36:52.95 x2Jo8xbb
しかし、あの線の細い青年がたった数年で阿部寛になったのは笑ったｗ
ある意味西田敏行の吉宗並の笑撃だったわｗ
374:日曜8時の名無しさん
11/12/08 09:45:27.67 6UGhmUP/
まあＮＨＫにしては違和感無かった方かな
青年時の信さん役の人はドラマのバッテリーで意地悪役の子だったんだね
時期的にそんなに変わらなかったのに印象が全く違った
河東碧ごとう役の子もその時一緒だったけど、こっちの印象はいつも同じ
375:日曜8時の名無しさん
11/12/08 16:18:47.47 A9FiAmQw
今日は真珠湾の日
ぶっちゃけ日露戦争もバクチという点では変わりありません
376:日曜8時の名無しさん
11/12/08 18:26:10.77 fipB1W4h
このドラマ見てると、日本軍って負けてばっかりの弱い軍隊にしか見えない。
大勝利と言われる日清戦争でも、海でも陸でも苦戦描写ばっかりだったし、
日露戦争じゃ史実とはいえ、日本兵が殺戮されまくってるし。
弱すぎだろ。
377:日曜8時の名無しさん
11/12/08 18:53:57.18 FPttt6Rp
>>376
同意だなｗ
日露は兎も角日清戦争はさほど苦戦してないのになｗ
ついでに小説でもサラリと流される程度の扱いだったはずｗ
378:日曜8時の名無しさん
11/12/08 18:57:59.71 x2Jo8xbb
バカヤロウ！史実の通りに書いてもし中国様からお叱りを受けたらどうするつもりだ！
379:日曜8時の名無しさん
11/12/08 19:06:21.34 F598wC6g
天下の犬HK様だからな
380:日曜8時の名無しさん
11/12/08 19:32:13.25 ww6M+hgL
好古の少年時代の俳優は、テンペストで尚泰王をやっていて、
時代劇板のテンペストスレでは、マスコットなんだけどな。
381:日曜8時の名無しさん
11/12/08 19:42:46.10 B4/CtN2U
ネトウヨは朝鮮人並みにアフォ
382:日曜8時の名無しさん
11/12/08 19:57:21.33 TzyNuLS+
>>380
テンペストは見たことなかったんだよなー
割りと色々出てるんだね
383:日曜8時の名無しさん
11/12/08 20:25:27.72 gY+blt35
二〇三高地も日本海海戦も首を長くして待ってたものの、
いざ完結編が来ちゃうとこの一月で終るのが何とも寂寥な感じ。
今思えば１部が始まった２年前の時が一番ワクテカで幸福だったかもしれない。
384:日曜8時の名無しさん
11/12/08 20:54:51.67 Ry6eu2VR
>>376
原作でも、良く日本が保ったなと思うほど苦戦続きだからなー
とは言え、だからこそその状況を戦い抜いた凄さも伝わってくるけど
385:日曜8時の名無しさん
11/12/08 21:17:23.35 0UGn5Igl
音楽は「フィンランディア」と「火星」のまるパクリだよね(´･ω･`)
386:日曜8時の名無しさん
11/12/08 21:33:11.00 8ktvSBNP
旅順要塞を攻略できる確率は0パーセントに思えるが、海軍どもの考えは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で攻略できる。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分に士気を上げ、銃剣や軍刀のアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も日本兵を突撃させれば破壊可能。
387:日曜8時の名無しさん
11/12/08 22:01:32.42 8HjvA6ii
>>380
若さに似合わず、セクシーな役どころだったね。
388:日曜8時の名無しさん
11/12/08 22:18:26.27 K2k1Nvzi
>>376
日本の強みと言うか恐れられてたところは自軍の犠牲を厭わない作戦行動だから、
現場レベルでクロースアップしたら苦戦続きに見えるんじゃないの？
389:日曜8時の名無しさん
11/12/09 00:50:53.97 6j1s5yBw
穴掘ってる場面を出さんと
毎週40分位は掘ってないと
390:日曜8時の名無しさん
11/12/09 01:39:48.43 P44hrG8Z
>>388
機関銃に向かって全力ダッシュとか、当時の水準では普通の発想。
多数の機関銃が配備された防御陣地の攻略法とか、
まだ世界でも研究すらされてなかった時代だから。
そもそも「機関銃をたくさん並べて敵を迎撃」と言う使い方自体が、
作った連中にとっても想定外の運用方法だった。
欧州の国々も日露戦争のデータは軽視して研究しなかったので、
第一次大戦で旅順一回戦と同じような突撃をやりまくってる。
おかげで一個師団が一日で全滅したと言う話も・・・
391:日曜8時の名無しさん
11/12/09 06:04:57.60 6ksSsXK7
あんな時代に徴兵適齢期の男に生まれたら災難というか不運というか、
絶望的な気分になるよな。
392:日曜8時の名無しさん
11/12/09 06:07:49.91 6ksSsXK7
戦国時代とか幕末維新なら、遠い世界の昔々のお話＝絵空事として楽しく見れるけど、
明治以降の近代戦争は生々しすぎて、凄惨すぎて見ててキツい。
娯楽として見るのは無理。あんな大量殺戮シーン見せられたら、気分が落ち込む。
