10/11/11 16:49:42 U+ePifvf
緒方やナベケンが今の時代だったら主役なんて取れていない
大手のごり押しばっかじゃん
779:日曜8時の名無しさん
10/11/11 16:58:05 YTFouOmE
>>778
中井緒形は、名俳優の息子＆民放のドラマでヒットがあったから、
（中井：ふぞろいの林檎たち、緒形：予備校ブギ）
今の時代でも主演していたかもしれないけれど、
ナベケンはいまの時代じゃ無理だったろうね。
780:日曜8時の名無しさん
10/11/11 17:25:04 DioRyqjx
そうかなあ
内野が主役はったし、今の時代でもナベケンは主役はれると思う
ナベケンはうまいへたを越えてやっぱ存在感ある人だよ
781:日曜8時の名無しさん
10/11/11 17:29:17 INOypRO3
>>761
ホリプロはむしろ江の方に多いから清盛はアミュやダストとか他事務所中心かもよ
男中心の群像劇臭がするので番手こだわらなそうなそれこそ上に出てるアミュ村川とか仲とか出そう
782:日曜8時の名無しさん
10/11/11 18:27:26 9K/DsY4W
「義経」は平安絵巻ファンタジーとして面白かった。
「平清盛」は逆に泥臭い話にするみたいだけど
地味な題材、地味な主役だし脚本大丈夫か？
783:日曜8時の名無しさん
10/11/11 18:29:11 eFGHgMqE
>>776 それだったら内容に期待がもてる。義経は画面は綺麗だったが、史実的には噴飯ものだった上、ストーリーが破綻しまくってたからな。下手なオリジナルストーリーを入れるより史実の方が面白いかも。
784:日曜8時の名無しさん
10/11/11 18:39:43 zUZHaHmj
松山はマイナーだから知らない人が多いだろけどさ
松山主演てことは、誰もが見やすいお茶の間うけ大河ではない、てことだよ
数字はかなり危険だがw
スタッフが役者に史料は読まなくていい、てなこということも想像しづらい
創作部分はかなり重要になるが
785:日曜8時の名無しさん
10/11/11 19:04:42 0tHblMjV
海賊海賊と息巻いてるけどどうせ海上ロケなんて最初数回で後は
海の見えないスタジオ撮影だろ
しょっぱいビジュアルに汚い衣装と言葉使い、暴力に略奪
視聴率NGワード勢揃いだな
786:日曜8時の名無しさん
10/11/11 19:20:38 NFwCs8Vx
大治4年（1129）12歳 石清水臨時祭の舞人に選ばれる、白河法皇崩御
保延元年（1135）18歳 忠盛の海賊追討に伴い、従四位下
久安3年（1147）30歳 祇園闘乱事件で贖銅の刑
保元元年（1156）39歳 保元の乱
清盛の若い頃ではっきりしているのはこれぐらいだから、前半の創作部分が
どうなるか。不安と期待が半々。
787:日曜8時の名無しさん
10/11/11 19:33:50 It5EYIYa
>>786
追加
1121頃(3才) 生母死去
1135(18才) 肥後守
1137(20才)頃までに 最初の結婚
1138(21才) 長男重盛誕生11146(29才)頃までに 時子と結婚 それ以前に最初の妻死去
1147(30才) 三男宗盛誕生(ちなみにこの年源頼朝も誕生)
788:日曜8時の名無しさん
10/11/11 20:03:00 6w5bNZig
マツケンは、
少年時から青年時のみ
中年期からは、大人役者
まつけんは
そのご、とももり役
789:日曜8時の名無しさん
10/11/11 20:14:45 9reAxUTf
>>784
うん。役者は資料読まなあかん大河であることは間違いない。
790:日曜8時の名無しさん
10/11/11 20:37:43 ekhWhEYk
松ケンで晩年までゴリ押す光景も不思議と見てみたい気がするｗ
791:日曜8時の名無しさん
10/11/11 21:59:59 PYkT+cMK
「義経」面白かったよ
792:日曜8時の名無しさん
10/11/11 22:14:34 8ArsfjaM
2010/11/11(木) 14:28:45 ID:8k5nxMCA
森山って現場では人の芝居にも意見したり感じ悪いらしいから松山可哀相だよ
和を保てない奴はイラネ
Ｐも人間性は知ってると思うよ
2010/11/11(木) 17:12:05 ID:sMqInaDA0
森山が生意気なら松ケンとあうかもしれんよ
松山も生意気でずけずけいうから、Ｐがよく心折れそうになるらしいｗ
793:日曜8時の名無しさん
10/11/11 22:24:42 lXuz7Zoc
ニュースを聞いた時、
松ケン＝平宗盛役だと勘違いしたのは自分だけじゃないはず
794:sage
10/11/11 22:30:51 daxN3DVJ
そういえば豪華絢爛平安絵巻だった「新平家物語」から7年後に「草燃える」が放送された。
画面的には質素な東国武士達や盗賊たちなど絵柄的にはそんなに綺麗ではなかったし、
