10/11/12 09:19:46 RGznxABx
>>833
海音寺を説明するのに
＞司馬遼太郎と何度も対談したりした有名な作家
なんて書いたから突っ込まれてるんだろう>>823は
837:日曜8時の名無しさん
10/11/12 10:23:28 TFNO47F2
海音寺が司馬の師匠だという事を知らない若いやつがいても可笑しくない
838:日曜8時の名無しさん
10/11/12 10:45:01 1bklSlrb
>>823
細かいけど、原作のほうは海と風と虹とだね。
自分は風と雲と虹とは昨年初めて見たんだけど、初回の原作者登場シーンには驚いた。
>>824
ということで、今は昔の大河も見れるので、機会があればぜひ。
自分は最近、現大河を途中離脱して、自分が生まれる前の作品を見るパターンが続いてる。
839:日曜8時の名無しさん
10/11/12 11:22:21 UUeamv6C
むかしは、頻繁にＮＨＫには、司馬遼太郎と海音寺潮五郎とドナルド・キーンが
出てきたな。
日本文学研究者のドナルド・キーンは今年勲章を貰ってた。
いまは、昔の大河は、レンタルできるし時代劇専門チャンネルなどでも繰り返し再放送してるから
テープの残ってるものはたやすく観れる。
840:日曜8時の名無しさん
10/11/12 12:11:17 Z5Uq68M4
司馬の師匠が海音寺なのか
だから司馬は長州嫌いなのか
841:日曜8時の名無しさん
10/11/12 14:05:57 Yf5kxk9U
>>823 >>827 >>839
「ようつべで○○を見たけど～～だね」って、
いつも感想文を書き連ねている人ですね。
842:日曜8時の名無しさん
10/11/12 16:41:59 3jlp7urQ
>>829
保元の乱はともかく
平治の乱は関ヶ原の時の家康戦略の原型とも言われてる
熊野に下りながら都を空けてしまうとこの駆け引きを
じっくりたっぷりやってほしいわ
当時の戦争は一騎打ちだから
六条河原の義平無双の部分とかはわかりやすく描けるだろう
843:日曜8時の名無しさん
10/11/12 18:06:34 vgo3/Evx
[625]2010/11/09(火) 15:13:45 ID:yIS7gBH7O
実家は青森県むつ市の聖教新聞販売店、父親は東北幹部の創価エリート
松ケンスレより
[899]2010/11/11(木) 11:04:43
また性格歪んでるキムが僻んで「俺がオファーされてた」的な発言すれば
キムヲタに執拗に叩かれるという展開に
844:日曜8時の名無しさん
10/11/12 18:31:57 C1zYjATh
>>842
それは専門家の間では10年以上前の解釈。
現在はwiki「平治の乱」に書かれている内容が主流となっている。
ちなみに戦闘規模は「一の谷」などと比べると遥かに小さい。
845:833
10/11/12 22:28:08 mg7Pvi7K
>>836
ああ、言葉が足りなかったな。
説明が的外れなのもあるけど、そもそも海音寺の名前を出すのに
説明が必要だと思ったり、突っ込みを受けてより詳しい説明をしなきゃ
という方向に走る>>823、>>827のあまりのズレかたに眩暈がしたんだ。
846:日曜8時の名無しさん
10/11/13 00:25:43 rNvaCUFm
大河板で海音寺潮五郎の名前を出して
＞司馬遼太郎と何度も対談したりした有名な作家
なんて書いたらツッコミ入るにきまってるだろーに
大河板だから「天と地と」の原作者って言え
なんて誰も言ってないし
847:日曜8時の名無しさん
10/11/13 00:28:06 kUEe8HQq
ところで正式発表まだだよな？
トップランナーで正式発表になるんかね？
848:日曜8時の名無しさん
10/11/13 02:22:33 S8ZtYqc1
最新の研究をふまえて、てのが面白そうだな
草燃えるも、原作者の永井路子が、乳母人論だの三浦暗殺黒幕説だの
北条義時の重視だのこだわった本を書いて、それにもとづいてたから面白かった
オリキャラ的な十郎との対比もよかったし
849:日曜8時の名無しさん
10/11/13 05:53:42 xlLRVvwX
