10/09/29 23:32:45 uL/jr215
>>203
まあ土佐藩を改革すれば一番いいんだろうけど、より大きい枠組みの幕藩体制を壊すことで土佐藩の旧態然とした体制まで革命を起こすって発想の転換でしょ
武市からは方法論が違うが（結局戦したから一緒？）世の中を変えなきゃならんと言う思想は受け継いだ。そうでもないとなんで倒幕に傾いたのかよく分からんな。
218:日曜8時の名無しさん
10/09/29 23:35:22 st+WPT6m
>>214
あれも「生きた金にする」とか言って出資して貰ったのに、ちょっとだけ勝塾が延命しただけだし、
お慶から借りたお金もうやむや あの5両を有効活用するエピソードでも入れて、お慶が感心する、
とかあればなあ
219:日曜8時の名無しさん
10/09/29 23:46:53 tFMFOjb7
>>214
あれ絶妙かあ？融資話に無理矢理ペニシリンを引き合いにださなくても・・・と
自分は思ったし、内野の演技がまんま落語だったこともあって春嶽公めっちゃ
ひいてたように感じたが。どうでもいいがあの春嶽公、残ってる写真に激似だったなw
220:日曜8時の名無しさん
10/09/29 23:50:58 eayvgmNf
>>217 脱藩前に長州行って久坂が幕府は駄目だと、日本は外国から経済侵略されているとちゃんとやってます。また、池田屋では北添が死に、武市が切腹し、龍馬は変わりました。久坂説と私怨により龍馬は倒幕派となったのです。
221:日曜8時の名無しさん
10/09/29 23:54:30 3faqMQOf
>>219
ﾔﾏｻの、改ﾍﾟﾆｼﾘﾝへの投資話ですよ
222:日曜8時の名無しさん
10/09/30 00:03:52 GzNIsTiU
>>221
ああ…龍馬がころっと詐欺にだまされ、何か回避策があるのかと思いきやただ単に
困っておろおろしてるだけで、結局他の旗本の兄ちゃんの土下座パワーで解決したあれか
話全体としてはいい話だったと思うが、龍馬としてはどうなのよ、あれ
223:日曜8時の名無しさん
10/09/30 00:20:46 d3Hi6L0d
>>222
いろは丸保障詐欺への伏線って事で
(^O^)
詐欺には引っかかったけど資金調達の実践力は龍馬っぽいと感じたし、詐欺に気付かされてもおろおろするだけではなくとっさに期限を数刻延ばす機転も利かせた
侍が人前で土下座する重み、涙を見せる重みも伝とは段違い
224:日曜8時の名無しさん
10/09/30 00:28:51 d3Hi6L0d
>>220
久坂説が直接倒幕に結び付いたのならば幕臣に弟子入りするのはおかしい
あれは攘夷の説明であって倒幕論ではない
私怨？「憎しみからは何も生まれんぜよ」とは誰の台詞であったか
225:日曜8時の名無しさん
10/09/30 00:53:42 yweRHWfD
龍馬伝のお慶が五両の出資したのは、福山龍馬が美男だからでしょ。
金を返せなければ身体で返して貰う、と。
弥太郎では担保の価値がない。
だから、龍馬を間に入れて連帯保証人になって貰うんだよ。
226:日曜8時の名無しさん
10/09/30 00:59:46 d3Hi6L0d
なるほどｸﾞﾗﾊﾞｰさんはｳﾎｯの人なのか
ｷｬｼｬｰﾝを匿ったのもそっち目当てね
227:日曜8時の名無しさん
10/09/30 01:26:44 CEoJz1ge
>>223
ただあれ、スレ見てたら旗本の兄上が土下座のあと
なんであんなに落ち込んでるかわからないってレスけっこう見たんだよな。
あんまり侍の土下座の意味や重みが伝わってるとはいい難かった。
228:日曜8時の名無しさん
10/09/30 01:36:41 yweRHWfD
福山龍馬が倒幕に至ったのは、
上昇指向と身分制度との間で、武市さんのアタマがおかしくなったのを見たからでしょ。
武市さんのような社会の被害者を出さないために、システムを根本から覆す。
そのためには、システムの構築者である幕府に退場して貰うしかない。
それと、武市さんがした数々の暗殺はアタマがおかしい人のしたことだから、福山龍馬にとっては無罪なんだよ。
だから、武市さんを釈放させようとしたんだよ。
229:日曜8時の名無しさん
10/09/30 01:36:58 CEoJz1ge
レス番前後して悪いが>>208
「逃げの小五郎」の意味を取り違えてないか？
230:日曜8時の名無しさん
10/09/30 01:41:51 KhyWHzep
>>229
文句はNHKにいえ
231:日曜8時の名無しさん
10/09/30 01:43:54 KhyWHzep
>>228
愛国無罪かあ
232:日曜8時の名無しさん
10/09/30 01:46:24 CEoJz1ge
>>230
文句と言うより疑問に感じてるだけ。
233:日曜8時の名無しさん
10/09/30 01:48:05 OAfLVHzL
まあヒストリアは半分ネタとして見る番組だから
参考文献の一次史料の少ないこと
234:日曜8時の名無しさん
10/09/30 02:23:04 PlHqSD0m
坂本龍馬が江戸での剣術修行時代、思想的には幼いままでも、
すでに剣術で有名人だったと描いておけばよかったのに。
このドラマの中で道場を譲るとまで言われたわけだから、
それをきちんとしておけばいいだけ。
そうすれば、ああ、あの坂本さんなのかと知られてたり、
あのスターが土下座してるんだからとか説得力があった。
235:日曜8時の名無しさん
10/09/30 02:45:16 C631pgSp
>>233
もはや竜馬伝もネタとして見られてる気がする
236:日曜8時の名無しさん
10/09/30 03:13:12 d3Hi6L0d
>>227
それはさすがに、
旗本が敢えて河原乞食に土下座する重みを
「辻斬りって何？」
「大名ﾊﾟﾚｰﾄﾞ？ｻﾝﾊﾞ？」
な視聴者層にまで充分伝わるように要求するのは酷だと思う
237:日曜8時の名無しさん：
10/09/30 03:59:36 fr2DU0wS
龍馬伝のパロディー？
URLﾘﾝｸ(www.furukawa-ringyo.co.jp)
238:日曜8時の名無しさん
10/09/30 08:52:10 +nLIV87Y
>>234
お～い龍馬だと御前試合で新撰組にまで名前が知れているし、
桂小五郎との対戦もあるから、長州からも一目置かれてるのにも
説得力があるんだよね。土佐の下士からの信頼も、剣の強さによる
部分もあった。
ところが、龍馬伝の龍馬は、道場で一番だからそれなりに強かろうと
言う雰囲気はあるが、それが人物の魅力のひとつになってない。
それ以外で人物の魅力を表現するような描写と言えば、優しい女たらし
ということくらいで、武士の世界で人を惹きつけるようなエピソードがない。
だから、何の魅力もない龍馬がなぜか周囲から無条件で信頼信用されて
活躍してしまうと言う不思議な状況になってしまってる。
239:日曜8時の名無しさん
10/09/30 09:31:34 0YeCyl9m
色んな所で土下座しまくってるから、
「ああ～、あの土下座で有名な坂本さんねぇー（失笑）」
みたいな感じになって、信用も一目置かれたりもしないよね
240:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:07:24 Y1M+vISb
お～い!竜馬
『お～い!竜馬』（お～い!りょうま）は、原作：武田鉄矢、作画：小山ゆうによる日本の漫画作品、及びそのアニメ化、舞台化作品。
司馬遼太郎著の『竜馬がゆく』をベースにしているが、『竜馬がゆく』と異なるのは龍馬の幼少期を描いているという点であり、幼少期に
体験した土佐藩における上士と郷士との間にある差別が、龍馬をして倒幕運動に邁進せしめたという解釈をとっている。この土佐上士と
土佐郷士の対立構造を強調する事により、読者がより感情移入しやすい物語が展開されている。特に土佐藩前藩主・山内容堂や、上士の
後藤象二郎、乾退助（後の板垣退助）、福岡藤次（後の福岡孝弟）を悪役として描く事により、龍馬との敵対構造を際立たせている。
あまりの描写の酷さに（下士に寛大であった佐々木高行ですら下士を見下すほど）山内家の子孫から「残虐に描きすぎ」と苦情が来たという。
･････
241:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:12:09 F6mCqW8P
「長崎の商人たちから、龍馬は信用されたのに、弥太郎は信用されない」の件。
龍馬は、脱藩浪士の集団として売り込みにいったわけだから、
後ろ盾や龍馬自身以外の信用が少ないわけで、
それでも一応、薩摩の後ろ盾もあって、龍馬自身の人物を見て、
信用するかどうかを決めた。
弥太郎は、すでに土佐という雄藩の後ろ盾があるから、
人物や後ろ盾は関係なく、すぐにでも信用することは出来る。
ただし、弥太郎と知り合う前に、
すでに長崎商人たちは龍馬との信頼関係を気付いている。
だから、弥太郎や土佐が信用できるかどうかよりも、
龍馬というフィルターを通して、商売をする事の損得を考える。
龍馬を犯罪者扱いしているとさと商売し、
龍馬と自分の信頼関係を損ねると損する可能性もある。
龍馬を好意的に見ていれば、土佐との商売なら龍馬を仲介させる事で、
龍馬を設けさせて龍馬に恩を売ることもできるし、龍馬を担保にすることもできる。
だから、弥太郎や土佐の信用よりも、龍馬という仲介役を求める。
史実で弥太郎が苦労したのは別の理由だが、
このドラマの中では、こんな感じで設定されていると解釈するのが自然だと思うが。
242:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:28:09 aR90gGNK
>>241
>>龍馬自身の人物を見て
この「龍馬自身の人物」の良さと言うのがドラマを見る限りでは
伝わってこない。見た目とか目力と言う奴か？くらいしか思い浮かばない。
逆に視聴者からすると人間性に不信感を抱くような行為ばかりしている。
そんな状態で長崎商人や長州人たちが龍馬を無闇やたらと信用、信頼しまくる
から、なんでこんな奴が信用されてるのに土佐藩が信用されないの？
と疑問を抱かざるを得ない。
「龍馬の人物」がキッチリ描かれていれば、誰もが
あなたと同じように解釈するとは思うけど、そうじゃないからこんな
疑問が出て来るんだと思うよ。
243:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:33:53 E7g9ox4p
少なくとも伝よりも組！のがワクワクしたのは俺だけじゃなかろう
244:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:35:43 l25i16rT
>>241
その通り
同意する
245:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:38:07 O3r+jjiM
やっと見終わった。。
弥太郎とオモトの対戦おもろかったし香川でてくると締まるな。
毎回毎回監修してる人違うのかな？
前回のエクスかリバーｗと比べたら雲泥の出来。
246:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:38:38 E7g9ox4p
組！！の五稜郭編なんて舞台風だったが最高のデキで10回は観たぞ
死ぬ間際の土方の無双振りもカッコ良かった。三味線高杉とは出来が違う。
247:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:39:20 d3Hi6L0d
>>241
①ﾄﾞﾗﾏ内での亀山ｼｬﾁｭｰは薩摩の支援を一切拒絶し、自活の為にかすていら業にまで手を染めている
②この時点でのﾘｮｰﾏは脱藩(二犯)者なので土佐との関わりは一切無い
土佐との取引にﾘｮｰﾏを持ち出すのは筋違い
実は脱藩の罪を赦免するのが狙いというならばまだ解るが現時点でそういう描写が無い
③単純に、仲介業者が間に入れば当然仲介料が発生して損
248:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:43:05 Y1M+vISb
>>247
①は誤りｗ
249:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:43:55 E7g9ox4p
>>247
③
亀山社中は私利よりも政治活動に力を注ぐから、金はいらん、らしい
250:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:44:19 Y1M+vISb
①を書くやつは「史実」すら分かっていないｗ
251:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:44:46 E7g9ox4p
>>246
この演出家と脚本じゃあスピンオフ番組なんて作れないだろうしな
252:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:46:01 E7g9ox4p
坂本が生きてれば三菱商事に並ぶ一流商社を作ってたかもな
253:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:48:12 zpWxA0We
でもドラマ見る限りじゃ社中が薩摩から給金もらってるって感じは微塵もしないわな
独立独歩で志は高く、でも金ないからかすてら作るぜよ～という雰囲気にしか見えん
254:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:53:14 aR90gGNK
>>250
①と史実は違うかも知れんけど、
ドラマを観てるだけだったら、①は正しい。
薩摩に行く途中で長崎に立ち寄る
↓
薩摩の世話にならずに長崎で商売すると言い出す。
↓
長崎商人に金をたかってカステイラ作りで儲けよう
その後もかすていら作り場面が出てくるが、薩摩藩のから
給料を貰ってる様子はない
255:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:53:20 Y1M+vISb
>>253
「史実」というか歴史家の見解の相違を『龍馬伝』はうまく処理してるってことなｗ
256:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:59:13 E7g9ox4p
組！ですら最終回は感動したのに、伝は全く感動しそうな予感がしない