内容も陰謀や暗殺や密室会議のオンパレードで所々残虐シーンすらあり、「源平合戦」さえも中盤に終了してしまったが
「吾妻鏡」を読み込んでこの時代独特の空気は政治を描ききった永井路子の原作を尊重した脚本によって面白いものに仕上がっていた。
視聴率も草＞新平家だった。
もちろん新平家には新平家のよさもあった(総集編しかみていないのだが)。
この事を考えると平安絵巻そのものだった「義経」7年後にテイストが違う同時代の「平清盛」が来るのは意外といい線をいっているかもしれない。
「草燃える」の再放送も好評だったようだし。「義経」も良かったが別の切り口でこの時代を描いてくれるとまたそれはそれで新鮮でいいと思う。
795:日曜8時の名無しさん
10/11/11 22:39:14 hVPuUPAs
>>786
約50回分をどんな風に配分するのかね。
ここで言われているように、真ん中に保元平治の乱だと、前半がどんなストーリーになるのか全く読めない。
796:日曜8時の名無しさん
10/11/11 22:44:42 FRZCSjWA
「草燃える」は岩下志麻がキレイだし迫力あるしで凄かった。
石坂浩二の頼朝が肖像画（とされていた）とソックリだったのもインパクト有った。
時代は少し遡るが、「平将門」も主役にスケール感が有ってヒットした記憶がある。
797:日曜8時の名無しさん
10/11/11 22:47:58 DIwX3TDq
>>769
>>本職の役者だからまだましだな
今年との対比なんだろうけど、歌手やお笑いが本業でもいい役者はいるし
専業でもお話にならない役者は多いからなあ。
本職だからよかったって言われても。
798:日曜8時の名無しさん
10/11/11 22:48:39 DIwX3TDq
>>796
>>「平将門」
タイトルは「風と雲と虹と」な。
799:日曜8時の名無しさん
10/11/11 22:59:45 INOypRO3
>>797
同文同意
800:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:08:14 gWw4E202
この人の良さだけはどうがんばってもわからない。
演技超下手じゃん、って言ったら王様はロバの耳状態なの？
主役の存在感としても？だし見た目の華のなさもどうしようもない
コスプレして売れてなかったら、いまだに５番手くらいにいる人じゃん
創価の力と聞いて納得してしまったが
なにより清盛には若すぎる
中年以降にバトンタッチがあるんならまだいいがそうでもなさげだし
801:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:09:38 6p0f3LiD
そんだけ嫌えるエネルギーに感心する
802:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:13:29 gWw4E202
嫌いじゃなくて本当に不思議なだけなんだけど。
どっちかというと嫌いという感想すら沸かない。
803:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:16:11 rhAWpCEM
じゃあそこまで貶せる、に変えとく
804:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:19:23 T6lwdHNA
海賊退治は祖父と父の功績だろう
805:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:22:01 gWw4E202
貶めてるつもりもないんだよ、本当に感想なんだけどなあ
演技下手なのに演技派用意しました的なＮＨＫにひたすら？？？って感じで
香取より演技下手なのはそういないとは思うけどさ
まだスマップっていう引きがあったしまあどっかアイドルの華はあったから
脇に演技の上手い人固めて、実質脇の人たちが物語転がしてたし
でも清盛はそうじゃいかんだろー、と
806:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:28:22 DioRyqjx
映画畑の人だから、あまり見てないからわからん
という人がほとんどでないか
銭ゲバ見るかぎりは評価高いの納得するが
風と雲と虹はおもしろかった記憶があるが、将門と純友が知り合いってねーわ！
とつっこみながら見ていたことを覚えている
原作と比較してないが、ほとんど創作の世界だけに、ストーリーテリング能力が
問われる時代だな
807:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:31:19 ZbkHkLkk
銭ゲバ、普通に棒だったけどな・・・
黙ってると雰囲気はある人だとは思うが
セリフはあまり喋らせてはいかん
808:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:39:04 B3/KZKjk
松山のことはよく知らないが、言われてるほど上手くはないと思ってる。
けど役者は本職だし、若いので、やってるうちに何とかなるんじゃないかと期待してみる。
809:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:39:57 xJ+08E7M
>>804
というか、海賊退治自体が忠盛の家人でない豪族達を「海賊」として突き出したりして
忠盛の家人を優遇するというように忠盛が「家人編成」の機会としてうまく利用していただけではないのかという意見すらある。
810:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:46:07 B0llHqIN
下北訛りで清盛演じる気か
811:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:47:05 DIwX3TDq
>>810
いっそのこと忠盛は吉幾三でいいよ。
812:日曜8時の名無しさん
10/11/11 23:48:49 INOypRO3
まあ松山は正統派に上手いって感じではないわな（台詞回しは棒で訛ってる）
自分の中では草なぎも似たカテゴリーだけど決して嫌いではない
813:日曜8時の名無しさん
10/11/12 00:11:29 C1zYjATh
>>786-787清盛意外の保元までの主な事件
1140 西行出家
1141 崇徳天皇から近衛天皇に譲位(保元の乱の伏線の一つ)
1143 源義朝相馬御厨事件
1144 源義朝大庭御厨事件
1145 待賢門院(崇徳、後白河母)亡くなる
1150 藤原多子と藤原呈子の入内合戦
1150 摂関家家督相続問題表面化
1155 近衛天皇崩御、後白河天皇即位
大蔵合戦
1156 鳥羽法皇崩御、保元の乱
814:日曜8時の名無しさん
10/11/12 00:14:27 uSzTyqlA
子どものときにみた風雲虹でおもしろかったのは、やっぱ小次郎と太郎が
惚れたはれたで女をとりあっていたことかなｗ
ここの人は嫌いかもしれんが、スイーツ要素はドラマに必要だと思う
815:日曜8時の名無しさん
10/11/12 01:53:03 tGktX9Q2
>>777
志垣は新平家やる前に、民放のアイドルドラマで名前が売れてたぞ
ナベケンも政宗の前、朝ドラの「はね駒」で主人公の相手役やって名前もかなり浸透してた。
当時の人が抜擢いうのは、名前が売れ始めたとはいえまだ新人の部類だったから
いきなり大河主役かって意味がかなりあった。
大河で顔を売ってブレイクしていったとは、ちょっと違うぞ。
816:日曜8時の名無しさん
10/11/12 01:56:46 9hkAT2QY
>>814
そもそもスイーツってあいまいすぎて定義がよく分からんから
漠然とした印象だけで言うけど、恋愛要素＝スイーツではないでしょ。
過去の大河見たって恋愛要素が皆無な作品はほとんどないわけで。
実際『風雲虹』の恋愛話って将門のキャラ立てになってたり、
反乱の遠因やきっかけになってたりして、面白い見立てだなと。
恋愛要素が入ると条件反射的にスイーツだと叩くような連中は
恋愛要素には（恋愛だけに限らないけど）
出来の悪いモノと出来の良いモノがあるってことを全く分かってないだけだと思う。
817:日曜8時の名無しさん
10/11/12 02:05:15 1bklSlrb
>>806
正直、史実ってそんなに重要じゃないと思うんだよね。平安時代の話となれば尚更、史実が持つ説得力もどこまであるやら。
もちろん歴史の重要な流れは押さえてほしいけど、細かい設定なんかはドラマ性を出していいと思う。
将門と純友は同時期に朝廷を揺るがす乱を起こしたわけで、その史実をうまく利用した面白い脚色だったと思う。
818:日曜8時の名無しさん
10/11/12 02:07:14 /PptdZx2
２ちゃんねる内でのスイーツ＝「糖質」＝統合失調症＝吉貝
819:日曜8時の名無しさん
10/11/12 02:12:03 vMlp2asm
時子に上戸とか長澤は嫌だね
余計にコケ臭すごいし
時子は松下で、２年連続ゲゲゲ大河を実現してほしい
820:日曜8時の名無しさん
10/11/12 02:28:52 xwdDhJR2
松下だと、タダでさえ背が高いのに鬘に盛り髪したら、松ケンよりも背が高くなってしまうぞ。
しかも、十二単で厚着するから、尚更松ケンよりも大柄になってしまう。
松下は、巴御前でゲスト出演がいいのでは？これならば、騎馬武者姿がメインだから
松下の長身が栄えるし。
821:日曜8時の名無しさん
10/11/12 02:42:40 aF3wAXpT
>>820
それ（・∀・）ｲｲ!!