『風と雲と虹と』って誰が考えついたのか知らないけど、しみじみ良いタイトルだと思う
スケール感もあり詩情もロマンもあって惚れ惚れする
翻ってここ20年くらいの大河はそのものズバリ人の名前ばっかりで味がない
『平清盛』ももうちょっと考えてもらいたかったわ
850:日曜8時の名無しさん
10/11/13 08:04:32 rNvaCUFm
>>831に追加
とにかくあの時代は人間関係のグチャグチャが書けないと
ただの年表日本史なんで、ウエットに流れがちな藤本がきたのかもな
1108 源義親（義朝祖父）が平正盛（清盛祖父）に討たれる
1109 義親の死後に源氏後継となっていた義忠（義親弟）が暗殺される
犯人は義綱（義親叔父）の一族とされ、為義（義親息子）が義綱一族を討伐
1117 藤原璋子（待賢門院）が鳥羽天皇のもとに入内
1118 清盛誕生
1119 崇徳帝誕生
1120 藤原頼長誕生
この頃清盛生母死去…3歳、またこの頃父忠盛池禅尼と結婚
1129 石清水臨時祭の舞人に選ばれる、従五位下左兵衛佐となる…12歳
白河法皇崩御、偽義親騒動開始
1130 偽義親騒動終結
1131 白河院に逼塞させられていた藤原忠実が鳥羽院の意向により復権
1132 忠盛の昇殿が許される（殿上闇討）
1133 藤原泰子（頼長の姉：高陽院）が鳥羽上皇のもとに院参
1134 藤原得子（美福門院）への鳥羽上皇の寵愛が始まる
1135 忠盛の海賊追討に伴い、従四位下…18歳
1136 中務大輔 …19歳
1137 肥後守…20歳
1137頃までに 最初の結婚
1138 長男重盛誕生…21歳
1139 鳥羽上皇と得子の間に体仁親王（近衛天皇）が誕生し
崇徳天皇と后聖子の養子となる
1140 従四位上…23歳
西行出家
崇徳天皇と女房の間に誕生した重仁親王が得子の養子となる
1141 崇徳天皇から近衛天皇に譲位(保元の乱の伏線の一つ)
1143 源義朝相馬御厨事件
1144 忠盛正四位上となる
源義朝大庭御厨事件
1145 待賢門院(崇徳、後白河母)亡くなる
1146 正四位下、安芸守 この頃までに時子と結婚…30歳
1147 三男宗盛誕生(ちなみにこの年源頼朝も誕生)…31歳
祇園闘乱事件で忠盛清盛父子に贖銅の刑
異母弟家盛が官位を上昇させ忠盛のもう一人の後継者候補として浮上する。
1149 異母弟家盛急死…清盛33歳
1150 藤原多子と藤原呈子の入内合戦
摂関家家督相続問題表面化
1151 忠盛刑部卿となる(公卿の一歩手前となる)
源為義の屋敷が藤原頼長の手の者によって焼かれる
1153 忠盛死去…清盛36歳
1155 近衛天皇崩御、後白河天皇即位
大蔵合戦
1156 鳥羽法皇崩御、保元の乱 …清盛39歳
851:日曜8時の名無しさん
10/11/13 08:34:14 c5VNbKvs
>>849
原作は『海と風と虹と』だったか
オープニングの画面に雲が何度も出てたから
雲って言葉入れたかったんだろうな
852:日曜8時の名無しさん
10/11/13 11:34:56 2+uKcYLc
つまり「人間関係」をきちんと書かないと>>850のようにワケワカメになると
853:日曜8時の名無しさん
10/11/13 11:49:44 vhKdpWZA
複数人のレスを並べ替えただけの略年表に文句言ってもな
気になるとこがあるなら
添削すればいいんじゃね
854:日曜8時の名無しさん
10/11/13 11:53:28 Yo0eizSc
>>850読んでちょっぴりwktkしてきた。
特に
1147 （略）
異母弟家盛が官位を上昇させ忠盛のもう一人の後継者候補として浮上する。
1149 異母弟家盛急死…清盛33歳
・・・SATSUGAIしたの？！主人公の暗黒面来る？
855:日曜8時の名無しさん
10/11/13 11:55:52 pBrGJ0MR
そういえば徳川秀忠将軍就任前に
兄貴二人が死んでるね
あれも・・・・
856:日曜8時の名無しさん
10/11/13 12:02:24 jvGoAxDa
>>854
暗黒面って言っても、陰陽師に呪詛させるぐらいだろ。
857:日曜8時の名無しさん