393:日曜8時の名無しさん
11/12/09 06:22:23.67 IoSVtFBY
（「コリアン世界の旅」 野村進 1996年 講談社 より）
家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。
其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴行・傷害事件がある。
翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、
鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意
氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！ と追ひ立てた。
其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛
び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れた
が、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯 況や庶民に於てをや。
土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった。闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる
土地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災
者の土地だ。
394:日曜8時の名無しさん
11/12/09 08:58:31.56 RdmAG9iz
>>376
ちょうど昨日見直したとこだった。棒立ちで行進してくる清国兵に
ビビりまくってライフル構える日本兵。へたれすぎｗｗ
395:日曜8時の名無しさん
11/12/09 09:33:20.58 hr8IfcgJ
副題に使われているフォントの名前教えてくれ
396:日曜8時の名無しさん
11/12/09 09:51:33.50 gQK802uM
司馬遼太郎の出鱈目な乃木将軍や伊地知攻撃を犬ＨＫが踏襲しているとすると、視る価値無いか…
ま、犬ＨＫが呪われるのも仕方あるまい。
397:日曜8時の名無しさん
11/12/09 10:52:58.84 /jO5tX4+
特殊な思想の奴がいるのは確かだなｗ 乙未事変の説明なんかも
おかしかったし。何の罪もない愛国者の妃を悪い日本が殺しました
みたいなｗ とんでもねぇ女だし、同調した朝鮮人も沢山いたのに。
398:日曜8時の名無しさん
11/12/09 11:03:02.09 Mn4TWVl0
>>376,396
左巻きやシナチョンへの配慮だろ。
ドラマのあとのNスペの「証言記録」と同じく。
399:日曜8時の名無しさん
11/12/09 17:26:05.52 7A6YOF6x
乃木が「弱点などどこにある」と言った時
思わず「ｼｴにロシア語マスターさせて
露軍首脳部の盗み聞きさせろ」と突っ込んでしまった
でもｼｴならキリル文字を覚える時点でギブアップかもな
400:日曜8時の名無しさん
11/12/09 18:19:29.59 LUNpsLpJ
江ちゃんはｼｴワールドでのみ存在できる
不条理生物です
他の世界であんな愛嬌のない賢くない女子がいばりまくったら
只のつまはじきです
401:日曜8時の名無しさん
11/12/09 18:35:17.50 iOfAFp3V
もうシエの名前なんて出さないでくれ…文字すらみたくねぇ
もちろんドラマ限定だけど
402:日曜8時の名無しさん
11/12/09 18:45:45.40 8mdvmez2
おらのころはオエヨっていってたな
403:日曜8時の名無しさん
11/12/09 19:35:00.68 E58Pumj+
>>399
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ＿_ﾉ ヽ ＿ｌ 戦は、「にはちゅー」にござりまするゥ～
∥/ (● (● |l
∥ ~" ゝ~" |l 黒鳩金も、「江」の公式ＨＰにある婚活特集をみて、勉強すればいいのに。
∥八 З ./ |l
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
404:日曜8時の名無しさん
11/12/09 21:17:05.65 J5iQ40rm
ここは司馬さんやＮＨＫよりも自ら史実を深く研究された方が多くいらっしゃるようで感心しました
405:日曜8時の名無しさん
11/12/09 21:30:48.01 arWORDaA
うむ。貴様もこのｽﾚでじっくり勉強して行くといい。
406:日曜8時の名無しさん
11/12/10 04:57:22.14 xOOJLE7h
２ちゃんで勉強ですかｗｗｗ
407:日曜8時の名無しさん
11/12/10 07:48:34.61 BppNMWiQ
>>406
田淵ならホンマにやりかねん
408:日曜8時の名無しさん
11/12/10 08:45:20.82 4xES+zdk
弾幕ｗｗｗ無理ゲｗｗｗ
とか言いつつ、司馬史観批判を含めて楽しむんだよ
409:日曜8時の名無しさん
11/12/10 12:17:11.79 CXZebbOI
'弾幕'って単語を見聞きすると'左舷'って単語を連想する...