822:日曜8時の名無しさん
10/11/12 02:45:36 uSzTyqlA
いいけど出番が少ないな
いっそオリキャラで女海賊とか女盗賊とかそっちにしたらどうだ
でも、忍者長澤みたいにあちこちワープさせるのはやめてくれ
823:日曜8時の名無しさん
10/11/12 03:03:43 UUeamv6C
「風と雲と虹と」は、司馬遼太郎と何度も対談したりした有名な作家の海音寺潮五郎原作で
将門主人公の「平将門」と純友主人公の「風と雲と虹と」とか「王朝」物とかをつなぎ合わせ、上手く料理してた。
原作者もドラマ初めに登場して、元教師らしく丁寧に当時の時代背景を説明してくれた。
テーマもはっきりしていて、主人公（小次郎）が親友でありライバルである（太郎）と女性を取り合い
太郎が姫と接吻したり、歌垣の乱交とか、くぐつ人形のまぐあいとか、平安時代の奔放な恋のシーンもあったけど
良心的に作られた硬派骨太大河だね。
ロマンがあって平安時代にタイムスリップできた。
「草燃える」も永井路子原作で彼女の平安鎌倉小説の集大成だから、おもしろかった。
今回は原作がないから心配。
「新・平家物語」は有名な吉川英治で平岩弓枝脚本で、合戦・政治部分と恋愛部分がうまく融合してた。
厳島神社でロケしてたけど、今回も有名史跡でロケするのかな？
824:日曜8時の名無しさん
10/11/12 03:05:34 Yf5kxk9U
>>816
自分は「風と雲と虹と」の頃はあまりに子供だったので
(草刈正雄が笛を吹きながら登場してた・・・くらいの記憶しかない)
上手く言えないんだけど、レスの概要にうなずいてしまった。
恋愛要素でも、いかにもその時代の世相や階層や背景、
人物の性格やそれからの人生に与えた影響を描くのに必要だったり
禍根を残したり、目的を定めることの伏線になったりして、
長い期間や人物を描くドラマには存在して良いものだと思う。
ただ昨今のドラマにはそういう掘り下げや丁寧さが足りなくて
ただの脚本延ばしや彩りなんじゃ?と安直すぎる展開も多いので
そういうのはあまり見たくないなと思います。
>>822
女海賊ならぜひとも黒木メイサを。
『元就」のときの葉月里緒菜の海軍の女神みたいな、
結局わけわかめで勘違い＆ミステリアスな雰囲気で見たい。
825:日曜8時の名無しさん
10/11/12 03:33:09 nWYKb3ss
これまでのを並べて付け足し
1108 源義親（義朝祖父）が平正盛（清盛祖父）に撃たれる
1117 藤原璋子（待賢門院）が鳥羽天皇のもとに入内
1118 清盛誕生
1119 崇徳帝誕生
1120 藤原頼長誕生
1121頃 清盛生母死去…3歳
大治4年（1129）石清水臨時祭の舞人に選ばれる、白河法皇崩御…12歳
保延元年（1135）忠盛の海賊追討に伴い、従四位下…18歳
1132 忠盛の昇殿が許される（殿上闇討）
1133 藤原泰子（頼長の姉：高陽院）が鳥羽上皇のもとに院参
1134 藤原得子（美福門院）への鳥羽上皇の寵愛が始まる
1135 清盛肥後守…18歳
1137(20才)頃までに 最初の結婚
1138(21才) 長男重盛誕生11146(29才)頃までに 時子と結婚 それ以前に最初の妻死去
1147(30才) 三男宗盛誕生(ちなみにこの年源頼朝も誕生)…30歳
1147久安3年 祇園闘乱事件で贖銅の刑
1140 西行出家
1141 崇徳天皇から近衛天皇に譲位(保元の乱の伏線の一つ)
1143 源義朝相馬御厨事件
1144 源義朝大庭御厨事件
1145 待賢門院(崇徳、後白河母)亡くなる
1150 藤原多子と藤原呈子の入内合戦
1150 摂関家家督相続問題表面化
1155 近衛天皇崩御、後白河天皇即位
大蔵合戦
1156 鳥羽法皇崩御、保元の乱
826:日曜8時の名無しさん
10/11/12 03:37:22 ZpMOId1x
>>823
海音寺を紹介するのに
「司馬遼太郎と何度も対談したりした有名な作家」
ってどうよどうなのよ
827:日曜8時の名無しさん
10/11/12 04:06:41 UUeamv6C
じゃあ鹿児島出身で西郷隆盛を大いに尊敬していて、マイナーな時代物も得意。
蒙古襲来を描いた「蒙古きたる」などもある。
王朝物を書き出したのは、敗戦後ＧＨＱが、あだ討ち盛んな時代小説や歌舞伎を
軍国主義復活とか怖れて禁止してた為、しかたなく武士の時代で無く平安貴族の王朝物を
書いてたら、いろいろ史料を調べてるうちに、平将門に興味を持ったとか聞いたけど。
この脚本家は良く知らないけど、ゲゲゲの脚本家みたいに、たくさんの史料を下調べして、
年表や系図を作ってから話をつくる歴史好きな脚本家だといいんだけど。
828:日曜8時の名無しさん
10/11/12 04:23:02 E6n7PjJ2
清盛の人生というより保元の乱/平治の乱がやりたいんだろうな
元寇やりたいから時宗を主役にしたみたいな
829:日曜8時の名無しさん
10/11/12 04:43:06 n+C0dD+5
