10/10/12 17:53:13 1rbFGi8u
ブサを美しく見せるのは難しいけど美形を汚すのは簡単だからな
作り手の腕の見せ所って意味でももっと前者を見せてほしいもんだが
651:日曜8時の名無しさん
10/10/12 17:54:55 JrLSsY4Q
陸軍卿 大村益次郎
陸軍大臣 武市瑞山
海軍卿 高杉晋作
外務卿 坂本龍馬
文部卿 西郷隆盛
652:日曜8時の名無しさん
10/10/12 17:57:30 berEw+Jq
>>648
その他の体液とか書くなｗ
653:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:11:10 t03l+lSy
>>652
口から頻繁に放出される血液のことだよ
654:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:20:54 dftfn5hN
高杉のよだれだけリアルすぎないかｗ
龍馬や弥太郎でも、高杉ほどは出てないｗ
もう少しカットした方がいいだろ…
655:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:28:39 2byuFkT3
アレが無念さの演出なのかな。前の龍馬とのシーンで、子どもでも十分
伝わるけどね。クドいというか、やりすぎというか。
伝ならではｗ
656:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:30:42 0bXLrwjZ
リアルを追求してるんだ！
死を目前に控えた人間の苦しみを・・・
分からんのか？
657:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:33:06 nfm1glin
高杉なんてあの後も生きてたら一番イケイケな倒幕論者だったろうに
658:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:36:29 iIr33uHu
リアルに拘りすぎて情緒が足りない気が
659:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:39:46 WSEuWQAn
高杉は複雑だからそう簡単には生きてたら～なんて予想できないぞ
なんせ英国大使館焼き討ちしてたくせに、英国とラブラブしてるし
薩摩なんぞ大嫌いだ、あいつらと仲良くするぐらいなら頭に草履のせてどーのこーのと
いってるくせに、薩長同盟推進してるし
まあ、さくっと武力倒幕すすめるとは思うが
660:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:41:34 7hR7ctBa
>>657
龍馬と高杉の関係が、次郎長にゴマすっている桶屋の鬼吉になっていたよな。
661:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:50:52 7hR7ctBa
>>655
くどいんだよ。
家茂がお菓子を食べるシーンも２度あったと記憶しているが、こちらはこのドラマ内
における家茂の位置ずけを示すエピソードとして好感が持てた。控え目な演出だったし。
ところが今週の後藤のカステラは良くない。くどい。
662:日曜8時の名無しさん
10/10/12 18:58:22 E92Yvbbh
このドラマの圧倒的なバカバカしさには
素直にこうべを垂れるしかない。
大河ドラマの看板を背負いながら
ここまでバカをやれるとは。
バカに徹することができるとは。
完全なる敗北だ、全面降伏だ。
663:日曜8時の名無しさん
10/10/12 19:04:51 KtayUklI
俺は後藤好きだわｗｗｗ
指ごと食べるとか笑ってしまった
龍馬伝ってあんまり人気無いんだな、俺はかなり好きなんだけど
664:日曜8時の名無しさん
10/10/12 19:08:45 berEw+Jq
>>657
思いっきり柄でもない龍馬のお花畑菌に蝕まれていたな＜高杉
長州男児の肝っ玉も幕府に殺された松陰先生も草葉の陰で泣いてるよ
665:日曜8時の名無しさん
10/10/12 19:26:21 9cc7CO8l
「龍の魂」って、もともと第1話で予定していたタイトルなんだが
最終話にもってくるのか？
普通に「龍馬暗殺」でいいのでは…
というかこれでは楢崎龍と混同するから
使わないほうがいいような気もするんだけど…
666:日曜8時の名無しさん
10/10/12 19:28:45 VohVbxVA
誰が近藤するかよ
よぉしっちゅうのぉ～
667:日曜8時の名無しさん
10/10/12 19:30:19 x/VB/QBD
>>665
「龍の魂」、いいじゃん
「龍馬暗殺」じゃ、さすがにそのまんますぎるだろｗ
668:日曜8時の名無しさん
10/10/12 19:35:15 2xb1unuP
竜馬がゆくの最終章「近江路」はタイトルからしてジーンとくるな
あえて前向きな描写で終え、暗殺などは蛇足扱いなのも良い
龍の魂(笑)とかセンスのかけらもないだろ
669:日曜8時の名無しさん
10/10/12 19:36:49 9cc7CO8l
伊藤博文役の尾上寛之って、
姓からてっきり歌舞伎役者だと思っていたが違うのか
670:日曜8時の名無しさん
10/10/12 20:09:10 8fwURT0r
>>618
華とオーラというか、服装がどことなくホストチックだなぁと思った
反対に武市は番組スタッフが映りこんじゃったかのような成りw
まあ変に着飾るよりいいけどね
671:日曜8時の名無しさん
10/10/12 20:13:39 FgD80b+n
>>661
家茂のお菓子もわざとらしくて白けたぞ。
お菓子好きっていうベタなキャラ付けも稚拙だったし
早死にっていう伏線も見え見えで失笑だったよ
672:日曜8時の名無しさん
10/10/12 20:28:19 GahbEZiH
>>664
松陰先生もお花畑の住人だったからな。
673:日曜8時の名無しさん
10/10/12 20:36:56 TxTNgV7C
>>668
642 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/03(金) 08:48:12 ID:GlNq7PTk
「慎ノ字、おれは脳をやられている。もう、いかぬ」
それが、竜馬の最後のことばになった。言いおわると最後の息をつき、倒れ、なんの
未練もなげに、その霊は天にむかって駆けのぼった。
天に意思がある。
としか、この若者の場合、おもえない。
天がこの国の歴史の混乱を収拾するためにこの若者を地上にくだし、その使命がお
わったとき惜しげもなく天へ召しかえした。
この夜、京の天は雨気が満ち、星がない。
しかし、時代は旋回している。若者はその歴史の扉（とびら）をその手で押し、そして未来へ押
しあけた。 （完）
が司馬さんの『竜馬がゆく』の終わりかた
で俺の『龍馬伝』は「･･･････････この日も波が打ち寄せては引いていく。 （完）」
674:日曜8時の名無しさん
10/10/12 20:56:51 hDUfJRuE
>>668
＞龍の魂
嫌な予感がしてきたぞ。もしや最終回までお～いとかぶせる・・・・のはないか。
675:日曜8時の名無しさん
10/10/12 20:58:32 hDUfJRuE
>>658
待て！意義あり！
陸奥は結核だったが晩年陸奥の顔はヨダレでベトベトだァ！！って事実は断じてないぞ！
どっちかというと食べ物とか水を口に出来ないようになった影響で唇もカピカピなくらいだ！
676:日曜8時の名無しさん
10/10/12 21:11:21 yLdcG2XR
龍の魂と聞いて義経ENDを想像しちゃいました。
OPの龍を使いそうな気がする
677:日曜8時の名無しさん
10/10/12 21:29:34 9cc7CO8l
第47話「大政奉還」
最終話「龍の魂」
タイトル確定。47話に関しては公式サイトにて発表済み、
最終話は以下のサイトにて。花を渡しているのは武市です。
URLﾘﾝｸ(www.kochinews.co.jp)
678:日曜8時の名無しさん
10/10/12 21:31:32 39OR8iVn
海援隊が誰の命令にも縛られないで自由にできる、みたいなこと言ってたけど、
その直後に、土佐藩にツケを押し付け、船をタカり、奉行所の追及からも庇護され、
給料まで貰ってたのに違和感を感じた。
以前は金を貰ったらイカンと言ってたような気がするが。
そもそも社中時代からも本当は薩摩藩の給料を貰ってたんだろう？
船が手に入って大喜びしてたけど、社中時代に最初に手に入れて
同志とともに沈没してしまった船の事を誰も触れないのも、
池が可愛そうだなあというか、ここで思い出してもらえないなら
池と船のエピソードもカットしても良さそうだ。
679:日曜8時の名無しさん
10/10/12 21:32:05 hDUfJRuE
>>677
あわわわわわ本当に嫌な予感がしてきたぞ・・・
＞龍の魂
まさか龍馬が死ぬ時に夜空に魂が登っていかないよな？
嫌だぞ最終回まで騒然となるとか・・
680:日曜8時の名無しさん
10/10/12 21:34:31 EZgqi/Bj
オープニングのドラゴンが火を吐きながら天に昇る。
小汚いコーンスターチ振りまきながら。
もう絵ヅラが見えるようだ。
最悪。
681:日曜8時の名無しさん
10/10/12 21:37:28 VNkJtuI+
火吐いたらコーンスターチは粉体爆発するから
景気よくていんじゃね
682:日曜8時の名無しさん
10/10/12 21:39:58 hDUfJRuE
>>678
一応史実でではですね、ちゃんと竜馬は池の家族にフォローしたりしてて・・・
というか、池だけじゃなく大勢仲間が亡くなってるからさ。
池は特別龍馬のお気に入りだったから目立ってるけど、池以外の仲間も大勢失ってるから
ちゃんと全員に向けて追悼もしております。
伝の龍馬は池の死だけ大きくあつかって大いに悲しんでて「他のやつら浮かばれねえｗ」と思ったｗ
683:日曜8時の名無しさん
10/10/12 21:45:44 jNpACSrD
龍馬暗殺がラストカットじゃないだろうから
龍の飛翔はないだろ
684:日曜8時の名無しさん
10/10/12 21:56:37 hDUfJRuE
>>683
言われてみたらそうだね。
弥太郎の語りでシメるだろうから魂が登るってのはなさそうだ
でないと弥太郎が龍馬の魂を見学してた事になるし夢枕以上の超常現象すぐるもんな
よかった。一瞬題名で焦ったぜ・・・
685:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:04:11 ylN3eqqc
龍の魂を本編でビジュアル化する
最終回でそこまでマンガっぽいというか、どっかで見たようなマネしたらいよいよ終わってるだろうが
（お～いでもそんな感じならなおのこと）
スタッフがそこまで表現者としてのプライドないとは思いたくないな
686:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:14:17 JrLSsY4Q
このドラマなら、犯人
近藤勇の目もあるんじゃねーか？
687:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:15:03 FahU/RLT
最近はどんどんあり得ん演出が増えてきたから
もの凄いのもあり得ると思うぞ
688:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:16:53 qkrBc9/n
>>673
竜馬がゆくの実質的な最後は琵琶湖畔の
「街道は晴れていた。竜馬がゆく。」のタイトルコールのところ。
そこで主題は尽きた、暗殺のところはどうでもいいと書いてあったはず
689:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:19:08 hDUfJRuE
>>685
お～いは竜馬が死んだ時に魂が登って行く演出だよ
今まで似たシーンがかなり多かったから不安になったんだが
よく考えれば弥太郎の語る史実って設定な以上、魂上昇はあり得ないし杞憂だったようだ。
お騒がせしてスマン
690:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:20:05 W2lvDdyc
>>674
お～いが『竜馬がゆく』のパクりなのに、何言ってんだか・・・
691:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:29:08 TxTNgV7C
>>688
「はず？」ｗ俺にアンカ貼るなら、もっと正確に『竜馬がゆく』を引用しろｗ俺のようになｗ
692:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:38:23 EMzVYEWb
これだけはいえる
来年の大河の
大奥みたいなやつは見ない
693:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:40:24 qkrBc9/n
>>691
人様の著作物長文で引用して書き込むなんて不用心なことは普通は控える
あえてぼかして書いておくものだよ
694:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:53:47 FahU/RLT
まあ竜馬がゆくの話はどうでもいいよ
695:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:54:09 hDUfJRuE
>>690
パクリではないよ。参考にしただけで。
竜馬がゆくと、お～い見比べてうも、似てるシーン龍馬伝ほどじゃないし。
一度見てミソ。
696:日曜8時の名無しさん
10/10/12 22:56:16 6YRGs5kx
>>692
江は150人を動員しての姉川合戦ロケ、小谷城攻防戦現地ロケなど
初回から見所満載
三味線で戦い、マスターソード引っこ抜いて遊んでる某大河とは
作りが違う骨太大河
697:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:00:21 yLdcG2XR
それでも150人とかなんだな・・ｼｮﾎﾞ
まあ三味線の戦いは30人もいないように見えたが
698:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:01:57 73C1+i5S
>>690
「お～い！竜馬」原作の武田鉄矢は司馬の影響を受けているが
展開、キャラ立てなどはお～いのオリジナル色がはっきりしていて
司馬と同じ史料を使った完全オリジナルといって問題ない。
一方、伝は清風亭場面で話題になったように、エピソードの流れ
仕草、台詞などから、一目で「これ、お～いの真似？」と思わせるような
拝借の仕方をしている箇所が散見される。
そのため武田の許可をもらっているようだが、クレジットにその旨
入れないのは釈然としないと言われ始めている。
699:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:02:57 ulaUGRwT
猛暑だったからエキストラ集まらなかったのか･･･？
700:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:07:29 TxTNgV7C
>>693
該当頁、行を言えばいい頭が悪いのか？ｗ引用は原稿用紙3000枚の一部だがｗ
701:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:10:28 TxTNgV7C
>>693
さあ言ってみよう何巻の何頁だｗ
702:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:15:15 6YRGs5kx
なんか馬鹿が一人いるな
小説の巻数やページなんか版数やら文庫やらで違うのに指摘しろとか
頭沸いてるのか
703:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:17:04 TxTNgV7C
>>694
『龍馬伝』は『竜馬がゆく』とは別物だから読まなくてもいい
けれど別物という以上、制作サイドは強く意識している
昭和43年に平均視聴率14.5％とドラマ化に失敗している
40年ぶりの雪辱戦を意識してないといえばウソになるだろう
『竜馬がゆく』を知り、『龍馬伝』がなぜはずしてきたか
考えられるようになれば興趣も増す
704:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:20:21 TxTNgV7C
どうした>>693 ｗｗｗ
705:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:20:26 hDUfJRuE
>>698
お～い！とかぶってるかぶってると言われてるが、実際いくつ被ってるんだろう。
自分はお～い！世代ではなくて、随分前に違う人の家で見せて貰ったっきりなのでちゃんと覚えて無いんだよね。
覚えてる範囲だと
・後藤と容堂のの性格が悪い
・橋の上で土下座するがゲタでぶたれる
・脇が草の土手になった道で上士にケンカ売られて気を失った友人をかついで謝る
・トイレなどのシーンが多い
・高杉が戦争前線で三味線
・後藤との清風亭でのやりとり
なんだけど、他に何かある？
706:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:24:18 TxTNgV7C
>>705
武田鉄矢が原作で出演してくれてるから一応、敬意を示しているだけだろう
武田は『竜馬がゆく』を元にしている
707:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:24:20 hDUfJRuE
>>705
自己レスだが今思い出した
・池内蔵太が宴会芸みたいに傷を自慢するシーン
・乙女姉さんというより母親への思い入れが強い
とかもある？
708:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:26:06 TxTNgV7C
どうした>>693 ｗｗｗ 持ってなければ持ってなくてもいいんだぜｗｗｗ
709:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:28:17 zFbbFDVt
今度は司馬オタの基地外まで居着きだしたか
本格的にスレ末期だな
710:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:36:11 eF0Jw6h5
高杉って武装してうをおおおおって言ってたシーンもあったのに
どうしてバカんの奇跡ではアホみたいなモモヒキ三味線だったんですか
711:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:38:35 AQRuNIOL
>>710
必殺仕事人になったから
712:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:39:05 W2lvDdyc
>>698
はっきりしてるのは、『竜馬がゆく』がなければ『お～い!』は存在しなかった、ということ
713:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:41:30 TxTNgV7C
司馬さんだって先人の偉業がなければ書けなかった
714:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:43:36 AQRuNIOL
>>698
司馬っと同じ資料って・・・
司馬って膨大な資料を自分で持ってるでしょ?