410:日曜8時の名無しさん
11/12/10 14:04:21.61 yiBLyBy4
クロパトキンの撤退は、どういう状態での撤退だったの？
411:日曜8時の名無しさん
11/12/10 15:24:57.13 yb+tKFBW
>>409
俺は何故か「薄いぞ」、「スタンバって置け」って幻聴がする。
412:日曜8時の名無しさん
11/12/10 15:56:53.38 iBB4OM27
お前ら揃って何やってんの！
413:日曜8時の名無しさん
11/12/10 16:02:13.17 wYplvsKI
お前ら文章の頭に「これは余談だが」と付けろよ
414:日曜8時の名無しさん
11/12/10 17:20:41.00 /Iu8LCuj
>>272
別スレで放送事故呼ばわりされたｗｗｗ
まー確かにあれに１１ヶ月もかけたことは
そういわれてもしかたない
今回の放送でそれがよく分かった
明日は原作でも１番辛いパート(TT)
それを乗り切れば日本海海戦だな
ところで水師営会見はあるんだろうか
日露双方が敵味方関係なく祝杯をあげるシーン好きなんだが
後多分乃木のステッセル助命工作もカットされるんだろうな
それやると４回じゃすまないしね
415:日曜8時の名無しさん
11/12/10 17:23:16.53 BppNMWiQ
ついでに「筆者は以前○○に行ったことがあるが」もな
416:日曜8時の名無しさん
11/12/10 20:13:45.45 Vfpgksuo
このドラマ広瀬関連の描写だけ糞だよな。
417:日曜8時の名無しさん
11/12/10 20:14:47.58 6Rpffn6J
また突拍子もないことを…
418:日曜8時の名無しさん
11/12/10 20:25:20.05 Vfpgksuo
・アリアズナの両手をとり、息をかけながらさすって暖める明治軍人。
・逃げ遅れた一人の部下の救出の為に銃弾が飛び交う中、
カッターボート上にその他の部下を待機させて船内に戻る軍人。
あの描写じゃまともな状況判断ができないただの無能軍人にしか見えない。
・日英同盟締結すらスルーして、意味不明のスイーツ向けラブストーリーを展開。
・ボリス。
419:日曜8時の名無しさん
11/12/10 22:22:14.03 eWrB1KqS
クロパトキン→金の玉
420:日曜8時の名無しさん
11/12/11 02:37:15.34 r1AtC9aq
乃木の無能いい加減に汁って感じ
精神論だけで要塞が落ちれば苦労はないわ
421:日曜8時の名無しさん
11/12/11 08:37:47.17 yM3xnrRJ
>>413,415
「（ちなみに）筆者言う」も
422:日曜8時の名無しさん
11/12/11 11:04:36.47 LXAenExo
あと「小生の愚息も(ry
423:日曜8時の名無しさん
11/12/11 12:46:31.67 C4m34v/q
>>208
オレもだ…あんな風に生えるもんなんか？
424:日曜8時の名無しさん
11/12/11 13:06:36.56 yRUf1UtF
主題歌歌うのが久石の娘だとかどうとか、そんなことはどうでもいい。
第三部になったとたん、戦場で殺し合う場面（日本兵が一方的に殺戮される場面）と、
その合間にひげ面のオッサンの苦虫かみつぶした顔ばっかり流れるのは、なんなんだよ。
もうドラマでもなんでもなく、ただ戦闘シーン垂れ流してるだけだろ。
425:日曜8時の名無しさん
11/12/11 15:15:14.04 7Jh/dE9l
日本軍の工夫は劇中では描かれないんだな
426:日曜8時の名無しさん
11/12/11 15:23:16.26 Kumc5qHd
>>425
簡易手榴弾作ったり（自爆したが）、塹壕作戦に乃木が言及したり結構日本軍のフォローしてるよ。
原作の「ひたすら突撃しかしてない無能攻撃」よりは史実よりになってる。
427:日曜8時の名無しさん
11/12/11 15:57:17.51 2C8iEWLg
①「陸軍の乃木さんが凱旋1)す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國2)、 クロパトキン3)、金の玉。
マカローフ4)、ふんどし締めた、 高ジャッポ(帽子)。ポン屋売り、陸軍の…」
②「陸軍の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クラボトキン、金ダルマ。
まーわーし締めた、 高シャボン。盆参り、陸軍の…」
③「陸軍の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
負けて逃げるはチャンチャン坊、棒で叩くは犬殺し、シベリヤ鉄道あるけれど、 土瓶の口から湯気吐けば、バルチク艦隊逃げてゆく、國を守るは陸軍の…」
④「陸軍の乃木様が凱旋す。進め、目指せ、千里の陸路。ロシヤ、ヤポンスク、クロパトキン、金の弾。
負けて逃げゆくチャンチャン坊。棒で叩くは犬殺し。シベリヤ鉄道長かれど、ドドンと大砲(おほづつ)火を吹かば、 バルチク艦隊壊滅し、死んで海底(みなも)に沈みたり…。陸軍の…」
⑤「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
たまげて逃げるはチャンチャン坊5)、棒で叩けば犬殺し6)。 シベリヤ鉄道長けれど、土人の國まで撃ちませば7)、バルチク艦隊沈没し、 死んでも守るは日本の…8)」
⑥「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、黒鳩金9)、金の玉。
真っ黒け、ケツのふんどし締めました。高シャッポ(帽子)。ポンヤラヤ、野砲兵、兵隊さん。 三勇士。シベリヤ鉄道遠ければ、婆さま御歳(おんとし)八十二。日本の…」