その2つの乱を関ヶ原やら壇ノ浦やらと同じ感覚で扱うなら
知名度やらスケール感やら戦闘の見栄えやら取れる数字やらで天と地の差があるぞ
830:日曜8時の名無しさん
10/11/12 05:08:56 9peYEdil
描きたいのは戦場じゃなくごちゃごちゃした人間関係の方だと思うよ、この脚本家の場合
831:日曜8時の名無しさん
10/11/12 06:20:12 o1STxmB0
>>825 トンクス さらに手を入れたよ。一部修正あり。
1108 源義親（義朝祖父）が平正盛（清盛祖父）に討たれる
1117 藤原璋子（待賢門院）が鳥羽天皇のもとに入内
1118 清盛誕生
1119 崇徳帝誕生
1120 藤原頼長誕生
この頃清盛生母死去…3歳、またこの頃父忠盛池禅尼と結婚
1129 石清水臨時祭の舞人に選ばれる、従五位下左兵衛佐となる…12歳
白河法皇崩御、偽義親騒動開始
1130 偽義親騒動終結
1131 白河院に逼塞させられていた藤原忠実が鳥羽院の意向により復権
1132 忠盛の昇殿が許される（殿上闇討）
1133 藤原泰子（頼長の姉：高陽院）が鳥羽上皇のもとに院参
1134 藤原得子（美福門院）への鳥羽上皇の寵愛が始まる
1135 忠盛の海賊追討に伴い、従四位下…18歳
1136 中務大輔 …19歳
1137 肥後守…20歳
1137頃までに 最初の結婚
1138 長男重盛誕生…21歳
1140 従四位上…23歳
西行出家
1141 崇徳天皇から近衛天皇に譲位(保元の乱の伏線の一つ)
1143 源義朝相馬御厨事件
1144 忠盛正四位上となる
源義朝大庭御厨事件
1145 待賢門院(崇徳、後白河母)亡くなる
1146 正四位下、安芸守 この頃までに時子と結婚…30歳
1147 三男宗盛誕生(ちなみにこの年源頼朝も誕生)…31歳
祇園闘乱事件で忠盛清盛父子に贖銅の刑
異母弟家盛が官位を上昇させ忠盛のもう一人の後継者候補として浮上する。
1149 異母弟家盛急死…清盛33歳
1150 藤原多子と藤原呈子の入内合戦
摂関家家督相続問題表面化
1151 忠盛刑部卿となる(公卿の一歩手前となる)
1153 忠盛死去…清盛36歳
1155 近衛天皇崩御、後白河天皇即位
大蔵合戦
1156 鳥羽法皇崩御、保元の乱 …清盛39歳
832:日曜8時の名無しさん
10/11/12 06:32:03 n+C0dD+5
定番の吉川新平家では保元の乱勃発まででたったの1巻だから
そこまでで半分以上取るとすると、まるっきり馴染みのない
エピソードだらけになるな
833:日曜8時の名無しさん
10/11/12 07:33:23 mg7Pvi7K
司馬はともかく永井が説明なしで、なんで海音寺だけ説明が必要なんだｗ
834:日曜8時の名無しさん
10/11/12 08:11:08 C1zYjATh
年表あると色々な事が見えるね。
例えば人物の立ち位置。
清盛が順調に官位を得ている頃東国で大暴れしている義朝、政争が激しくなる前に出家して政界と距離を置く西行。そして即位するまで表に現れない後白河。
835:日曜8時の名無しさん
10/11/12 09:02:41 VR2GuZMn
>>817
東西で呼応して蜂起ってのは、昔からよく言われてた説だしね。
別にこの大河用の創作ではないし。
836:日曜8時の名無しさん
10/11/12 09:19:46 RGznxABx
>>833
海音寺を説明するのに
＞司馬遼太郎と何度も対談したりした有名な作家
なんて書いたから突っ込まれてるんだろう>>823は
837:日曜8時の名無しさん
10/11/12 10:23:28 TFNO47F2
海音寺が司馬の師匠だという事を知らない若いやつがいても可笑しくない
838:日曜8時の名無しさん
10/11/12 10:45:01 1bklSlrb
>>823
細かいけど、原作のほうは海と風と虹とだね。
自分は風と雲と虹とは昨年初めて見たんだけど、初回の原作者登場シーンには驚いた。
>>824
ということで、今は昔の大河も見れるので、機会があればぜひ。
自分は最近、現大河を途中離脱して、自分が生まれる前の作品を見るパターンが続いてる。
839:日曜8時の名無しさん
10/11/12 11:22:21 UUeamv6C
むかしは、頻繁にＮＨＫには、司馬遼太郎と海音寺潮五郎とドナルド・キーンが
出てきたな。
日本文学研究者のドナルド・キーンは今年勲章を貰ってた。
いまは、昔の大河は、レンタルできるし時代劇専門チャンネルなどでも繰り返し再放送してるから
テープの残ってるものはたやすく観れる。
840:日曜8時の名無しさん
10/11/12 12:11:17 Z5Uq68M4
司馬の師匠が海音寺なのか
だから司馬は長州嫌いなのか
841:日曜8時の名無しさん
10/11/12 14:05:57 Yf5kxk9U
>>823 >>827 >>839
「ようつべで○○を見たけど～～だね」って、
いつも感想文を書き連ねている人ですね。