1タレントが、司馬と同じ資料ってわけにはいかんと思うけど・・・
715:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:43:44 hDUfJRuE
>>713
うん。坂崎も板垣と中島いなかったら書けて無いしね。
716:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:46:04 on9USYxY
>>713
要するに伝の各部始めに弥太郎を質問責めしてるギョロ目が
１番偉いっちゅうこっちゃな
717:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:50:15 hDUfJRuE
>>716
あの人は自由党の影響で書いてるだけだから
一番偉いのは板垣と中島だよ。
板垣は言わずと知れた板垣退助。
中島は現在も龍馬伝に出演中のモブ隊士。かつ陸奥の親友。
自由党の総裁と副総裁コンビです。
板垣が上士で中島が下士。
718:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:51:08 hDUfJRuE
ゴメン当時は自由党っていうより自由民権運動家か
719:日曜8時の名無しさん
10/10/12 23:54:57 zZrOLPO7
土佐は維新で出遅れ与党の中心に座れなかったので、事実上、与党
を批判する野党第一党みたいな役割やねｗ
720:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:24:37 XuJ/cGNC
別の脚本家だったらどうなってただろうと思ってしまう
素直に原作司馬遼太郎にすりゃ良かったのに
福山の軽いアハハって笑い方と下手な土佐弁、さらにナレーションまで土佐弁なのがうざかった
721:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:36:11 IT/5+gJK
司馬遼太郎なら「竜馬がゆく」になるんじゃね
といっても古すぎて見た事ないけど
同じ原作で二回も同じ枠でやるってのはないのかな
ならば、司馬遼太郎の維新前後の原作を使って龍馬を描くってのもアリだろう
やっぱり花神みたいな明確な主役がわからないぐらいの群像劇が一番いいかも＞幕末
最後まで生きる人をとりあえずの軸に使って描けば
まるで刑事ドラマで、刑事が次々殉職していくみたいに派手にはなるかな
そうなれば龍馬を軸にするには死ぬのが若すぎるしなぁ
722:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:37:49 sGA9x5XU
やっぱ俺の予想通り三味線戦場歩行がトドメを刺したな
ああ言う事は絶対やっちゃダメなんだって桃太郎侍でももう少しリアルなチャンバラやるぞ
723:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:39:50 SedBB9R8
飛ぶが如くでは部分部分で竜馬がゆくは採用されていた。>>673
この地の文なんか、丸々大久保に喋らせてたね。
724:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:45:19 sidSMPls
>>713
膨大な資料を調べて体系化しながらプロットを組み、その構想をまとめあげて竜馬がゆくの世界を創作するのと、
ひとつの小説を読んでその真似をするのとは、明らかに違うと思う。
725:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:47:30 RjmQeTVE
39話 高杉晋作の三味線戦場
41話 長崎奉行が差し出すカステラを指ごと食らう後藤象二郎
これに匹敵する40話の名シーンがあったかどうか忘れてしまったが、
とにかく第4部は見どころ満載だと思う。
726:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:53:25 d5jiDpEL
1部弥太郎伝
2部武市伝
3部龍馬伝
4部象二郎伝
だな
727:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:57:18 GbhSOKN0
>>714
司馬は竜馬がゆくを書く前に神田中の関係本を買いあさったというが
そうして出来た小説を参考に、ツボになる史料を追うことは比較的容易
（武田のような熱烈ファンは何十年も龍馬のおっかけやってるし）
龍馬が有名になることで研究本が出たりして時代が下るごとに史料の
収集も容易になるから、タレントごときに～とも言えないよ。
728:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:59:01 gq2dnlQS
>天に意思がある。
・・・・
>この夜、京の天は雨気が満ち、星がない。
このあたりは上手いね。さすが司馬って感じの表現。
>>721
やっぱ群像にしても藩単位になるんじゃないの
藩を超えると、見てる方も知識ないとついてけないし。
土佐は維新後なら板垣とかになるんでしょうけど、自由民権の話は地味だし、
板垣自体もフラフラしてるからどうなんでしょう?
幕末をもう一回するなら、自分は蘭学者中心の群像劇を見てみたい。
>>724
でも、その膨大な資料に埋もれて話がようわからんところも晩年はあるね。
高田屋の本なんて特に。
729:日曜8時の名無しさん
10/10/13 00:59:21 sGA9x5XU
昭和の時代に歴史小説書いてた文人はやっぱ知識とか凄いよな
横山光輝なんて殆ど資料無いのにわずかばかりの挿絵から想像膨らませて三国志書いたらしい
横山曰く今の作家さん達は幸せ者だって
730:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:04:09 ZjoyBu/o
>>723
まあ、翔ぶが～も竜馬もどっちも司馬原作。
花神もいくつかの司馬小説を元にしている。
当然司馬の許可でやっていたのだろう。
731:714
10/10/13 01:04:22 gq2dnlQS
>>727
言葉足らずだったかもしれないけど、その同じ資料を追っかけたとしても、
その資料ちゃんと読みこなせるの?
司馬は江戸や明治の原文はだいたい読めるでしょ。
集めたとしても結局は、普段から集めて読んでないと、読みこなせないのとちがうの?
現代語訳になってる資料は一部だし、現代語になってる時点で同じ資料ではないよ
732:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:11:52 z3OPGExT
>>730
大河「翔ぶが如く」では回によって原作クレジットに「翔ぶが如く」の他に「竜馬がゆく」だったり「きつね馬」だったりなんかも併記してた。
733:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:14:31 ZjoyBu/o
>>731
しかしたとえば龍馬の暗殺なんて中岡の証言を
解説した本を読めばみんな同じようになるだろうね。
司馬は元史料、武田やドラマライター達は素人向けに
解説された史料を読んだかもしれないけど、だからといって
理解が決定的に違ってくるわけではないだろうよ。
734:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:14:39 gq2dnlQS
>>732
容堂公の見せ場の小御所会議のときは「酔って候」もありましたね
735:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:16:03 ZjoyBu/o
>>732
それは誠実というか常識的な処理だね
736:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:17:44 jT+36Vgh
龍の魂てタイトルで、龍が天に駆け上るCGを危惧してたけど、
最後を弥太郎が〆るとしても、弥太郎が見上げた空に龍が翔んでいるってのもあるかもしれんぞ。
737:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:23:53 AzPw3BUG
>>731
明治時代の書物なら、慣れさえすればよほど古文苦手ではない限り読めると思われ
高杉晋作の書とか言われたら、草書漢文で読めない人も多いだろうが
明治時代に発行された龍馬本は庶民向けだから現代人でも読みやすいよ
おそらく食わず嫌いしてるだけで>>731も汗血なら慣れれば読めると思う
738:731
10/10/13 01:24:04 gq2dnlQS
>>733
最初は司馬と武田が「同じ資料」って書かれたことでそれは違うのではないかということを書いたのだよ。
当時に書かれた一次資料と、それを解説した本とはまったく資料としては別物。
中味は同じとか話がすり替わってるが、解説者の思惑もあるからみんな同じなんてならない。
同じものだったら、解説本はひとつで十分ってことになる。そうはならないのは、人に寄って解釈が違うからでしょ。
わかりやすく言えば、井沢なんか中味別物になってるでしょ。
源氏物語だって、人によれば全く別の解釈にもなってるところもある。
大なり小なり一次資料からの解説本はそうなってきて当たり前と思うよ。
739:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:24:55 ZjoyBu/o
>>729
今講談社学術文庫の龍馬の手紙を読んでるけど
こういうの気軽に買えて解説付で読めるってありがたいよね。
近代デジタルライブラリーで維新土佐勤王史を少し読んだけど
これは近代的な文語体で素人にも読みやすかった。
こういうのを古書店で探し回った昔の人のことを思うと
申し訳ないほど便利だ。
740:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:27:02 gq2dnlQS
>>737
いやだから江戸末期も含めての話よ。
そもそもここの話は、わしが書いたんじゃないんだから、
わしが読める、読めないって話じゃないんだからw
741:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:32:58 ZjoyBu/o
>>738
たしかに解説資料は厳密には一次史料とはちがうだろうね。
まあとにかく若干テイストの違う史料でもソレを読んで
自分なりにイメージ膨らませて書いてれば無問題じゃないの？
この話は伝もお～いのマネなら、お～いも司馬のパクリという
武田への言いがかりから発展してきてる。
司馬の小説からイメージ流用しなくても、素人でもまずは
素人なりの史料や解説にアクセスして独自イメージ構築できると
納得できればこの話はそれで十分でしょう。
742:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:41:23 ub6qh5ui
中岡の言葉を聞いた
谷→新撰組の仕業
陸奥→紀州藩の仕業
こんなもんだわな
743:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:44:20 AzPw3BUG
>>740
竜馬に関しては、江戸期の本って存在しないよ。
手紙くらいしか無い。
でも手紙は現代では翻訳本出てるし問題なく読めるかと。
意外かもしれないが、むしろ司馬が「竜馬がゆく」書いた時代よりも
現代人の方が読める資料は多いよ。
当時は見つかって無い本や手紙も多いし。
佐那が実は結婚してたってのもそのうちの1つだけど。
744:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:48:00 ZjoyBu/o
佐那が結婚してたのは今年有名になったほやほやの情報だね。
伝には反省されなかった。
ほかに戦国時代の作品でも司馬とか読むと、最近の研究とは違うな
情報が古いなと思える箇所がよくある。
時代が進むとあたらしい発見もどんどんでてくるから。
実は時代小説は古びていく。それも考えてみれば面白いね。
745:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:49:08 ZjoyBu/o
×反省されなかった。
○反映されなかった。
746:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:49:51 ub6qh5ui
それじゃ竜馬が行くは
龍馬の手紙だけが一次資料なの(?_?)
747:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:52:22 ZjoyBu/o
>>746
他に龍馬と関係した膨大な人の書簡や当時の記録、証言などがあるだろうね。
もちろん一次史料以外に現代の研究者の意見とかも資料になりそうだね。
748:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:53:05 AzPw3BUG
>>746
竜馬がゆくの資料は、明治時代に出版された小説と伝記
当時まだ生きていた江戸時代生まれの人へのインタビューが主なんだってさ
749:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:56:21 CUDnTXx5
>>739
著者が亡くなったのは残念だけど「名著」だ
750:日曜8時の名無しさん
10/10/13 01:56:49 ZjoyBu/o
もちろん坂崎紫瀾の書いたアレやコレも参考資料だろうな
あと高杉の子分だった田中光顕の証言、木戸の自叙伝等々
読んでると引用もでてくるね。
751:日曜8時の名無しさん
10/10/13 02:00:20 ub6qh5ui
なるほどそれで竜馬か
司馬が龍馬としなかったのは、小説で本人とは別よ
みたいな感じかな？
そうすると龍馬伝
伝ですよもう一度言いますが伝
オソレタテマツリマスル
752:日曜8時の名無しさん
10/10/13 02:06:32 ub6qh5ui
司馬って結構出典を自慢気に書いたりしてるけど
そういや竜馬にはあんまりその気はなかったような
753:日曜8時の名無しさん
10/10/13 02:10:09 CUDnTXx5
>>739 ただ89頁の解釈は誤りらしい（松浦玲氏の指摘）
754:日曜8時の名無しさん
10/10/13 02:13:57 AzPw3BUG
>>751
＞司馬が龍馬としなかったのは、小説で本人とは別よ
＞みたいな感じかな？
単に当時は新字がブームだっただけだよ。司馬は新字マンセーだから。
司馬は、次世代の人が読みやすいように新字で書いただけ。
例えば「龍馬傳」とか書いてたら「傳って何?」ってなる人多いだろ。
でも当時をちゃんと再現するなら「傳」の方が正式。
司馬は「んなの現代人には読めねえよ！」ってことでいち早く新字を利用しただけ
755:日曜8時の名無しさん
10/10/13 02:30:12 CUDnTXx5
司馬さんが創った竜馬像を史実の坂本龍馬と思い込むのは、それこそ
インテリジェンスとリテラシーに問題があるｗ
756:日曜8時の名無しさん
10/10/13 02:31:43 sidSMPls
>>741
資料さえ読めば誰でも司馬のような小説が書けることになるね。
(武田が司馬と同じだけの資料を調べたとはとうてい思えないが)
オリジナルの小説を書くには
膨大な資料を組み合わせながらプロットを組み、テーマに沿ってまとめ上げる構想力がいる。
おーい!は、「竜馬がゆく」の体系化された枠組みに乗っかって、足したり引いたりしてるだけ。
伝はおーい!がなくても作られたと思うが、おーい!は「竜馬がゆく」がなければ存在しなかったと思うよ。
757:日曜8時の名無しさん
10/10/13 03:09:24 0sMQ5bAt
お前らは想像力が貧困だよ。
龍馬を殺す犯人をおしえてやるよ。
その男は、武市の思い討幕攘夷を貫徹させるために龍馬を斬るんだよ。
その男の名前は
中岡
758:日曜8時の名無しさん
10/10/13 03:09:25 WPGcpJ7/
再構成するだけでも何年もかかる仕事だな。
やはり幕末は作家の領域のような気がするが、
映像メディアで龍馬をやる場合、最後の斬殺死を
どう納得してもらえるものとして処理するか、
これも難題だ。
759:日曜8時の名無しさん
10/10/13 03:35:23 dQBUZBL3
６０年代の民放ＴＶドラマ最高傑作の栗塚旭が土方歳三の「新撰組血風録」も
司馬遼太郎原作だね。
生まれる前の作品だけど、時代劇チャンネルで放送したり、ＤＶＤはいつも貸し出し中で
人気あるね。そのせいで自分も見ることができた。
「新撰組！」を見たあとに見たけど、珠玉の文芸ドラマみたいだった。
「花神」「翔ぶが如く」も司馬遼太郎。
「獅子の時代」は有名な山田太一脚本。
１年もの長い大河の幕末ものは、しっかりした原作が必要で、プロの脚本家が手がけたほうが良い。
時代背景が複雑だから、福田みたいな素人には荷が重すぎたし、無謀だったね。
760:日曜8時の名無しさん
10/10/13 03:43:25 dQBUZBL3
「慶喜」も司馬遼太郎だった。
761:日曜8時の名無しさん
10/10/13 04:26:30 K0mlNTTK
しかし龍馬も大概だが新撰組も美化されすぎだよな
いや龍馬よりひどい
762:日曜8時の名無しさん
10/10/13 04:58:50 pMRmm2I3
斬るのは沢田研二 BGMはなんとイマジンがいいな！！
オレって独創的じゃーん？ ｗ
763:日曜8時の名無しさん
10/10/13 05:29:26 tQWJlyS6
社中→海援隊でいったい何がどう変ったのか全然わかんねかった・・
764:日曜8時の名無しさん
10/10/13 06:36:06 WPGcpJ7/
俺の理解じゃパトロンが薩摩藩から土佐藩に変わった。
でも、それまで世話になっていた薩摩との関係は
どう清算したんだろうね。
薩摩には今まで通りです、と二枚舌でも使ったんだろうか。
765:日曜8時の名無しさん
10/10/13 07:22:37 xggLbmt3
子ネタだが小曽根兄弟って親子に見えるよな
766:日曜8時の名無しさん
10/10/13 08:16:10 fLqXvRUk
>>765
本田博太郎ってこれから仕事増えるだろうな。
ああいう枯れ方してる人はあんまりいない。
767:日曜8時の名無しさん
10/10/13 08:20:11 ly5YqXVA
>>763
人が増えて、目的が更に明確になった
と解釈した
768:日曜8時の名無しさん
10/10/13 08:31:57 jRdilh79
>>764
薩摩藩からの月額三両二分の固定給が消えて、待遇は悪くなったともいえる
769:日曜8時の名無しさん
10/10/13 08:34:12 jRdilh79
>>759
夜中に阿呆が同じことばかり書いてるな
770:日曜8時の名無しさん
10/10/13 08:38:38 jRdilh79
>>753
年月推定と「横井」の解釈
771:日曜8時の名無しさん
10/10/13 08:42:53 zz42umgZ
「清風亭の対決」の回はノベライズの内容が忠実に再現されていた。
そのため、ドラマの構成にバランスがとれており、見ていて非常に面白かった。
それに対して先週の「さらば高杉晋作」はノベライズの内容がかなり端折られている上、
ノベライズにないシーン（高杉が最後に海で叫ぶシーンなど）が付加されていた。
その結果、高杉の死が冗長になりすぎて全体のバランスがあまりよくなかった。
１話から見てきた感想としては、ノベライズを素直に再現した回の方が面白い。
772:日曜8時の名無しさん
10/10/13 08:45:03 jRdilh79
望月清平役の本田大輔は本田博太郎の息子、「土佐の大勝負」で出てくるな
史実、龍馬は暗殺される直前に望月清平に手紙を送っている
773:日曜8時の名無しさん
10/10/13 08:54:11 sorlqURT
武田鉄矢は、かなり専門的な資料も集めているよ。龍馬に関してはね。
武田鉄矢の龍馬熱に関して、普通の龍馬好きと一緒にしない方が良いよ。
それから、俺もそうだけど、80年代とかは大学で龍馬を調べる奴も多かったし、
大学で近代史を勉強するような奴なら、ある程度専門書や歴史資料を見る事は、
それほど難しいことじゃない。
それから、武田鉄矢は、昔は自ら
「竜馬がゆくの“竜馬”のファンでもある」って公言していたわけで、
おーい！を作った時だって「司馬の竜馬を再構築したい」と思っていたんで、
そういう意味では、おーい！は間違いなく、いわゆるパクり。
ただし、最近はすぐに「パクリ」と言って問題視するけども、
オマージュであるか、模倣であるか、あるいは盗作であるかは、しっかりと区別すべき。
モノづくりの人間は、誰だって「模倣」するし、お互いにそれは問題にしてない。
金を稼ぐ段階で、オマージュをすることで敬意を表すのか、
盗作で不当に利益を得ようとしているか、そこに初めて問題が生じるわけで、
それは、元ネタの作品と、パクリネタの作者の関係性によるわけだ。
だから、「おーい」も、武田鉄矢が「竜馬がゆく」側に誠意を見せていれば問題ないし、
明らかにパクリなわけ点はあるで、まるで完全オリジナルのように思い込むのはおかしい。
龍馬伝についても、いくら「おーい」から模倣していたとしても、
それがオマージュだったり、武田鉄矢公認の設定採用であれば、
パクリであろうとなんだろうと、全く問題ない。
視聴者にとって、「おーい」のパクリだとして、何か不都合があるわけじゃない。
問題は、面白い作品をパクっているのに、伝がまったく面白くなっていない事だ。
774:日曜8時の名無しさん
10/10/13 08:57:43 sorlqURT
>>766
> ああいう枯れ方してる人はあんまりいない。
それはね、日本映画史に燦然と輝く黒歴史を背負わされ（ry
775:日曜8時の名無しさん
10/10/13 09:13:22 jRdilh79
>>773
頭のいいやつは最後の一行だけ書くｗ
776:日曜8時の名無しさん
10/10/13 09:27:05 Q7QGKSwU
>>773
おーい！の巻末には参考文献として竜馬がゆくが書かれていたよ
あとは結構コアな維新土佐勤王史もあったような…
龍馬伝もかなりおーい！の影響受けてるから参考文献はどこかに掲載した方がいいレベルだよね
777:日曜8時の名無しさん
10/10/13 09:39:21 jRdilh79
>>776
武田鉄矢が出てるから一応、敬意を表してるだけｗ
778:日曜8時の名無しさん
10/10/13 09:41:33 jRdilh79
＞結構コアな維新土佐勤王史もあったような…
坂本龍馬伝をまったく勉強してない馬鹿丸出しだなｗ
779:日曜8時の名無しさん
10/10/13 10:26:27 mo3W2YBB
＞伝がまったく面白くなっていない事だ。
いやいや本当に面白いよ
780:日曜8時の名無しさん
10/10/13 10:31:14 qNFERWqC
>>764
伝の世界では亀山社中はカステラ売りで自活してる
ことになってたはず
土佐-弥太郎ラインにツケを押し付けてたから
結局は街のタカリ屋として生活していたことになってしまったが
資金ぐりで孤立してた長次郎が気の毒すぎる
781:日曜8時の名無しさん
10/10/13 10:44:04 jRdilh79
>>780
それも間違いｗ
答えは『龍馬伝』推奨本に書いてあるｗ
782:日曜8時の名無しさん
10/10/13 10:44:56 beJbJbTp
>>780
＞ツケを押し付けてたから
それもそうだし、龍馬が「勝手に腹を切ってはならない」と明るい顔で言うところも、
無神経な脚本だと思った
過去のエピソードを無視して、その場限りの脚本しか書いてない証拠
783:日曜8時の名無しさん
10/10/13 10:46:43 jRdilh79
>>780
【ヒント】三両二分の時期ｗ
784:日曜8時の名無しさん
10/10/13 10:59:38 fLqXvRUk
>>780
長崎奉行所で出たカステラも亀山社中製だったってオチ？
785:日曜8時の名無しさん
10/10/13 11:31:30 DRLvKqGp
この大河における「いったいなんだったのか」集
河田小龍
ジョン万次郎
新撰組
弥太郎の嫁
松平春嶽、横井小楠
お登勢
百太郎
池内蔵太
中岡慎太郎
786:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:10:39 Am1I78+m
>>785
河田とかジョン万はそんなもんだと思うけど
池と中岡がな。まあ中岡は最後の見せ場が残ってはいるが
787:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:27:43 k82eI91G
>>785
2話の百姓母子が筆頭だろう
788:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:30:56 DxaTNaLI
>>781
なんやその推奨本て？
789:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:37:37 DxaTNaLI
すまん、流れ見たらだいたいわかってきた。
790:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:42:15 V8BxPNKf
実行は、佐々木以下の見廻組にする、とのこと。
ただし単純な公務執行ではなく、黒幕を付けるという路線。
それが容堂らしい。慶喜を介在させるか否かは不明
791:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:54:34 MrYNOj2q
前回、亀山社中がためにためた借金を土佐藩が尻拭いすることになった。
丸山で芸者をあげて酒色した借金を殿様に支払わせるとは、なんというヤクザ。
殿様のカネはもとをただせば土佐の百姓が働いて作ったもの。
百姓は丸山で遊興したわけじゃない。
海援隊のメンバーは、来週いろは丸とともに、海中の藻屑となってくれ。
人間のクズ。
792:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:55:40 V8BxPNKf
実行は、佐々木以下の見廻組にする、とのこと。
ただし単純な公務執行ではなく、黒幕を付けるという路線。
それが容堂らしい。慶喜を介在させるか否かは不明
793:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:58:54 V8BxPNKf
坂本龍馬暗殺の最大の謎
↓
そ も そ も 動 機 が な い
（彼があの時点で死のうが死ぬまいが、歴史が変わらない）
794:日曜8時の名無しさん
10/10/13 12:59:23 VyzAQVct