ふーんって感じ
257:日曜8時の名無しさん
10/09/30 10:59:29 ZWawCEx6
え。龍馬伝は単純に弥太郎の見解だろ。このスーパー便利設定のお陰で何でもアリ。
258:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:03:38 RXI0w4g6
お元がキリシタンだと朝比奈にバレる展開らしいぞ
259:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:05:11 zpWxA0We
>>255
いや全然うまく処理できてねぇだろｗ
芸妓遊びしまくっても平気ってどんだけかすてらで儲けてんだよ…亀山社中がかすてら屋として名を残しかねんぞｗ
>>258
そんなのに割く時間があるというのか…
260:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:08:19 VTtHrCQA
弥太郎も２部くらいまでは面白かったが、３部以降壊れてきている
弥太郎だけだったら構わないが、ナレーションも兼ねているから
問題は深刻
261:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:19:51 Y1M+vISb
>>259
三両二分、時期くらいは知ってるだろうなｗ
262:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:21:30 d3Hi6L0d
“ﾄﾞﾗﾏ内での”の下りが読めないお方はお引き取り下さい
龍馬伝は史実と違う事やって尚且つ筋が破綻している、という話をしています
ﾘｮｰﾏに恩を売る為というならば土佐に限らず公営私営あらゆる取引先も亀山ｼｬﾁｭｰに仲介させなければ
特にﾘｮｰﾏが目の敵にしている親徳川派の藩とはね
ｸﾞﾗﾊﾞｰさんはともかくこの時点での婆ぁ…いやOKはﾘｮｰﾏに投資ばかりで何ひとつ利益を得ていない
肩入れする意味が解らん
263:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:22:20 Y1M+vISb
>>259
海軍操練所の薩摩藩士は何人いたんだ？ｗ
264:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:24:09 zpWxA0We
>>261
薩摩からの給金の話してどうすんだよｗ
あのドラマで薩摩から金もらってたら「志のために金もらっちゃダメっす！」ってのが台無しだろ
265:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:25:06 Y1M+vISb
>>259
陸奥は三条実美に何の話をして楽しませたんだ？ｗ
266:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:27:33 rw98MSvX
>>258
登場した時の様子から、お元は隠れキリシタンなのを朝比奈に知られて
嫌々ながら密偵に使われてるんだと思っていた
チャリチャリ投げて貰う小銭目当てで自分から密偵働きしてたんだと明かされたときは
「え～？」となってた奴は多かったな
売れっ子芸者ならもっと稼いでるだろう、という理屈は通用しない龍馬伝ワールド
267:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:27:42 ZWawCEx6
「龍馬らロクに仕事もせんと芸妓遊びばっかりしくさって
おなごにはモテまくって金も借り放題て何ぜよ！」
的な弥太郎のやっかみ妄想込みだからw
268:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:29:33 E7g9ox4p
芸妓遊びって今ならキャバクラ豪遊してるようなもんか
裏山死す
269:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:31:13 sAQtAlGE
>>266
隠れキリシタンがばれてて脅迫されて隠密やっているなら、小銭もやる必要はないんじゃないかな
小銭目当てで密偵というのもなしだと思うけど
270:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:32:55 zpWxA0We
>>263
伊東祐亨くらいしかしらんが、ドラマに出てきたっけ？龍馬が操練所来た時の自己紹介シーンか？
>>263
ドラマでは航海の話みたいのしてたな、実際は知らね
つか１つのレスにアンカしまくんなよキメェな
271:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:35:35 Y1M+vISb
>>270
いくら勝に頼まれたからといっても「無能な」連中を西郷も世話する分けないだろｗ
272:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:42:21 ZE6RYeb/
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
273:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:42:23 zpWxA0We
>>271
薩摩が有能な龍馬たちを世話することとドラマでの描かれ方とどう関係があんのよ
口では「志のために金はいらんぜよ」とか言ってて
お金もらっちゃった長次郎フルボッコにするような社中が
やっぱり薩摩からお金もらってました、だって史実だしぃ…っていうんじゃ色々ダメすぎだろ
薩摩からの最低限の給金じゃやっていけねぇからかすてら作るぜよ、ならまだわかるが
それこそ陸奥に文句言わせりゃいいんだ、サンピン以下だって
274:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:42:25 TanGYPss
>>270
ID:Y1M+vISbは毎度おなじみの触っちゃいけない子です
275:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:44:13 zpWxA0We
>>274
そうだったかスマン
276:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:48:32 d3Hi6L0d
>>273
でもﾘｮｰﾏさん自身は湯治と登山ﾊﾟｯｸ旅行の接待を薩摩藩から受けちゃうんだなぁ
嫁同伴の条件込みで
しかも旅は恥の掻き捨てとばかり聖域を汚すという
277:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:48:57 Y1M+vISb
>>275
記憶力が悪いうえに、録画もしてない、そりゃダメだｗ
278:日曜8時の名無しさん
10/09/30 11:49:22 E7g9ox4p
伝のお陰で龍馬に魅力を感じ無くなったわｗｗ
279:日曜8時の名無しさん
10/09/30 12:01:57 hvsRhJup
もう福山は一切登場させず弥太郎の語りと脇役だけで進めたらいいんだよ
280:日曜8時の名無しさん
10/09/30 12:36:18 f0Hsl4OX
イカロス号事件はやるんだね。珍しや。
弥太郎が活躍するからか。
281:日曜8時の名無しさん
10/09/30 12:57:54 wPen3OVl
司馬龍馬の魅力にくらべたら、どうしても伝の福山龍馬は魅力に欠けるからな
そら、今までに比べて魅力感じなくなるのも当然だろう
282:日曜8時の名無しさん
10/09/30 13:08:05 EtnBtIvY
なんだかんだ言って龍馬伝も
司馬が創作した竜馬像にひきずられてるからな
283:日曜8時の名無しさん
10/09/30 13:10:50 Y1M+vISb
671 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/15(水) 22:53:53 ID:tlsqAQuA
【つきのもの】
寺田屋襲撃の後、驚異の回復をみせ、薩摩藩邸で三吉慎蔵と足ずもうに興じるのが
司馬さんの『竜馬がゆく』の坂本竜馬！
やるたびに慎蔵はころがされる
慎「坂本さんは強い、玄人だなあ」
竜「なに、おれの姉の乙女はもっと強い」
慎「ほう、女でそんなことをなさるのですか？女の人で足ずもうはまずいでしょうな」
三吉慎蔵は膝も脛もあらわになってたたかっている乙女大姉のあられもない姿を想像した
竜「だからおれは、小さいときから女性のかんじんどころは見なれちょったなあ」
慎「ずっとやってたんですかい」
竜「おれが強くなったせいか、たいして力も入れてないのに、月に一度ほど血をみるように
なったから止めちまった」
慎「････････」
284:日曜8時の名無しさん
10/09/30 13:24:13 7emToMoy
高杉が武力討幕路線の木戸を説得してほしいと龍馬に頼むとか
高杉の意思を継ぐ決意とか相変わらずちゃらんぽらんなことやるみたいだなあ
ソウルメイトってこういうことかｗ
ごたごたする前に死んだからって随分便利な扱いされるもんだ
イカルス号は「この腰抜け野郎！」って海援隊士にイビられる弥太郎エピやってくれ
あの逸話は異様に香川弥太郎に合うから
285:日曜8時の名無しさん
10/09/30 13:43:06 6YK0D43v
＞高杉が武力討幕路線の木戸を説得してほしいと龍馬に頼むとか
はああ？ｗ
かわいそうに、伝の高杉ちゃんは、結核菌が頭に回ったのかな…
まあ、あんな恰好で戦場をうろつくくらいだからね
しかし英国公使館焼き討ちに出せなかったはずだわ
本当の友達である武力倒幕派の中岡はますます出る幕なさそうだな
286:日曜8時の名無しさん
10/09/30 13:58:11 E7g9ox4p
これなら15%は取れてたで！！
原作：「竜馬がゆく」
脚本：ジェームス三木
坂本：大沢たかお
中岡：オダギリジョー
長次郎：堺雅人
岡田：松田龍平
武市：谷原章介
後藤：青木崇高
乾 ：
容堂：役所広司
木戸：大森南朋
高杉：伊勢谷友介
西郷：石黒賢
近藤：原田泰造
慶喜：堤真一
松陰：上川隆也
勝 ：中井貴一
287:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:01:39 QvuwqyGj
>>286
大森を追っ払ってイケメン連れてこい
288:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:05:12 6m5Inh2h
週刊現代に「西郷隆盛」特集が出てたが、著者が「龍馬伝」暗殺の黒幕を薩摩藩の西郷にするんじゃなかと心配してた。
決して西郷隆盛ではないと、多方面からの資料に基づいて反論してた。
289:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:05:42 EOIjLRIa
本当に伝のおかげで龍馬が大嫌いになった。
感情的に鼻水や涎や涙を出しながら、あの土下座ばかりしてる姿が
時期が時期だけに土下座弱腰外交の日本を連想させて最悪。
尖閣列島は中国に、対馬は韓国に、北方領土はロシアに、イランの油田からはアメリカの圧力で放棄で
四面楚歌の日本。
国際社会では、弱みを見せたらおしまいなんだね。
あの頃の長州は、４カ国連合艦隊に敗北してフランス陸軍の上陸を許したりして、講和したばかりで
初めは幕府の圧力に屈して３家老の首を差し出したりして謝罪したけど、
薩摩と同盟を結び、薩摩名義で武器や軍艦を手に入れ、民兵（奇兵隊）を組織し
１５万の幕府軍に包囲されても、知恵と勇気で戦い抜いて撤退させた。
イギリスが彦島の租借を希望したけど高杉は断固阻止。
幕末の日本人たちのほうが、政治力も外交力もあるね。
290:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:07:09 el58xIfG
>>284
それソースどこ？
291:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:13:57 Ene4DjuH
>>242
何で？？？
龍馬伝ではあっという間にグラバーもお慶も龍馬を信用してるように見えても、時間経過をしてるんだよ。
３部の最初は信用されなくて何度も断られてるが、薩摩のお陰もあって信用を得る。
その事が理解出来ていないのか？
弥太郎も、多分たったの１～２話で、龍馬を通して下さいの状況から
商売が出来る状況になる事でしょう。
292:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:16:41 l25i16rT
今、暗い状況だけど、ドラマ全体通したら、福山龍馬は魅力あるしね
明るい場面が入ってくると違ってくる
「龍馬の休日」とか案外そういうのが良い回になると思う
293:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:24:37 CkBv9rUY
>>292
リョーマって書かないとイヤ
294:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:30:01 sAQtAlGE
土佐藩自体は信用はあっても、その窓口である弥太郎はまだ長崎では新参者だし、信用が得られないのは分かる。
でも、龍馬は土佐藩出身ではあるけれども脱藩した身で、この時点ではむしろ、土佐藩とは絶対相容れない人物
じゃないか？たかが商人が、そんなふうに土佐藩のメンツをつぶすような条件を持ち出すのは不自然だと
思うけどな。
295:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:34:35 LBFmYRLr
>>294
まあグラバーたち、そもそも弥太郎が信用できないとか持ってくる商談に興味がなくて断るんなら別に龍馬の名前を出さずに黙って断ればいいだけだしな
296:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:45:32 l25i16rT
>>293
マジで掛けてんのかなぁｗ
そういう遊び心は結構好きですｗ
297:日曜8時の名無しさん
10/09/30 14:48:22 Ene4DjuH
>>293