842:日曜8時の名無しさん
10/11/12 16:41:59 3jlp7urQ
>>829
保元の乱はともかく
平治の乱は関ヶ原の時の家康戦略の原型とも言われてる
熊野に下りながら都を空けてしまうとこの駆け引きを
じっくりたっぷりやってほしいわ
当時の戦争は一騎打ちだから
六条河原の義平無双の部分とかはわかりやすく描けるだろう
843:日曜8時の名無しさん
10/11/12 18:06:34 vgo3/Evx
[625]2010/11/09(火) 15:13:45 ID:yIS7gBH7O
実家は青森県むつ市の聖教新聞販売店、父親は東北幹部の創価エリート
松ケンスレより
[899]2010/11/11(木) 11:04:43
また性格歪んでるキムが僻んで「俺がオファーされてた」的な発言すれば
キムヲタに執拗に叩かれるという展開に
844:日曜8時の名無しさん
10/11/12 18:31:57 C1zYjATh
>>842
それは専門家の間では10年以上前の解釈。
現在はwiki「平治の乱」に書かれている内容が主流となっている。
ちなみに戦闘規模は「一の谷」などと比べると遥かに小さい。
845:833
10/11/12 22:28:08 mg7Pvi7K
>>836
ああ、言葉が足りなかったな。
説明が的外れなのもあるけど、そもそも海音寺の名前を出すのに
説明が必要だと思ったり、突っ込みを受けてより詳しい説明をしなきゃ
という方向に走る>>823、>>827のあまりのズレかたに眩暈がしたんだ。
846:日曜8時の名無しさん
10/11/13 00:25:43 rNvaCUFm
大河板で海音寺潮五郎の名前を出して
＞司馬遼太郎と何度も対談したりした有名な作家
なんて書いたらツッコミ入るにきまってるだろーに
大河板だから「天と地と」の原作者って言え
なんて誰も言ってないし
847:日曜8時の名無しさん
10/11/13 00:28:06 kUEe8HQq
ところで正式発表まだだよな？
トップランナーで正式発表になるんかね？
848:日曜8時の名無しさん
10/11/13 02:22:33 S8ZtYqc1
最新の研究をふまえて、てのが面白そうだな
草燃えるも、原作者の永井路子が、乳母人論だの三浦暗殺黒幕説だの
北条義時の重視だのこだわった本を書いて、それにもとづいてたから面白かった
オリキャラ的な十郎との対比もよかったし
849:日曜8時の名無しさん
10/11/13 05:53:42 xlLRVvwX
『風と雲と虹と』って誰が考えついたのか知らないけど、しみじみ良いタイトルだと思う
スケール感もあり詩情もロマンもあって惚れ惚れする
翻ってここ20年くらいの大河はそのものズバリ人の名前ばっかりで味がない
『平清盛』ももうちょっと考えてもらいたかったわ
850:日曜8時の名無しさん
10/11/13 08:04:32 rNvaCUFm
>>831に追加
とにかくあの時代は人間関係のグチャグチャが書けないと
ただの年表日本史なんで、ウエットに流れがちな藤本がきたのかもな
1108 源義親（義朝祖父）が平正盛（清盛祖父）に討たれる
1109 義親の死後に源氏後継となっていた義忠（義親弟）が暗殺される
犯人は義綱（義親叔父）の一族とされ、為義（義親息子）が義綱一族を討伐
1117 藤原璋子（待賢門院）が鳥羽天皇のもとに入内
1118 清盛誕生
1119 崇徳帝誕生
1120 藤原頼長誕生
この頃清盛生母死去…3歳、またこの頃父忠盛池禅尼と結婚
1129 石清水臨時祭の舞人に選ばれる、従五位下左兵衛佐となる…12歳
白河法皇崩御、偽義親騒動開始
1130 偽義親騒動終結
1131 白河院に逼塞させられていた藤原忠実が鳥羽院の意向により復権
1132 忠盛の昇殿が許される（殿上闇討）
1133 藤原泰子（頼長の姉：高陽院）が鳥羽上皇のもとに院参
1134 藤原得子（美福門院）への鳥羽上皇の寵愛が始まる
1135 忠盛の海賊追討に伴い、従四位下…18歳
1136 中務大輔 …19歳
1137 肥後守…20歳
1137頃までに 最初の結婚
1138 長男重盛誕生…21歳
1139 鳥羽上皇と得子の間に体仁親王（近衛天皇）が誕生し
崇徳天皇と后聖子の養子となる
1140 従四位上…23歳
西行出家
崇徳天皇と女房の間に誕生した重仁親王が得子の養子となる
1141 崇徳天皇から近衛天皇に譲位(保元の乱の伏線の一つ)
1143 源義朝相馬御厨事件
1144 忠盛正四位上となる
源義朝大庭御厨事件
1145 待賢門院(崇徳、後白河母)亡くなる
1146 正四位下、安芸守 この頃までに時子と結婚…30歳
1147 三男宗盛誕生(ちなみにこの年源頼朝も誕生)…31歳
祇園闘乱事件で忠盛清盛父子に贖銅の刑
異母弟家盛が官位を上昇させ忠盛のもう一人の後継者候補として浮上する。
1149 異母弟家盛急死…清盛33歳
1150 藤原多子と藤原呈子の入内合戦
摂関家家督相続問題表面化
1151 忠盛刑部卿となる(公卿の一歩手前となる)