⑦「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、黒畠(くろばたけ)、剣の玉。
負けてたまげるチャンチャン坊、棒で殴るは犬殺し。シベリヤ鉄道ないけれど、土民の口から吐き出せば、 バルチク艦隊撃沈し、島津の殿様十文字。地獄の沙汰も金次第、いつもの店賃払う日に、 二階の窓から逃げようか、火事場のおっさん熱かろに。日本の…」
⑧「日本の乃木さんが合戦10)す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、栗畑、剣の束。番頭さん、 三遍廻って煙草の火。火の玉。
たまげて逃げてくチャンチャン坊。棒でどつけば犬殺し。 シベリヤ鉄道ないけれど、ドボンと肥溜め落ちたれば、ばあ様拝んで往生し、死んで御陀佛(おだぶつ)八十二。日本の…」
⑨「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
負けて逃げるはチャンチャン坊、棒で叩くは犬殺し。シベリア鉄道長けれど、 土瓶の口から沸き立てば、バルチク艦隊全滅し、死んでも命があるように。日本の…」
⑩「(雀から始まる)雀、目白、ロシヤ、ヤボンコク、クラボトキン、金の玉。
負けて逃げてくチャンチャン坊、棒で叩くは犬殺し。シベリア鉄道長ければ、バルチク艦隊全滅し、 死んでも立派な、日本の乃木さんが凱旋す、雀…」
⑪「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
負けて逃げたるチャンチャン坊、棒で叩くは犬殺し。シベリヤ鉄道あったれど、 土瓶の口から火を噴けば、バルチク艦隊惨敗し、島津の殿様十文字。 爺さんあの時八十二。日本の…」
⑫「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
負けて逃げゆくチャンチャン坊、棒で殴るは犬殺し。シベリヤ鉄道長ければ、 バルチク艦隊降参し、島津の御紋は十文字。地獄の火の池熱かろに。日本の…」
428:日曜8時の名無しさん
11/12/11 19:27:33.10 CoNoyfZh
今日はいつにも増して、血生臭い展開だった だがそれがいい
429:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:03:40.83 7Jh/dE9l
塹壕戦やってたね
430:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:06:44.98 +yH2/c/g
>>416
アリアズナのイメージとは程遠いのだが、あのロシア女自体はおいらのストライクなんで楽しめたな
431:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:13:34.33 jZ7FyjiQ
○＿＿＿＿
.|| |
.|| ● |
.|| |
.||￣￣￣￣
.||
∧__,,∧||
( ｀･ω･||
ヽ つ０
し―-J
432:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:19:03.88 cK5y4YQX
ここまで主人公空気
433:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:21:23.90 KZcj3PCa
血みどろの戦闘を描ききってていればこそ「そこから旅順港は見えるかっ！」
「見えますっ！丸見えであります！」のシーンが感動的になるんだなぁ。
不覚にもあの場面 ボロ泣きだった。
434:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:26:56.62 h9p40llH
さとみを出さないなら見ない。
次週予告にはちらっと映ってたので来週は見る。
435:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:29:58.36 CoNoyfZh
>>433
自分もその台詞の後で涙腺崩壊した
あの凄まじい戦闘の後だからこそここまで感動したんだなぁ
しかし三部になって主役が完全に乃木さんになったね
436:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:35:32.85 ruXUmib2
>>433
そのセリフのうしろで
兵隊さんたちがバンザイして喜んでた中で
両手を頭上で合わせ拝むように喜んでた姿が
農民あがりの兵隊さんぽくてよかた
437:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:36:11.27 nepCmXec
伊地知死ねよ
薩摩しね
438:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:51:23.66 aChY6vsm
感無量。日本人なら何かを感じてしかるべき。
439:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:54:08.29 IaLzgbqI
うん、英樹が来る前に第三軍の司令部が203高地に目標変更してたのがグッド
原作より史実に忠実でニュートラル
こういうのは原作レイプとはいわない
440:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:57:46.61 IaLzgbqI
脚本で幕僚が203高地を「にひゃくさんこうち」と発音してたのはちと疑問
「にひゃく」とか言うと電話で伝わりにくいし、後で爾霊山(にれいさん)って漢詩のネタになるぐらいだから、