いいねえｗ
298:日曜8時の名無しさん
10/09/30 15:17:28 d3Hi6L0d
>>291
倉場さん
ﾘｮｰﾏの場合は「商品(武器)を売ってくれ」という話だったので資金源が明確になってから首を縦に振った
ﾔﾀﾛｰは「商品(土佐物産)を買ってくれ」という話でしかも現物ｻﾝﾌﾟﾙ持参
問題が生じるとするならば価格や品質、納期やｱﾌﾀｰｹｱ等であって、仲介人を立てれば解決するという商談ではない
意味不明
婆ぁいやOK
いきなり自分からﾘｮｰﾏに売り込んだ
意味不明
299:日曜8時の名無しさん
10/09/30 15:17:58 OAfLVHzL
>>284
今からでもいいから伊勢谷は高杉の名を語る他の人だったってことにしてくれ
300:日曜8時の名無しさん
10/09/30 15:19:24 3z/enxwN
>>1
香川弥太郎が五月蝿くて切った
301:日曜8時の名無しさん
10/09/30 15:52:28 EOIjLRIa
あの暗く陰気で硬い表情で海戦に参加してた中年龍馬が、３部でいきなりチンピラキャラに
なったみたく、突然明るい爽やかキャラになるとも思えない。
302:日曜8時の名無しさん
10/09/30 15:58:18 QvuwqyGj
>>301
CPによると福山は原点に返るべく、優しい龍馬にしていこうとしてるようだ。
もしかするとチンピラ演技に疲れたのかもしれないが。
四部で脚本家や演出家がどんなつもりで仕事したかは言及がない。
303:日曜8時の名無しさん
10/09/30 15:58:34 Y1M+vISb
>>240
この作品のその他の特徴としては、上記の他にも龍馬と武市半平太（武市瑞山）、岡田以蔵が幼なじみである、
龍馬が脱藩後に上海に旅立ち高杉晋作と出会う、新撰組の沖田総司が龍馬に惚れ込む、龍馬と三吉慎蔵が14代
将軍・徳川家茂と面会する、史実上では盟友の後藤象二郎、そして自由民権運動の立役者の乾退助（板垣退助）
が身分を笠に幼年期から郷士身分の龍馬を虐待しており後の協力関係は単に情勢の変化により利害が一致した
ため、と解釈されている等フィクション的な設定、エピソードが散見されることである。しかし、どのエピ
ソードも物語にすんなり溶け込んでおり、龍馬のその後の行動に意味を持たせている点で、ほとんど違和感を
覚えさせない物語展開を作る事に成功している。ただし逆に言えば、それらの内容が実際にあったこととして
解釈する読者も少なくなく、歴史解釈に誤解を生じさせている事も事実である。
304:日曜8時の名無しさん
10/09/30 16:03:36 wPen3OVl
>>299
ｺｿｰﾘとクレジットで高杉晋助に変更しとけばよい
305:日曜8時の名無しさん
10/09/30 16:27:06 hvsRhJup
4部ではなんだかよくわからないままわっしょいわっしょいとageられて
そのままなんだかよくわからないままに暗殺されるという
視聴者ポカーンな展開にする以外に道はない。
人間を描くことにも坂本龍馬を描くことにも失敗してしまったからには
福山を神様のように描くんだろうな
306:日曜8時の名無しさん
10/09/30 16:28:28 ULkeGLxF
>>304
銀魂厨は他所へ行ってくれませんか？
307:日曜8時の名無しさん
10/09/30 16:36:44 3nN7WbYm
そろそろ真面目に反省会の時期だろう
俺的には汚れメイク、ほこり画面は嫌いじゃなかった
しかし脚本とヒロイン2名の華の無さは救いようがなかった
308:日曜8時の名無しさん
10/09/30 16:42:15 wPen3OVl
登場人物がよくわからないのが多い場合、視聴者はキャストで見分ける
これ誰？みたいなキャストを難しい時代でわらわら登場させたんで
わけわからずおいてけぼりになった人も多いだろう
309:日曜8時の名無しさん
10/09/30 17:01:41 tu99WB5W
>>307
菅井きんはよかったろ？
310:日曜8時の名無しさん
10/09/30 17:25:39 clba9weX
福山は10年ぐらい謹慎
52歳ぐらいまでは一兵卒として役職に就くな
311:日曜8時の名無しさん
10/09/30 17:31:41 hvsRhJup
>>210
脚本・演出は完全にアウト
福山は主役の責任を取って坊主。
312:日曜8時の名無しさん
10/09/30 17:38:56 2q7eYESh
視聴率最悪だってなｗ
第二次長州征伐という面白い題材で、高杉の三味線コントまでやったのにこのざまって
福山や演出にも問題あるが、もう福田は死んだほうがいいなｗ
物書く人間として終わっとるわｗ
313:日曜8時の名無しさん
10/09/30 17:40:20 eh68tHod
龍馬伝DVDの売り上げ最高記録だそうですね。
おめでとう、
314:日曜8時の名無しさん
10/09/30 17:41:57 2q7eYESh
>>305
福山が死ぬ時にバックに桜坂が流れて、最後は民衆が｢ええじゃないかええじゃないか｣を踊り狂う最終回です
315:日曜8時の名無しさん
10/09/30 17:48:39 z7g9NWIO
>>313
大河ソフトの初週売り上げ最高は組らしい
伝はブルーレイ初週売り上げ過去最高
ブルーレイは今年からだけどな
316:日曜8時の名無しさん
10/09/30 17:57:01 hvsRhJup
>>314
ええじゃないかを踊る狂う民衆でラストっていうドラマはあったような希ガス
317:日曜8時の名無しさん
10/09/30 18:02:47 hvsRhJup
ええじゃないか ええじゃないか
318:日曜8時の名無しさん
10/09/30 18:41:07 eJJUTQcO
>>315
少なくともともコード・ブルーのブルーレイが2009年3月に発売されてる。
龍馬伝のソフトの初週売上額は2.5億円で、篤姫の1.0億円や天地人の0.3億円
を上回ったらしい。組は2.7億円。
319:日曜8時の名無しさん
10/09/30 18:43:28 GM8rEtmx
天地人は人気俳優総動員でもそんなに売れなかったんだね。
320:日曜8時の名無しさん
10/09/30 18:43:41 CEoJz1ge
>>315
ブルーレイは民放他のドラマと比べてじゃなかったか？
321:日曜8時の名無しさん
10/09/30 18:49:41 EJngtFay
汚い画面が綺麗に見えれば内容も良く見えるだろ！
って人が多いんじゃないか、無駄だけど
322:日曜8時の名無しさん
10/09/30 18:49:42 hvsRhJup
福山もこんなみっともない役をやらされてどう思ってるんだろうね
なんだか気の毒になってきた
323:日曜8時の名無しさん
10/09/30 18:53:27 GM8rEtmx
いい加減アンチスレに行けば？浮いてるよｗ
324:日曜8時の名無しさん
10/09/30 18:54:07 I4fnSkub
>>311
責任取るっていうよりも、イメチェンのために撮影終了したらバッサリ髪切って
龍馬の面影１㍉も無いようなｻﾊﾞｻﾊﾞした感じで上野樹里と引継ぎ会見してそう。
325:日曜8時の名無しさん
10/09/30 18:59:51 x2/TCMv8
>>322
参戦表明演説あたりで、さすがにこりゃだめだと思っていそう。
もう福田の仕事はしたくないだろうな。
326:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:04:18 2WRcb+uX
妻夫木も老けメイク終了で、前髪降ろして可愛～くしてたよ。
327:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:15:45 tu99WB5W
そんなボロボロの作品ではないと思うが、前半に比べて後半の作りが雑になったような
気はするな。スーパーのイチゴパックの上の段と下の段のような関係なのが不愉快な
だけだ。
328:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:16:58 mVYf7ZmP
>>313
組！より売れなかったそうだね
おめでとう～ｗ
329:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:17:55 33adYeT4
撮影している時はわからないだろうけど
放送時しているのを出演者が見て、
意味わからんとか、俺あっさり死んだよとか、これだけなのとか
色々と、あれっ？ってのが多そうだ
330:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:18:57 Y5CnOLKj
>>329
それ 長次郎がﾗｼﾞｵで散々言ってた
331:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:21:48 0Qg2Wwiq
>>329
大泉がお前と同じこといってたぞ
332:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:22:28 x2/TCMv8
大泉は福山のラジオで気を遣った言い方はしていたが
切腹の回の唐突さや他の部分でのカットが不満そうだったな
福山も別に否定はしなかった
それでも長次郎はある程度人物を描いてもらったと思うけど
池なんか何で出てきたかわからなかったからな
333:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:23:41 9fI5We9x
明日発売の月刊誌【正論】11月号から
⇒ＮＨＫ大河「龍馬伝」への大いなる違和感 (筆者：皇學館大学教授 松浦光修)
■なぜ龍馬の「尊王思想」を描かず、戦後日本の「民主主義」や「平和主義」の鋳型にはめ込もうとするのか。
泉下の龍馬は「ワシは、あんな男ではないゼヨ！」と、つぶやいているにちがいない
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
334:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:24:45 egSogzfy
福山のラジオ、大泉がゲストの回でを聞いた。脚本の事話してたけど、福山や大泉とか出演者の意見聞いた方がいい脚本になるのではと感じた。
335:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:25:03 lizCgghr
>>328
組の頃ブルーレイないじゃん
だから、二つ合わせたら龍馬伝が最高で正解じゃん
336:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:27:57 hvsRhJup
長次郎って一人で勝手に混乱して自殺したみたいになっちゃったなあ
”人間龍馬”のもとに集った亀山社中のキラキラした人たちがまさか長次郎を
切腹させるわけにはいかなかったんだな
337:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:30:46 33adYeT4
ほーやっぱそうなんだ、そらそうだな、連中だって馬鹿じゃないよな
ってか、どういう脚本家なんだ？毛生え心臓過ぎ
338:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:31:49 DAtI1P2E
>>335
>>7を読めばいいんじゃないかな
339:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:36:25 tu99WB5W
>>333
これは確かに言えているんだよね。主人公に親近感をもってもらうために、
大河では主人公を平均的現代人のように描いている。このところずっと。
ついでにいうと、主人公の両親は理想的な父親像・母親像にすることに
決められている。だから、毎年同じドラマを見ているようなつまらなさがある。
歴史上の人物は、将軍なら将軍、剣豪なら剣豪として描けば足りるのであって、
征夷大将軍一家の家族愛なんてものには、誰も関心がない。
しかし、将軍を主人公にすると、必ず家族愛までやってしまう。
もうオリキャラを主人公にして、歴史上の人物は客観的に描いたほうがいい。
歴史上の偉人としての役割と、現代の視聴者に親近感を抱かせる役割の
二つを担っているから、主人公が過重負担がかかり、毎年つぶれてしまっている。
340:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:39:43 IjjsjZJA
>>333
それは無理だよな
幕末、尊王思想があったからこそ倒幕が可能になったわけだけど
戦後民主主義の現在では尊王思想はタブーだからね。
とことん日本が追い詰められるまでは変わらないさ
341:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:39:45 c9PEuEMC
各キャラの素晴らしさも醜さも同時に描いてなんら問題ないのにね
その方がヒットしたかも
342:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:47:01 d14ikTJd
むしろ龍馬が守銭奴から平和主義になっていく展開の方が面白かった。
343:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:48:34 hvsRhJup
>>341
特に龍馬に関してはすばらしさも描かれていない付和雷同するだけの
空気みたいな間抜けになっている
344:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:52:59 Y1M+vISb
>>333
松浦 光修（まつうら みつのぶ、1959年（昭和34年） - ）は、日本の歴史学者。
皇學館大学文学部国史学科教授。専門は日本思想史。｢大国隆正の研究」により國學院大學から博士（神道学）。
皇學館大学文学部国史学科及び大学院博士課程文学研究科(日本思想史専攻)卒業。熊本県熊本市出身。
専門の日本思想史の研究のかたわら、歴史、宗教、教育、社会に関する評論、また随筆などを執筆。
新しい歴史教科書をつくる会理事であったが2006年4月をもって辞任。
現在は八木秀次が理事長を務める日本教育再生機構の代表委員の一人。同機構は、政府の推進する