源為義の屋敷が藤原頼長の手の者によって焼かれる
1153 忠盛死去…清盛36歳
1155 近衛天皇崩御、後白河天皇即位
大蔵合戦
1156 鳥羽法皇崩御、保元の乱 …清盛39歳
851:日曜8時の名無しさん
10/11/13 08:34:14 c5VNbKvs
>>849
原作は『海と風と虹と』だったか
オープニングの画面に雲が何度も出てたから
雲って言葉入れたかったんだろうな
852:日曜8時の名無しさん
10/11/13 11:34:56 2+uKcYLc
つまり「人間関係」をきちんと書かないと>>850のようにワケワカメになると
853:日曜8時の名無しさん
10/11/13 11:49:44 vhKdpWZA
複数人のレスを並べ替えただけの略年表に文句言ってもな
気になるとこがあるなら
添削すればいいんじゃね
854:日曜8時の名無しさん
10/11/13 11:53:28 Yo0eizSc
>>850読んでちょっぴりwktkしてきた。
特に
1147 （略）
異母弟家盛が官位を上昇させ忠盛のもう一人の後継者候補として浮上する。
1149 異母弟家盛急死…清盛33歳
・・・SATSUGAIしたの？！主人公の暗黒面来る？
855:日曜8時の名無しさん
10/11/13 11:55:52 pBrGJ0MR
そういえば徳川秀忠将軍就任前に
兄貴二人が死んでるね
あれも・・・・
856:日曜8時の名無しさん
10/11/13 12:02:24 jvGoAxDa
>>854
暗黒面って言っても、陰陽師に呪詛させるぐらいだろ。
857:日曜8時の名無しさん
10/11/13 12:18:57 OJPHd37T
なんかちょっとでも根拠がないときついよ
時宗なんて急死若死にを全部陰謀がらみにしたから、全然つまらなくなってさ
858:日曜8時の名無しさん
10/11/13 12:36:55 RPU0zG7v
>>837
海音寺が司馬の師匠ってのはちょいと違わないか？
確かに仲良かったし、司馬が世に出るに当たっての大恩人だけど。
直木賞選考の時、海音寺が熱狂的に司馬の｢梟の城｣を押したんだよね。
その時、強硬に反対したのが押しも押されぬ国民作家の吉川英治
で、その時に海音寺が吉川英治を黙らせた言葉が
｢あなたが反対するのは、あなたの作品に似てるからでしょ｣だったと。
859:日曜8時の名無しさん
10/11/13 13:01:30 2hVYA3Ba
>最新の研究をふまえて
なんか嫌な予感がするなあ。
断片的に、しかも都合よく曲解して利用、とかでなければいいんだが。
860:日曜8時の名無しさん
10/11/13 13:18:54 O/MRofxC
「平清盛」を観る前に勉強になると思って、朝日新聞社発行の小説週間朝日の
「新・平家物語」（吉川英治の小説とＮＨＫ大河の写真や紹介が載ってる）
全１２巻を引っ張り出して、ところどころ久しぶりに読み返してみた。
親が大河オタだったから、歴代大河の本がある。
原作 吉川英治
脚本 平岩弓枝
平清盛 仲代達也
平時忠 山崎勉
平時子 中村玉緒
中宮 佐久間良子
後白河法皇 滝沢修
高倉天皇 片岡孝夫
源頼朝 高橋幸治
北条時政 加東大介
木曽義仲 林与一
源頼政 芦田伸介
源頼忠 木村功
源頼盛 山本学
源義経 志垣太郎
武蔵坊弁慶 佐藤充
常盤御前 若尾文子
巴御前 古城都（宝塚）
カラーと白黒写真で扮装した俳優の写真とインタビュー
読み物には小説の他に、毎回歴史対談があり、杉本苑子が井上靖や海音寺潮五郎や村上元三
など有名小説家を、毎回ゲストに迎えて１２回ほど対談してる。
平岩弓枝の大河や歴史についてのインタビュー。
歴史ドラマとホームドラマを合体させる事についての難しさなど。
昔の大河は本当に重厚で絢爛豪華な歴史絵巻で文芸大作だな。
また平家物をやると聞いて平安時代への興味がわいた。
861:日曜8時の名無しさん
10/11/13 13:21:40 f2VJnJ34
>>855
秀忠の兄貴が死んだのは
長兄が秀忠誕生半年後（将軍になる25年以上前）
次兄が将軍就任の二年後ですが・・・・・・・
862:日曜8時の名無しさん
10/11/13 13:25:06 d5Qa9sTE
むしろ吉宗の(ry
863:日曜8時の名無しさん
10/11/13 16:36:29 QK1aQ40r
家盛との仲がどういう描写になるかが、大きなポイントになりそうだな。
864:日曜8時の名無しさん
10/11/13 17:30:17 ONpBmhBW
>>857
「急な卒中」の連発は笑うしかなかった
865:日曜8時の名無しさん
10/11/13 19:03:48 RJmTdC0J
一人ぼっちの管総理
↓
URLﾘﾝｸ(roxytap.cocolog-nifty.com)
866:日曜8時の名無しさん
10/11/13 19:33:39 2+uKcYLc
>>最新の研究をふまえて
断片的に、しかも都合よく曲解して利用
最近のＮＨＫの源平を扱った歴史バラエティはすべてこれ