池ってあの関西のチンピラ風の大声出すだけの大根役者のことか？
795:日曜8時の名無しさん
10/10/13 13:05:53 MrYNOj2q
カステラひとつまともに作れないパーどもに操船ができるとは思えないんだがな。
そもそも江戸後期の日本人をパーに描くところが気に入らない。
同じ時期、佐賀・薩摩・宇和島では蒸気船の国産化に成功したぞ。
長崎以外ではめずらしい外国の菓子を作ろうと思えば、まず作り方を調査する
ところから始めるだろう、ふつー。カネもないのに掛けで材料を仕入れて
作れもしないカステラを作ろうとする。珍しいバカだな。
796:日曜8時の名無しさん
10/10/13 13:11:04 0KNaAZta
>>793
歴史を知ってる未来人があの時代にいたんですか？
797:日曜8時の名無しさん
10/10/13 13:21:28 RsfOK+wM
>>796
それは南方仁だな
798:日曜8時の名無しさん
10/10/13 13:26:25 gKlRBvO8
>>795
しかも、メンバーに饅頭屋がいる、という念押しつき。
日本人でない人達がつくる武士の群像だろうね。
武士の作法も、漢詩や詩吟をする年寄りも知らない人達の
脚本だね。
高知には万葉集古義を書いた学者がいた。
龍馬の父親はそのひとに国文を習ったそうだね。
尊王思想や名君と呼ばれた殿様の学識の高さはこのドラマには
全く感じられない。
カブトムシを腕にのせて、飲んだくれた名君なんて、
朝鮮人の発想だろう。
かの国には、名君はいないからね。
日本人スタッフで次回の大河ドラマを作ってほしい。
799:日曜8時の名無しさん
10/10/13 13:28:48 mo3W2YBB
>>785
おりょうの家族
おりょうが養っていたのでは・・・？
800:日曜8時の名無しさん
10/10/13 13:28:55 BP6AaALh
やけにカステラを推すなぁ。
801:日曜8時の名無しさん
10/10/13 13:37:42 +6ropiRK
松平さんに借りた千両は「何倍何十倍にもなって返ってくるがです」
って龍馬さんが言ってたけど、結局何倍にして返したのでしょうか？
だれか知ってるひといます？？
802:日曜8時の名無しさん
10/10/13 13:48:46 MrYNOj2q
>>798
亀山社中の借金押し付けなんて、“たかり民主主義”そのものなんだよね。
龍馬の考える四民平等の本質を見た。
来週は紀州藩にたかる。
そのうち脱藩したくなかったのに長崎に強制連行された、カネを出せとか言い出す。
803:日曜8時の名無しさん
10/10/13 14:16:59 BP6AaALh
>>802
紀州藩に落ち度があるように描かれるような気が若干してきた。
紀州藩に落ち度がないのに、国際法の知識で上手く誑かしたみたいな描写だと、詐欺師っぽくなるからそう描かないんじゃないかって。
ちょっとだけだけどね。
804:日曜8時の名無しさん
10/10/13 14:23:40 jRdilh79
>>795
ドラマをまともに見てないようだなｗ
805:日曜8時の名無しさん
10/10/13 14:36:45 jRdilh79
>>803
両船の動きくらい理解しようかｗ
806:日曜8時の名無しさん
10/10/13 14:43:24 jRdilh79
>>798
当時の知識人・読書人にとって尊王なんていうのは常識なんだ、今の民主主義
みたいなもんだ 容堂とて例外ではないだけの話ｗ
807:日曜8時の名無しさん
10/10/13 14:44:07 BP6AaALh
>>805
そうか。あんまり詳しくなかったよ。ごめん。
どちらに衝突の原因があるかは本当のところよく分からんってどっかで読んだことがあったんで鵜呑みにしてた。
808:日曜8時の名無しさん
10/10/13 14:45:09 9SYdmgn6
あぼ～んあぼ～んばかりで何言ってるかさっぱりわからんがじゃ
言いたいことあるんならID変えてくれんかのう
809:日曜8時の名無しさん
10/10/13 14:53:07 ngf6rsc0
>>785
ぬっくん（乙女の旦那）
810:日曜8時の名無しさん
10/10/13 15:25:33 PkLXA082
西郷さんはどこに行ったの？
811:日曜8時の名無しさん
10/10/13 15:30:45 7M5iEWOl
落ち度の無い紀州藩を武力でおどし、過剰に被害申告し、風評でおとしめようとしるとか
まるで隣国のようなクズっぷりだな史実龍馬
812:日曜8時の名無しさん
10/10/13 15:32:16 VeiP/r+R
控え室で休憩してんじゃねぇのｗ 中岡辺りが一番不満でしょうがｗ
脚本家の都合のいいときに呼び出されるまで待機です。一切、触れません。
813:日曜8時の名無しさん
10/10/13 15:35:16 MrYNOj2q
>>804
まともに見れるドラマを作ることが先決問題だなｗ
814: [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん
10/10/13 16:07:34 RjmQeTVE
やはり龍馬暗殺犯は中岡で確定なんだろうか。
他に暗殺犯と推定されている人物が全然出てこないし、
推理小説だったら、伏線のない謎解きはご法度だし。
815:日曜8時の名無しさん
10/10/13 16:25:31 LZh+DSRc
>>756
資料さえ読めば誰でも司馬のような小説が書けることになるね。
書き手に表現者としての才能、熱意が必要なのはいうまでもない大前提だろう。
武田の研究が素人扱いできないのは他の人に同意。
> おーい!は、「竜馬がゆく」の体系化された枠組みに乗っかって、足したり引いたりしてるだけ。
過去作を参考に別の歴史物語を作品書くのと、部分的にこっそりまんま流用するのは違う。
またお～いは「ゆく」への影響から生まれたと明言され、参考作品に「ゆく」が明記されてる。
伝の問題は、こうした正直な明言、参考書記載がないこと。
> 伝はおーい!がなくても作られたと思うが、
伝は「竜馬がゆく」「お～い！竜馬」がなければありえないよ。
戦後の龍馬のヒーローイメージ再生産は司馬影響抜きに考えられないから。
お～いの絶大な影響は映画秘宝3月号の武田インタビューで明らか
>「武田さんにもいろいろお知恵を……」って言うから「『おーい！竜馬』からいくら使っても構わないよ」って言ったら、
>「シナリオの1稿目があがってきたら、『おーい！竜馬』そっくりだった」って言うの(笑)。
>それでNHKもうまいなと思ったのは「だから武田さんのこと、今のうちにおさえておこうと思って」(笑)。
816:日曜8時の名無しさん
10/10/13 16:29:17 sfnWRnT4
何でこのドラマはみんなギャーギャー
怒鳴ってんの？
まじで見るのイヤになってきた。
おりゃーわりゃーばっか
817:日曜8時の名無しさん
10/10/13 16:55:13 DZORJBGe
>>793
歴史に「もしも」や「たられば」はないのだけど。
龍馬が生きていたらみたいなファンタジーならあるよ。
学研だったかな。
歴史は結構変わってるだろう視点だった。
その中のことは置いておくとして、龍馬が生きてたら、単純に土佐の発言力はもう少し増えていたとは思うけどね。
818:日曜8時の名無しさん
10/10/13 17:28:32 h0IcHyBa
龍馬は新政府の構想に自分の名前入れてないし、
政治には関係しないっしょ
商売するんだろうけど、国内じゃ弥太郎に競り負けそう
おそらく海外に進出して冒険的な出来事を体験して華々しく死ぬんだろう
っていう男のロマンを想像してしまう
どちらにしろ生き残っても公式な歴史に名前を刻めるような「しっかりした」活躍はできない
っていうしないだろうなｗ
819:日曜8時の名無しさん
10/10/13 17:31:29 BP6AaALh
早く死んだから致命的な失敗をしでかさなかったって側面もあるんじゃない？
820:日曜8時の名無しさん
10/10/13 17:35:53 sP4N5+vF
ジェームス・ディーンみたいなもんか
821:日曜8時の名無しさん
10/10/13 17:56:21 mo3W2YBB
とにかくBGMが全然場面に合ってないと思う。うるさいだけ。
822:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:02:57 pNYsWFIq
314 名前：日曜8時の名無しさん ：2010/10/13(水) 12:54:01 ID:mo3W2YBB
バカな視聴者には難しかった龍馬伝
視スレではこんな感じで熱心に伝擁護してたmo3W2YBが
まったく唐突にアンチとなりました
823:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:06:03 h0IcHyBa
主人公補正の龍馬ageが酷すぎる。
幕末の動乱は脱藩浪士一人の手柄で納まるようなもんじゃないだろ
もっとこう上手く群像劇に仕上げて欲しかった
龍馬はその間を上手く立ち回った程度に描いて欲しかった
824:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:08:45 XfAAbuXe
>>818
新政府人事リストをつくるとき、相談相手だった尾崎三良（戸田雅楽）の
覚え書きとかによると、龍馬の名前もリストにあったらしい。
自由民権運動をやってた坂崎シランが名前削っちゃったようよ。
龍馬としては立ち上げ後も新政府を手伝って、ぼちぼち経済界の方へ
行くつもりだったんじゃないかとは思うけど。
だから「世界の海援隊をやるぜよ」は本気半分、ホラ半分かなと。
でもこれは全本気、政治に野心はない！ということで
坂崎→司馬→武田→福田、のオマージュの系図（笑）が出来てるようだから
伝もそれでいくんだろうね。
825:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:12:37 MrYNOj2q
>>823
ことしのスタッフでは仕上がらないだろう。
高杉だけではなく、沖田総司まで喀血するようになるだけだと思う。
826:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:28:06 jRdilh79
824 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/22(日) 21:56:33 ID:/A+w7yYR
アンチスレに批判を書いても、誰もレスくれないじゃん。
827:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:38:45 jRdilh79
180 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/24(金) 13:38:10 ID:DxGwFiNM
尾崎三良が史談会で明治三十二年（1889）三月十一日に語り、自伝のために「演舌」し
長男洵盛に筆記させたのは明治三十八年（1905）八月。ところが大正元年（1912）十一月
発行の 『維新土佐勤王史』では「内大臣」の項がまるごと欠けており、参議中の岩倉と
東久世は 議奏に移され、また参議から坂本龍馬が消えた。
828:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:42:00 jRdilh79
176 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 19:21:25 ID:67yi4LlH
戸田雅楽（尾崎三良）が挙げた参議候補
岩倉具視・東久世通禧・大原重徳・長岡良之助・西郷隆盛・小松帯刀・大久保利通・
木戸孝允・広沢真臣・横井小楠・三岡八郎・後藤象二郎・福岡孝弟・坂本龍馬
829:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:44:13 jRdilh79
552 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 02:51:14 ID:r0FuZdgj
>548
てかさ それ、普通に「龍馬は『世界の開演隊をやろうかな』とホラをふいた」って書いてるんだが。
553 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 02:51:38 ID:uffWlSHq
>548
せまい日本で役人などをやるよりも、世界を相手に大きな仕事をしてみたい。
龍馬の発想はどこまでも広がっていくのだった。
「あの時の龍馬は、西郷よりずっと大きな人物にみえたよ」
同席していた海援隊士・陸奥元二郎（宗光）は、のちに外務大臣になってからも、
よく他人にそう語ったという（千頭清臣『坂本龍馬』）。
830:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:47:52 9SYdmgn6
またあぼ～んあぼ～んうるさくなってきたな
荒らしの癖にID一個しか使えんとはにわかすぎて笑える
831:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:48:14 jRdilh79
548 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 02:44:13 ID:uffWlSHq
>493
【世界の海援隊】
大政奉還が成立すると、龍馬は同志とともに新政権を担う主要役職（関白・議奏・参議）と
候補者を記した「新官制議定書」を作成した。それに目を通した西郷隆盛が、龍馬の名が
見えないことを問うと、龍馬は「おれは役人勤めを嫌う。世界の海援隊でもやろうかな」と
うそぶいたという。いかにも龍馬らしい発言だ。ただし、龍馬の名がある議定書写本も存在する。
832:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:48:24 YQQnR6oH
>>807
その子は龍馬伝関連スレではおなじみの触っちゃいけない子だよ
盲目的な龍馬伝信者で、人のレスやサイトの文などコピペしまくり
粘着されるとウザイからスルー推奨
833:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:52:30 jRdilh79