「教育再生」事業に、民間から提言するシンクタンクとして、全国各地で「教育再生民間タウンミーティング」を
開催している。
345:日曜8時の名無しさん
10/09/30 19:56:58 Y1M+vISb
>>333
皇學館大学
1882年に伊勢神宮祭主であった久邇宮朝彦親王の令旨によって林崎文庫に設置された神宮皇學館を母体として
1962年に設立された大学である。1903年からは官立の旧制専門学校（内務省所管の宗教系旧制専門学校）、
1940年からは旧制の官立大学（文部省所管）になった。伊勢神宮の外宮と内宮のほぼ中間の倉田山に所在する
本部（伊勢キャンパス、文学部・教育学部・現代日本社会学部）のほかに、名張市の名張キャンパス（社会福祉学部）がある。（wiki）
346:日曜8時の名無しさん
10/09/30 20:09:26 Y1M+vISb
>>345
「久邇宮朝彦親王」→『龍馬伝』ファンとしてはココだけ押さえておけばいいような話
本当に日本思想史の専門なのか？全文読んでないので何とも言えんがｗ
347:日曜8時の名無しさん
10/09/30 20:12:55 sz5zVAon
【社会】異例の「3代世襲」…北朝鮮、金ジョンウン氏を後継者に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【徳川幕府】異例の「15代世襲」…日本
348:日曜8時の名無しさん
10/09/30 20:15:38 oJuj9iq6
新しい歴史教科書をつくる会
八木秀次
ははぁ
349:日曜8時の名無しさん
10/09/30 20:19:51 hvsRhJup
>>340
無理じゃないだろ、じゃあ服装もスーツにすべきだな
350:日曜8時の名無しさん
10/09/30 20:25:37 x2/TCMv8
だいたい『正論』という雑誌の性質が（ｒｙ
でも近頃、現代の平和主義や民主主義の考えを大河の主人公に
投影しすぎるという意見はもっともだ
351:日曜8時の名無しさん
10/09/30 20:29:17 ZueBxkK8
正論とかいう雑誌の記事を持ってくるまでもなく
歴史を知ってる人間ならみんな龍馬伝に違和感感じてるだろw
352:日曜8時の名無しさん
10/09/30 20:36:26 kSRBJ6DX
歴史知らなくてもドラマとして龍馬伝に違和感感じてるよ
353:日曜8時の名無しさん
10/09/30 20:55:24 oMUJr+1P
福山のための龍馬だから多少違っててもしかたないよ
354:日曜8時の名無しさん
10/09/30 21:00:42 2WRcb+uX
>>353
それは都合のいいスタッフの言い訳。
355:日曜8時の名無しさん
10/09/30 21:16:13 hvsRhJup
>>353
福山を活かしてたらこんな様にはならないだろ
しかたないからビールの宣伝で鬱憤を爆発させてるじゃないか
356:日曜8時の名無しさん
10/09/30 21:20:49 Y5CnOLKj
福山活かすんならわざわざ汚くしないだろ
357:日曜8時の名無しさん
10/09/30 21:25:46 WUKMy+R2
最初の頃の甘ちゃんぼんぼん、最近の偉そうで深刻なキャラ
いずれも福山の演じやすい感じではないんじゃないかな
358:日曜8時の名無しさん
10/09/30 21:49:00 TghYqGYM
>>238
何の魅力もない主役ががなぜか周囲から無条件で信頼信用されて
活躍してしまうと言う不思議な状況は平成大河の特徴。
大して美人でもない、江戸時代に「やった～」「すっごーい」と叫ぶ薩摩藩主の養女に
公家も大奥も最後の将軍も感心・感動したり
従兄妹が人妻だった時からこっそり逢引してた男が義と愛を掲げたら
茶聖も太閤も征夷大将軍も感心・感動したりするのと同じ。
359:日曜8時の名無しさん
10/09/30 21:50:56 d3Hi6L0d
『俺たちに明日はない』の監督がお亡くなりになったそうだね
「故人に捧げるぅ～」とか言い出して迷走に拍車がかかんなきゃいいね
いや別にいっか
360:日曜8時の名無しさん
10/09/30 21:55:25 TghYqGYM
ボニー：身持ちのよくないDQNの田舎娘
クライド：田舎のチンピラ。逃避行を重ねる内にEDになりボニーに罵られる。
この二人が龍馬のお龍に投影するから、ああゆう演出なんだろうな。
361:日曜8時の名無しさん
10/09/30 21:56:49 oAUHlGyO
クライドは最初からEDじゃなかったか？
362:日曜8時の名無しさん
10/09/30 21:57:42 Y1M+vISb
>>355
あれがそう見えるかｗｗｗｗｗ
363:日曜8時の名無しさん
10/09/30 22:03:02 6XEoa+yE
「公務員の給料高過ぎ」と批判相次ぐ 一方「悔しかったら公務員になれば」との意見も★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
364:日曜8時の名無しさん
10/09/30 22:04:29 TghYqGYM
>>361
あ、そうなんだ。
逃避行中にボニーとセックスしようとしてできず
ボニーに罵られて傷ついて別れようとするシーンがあったから
途中からそうなったと思ってた。
365:日曜8時の名無しさん
10/09/30 22:14:40 Fp4TgmJc
この公共放送は会津原爆魂に支配されている。
会津原爆魂を甘くみてはいけない。
幕末ものがつねに失敗するのは
会津原爆をないがしろにするからだ。
366:日曜8時の名無しさん
10/09/30 22:23:13 hvsRhJup
会津原爆ってなんすか？
367:日曜8時の名無しさん
10/09/30 22:27:22 6p9M7v6n
>>359
「池内淳子さん死亡」の記事に目を奪われていたら、隣に。
アーサー・ペン監督は、ケネディvsニクソンとの討論会でケネディに
「カメラに視線を向け、簡潔に」と忠告したそう。
龍馬伝収録最後の１週間、
大友さんは福山に、
どのような忠告をするのでしょう。
368:日曜8時の名無しさん
10/09/30 22:35:05 gjYWiDU8
オタはこのドラマの好きな理由を具体的に説明してください。福山が好きだからとか映像がいいとか
以外でお願いします。
369:日曜8時の名無しさん
10/09/30 22:35:26 cPAc740i
>>344
ちょっ、龍馬伝批判するのに何も「正論」の執筆者ってｗ
八木秀二とかトンデモなんだからさあ…
もっとまともな学者をもってこないと逆効果
でも普通にドラマとしてまずいところを批判するのは歴史知らなくてもできるけど。
>>367
忠告が必要なのはPや脚本家や演出家なんじゃないのか？
自分は役者にそんな不満はないんだよな。まずいのは演技より指示だす側だと思う。
370:日曜8時の名無しさん
10/09/30 22:37:41 lNCoIiPQ
大友さんは俳優の顔にカメラをくっつけるように撮る人だよ。
371:日曜8時の名無しさん
10/09/30 22:50:07 C631pgSp
>>370
頭おかしい
372:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:11:16 KVs5w29R
台詞の言いまわしとかはじめの頃から肩にチカラ入ってましたか？
373:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:13:12 CEoJz1ge
結局>>284はソースも引用元もなしか？
374:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:15:53 A94tIXe5
おしんとか日テレ時代劇３部作とか名作は今見ても泣けるのになあ
受信料をこんなクソ大河に無駄遣いされて別の意味で泣けてくるよ
375:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:20:35 gjYWiDU8
セリフの言い回しは風鈴も酷かったね。そんな力んだ芝居したら血管きれるんじゃないかとオモタ。
伝と良い勝負だわ。
376:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:25:07 nrIDvuNx
オリジナルの龍馬を作ったつもりなんだろうが、
ちゃんと一次資料読み込んで作ったわけじゃないよね
漫画なんかのイメージから安易につまみ食いとかしたから、
なんかよくわからん人物になりはてた感じかせします
377:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:31:07 7emToMoy
テレビ誌のあらすじ
立ち読みだからうろ覚えだけど大体そんな感じ
清風亭で上士下士が刀抜きあってる中平然としてる龍馬後藤＆
旗かなんかに海援隊と筆で書くカットはまたおーい竜馬からの流用かと邪推
378:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:32:55 GzNIsTiU
>>375
前半普通だったのに後半がひどかったよね
じじい演技のつもりかもだけど、全員目眩するほど暑苦しかった
鼻姫にも耐えたけどそれで脱落した
伝といいなんで昨今の男大河はああも不自然に暑苦しいのか…
379:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:34:44 +JSPcLHY
オリジナルの龍馬ｗ
龍馬関連本とマンガから薄っすら上辺だけ引用して
トレンディドラマ風の味付けすれば新しくてウケるとでも思ってたんだろうｗ
片腹痛いわ
380:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:38:25 7emToMoy
これ男大河でもないし暑苦しいとも違うよな…
単に演技指導と主人公が鼻につくだけで
むしろスタイリッシュ気取ってずれまくってるような、鈴木さん福田さん
381:日曜8時の名無しさん
10/09/30 23:39:31 FZLdQxRw
幕末てあんなに汚れてたのかな？埃凄いし。内容は、第１部２部見返したら面白いね！
382:sage
10/09/30 23:50:49 zdzUqTRm
>>381
100年前の日本って写真集見てみれば？
大体1890年～1900年くらいの日本の庶民のスナップ写真的な写真集がある。
龍馬の頃1860年代くらいはまだ写真といえば高価でしかも一枚撮るのに時間がかかったみたいだけど、
それから30年ほどしたら、今みたいにパチリってかんじでとれるようになったみたいなんで、
よりリアルな100数年前、明治初期～中期の日本の写真が観れるんだけど、その中にはカラー写真と見間違うくらいの着色写真もある。
それ見てみると、結構昔の日本は、少なくとも庶民は不衛生な感じだよ。
町も今みたいにアスファルトでもなく、ほとんどが土埃舞う地道ってかんじで、
吉原やら浅草、京都なんかの所謂、今でいう都心もずいぶん埃っぽい感じに見えたよ。
そら土の道を人や馬が大勢行きかうんだから、相当埃っぽかったとは思うから、
その点は伝の再現はリアルじゃないかと思う。
ただそれを再現する必要性があるかどうかは知らんが。
383:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:01:38 LGCFIGZW
男が多いから男大河ではあるだろ、骨太では全然ないが。時代劇だから多少の過剰な芝居もしょーがないけど
伝にしても風鈴にしてもやり過ぎでお笑い大河になってるんだよ！内野なんか蝉しぐれで感動したのに
亀次郎といっしょのシーンが多くなったから変な芝居になったし。戦犯は亀
384:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:02:08 vk8xrsit
すまん名前までsageてしまった・・・はずかし・・。
それはそうと、俺は龍馬伝の最大の失敗は脚本に尽きると思う。
余計な場面が多い割に、肝心のストーリーのネジが緩みっぱなし。
弥太郎と龍馬は史実上ではほとんど縁のないようなものだったのに、
それを敢えて幼馴染で切磋琢磨させるというトンデモ設定にしたのに、
結局、弥太郎は龍馬に嫉妬して龍馬のいないところでグチグチギャーギャー言ってるだけにしか見えんし、
肝心の龍馬はキャラ崩壊して全く魅力的に描けてない。魅力ある風雲児って設定だけ一人走り・・。
今思えば、丁寧に描かれたのは武市とイゾウくらいか？
でもこの二人にあそこまで力入れても後々、龍馬は武市のたの字も発さないしｗ
ここまでやっつけ仕事ができる脚本家ってそうそういないよｗ
プロであることが不思議なくらいだ。
385:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:03:01 bCHfaAPk
>>382
なるほど～詳しくありがとう。画像探してみます！
386:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:04:59 fPXVZyav
>>382
でもサトーさんが江戸は凄い清潔って言ってたような
世界的にも相当清潔だったってどっかで聞いたような
387:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:09:45 kTBnEqAb
ほんとゆふ姫より亀、誰だよあれ連れてきた奴
>>384
本を絶賛はしないが、武市と以蔵はそれでも良かったね
気合入ってた
３部～気抜きすぎ
388:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:12:35 KWmnXuz8
ググってみると、日本の道のアスファルト舗装率は
１９３１年東京市（現２３区）５５％
１９６０年代までは国道ですら未舗装が普通だったらしい。
つまりそのころの日本人は一年中埃だらけで暮らしていたのだろうか。
389:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:13:24 sD672n09
>>384
武市が丁寧に？？？？？
＞龍馬は武市のたの字も発さないしｗ
見て無いのがﾊﾞﾚﾀね。
390:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:14:39 vk8xrsit
>>386
まあ、俺もあくまで写真を見た限りの印象だからな。