867:日曜8時の名無しさん
10/11/13 19:43:10 oYU0CfaX
>>866
その歴枠は源平に限らずそうです
868:日曜8時の名無しさん
10/11/13 20:20:10 K/9jrL0w
大河ドラマ歴代主演俳優の中で名前にカタカナがある俳優は初めてかな？
869:日曜8時の名無しさん
10/11/13 20:31:17 9hRBXIlA
>>866
確かに。以前元木泰雄氏が平清盛について担当者に一生懸命説明してかなり理解してもらったのに、
完成した「歴史番組」は元木氏の説明完全無視のひどい代物だったと掲示板に書いておられた。
ただこんなこと繰り返すとNHKの考証引き受けてくれる先生はいなくなるかもな。
めくらばん押してくれた奥富先生はもういない。
870:日曜8時の名無しさん
10/11/13 20:36:24 2hVYA3Ba
そういや考証は奥富じゃないんだな。そこだけは朗報。
871:日曜8時の名無しさん
10/11/13 21:08:03 E+uoUCz2
プログレッシブ撮影にならない事だけを祈る｡久びさの源平時代の大河をこんなクソ撮影で放送するなど言語道断だ｡
872:日曜8時の名無しさん
10/11/13 21:11:36 ZUgvDNdt
プログレッシブでも構わんが、澱粉飛ばしたりカラーフィルタかけたりはしないでちょ
873:日曜8時の名無しさん
10/11/13 21:39:02 VfskYXOh
>>870
いや故人ですから・・・
874:日曜8時の名無しさん
10/11/13 22:43:30 jrPqMHxn
松平健なら合うのにパクりの方かいなorz
875:日曜8時の名無しさん
10/11/13 23:40:39 MmY1rAD7
あら奥富さんいつのまにお亡くなりになってたん
この人の著書は曲解が多くて辟易したわ
876:日曜8時の名無しさん
10/11/14 00:33:03 g3P/Bts4
>完成した「歴史番組」
平家を『草食系武士』としたやつね。
元木氏の書き込みは、まさにＮＨＫを呪詛する勢いだった。
877:日曜8時の名無しさん
10/11/14 01:05:56 SrDXsI9i
元木△
878:日曜8時の名無しさん
10/11/14 01:09:22 uUGpA6E0
>>876
ご本人が降臨したのか？
879:日曜8時の名無しさん
10/11/14 03:58:01 xwcLfGnt
NHKを呪詛させたら美川さんでしょ
美川さんがdisり倒した信長のDが清盛のD（笑
元木・野口・美川・山田
880:日曜8時の名無しさん
10/11/14 11:05:13 EOCrzGuV
NHKの歴史番組はまず「番組の狙い」ありきで、
出演する学者や研究者さんはその展開に沿った意見しか
言わせてもらえない・・・というか、
「今回は「○○は××だった!」という論旨で展開する番組ですので
こういう事を喋って下さい」と指示が出る。
大河ドラマの考証も、意見を求められて回答しても
「物語を面白くするために」「脚本上の都合」等々で、
多くはスルーされます。
881:日曜8時の名無しさん
10/11/14 17:13:48 g3P/Bts4
>元木△
「元木さんカッケー」と読むのだと先ほど知った（苦笑）
882:日曜8時の名無しさん
10/11/14 19:29:40 YB3hhCOR
>>881
元々は芸スポ辺りが発祥だったはず
サッカー日本代表で発言が痛い本田圭佑を茶化して
本田△(サンかっけー)だったような
883:日曜8時の名無しさん
10/11/14 19:40:39 mD8CveKt
>>882
違うよ
ビッグマウスで海外出て行ったのに活躍できなかったけど
VVVで大活躍した本田さんに（ちょっとだけ馬鹿にした畏敬を込めた）を讃えた△
884:日曜8時の名無しさん
10/11/15 17:12:59 FBtEX2Us
>>881
今初めて知ったw
885:日曜8時の名無しさん
10/11/15 20:11:54 IaxGcDj+
△の元ネタは愛知さん サッカーは後から便乗
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
886:日曜8時の名無しさん
10/11/15 23:43:21 MWeicRkF
【訃報】松平健の妻、首つり自殺 元女優の松本友里さん42歳★3
芸スポスレでにぎわってる
マツケンが清盛主演で、旦那かと思ったら若造のほうだったからショック
だったのかなあ
など勘違いした。
887:日曜8時の名無しさん
10/11/16 00:23:26 QdvpGD1N
>>など勘違いした。
お前人として最低だな。
888:日曜8時の名無しさん
10/11/16 02:25:35 S6UZBtNg
>>886
受けると思って書いたの？
馬鹿なの?
889:日曜8時の名無しさん
10/11/16 20:03:00 OI5xWNIr
松平健 白河法皇