10/11/13 12:18:57 OJPHd37T
なんかちょっとでも根拠がないときついよ
時宗なんて急死若死にを全部陰謀がらみにしたから、全然つまらなくなってさ
858:日曜8時の名無しさん
10/11/13 12:36:55 RPU0zG7v
>>837
海音寺が司馬の師匠ってのはちょいと違わないか？
確かに仲良かったし、司馬が世に出るに当たっての大恩人だけど。
直木賞選考の時、海音寺が熱狂的に司馬の｢梟の城｣を押したんだよね。
その時、強硬に反対したのが押しも押されぬ国民作家の吉川英治
で、その時に海音寺が吉川英治を黙らせた言葉が
｢あなたが反対するのは、あなたの作品に似てるからでしょ｣だったと。
859:日曜8時の名無しさん
10/11/13 13:01:30 2hVYA3Ba
>最新の研究をふまえて
なんか嫌な予感がするなあ。
断片的に、しかも都合よく曲解して利用、とかでなければいいんだが。
860:日曜8時の名無しさん
10/11/13 13:18:54 O/MRofxC
「平清盛」を観る前に勉強になると思って、朝日新聞社発行の小説週間朝日の
「新・平家物語」（吉川英治の小説とＮＨＫ大河の写真や紹介が載ってる）
全１２巻を引っ張り出して、ところどころ久しぶりに読み返してみた。
親が大河オタだったから、歴代大河の本がある。
原作 吉川英治
脚本 平岩弓枝
平清盛 仲代達也
平時忠 山崎勉
平時子 中村玉緒
中宮 佐久間良子
後白河法皇 滝沢修
高倉天皇 片岡孝夫
源頼朝 高橋幸治
北条時政 加東大介
木曽義仲 林与一
源頼政 芦田伸介
源頼忠 木村功
源頼盛 山本学
源義経 志垣太郎
武蔵坊弁慶 佐藤充
常盤御前 若尾文子
巴御前 古城都（宝塚）
カラーと白黒写真で扮装した俳優の写真とインタビュー
読み物には小説の他に、毎回歴史対談があり、杉本苑子が井上靖や海音寺潮五郎や村上元三
など有名小説家を、毎回ゲストに迎えて１２回ほど対談してる。
平岩弓枝の大河や歴史についてのインタビュー。
歴史ドラマとホームドラマを合体させる事についての難しさなど。
昔の大河は本当に重厚で絢爛豪華な歴史絵巻で文芸大作だな。
また平家物をやると聞いて平安時代への興味がわいた。
861:日曜8時の名無しさん
10/11/13 13:21:40 f2VJnJ34
>>855
秀忠の兄貴が死んだのは
長兄が秀忠誕生半年後（将軍になる25年以上前）
次兄が将軍就任の二年後ですが・・・・・・・
862:日曜8時の名無しさん
10/11/13 13:25:06 d5Qa9sTE
むしろ吉宗の(ry
863:日曜8時の名無しさん
10/11/13 16:36:29 QK1aQ40r
家盛との仲がどういう描写になるかが、大きなポイントになりそうだな。
864:日曜8時の名無しさん
10/11/13 17:30:17 ONpBmhBW
>>857
「急な卒中」の連発は笑うしかなかった
865:日曜8時の名無しさん
10/11/13 19:03:48 RJmTdC0J
一人ぼっちの管総理
↓
URLﾘﾝｸ(roxytap.cocolog-nifty.com)
866:日曜8時の名無しさん
10/11/13 19:33:39 2+uKcYLc
>>最新の研究をふまえて
断片的に、しかも都合よく曲解して利用
最近のＮＨＫの源平を扱った歴史バラエティはすべてこれ
867:日曜8時の名無しさん
10/11/13 19:43:10 oYU0CfaX
>>866
その歴枠は源平に限らずそうです
868:日曜8時の名無しさん
10/11/13 20:20:10 K/9jrL0w
大河ドラマ歴代主演俳優の中で名前にカタカナがある俳優は初めてかな？
869:日曜8時の名無しさん
10/11/13 20:31:17 9hRBXIlA
>>866
確かに。以前元木泰雄氏が平清盛について担当者に一生懸命説明してかなり理解してもらったのに、
完成した「歴史番組」は元木氏の説明完全無視のひどい代物だったと掲示板に書いておられた。
ただこんなこと繰り返すとNHKの考証引き受けてくれる先生はいなくなるかもな。
めくらばん押してくれた奥富先生はもういない。