ただサトーのそのセリフ、俺は聞いたことがないからソースがあればお願い。
ただし、やっぱりサトーがもしそういったとしても、あくまで当時の世界基準なわけだからな～ｗ
江戸じゅうどこ行っても清潔ってわけじゃなかったんじゃない？
河鍋暁斎だったかな？江戸の河原に放置された死体が朽ち果てる様を描いたりしてるわけだし。
今の基準と比較したらやっぱり結構凄かったと思うよ？
391:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:15:20 WWogyWIS
三部は三回くらい武市の名を言ったかもな
武市スレの住人に嫌がられるタイミングでｗ
392:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:16:43 lKqhzUyf
亀と同類なのが弥太郎ｗ
あそこまで下品極まりない男にしなくても
何度も同じ台詞を重ねるアドリブも飽きた。
393:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:19:33 vk8xrsit
>>389
ん？一応毎週観てるが？
さすがに先々週の逆鉾効果音と今週の三味線高杉無双観て来週からどうするか迷ってるがね。
つか、三部で武市の名前龍馬が口にしたか？覚えてないんだが。
イゾウにいたっては完全に忘れ去ってるようにしか見えないんだが？？
あ、近藤をのびさせる前に言ってたかｗ
394:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:21:53 CUXe+kNw
武市の名前は薩長同盟の回で言ってなかったかな
395:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:23:27 v+Lgw+CX
>>391
なんで嫌がるの？？
「武市さん、以蔵、…」のところすごく良かった
>>393
武市も以蔵のことも言ったよ
見てないのに叩くって…
396:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:25:12 gxcsGg2F
>>382
リアルさを追求したというより雰囲気重視のハッタリですな。
そもそも雨,風に洗われる屋外で、四六時中いつまでも砂埃が舞い続ける訳が無い。
ADか誰かが、作り置きの粉を撒き続けてるならともかく
現代だって田舎に行けば土の地面はいくらでも有るが、そうそう砂埃は舞い続けない。
映像表現には「省略の美学」ってのもある訳で、メリハリ付けないと鬱陶しいだけだよね。
397:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:25:22 8LNvvzrS
>>382
龍馬伝は服の質素さや髪形などはリアルだと思うが砂埃についてはリアルに感じないや。
あそこまで砂が舞うには地質的な条件が必要となるでしょう。
日本は湿気が強く植物が多く砂の移行が少ない地質で、土地面積も狭い上に
水をまく習慣も根付いてる。
日本人が清潔というのは、清潔にしていられる地質に生まれたからというのも大きいと思うんだよね。
クウェートなどはアファルトに覆われた都会でもこういった感じになったりする。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
だから洗車してもすぐに汚れる。
ここまで酷くないが、ドイツなどでもすぐ車が汚れるので洗い甲斐が無いから洗車してない人多い。
別にクウェートとドイツが不衛生と言う訳ではなく、地質の差なんだけどね。
398:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:26:48 BmfN5Ir9
亀弥太のことも思いだしてあげてください
399:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:27:10 n1kB3oDL
>>394
誰かわからない土佐の捕まった人＞＞＞＞＞＞＞武市や以蔵達の願った薩長同盟、扱いだったけどな
400:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:27:37 vk8xrsit
>>395
しつこいね。見てるっつってるだろ？
なんなら、他になんか聞いてみろよ？
大筋覚えてるから。
ただ、お前みたいなオタじゃないから、細かいこと覚えてないだけだよｗ
武市に関してセリフは、それくらいの印象しかないって俺以外の他のレス見てもわかるだろｗ
お前、もしかして頭悪いの？
401:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:30:40 yUXAlzAI
幕末～明治初期の風景写真は遠景までｸﾘｱに見透せる
当然ｽﾓｯｸﾞ公害もないし
数m先が霞む伝の人工杉花粉画面とは大違い
江戸城内から海辺まで煙焚きまくるのがﾘｱﾙだろうか
402:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:33:29 WWogyWIS
>>395
武市スレで怒られてたのは「志だけではダメ」みたいな例に武市の名を出していたとこ。
薩長同盟のとこで「武市さん、以蔵、行ってくるき」と言っていたのも覚えてる。
これは、これまで死んだ者の思いがなんたら言う盟約の部分とつながってくるんだろうけど
以蔵なんてどれだけ国を憂いていたのか、よくわからないのでちとモヤモヤしたな。
403:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:42:35 tFNfufmi
>>368
どうやらないみたいだな
404:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:46:10 ZD8II7Dq
埼玉の熊谷以北から群馬県南あたりは冬場
田んぼの水払って乾いた土がむき出しのところに
強いからっ風が吹くけどあんなに砂埃は舞わない
というか関東ローム層だと砂より径の小さい粘土が大半で
当時は今より水はけも悪くて湿ってたはず
405:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:46:14 8LNvvzrS
>>401
江戸の街並みの風景は諸外国と比べ相当クリアだね。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
龍馬伝は大体、現在の中国くらいの空気透明度じゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(img.allabout.co.jp)
406:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:47:04 WWogyWIS
あと中岡と飲むシーンで武市の名が出ていたね。
これは一部にちょっとでも中岡出てれば感慨があったろうと思うけど…
407:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:47:15 tFNfufmi
龍馬最後の言葉は、げっとどらい、もしくは、ばいばるでぃあ
どっちがいい？
408:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:47:41 Zg0TD8zQ
>>386
そりゃ、まあヨーロッパじゃ都市の過密と不衛生が問題になってる時期だからな
ロンドンやパリなんか糞尿がテムズ川やセーヌ川に流れ込んで悪臭ぷんぷんだったそうだ。
409:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:52:10 yUXAlzAI
>>407
目糞はなんたらかんたらで無事伏線回収
410:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:53:00 BmfN5Ir9
>>407
マーラ・ダンコーンがいい
411:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:54:27 tFNfufmi
はい、マーラダンコーンきたあ、福山っくす、
さあ、ほかないか？ないか？
412:日曜8時の名無しさん
10/10/01 00:54:28 v+Lgw+CX
>>400
薩長同盟締結の場に行く前に、羽織着ながら
心の中で「武市さん、以蔵、長次郎、みんな、行ってくるき」と言ってた
自分の大感動シーンだったので、勝手にみんなが覚えてると思い込んでた
忘れている人もいるんだよね…感想は人それぞれだった
>>402
志だけではのところ、そんなに怒りには感じなかった…
以蔵のことも言ったのは、死んでしまった仲間のために日本を変えたいということと思ったので
自分は感動した
413:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:01:32 yUXAlzAI
ﾊﾝﾍﾟｰﾀやｲｿﾞｰやｼｭｰｼﾞﾛｰの願いは夷人を神州日の本から追っ払う事だったから、えげれす商人と結託したﾘｮｰﾏの事を草場の蔭で嘆いているだろうな
414:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:04:49 8LNvvzrS
>>412
人それぞれの中の一人だが、逆にあれが唐突だった感じがした。
武市が死ぬ前に龍馬に託したっきり武市の想いなどを受け継いでるシーンや台詞がなかったんで。
中岡も急に出て来て、武市の事を言ってるとは思えない形容してたことも相俟って
武市は都合のいい時や切りの良い時名前出される人と理解してしまった
415:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:09:40 tFNfufmi
>>412
どういう意味合いで彼らに呼び掛けていたのかぼやけてるんだよね
単純に土佐の仲間だからなのか、死んだ人だからなのか、
下士だからなのか、攘夷だからなのか、倒幕派だからなのか・・・
結局よく分からない
416:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:10:52 WWogyWIS
>>412
感想は人それぞれだと思うけど、全体にこのドラマは死んだ人、
出番がなくなった人へのアフターフォローが乏しい気がする。
薩長同盟では何より蛤御門で死んだ久坂とか長州の悲しみを、視聴者に
思い出させたほうが、木戸の気持ちを汲もうとした（のじゃないのかな）
龍馬の心がわかりやすかったと思うし。
あと身近な人については、鉄瓶を見て下戸の武市を思い出すとか
京都で以蔵と似た年格好の若者に振り向いてしまうとか、そんな思い出し方
しても良さそうだと思うけど、そういう細やかなシーンはないね。
勝先生のことも幕軍と戦う決意をする前に思い出してあげて欲しかった。
417:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:15:06 HjVk5Ddh
高杉スレやこのスレで、先週の高杉のこと「スナフキン」だと言われているが、
それを言うなら、熱気バサラや轟鬼（or斬鬼さん）だと何度言えば。
スナフキンは戦わないからｗ
418:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:19:52 WWogyWIS
>>417
一番近いのは無双の長宗我部元親かな。
仮面ライダーでは斬鬼？
ギター弾いてる昔のスナフキンイメージはわざとボケ入れてると思う。
419:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:31:40 yUXAlzAI
>>416
亡き池 内蔵太が想いを寄せた芸者と、師匠の対面…百面相やっとる場合ではなかろうと感じた
まぁ伝でのﾔﾀﾛｰ塾は、やる気のある生徒はﾋﾛｽｴだけであとは間抜けな貧民のｶﾞｷばかりだったけど
420:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:41:36 v+Lgw+CX
>>414
そうなのかな…
武市の夢で受け継いだと思ってた
>>415
以蔵がつかまった時、無念と悔しさでお龍の前で泣いてたよね
そんな風に死ななくてもいい、笑って暮らせる日本を作りたい
要するに仲間のためでもあり、人への愛ってことかなと思ってる
>>416
そうね…
そういう場面をはさむとより良くなるね
武市・以蔵に関しては、２部でかなり尺を取っていたので、つぶやくだけで充分に思い出した
421:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:55:51 tFNfufmi
>>420
以蔵は武市の指示のしたがって暗殺を実行していた人間であるし、
もちろん武市もその使用者であって…
笑って暮らせるなどという呑気な動機では当時だれも動いてなかったわけよ、
生きるか死ぬか、殺すか殺されるかという世界に生きていたわけだ。
福山龍馬の目的が”笑って…”な荒唐無稽なものにしちゃったからもう
物語全体が破綻してしまっているんだよ。
正論を持ち出すまでもなくね。
422:日曜8時の名無しさん
10/10/01 01:58:33 wFK9ENGn
>>388
子供の頃、土の校庭で遊びまくってたけど、コーンスターチ被ったような状態には
ならなかったわｗ
423:日曜8時の名無しさん
10/10/01 02:04:59 wFK9ENGn
>>420
そもそも武市の理想とする世界と龍馬の理想とする世界が一致していないのだから、
薩長同盟を「武市のため」みたいにするのは的外れもいいところ
それを>>414は唐突と言っているんじゃない？
424:日曜8時の名無しさん
10/10/01 02:11:03 tFNfufmi
武市から命じられて無邪気に人斬り包丁になっている以蔵の見せ方はよかったが
その後の武市と以蔵の関係がわざとぼかしている。
龍馬伝の描く”人間”の限界がここにもあった。
弥太郎が毒饅頭を泣く泣く渡しに行くとか爆笑するしかなかったな
425:日曜8時の名無しさん
10/10/01 02:20:34 YYKIc39j
以蔵の逃げ方もな
つまらん逃げ方しやがって鬼ごっこじゃねよ!