日頃から「に(ぃ)れいさん」と発音していたはず
441:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:58:50.32 DPK0wiUa
>>439
原作でも児玉が来る前に203高地に指向してるが
442:日曜8時の名無しさん
11/12/11 21:59:33.40 IaLzgbqI
>>433,435
あの一望のために1万5000の将兵が犠牲になった事を思うと感無量だった
443:日曜8時の名無しさん
11/12/11 22:07:43.08 IaLzgbqI
>>441
連載中に関係者から抗議が来たから数行書き加えました程度の、
ものすごく申し訳程度の記述だったけどな>原作での方針変換
あれそのまま読めば英樹ひとりで戦況が激変したようにしか読めなかったぞ
444:日曜8時の名無しさん
11/12/11 22:10:58.98 DPK0wiUa
>>443
そうは言われても「英樹が来る前に第三軍の司令部が203高地に目標変更」というのは
原作でも同じなわけで
そう言いたいなら、そう書けばいいんじゃないかな
445:日曜8時の名無しさん
11/12/11 22:13:28.10 nepCmXec
麻衣しね
446:日曜8時の名無しさん
11/12/11 22:33:39.88 CoNoyfZh
二〇三高地占領して立てられた日の丸が、これがまた誇らしく感じて良かった…
村上さんは二度目の正直だもんな でもその後の捕虜話しもちゃんとやってくれるのか
447:日曜8時の名無しさん
11/12/11 22:42:38.72 qtdRhrnG
日本人だが、高地を奪取したシーンでバンザイしたり
日本がやってくれた！なんて思わないな
戦争は命を奪い奪われの虚しいものだ、なんでこんな経験をしておきながら
また二次大戦で同じようなドロ沼激戦をあちこちでやるハメになったのか
歴史からは学習しなきゃいけんよ……それが死んだ人を生かす道だと思った
448:日曜8時の名無しさん
11/12/11 22:49:19.90 wmJPkYUd
>447 兵隊にいけば毎日米が食える 田舎にこもってても糞人生を送るだけだ
日本がどうとかと別に、俺は華々しく何かをやるぞーってノリがあったんだろ 世界中の兵隊に
勇敢だったり誠実な人から死んでいくから見てて辛いけど、人間は学ばない生き物だからな
449:日曜8時の名無しさん
11/12/11 23:27:34.65 qtdRhrnG
なんだ、このスレ本スレかと思ってたら違うんじゃないか
どうりで放送日なのに伸びてないと…
誘導しとくよ
【二○三高地】坂の上の雲 38【敵艦見ゆ】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
450:日曜8時の名無しさん
11/12/11 23:37:18.09 R5oj0X26
１３話中１１話費消
原作単行本８冊中４冊強
残り２話で４冊弱を語るのか
451:日曜8時の名無しさん
11/12/11 23:57:24.04 FLoxVP9W
>>447
向いてないから見んなよｗ 平和なドラマだけ見てろ。ストレスだろうに。
452:日曜8時の名無しさん
11/12/12 00:31:12.74 gsNlX6jU
原作読んでないんだけど、原作でも真之は二〇三高地おとせばそれでいいんだよ！
って言ってるの？ 全体を見通した上での結論なんだろうけど
どうもなんとなく、エスパー発言に見えて仕方ないんだよな
それで真之の意見に従わないヤツ＝無能 みたいに見えてちょっと萎える
453:日曜8時の名無しさん
11/12/12 00:36:36.92 r2n+Mrwd
その辺は原作者の中の人のメッセージだから
近年では、真之発案説自体が小説独自の設定と言う声が大きい
454:日曜8時の名無しさん
11/12/12 00:39:10.38 kNOtgIJm
>452 真之ちゃんよ、それはちょっと違うだろって今回のドラマ中でも原作でも言ってるよ
今回見てて、あー現場は大変だよ、実物見ないで理論だけの奴って会社にもいるなーとおもた
455:日曜8時の名無しさん
11/12/12 00:52:24.55 gsNlX6jU
>>453-454
なるほど、司馬さんもツッコミ入れてるのか有難う
ちょっと真之、頭冷やしたほうがいいねって感じだったね
乃木や伊地知にも感情移入しちゃって、みんなそれぞれ大変な立場なんだよなぁとしみじみ思った
456:日曜8時の名無しさん
11/12/12 00:56:28.92 duTzyBcY
>>449
いいんだよここは休憩所なんだからｗ
>>452
四万でも五万でも死なせても旅順要塞を(ryに周りドン引きしてたし
「どうも天才だが人望がない」に適ってるとオモ
457:日曜8時の名無しさん
11/12/12 01:08:43.27 kNOtgIJm
>456 個人的には、別に天才でもないと思うけどね。
犠牲を惜しまない大量の兵と、戦勘がある少数の指揮官のおかげで危うい橋渡った
ように見えるけど、現場の工兵GJ杉だしドヤ顔してる指揮官もホントは話分かってたんだだかわかんねーよ
調子こいて忘年会で語りだす無能上司の姿が目に浮かんで打つ
伊地知タイプですよねー＾＾とか言ってやりゃいいんだろうか
458:日曜8時の名無しさん
11/12/12 01:10:03.91 gsNlX6jU
ロシアで、リアルタイム内乱が起こっているので
尚更明石さんの仕事とシンクロしてしまうなぁ なんたる偶然
459:日曜8時の名無しさん
11/12/12 01:21:42.14 4gxHDpGo
明日乃木坂歩いて
乃木さんに会いに行くお
460:日曜8時の名無しさん
11/12/12 01:48:50.71 kNOtgIJm
戦艦ポチョムキンとかの頃だよな