>>832
ではどのサイトか指摘できるかな？ｗ低脳・低学歴の『龍馬伝』アンチよｗ
834:日曜8時の名無しさん
10/10/13 18:56:45 jRdilh79
>>830
なるほど「荒らし」はID変えまくるってことだなｗ
なこたあ、最初から分かっているｗ
835:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:02:15 8UsV1wU9
このアホはスレ住民の大半に自分のレスが読まれてすらいないことに気づいているんだろうか
836:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:06:35 MrYNOj2q
第二部の終盤からドラマはずっとつまらんのだが、絵までつまらなくなってきた。
前半は少なくとも絵は良かったよな。
俺のお気に入りは、弥太郎が始めた寺小屋に使っていたボロ小屋。
寺小屋シーンは小生意気な糞ガキがブツブツと弥太郎の陰口を言っているのも
楽しかったが、あのボロ小屋は秀逸だった。
むかしはああいう使用目的のよくわからないボロ小屋がたしかに存在していた。
837:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:07:47 jRdilh79
>>835
俺がアホね、いい度胸だなｗ
838:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
10/10/13 19:15:35 2uxgFObJ
おーい龍馬読んでても、前半の青春時代の龍馬は生き生きしてて面白かったけど
後半になるにつれてつまんなくなる。
やっぱり難しいよ
戦争やら政治やらがドス黒くなってくるからな
それまで天然ボケの若者だった龍馬がどうやってそこに絡んで行くか・・・
どしても前半と後半が繋がらないんだよね
だから龍馬を描くとき最初からもうちょっとキレ者に描くべきだと思うよ。
そうじゃないとキャラが繋がらない
龍馬伝のさらに悪い所は、佐久間象山とか松平春嶽との交流を描かないで、
いきなりナレーションで「龍馬は変ったがじゃ」で済ましたとこだ。
839:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:18:10 jRdilh79
「ひと戦争すめば、山中へ入って安楽に暮らすつもり、役人になるのは俺はいやじゃ」（『千里駒後日譚』）
840:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:25:33 z3OPGExT
>>838
まあ、門地もない奴がひらめきとか己の瞬発的な才覚だけで世の中を動かしていったってこと自体が最近の歴史感覚からすればファンタジーだからなぁ。
841:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:26:17 CTdfhpDv
[708]名無しさん＠恐縮です [] 2010/10/13(水) 18:36:36 ID:udCrgkXuO
AAS
>>695
脇役っちゅーか、使いっぱしりね
勝海舟にパシられ、西郷にパシられ、まあ一種の洗脳やね
勝や西郷に日本の夜明けは坂本はんが握っちょるわいなんて言われてその気になっちまったんだろな
龍馬を暗殺したのは盟友の中岡慎太郎って説もあるくらいに、信じやすい性格だったんだろ、龍馬は
↑これ芸スポで書き込みあったんだけと、中岡慎太郎が龍馬を暗殺した説なんかあるの？？
842:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:26:44 MrYNOj2q
>>838
天然ボケだった龍馬としては、カネも権力も知恵もないけれど、誠心誠意
土下座してお願いすれば、願いを成就できるという展開しか作れないものな。
天然の仮面の下に隠していたキレ者の面が第三部以降出てくるという筋書き
のほうが上手くいったと思う。みょうなヤクザ面を作らなくてもよかっただろうし。
誠心誠意やれば願いがかなうというドラマは、幼児の頃に絵本で読んでいた
おとぎ話とかわりゃしないもの。つまらないはず。
843:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:33:45 sorlqURT
>>841
説っていう意味では、見廻組説以外は、
すべて妄想程度の説なので、そういう中の一つに中岡慎太郎説はある。
たしか、龍馬に比べて中岡の受けた傷は細かく沢山あって、
同じ刺客からのものではないだろうというもの。
龍馬と中岡が切り合って、結局、生き残った中岡が都合良く証言して死亡。
こんな感じだったと思う。
これに基づいたドラマかなんかもあったような気がする。
844:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:33:53 jRdilh79
>>842
ドラマをほとんど見てないなｗ
845:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:35:22 jRdilh79
>>844
いや理解できてないと言うべきかｗ
846:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:39:28 CTdfhpDv
>>843
ほう、初めて知りました
俺はまた龍馬アンチの狂言かと思ってた
847:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:49:54 AzPw3BUG
>>846
まあどっちにしろ珍説だよ。
中岡が犯人なら、死ぬほどの傷を自分に付ける必要も無いしさ。
>>835
あぼ～んじゃなくて透明あぼーんしてると稀に本当に気付かない事が有るから困る
848:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:57:04 beJbJbTp
>>846
龍馬の黒幕って本でそういう説を採っているみたい
その本に沿ったドキュメンタリー番組の再現映像では、武力倒幕を主張する中岡が
聞き入れない龍馬に斬りかかってた
849:日曜8時の名無しさん
10/10/13 19:58:06 MrYNOj2q
いいドラマが作れない。いい絵を撮れない。
でも役者さんはみんな熱演しているよ、という捏造証拠として、
喀血、唾液、鼻水・・・と粘液系を大量にぶちまける。
そこだけがエスカレートしてきて、視聴者は食事の時間帯だということすら
脳裏にない。ひどいドラマになりました。
850:日曜8時の名無しさん
10/10/13 20:02:47 nKUaikYR
元々アレだが、３部ピークの寺田屋のあとから、
どんどんつまらんようになってる。
きっと４部の龍馬に魅力を感じないせいだと思う。
851:日曜8時の名無しさん
10/10/13 20:12:27 MrYNOj2q
>>850
こまかなエピソードは差し挟んでいるけれど、基本は、
第三部＝薩長同盟
第四部＝大政奉還
と、はじめに宣言してしまうから、楽しみは減るわな。
ついでにいうと、第二部は土佐勤王党の活躍と没落。
ひとつの部でワン・イシューしか解決しないということを冒頭に明確にしちゃうから、
写真どおりの定食が出てきて、それを食わされている感じで
面白くない。だいたい予想どおりの展開で、意外性がまったくない。
852:日曜8時の名無しさん
10/10/13 20:32:33 jRdilh79
>>728
俺もその部分が気に入っている
853:日曜8時の名無しさん
10/10/13 20:40:11 5no366Es
>>851
大河において、意外性なんて二の次です
薩長同盟や大政奉還をまともに描いてくれればいいのです
まともに扱ってくれないのが問題なんです
854:日曜8時の名無しさん
10/10/13 20:42:27 PkLXA082
今、亀弥太が死ぬ話見返したが
この頃は面白かったよなー
冒頭で長次郎が祝言挙げてるところとか最高だわ
855:日曜8時の名無しさん
10/10/13 20:46:10 jRdilh79
>>818
「新官制擬定書」に名前があろうが無かろうが、龍馬自身、維新後は役人になる気はなかったのではあるまいか、
と『龍馬の手紙』の宮地佐一郎氏も言っている>>827以下くらいのことは指摘したうえで
856:日曜8時の名無しさん
10/10/13 21:59:34 bjkBWYy0
全ての偉業は竜馬のおかげ、みたいな展開になってきてるな最近
857:日曜8時の名無しさん
10/10/13 22:22:46 JoxDVNuM
まだ龍馬叩きしてるのかよ
858:日曜8時の名無しさん
10/10/13 22:25:11 es6yLSCw
鞆出身者としては来週は楽しみ。
地元盛り上がってるかなー。
859:日曜8時の名無しさん
10/10/13 22:25:40 H+b76e0+
キムジョンウンageと龍馬伝を比較しながら観ると、きっと楽しいと思うよ
860:日曜8時の名無しさん
10/10/13 22:33:29 84CjHlMd
キムジョンウンageはさっぱり判らない。
861:日曜8時の名無しさん
10/10/13 22:41:39 ZJMPBT2P
さっき年配の方々が多かった映画館で「十三人の刺客」見てきたんだけど、
野人伊勢谷が登場したら暫く間があってから
『･･･あら？この子･･･高杉？！』って場内がざわついて、
『あら～！wwイヤだわw』『全然違うなw』
と高杉とのギャップに驚いててなんか面白かったw
みんな龍馬伝見てんだねw
862:日曜8時の名無しさん
10/10/13 22:59:28 CzVXEc0B
もう終盤なのにドンドンつまらなくなってるよ～この大河
前は日曜の夜が楽しみだったのに今は今さら引き返せないから
習慣で観てるって感じ どうでもいいって言うか
863:日曜8時の名無しさん
10/10/13 23:19:25 gfsDKbkN
わしは怒っとるぜよ。
後追いで『霧島の誓い』まで来たんじゃが、真木よう子の
乳がまったく出てこんとはどーゆーことなんじゃ？
864:日曜8時の名無しさん
10/10/13 23:29:48 QI2BW4kn
何人か～大勢が集まってワイワイ騒いでるだけ感が強いんだよね。
合戦だろうと評定だろうと商談だろうと、みな同じ。
楽しみといえば、暗殺事件のときの中岡の扱い程度かな。
なので最終回は必ず見ます。
865:日曜8時の名無しさん
10/10/14 00:55:08 klJGiYmb
伝と似てる似てるといわれてるおーい！読み始めた
金八原作とかwwねーよwとか思っててすみませんでした面白いです
こんだけ幼少時丁寧に描かれてたら武市以蔵死んだときとか絶対泣くだろ。反則だろ
で、似てる度合いだが…母親と竜馬と仲間が外出して暴虐上士に遭遇。その回のタイトルが「上士と郷士」
おーい！福田ちょっと出てこい！
866:日曜8時の名無しさん
10/10/14 01:09:54 7boyogIu
『お～い』は10年以上前に読んだけど、土佐勤王党弾圧～武市・以蔵の死のあたりは
泣く通り越してorzみたいな感じになったなあ……。
867:日曜8時の名無しさん
10/10/14 01:37:54 O11w1an+
金八が山内・上士キライだった上に小山がちょっとくどいからなあ
その後一豊の忠臣役やってるから今金八が龍馬モノの原作書けば
もう少しマシなのができるかもしれない
868:日曜8時の名無しさん
10/10/14 01:45:23 y4CqlPiI
まあおかげで「お～い」がまた売れ出したのは間違いない
869:日曜8時の名無しさん
10/10/14 01:48:27 v3k9W8pS
>>865
ドラマとしての厚みが伝とは比較にならんからな
870:日曜8時の名無しさん
10/10/14 02:40:17 y4CqlPiI
t
871:日曜8時の名無しさん
10/10/14 02:41:44 y4CqlPiI
t
872:日曜8時の名無しさん
10/10/14 03:01:33 0zvgzcP3
>>824
龍馬はビッグマウスで本心が分りにくい
873:日曜8時の名無しさん
10/10/14 03:37:54 L1rIUk4o
>869
おーい龍馬はかなりおもろいよな
おりょうと龍馬がくっつく理由もよくわかる
伝とは比べもんにならんな
874:日曜8時の名無しさん
10/10/14 03:40:52 L1rIUk4o
>864
最終回中岡の扱いきになるけど
でもな…脚本かの実力理解したからな…最終回だいたいわかるから
おれはもうみない
875:日曜8時の名無しさん
10/10/14 05:07:49 GEdiTfx5
あれじゃ龍馬は大政奉還バカ
絶対当選しないのは明らかなのに毎回選挙に打って出る小金持ちの老人の演説聞かされてる感じ
876:日曜8時の名無しさん
10/10/14 05:25:18 j9HoW7hD
中岡って暗殺される為に再登場したみたいになってるけど、良いの？
877:日曜8時の名無しさん
10/10/14 07:44:57 IqM/NTt1
>>865
ちょｗｗｗ
シナリオの初稿を見てNHKスタッフがダッシュで武田を押えにきた
ってのはシャレじゃないなｗ
878:日曜8時の名無しさん
10/10/14 09:07:53 paRxWmF0
武田鉄矢は山内容堂厄でよかったがぜよ。
879:日曜8時の名無しさん
10/10/14 09:43:56 EJdIU4u8
4部になり、弥太郎が史実どおり龍馬と絡みはじめるようになってから、面白さが戻ってきた。
2部、3部では、弥太郎のシーンは話のつなぎに無理やり入れてる感があり、息抜き程度の出番に甘んじていた。
4部では、弥太郎と龍馬の関係が自然に描かれていて、無理なく楽しめる。
弥太郎の出番が増え、さらに後藤象二郎との絡みが増えたことで、1部からの群像劇の構成が復活した感がある。
880:日曜8時の名無しさん
10/10/14 09:56:14 o9ppPmLX
高杉役の顔の人間、九州あたりに生息してるよ。
前それに似た人がいたけどモテてなかった。背も高いのに。
881:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:01:36 cOa9X4f1
>>880
似てる人と本人は違うの
882:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:04:20 o9ppPmLX
>>881
別に珍しい顔じゃないじゃん。
とりたててカッコイイ訳でもない。
883:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:11:40 EG7jdTOz
>>876
龍馬たちが新選組に襲われ、助っ人に入る中岡慎太郎
『龍馬伝』オリジナルワールドを知らんな、おんしｗ
884:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:14:06 w3EwQPc6
【尖閣抗議デモ】日本のマスコミは華麗にスルー★55
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
885:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:15:27 eJZrcods
稲垣潤一の話してた？
886:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:18:12 EG7jdTOz
>>865
出演してくれた武田鉄矢に敬意を表しただけｗ
これ書き込むの101回目のプロポーズぐらいぜよｗ
887:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:18:36 RwLlAqSf
>>875
そういわれると逆に面白いと思えてくる。
マスダシン一とか、三井理峯とか、又吉イエスとか、東郷健とか、赤尾敏とかは俺未だにムチャクチャ好きだ。
888:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:23:21 EG7jdTOz
>>875
桐野サクトはブログにバカ書き恥を晒したなｗ
889:日曜8時の名無しさん
10/10/14 10:29:46 RwLlAqSf
50、60鼻たれ小僧、70にして惑わず、80にして勃つ！
とか龍馬が言ってたら、死ぬときの無念が伝わってくるだろうなww
890:日曜8時の名無しさん
10/10/14 11:16:09 O11w1an+
高杉は生前は言動でモテて
死後はイメージでモテてるだけで
見た目はあんまり関係ないんじゃないか
馬面ってのは美男子でなくても嫌われる風貌でもない
義経の出っ歯や沖田総司のヒラメ顔は
人によっち見た目でゃ嫌われかねないけど人気あるしな
891:日曜8時の名無しさん
10/10/14 11:17:54 O11w1an+
ゃがズレたｗ
人によっちゃ見た目で ね
892:日曜8時の名無しさん
10/10/14 11:20:24 RwLlAqSf
沖田総司は、当時実際に美男子としてモテてたのかは疑問だな。
あれは後世の小説だか講談だかの描き方で美男子というイメージが出来ただけだと思う。
以蔵が、龍馬伝しかしらない人が、子犬キャラとして認識するのと一緒だと思うよ。
893:日曜8時の名無しさん
10/10/14 11:24:00 cU/CcIiW
海援隊って、
今で言うところのGoogleてぇとこかな。
入りたいな～
しかし、脱藩浪士今で言うと、無国籍ていうことでか？
敷居がたかい。。。
894:日曜8時の名無しさん
10/10/14 11:35:10 O11w1an+
高杉にしろ沖田にしろ若くして結核で死んでるから
イメージが膨らみやすいのかもなあ
老醜 というほどではないにせよ
普通に人生を全うしてればいい話もダメな話も残るけど
それが無いと妄想で美化されやすいのかも
真田幸村みたいに歯抜けのヨボヨボになるまで生きてても
強烈な死に様で人気者になることもあるからよくわからないけど
…逆に若いころの活躍エピがろくすっぽない分
十勇士とか妄想しやすいのかもしれない
895:日曜8時の名無しさん
10/10/14 11:54:57 RyezaiHd
>>890
確かに、舘ひろしだって馬面だけど、
十分かっこイイし、
先代円楽さんも、徳の有る顔をしている。
結局、志しかな。
896:日曜8時の名無しさん
10/10/14 12:37:50 L1rIUk4o
>>860
冗談ではなくて、龍馬伝のドラマの作り方を見ていると、オウム真理教のような
カルトが出てきたり、何年かに一度は必ず起きる詐欺まがい商法に引っかかる
日本人が多いことが納得できるわ。
897:日曜8時の名無しさん
10/10/14 12:39:32 cOa9X4f1
私はああいう顔に肉が一切無い面長が好み
鼻も高かったし高杉かっこよかったー
898:日曜8時の名無しさん
10/10/14 14:18:04 61S+uGMl
武知半平太を魚釣島に上陸させるべきだったよね。
899:日曜8時の名無しさん
10/10/14 14:27:39 L1rIUk4o
あぐらを組んで座った竜馬が「薩長同盟」の呪文の唱え始めると、驚いたことに
竜馬の体は空中浮遊をはじめた。
「奇跡だ」
高杉がつぶやいた。
900:日曜8時の名無しさん
10/10/14 15:32:18 peK9EzqA
伊勢谷のは高杉のイメージとかなり違って魅力がなくなってしまったのが残念
901:日曜8時の名無しさん
10/10/14 16:47:43 L1rIUk4o
>>900
とくに今回の高杉は軽かった。龍馬を師としてたてている感じがした。
本当は逢ったこともないくせに。
902:日曜8時の名無しさん
10/10/14 16:51:04 Lyggu4s9
容堂公の尿道口
903:日曜8時の名無しさん
10/10/14 17:57:43 /DIpAxNL
前にサッカー日本代表の首から下を
武士や公家にコラージュして、それぞれの顔の印象にぴったりくる衣装を着せてる画像みて
とても面白かったんだけど
坂本龍馬→ボンバー中澤
高杉晋作→本田圭佑
でやって見て欲しい
904:日曜8時の名無しさん
10/10/14 18:02:45 QJkjUGLw
ﾂﾏﾝﾈ
905:日曜8時の名無しさん
10/10/14 18:17:34 /DIpAxNL
探したらあった
ならず者
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若旦那＆若様
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諸国放浪の武芸者
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マタギ
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
牢名主
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公家＆百姓
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山伏（力尽きたので体は使いまわしです）
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906:日曜8時の名無しさん
10/10/14 18:52:14 YBZet6KM
久坂ブログによると打ち上げは凄かったようだ
907:日曜8時の名無しさん
10/10/14 19:17:06 ZTeFXXRq
打ち上げ1000人以上ってやっぱ大河はすごいな
お疲れ様
908:日曜8時の名無しさん
10/10/14 19:52:56 bxVOHWb8
>>901
会ったことはあるし銃をあげたのは史実だよ
ただし高杉は中岡の方が好きで例の如く兄弟になって云々言うくらい仲良くて
龍馬は木戸との方が圧倒的に手紙のやり取りが多い
909:日曜8時の名無しさん
10/10/14 20:03:54 OdrXJYjm
高杉は松陰以外からの手紙はほとんどぽいと処分してたのに
やりとりが多いかどうかはわからんだろ
910:日曜8時の名無しさん
10/10/14 20:10:05 bxVOHWb8
やりとりというからには相手に返事が残るものだろ
それとも龍馬が高杉の手紙だけぽいしたとでも？
911:日曜8時の名無しさん
10/10/14 20:16:24 kk5GESpR
龍馬は乙女の手紙も残してないけどね
912:日曜8時の名無しさん
10/10/14 20:24:31 mFnh8xPH
歴史に残ってない真実なんて沢山あるだろうよ
龍馬と新撰組の交流だって無かったという証拠ないから
お～い！の龍馬と沖田の親密性なんか有ってもおかしくないと思うけどな
913:日曜8時の名無しさん
10/10/14 20:46:23 HZ6QWeap
蛤御門でつかまえて！幕末好き女子の生態描いた本発売
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
「萌えよ 幕末女子 ～蛤御門でつかまえて～」
幕末好き女子の生態を描いた「萌えよ 幕末女子 ～蛤御門でつかまえて～」が、10月22日にメディアファクトリーより発売される。
作画を手がけるのは同人界で活躍していた、ししゃも歳三。
同書には、日本史の中でも特に幕末に萌える女子の生態をあらわした4コママンガ65本を収録。
「甲子園の山口県vs福島県の対決に萌える」「TV欄の『新番組』と『新選組』を読み間違う」など幕末女子のあるあるネタを描く。
また「龍馬と三吉慎蔵」「龍馬の抜刀伝説」「歳三in二股口」「久坂と晋作の絆」「西郷どんと半次郎の結束」といった5つのエピソードを描いたマンガも収録している。
914:日曜8時の名無しさん
10/10/14 20:59:57 BUC7qL1n
なんかもう最終回だけ見りゃいいかなと思いはじめた
その間の出来事をこの制作スタッフならどんなふうに作るか予想出来てしまうし
ここまでずっと見てきて脱落する気になるとは
リョーマの休日とかえらいつまらなそう
鬼瓦の口に手つっこんで抜けなくなるベタなパロディもやるなら見てもいいけど、どうせキモおりょうとベタベタするだけだろ
915:日曜8時の名無しさん
10/10/14 21:01:49 4tMP9gY4
象二郎あて龍馬の手紙草案、高知の民家で発見 (読売新聞)
記事写真 URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
象二郎にあてた龍馬の手紙の草案。「先生」とするところを「生生」と書いてしまっている
幕末の志士・坂本龍馬が、土佐藩重臣の後藤象二郎にあてた手紙の草案が、高知県いの町の民家で見つかり、
県立坂本龍馬記念館が１５日、確認した。
大政奉還を１５代将軍徳川慶喜に迫るため、京都・二条城へ向かう後藤を、
「もし失敗したら、私も海援隊を率いて将軍を襲う覚悟。墓の下でお目にかかりましょう」と激励する内容。
後藤に渡った手紙そのものは行方不明のままで、写真しか残っていなかった。
同館は「大政奉還の原案を考え、時代を動かそうとする龍馬の覚悟と緊張が伝わる第一級の資料」と評価している。
手紙は縦２０センチ、横７８センチで、大政奉還前日の慶応３年（１８６７年）１０月１３日付。
大政奉還に失敗し「天下の大機会」を逃せば、薩長から責めを負わされると、緊迫した情勢をつづっている。
「先生」（後藤）を「生生」と書き損じており、控えにしたとみられる。
龍馬の直筆で「参政（後藤）が登城するときに渡した手紙の草案なので、見てください」と、後藤に渡った手紙にはない説明書きが
加えられており、別の親しい人物に送ったらしい。
持ち主の南 道 ( おさむ ) さん（８６）によると、旧中山村（現・同県安田町）の村長だった祖父が譲り受けたという。
後藤は龍馬の大政奉還の考えを取り上げ、建白書として慶喜に提出。慶喜は後藤ら４０藩の重臣を集めて意見を聞き、
朝廷に政権返上を申し出た。手紙は７月１７日からの同館の企画展で展示する予定。
[ 2010年6月16日3時14分 ]
916:日曜8時の名無しさん
10/10/14 21:05:43 4tMP9gY4
>>915
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
917:日曜8時の名無しさん
10/10/14 21:06:04 SzdwwGvt
>>907
どうせまた宮迫は呼ばれてないんだろうな
918:日曜8時の名無しさん
10/10/14 22:11:03 EG7jdTOz
689 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/24(火) 23:24:37 ID:ufa9zPTF
龍馬の筆まめの部分を、４部からでいいからどんどん入れて欲しい。
690 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/24(火) 23:26:01 ID:Y2na7INC
>689
そういえば、手紙書いてるシーンとかあんまりないな。
乙女姉さんからも貰ってばっかりｗ
691 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/24(火) 23:29:48 ID:ju5OOBFt
その割に乙女からの手紙は残ってないｗ
脱藩してから龍馬→乙女の手紙は18通残ってるのに、乙女は保管がよかったんだなｗ
919:日曜8時の名無しさん
10/10/14 22:55:32 XMu9LqtG
え、龍馬って手紙保管してないの？
920:コヨーテ ◆Coyote7ZPM
10/10/14 22:59:03 fvCYn4VF
普通手紙なんて保管するか？ましてやお姉ちゃんのだぞ？
しないだろ
俺は小5のとき人生で唯一もらったラブレター未だに保管してるけどｗ
921:日曜8時の名無しさん
10/10/14 23:17:25 XMu9LqtG
でも確か木戸から貰った手紙とかはあったよね？
池田屋のお見舞いとか大政奉還を芝居に準えたやつとか
922:日曜8時の名無しさん
10/10/14 23:31:23 x1jcOiiu
関西地方の人はビーバップハイヒール見るといいよ
923:日曜8時の名無しさん
10/10/15 00:39:10 I9Qyr+VT
乙女は残し、お龍は焼いた龍馬の手紙、お龍の心情は察するが残してほしかった
924:日曜8時の名無しさん
10/10/15 00:51:51 6adqU38H
>>919
ずっと日本中駆け回っていたから手紙とか保管しづらかったろうな