俺が脚本ならもっと必死にかくれる場所探す
んで以蔵の奥さんは以蔵を探す
ここも重要な場面だろw
てか以蔵てひときりいぞうとは見えねーな。福山といぞう剣道ならわしてから龍馬伝作ったほうが良かったかもな
426:日曜8時の名無しさん
10/10/01 02:40:01 jSL6uCOm
正直龍馬伝てメリハリの利いた展開で魅せてくれたことってないよな
役者におおげさ演技させて場を取り繕ってはいるけどさ
427:日曜8時の名無しさん
10/10/01 02:51:43 QDcSS/rq
１１月に近藤勇が再登場となるが龍馬暗殺に関わるのか？
428:日曜8時の名無しさん
10/10/01 03:03:30 52xR+WHj
見ててシビれるのは余さんだけ
429:日曜8時の名無しさん
10/10/01 03:43:33 8iapxRUP
泣ける
430:日曜8時の名無しさん
10/10/01 05:22:48 bIPMhdFR
>>416
ちょっとだけシーンや台詞加えれば違うのにな
松陰と会った話を高杉に話して海外への夢の話につなげるとか、
史実通り、薩長同盟時に蛤御門の恨みを語る木戸と頷く西郷とか、
台詞なしでいいから、新婚旅行の報告の手紙を嬉しそうに読む乙女姉やんたちを映すとか、
馬関奇襲作戦前に、社中メンバーに｢幸いなことに勝先生は出てきてないようだ｣と言ったり、
亡くなった家茂の傍に控える勝とか、
一分程度でいいからちょっと描いたら、1、2部の積み重ねが活かせて、
人物像の深みも増すだろうに、ばっさり切っちゃうんだもんな
4部に分けた弊害の一つだろうなー
431:日曜8時の名無しさん
10/10/01 07:30:11 XeGyCs3p
昨夜 どうしたことか
きんつばと重太郎が頭の中を占拠した
432:日曜8時の名無しさん
10/10/01 07:39:09 69Uq1pK7
>>428
あんなチャンコロシビれねーよｗ
433:日曜8時の名無しさん
10/10/01 08:55:29 lxZN9XCS
【藤川球児伝説 ～毎年阪神に引導を渡す男～】
2005年 日本シリーズでロッテに4失点、阪神に引導を渡す。
2006年 甲子園で中日井上に同点ホームランを打たれ中日が優勝、阪神に引導を渡す。
2007年 シーズン最終盤に横浜スタジアムでサヨナラ打を打たれ、阪神に引導を渡す。
2008年
＜その1＞
10月の神宮4連戦初戦、8回裏5-4でリードの1死満塁で登板。暴投で同点とし、
その後川本に決勝2点タイムリーを浴び阪神に引導を渡す。
＜その2＞
CS1stステージ三戦目の試合終盤、同点の場面で中日ウッズにひたすらストレート勝負。
見え見えの配球でウッズに決勝ＨＲを打たれ、阪神に引導を渡す。
2009年 （自ら引導を渡せず、イライラし続けたまま阪神は四位に終わる。）
2010年
＜その1＞
「2イニングでもいきます！いかせて下さい！」と志願、2点リードの八回から登板も、
先頭福地にいきなり死球、そしてホワイトセルに逆転2ランを打たれ阪神に引導を渡す。
＜その2＞
3-1と阪神二点のリードの横浜戦の九回表に登板、いきなり松本、内川に連続四球、
そして村田に逆転3ランを打たれ阪神に引導を渡す。
434:日曜8時の名無しさん
10/10/01 09:59:46 /ISUEurL
>>416
薩長盟約の最終条『龍馬伝』はどう解釈したかな？ｗ
435:日曜8時の名無しさん
10/10/01 10:43:52 ToySiqeq
>>417
出所が「高杉を知らない人に、伝の高杉はどう映ってるんだろう」だから。
先週より前の話。
そのままスナフキンが戦場へ行ったんだよ。
436:日曜8時の名無しさん
10/10/01 10:48:13 RbZde7ji
>>417
バサラさんなめんな
あの人ならひたすら敵兵の攻撃かわしながら歌い続けるわ
437:日曜8時の名無しさん
10/10/01 10:53:24 yB9bhmeg
358 名前：日曜8時の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/30(木) 21:49:00 ID:TghYqGYM
>>238
何の魅力もない主役ががなぜか周囲から無条件で信頼信用されて
活躍してしまうと言う不思議な状況は平成大河の特徴。
半ズボン助左の立場は…
438:日曜8時の名無しさん
10/10/01 11:19:28 R3DTwC9i
＞何の魅力もない主役が
脇役も。
439:日曜8時の名無しさん
10/10/01 11:30:03 BE5as4GP
北朝鮮人が嫁とか(笑) ハゲタカ演出も展開が目まぐるしくなり、話数が嵩むとうざったい
440:日曜8時の名無しさん
10/10/01 11:35:00 u5fRAAM8
大友演出の話数もっと増やすべきだったな
ＣＤの割に各Ｄで撮り方バラバラだし
441:日曜8時の名無しさん
10/10/01 11:48:32 VOliBhGu
大友の回が一番つまらないし、視聴率も悪い
442:日曜8時の名無しさん
10/10/01 11:51:18 3SmNfMHH
田中哲司さん・・徳川慶喜の人？
仲間ゆきえちゃんゲット♪山内一豊の妻だよ
上川隆也！いいのか！
443:日曜8時の名無しさん
10/10/01 11:52:54 FYrKC+ls
>>434
医療ドラマで患者の苦しみや症状を説明せず
処方箋だけ読み上げていいわけがない
444:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:38:15 /ISUEurL
>>443
分かりにくいたとえだなｗ
hemiarthroplaty なんてウン十年も前に開発されているのに、＋MISだけで
スーパードクターとは笑わせるな、osteophytes も切除するのは当然
と某番組に書いた俺に分かるたとえでヨロｗ
445:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:43:42 4QWAX8Mh
hemiarthroplatyなんて未知の新技術使うのは間違いなくスーパードクターだろう
-plastyならわかるが
446:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:44:25 Dsu4PXSW
>>352
俺も龍馬の大芝居は歴史知らないけど違和感感じたなぁ。
447:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:50:37 /ISUEurL
>>445
じゃあ hemi の適応は？ｗ
448:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:51:51 YYKIc39j
>>396
風のない日は、ホコリは舞わないよな。
449:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:54:01 /ISUEurL
>>445
なぜ osteophytes の切除が肝要なんだ？ｗ
alignment rod はどこを指す？ｗ
450:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:55:38 4QWAX8Mh
>>445
専門じゃない上にそもそも何の番組の話か知らんからわからんよ
お前大河板で整形の質問してるんだ？悦に入りたいのか？
451:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:56:18 Dsu4PXSW
華麗にスルーがよろし
452:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:56:47 4QWAX8Mh
アンカミスった
まぁいつもの奴みたいだからNGでいいや
453:日曜8時の名無しさん
10/10/01 12:57:19 /ISUEurL
>>443
分かりにくいたとえだなｗ
hemiarthroplaty なんてウン十年も前に開発されているのに、＋MISだけで
スーパードクターとは笑わせるな、osteophytes も切除するのは当然
と某番組に書いた俺に分かるたとえでヨロｗ
454:日曜8時の名無しさん
10/10/01 13:34:57 tFNfufmi
さあて今週の龍馬さんはどんなドタバタをみせてくれるのかねえ
スーパーサイヤ人並みのチート技期待
455:日曜8時の名無しさん
10/10/01 13:37:04 C0jLGyvw
今週は龍馬＆後藤，弥太郎＆お元で３８分。
456:日曜8時の名無しさん
10/10/01 14:53:40 tGvQqE7C
第二次長州征伐後に山口城に行ったけど、あそこって平屋みたいな
感じだったんだろ？
457:日曜8時の名無しさん
10/10/01 15:21:28 YYKIc39j
>>456
城じゃなくて陣屋だろう
458:日曜8時の名無しさん
10/10/01 16:40:01 GV7Hxi9M
香川・岩崎弥太郎「こんだけ出世したのは自分と秀吉ぐらいじゃ！」
お前は秀吉見たことあるんかと・・。
459:日曜8時の名無しさん
10/10/01 16:43:00 UcuJ1JaW
>>458
だって秀吉だったじゃん
460:日曜8時の名無しさん
10/10/01 16:49:13 RbZde7ji
アレは血を吐くのと合わせて自分の出演作のパロ２連発だよな
461:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:06:30 2d2S+Muw
内容が…！？ＮＨＫ龍馬伝、視聴率下降もＤＶＤは好調 (夕刊フジ)
「龍馬伝」は、９月２６日放送（２日再放送）の第３９回「馬関の奇跡」から暗殺カウントダウンが始まった。
スタート以来２０％超えを連発してきた視聴率は、内容が深刻さを増すにつれ伸び悩み
、同日は１３・７％（ビデオリサーチ、関東地区調べ）まで落ち込んでいる。
一方で、第１～１３回を収めたブルーレイディスクとＤＶＤの「ＢＯＸ－１」は、
４日付オリコンチャートで、合わせて２億５０００万円超の売り上げを記録するなど好調。
「篤姫」「天地人」を上回る人気だ。
[ 2010年10月1日17時00分 ]
462:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:11:39 2d2S+Muw
どうするＮＨＫ？龍馬暗殺犯配役に自薦他薦の激しい売り込み (夕刊フジ)
記事写真 URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
“福山龍馬”暗殺の裏には後藤象二郎がいた？！（写真提供 産経新聞社）
クライマックスに突入するＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」。福山雅治（４１）演じる坂本龍馬は、いったい誰に暗殺されるのか？
脱藩の道１７０キロを実際に踏破して検証したこともある出版プロデューサー、肥留間正明氏が熱筆をふるった。
「龍馬伝」は、いよいよ佳境。第４部「ＲＹＯＭＡ ＴＨＥ ＨＯＰＥ」がスタートした。龍馬の大政奉還への行動に始まり、
龍馬暗殺でクライマックスを迎える。暗殺までの５年間で龍馬は、地球半分の２万キロを走破している。
私も彼の足跡を追って脱藩の道１７０キロをはじめ全国を歩いてみたが、彼の行動力に改めて脱帽する。
ドラマは龍馬が長州藩と組んで幕府と戦う「第二次長幕戦争」、「海援隊」の設立と海援隊の「いろは丸沈没事件」のＣＧで再現、
沈没させた紀州藩を追いつめる歌を歌うのは龍馬役の福山雅治自身など見どころが多い。明治政府の基本方針になる「船中八策」の
立案から大政奉還の進言など、歴史的背景が盛りだくさんに描かれている。大政奉還から討幕に向けて薩摩藩、長州藩、幕府、朝廷の
暗躍が激化して、龍馬は孤立を深める。
注目は１１月２８日に放送予定の最終回「龍馬暗殺」（第４８回）だ。
ＮＨＫでは定説になっている「京都見廻組」の暗殺説を採用するが、配役については自推他薦の売込みが激しいらしい。
そして実行犯の黒幕として薩摩藩説などが取りざたされているが、私は著書『龍馬と海』（亀山社中編・音羽出版）にも書いたが、
「後藤象二郎説」を取る。
〔１〕土佐藩家老の後藤象二郎は、土佐藩が手配した龍馬の宿泊先の近江屋を知る立場にあり、パイプのある幕府にリーク、
幕府直参の見廻組が実行した。
〔２〕大政奉還の手柄を自分の手柄にして、海援隊を手に入れたかった。
〔３〕犯人探しに熱心だった土佐藩は、突然犯人探しをやめている。
－などなどが後藤象二郎説の理由。
ドラマは“福山龍馬”をはじめ、若手俳優の起用がやけにハマっている。
伊勢谷友介の高杉晋作が長幕戦争で三味線を持って戦場をさすらう姿も良かった。
後藤象二郎役の青木崇高、沢村惣之丞役の要潤、岡田以蔵役の佐藤健など若手がブレーク。
近藤勇役の原田泰三、平井収二郎役の宮迫博之はお笑いとは別の新境地をみせ、近藤長次郎役の大泉洋の演技は味わい深かった。
ジョン万次郎役のトータス松本、大久保利通役を及川光博が演じると聞いたとき、虚をつかれた気持ちになった。
ただ、“龍馬研究家”の立場から言わせてもらえば不満もある。
龍馬と弥太郎が幼なじみだったという友情物語は、まったくのフィクションだ。史実によれば２人は龍馬が暗殺された慶応３年（１８６７）に
長崎で初めて会っている。どうして同時に暗殺された中岡慎太郎（上川隆也）を解説役にしなかったのか。
「龍馬伝」の放送開始直後に「東京龍馬会」の幹部の方から怒りの電話がかかってきた。
「あまりにも間違った歴史的事実が多すぎる。これが龍馬の歴史的事実として容認されると困る。しかもＮＨＫが放送していることが問題だ」と
ご立腹だった。
前半でビックリしたのは龍馬の初恋の加尾（広末涼子）に弥太郎が横恋慕を押す展開。さらに加尾が武市半平太のスパイになっていたとは…。
一番驚いているのは、天国にいる本物の加尾だろう。
龍馬がこの世を去ったのは１８６７年１１月だから１４３年しか経過していない。龍馬と同じ時代に生きた人の孫は、現在８０歳以上ながら健在。
現在でもホカホカの人物なのである。大河ドラマは、解釈は自由だが歴史的事実を変えることは許されない。
厳しいことを書いたが、龍馬が暗殺されてからも独身を通した千葉道場の娘の佐那（貫地谷しほり）との交際は本物中の本物。
ふたりは結婚の約束までしていたが、長距離恋愛はついに成就しなかった。女好きの龍馬はお龍に手を出して同棲から結婚。
今からでも遅くない。佐那との悲恋の“続き”も描いていただきたい。 （出版プロデューサー）
[ 2010年10月1日17時00分 ]
463:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:15:26 v58DyDso
龍馬像について。「おーい龍馬」に近いと思うが、それとて堀口元気だ。幼少の頃、リングで父を失い、父の果たせなかった世界ちゃんぷにストイックに邁進したがんばれ元気だ。オープニングのＦＩＧＨＴに違和感があったが、レフリーが手を交差する瞬間なのだ。
464:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:19:51 +7/EcaVM
＞伊勢谷友介の高杉晋作が長幕戦争で三味線を持って戦場をさすらう姿も良かった。
この超自然演出がおｋでヒロイン達との恋模様のアレンジがまずいのか…
まったく人の感想はそれぞれだな
465:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:26:19 2d2S+Muw
その部分は史実無視で良いんだろうｗ
466:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:27:01 t9TNHt6z
>>462
>>紀州藩を追いつめる歌を歌うのは龍馬役の福山雅治自身など見どころが多い
紀州藩を追いつめる歌って何ぞｗｗｗ
467:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:33:31 tFNfufmi
>>462
きしょく悪い提灯記事だなあ
468:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:36:16 2d2S+Muw
>>466
それは史実らしいよ。
469:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:37:55 8Om4AN/u
視聴率が....。
470:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:40:27 YYKIc39j
>>462
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） 高杉晋作が長幕戦争で三味線を持って戦場をさすらう姿も良かった。
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） 高杉晋作が長幕戦争で三味線を持って戦場をさすらう姿も良かった。
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ 高杉晋作が長幕戦争で三味線を持って戦場をさすらう姿も良かった。
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 高杉晋作が長幕戦争で三味線を持って戦場をさすらう姿も良かった。
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
471:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:41:05 E2NxYxrR
龍馬がお元使って長崎で流行らせたんだろ、歌
472:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:43:03 RB3njxy+
ホカホカの人物…？？
イミフ。
龍馬好きは年寄りが一番といいたいんか？
473:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:44:59 t9TNHt6z
>>468
そうなんだｗ
474:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:50:42 /ISUEurL
>>462
698 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/11(土) 13:16:40 ID:nVUFN6KX
「龍馬伝」では、幼いころからの知り合いとして描かれる龍馬と弥太郎だが、史実のうえでは
この時期まで二人が出会った記録はない。文献上、彼らがはじめて顔を合わせるのは、慶応三年
四月十九日のことである。
その日、参政後藤から、「坂本の社中十六人が一人あたり月五両の給金を要求しているので、
渡してやってくれ」という指示があったので、弥太郎は、そのとおりにして百両を龍馬のもとに
届けさせた。土佐商会は、藩に付属する海援隊の世話もしていたのだった
475:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:51:44 /ISUEurL
>>462
177 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/29(日) 19:12:03 ID:2iwiPL5g
龍馬と弥太郎の史実上の最初の接点は知ったうえで（慶応３年４月１９日）
フィクションを楽しんでいるわけだがｗ
476:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:53:59 /ISUEurL
>>466
681 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/24(火) 22:58:43 ID:ju5OOBFt
>506
船をやられたそのつぐないにゃ
金を取らずに国を取る
国を取りて蜜柑（紀州藩）食う
龍馬は世論操作しただろ、非が紀州藩にあることを広めるために
判官びいき、幕府の不人気もあって「紀州を討て」と長崎の人々は
口にするんだが、福山龍馬が三味線で歌うくらいの演出はやってくれるかもｗ
477:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:55:10 DGGS9KLR
三味線に刀が仕込んである時代劇が昔あったよね？
そうすればもっとかっこよかったのに
478:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:58:02 /ISUEurL
>>466
25 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/25(土) 19:35:20 ID:uAleC0Ej
【民衆を味方に】
龍馬は、紀州藩との交渉を優位に進めるため、長崎市内で情報操作を行った。長州藩と土佐藩が
連合して紀州と戦うという噂を流し、また「船を沈めてその償いに、金をとらずに国をとる」と
いう戯れ歌をつくって色町ではやらせたのである。民衆の同情が海援隊に集まり、「紀州を討て」
という勇ましい声も上がったという。判官贔屓に加え、徳川幕府の不人気ぶりが影響したのだろう。
479:日曜8時の名無しさん
10/10/01 18:59:28 RbZde7ji
真の熱気バサラは高杉じゃなくて龍馬だったのか
480:日曜8時の名無しさん
10/10/01 19:04:06 ZLca7to9
佐那との悲恋の続き書いたら、佐那が後に他の男と結婚してました
ってオチがつくんだが、いいんかね、研究家。
にしても沢村の名に虚しさが…
481:日曜8時の名無しさん
10/10/01 19:05:17 /ISUEurL
>>462
>私は著書『龍馬と海』（亀山社中編・音羽出版）にも書いたが、
要するに『龍馬伝』推薦図書に挙げてもらえなかった者の妬みだなｗ
482:日曜8時の名無しさん
10/10/01 19:15:13 lGpCSleL
後藤さんが黒幕だなんて言うやつの話はどうでもいいわ
483:日曜8時の名無しさん
10/10/01 19:39:07 Vy7FvtwZ
大きな花火を打ち上げて散るのが俺の人生だ」って高杉さんかっこよすぎ！
484:日曜8時の名無しさん
10/10/01 19:43:30 YYKIc39j
>>483
花火師になればよかったのにね。
485:日曜8時の名無しさん
10/10/01 19:58:11 Tjo4FSlZ
龍馬と弥太郎を、同じ土佐にいながら接点がなく
苦学しながら家族を背負い、生活と苦闘せねばならず、
尊王攘夷運動なぞ対岸の火事以下だった男と、
裕福な家のお気楽な立場の次男で江戸に私費留学して剣名を高めた男が
それぞれ紆余曲折を経て、長崎の地で出会う、でもよかったんじゃないかと思う。、
486:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:02:16 DT2SWB+N
>>484
なんかウケた
487:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:02:52 YYKIc39j
弥太郎のここまでの位置づけは、本編にも時々登場するナレーターでしかないよな。
488:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:12:05 8CETvfc2
たしかに弥太郎は龍馬の生涯のライバルくらいの位置づけでよかった。
ナレーターまでやらせなくてもよかったと思う。
489:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:14:35 tFNfufmi
>>485
本来そうすべき。
ナレーターどころがただの基地外に
490:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:21:06 K8BPJukh
37回で弥太郎が初めて後藤に意見したのが、龍馬がいかに優れた人物で高い志をもってるかという
ところから始まったのが、何気によかった。
毒づいていても自惚れていても、本音では何が真実かを見抜いているんだよ。
491:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:23:47 K8BPJukh
遅レスだけど
>>195
リベラルな長州は幕府の異端児だったから、幕府は叩きつぶそうとしたじゃないか。
前回で龍馬達はそれを防いだんだよ。
武市のしたことは間違ってるが、都合の悪い人間は殺すという幕府や藩のやり方を
そのまま真似ただけとも言える。
藩による程度の差こそあっても、一部の特権階級だけが権力と富を独占し、
一般庶民は正当な理由なしに斬り殺されても文句も言えず、
何が正しいかは自分達の都合で決めるというような体制を作り上げたのは徳川幕府。
土佐の理不尽さは幕府の理不尽さの縮図で、
徳川の世を終わらせないと、みんなが幸せになれる国は作れない、ということなのかな。
>>217
西洋の圧倒的な科学技術の進歩により、日本は列強の属国になるかどうかの瀬戸際だった。
だが、幕府はフランスと手を組んで絶対主義路線を保持しようとし、
フランスの独占を許さない他の国の軍事介入を呼び込む状況を作り出していた。
既得権益を守ることしか頭にない幕府のもとでは、西洋に対抗できる国の体制を作るのはとうてい無理で、
それどころか日本の存在が危うくなると判断し、倒幕に動いた状況も3部に描かれていた。
492:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:29:21 Tjo4FSlZ
脚本に文句もツッコミどころも多々あるが
身分差別に苦渋を舐めつくてきた土佐の下士たちなのに
土佐勤皇党の武市＆平井は足軽の岡田以蔵を蔑みながら徹底利用
亀山社中の面々は饅頭屋長次郎を蔑みながら徹底利用。
差別反対＝今の自分より上の人と同等になりたい ってことで
今の自分より下の奴等が自分たちと同等に口利いたり意見したりするのは許せねぇ
結局は階級闘争に明け暮れる人間の業をあらわしていたことは評価する。
493:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:31:07 Tjo4FSlZ
＞みんなが幸せになれる国
なんてこの世のどこにもない、ことがわからなかったのかな。
みんなが平等なはずの共産主義国家ですら、みんな幸せではないから崩壊してるのに。
494:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:36:11 tFNfufmi
>>492
そのあたりを表現できてないでしょ
このなまぬるいドラマでは
495:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:36:39 GQUs4Tyo
>>493
それは究極の願いであって、実現は難しい。
が、確実に幕末は動いていったんだよ。
496:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:37:16 Zg0TD8zQ
>>492
まあ、龍馬モノでのスタンダードだからな、以蔵や長次郎が出自の低さで蔑まれるのは。
大概、以蔵はもっと無頼で長次郎はもっと才気走って余計に嫌悪されてたってのがパターン
497:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:39:46 Tjo4FSlZ
>>495
「みんなしあわせ」を願って作った政府が
武家制度の変わりに華族制度にして
維新まで生き残った元足軽・元下級武士が華族になって
多額の華族手当を支給され、免税され、子弟の帝大無試験入学を手に入れ
一方元から困窮していた農民は、明治になっても娘を女郎に売って糊口をしのぐ生活だったね。
498:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:41:23 tFNfufmi
いやいや、端からそんなお花畑思想で動いてたわけじゃないから
499:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:42:01 8CETvfc2
>>491
幕府が倒れた後の体制について何も言及させないで、
龍馬に倒幕を叫ばせるのには無理がある。
500:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:45:17 mQtDwn0B
俺の蟹江敬三が・・・
おかんの「死んだお父やん」の一言で片付けられてしまった（´･ω･`）
501:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:47:07 Tjo4FSlZ
>>491
＞藩による程度の差こそあっても、一部の特権階級だけが権力と富を独占し、
一般庶民は正当な理由なしに斬り殺されても文句も言えず、
何が正しいかは自分達の都合で決めるというような体制を作り上げたのは徳川幕府。
平安もそうだよ。公家・寺社が荘園を持ち、支配し、利益を独占して
一般庶民は浚われようが売られようが殺されようが文句も言えなかった。
白昼から人買い・野盗が横行した治安レベルなのに戦闘能力も意志もない公家・寺社に変わって
武装して地元から敵を追い払ってくれた武家が勢力を持って、できたのが鎌倉幕府。
そしてその政府も腐敗して、次にできたのが足利幕府。これも腐敗して戦国時代突入で
戦国の覇者が作ったのが徳川政府。そしてこれも破綻して、前述した元足軽や下級武士が公家を抱きこんで作り上げたのが
明治政府。これもまた腐敗しつつ昭和の敗戦まで青息吐息でもったけど。
502:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:49:46 Tjo4FSlZ
>>498
自分もそう思うけど、龍馬伝は「みんなしあわせ」を願って
龍馬が動いてる設定みたい。
503:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:51:48 kVlRHU3j
>>462
加尾が朝廷工作要員なのは史実じゃなかった？
504:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:52:57 Zg0TD8zQ
>>491
まあこのドラマの場合、龍馬はそれほど自分の生きてる世に理不尽さを感じてなかったから
いきなり幕府を諸悪の根源として見るのは無理があるわな
土佐にいる頃から反骨的な人物として描いてれば、まだ整合性もあったろうけど。
もしくは勝や武市の有様を見て、世の矛盾を認識したとすれば、それを幕府のせいにするためにもっと丁寧に描かなければならなかった。
505:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:55:04 lGpCSleL
いくらなんでもみんなが笑って暮らせる国～♪なんて陳腐な
台詞を坂本に言わせるとはなあ
みんなが笑って暮らせる国の為なら嘘もおｋってｗｗ
506:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:58:05 yLzOZPmf
設定が問題なのではなく過程が問題かな？
仲間と馴染めない陸奥に優しくしました→陸奥が着いて来ました→説教しました→ああん龍馬さん大好き
「ツンツンした性格の陸奥さえ心を開く、人たらしの龍馬、って設定にしたい！」
という脚本家の気持ちは伝わって来るが
龍馬伝の世界に住んでる陸奥陽之助という人物の感情が伝わってこない。
あの陸奥なら大抵の人が手懐けられそう。
プロポーズされて恋人ができました→すぐに恋人が死にました→涙ながらに祈るお元
「漸くささやかな幸せが見えたのに死別で涙のお元。内蔵太もお元の祈りで少し救われるはず・・・って設定です！」
という脚本家の気持ちは伝わってくるが
龍馬伝の世界に住んでいる内蔵太や元という人物の感情は伝わって来ない。
ここでよく言われてるが、感情が記号化してるのかな。
507:日曜8時の名無しさん
10/10/01 20:58:20 Tjo4FSlZ
司馬は、龍馬の「徳川なにものぞ」の気概は土佐の郷士の歴史に起因すると
単純明快で、わかりやすかった。
郷士たちは長宗我部の生き残りで、もともと徳川の部下でも盟友でもなく