戦国軍国大好きな馬鹿なおやじを言い負かす年末がまた来たな
「ちょっと調べれば分かりますよ」っつってんのに毎年アホな語りを始めるじじいを
今年もこれから辱めてやる
461:日曜8時の名無しさん
11/12/12 03:41:39.15 dId4ABFi
くだらん優越感を満たしたいなら人の少ない場でほたえてないで出張ればいい
お兄ちゃんのほうが器大きい気がする
弟は頭の回転が早い分気が急くのか落ち着きないね
462:日曜8時の名無しさん
11/12/12 03:53:11.18 U4Amiwzj
>>455
原作じゃ第3軍の旅順攻略の稚拙に一番熱くなってるのは司馬さんその人だからｗ
463: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/12/12 03:58:43.95 EdjeKTd/
>>440
陸軍は「にひゃくさん」と呼んでいたと思う。
正式な表記は二〇三高地だが、映画ではわざわざ「二百三高地」と書いていた。
海軍は
〇→マル
１→ヒト
２→フタ
と呼ぶのが基本
真之は最初だけ「ﾌﾀﾏﾙｻﾝ」と発音していたね
464:日曜8時の名無しさん
11/12/12 04:57:01.48 a557QM4j
>>463
競艇の数字の発音方法がまさにそれなんだよね
このドラマ見てから笹川さんって改めて凄いなと思っちゃった
モーターボートも戦争用に開発したのが始まりらしいしね
465:日曜8時の名無しさん
11/12/12 07:23:08.87 sw7F6EpR
>>455
原作だと、「海軍は203高地攻撃を強く要請していた、しかし乃木軍は頑迷でそれに従おうとしなかった」という論調で、
そもそも主張にあたって真之はクローズアップされてないよ
あのへんは、ドラマ化にあたっての誇張だろね
466:日曜8時の名無しさん
11/12/12 09:49:00.04 ZWnc3Mi+
そこから旅順港は見えるか！
467:日曜8時の名無しさん
11/12/12 10:01:36.20 lz8idD69
>>447
なんだかんだ言って勝っちゃったからね。
司馬さんも散々指摘してるけど日露戦争終了後に出た軍の総括資料みたい
なのって、参謀とかがいかに自分達は優秀で手柄をたてたかみたいなこと
ばかり書いてあって、読むに耐えないんだそうだ。
｢勝って兜の緒を絞めよ｣にならんかったんだね。
468:日曜8時の名無しさん
11/12/12 10:11:15.06 gQBDNoyE
>>467
つーかこれを変な風に神格化して
「日本人は白兵戦でロシア兵を圧倒した！」
「日本には格闘の伝統があるので肉弾戦では誰にも負けない！」
なんていうデマを信じ込んじゃった。
織田信長は戦時中は「桶狭間で背後からの奇襲で大軍に勝った英雄」、
戦後は「ムチャな突撃をせず遠距離から近代兵器である鉄砲を活用して
勝った英雄」にされちゃってるように、都合のいいことを本気で信じる
ドリーマーになっちゃうんだよなあ、良くも悪くも。
ただ戦争だとそのドリーマー体質は絶対に「吉」とは出ない。
いまの右翼っぽい世代が戦争したら、全く同じような負け方するんだろうな。
469:日曜8時の名無しさん
11/12/12 10:15:57.68 dYoIKJWA
ツイッターのデマを信じる放射脳と一緒だな
470:日曜8時の名無しさん
11/12/12 11:42:58.69 gsNlX6jU
このドラマ見て、戦争格好良い 戦争しようぜ！
とか言っちゃう奴はさすがにいないと思う むしろ願う
ご先祖様がいかに頑張って勝利を掴んだか それを賞賛するだけでいんじゃないのかな
でもこれも戦争賛美になっちゃうのかね
471:日曜8時の名無しさん
11/12/12 11:47:46.87 fUCui8tc
>>470
それでいいのだと思う。
これは俺の持論で、他人さんに押し付ける訳ではないが
『戦争に関心の無い者は、同様にﾎﾝﾄは平和にも興味が無い』
平和の代償は常に血で購われ、高く付くということを知らない。
472:日曜8時の名無しさん
11/12/12 12:09:56.31 6pHAPlsy
俺はちょっと違うな
もし戦争になったら志願したいなと思った
徴兵された情けない兵士とは戦いたくないと思ったわ
473:日曜8時の名無しさん
11/12/12 12:13:57.83 knAT1Rgs
HIDEYOSHIだったら２０３高地とって艦隊壊滅させてマターリ地獄の兵糧攻めやっただろうな。
474:日曜8時の名無しさん
11/12/12 12:18:23.28 fUCui8tc
>>473
つか、それじゃーバルチック艦隊が来ちゃいますってｗ
475:日曜8時の名無しさん
11/12/12 12:26:27.23 knAT1Rgs
>>474
いやいや、旅順艦隊とバルチック艦隊の合流がやばいんで、旅順艦隊さえやっつければ旅順を取らなくても
イインダヨ。リョータローが書いてたから間違いない。
大山も「秀吉サーは、まっこて、いくさぁ上手でごわすなぁ・・・ｱｯﾊｯﾊｯﾊ」ってなる。
476:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:00:22.54 yljbtLdh
>>470
日露戦争に勝ったのが実力以上だったんだから、太平洋戦争で惨敗したんだよな。
で、先祖が戦争に勝ったからって、何かいい事があるのか？
>>471
空気みたいに平和があるんだったら、その方がいいだろ。
>>472
勝手に志願して、最前線に回されて、惨めに野たれ死にしてくれ。
戦争では、勇ましいヤツほど先に死ぬからな。
477:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:04:06.98 fUCui8tc