どっかに乙女の手紙とか隠されてないとはいえないけど
木戸からの手紙とか志士活動の実績の証明になるものは
出来るだけ保管していたのかもしれないが>>921
925:日曜8時の名無しさん
10/10/15 01:09:48 FNqeD/hv
>>890
というか現代人が気に入る容姿では無いと思うよ。高杉は天然痘やってるから。
ブラマヨの吉田みたいに、顔立ちはそこまで悪くないけど肌質で難しいと言われたりさ。
身長体重も天然痘などの影響であまり育たなかったそうだし。
>>894の言い分も一理あるが、一番の要因は「ハッキリ写った写真が無い事」
「酷いあだ名が付いていない事」と思う。
豊臣秀吉でもハッキリ写った写真が無くいから「猿」や「ハゲネズミ」のアダナのイメージが先行して
ひょうきんな顔の俳優が演じる機会が多い。
高杉は親しみやすいってキャラでもないし、身分も高いから、見た目に多少特徴があっても
変なあだ名でからかう人はいなかっただろうし。
見た目に対する具体的なマイナスイメージが現代に伝わってきてないんだと思う。
>>917
どうしてだ。宮迫が毎週欠かさずイッテQを見てるからか？
926:日曜8時の名無しさん
10/10/15 01:14:15 laJKCv5a
>>925
前にやった打ち上げで、そのとき宮迫にたまたま仕事が入ってて来られなかったらしい
それがいつの間にか「宮迫さんは仕事が忙しいから打ち上げに来る暇がない」
ということになっていて、呼ばれなくなったって聞いた
927:日曜8時の名無しさん
10/10/15 01:17:13 FNqeD/hv
>>921
自分の記憶が確かならば、木戸から貰った手紙が残ってるのは確か
龍馬が乙女姉さんに木戸の手紙を送ったからじゃなかったっけ。
たしか添えの手紙に
「あの有名な桂小五郎の直筆だよ。皆欲しがるくらいレアなんだよ。僕は何個か持ってるから乙女姉さんにも一個あげるね」
など書いてたとかｗ
928:日曜8時の名無しさん
10/10/15 01:18:03 FNqeD/hv
>>926
そうだったのか。それはちょっと可哀想だなｗ
929:日曜8時の名無しさん
10/10/15 01:34:20 WdZp/FCU
やっぱり芸人さんはバラエティと兼業だから忙しいらしいよ
たしか篤姫のときの鶴太郎のブログに、ネプリーグで泰造と会ったときに
自分が出られなかった篤姫打ち上げの様子を聞いてみようと話しかけたら、
泰造もやっぱり仕事で出られなくて、ふたりで「盛り上がっただろうね～」って
さびしく話し合ったって書いてあった
想像だけど泰造も宮迫も今回の打ち上げも
やっぱり参加できてない気がするｗ
930:日曜8時の名無しさん
10/10/15 01:37:14 mnUVR9pr
泰造は参加してた。
パックンのブログにツーショあり。
931:日曜8時の名無しさん
10/10/15 01:39:18 ph4Ly/io
>>925
「暴れ牛」はともかく「あずき餅」はどちらかといえば酷いあだ名では…
「棒きれ」とかよりはマシかもしれんが
932:日曜8時の名無しさん
10/10/15 01:47:38 FNqeD/hv
>>930
宮迫の方が縦社会の強い会社だから拘束時間名がそうだもんね。
打ち上げ自分だけ参加できないとか寂しいだろうなあ。
>>931
高杉にそんな詳しくないので間違ってたらゴメソだけど
あずきモチは確か子供時代のアダナじゃなかったっけ。
猿関白秀吉、カミナリ井上、カミソリ陸奥、棒キレ山縣みたいに
知名度の高いあだ名じゃなかったんじゃないかなと思う。
思うだけなんで実際はどうかわからないけどｗ
同い年くらいで高杉好きになったという子でも、背が低かった事は有名みたいだけど
ブラマヨ吉田系だったことは知らない人多い。何でか分かんないが。
933:日曜8時の名無しさん
10/10/15 03:51:03 jy8u5sXI
ＮＨＫ打ち上げは、乙女姉やんも佐奈子もカオもお龍もお元もお慶もすべてメインの
女優たちは、軒並み欠席だそうだ。
来たのは弥太郎妻だけらしい。
以蔵や長次郎たち男優も欠席が多かったらしいから、宮迫も今年は引け目感じなくてすむだろう。
弥太郎だけは、最後までいたらしい。
みんな売れっ子で仕事がたくさんあるから、忙しいんだろうけど、数分顔見せるだけでもいいのにね。
934:日曜8時の名無しさん
10/10/15 06:53:16 YK6uHjbH
>>900
"刹那"と"切なさ"が合いはまって、良かったけど。
935:日曜8時の名無しさん
10/10/15 07:38:15 xZ2/hhpY
>>933
女優陣は参加したらしたで、２ショ撮られて「熱愛？！」とか書かれるから逃げたんじゃね
このタイミングでスクープされても数字UPには繋がらんし
936:日曜8時の名無しさん
10/10/15 07:58:42 ZyWvcpxW
っていうかスキャンダルな女優が多かったからじゃ？
広末は渦中の人、蒼井は大森と噂あるし出にくいじゃんｗ
937:日曜8時の名無しさん
10/10/15 08:29:52 UyFrxIBy
つうか ID:jy8u5sXIは
アンチスレ視スレと似たようなこと書いて回ってるのか
～のにね とか粘着な口調といい
キモいな
938:日曜8時の名無しさん
10/10/15 08:36:39 GP2Eill0
そんなの可愛く見えるくらいの真性がいるからあんま気にならんな
939:日曜8時の名無しさん
10/10/15 08:49:25 3XE5XeBD
広末は伊勢谷と一緒になりたかないんだろう
940:日曜8時の名無しさん
10/10/15 09:03:20 JvwSIwZ+
くだらね
941:日曜8時の名無しさん
10/10/15 10:25:28 2YYHGb4p
広末と蒼井は、会見には出られないね。
942:日曜8時の名無しさん
10/10/15 12:34:12 WmqpitaJ
もしかして桂＝木戸
コナン＝新一ぐらいありえない
943:日曜8時の名無しさん
10/10/15 12:45:06 u53kyFCJ
もーれつ弥太郎
944:日曜8時の名無しさん
10/10/15 13:49:50 N8Dj5m+d
福山のクランクアップの時ヒロインが全員揃って花渡すとかも無かったしね
蒼井は大森がいるから
広末は伊勢谷がいるから
真木は既婚から
貫地谷は撮影で東京にいないから
福山殘念w
945:日曜8時の名無しさん
10/10/15 13:56:44 hQPGevUW
>>934
伊勢ヤーン<---馴れ馴れしい(笑)
ほんとに、いい仕事してます。
946:日曜8時の名無しさん
10/10/15 14:21:34 f+yIugX0
ヒロイン不在の中、マイコさんが３次会まで超ノリノリで参加されたそうですよ。好感度up
947:日曜8時の名無しさん
10/10/15 14:42:12 52AOLEx3
ﾌﾗｲﾃﾞｰの打ち上げ記事
・ﾋﾛｲﾝ4人は欠席
・広末はﾋﾞﾃﾞｵﾚﾀｰで登場。結婚の報告はなし
・蒼井の代わりに事務所の社長が出席。大森とﾂｰｼｮｯﾄが見れず残念
・上川が「僕はまだ撮影が残ってるんですが打ち上げられるんでしょうか」と挨拶
・ﾋﾛｲﾝの代わりに華を添えたのは及川奈央とみひろ
・平岡がみひろに声をかけ一緒に写真撮影。福山もチラチラ横目で見ていた
・鉄也はﾋﾞﾃﾞｵﾚﾀｰで登場。龍馬風の着物を着て「本当は龍馬をやりたかった」
・福山はステージ上で殺陣を披露。会場大盛り上がり
・2次会のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾊﾞｰでは特設ｽﾃｰｼﾞで生ﾊﾞﾝﾄﾞ演奏。福山が音頭をとりｳﾙﾌﾙｽﾞの歌など熱唱
・2次会終わりで店の外で談笑している一行の中には平岡、要、マイコなどの姿が。
・3次会では福山自らｷﾞﾀｰを引き熱唱。「本当にありがとうございました」と絶叫。
※写真は、福山、平岡＆要、大森、草刈、マイコ
948:日曜8時の名無しさん
10/10/15 14:47:01 RhR45zYK
高杉いなくなったしもう最終回まで見なくていいかなあ
949:日曜8時の名無しさん
10/10/15 14:54:06 362l3pHT
>>947
平岡「みひろさん、レンタルDVDでお世話になってます」
950:日曜8時の名無しさん
10/10/15 15:41:14 VZ/2hs07
平岡ｗｗｗｗｗ
及川が出るってのは芸スポにもスレ立ったりして大きく取り上げられたけど
みひろが出てたの気づかなかったわ。
にしてもこんなに記者のスパイが会場に潜り込んでヲチしてるとは
役者陣も大変だな
951:日曜8時の名無しさん
10/10/15 16:01:43 zWtmnya/
>>925
人を火吹き達磨呼ばわりしたのにｗ
952:日曜8時の名無しさん
10/10/15 16:39:23 7VRsvZc6
広末って伊勢谷と結婚なの？マジか、呪いのマンコだな
953:日曜8時の名無しさん
10/10/15 17:07:09 6adqU38H
>>951
それは花神（大河版）の設定かな
954:日曜8時の名無しさん
10/10/15 18:17:51 91l7DCr2
435 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/15(金) 13:36:43 ID:6adqU38H
大河と民放の若者向けドラマでは制作費も歴史も視聴層も違う
比較になること自体おかしいんだ、とはよく言われるけど
最近、普通に比較になりすぎだな
大河はやっぱ別世界の数字で、十年一日のごとく趣味が変わらない
年配者の存在感を見せ付けなくては…
446 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/15(金) 17:05:53 ID:6adqU38H
>441
今年はさすがに本格大河として来年の「江」を期待する声はないが
これは最初からお花畑大河としてみんな見切ってる。
余計な期待をさせない分、こういう方が罪がなさそうではあるな。
955:日曜8時の名無しさん
10/10/15 18:21:27 91l7DCr2
>>953
大河は変わる、お前が変わらないとなｗ
時代に取り残されたジジイに言ってもムダかｗ
956:日曜8時の名無しさん
10/10/15 18:37:16 Sibg5QdP
海外進出とか狂気の沙汰だろう。
失笑されるのが目に観てるんだが
957:日曜8時の名無しさん
10/10/15 18:58:45 91l7DCr2
福山「龍馬伝」放送中11月からアジア進出（2010年10月15日10時32分）
福山雅治（４１）主演のＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」（日曜午後８時）が異例の海外進出を果たすことが１４日、
明らかになった。この日までに台湾、韓国、タイで放送されることが決定。台湾では１１月から放送が始まる。
現在放送中のドラマが海外で放送されるのは、異例のスピードと言える。
福山はこの日、都内で行われた会見に出席。アジア各国でも知名度が高い福山だけに、会見場には海外１９社の
メディアが殺到した。福山は「（自分の）認知があるのかどうか、全然分かりません」と謙虚な姿勢を見せた。
海外の報道陣から撮影中の苦労を聞かれると「最初は１０代の設定でしたので…、見た目は無理なのでマインド
（気持ち）を１０代に。とにかく見続けてくれると慣れますから」と笑った。
香港の記者からは「福山さん、また（香港へ）来てくださ～い！！」と熱いラブコールまで飛んだ。福山は「今
すぐこの足で向かいたいです」と会場を沸かせた。「時代劇と言っても昔っぽさはありません。スピード感があり、
流れている感情は現代的なので、そのミスマッチを楽しんでほしい」とＰＲ。さらに「国境を問わず、共感できる
もの」と期待を込めた。
海外での放送交渉は昨年秋から始まったという。アジアで放送される大河ドラマは、今回で１４作目だ。ＮＨＫ
エンタープライズの天城靱彦社長は「日本で人気がないと、まず放送できない」と話した。現在は中国、香港、ベ
トナムでの放送交渉を続けている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
958:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:01:09 ZyWvcpxW
海外１９社のメディアって凄くない？
959:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:01:35 smrF2Di1
>>956
失笑というより意味が分からないと思う
日本人と違って歴史には詳しくないからドラマの主旨はよくわからないまま
単純に映像の雰囲気スゲーって感じになるんじゃないの
960:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:05:34 inY2ESk6
霧島の回で「日本は江戸時代にゴルフ場あったのか！」って感心されそうだ
961:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:08:30 Sibg5QdP
>>959
なるほどね。
歴史わかって見てる人と、そうじゃない人たちとでは感じ方が違うかも。
それに、このドラマは歴史初心者に対して、親切な作りでは全くないからね。
初の海外進出大河が幕末モノっていうのはハードがル高すぎると思う。
（当初は、小中学生にもわかりやすい！を目指したらしいが、完全に破綻）
962:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:16:37 J5BDsJxz
僕は歴史物初心者だけどこのドラマすごく分かり易かったです
963:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:28:07 FNqeD/hv
>>962
そうかなあ？
面白い面白くないは好みの問題だから「僕は面白かったです」なら充分理解できる意見なんだけど
分かり易さって好みで変わるものでもないし、龍馬伝は史実に詳しくないとかなり分かりにくい作りだと思うけど。
例えば>>962って、東洋を殺した人は誰だと思ってるの？
以蔵が入れ墨者って呼ばれてた理由は何だと思ったの？
ああいうのは史実知らないと分かりにくいと感じたんだが。
964:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:36:10 A1CPcFhH
>>961
薩長同盟のところも、知らない人にはきわめて理解しずらいだろうな。
竜馬個人の話になってしまっていて、肝心の同盟主体である薩摩と長州の
事情はごくわずかしかやっていない。
最低限、薩英戦争と下関戦争はやらないと、あの時期の両藩首脳の
方針転換は理解できないのじゃあるまいか。
965:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:50:50 J5BDsJxz
例えば歴史の教科書を読んであの時代の出来事を学んだとしても実際の状況はどうだったのかがピンと来ない。
坂本龍馬と言う一人の人間が何処で何をどうしたのかが良く分からない。
かと言って小説を読もうとか史実を学びたいというほどの興味関心もない。
で、あのドラマを毎週見ているだけであの時代の情景描写、人々の言動などが実際の映像になっているので手に取るように分かる。
重要な事のみ取捨選択されて誰にも分かりやすい様に作られていると感じました。
966:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:52:17 FNqeD/hv
あと史実知らない人は高杉が何した人か分かってなかったらしいよ。
龍馬や桂と友達で、平等主義で、とりあえず何か戦争が強い人。だけど結核
って認識らしい。
長州が何で攘夷派に戻れたかとか詳しくやってないから高杉がただの強い人に感じてしまうのかもしれない。
967:日曜8時の名無しさん
10/10/15 19:55:54 FNqeD/hv
>>965
いっとくけど龍馬伝はフィクションだらけで時期もズレてるし、重要な事でも省いてるよ。
でも言いたい事は理解できた。細かいことは解らないけど、何となく見た場合
何か雰囲気で分かったような気がする、って意味だよね？
968:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:04:35 A1CPcFhH
>>965
ドラマの花神は、原作の「花神」と「峠」の時期の重なる部分をカレンダーを追う
ような形でやっていたから、意外なところで二つの事件が並行して進行している
ことがよくわかって面白かった。今年のはそういうところは少ないと思う。
969:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:04:46 smrF2Di1
むしろ重要なことを省いている
970: [―{}@{}@{}-] 日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:04:57 n71lxDla
最近出た、磯田道史の『龍馬史』という本で、暗殺犯は京都見廻組、と
はっきり書いてあった。龍馬を斬ったのは今井信郎と渡辺篤という人らしい。
かなり説得力がある。龍馬伝はこれを採用するのか、それとも例によって
トンデモ架空設定に走るのか。
971:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:07:03 ZY6pm3r0
>>959
スゲー！チョンマゲのサムライが刀振り回したり自分の腹切ったりしてるよ！
みたいな感じかねw
972:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:08:17 zWtmnya/
>>953
そうでーす！
>>966
ドラマと紀行見た友達に「なんで高杉は百姓と伊藤博文に慕われてたんだ？」って聞かれたよ。
973:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:13:19 F4ZVtclb
福山だの福田だのもってきた時点で、お遊びというのはわかっていたが
香取新選組だの篤姫だのなんちゃって幕末が続いたあとだから
またまたおふざけ幕末、というのは見てる側からすると退屈だったな
ＮＨＫにはたまには根性だして普通に幕末大河つくれや
974:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:18:10 A1CPcFhH
>>954
>今年はさすがに本格大河として来年の「江」を期待する声はないが
>これは最初からお花畑大河としてみんな見切ってる。
来年のは対象視聴者がわかりやすくていいよね。
女優が着ている着物に興味のある、おばちゃんとおばあちゃんが見る。
975:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:19:43 FNqeD/hv
>>972
まだ友達マシだよ。
その紀行見て「すごい！初代総理大臣じゃん！どうせなら伊藤博文出せば良いのにね！」って言ってる人がいるのよ
出てるってば！ｗ
976:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:26:51 kbBodo8s
海外でも人気な日本ドラマはやっぱりおしんや篤姫など国内と同じ
いくらかっこつけたり本格派装っても本質は隠せない
ハリボテ龍馬は海外で大コケし、江が流れれば絶賛されるだろう
977:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:27:22 n9HGYZi1
>>966
いやそもそも蛤御門のあと長州で俗論派が台頭したことがわからないはず。
なんか高杉の功山寺挙兵映像が時系列無視してどっかのアバンに入れられたけど
あれみて「わかりやすい」という人は大嘘つきだと思う。
うちのオカンは「ハマグリ五文てなにそれおいしいの？」
でも龍馬が日本の平和のために努力したのは「わかりやすい」って。
これはもう「何をわかるべきか」という基本の認識が違うのでしょうがない。
>>965はうちのおかんよりはマシだろうけど、しかしおかん寄りの人だとは思うな。
しょせん大河もただのエンタメだから楽しんでるならいいと思うけどね。
978:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:33:46 F4ZVtclb
歴史無知の人でも、自分の周囲だと明治維新が薩長が主導というのは知ってるよ
だから、その薩長同盟をまとめた龍馬はすげーということも知ってる
ただ、徳川幕府は無能で自然と倒れたと思ってるパタンが多い
幕府は凄く強くて、長州がほとんど滅亡寸前になったことを知らないから
そっから逆転にもっていた高杉がはたした役割がわからない、ということになる
979:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:38:23 FNqeD/hv
>>977
＞あれみて「わかりやすい」という人は大嘘つきだと思う。
いや、>>965は別にウソついてるつもりはないと思うよ。
幕末書く以上は省いてはいけない重要な箇所を省いてるから
「何が分からないかも分かりづらいから、分かりにくいとは気付かなかった」
って人も多いんだと思う。
980:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:39:37 Sibg5QdP
>>964
アジアで評価される要素があるとすれば、
MITSUBISHIの創業者は、下層の出身だった！って点だけじゃないかな。
981:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:41:42 J5BDsJxz
所詮はお茶の間向きテレビドラマなんだよ。
どういう人々に向けて作られているかを良く考えてみろよ。
難しい話はどうでも良いから福山が見たい、と言う女がいても良いんだよ。
楽しみ方は人それぞれだから・・・
982:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:43:23 mej5IW/9
【2010年大河ドラマ】龍馬伝part134
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
983:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:48:02 n9HGYZi1
>>979
いや、そこはたとえとして「功山寺挙兵」の件についていっただけ。
>>965はそこがわかりやすかったとはいってないから嘘つきじゃない。
たぶん長州の動きや、高杉の功績がわからなくても、
ときどき挿入される不思議な映像の意味がわからなくても
「大事なとこはわかってる」と思い、正直に言ってるだけだろう。
うちのおかんもそうだから、そこはよくわかるよ。
984:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:50:55 m3H8SUl6
もう大河ドラマは死んでるな
こんなドラマを海外でも流すとか日本の恥さらし
日本人はヒステリーの集まりかと思われるぞ
985:日曜8時の名無しさん
10/10/15 20:52:49 Sibg5QdP
>>965
漫画の『お～い！竜馬』を読めば万事解決すると思うんだが…
986:日曜8時の名無しさん
10/10/15 21:02:30 FNqeD/hv
>>978
たぶん食わず嫌いだよ。
高杉は桂や龍馬などと違って力技で勝負付けてる人だから戦国時代と一緒でかなり分かりやすいから。
俺が勝ったらおまえは俺の言う事聞け。そのかわりお前が勝ったらお前の言う事を聞く、という感じ。
>>983
そういう事か。誤読ごめんよ。視聴者の想像に任せる部分多いからね龍馬伝。
987:日曜8時の名無しさん
10/10/15 21:04:05 FNqeD/hv
>>986
訂正
>>978→>>981
988:日曜8時の名無しさん
10/10/15 21:20:44 A1CPcFhH
おーい龍馬をドラマにすれば神ドラマになるのは間違いなし!
海外ドラマはレベル高いからな龍馬伝海外売りにだすとは
龍馬伝糞ドラマっていわれそう楽しみだ
989:日曜8時の名無しさん
10/10/15 21:30:49 U6iCb58X
カイジ実況より
金曜ロードショー「カイジ人生逆転ゲーム」Part4
94 名前： 名無しさんにズームイン！ [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 21:13:32.28 ID:xP+oaWD/
弥太郎こええ
121 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2010/10/15(金) 21:13:35.43 ID:SX6hXSYc
弥太郎うぜえよ
184 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2010/10/15(金) 21:13:42.72 ID:KUChQVrH
弥太郎本性現したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
286 名前： 名無しさんにズームイン！ 投稿日： 2010/10/15(金) 21:13:52.33 ID:BRJqBbd8
弥太郎が演説してる
320 名前： 名無しさんにズームイン！ [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 21:13:56.35 ID:qz5t/dHb
弥太郎w
990:日曜8時の名無しさん
10/10/15 21:39:17 XT1lhdsD
意外と海外メディアが解説をつけたりして
そっちみたほうが分かりやすかったりしてな
991:日曜8時の名無しさん
10/10/15 21:44:08 U6iCb58X
実写カイジは惣之丞＠要潤がピッタリだったのに・・藤原竜也はあかん
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29.fc2.com)
992:日曜8時の名無しさん
10/10/15 22:04:22 RfKO9RFu
そういえば勝麟太郎はこの辺で長州に停戦交渉にきてるんじゃなかった？
龍馬が関わらないとまったくスルーなんだね。
高杉に会いに行く捏造するなら、勝に会いに行った方がよほど話に弾みがついて
視聴率も上がったろうに…
勝とか重太郎とかそろそろ性格の明るい人が恋しいわい。
993:日曜8時の名無しさん
10/10/15 22:12:39 zWtmnya/
御神酒徳利はいつモブから脱け出すんだ？
994:日曜8時の名無しさん
10/10/15 22:15:15 Ct4Fc5QF
＞952
広末の元カレ＝伊勢谷
995:日曜8時の名無しさん
10/10/15 22:17:44 RfKO9RFu
どうだろう。
薩長でモブ、準モブじゃない人の定員は二名っぽいｗ
久坂消えて高杉出てきたように、高杉消えて伊藤がでてくるかな？
木戸の話し相手とかに…。もうあんまり関係ないかな。
薩摩は小松が病気になって大久保くるのかな。
996:日曜8時の名無しさん
10/10/15 22:37:23 phhgf3Hp
>>957
世界の龍馬伝ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!!
997:日曜8時の名無しさん
10/10/15 22:39:27 wS4GdIFu
「龍馬伝」は平成大河としては3本の指に入る屈指の名作!!
998:日曜8時の名無しさん
10/10/15 23:03:26 F4ZVtclb
紀行で東行庵をうつすなら、そこで高杉の辞世にはふれるべきだったな
遺言で奇兵隊の駐屯地に葬った、とか嘘垂れ流すヒマがあったらさ
999:日曜8時の名無しさん
10/10/15 23:26:10 ZanaPVZV
本編で「おもしろい」「おもしろく」と言わせすぎたので
この上、辞世を紹介するとくどすぎるので回避したのだろう
1000:日曜8時の名無しさん
10/10/15 23:28:06 WdZp/FCU
こないだステラみたら、パックンのアーネストサトーの
写真が載ってたけど、美しいヒゲ男でびびった
いつ出てくるんだろう
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