関が原の敗戦故に、故郷土佐で徳川の命で進駐してきた山内侍どもに低い身分として扱われてきた。
徳川に恨みはあっても恩はない。これは、長州・薩摩もそうだとね。
四面楚歌の徳川の唯一無二の共だった会津藩は、藩祖が2代将軍の実子、という歴史から
徳川に尽くすを藩是としてきた故の悲劇だったとも。
508:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:01:38 /ISUEurL
>>504
＞龍馬はそれほど自分の生きてる世に理不尽さを感じてなかったから
これは酷いｗ
509:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:03:43 8CETvfc2
>>503
工作員にしようとしたのは龍馬だけどね
510:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:06:45 yUXAlzAI
>>491
伝たけちんは、大殿様には最期まで心酔し饅頭屋の事は蔑視していたから、幕藩体制や身分制度(上士格上げの自分除く)に対しては保守的
511:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:07:04 Tjo4FSlZ
初回で、龍馬の母親が雨の中土下座したシーン
あれで気付くべきだったのかも。
この大河ドラマは「みんながしあわせなくに」になるために
とにかく、どれだけ理不尽だろうが、徹底して土下座して謝っていれば
「みんながしあわせなくに」になれるというプロパガンダだとね。
512:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:08:38 tFNfufmi
いろいろボケやけたり白けてしまうのは
本当に仲間想いであれば土佐で後藤と対峙したとき斬り殺すべきだし、
倒幕の覚悟があるなら寺田屋でも捕り方と必死の殺し合いをするべきだったのに
天井に向かってパーン…
幕府が長州に攻撃を始めたら戦はだめだと西郷に詰め寄るとか
もうね、あほかと
513:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:09:36 tFNfufmi
>>511
それが尖閣につながるんですねわかりますとも
514:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:10:00 /ISUEurL
ガマガエルが飛び出したくらいで、母親が死んだんだから、不満だらけだろｗ
515:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:13:37 tFNfufmi
>>507
それが本筋だよね
516:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:18:05 Zg0TD8zQ
最初は普通の人物と描くつもりだったせいか、序盤「両思いの女と所帯もって剣術道場の主でいいや」の人物にしちゃったからなぁ。
517:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:28:52 kVlRHU3j
>司馬龍馬の「徳川なにものぞ」
この人物像は司馬の創作では？
龍馬も武市も別に倒幕路線ではないし
龍馬は新体制に移行してもトップは徳川
みたいな青写真を描いていたような
518:日曜8時の名無しさん
10/10/01 21:46:28 4widROZQ
忠犬ハチ公の頃の写真だけど、
その頃のおっちゃんはみんな帽子かぶってるね
つまり、ほこりがすごかったということらしいです。
519:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:01:02 yUXAlzAI
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃の写真だけど、
その頃のおねえちゃんはみんな眉が太いね
つまり、ほこりがすごかったということらしいです。
520:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:08:43 CUXe+kNw
>>519
何いってんだ？
521:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:10:16 hW6DjsOL
紫舟の「龍馬のことば展」、良かったよ
522:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:17:29 KWmnXuz8
>>518
埃が理由の論拠は
523:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:29:17 xLvbFjLw
>>462
＞龍馬が暗殺されてからも独身を通した千葉道場の娘の佐那
これは間違い
独身を通してません
後に他の人と結婚してるという資料がちゃんと発見されてます
ってことは
たかが１５０年ほど前のことですら
ハッキリわかってなかったことはあるわけで
所詮は歴史なんてフィクションなんですよ
少ない資料から想像してるにすぎないんだから
誰がどう解釈しようが
どう描こうがかまわないっていうこと
真実など誰にもわからないんだから
この文章を書いたヤツが馬鹿すぎるってこと
524:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:34:47 OYR/l7Qe
歴史がフィクションって…
525:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:41:01 LVkEbXrv
全然筋の違うことを無理やり結びつけて伝の捏造をフォローとは
へ理屈ここに極まれりｗ
今まで発見されなかった資料が示すことと
すでに発見され研究されている資料が表すことをごっちゃにするなよｗ
526:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:43:05 sPxoMbYW
ほんの150年前の話ですよ
手紙や日記などの資料がたくさん残っている時代ですから
ノンフィクションに近いドラマも可能
527:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:43:07 12XXIXse
千葉さなが結婚していたのがわかったのはつい最近の話だよ。
それまで定説だったんだからそこは責めても仕方がない。
あと平井加尾がスパイだったかどうかは実際わからないことなんでは？
528:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:51:12 JY2YMFLU
最終回が龍馬暗殺？！このドラマにしては無難すぎて逆にびっくりしたわｗｗ
529:日曜8時の名無しさん
10/10/01 22:59:29 KMhmFgrO
児童や老人に分かりやすくしたんだろか
龍馬暗殺て…歴史の教科書ぽい
530:日曜8時の名無しさん
10/10/01 23:02:09 KMhmFgrO
伝が終わるといよいよ今年も終わる
531:日曜8時の名無しさん
10/10/01 23:05:21 RbZde7ji
最終回タイトルが「？！」で終わるのはちょっと珍しい感じはするな
532:日曜8時の名無しさん
10/10/01 23:06:05 KMhmFgrO
実は大河ドラマ初めて見た 叩かれるの覚悟して告白しました
533:531
10/10/01 23:07:02 RbZde7ji
アホな勘違いしちまった恥ずかしい
534:日曜8時の名無しさん
10/10/01 23:07:33 KMhmFgrO
龍馬暗殺？！
死なないで終わるのか？
ちょっと期待
535:日曜8時の名無しさん
10/10/01 23:10:35 KMhmFgrO
やっぱり
俺は脳をやられてる…
だよね最期は
536:日曜8時の名無しさん
10/10/01 23:13:55 8LNvvzrS
>>518
日本の帽子ブームは文明開化の影響だよ。
西洋の貴族はパーティーなどで帽子を被っていた
それが紳士は正式な場で帽子を被るという習慣になり国際的に広まってた
日本もそのとき「紳士は帽子を被るのが世界のマナー」という事で被り始めたそうな
だから日本の帽子ブームは、埃はおろか日本の気候とは一切関係ない海外が起源かと。
537:日曜8時の名無しさん
10/10/01 23:14:47 RBB3kHpJ
このドラマでも坂本龍馬って殺人をしたことないような
描き方してるけど、実際は隊士か身内かを処刑してる
そうだよね。
亀山社中の頃なら饅頭屋？かと思ったけどあれは沢村
が切腹させたそうだし、海援隊の頃かな？
今後もそんなシーンは描かれることはないだろうけど。
538:日曜8時の名無しさん
10/10/01 23:41:18 Tjo4FSlZ
>>517
＞龍馬も武市も別に倒幕路線ではないし
これはどうかな。列強に土下座外交して
長州を差し出そうとしてるような幕府は間違いなく倒すつもりだったから
武市は公家を使って攘夷を勅命として幕府に命じさせたし
龍馬は薩長同盟を成功させ、長州と共に幕府軍と戦った。
しかし、幕府が独立した一国の政府として列強と渡りあう気概のある組織に改変するなら
それを支持しようとはしてたんじゃないかな。
龍馬は大政奉還を慶喜が拒否したら
海援隊士を連れて切り込む＝慶喜を殺害する、つもりですらいたが
水戸学＝尊王思想を持つ家出身の慶喜が大政奉還を受け入れたら
「よくぞ断じ賜えるものかな。この公のために命を捨てん」と言ってるのだから。
539:日曜8時の名無しさん
10/10/01 23:44:06 DtyhTic2
>>520
ﾏｼﾞﾚｽ乙
540:日曜8時の名無しさん
10/10/02 01:00:17 0wW51TY/
>>537
寺田屋騒動でひとり死んでたよ。
541:日曜8時の名無しさん
10/10/02 01:21:15 /y0btOpV
いろは丸事件の時の元紀州藩士の陸奥はどうしてたの
542:日曜8時の名無しさん
10/10/02 01:25:02 41ojzs4p
>>537
幕吏２名射殺の他、姦通罪を犯した奴を切り捨ててるって海援隊士が言ってた
>>541
うちの藩金持ってまっせって吹き込んだの陸奥なんじゃねーのw
543:日曜8時の名無しさん
10/10/02 01:56:05 ILI1yvaI
脚本の矛盾を全部、弥太郎に言わせりゃ、それで万事解決すると思ってるのかね。
喧嘩じゃ何も変わらん！て言ったのに、戦に行くのかＹＯ！とか、
弥太郎に見せ場を持たせるために、あえて事前に龍馬の言動を矛盾させたと考えるのは不自然だよな。
544:日曜8時の名無しさん
10/10/02 01:59:58 SoYY1Ee+
ふと>>2見たら小曽根英四郎‥本田博太郎になってるので
次立てる人、小曽根乾堂に直して下さるとありがたいです。
既出でしたらごめんなさい。
545:日曜8時の名無しさん
10/10/02 02:12:27 CnZGzme3
>>543
＞喧嘩じゃ何も変わらん！て言ったのに、戦に行くのかＹＯ！とか
これは次に龍馬と弥太郎が会うときに、弥太郎が問い詰めてくれることを期待してる
龍馬の考え方も変化してるんだろうけど、弥太郎からすればイミフだろうし
546:日曜8時の名無しさん
10/10/02 02:59:23 0uJqDLr2
>>538
この時点での長州は御所へ発砲した朝敵であり、長州征伐は勅命
武市は勤王党
そして天皇自身が公武合体派
倒幕に大義名分が出来たのは天皇が代替わりした後
547:日曜8時の名無しさん
10/10/02 03:40:39 zyNEMXCw
孝明天皇こそ維新のキーパーソン。
そもそも武士は皆尊王なんだもんね。
いまだにいろいろあべこべあるわなあ。
548:日曜8時の名無しさん
10/10/02 06:42:20 9HaDc4Tx
戦をせんために武力をもつんじゃって
核武装論みたいなもんだよね
そうゆうメッセージを発したいなら
俺は問題ない
549:日曜8時の名無しさん
10/10/02 06:42:30 Th8LptRb
日本人が大河ドラマを作らない限り、
どんどん劣化がすすむ。
時代考証のひとを変えてほしい。
550:日曜8時の名無しさん
10/10/02 07:46:03 bd/bbuDd
そもそも最初から船は社中が運転することになってたから、戦じゃ何もかわらん、やらなきゃ認められんこともあるは全く矛盾がないんだけど。参戦しないと契約違反だから。商売のため運転しないとカステラだけでは飢えるし。ついていけてないわ。
551:日曜8時の名無しさん
10/10/02 08:14:29 APl+kRRK
大河ドラマってこんなにも面白いのかと思い、大河新撰組を見てみたら面白くないのですが俺だけ？
552:日曜8時の名無しさん
10/10/02 08:16:51 byMN3AMP
どっちもゴミ。
553:日曜8時の名無しさん
10/10/02 09:30:47 0uJqDLr2
>>549
去年のもそうだが、考証の人に罪は無い
考証ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを採用するかどうかは制作陣次第だから
554:日曜8時の名無しさん
10/10/02 09:47:11 92GqQ5co
ネタバレスレに野外ロケの報告あり
今は亡きあの人達が再登場するそうです
555:日曜8時の名無しさん
10/10/02 09:58:18 0uJqDLr2
>>550
んだから武器商人に、
「戦では何もかわらん」
「志に私利私欲を挟んだらいかん(だから生計はかすていらで)」
と言わせる脚本がおかしい、という話をしている
軍艦を売ってしかも操縦権は自分んちにって事は当初から戦う気満々
556:日曜8時の名無しさん
10/10/02 10:01:15 ITv9+skO
>>195>>204
まあ徳川家は武市関係なしに
私利私欲で日本支配してあやうく植民地にしようとした屑どもだからな
責任とって徳川家は全員斬首すべき
現在の恒孝や家広も
557:/
10/10/02 10:49:59 +L7I9NT0
香川照之 草刈民代 近藤正臣は龍馬伝で好演
この３人が織田のドラマと映画に出演するのは単なる偶然なのだろうか…
思わず大笑いしてしまったW。
この配役に福山と大友Ｄも驚いているはず…
558:日曜8時の名無しさん
10/10/02 10:53:28 wc6CbMia
この前もTBSででてたが？阿部のﾄﾞﾗﾏで
559:日曜8時の名無しさん
10/10/02 10:57:24 i1uvRI+E
【D専】 ドラゴンズ セ・リーグ優勝！ 大祝勝会会場★16
ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板)
642 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/02(土) 09:40:52.38 ID:6ftHW+KS
日刊の福嗣の手記によると、落合一家の今のブームは龍馬伝ごっこらしいｗ
560:日曜8時の名無しさん
10/10/02 11:02:04 bGtBDY34
>>557
何も知らないんだねｗ
561:日曜8時の名無しさん
10/10/02 11:10:40 t44QT+0Q
>>548
それで理解してるし、問題ないわ
562:日曜8時の名無しさん
10/10/02 11:25:59 zQSgoHKc
しかし、亀山社中の連中も、長次郎の死をめぐってケチのついたユニオン号に乗って
長州を支援する気になれるもんかね
563:日曜8時の名無しさん
10/10/02 12:16:39 GTIdggpO
香川は年から年中なんらかのドラマで見てるぞ。
仕事しすぎ。
564:日曜8時の名無しさん
10/10/02 12:23:53 bcu8jDfp
>>562
責任転嫁イクナイ
実質長次郎を追い詰めたのは龍馬とその一党だから
565:日曜8時の名無しさん
10/10/02 12:35:24 b88wFIlC
>>548
狙ってないとしても核武装肯定に見えるね。
566:日曜8時の名無しさん
10/10/02 12:38:43 JszQ3l7K
長次郎の死は龍馬の留守中に起こった出来事
史実で龍馬は、自分がいたら死なせはしなかったと嘆いたらしい