>>476
>空気みたいに平和があるんだったら、その方がいいだろ。
ああ、その平和を湯水、空気のごとく貪り、当然と考える思考には反吐が出るわ！ｗ
478:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:05:59.53 N38AuODO
＞＞空気みたいに平和があるんだったら、その方がいいだろ。
その空気みたいな平和とやらが蔓延してるから
津波が起きても逃げなかった人が多かったんじゃないのか？
479:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:10:59.98 yljbtLdh
>>477
だったら、勝手に反吐を吐いて、それをノドに詰まらせて死んでくれｗｗ
現にオレが生まれてから、ずっと平和なんだから、仕方がないだろ。
ネトウヨは、『竹島』とか『尖閣』とか言い出すんだろうけど
>>478
津波と平和を一緒に語るなよ。津波は災害だぞ。
480:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:13:34.98 m2K9EJ/x
国民主権という言葉の重みを感じた。昔は立派な軍人や政治家が導いてくれたが現在の憲法では国民が指導者を選ぶ。有能な政治家なら繁栄するがバカを選べば滅亡だ。
481:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:15:22.86 N38AuODO
>>479
根っこにあるものは、一緒だろ。
有事というものに対する
舐め切った感覚が日本人の中に
あったんだよ。この絶対に
起こらないという過信てのは、
通ずるものがあるわ。津波に
流された人の多くも、未来永劫
自分の身に降りかかるとは思ってないから
逃げなかった人も多いだろうに。てか備えは大事てことだ。
てか、連呼李アンかよｗ
482:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:15:35.84 yljbtLdh
>>480
政治家を国民が選ぶのが、国民主権なんだけどな。
483:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:18:03.14 fUCui8tc
>>479
ああ、馬鹿ゆとりさんでしたか？（爆）
せいぜいミズポちゃんでも崇め奉ってろよｗｗｗ
484:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:52:17.59 yljbtLdh
>>481
連呼リアンっていわれたら、嬉しいな。ネトウヨにかかれば、
津波も戦争も同じ扱いになるんだｗｗ まあ、オレは
津波の映像が集めることができたんで、よかったけどな。
>>483
心配されなくても、もうとっくに、崇め奉ってるよ。
485:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:56:45.24 fUCui8tc
>>484
なんだ、やっぱりちょんこの手先かｗ
486:日曜8時の名無しさん
11/12/12 13:59:35.10 4Ub+0AtK
>>478
関係ないと思う
あんだけの規模の津波で死者2万はむしろ少ない
よく訓練されてたから2万ですんだ
487:日曜8時の名無しさん
11/12/12 14:02:30.26 xCmFFiTK
話は変わるけどさ、昨日、NHKで「坂の上の雲」の二〇三高地の話をやっていたんだ
ひたすらアホみたいに突撃を繰り返すだけ、というキチガイみたいな作戦で、よくロシアに勝てたもんだよなあ
いまから突入しまーす！！って、日本はどうしようもねえなあ、とおもたよ
しかも、いったん山頂を占拠したものの、それを守る兵が、たったの40人
翌朝になったら、ロシアが反撃してきて、取り返される（映画の「二〇三高地」ではそこまで描いていない）
物資も弾もないのに、「それを何とかするのがおまえの役目じゃろうが。」って、そりゃブラック企業だ
伊地知は悪くないよ、彼は現場の監督として精一杯やった、乃木と児玉がアホすぎたんだよ
488:日曜8時の名無しさん
11/12/12 14:06:17.78 kNOtgIJm
>468 信長は「うち臆病なヘボ兵揃いだしどうしよう」三間半の長槍を皆に持たせました
ってイメージ
津波だ平和だ言ってる奴らは場違いだから他所へ行けよ
489:日曜8時の名無しさん
11/12/12 14:11:00.46 kNOtgIJm
>487 俺も意地知は悪くないような気がする
砲弾くれないから肉弾でやってます的な開き直りが実に日本人らしい
いらないって言ったけど勝手に送ってきたでっかい大砲で勝っちゃたしな
兵の死を前提にした作戦立てるんなら、用兵家なんざ不要じゃと誰かも怒鳴っていたな
490:日曜8時の名無しさん
11/12/12 14:34:10.80 Rei30Kir
無識の指揮官は殺人犯なり、かｗ。
無鉄砲な指揮官だって殺人犯だし、もっといえば圧倒的な物量の差があるのに戦争おっぱじめようなんて考えるやつも殺人犯なり。
491:日曜8時の名無しさん
11/12/12 14:57:56.57 kNOtgIJm
>490 戦争と犯罪の違いについて少し学んでから戻ってこい
492:日曜8時の名無しさん
11/12/12 15:11:08.65 jk/nwFHD
どっちにしろ人殺しであることに変わりはないよ。
しかも死んだのは同邦と言うね。
そんなに人殺しがしたかったら戦争のある国に行けば？
493:日曜8時の名無しさん
11/12/12 15:12:40.89 dYoIKJWA
>>492
ドラマの話はしないのか？
494:日曜8時の名無しさん