870:日曜8時の名無しさん
10/11/13 20:36:24 2hVYA3Ba
そういや考証は奥富じゃないんだな。そこだけは朗報。
871:日曜8時の名無しさん
10/11/13 21:08:03 E+uoUCz2
プログレッシブ撮影にならない事だけを祈る｡久びさの源平時代の大河をこんなクソ撮影で放送するなど言語道断だ｡
872:日曜8時の名無しさん
10/11/13 21:11:36 ZUgvDNdt
プログレッシブでも構わんが、澱粉飛ばしたりカラーフィルタかけたりはしないでちょ
873:日曜8時の名無しさん
10/11/13 21:39:02 VfskYXOh
>>870
いや故人ですから・・・
874:日曜8時の名無しさん
10/11/13 22:43:30 jrPqMHxn
松平健なら合うのにパクりの方かいなorz
875:日曜8時の名無しさん
10/11/13 23:40:39 MmY1rAD7
あら奥富さんいつのまにお亡くなりになってたん
この人の著書は曲解が多くて辟易したわ
876:日曜8時の名無しさん
10/11/14 00:33:03 g3P/Bts4
>完成した「歴史番組」
平家を『草食系武士』としたやつね。
元木氏の書き込みは、まさにＮＨＫを呪詛する勢いだった。
877:日曜8時の名無しさん
10/11/14 01:05:56 SrDXsI9i
元木△
878:日曜8時の名無しさん
10/11/14 01:09:22 uUGpA6E0
>>876
ご本人が降臨したのか？
879:日曜8時の名無しさん
10/11/14 03:58:01 xwcLfGnt
NHKを呪詛させたら美川さんでしょ
美川さんがdisり倒した信長のDが清盛のD（笑
元木・野口・美川・山田
880:日曜8時の名無しさん
10/11/14 11:05:13 EOCrzGuV
NHKの歴史番組はまず「番組の狙い」ありきで、
出演する学者や研究者さんはその展開に沿った意見しか
言わせてもらえない・・・というか、
「今回は「○○は××だった!」という論旨で展開する番組ですので
こういう事を喋って下さい」と指示が出る。
大河ドラマの考証も、意見を求められて回答しても
「物語を面白くするために」「脚本上の都合」等々で、
多くはスルーされます。
881:日曜8時の名無しさん
10/11/14 17:13:48 g3P/Bts4
>元木△
「元木さんカッケー」と読むのだと先ほど知った（苦笑）
882:日曜8時の名無しさん
10/11/14 19:29:40 YB3hhCOR
>>881
元々は芸スポ辺りが発祥だったはず
サッカー日本代表で発言が痛い本田圭佑を茶化して
本田△(サンかっけー)だったような
883:日曜8時の名無しさん
10/11/14 19:40:39 mD8CveKt
>>882
違うよ
ビッグマウスで海外出て行ったのに活躍できなかったけど
VVVで大活躍した本田さんに（ちょっとだけ馬鹿にした畏敬を込めた）を讃えた△
884:日曜8時の名無しさん
10/11/15 17:12:59 FBtEX2Us
>>881
今初めて知ったw
885:日曜8時の名無しさん
10/11/15 20:11:54 IaxGcDj+
△の元ネタは愛知さん サッカーは後から便乗
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
886:日曜8時の名無しさん
10/11/15 23:43:21 MWeicRkF
【訃報】松平健の妻、首つり自殺 元女優の松本友里さん42歳★3
芸スポスレでにぎわってる
マツケンが清盛主演で、旦那かと思ったら若造のほうだったからショック
だったのかなあ
など勘違いした。
887:日曜8時の名無しさん
10/11/16 00:23:26 QdvpGD1N
>>など勘違いした。
お前人として最低だな。
888:日曜8時の名無しさん
10/11/16 02:25:35 S6UZBtNg
>>886
受けると思って書いたの？
馬鹿なの?
889:日曜8時の名無しさん
10/11/16 20:03:00 OI5xWNIr
松平健 白河法皇