11/12/12 15:30:42.48 dgIScQr5
こことか本スレで乃木、伊地知を擁護してる奴が随分いるけど、
そいつらは自分が指揮官の立場にいるつもりで語ってるんだよな。
ここでどうこう言ってるようなのは俺も含めて全員「使い捨てられる兵卒」にされる人材なんだよ。
あの前線に放り込まれても「伊地知さん悪くない」と言いながら犬死にする覚悟あって言ってるのか？
495:日曜8時の名無しさん
11/12/12 15:37:13.32 kNOtgIJm
>494 あの時代の兵隊さんはそうやって死んでったわけで；；
でも今の俺らに覚悟求めるとか意味ねーですしｗ
496:日曜8時の名無しさん
11/12/12 15:43:23.97 5On2jbx+
江なんぞより
今年の大河として１年間で放送してほしかった・・・。
497:日曜8時の名無しさん
11/12/12 16:02:18.98 LuMDkWmJ
江のほうがましって思ってる人が視聴者全体では多いわけで、ＮＨＫとしては懸命な
判断だったなｗｗ
498:日曜8時の名無しさん
11/12/12 16:06:08.50 XEhwi373
>>494
でも、それは無理にでも旅順を落とせと命令下したもっと上の連中や最悪南下政策とったロシアの責任
とかって話になって、乃木なんかの責任にはできんのじゃない？
499:日曜8時の名無しさん
11/12/12 16:17:11.44 dYoIKJWA
>>497
それはない
江を観てるのはなんでもいい連中
マシとかそういう話じゃないから
お前以は
500:日曜8時の名無しさん
11/12/12 16:19:18.45 E8ZuLr9Z
>>433
児玉も怒り狂っていたが
あの墓標の列を見ただけで
どんな反戦の台詞よりも
戦いの残酷さを訴える場面だと思う
501:日曜8時の名無しさん
11/12/12 16:20:46.19 a32zwMxm
>>494
拙劣な指揮やまずい作戦取っても、戦史を紐解けばもっと損害出してる例があるから問題らしいよ＾＾
使い捨てにする立場はラクでいいやね
502:日曜8時の名無しさん
11/12/12 16:27:23.21 ZWnc3Mi+
スイス
永世中立国として有名なスイスは、第二次世界大戦に
おいても中立を守った。ただし、中立を守るために相応
の努力をしている。領空侵犯に対しては迎撃を行い、
連合国側航空機を190機撃墜、枢軸国側航空機を64機
撃墜した。スイス側の被害は約200機と推定されている。
503:日曜8時の名無しさん
11/12/12 16:27:52.90 xSgTgxpw
>>489
前線からの返答は｢設置に時間がかかり戦闘には間に合わない可能性大だが､念の為に送られたし。｣という内容だったらしいよ
それから乃木から児玉への指揮権委譲も､明確にそれがなされたという公式な記録はない。
このあたりが本作におけるアンチ司馬史観派最大のツッコミ所らしいです。
504:日曜8時の名無しさん
11/12/12 16:33:38.01 ZUe7EL/c
>>499
超つまらないと思ってる人は見ることすらしない。
もう結果でてるんだよｗ
505:日曜8時の名無しさん
11/12/12 16:34:51.28 kNOtgIJm
>503 成程。ご教授感謝であります。
506:日曜8時の名無しさん
11/12/12 17:11:45.57 knAT1Rgs
ゴーは一回見て終わりの使い捨てティッシュ。
坂の上の雲は映像の世紀に続いての名作。何回も再放送。
視聴率なんてどうでもいいという採算度外視の作品。
507:日曜8時の名無しさん
11/12/12 17:17:13.63 mWGtD6Kr
乃木から児玉への指揮権委譲について公式なものがないって、あるわけないだろ。
それが残ってたら児玉は軍法会議で良くて罷免だよ。
そこは陥落後は児玉は乃木を立てたし、乃木は黙して語らずで、何も無かったことにしてる。
司馬だって２人の間で何が語られたかは真相は誰にもわからないって書いてるし。
508:日曜8時の名無しさん
11/12/12 17:29:26.67 XEhwi373
8月7日大弧山を観測点として旅順艦隊への砲撃開始→8月8日旅順要塞包囲
→8月10日砲撃によって旅順艦隊が港を出、日本艦隊と黄海海戦（海軍からの要請一応完了・しかし艦隊は沈没せず戦闘不能で港に戻る）
→8月19日旅順艦隊の状況不明などの理由で第1回旅順総攻撃→南山波山を観測点に旅順艦隊を砲撃（艦隊のほぼ壊滅・だが日本側は確認はできず）
→10月26日海軍からの要請で第2回総攻撃→11月26日第3回総攻撃→11月27日203高地に総攻撃開始
→12月1日児玉到着→12月4日203高地陥落（艦隊壊滅を確認）→12月10日旅順攻撃開始→1月1日ロシア降伏
戦死者は第1回・第2回・第3回、順に5000・1100・5000 全体で16000 正確かな？ これが事実だそうです。一応。
509:日曜8時の名無しさん
11/12/12 17:47:03.51 5qH+Qbs4
>>507
大山さんの書はあそこで燃やしたんだろうな
510:日曜8時の名無しさん
11/12/12 17:50:46.74 XEhwi373
>>508
あっ、南山波山？を観測点にした艦隊への砲撃は9月30日だそうです。
511:日曜8時の名無しさん
11/12/12 17:53:56.69 T427Ba+N
今日２１時からBS3で映画203高地放映です。
512:日曜8時の名無しさん
11/12/12 17:54:17.85 ZUe7EL/c
>>506
製作者は視聴率どうでもいいとは思ってないはずｗｗｗｗｗｗ
513:日曜8時の名無しさん
11/12/12 19:21:55.45 xSgTgxpw
>>512
そろそろ寝ろよ､知恵遅れ